【田中外相】「台湾も香港のように」中国主導の統一論？[12/25]

>>672
いや、大人しすぎると思うぞ…。　コリャのネンチャックンと比べれば

自由電子新聞網は三日連続で真紀子批判

http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/dec/today/today-o1.htm
都是統一惹的禍 。（作者李安・中研院中山人文社會科學所副研究員）

田中談話の３つの誤りとして「香港は植民地、台湾は独立主権国家で比べられない。台湾と中国政府間には何の関係もない。第三国である日本のの外相が、他国の将来について発言する資格が有るのか」を揚げてます。

それにしても、この論者は２ちゃんねら〜かと思った。　（ｗ
真紀子は「十幾歳的中學生都知道」…中学生以下だそうだ。
その他にも、ちょっと物騒な漢字が頻出して、煽ってる雰囲気。

論者はバリバリの本省人・独立派の立場で書いているみたい。

>>699
自国の外務大臣が外国人に中学生以下の知能と罵倒されたら
腹がたつのが普通なんだろうけど、なぜか賛同してしまう
私は売国奴？　　

普通の感覚だと思うよ。てゆうか“外圧”で辞任に追い込んでほしい。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011229141714X504&genre=int
＞「台湾の民意や現状を理解するため、台湾を訪問していただきたい」（唐碧娥委員）と
述べ、田中外相を招請した。

この件の台湾での報道
http://tw.news.yahoo.com/2001/12/30/polity/twdaily/2983347.html

台湾の記事では抗議がメインであって、訪台招請については触れられていない。
正式な招請だったのかな？　たんなる談話じゃないかな。

一連の抗議で強調されてるのは、「台灣前途應由台灣兩千三百萬人民以民主的方式自行決
定」「主權獨立的國家」と民族を持ち出すことは適当ではないということ。

台湾は、今回の不当発言を「中共とはここが違う」ということを強調するチャンスとして
捉えているような気もする。
来年は日中国交正常化三〇周年で日中両国は盛り上がる予定なので、その前に台湾の存在
感を示すための抗議という意味合いもあるのだろう。

真紀子はおそらく三〇周年記念式典に出席するつもりだろうね。　そこで今回のような失
言しちゃったら目も当てられないだろうな。

次の失言はアフガン復興会議と予想。　今回は「同一民族」で台湾から叩かれてるけど、
「多民族国家」について暴論を述べそうな悪い予感。

>>689
人民日報は新聞じゃなくて共産党の機関紙でしょ。

http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=011204001334

LEADER: Taiwan's turn

　台湾議会の選挙結果は、最近の歴史の分水嶺となったと同時に、中国との
関係を混乱させるものとなることが懸念される。中国政府は過剰反応を自制
すべきだ。野党の民進党が第一党に躍進し、五十年以上も続いた国民党の
議会支配に終止符が打たれた。選挙結果に基づいて構成される新政権は、
本土との統合を自動的に支持はせず、独立への台湾市民の希望にそうものと
なるだろう。

　中国政府が選挙結果を直ちに非難しなかったのは心強いが、将来、非難
しないとは限らない。とはいえ、先に同党の陳水扁氏が総統に当選した際の
ような、軍事的脅しがなかったことは事実だ。

　今回の選挙は「中国復帰」か「独立」か−をめぐって争われたわけではない。
市民の多くは国民党であれ、共産党であれ、「大陸人」に支配されるのは
明確に拒否した。中国政府はこの現実を学ばねばならないだろう。もう一つの
現実は、経済と投資によって対中関係が実務的に緊密化していることである。

　民進党にとっての第一の課題は、経済を活性化させ、改革を推進し得るに
足りる安定政権樹立のために、可能な限り広い連立をまとめ上げることだ。
金融部門の不良債権を処理し、行政をスリム化するのは欠かせない。景気後退
期にこうしたリストラを進めるのは政治的には困難ではあろうが、不良債権と
行政の非効率性の重圧が、速やかな景気回復の足を引っ張る恐れがある。

　陳水扁総統は、中国への投資規制を緩和するなど、実務的な対中姿勢を
示した。対中投資は六百億ドルに上っており、三百万人の中国人の雇用を
提供している。中国政府は総統のこうした実務的姿勢にこたえるべきだ。

　米中枢テロ後、米国と中国の関係が改善していることも、中台間の実務的
関係強化に追い風となるはずだ。中国と台湾の関係が直ちに正常化される
ことはあり得ない。しかし、イデオロギー的な対立の必要性もないのである。

閣下が12月23日日経新聞のインタビューで「中国と台湾は同一民族だから将来香港みたいに収れんされる
と思う」と、又、25日の記者会見で「台湾も香港のようになると宜しいと思う」等の発言は我々台湾人の人権と
尊厳を損ねるばかりでなく台湾の国格に対する侮辱でもあり、ここに断固たる抗議をします。

同じくない民族が一つ国を形成するのは米国、スイス、シンガポールにみられる通りであり、他方、同じ民族
が多数の国家に分かれているのは、英国、オーストラリア、ニュージーランド、アラブ諸国、スペイン、アルゼ
ンチン等にみられる通りであります。台湾に在住している2,300万の人々は大部分が台湾人であり、自称中国
人は50余年前に中国大陸より渡台した少数に過ぎません。四百年来台湾に住み着いた人々は欧米、日本及
び中国の文化を部分的に吸収かつ融合し、新たに多元的台湾文化を築き、すでに台湾人特有の台湾文化を
形成し、中国人の中国文化とは異なっています。台湾人は台湾人であって中国人ではありません。ちょうど貴
国が一千年前唐朝文化を吸収し日本の茶道や文字をつくり日本人独特の文化を築き上げたのと同様です。
日本人も決して中国人ではなく又中国と合併する意思はないと思います。台湾人は台湾の土地と共存共栄し、
台湾人のアイデンティティーは台湾と言う国にあり、決して中華人民共和国ではありません。

香港の歴史文化背景は台湾と異なり、又、国際的地位も台湾とは同じくありません。香港人が中国に併合され
たのは、彼等の意向によるものであって、我々台湾人がとやかく言う問題ではありません。台湾は中国による併
合を拒絶致します。台湾の前途は台湾人民のみ決定権があるのです。


次に台湾独立連盟　主席　黄昭堂から。

閣下は台湾人ではなく且つ台湾の外務大臣でもありません。つまり閣下は第三国の外相として上記の様な発言
をされるのは至極不当なものでもあります。我々はここに於て貴殿に対し、前記発言に関して強烈なる抗議をす
るとともに、台湾人に対する謝罪を要求します。

台　灣　独　立　建　立　國　聯　盟
World United Formosans For Independence

抗議声明

日本国内閣総理大臣　小泉純一郎　殿
日本国外務大臣　田中真紀子　殿

　田中真紀子外務大臣が去る12月25日になされた台湾についての言論に強く抗議します。

１　中華人民共和国の帝国主義的領土主権により、台湾は国際的孤立に追い込まれましたが、台湾の独立性
には、疑念をはさむ余地はなく、主権国家としての地位はますます明確になってきています。特に民主化をへた
現在、台湾の将来は2300万にのぼる台湾人民よって決定されるべきことは、既に国際社会の通年になっています。

２　田中外務大臣は台湾の将来について、香港問題の解決と同列視されておりますが、これは台湾の歴史およ
び台湾の現状についての理解不足に由来するものと思われます。結果的には、台湾に関する田中外務大臣の
ご発言が妥当性を欠き、台湾人民の尊厳と権利とを著しく傷付けてしまいました。わたしたちは、田中外務大臣
が台湾人に謝罪されか、前言を撤回されることを強く要求します。

３　田中外務大臣は、一般の人たちと同様に言論の自由がございます。しかしながら、日本国の外相であられる以上、
諸外国に関するご発言には政治的責任があることを忘れてはなりません。日本国の外務大臣でありながら、台湾が
中華人民共和国に併合されるのを希望されるかの語辞を垂れることは、台湾に対する内政干渉であり、台湾人民を著
しく冒涜するものであります。

　本件に関しまして、貴国政府の名において善処されるよう、切に望みます。

　　　　　　　　　　　　　　　2001年12月26日　台湾独立連盟　主席　黄昭堂

国民党を代表する「統一派」っていうのは、
戦後共産党との戦いに敗れて台湾に逃げてきた国民党こそが、
中国の正当な政府であって、我々が中国を支配するのだ、という人がほとんどで、
真紀子の言っているような「中共に吸収」される、なんて考えの人はほとんど皆無です。

私の知合いの台湾人、旧台湾省人およびその子供は
普段から中共の脅威についてよく話してますが、今回の発言には怒ってます。

>>706
国民党大変みたいだし、また国共合作するんじゃないかな。

なあ、だれか、まきこおばさんに台湾現代史を講義してやってくれよ。

プライベートで中台両国を旅行すれば、少しは考えも変わろうものだが、外相の身
分では無理だよなあ・・・

etaiwannews.com でも、思いっきり叩かれてる。
まるで文春なんかを読んでいるみたいな気がする。

Makiko Tanaka an empress?
http://etaiwannews.com/Editorial/2001/12/28/1009519812.htm

Foreign Minister Tanaka, we respectfully submit, should subsequently be "discreet in word and deed" as well as should
read more books so that she has a better understanding of modern history. A hundred years from now, after she comes to
understand the world better, we invite her to come visit Taiwan, as an average citizen, because, in Taiwan, the Japanese
are welcomed neighbors.

『田中外務大臣、畏れながら申し上げます。あなた様が近代史についてより理解を深められるために、たくさんの本を読んでいただけるならば、「言葉と行為についての分別」がついているはずで御座います。
今から１００年後なら、台湾のよき隣人である日本の平均的な一市民として、あなたを台湾にご招待いたします。』
こんな感じかな？　（自信なし）

論理的で上品で、しかも毒が有る抗議をしてくるという印象が有る。

これから訪問する国での評判はどうかなと思って、ちょっと調べてみたら今回の失言はしっかり報道されてる模様。

スペイン
http://es.news.yahoo.com/011225/4/1ol47.html
Japon/China.- La ministra japonesa de Asuntos Exteriores se muestra partidaria a la unificacion de China y Taiwan
中台問題で日本の外務大臣は中国の別働隊？

英国メディアではバカにされてる。
http://uk.biz.yahoo.com/011226/244/cmk1c.html

Then came Makiko Tanaka, the popular Foreign Minister appointed by Prime Minister Junichiro Koizumi.
She's pretty clueless, too. Tanaka likes to blow off key diplomatic meetings, has been accused of leaking
state secrets to the press, and right after September 11, was said not to visit a Pakistani refugee camp
because of hygiene concerns. (She did manage to get over there later, after some scorching bad press.)

But Tanaka is a fighter, whether over the Ministry's gold-plated corruption or personal slights, such as not
getting invited to a party hosted by the Emperor. Her bureaucratic guerrilla warfare over diplomatic postings
has livened up the dailies ever since.

口が軽い、パキスタンは不衛生だから行かない発言、園遊会問題でぶち切れたで、毎日お騒がせ。

真紀子の新春の外遊は、トルコ・スペイン・ポルトガル・英国だけど、実質的な「外交」をこれらの国がしてくれるとは思えないね。
行くだけ税金の無駄遣い、というか、それ以上に国益を害してると思うぞ。

>>700
いやあんたの感覚は至って正常かつ、健全です。。

バカ真紀子の頭が中学生並み、というのは儂が送った抗議メールの文言と計らずも一緒だ
みんな感じている事は一緒なんだと、意を強くした次第で御座るよ。

【台湾論】がいくつか送りつけられたんだろうね。

URLがこっちに変わりました
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/dec/30/today-o1.htm

｛原文｝
　 田中的談話至少犯了三個錯誤。首先，連一個十幾歳的中學生都知道，台灣又不是香港，怎麼能相提並論（口＋尼）？

　 田中外相談話は少なくとも3個の誤りを犯した。まず最初に、10数歳の中学生でさえ、台湾は香港ではないことを知っている。なぜ同列に論じることができるか？

はからずも日台間で共通の認識が得られた模様…て、笑えないなぁ

この摩奇弧も指示しているおばさんたちって知能が低いんだね。
もはや、批評にも値しないお粗末さ。
小泉君、早くこいつを切らないと自分が追い込まれるぞ。

age

日本に対する抗議にこれほど納得＆同意したのは初めてだ。
真紀子さん、貴重な体験をありがとう。

今初めて知って唖然・・・

tanaka makiko は　相続税を　きちんと払いなさい

その前に、非嫡出の兄弟にちゃんと相続財産を分けなさい(藁

よ〜く考えてみたら、真紀子が外遊するポルトガルは東チモールやマカオを植民地にしていたわけで、アジア情勢には結構関わりがある国だ。
香港返還の過程とか、東チモールの統合・独立問題は充分に研究済みのはず。
その国に、「台湾は香港方式で…」などと戯言をはく外務大臣がいったところで、バカにされるだけだなぁ。

真紀子は東チモール問題を理解していないに、１０ユーロ

だれだ、マキコを国会議員にしたのは！！！

>>722
新潟の馬鹿共
豪雪で目の前しか見えません。

許せないのでアゲ

風化防止アゲ

中国の忠犬、マキ公。

寝台列車で長旅１１時間　トルコ訪問の田中外相、大雪で

　トルコを訪問中の田中外相の日程が、５日も大雪の影響で大きく乱れた。４日のうちに首
都アンカラから飛行機でイスタンブールに着くはずだったが、空港が封鎖されたため寝台列
車で約１１時間かけて移動。イスタンブール着は５日の正午前になり、外相は「静養」のた
め、この日予定していた市内視察を見送った。
　４日に雪でさんざん足止めされ、トルコ外相との会談予定も大幅に遅れた田中外相は「鉄
道を使ってもイスタンブールに戻る」と事務当局に指示。運行予定があった寝台列車の後尾
に、外相と同行の外務省関係者や報道陣のため、急きょ２両が連結された。(21:18)
http://www.asahi.com/politics/update/0105/002.html

そうまでしてイスタンブールに戻る緊急性や必要があったのか？？　おとなしくホテルで缶詰に
されていればいいのでは。
中国での部屋キャンセル事件の拡大版のような気がするけれど。
トルコの鉄道関係者に謝罪しなきゃいけないかも。

魔鬼孤ウザイ。

痲奇枯を吊せ！頃せ！

真紀子のいわゆる「外務省改革」てのは、結果的に人事と裏金問題に矮小化されたと思ってる。

李登輝前総統来日問題で腹が立ったのは、「ビザ神聖がまだない」と嘘をついたり（福田官
房長官）、政治活動をしないという念書を書かせようとしたりした外務省の姑息なやり方。
拒否にしても受け入れるにしても、毅然とした態度でやればいいのに、裏でこそこそやると
いう体質が台湾に対して恥ずかしかった。

極論だが公金横領なんかは警察検察にやらせておけばいいことで、邪魔さえしなければいい。
それよりも、こういった裏でこそこそやって、しかも嘘吐きな外務省の体質を改革してもらい
たかったのだが…。

外相自ら、嘘つきで恥知らずなのだから、改革なんぞ無理だったね。

こんな帝国主義的な内政干渉をするとは。
日本なんか、米国に占領され続けている
米国の一準州に過ぎないのに。
（戦前のハワイみたいなもの。）

>>727
http://www.zaman.com.tr/2002/01/06/haberler/default.htm
トルコのニュースサイト
読めないけど、なぜか国際面？のトップ。　やっぱり顰蹙かってるのでは？？

トホホ
台湾のみなさんに申し訳ない
ヴァカマキコは支那のスパイ
一国民として台湾の皆さんに謝罪し反省します

これも張っておこう。　「だまれ田中真紀子」のプラカード写真有り
http://www.taipeitimes.com/news/2001/12/28/story/0000117626

あと、朝日新聞は真紀子のファンクラブ会報なのか？　今回の外遊は、それほど重要なのか？
トルコでの会談は短縮されたけれど、相手側とすれば真紀子相手に、それほど話すこと花井で問題なかった模様。
とゆ〜か、真紀子の失言が怖いから、時間が短縮されてよかった　（ｗ

・田中外相、欧州・トルコ訪問へ出発
・珍しい大雪で一時足止め　トルコ訪問中の田中外相
・トルコ首相、田中外相にアフガン復興会議への参加明言
・寝台列車で長旅１１時間　トルコ訪問の田中外相、大雪で
・田中外相、トルコ大雪で航空機に４時間缶詰

台湾の掲示板に見る日本のイメージ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/990567711/56-93

「パールハーバー」公開後台湾の反日感情が急騰しており、おそらく３月の
台湾論事件以降最悪の状態に達しようとしています。

以上はここ数週間に台湾の掲示板で採取したものの一部ですが、

「日本の技術力は台湾の遥か下」
「一度華人を侮辱すれば、何倍にもして復讐すべし」
「蒋介石がいなければ日本は地球上から消えていた」
「表面は愛想がいいが、実態はゴミ」
「日本に全く何の好感もない。大部分が悪人、変態」
「日本人は差別主義者」
「日本人はドブス」

あたりはいいとして、

「日本の大不況は神の天罰。虐殺された南京市民の祟り」
「スピルバーグが「怒りのリンゴ」なる満州を舞台とした反日映画を撮影中」
「パールハーバーは日本で発禁になるに違いない」
「日本人は愛国心が強いから絶対に見ない」

などが割と真面目に論じられているのを見ると、なにやら電波の雰囲気も。
何人かの日本人が弁解に入ったところもありますが、逆に返り討ちに。

台湾て国は、言われてるほど親日国じゃないってばさ。

台湾にいる時に台湾人の人が言ってたことだが、日本が戦争に敗れて、
台湾に住んでた日本人が、日本に引き上げて台湾から居なくなった時には
たいそう台湾人は喜んだ。

ところが後から来た蒋介石率いる国民党は、台湾人を差別し虐殺し
強権政治をした。それで元々台湾にいた人は、日本時代が良かった
と思うようになったらしい。

というわけで、戦前から台湾に住んでいた人達は比較的親日的。
蒋介石と一緒に大陸からきた人達は、一般的には反日的。

日本が中国侵略さえしなければ共産党を撲滅できたから自分達は
大陸から追われ台湾に来ることもなかったのにと思い込んでる。

蒋介石率いる国民党が悪政をしなければ、台湾も韓国同様、反日
国家になっていただろう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 19:36 ID:fcfdlsTI

渋谷あたりでは、支那人や台湾人が自分たちは戦勝国民じゃというて、暴れまわっておってな、
鉄砲やら機関銃を持ち出して、日本の法律など知らんなどといいおって、えらい威勢ぢゃった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/page1.htm#sensyou


58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 19:40 ID:bYpsusCx
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1002530540/577-620

578 ：名無しさん ：01/12/20 14:58 ID:m4eO+Ikq
台湾は沖縄を日本領と認めていませんがなにか？

589 ： ：01/12/21 01:27 ID:HT+G6cVA
「沖ノ鳥島問題」かな？
台湾の運動家が抗議の意思を表す為、船からロープでぶら下がって溺死（ｗ
台湾のマスコミでは何故か「日本軍に殺された」って事になってた。

この国も電波レベルは韓国と、どっこいどっこい

>>738
見苦しいよ。　＞支那＆真紀子シンパ

国策で反日教育･反日報道･反日姿勢を貫くたかり国家群
中韓朝三国に比べれば日本にとって台湾は有益なパートナー。

台湾で反日意識を高めたがっている上記の三国工作員の
見え透いた煽り情宣活動は悪質。

彼らは自作自演した台湾の反日風潮を日本にフィードバック
することで東アジアにおける日本の孤立を促進しようとしている
ものと思われ。

>>732

文字を拾うと……ジャポン、バカ、イスタンブール、から、去って、
と読めるね(・∀・)

ﾄﾞｩｰｲ

台湾の親日的な空気は、中国大陸が極度の反日状態に
あることと相関関係はないのでしょうか。

どういうことかというと、中国人はしばしばネット上で
「倭豚と台独は一人残らず消滅させてやる。kikiki」
などの発言をされることがありますが、これを見て台湾人が
「共匪の軍事力では発展した日本を倒すことはできない」
「支那豚は下品で台湾や日本とは大違いだ」
などと発言するのを見かけるからです。
（敵の敵は味方、と言うのでしょうか）

仮に将来、大陸に民主的で台湾に脅威を与えない友好国が
成立した場合、今までとは逆に華人間での友好機運と、
反日感情の高揚が起こることはないのでしょうか。

・・・回りくどい上にわかり辛い書き込みで申し訳ありません。
要は、台湾の親日感情は本当に恒久的で本質的なものか？
ということが知りたいのです。

有料だけど中日翻訳できるサイト
http://honyaku.biglobe.ne.jp/index.html
＞ 「フランス語、イタリア語、ドイツ語、スペイン語、ポルトガル語、韓国語、中国語、英語、日本語」の9ヶ国語に対応した機械翻訳サービスです。

翻訳結果はいまいちだけど、とりあえず見出しを見る程度ならばと割り切れれば、それなりに使える。

また、国会で田中外相に質問すると必ず抗議の電話が殺到する、ニュース番組でも
田中外相批判が始まると同時に電話がなり始めるという怪奇現象がある。しかし、あ
る議員事務所がそれを突き止めた。発信源はほとんど田中外相の地元であり、組織
ぐるみとしか考えられないというのである。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_12_19/index.html

>745
ただの支援者団体じゃあないなあ。

umu