【構造改革】医者も大変〜診療報酬 初の引き下げへ〜[12/17]

「聖域無き構造改革」でとうとう診療報酬が下がります。
まあ、医療保険の赤字が進んでることから仕方ないとはいえ、
私腹を肥やしてる大病院はともかく、地方の開業医には大変辛い話です。
ﾘｰﾏﾝ自己負担増とセットの政策ですね。

診療報酬１％前後引き下げへ　薬価含め実質２．５％
http://mesh.asahi.com/politics/update/1217/002.html
　０２年度予算編成の焦点となる診療報酬改定について政府は、
薬価などを除く本体を１％前後引き下げる方針を決めた。
診療報酬本体のマイナス改定は、過去に例がなく初めてのことになる。
薬価なども含めた実質の引き下げ幅は２．５％程度を目指す。
０２年度の医療制度改革で患者や保険運営者の負担増を求める以上、
医療機関の収入に直結する診療報酬本体の引き下げも避けられないと判断した。

2ゲットとかやめようよ＞ALL

>>2
氏ね

　　　　　

診療報酬１％前後って、、意味あんのか

>>5
医者は医療報酬が収入の殆ど。
年間報酬代が2000万なら200万減です。

注意：年収が2000万というわけではない。
医者は薬代、器具代など支出もとても大きい。
収入、支出ともに額が大きく、その差が収入になるわけだが、
その大きな収入の数％でも純益からみれば結構大きい。

2000万なら20万減じゃないのか！？

恋済は病院のベッドで殺されそうだな　

1%ねえ
笑える

　病人が５％増えてればなんてことない。

老人増えるしねえ

3%じゃなっかたのか？

診療報酬１％前後引き下げへ　薬価含め実質２．５％

１％？


なにかの冗談か？

医者も努力するべきでしょ。
もちろん、腕と評判で。
良い医者には、患者は来るでしょ！

リーマン自己負担20%→30%

診療報酬は1%減？舐めすぎだな。

１０％ｷﾎﾞﾝﾇ

薬の原価は売価の５％ぐらい。
自己負担２割から３割へのアップは支払額５０％増になるんだよね、
１パーセント片思い。

薬の原価は売価の５％ぐらい。

１％減では


「ボッタクリ防止条例」に確実に引っかかる　　　　

うん

医師会の政治献金は凄すぎるからね。
１０％減とかはあり得ない。

三方一両損って何？

>>23
小泉さんは言語障害児だから

三方一両損の意味がわかってないんだヨ！

残念な総理だね♪

ひろゆきがうまい棒と３円が入った財布を落としました。
それをマァブが拾って届けました。
ひろゆきはうまい棒は頂くが、３円はもう自分のものでないのでやると言いました。
しかしマァブは受け取れないと言って喧嘩になりました。
そこに夜勤さんが登場して、自分の財布から１円を出して３円に加えて、
ひろゆきとマァブに２円ずつ渡しました。
ひろゆきとマァヴは本来なら３円貰えるところが２円になったので１円の損、
夜勤も１円の損で、みんな揃って１円損しました。
めでたし、めでたし。

うむ。

ほんとは二方片方損。サラリーﾏｿは診療費＆保険料の二重取り。うに坊のパパにだまされちゃだめ。

医者も一斉にストライキやるべき

つまりｻﾗﾘｰﾏｿは病院に行くなということ？

痛々しい

公共交通機関の無いところより
医者のいないところの方が住みたくないなぁ。
難しい問題だね。

>>25
それマジっすか？

俺としては診療費を値上げしてもらってもいいから、保険料は値上げしないで欲しいな。

それにしても医者の方々は自分達が日本の支配者だとでも思っているのかな。

医者と言う稼業にウマミがないと優秀ななり手が居なくなります。

それはウソ

医者は本当にキタネエな。
がっちり輪を作っているからな。
とりあえず氏の商人達はみんな氏ね。

つーか、田舎に医者いってあげて。

>>35
ｵﾏｴｶﾞｼﾈ

>>37
お前が氏ね。

・・・・・・１％　　　はぁ？　小泉逝ってよし

意外と僻地医療に携わりたいと思っている医師は多いらしい。
でも新米医師が一人で行ってもなんにも出来ないのが実状。

ウチの村にも来てくれた30台半ばの医者が居るけど、ハッキリ言って薮。
誤診してくれたお陰で、ウチのオヤジ危なく手後れになるところでした。
知らないなら素直に紹介状書いてくれよ。変なプライドなんか邪魔なんじゃい！

医者は儲け過ぎだな。
こいつらちょっと天罰受けないと自分たちが調子にのてること、
気がつかないのかもな。

株式会社の医療参入キボンヌ

>>41
今日から１年間国民みんなで病院いかなければかなりの打撃を与えられるはずだ
入院してる人も一度退院するがよろしい

一年間何があっても我慢しよう・・・そうすれば、高齢者問題も少しはかいけ

医療保険は大丈夫なのか？

歯医者が金持ちなのが不思議だ。歯しか治せないじゃん。

ってか初診で大学病院に行くな。
はじめは個人医院に行け。
そして、そこでは対処できないような重病患者に限り、大学病院へ行かせろ。
個人医院→大学病院ってことにな。地裁→高裁みたいな感じで。
ただの風邪とかで大学病院行くから、医療保険どんどん上がるんだよ。

>>46
禿同

病院内にある職員用の保育所に子供を預けているが
病院からの補助金を今年はかなり渋られた。
何度も足を運びやっと貰えたのだが来年はどうなることか。
保育料がかなり上がりそうだ。鬱、、、。

リーマンの負担増は１０％じゃ無かったのかな？
２．５ですか・・・・・。

>>48
あなたは病院の職員？
医師か？
金十分（たんまり）もらってるんだから、シツコクせびるんじゃねーよ！
この金の亡者が！！

>>45
みんなが病気持ってるとは限らないけど、虫歯や親不知の一本や二本ならたいていあるからな。

>>46
症状によるだろ。
オレの親戚は、最初にかかった町医者がヤブなのに、変に義理だてして
1年も通院して結局手遅れで死んだよ。

せめて４．５％ぐらいにして欲しいな。

>>52
変に義理だてしたお前の親戚が＊＊＊なだけだろ。
どっちみち大学病院でも氏んでただろ。

>>50
看護婦の妻がいる者です。
乳幼児を持つ核家族が都会で生活するのは結構厳しいのだよ。
夫はリストラの（私は今日は休み）の影に怯え
妻は看護婦をやめるに辞められず、仕事を続けているが、
看護婦はハードな仕事、時間も不規則。その中での子育て。
院内に保育所がある病院に勤められたのは幸いだが、
保育料が高いのだよ。（1人1ヶ月5〜6万円！）みんなこのくらいだと思う。
それで病院の補助金が無くなると保育料はいくらになるのだ？
想像するだけで恐ろしい。
　

病院に勤務してる医者の給料なんて、たかが知れてる。
銀行員の半分くらいだよ。
開業医は儲け過ぎ。

医者。
最後の叩かれ役

まあ医師会を恨むんだね＞医者

大学、医師会、弁護士会を潰せ！

真面目な話、開業医以外の勤務医の給料は業種から一般より多少多い程度。
それで残業しまくりで残業手当なぞほとんど出ない。
看護婦はもっと酷い状況。
儲けてるのは医師会と開業医だけ。
一般企業からするとバカ社長に相当する連中が搾取している構図なのだ。

>>56
それはインターン石の話でしょう。
銀行員の２倍は軽くもらってるよ。
漏れの兄貴は約２．５倍くらい。

だめだね医者

都銀で３５歳っていったら軽く年収１０００万を超すよな。

35歳で1000万
40歳で1200万
50歳で1500万
60歳で2000万超える人がエリートです

でも、サラリーマンの年収なんて、１２００万も９００万も大した違いないよ。どうせ税金で調整されるから。
暇な仕事で９００万の方がいいよ。断然人間的に豊かに過ごせる。

>>63
70歳で2000万円超えて退職金も数千万円*５回、１０回と貰える人はスーパーエリートで宜しいでしょうか？

これからは医者を叩くと儲かりそうだね
美味しい

逝ってよし！

>>63
２６歳で１３００万円超えましたがなにか？

>>65
金だけのスーパーエリートなら、上場企業を作って何十億、何百億円の資産を作れる奴だよ。
サラリーマンなんてしょせんどんぐり、だんご。

勤務医の給料知らないでたたく無知者多すぎ。
都会の病院４０歳前後でも月給４０万くらいが大半である。
公立病院なんか手取り３０万円台で、子供を塾にもやれない。
過疎地帯ではかなり高い病院もあるが。

医師免許取得を自治医科大学のみにすれ。
慶應とかｲﾗﾈェ。

>>70
その代わりボーナスが数百万でしょ？

>>68
中央出版の営業か？

自治医大！！！！！！！！！！！！
南無〜
御愁傷様です

自治医大なんか出たら、下手したら離れ小島にて勤務になるよ

怪しげな営業で、人をダマしても平気な奴なら、若くても年収１０００万でも２０００万でも稼げるけどな。
しかーし、悪銭は身につかない。

＞75
給料はいいYO
けど、使い道がないです
車買って、島走り回ってます

>>75
離れ小島が好きな奴ならいいねえ。あと、年寄り好きで、療養型病床群の老人ホームとか。

>>75
それくらいしてでも医療に携わりたい人間だけが医師になるべきだと思うって事。
銭とか名誉云々ではなく本来の「医業」を為すにはそれ位した方がいいと思うんだが。

せっかく金を積んで私大医に潜り込んだのに、政府のこの仕打ちは…。

＞79
つーか授業料タダで生活費も出て全寮制
無駄にカネかかる学校ですよ自治医大

東大系の巣窟だしぃ

この手の診療報酬、医者給料系のスレがたつと必ず
>>70のような医者側の反論があるんだよな。
そもそも問題は、各医者の収入と分布を国レベルで
調査、情報開示しないでリーマンの負担だけあげようと
することだ。先日は開業医の平均収入は発表されてたな・・・
まあ、医師会も好きなだけやってくれ、どうせこのまま
だったら、保険制度なんてもたないから・・・。
そして、日本国全体が、あぼーん。

帝京大を潰せ
金さえもってりゃ医者になれるシステムを改善しる！

開業医平均月収２５０万だっけ

>>81
授業料タダなのは奨学生だけだったと思うが?
返済の義務の代わりに僻地・離島に在学期間の1．5倍勤務するんじゃなかったか?
本気で医師を志すなら金かけなくてもなれるって事。

あとは防衛医大もあるが・・・

＞85
＞授業料タダなのは奨学生だけだったと思うが?
この意味が分からん
結局タダでしょ

僻地勤務すれば返済せずとも良い
しかも高いお給料出るし

費用対効果であれほどアフォなとこはないよ

まぁ自分的にはロースクールでも似たようなとこ作って欲しいねえ
なんで医者だけ優遇されるんだろう

自治しかり産業医しかり

ロースクール断固反対！
私大医学部みたいにコネが横行するぞ！
金さえあれば、誰でも弁護士になれるシステム断固阻止！

死神に金払ってんじゃねぇ

>>90
病院で産まれて無い野生児を発見！

産婆さんかもよぉ

＞89
ベテ発見

しかし、医者の連中でこの国の経済がかなりやばいことに
なってるの気付いてるのどれくらいいるんだろ？
単に、不景気だからやばいというレベルじゃない「やばさ」
があるんだけどなー。

もう、みんな医師会と道路族と一緒に逝っちゃうんでしょーか。
一億総玉砕？

医者なんて技術屋だから
しかも人間が居る限り儲かる仕事だし
景気なんてどうでもいいのよ

医者は儲け過ぎなんだよ。
もっと減らしてやれ。

もうここまで来ちゃったら医師会と道路族の言いなりになっ
て、IMF管理下に入るのがベストかも。そしたら、医者も道
路業者も今のままではなくなるな。

＞96
激しく同意！！
特に開業医なんて設けすぎ！

診療報酬へらしても
医者の取り分は変わらない（変えない）んだよ
結局、患者のサービス低下に転化されるわけ
例えば看護婦のリストラでなかなか世話してくれないとか
美人の看護婦から老婆の看護婦に代わるとか
今まで以上に待たされるとか
エアコンの効きが悪くなるとか
ベッドメーキングが週１になるとか

診療報酬（＝病院企業体の総収入）と
医者の個人的収入の多い少ないとは全く別の問題です

世も末なり

もともと美人の看護婦なんて見たことねえ。

>>99
関係ないわけないだろ。総収入の中から、人件費にどれだけかけられるか、は経営の基本だよ。
労働分配率も考えないような経営者なんていない。

つっても１％だもんなあ

法改正するたびに病院経理のパソコンのアップデートで
何十万も吹っ掛けて儲けてるソフト会社は多い！
内容的には計算式をちょっと改ざんするだけ

とりあえず１％だよ。これから、これから、本番は。

>>102
病院の場合、収入の低下は
治療の質の低下に転化されるから
問題なわけ

その点が他業種と違い、おそろしい

>>104
そうは言っても、全機能が正しく動くか、
計算式に誤りが無いのか、全てをチェックするのは大変な作業なのですよ。
数十万で済めば御の字ですよん。

>その点が他業種と違い、おそろしい

ちがわねーだろ。
ラーメン屋だって、洋服屋だって
安けりゃそれだけの事はあるんだ。

他業種ならまず人件費をけずるところ
一番でかいから

やっぱ医者なんて逝ってよしだなあ

おい！医者！儲けすぎじゃ、

>>109
俺は人件費を削った医師のほうが怖いよ。

>>99
つか年功序列なら婆様より美人の方が安いんじゃないの?
顔で決めてるとしたらずいぶん変な医者だ。

みんな、簡単な病気で病院にかかりすぎ。
だから医者が調子に乗るんだよ。

年寄りも簡単に病院に行きすぎる。
こんな国が世界中にあるか？

＞111
そうか
給料減らされた運転手が暴走するなんて一般企業じゃ考えられんよ

ちょぴっと給料減るくらいでミスる医者ゴネる医者
やっぱ逝ってよし

つか、看護婦なんて、昔からドキュンだよ。
例外は認めるけど。
そこそこの家庭に育って、頭もそこそこの美人が、何が悲しくて看護婦にならなけりゃならないんだ？

>>113
だから世界一の長寿国なんでしょうなあ
やたら病院に行きたがるやつはそれだけで健康な証拠です
むしろマジヤバいやつほどそれを認識するのがいやで行きたがらない

＞115
俺のいとこは看護婦
お嬢なのに看護婦
千葉大看護卒

君と同じことを問い詰めたことがあったよ

>>113
ちょっとした病院逝ってみろ。

｢今日は、老人会か？｣
｢ここは老人の集会所か？｣
って思うからな。

答えは?

>>117
例外だろが

＞119
人のために尽くすんだって
泣けた

>>121
人のために尽くすんだったら、会社作って、人を雇用し、働きやすい職場を作れ、と言いたいね。
そっちの方が断然社会に貢献できるよ。

看護婦でも、高学歴は、エリートなんだよ。婦長コース。
お局様よ。

普通の看護学校の入試問題見てみな。あ、こりゃ、ドキュンだ、って思うから。

>>124
ま、一昔前までは、何処にも行き場の無いDQN女の巣窟でしたから・・・

三方１両損にだまされるな！！
よく考えろ、拾った奴は２両まる儲けなんだぞ。３両はもらえなかったが、
濡れ手に粟で２両儲けてる訳だ。
世の中にこういう奴がいるんだよ。自分も損してるような顔をして、ぼろ儲け
してる奴らが。

よいしょと

世間一般から見ればブスでも、医者なんかになりたがるような持てない野郎には、美人に見える、これが正解。
よーく観察してみろ。納得できるから。

>>128
医者の友人は
「顔の美醜なんてたかが表皮数mmの違いでしかない」
なんてカッコいいこと言ってたくせに、無茶苦茶かわいい看護婦と結婚しちゃいました。
「よく考えたら骨格から違うんだよな」だってよ(´д｀)

wara

薬1.4％　診療報酬1.3％の　計2.7％に決まったようだ

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011217it08.htm

医者やってる女を嫁にするか・・・

診療報酬下げたって、困るのはまともにやってる小児科とか内科
だけだよ。保険診療してない俺には、全く影響なし。
まともな病院つぶれたら、困るから、あんまり診療報酬も下げれない
んだよ。

美容整形か？

１３５ゲット！！！！！

看護婦＝ドキューンだよ。まともな女見たことねーよ

看護婦スレか此処は

>>129
それは、お前も同じくらいブーだからだよ。
看護婦に美人なんて絶対にいるわけないって。

ブーアンドプーしかいねえよ。
偏差値４０以下。まともな女が、看護婦なんかなるわけないって。

まともな女は、看護婦にはならん。当然。

真の悪は製薬会社に決まってんだろ？
マスコミや政治家にゼニたっぷり渡してやがるクソどもだ。

職員の４割が余剰人員と言われてる財務省が偉そうな・・・以下略

＞140
お。出たな真打
お医者の十八番

おれを診察してくれた看護婦、辺見えみりそっくりだったが？

>>143
doko?

辺見えみりか
nn

つか開業医と大学病院とかって同じ基準で金取ってるの？
どう見ても開業医の方がぼったくってる気がするんだが。
親知らずがあるって言われたんだけど、開業医の歯医者で
ここで抜けんのかと聞いたら明らかに嫌がるんだよな。
だから言われるままに紹介状持って大学病院行って分かった。
めちゃ安いのよ。手術。レントゲンとかはともかく、医者が助手つけて
1時間以上悪戦苦闘して、いつもの開業医が歯石とってちょっと見るより
ずっと安かった。これでやっていけるんですかってくらいに。
でもその分金がかけられないのか、ドリルのモーターが焼け焦げ臭くて
かなわなかったけどな。

薬の原価は売価の５％ぐらい。

たいした問題じゃないよな、医者以外の人からすれば。

１００人の患者がいて１００万円の医療費を使ったとしよう。
一人の患者がまず２５万を使う。高額医療だ。
次に４人の患者が一人７万５０００円使う。
つまり５人で５５万円使う。
そして８０人の患者で２０万円の医療費を使っている。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html
医療費全体のことを考えるなら、外来にかかる費用ではなく
入院患者にかかる医療費を下げなくてはならない。

ではもっとも医療費を押し上げているのはどんな患者か。
それは社会的入院患者である。
社会的入院患者とはなにか。
つまり老人である。
この問題を解決するには、老人を退院させ家で介護させるしかない。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1006015944/l50
しかし嫁はみないと言っている。
さてみなさんどうするか。
国は医者を悪者にしてそちらに眼を向かせているが、本当の目的は
老人を家で看させることである。

なんだ１％かあ

つーか
都の職員でさえ４％カットなのに
医者も公的保険で食ってるんだから
それくらいカットして然るべき

＞150
医者はすぐそのスレ持ち出すよねえ
飽きたよ

小泉首相の「三方一両損」ってなんだよ。
保険組合はサラリーマンなどから保険料徴収して、
しかも今回の改革で負担が本人2割から3割になるんだったら
一割分大もうけじゃん。その余ったお金でまた保養施設や天下りの
退職金を増やしますか？

152>>
この問題はサラリーマン２割が３割になる問題より大きい問題だろう。
国民も病院を姥捨て山にしてきたんだから。
おそらくここにきている人々はこれから起こることに
きづいていないだけなんだろうが。

>>154
>>おそらくここにきている人々はこれから起こることに
>>きづいていないだけなんだろうが。

気づいても、もう手遅れ・・・

>>151
やっぱり世の中には頭の悪い奴がいるもんだね。
診療報酬が１．３％下がるというのは売り上げが１．３％下がるということ。
開業医の経費率は７割弱だから経費が同じだとすると、収入は約４％下がる。
薬価が下がれば、わずかの薬価差益も下がるからそれ以上だろう。
自己負担率が上がれば患者の数も減るだろうからね。

そうすると、収入を維持するには経費を抑えるしかない。
人件費を抑えれば、まだ売り手市場の看護婦は辞めていって、安い給料で
働く程度の看護婦しか残らないだろう。使い捨ての医療材料を使い回して、
医療材料をケチるというのもあるね。

>>150
老いた親を自宅で介護するのがタダだとしたら、病院や施設で看るのに幾らなら
払おうと思うんだろね。寿命の延びた老親を看たくない、また看れない人が増え
ている結果が老人医療費の増加なんだけど、そういうコストを払いたくない人は
早く死ぬか自宅で介護すればいいんだけどね。

これから起こることって何

>>156
はあ。
俺は一般企業の感覚でしか理解できないからねえ
１％程度なら難なく軌道修正できると思ったのよねえ
そうかお医者はあれなんだね

医者に経営努力を求めること自体間違えている。

技術屋さんだからねえ

いいじゃん，どうせ製薬会社からたんまりマージン貰っているんだし．

komanって

>161
小さい病院の開業医なんかはそうでもないんじゃないの？

>>154
その通りだね。これから姥捨て山の病院がどんどん減るよ。
まだ病院だと最低限の医療が受けられるから良い方。
かわりに姥捨て山の介護施設が増えるだろうけど、定額料金だか
ら仕事しないほど儲かるし、早く死ねば次の人が早く入れる。
子供も惚けた親が早く死ねば面倒くさくないだろうしね。

誰もがしたくない仕事をするのは儲かるからというのが一般常識
だけど、そういう仕事を儲からないのにできる人間がいると信じて
いる人間が多いんだよね。
まあ、ここにカキコしてる人間が次に姥捨て山に捨てられる人間
だったりするのは笑える。老後のことを考えず、今現在の負担が
少なければ良いらしい。自業自得だね。

橋本元首相の母親みてもわかるけど、金持ちや権力者の親は年
老いても至れり尽くせり。自分の子供が金も権力もない一般人は
悲惨な老後が来ることを覚悟しておいたほうがいいね。

しかし、見事にマスコミに洗脳されてるね。まあ、医療が崩壊するのはさけられないから、
日本もめでたく終了というわけだ。国民が望んだ結果だけどね。

>>164
それが理解できる国民ばかりなら、こんな事態にはならなかったんですけどね。

>161
現状知りもしないで、知った風なこと言うな。
現状、薬価に対する平均仕入れ価格＝約８５％なのよ、わかる？

薬価差益もマージンも、なーんも無し。
最近じゃボールペンだってくれない始末よ。

>>157
一般企業のサラリーマンの感覚だよね。
まあ君は経営者側には決してなれないだろうよ。
もしなれたら、その時はじめてわかると思う。
普通の企業の利益率って言うのは数パーセント。
だから売り上げが数パーセント減少するだけで、赤字転落なんだよ。

早く週４０時間労働を実現して欲しいなあ
寝てる時にたたき起こされるのって年３回以内にして欲しい

>>168
ゴメン。レスは>>158宛だった。
宇津だ寝よう。

>>168
いやさ
俺が言いいたかったのは
一般企業は数ﾊﾟｰの落ちでも大して質を落とさずにやってるてこと
利益も何とか揚げつつね

つーか俺リーマンではないのね

>一般企業は数ﾊﾟｰの落ちでも大して質を落とさずにやってるてこと
利益も何とか揚げつつね

一般企業とひとくくりにされてもね。
利益上がってれば日本は不況とはいわない。

>>171
リーマンで無く、経営者でも無いならフリーター？
普通の経営者なら最もイヤなのは売り上げが減少すること。
売り上げが増加して収益が減るのは全く問題ない。それだけの物的人的投資が
できるのは未来に役立つからね。
売り上げが減って経費も削減というのは最悪。先すぼみ。今の日本のようにね。
むしろ売り上げが減っても、先行投資ができる企業の方が将来は明るいかも。

「一般」企業なら当然経営努力するところ
人件費削減が手っ取り早いよなあ
＞172
医者は言うことが勝手だね
不況なんてお構いなしかい

＞173
行き過ぎた人的投資は全体をも滅ぼす
無駄だから
医師会が優しく守る開業医こそが
この国の医療を蝕んでるのではないか

＞今の日本のようにね。
そのとおり
減らせよ給料＞馬鹿医者

＞医者は言うことが勝手だね
　不況なんてお構いなしかい

ちなみに俺リーマン。人を医者と思い込んだり
不況も医療関係者に関係あることもわからない
DQNプーへ。

プーは言う事が勝手だね。
不況なんてお構いなしかい。

涙グビグビ飲みながらやってる医者
ビデオ見て寝るだけだけどお金いっぱいもらえる医者

多いのどっちだ？♪

プーとは酷いなあ
これでも公務員なんだが

まあ、外車買ったり豪勢な家を建てたり馬鹿息子を
金にあかせて私立医科大に送っているような医者が
「診療報酬下げられるとやっていけない」なんてのは
噴飯ものだな。

贅沢やめろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>178
こら税金泥棒　医者よりお前らのほうが問題だろうが　人員削減しろや

漏れの通っている歯医者さんは、センセイ一人に歯科衛生士２名ほど、助手多数
治療そっちのけで歯垢処理、つまりは磨きなんかなんだけど、看護婦みたいに仕
事が辛くないから結構美人揃い、それで胸が顔に当たって違う店に行ったみたい
それでも一回あたりの治療費が高い、やたら保険の利かない歯を勧めるし。
で、治療途中で止めちゃいました。おかげで加護ちゃんみたいに一本歯が抜けた
まま、まぁ、新しいところへいってるんですが、治療が吉野屋みたい早いし安い。

治療しないで人件費稼がれてもね.......。

つまり医療サービスの質が下がるということだ。

まあ、診療報酬が下がったところで、そのしわ寄せが俺らみたいな出入り業者に来るだけだよ。
あと、医者はともかく大病院は半分以上が赤字経営だったと思う。儲けてるのは「医者」であって
「病院」では無いぞ。看護婦さんなんかはかなり可哀想だ。

殆どの病院がかなりギリギリな運営をしてるよ。医療器の修理もなかなかしないし、設備の
不具合も放置。公立が特にﾔﾊﾞい。

医者って、いまいる医者の割合(累計)はわからないけど、今の医学部定員から
いくと、六割以上は国公立大学出身だよね。

少なくともその人達は、その辺の普通の私大の文学部出身とかより学費ずっと安かったんじゃないの？

ああでも、それまでの塾とかの学費もあるか・・うーん、どうなんだろう。

医者を吊せ

>>175
病院や医院が逝きすぎた人的投資をしてると思うかね。
看護婦が本当に必要充分にいるだろうか。
医者の数が２倍に増えれば、待ち時間が半減するか５分の診察時間が
１０分になるだろうし。当直明けで手術っていうのも改善できる。

確かに開業医って言うのは一般企業に比べれば甘い職業だろう。
だが開業医がそんなに甘い職業なら、勤務医がこぞって開業するはずだろ。
開業医の平均収入は２５０万で勤務医の約３倍なのにね。
月収３０万のリーマンが平均月収９０万のラーメン屋をやるかということだよね。
開業資金、リスク、従業員のボーナスや退職金も考慮したら割に合わないって事。

日本人は水と安全と医療はタダと思ってるからねえ。
ブランド品やら海外旅行やら車には金をかけるけど、サービスに対しては
全然金をかけようとしないから。
今でも日本の医療費は先進国中1番安いんだけどねえ。
医者は真剣にストライキを検討すべきだよ。

>今でも日本の医療費は先進国中1番安いんだけどねえ。

知らなかった。
じゃあ外国じゃ医者ってとんでもない金持ち？

■ 緊急速報 ■

ついにビンラディン捕獲！！

http://www.candyroom.net/wsr-rank/in.cgi?id=kgy999

http://www.japandeep.com/cgi-bin/adult/rankem.cgi?id=kgy999

病院経営をマクロな視点から見るとどうなってるんだろう？
なんか、新卒の研修医だったかは、給料が安くてバイトせねばならず。
過労気味でミスの温床になってるとか言う話もあった。

経営という観点からみると「コスト削減」が出てくる。
この種の判断には、えぐい面もあると思う。
医者が経営者やってる日本の病院はこう言う面にも、
しっかり目を向けられているのかな？
何かで割り切れれば、新卒の研修医にもうちょっと高い給料を
ってことも可能になるんじゃなかろうかと思うが。

陰鬱な統計的判断が必要になりそう。

>>190
ｵﾏｴｳｻﾞｲﾖ

日曜日のテレビ東京の７時〜９時の｢自給自足で生きる人々｣って番組見た？
ああいう感じで、年を取ったら田舎で暮す。大きな病気になったら死ぬ。
日本人は、本来の生き方に戻るべきじゃないのか？
薬付けになって、長生きして、なんになるのだろう？

>>191
医者も増えてるのですが患者の増加のほうが多くて
やはり忙しいようです。
インターンというのはいわゆる修行期間でして
普通のサラリーマンより一人前になるまでは厳しい修行を積むことが
要求されているのです。
大工なら釘打ち1000本とかやってるのと同じです。
激務の中で医師自身自分を追い込みタフな精神力をつける
というのも重要でして、人が常時最後を迎える場所ではありますので
かかせないことなのです。
またアルバイトで外へでるのもいろいろな患者に接するという意味で
非常に重要なのです。
最後にあるいみ「医は仁術」というという基本理念を体で覚えるためには
けして応分の報酬を求めるという行為は出来るだけ慎まねばなりません。
臨床現場においては鞍数がすべてでありコレを不平のひとつもなしに
こなせないものは医師には向いてないのです。

また、「但し、薬価は除く」だな。所詮、小泉も「製薬族議員」だからな。身内は「聖域」なんだろうよ。
規制自由化の時も、製薬業界だけは「聖域」だったな。株屋の子供達が製薬会社に就職するはずだわ。
この間タクシーの運ちゃんが言ってたよ。この御時世でも、製薬会社の社員だけは、タクシー券使って昼間からロング乗ってくれるってさ。よっぽど儲かってるんだね。

>>188-189
「薬価」だけは世界一。約１０倍。

>>196
単価は高いです。
ただアメリカより個人あたりの消費量が多いというかというとＮＯです。
日本人は酒と同じで欧米人に比べてあまり薬に強くない。
単純にそれだけの理由ですが。

一番可哀想なのは
勤務医だよな。
哀れよのぅ。
無医村へ行けば重宝がられるんだけどな。

>>196
一人だけで考え?、必要量だけにすれば、世界一安いかも。

医師資格を持つ人が中小企業で事務員やる
くらいの世の中のほうが良いよ。

あっさりマスコミに洗脳されるアホ国民。

助かりたい。楽になりたい。
でも自分の命の値段はお粗末なアホ国民。

早く気がつけよ。

医者は１％　患者は１割でなんで三方一両損なんじゃ

６％とかいう話だったけど、結局１％のみかいな。
凄い三方両損があったもんだな。

6%にすると、
開業医は収入が減るが税金も減るのでやっていける(かな)
民間病院は結構つぶれる
公立病院は赤字が更に増えて税金で補填

になるだろうな。

>>198
若い（っていっても４０以下ぐらい）の医者が行っても、
患者になめられて仕事になりゃしない。
とくに無医村になるぐらいの所は排他的な所が多いから、
よそから来た医者なんて相手にされん。

>>204
公務員の給料が銀行員並みに高騰すれば、
税金が増えるって言ってる事と同値だぞ。
ちょっと頭使って考えろや。

>>206
ちょっと違うぞ、レセプト制を忘れちゃいかん

>>207
６％にすると、そのレセプト制とやらが増えるというその根拠を言ってみそ。

ここまで医者という仕事をすることに対し
おかどちがいのやっかみやら反発やら批判があるなら
国民皆保険制度を廃止してビジネスライクに
顧客と技術提供者という枠組みにしてしまったほうがいいかもね。

個人的には絶対そんな世の中はよくないと思うし、
多数の人々は少なからずの不満（病院の待ち時間が長い、説明が満足でないなど）を
をもちながら現状維持であることを望んでいると思うけど、
医療を受ける権利を当然だと思って提供者に最上級のサービスしか求めない人たちに
対抗するには、医者が患者を選ぶ権利を与えるしかないと思う。

政治家、医者、教師などの職業がどんどん信頼を失って不満だらけの
世の中になっていますね。本当にそれでいいんですか。
私も政治腐敗や医療過誤はあってはならないと思っていますが、
だんだん批判の内容のレベルが下がってきたように思いますよ。

>>209
二段落と三段落は削ってよし。

正直、わけわからん。

政治家と医者を同列にするなよ。ふざけるな。医者なんて、道路工事のオジさんと同レベルの技術者にすぎんじゃないか。

>>211
医療の連中って、やつらのその世界しか知らない大馬鹿者だらけだから、
ある意味勘違い君が多くても仕方無いんだけどね。

>>207
俺は気が短い。
はよ、レスせーや。

他のスレ移っちゃうぞ！！

スマソネタでした。

>>187
月収と書くと、給料に相当するものが250万と勘違いする人が出てくるので、
粗利益250万と表記してくださるとありがたいのですが。

誤解を恐れずに、あえて言おう。

人間７０歳以上過ぎて、特に社会に貢献もできず延命している人間には、生きてる意味などない。
それをすぐ死ね、とは言わないが、寿命に任せればよい。

それは、うすうす本人もわかっているはずだ。そんなものの延命作業をやって銭儲けやってる医師など、ゴミだよ。
ブラック企業の従業員と同じだ。
それもまた、冷静に考える頭があれば、わかってるだろうけどね。わかってるやつは、わかっている。

自分たちが、ブラックであることをね。

で、そんなに羨ましいなら
あなた達が良い医者・教師になれば？
同レベルだと言い切れるならね。

>216
わかってるが、人間の不死に対する欲望ってのはかなり強いものだよ。
それはまあ、人の生死にたくさん接すればわかる。
あと、非常に俗な話だが患者の年金が高額でその年金が家計に
組み込まれていたりすると、家族が死なせてくれないってのも結構ある。
遺族会の関係とかで戦争未亡人の年金とかはやたらといいからな。

>>218
それもわかる。うーん。難しい問題。
ただ、俺のおじいちゃん、おばあちゃんは、命にそれほど拘泥してなかったから。
ベッドの上で、ボーッとして生きる人生など、無駄だと、俺は思う。
ましてや、植物状態など、俺には耐えられない。

医者も大変だな

高額な費用のかかる資格制度による、新規参入者の制限と、
ひたすら職域護持に固執しながら、
政治力を使って、税金ライクな金を搾取し、
高額な所得を得ている以上、何言われたってしょうがないよ。

クズども。

>>２１５さん
粗利益２５０万円は、サラリーマンでいう給与総額（額面）
と同じと考えてよいのですか？

>>217
ならねーよ。
金は無いし、今更受験するようなパワーないし、そもそも医者って職業はクソって
思ってるからな。
つまり、日本医師会などという戦前から変わらないような（おそらく唯一じゃねーの？）
旧弊引きずったような組織に入りたくないしな。

正直、世間知らずの馬鹿だと思われるだけさ。

医者もかわいそうだよ。ついに矛先が向けられて。
道路公団なんてムネヲとコガのおかげで
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/shakai/20011213/1213M180.html
ますます儲かるのじゃよ。

>>222
何回もいうようだが、サラリーマンと開業医は比べるほうがまちがい
サラリーマンと勤務医なら比べてよし！
開業医は雇用者　サラリーマンは被雇用者

>>224
過去の話な。
道路公団はもうすでに終わってるから。

医師ってのは、公務員と同じ。
そんなものが増えて、他人が稼ぎ出した富のおこぼれちょうだいして生きているわけよ。
富の源泉がなくなれば、生きて行けなくなる、ってこと、ほんとにわかってる？

日本は、もうそういう状態に近いんだけどね。

>>227
そうだね。保険医はね。

>>222
粗利益＝売上−経費（薬剤費等）
営業利益＝粗利益−営業経費（人件費等）
経常利益＝営業利益−営業外損益（借入金利子等）
税引前当期利益＝経常利益−特別損失
税引後当期利益＝税引前当期利益−税金
手取り＝税引後当期利益−借入金元本返済

借金は、相当あると思ってもらって構いません。

｢本当に優秀な奴｣は、医師などになるべきじゃない。
本当に優秀な奴が、医師などになってはまずい、と真っ先に思うのは、医師じゃないか？
違うか？てめーらが食って行けなくなることくらい、わかるだろ。

>>229
あのね・・・。

どうでもいいが、ボンクラ息子を後継ぎの為に
何千万かけて入学させるお金ってやはり借金なのか？って。

ホントこのスレ馬鹿が多いな。

>>230
優秀ってのが曲者
論文オタが手術するとやばかったんではなかったっけ？

ま、建設マフィアほどではないけど国賊だよね。

>>231
ようするに今回の改革は零細個人クリニックの
乱立防止ってこと？
痛みがあるのはそうゆうとこじゃないの？
私立に子供やるような大病院の跡継ぎはだいじょうぶ？

>>232
優秀ってのを、志の高さ、と言いなおそう。
それは、わかる人にはわかる、指標。

>230
優秀なだけで人生成功ってわけじゃないだろ。やっぱ、運も必要。
医者はどちらかというと「運の影響を最小限にした、そこそこ高収入
&高地位への道」だと思うが。
だからこそ他国に移民したやつらは(特に東洋系)、選ぶんじゃないかと。

>>234
そうだね。
勤務医に関してはサラリーマンっつー事は十分認識してるは。
給料高そうだけどな！

わかりやすい例発見！！！
436 ：卵の名無しさん ：01/12/16 21:31 ID:NuNBZIJE
>>431
保険料は税金ではない。国費から補助はうけているがその比率は相当減らされている。
健康保険の破綻は国民総医療費の増加もあるが、実は税金の投入を景気のよかった２０年前
から一貫して減らしていることにも由来する。そこに不景気と産業構造の変化が拍車をかけ
ている。

健康保険とは２０００円のスペシャル海鮮ラーメンを６００円の自己負担で食べさせる
ためにラーメンを食べない他の人達から１０００円ほど集め、４００円ほど税金から補助
する仕組みだ。ただし、どこの店のラーメンを喰うかは客が決めるという点で自由経済で、
不味ければもちろん、営業努力なしでは誰もラーメンを喰いにこない事だってありうる。

ちなみに食料を安価に供給するために税金がずいぶんと使われている。減反促進や畜産振興
のためにも多額の国費が投入されている。我々は税金の補助をうけて逆ザヤとなった食料
を喰っている。農道や農道空港などの整備も税金でなされるが、だからといって農民は税金
で食わせてもらっているとは言わないだろう。税金で安く食わせてもらっているのは誰でも
ない、一般国民その人だ。


437 ：４３６ ：01/12/16 21:52 ID:krEcY7Qs
ちなみに最近はラーメン喰わないといられない年寄りばかりになって、敬老割引で６００円の
自己負担が１０円だけで優遇していたがその分のカネが厳しくなってきたので自己負担を
２００円、そしてさらに引き上げて金のない年寄りを中心に食えないようにするとともに、
ラーメン屋が１５００円の原価で作っているラーメンを５００円も儲けが乗っているのは儲け
過ぎだ、と言って値引きを要求したり、上にのせる具は自分の所で売ると値段の釣り上げに
つながるから他の乾物店から買わせるように圧力をかけている。そして一ヶ所で作れば具
５００円プラス麺とスープ１０００円トータル１５００円で作れるものを、５００円の具を
他の店で８００円で買わせることにしたためになぜかトータル２０００円から２３００円に
逆に値上がりしてしまった。で、それは儲け主義のラーメン屋のせいだとますます締めつけ
ようとする....一般人の常識からは計り知れない政策が我が国の健康保険政策である....
（我ながら長いな...誰も読まんな）

>>1
医者とっては、たいしたことないでしょう。
ベンツやめて、国産車にする以下の話でしょう。
庶民と、もともとのレベルが違いますから。。

>239
まあ、その庶民がエスティマにエアロとでっかいウーファーつけて、
廉価版ベンツよりも金かけてるのが日本の現状ではあるが。

>>231
omaemona

というか、景気が回復してくれりゃいいのよ！
構造改革と景気回復って別？

俺の同級生だけど、医者なんかより、塾開いて生徒バンバン来て、年収５０００万くらいの奴いるぞ。
ばばあのマタグラ見てるより、よっぽどいいぞ。

塾屋なんて、医者と同じじゃないか。どっちも下賎。

ついでに、外務省の方々も・・・

>>244
高貴なお仕事とは？

人と環境をどう調和させるか。
人々の職場をどう確保するか。
自殺などさせない、国を、どうやって作るか。

この国に生まれたことを誇りにできるような国作り、をどうするか。
生まれて良かった、生きててよかったって思える社会をどうやって作るか。

そういう仕事じゃないの？

飯食って、クソして、マンコするだけの人生じゃなくてさ。そんなの豚のやることじゃないか。

JS.ミル

>>247
それは、官僚＆トップ経営者のこと？
職場の確保は構造改革終わるとできるの？

あと政治家？

政治屋でなくて、政治家ね。
竜馬をみてみろ。命なんてなんとも思ってないから。
だらだらアホみたいな人生生きたって、無駄なんだよ。
無駄な人生のお手伝いして、金稼ぎに夢中になってるのが、医者だろが。
アホ９歳。

老人を寒空におっぽりだせというのか？
ひどい奴！
ちゃんと、貢献しとるのもおるのでは？
構造改革と景気回復って別？
のちのち構造改革が景気回復につながるの？
はやく、景気回復してほしいよー

老人にも、自宅に現金1億もってるのもいるから･･･

a

hoge-

はやく雇用とやらを創出してくらはい。

>>253
それを狙ってるのか。ハゲタカめが。

>>229さん
222です。説明ありがとうございます。
経費等（薬剤費）の範囲がわかりにくかったので、収入ってなんだろうとおもってました。
看護婦・薬剤師・事務の人（このくらいは、小さなクリニックでも要りますよね。）
の給料や建物の賃貸料や設備のリース料はどうなるんだろうかと不思議だったんです。
この金額をきいてあんまり儲かる商売でないとおもったのは、私だけでしょうか？
青空の下で聴診器1本で商売できるわけじゃなし・・

薬剤師は要らん。事務は、かあちゃんが鉛筆なめなめやればいい。
普通の小さい商売はみんなそうだよ。

>>247
ブタだって（藁

イカス兄ちゃんですグリンピースを叩き潰せ

捕鯨船をじゃまするグリンピースに放水！
数名が海に落ちた！ざまみれ！！！

医者を馬鹿にする人の書き込みって正直痛すぎる。
そういう人に限って病気になると・・・

診療報酬＝医者の収入と思ってるDQNばかりだな、ここは。

２ちゃんのことだから医者が叩かれてるとおもったけど
意外と冷静な意見が多くてちょっと安心

まったく関係ない自分の親の診療所の話なんだけど
今の時期、インフルエンザ予防接種の予約がめちゃくちゃ多い
季節柄当然なんだけど、それ以上に
近くの大学病院に比べて診察費が半額ってのが一番の理由らしい

賢い人はこういう情報をちゃんと仕入れてるんだなぁと一般人として関心した

サラリーマン医療費3割負担のスレでやってた様な
ま、正式に発表したからか、とっくに決まってたことだからねコレ。

>>264
風邪や予防接種程度で大学病院行く人は余程の馬鹿、生活上の常識です
医者側も「この程度で大学病院に来るな」と思っているよ。。

>>265
>風邪や予防接種程度で大学病院行く人は余程の馬鹿、生活上の常識です

で、大学病院で予防接種なんか受けた人が未熟な研修医に注射打たれて
文句いったり投書したりすんの。

>>258さん。田舎の弱小ｸﾘﾆﾂｸは人件費で四苦八苦です。
　一万円でも多ければボーナス貰ったとたん退職他の医院へ移動。
　忘年会･新年会･歓迎会･退職会何かにつけて高級店での飲食で
　従業員の気を使うのが現状のようです。
　　知り合いの医院は、従業員が結託して突然全員退職願を提出し院長に無理難題を
　押し付け、受諾させたそうです。
　　それでなくても、借金の為に働いている毎日。

　先月、飲み会に誘われたんですが、
　ただ酒だ！と1本一万円もするワインをジュース代わりに飲む従業員を見て
　医者は仕事以外のストレスが多すぎると思いましたよ。　

>>264
>近くの大学病院に比べて診察費が半額ってのが一番の理由らしい

医者にも価格競争があるのね…

>ただ酒だ！と1本一万円もするワインをジュース代わりに飲む従業員を見て、医者は仕事以外のストレスが多すぎると思いましたよ。

ストレスの問題じゃなくて、品性の問題だ。

２６７＞＞
いままで従業員もそうやって好き勝手やってきたけれど
けれからは無理だね。
医者も看護婦も医療事務もあふれてきている。
辞めたいやつはやめてくれの世界だからね。
おまえのかわりはいくらでもいるのが現実だから。

かかりつけの歯医者には痩身で可愛い歯科衛生士さんが
大量にいます。毎年１回行きますが、そのたびに婦長さん
以外の若い女性は代わっています。
歯医者さんも３０歳前後の若い人たちです。
うらやますぃ

経済が崩壊一直線だとすれば
医者共も当然ぼこられる
いいことじゃないか乱世って感じで

ブルジョアが処刑されなきゃ雰囲気でないよ

つーか
老人の寿命を無駄に引き伸ばし
年金崩壊、医療保険崩壊の引き金を引いた医者
まあ自業自得かなあ

>>273

それは言いすぎだろ(ｗ

273さん。
でも、その原因と従業員の甘えの悪例を作った時代の老医師が
1番儲かったんだよ。
　

＞275
その老医者の二世三世が開業の中でも一番儲けてるよね
借金ないから
結局さ
医者の世界の秩序ってのは一度ぶっ壊さなきゃならないんだよ

ﾋﾞｼｭﾇはもう結構。ｼｳﾞｧを望む

>>273
＞老人の寿命を無駄に引き伸ばし
こういうことを言うヤツが病気になった時
治療をせずに天命を全うさせれば
医療費が削減できると思われ。

いいよ別に
今の若い世代がそもそも老人世代のように長生きできるとは思ってないし

＞いいよ別に
＞今の若い世代がそもそも老人世代のように長生きできるとは
＞思ってないし

こういう奴に限って、「注射打って、はよ治して下さいよぉ」
とか言うんだ。（笑）

ほんとにいいんだったら、これからもう医者に行くなよ。

>>279
言えてるよな。278は今後医者に行くの禁止(w

医者の世界だけじゃなくて全部こわそうよ。

>>279-280
やれやれだな
俺の兄貴は医者だ
逝くも何も切っても切れない

本人は良いけど家族の場合はどうだ？
「寿命なんで死んでいいです」って言えるか？

まあ、２７８はハンドクでも見てなさいってことだ

言える
祖母が寝たきりになったとき
辛いと思った

給料は高くてもいいが、それに見合うだけのサービスを提供してもらいたいもんだ。

知り合いのMRが医者の接待に一日１０万使ってるよ。
赤坂の最上階の部屋と外人ストリップ全部経費。
医者は学会に二時間でるだけ。
多分接待ひだけで何億円だね。全部みんなの薬代
からでてるんだよ。俺は医者いっていらない薬を拒否してる。

なんかさあ、突然頭から血だらけの人とか
今にも死にそうな患者さんとか、毎日診るんだよー、時間に関係なく。
普通さ、目の前にそういう人が来ただけでもパニックにならない？
「あ、タバコ買いに言ってくる」なんて言えないんだよ。
お昼ごはんとかトイレ（大のほう）なんかも
好きな時に出来ない事も当たり前だしー。
なのに、いつも冷静に判断して処置するんだよー。病名だって腐るほど
あるし、勉強しなきゃ、そういう頭もなきゃ覚えれないよね。
感で閃いたー！なんてふざけられないんだよ。
馬鹿だなんて言えないよ。

私にとっては命の恩人、カンシャ、エイエンニー、だよー。
ある程度の給料も大事だと思うよ。直接お礼も払えないしね。
ココで悪口言ってる人達って、医者に彼女取られたとか？ははは。
そうそう、それより狭ーい道路の意味の無い工事は止めてくんないかなー。
毎朝渋滞で困ってます。それこそ無駄使いだよー。

白々しい

＞２８６
学会にはしょっちゅう行ってる訳じゃないでしょ？
医者って旅行もままならないって聞いたよ。
普通のサラリーマンのほうが、しょっちゅう接待があるし
経費も出るし休みも多いから、海外旅行だって医者の家庭より行ってるって。

>1-289
共産党の人たち？

それより、みんなで稼ごうよ

>>287
土方も医者も同レベルってことですね。
国庫の寄生虫は逝ってヨシ！

＞２９０
共産主義　マンセ〜！

まあまあ、日本の終焉をみんなでﾏﾀｰﾘと見守ろうよ（´ー｀）ノ

yo

つーか、薬がバカ高い。信じられん

薬なんざﾏﾂｷﾖで売れよ

まったくだ

国民医療費は1995年度（平成７年度）で約27.7兆円にのぼり、
平均で毎年６％前後、金額にして約１兆円ずつ増加しています。
特に老人医療費は、高齢化の進展に伴い毎年８％前後と効率で増加し、8.7兆円にのぼっています。
また、老人１人当たりの年間医療費は、それ以外の者の約５倍にのぼっています。

多すぎ
減らすべし

薬たしかに高いのよ。
おれ、医者だけど安い後発品（ゾロ品）を使うようにしてるよ。
その方が患者さんの薬剤費負担少なくなるでしょ。

あとね、医者つってもおれみたいな勤務医は給料バカ高いわけじゃないよ。
週２，３回の徹夜当直やって翌日もみっしり働いて手取りで25万くらい。
開業医でもつぶれかけのところが大半。外車乗り回してるような金満医者はごく一部なんだよ。
まあ、いまからカネもうけしようとして医者になるやつぁ、アフォってこと。

参考スレ
つぶれかけのクリニック７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006901147/

勤務医の妻です。
ダンナの給料は上の勤務医２９才さんと同じく手取りで２５万程度。当直や呼び出しで家にいないことのほうが多いくらい働いてるのに。
大学勤務なので日雇い扱いのためボーナスもでません。
サラリーマンの方より地味な生活してます。
今日もおつとめ品の野菜買ってきました。

夜中の喧嘩・酔っ払い・ヤクザの診療拒否が許されるなら
診療報酬１０％減でもいいぞ。
どうせ、こいつら踏み倒すから、大損。

>>279
老人を支える若い世代の治療を優先したほうがいいと思うんだが、
特に超高齢化社会なんだから。
働く世代の病院からの復帰時間の短縮に努力すべし。

２９歳研究員　手取り４０万円
医者より高かったのか・・・

>>302
若い世代の医療費なんてたかがしれてますよ。
75歳以上の病人を持つ家族と本人が治療拒否すれば医療費は大幅削減されますね。
医者が家族の意志に反する延命治療してるわけじゃないんだから。

>>303
納得していただけた？
我々もナースたちも職業的な使命感がなければとてもやっとられん商売よ。

ここの非医者等が医者にかからなければいいはなし。
来るなよ。絶対！！

>>303
>>２９歳研究員　手取り４０万円

高給取りなんですね。

>>304
いや、「金」の問題じゃあなくて「時間」のこと。

風邪でもえらく待たされることが有る。
でも自分の前にいるのは、実は元気な爺さん婆さんで、
溜まり場代りに来てるだけ。
なんて言う話聞いたもので。

軽い風邪なら、無理してでも出社するんだし、
遅くなった分残業ってこともあるから、
時間が節約できれば、と思うんです。
一人一人で見ると大した損失ではないかもしれないけれど、
社会全体で合算するとどうかな？って話です。

>>301
は、いいコト言うなぁ。10％はﾁｮﾄやりすぎだけど。
今夜はそういうのが来ませんように。。。ナム。

医者は儲け過ぎなんだよ。世の中デフレスパイラルなんだよ。
医者の給料が下がるのは当然なんだよ。三方一両損だよ。

>>307
昇級が無い、終身雇用でない
と言った具合で、今だけです。

ああ、また徹夜で点数マスタ打ち変えだよ。
ま、年度末恒例だけど、いいかげん嫌になるよ。
でも勤務医ってそんなもん（>>299)なの？　うちはドクターは年棒制で
ボーナス無しの1000万〜だ。

まあとにかく３０兆円近い医療費を減らせ、と
老人医療費約１０兆も今の日本でまかなえる額じゃなし

大幅カット
まずは人件費から、と

えーとこのままだと１５年後くらいには
３５〜４０兆くらいだよね確か

やばいよなあ
誰が支えるんだYO

人件費思いっきり削って良いと思うぞ。
後は薬代だな。

>>300
かわいそうな医者の奥さん。
よかったら月給９６万円の銀行勤めの私のところに考え直しませんか？

全ての医療機関で看護婦の給料を2/3にしよう。看護婦の給料高すぎ。

年間１兆近い伸びをしてる年もあるから
下手したらもっといっちゃうかもね

>>316
金貸しの言うことはさすがすごいね。

＞３１７看護婦の仕事全部理解してますか？
あなたにできますか？

まあ
平等にカット

看護婦の給料だけで３０兆をどうこうできるはずもなし

医者が自分のところで購入した薬を処方しているから、
薬価差益等を考えて不要な薬を出しすぎているのでは？
　　　　　　↓
　　　　院外処方開始
　　　　　　↓
薬の処方量は減少せず、処方料等により医療費は増加


入院の必要がない老人を長期に入院させ、不必要な検査を繰り返すから、
医療費が増大するのか？
　　　　　　↓
長期療養型病床群を作り、料金は何をしようが一定価格にしよう！
　　　　　　↓
老人にかかる医療費は減少せず


そもそも医療機関で老人の面倒をみることがおかしいのだ！
　　　　　　↓
　　　介護保険スタート
　　　　　　↓
とても家じゃ面倒みれない。しかし介護保険料がかかる。



さて次の手は？

医師会に氏んでもらう
さらなる給料カット実現

>>316
給料９６万円って都市銀の下位？
少なすぎる

>>300
姉も勤務医と結婚して貧乏生活してるよ。
医師妻の名で、金持ちと思われてるみたいだけど
ｺｿ~ﾘ、バイトで生活遣り繰りしてるよ。
　医学書1冊３万円するし、上司への贈り物は高額、
　部下の看護婦ｻﾝなどへはご馳走！　とのこと　金溜まらないでしょ。

>>325のような書き込みって、
これ以上診療報酬を減らさないための作戦？

つかね、製薬会社ってボロ儲けしてんのよ。
小泉は製薬会社の族議員だから製薬会社の儲けには手をつけられんの。
厚生労働省の役人がいっぱい製薬会社に天下りしてるし。

寝たきり老人は氏ね！とはっきり国が言ってしまえばラクなのよ、実際。
現実問題としては誰も言えないでしょう、そんなこと。
医療の現場で働いてる我々はそんなこと微塵も思ってはいないけどね。
そういう寝たきり患者の家族の苦労は並大抵なもんじゃないよ。

死ぬ寸前までバリバリ働いて、税金・健康保険料払って、医療をうけずに
ポックリ死んでくれるのが厚生労働省の描く理想の国民像だよ。
医療費減らしたいなら、50年〜100年前の医療に戻せばいいのさ。
高度な医療を誰でも受けられるようにして、それで安くしろというのがマチガイ。

じゃ３０兆はどこに消えてるんだろうか？

勤務医は貧乏どん底？なんでしょう
果たして国家予算の半分ほどもあるカネはいずこへ

勤務医は貧乏？はぁ？？？？
過去に借金苦で自殺した医者なんかいるの？？？？

>>328-329
製薬会社、医療機器メーカーなどなど。
もちろん医療機関の売上げにもなってますが。

心臓カテーテルなんかの医療器材高過ぎなんすよ。
その辺も安くしてくれなくちゃね。
椅子でもね、医療用って名前に付くだけで何万円か高くなってるんよ。
そこを交渉して安くするのも経営の一環だと思うけどなあ。
一勤務医にはどうにもならないっす。

>>300
別に、ケコーンなんて大それたことでなくてもいいですよ。
デリバリーで。一回３万円くらい出します。

＞330
ここに来られる方々の証言ではそうなります
果たして？

>>330
借金苦でかどうかはしらんが自殺したり頭のネジがはずれる医者は時々いるよ。

>>330
そんなやつ、聞いたことないね。確かに。
でもね、マスコミが医者儲け過ぎって合唱してるのに対して、
おれ等みたいな不眠不休で働いて手取り25万の勤務医は反感もつのよ。

借金苦で逐電したやつなら知ってるよ。（w

医者年収（−学費）＝一般サラリーマン年収（−学費）・・・？
医者は偽善者ばっかりじゃなぁ。

＞331様
やはり病院には経営者が必要なようですね本当の意味での

ふと思ったんですが
３０兆の内どれくらいが医者の給料になってるんでしょうね

２５万の勤務医って、どんなとこで働いてるんだ？
個人の潰れそうなクリニックか？

>>333
ぁゃlぃ　よね

>>334
それは十分理解できる、どの業界にも必ずいるから＜そういう人は
ただ、普通に生活していたけど不況の煽りでローンも払えなくなり一家で・・・て医者関係では聞いたことないなぁ

医師優遇税制はどうなった？

>>328
日本の医療費はGDP比でみると世界第１８位。
先進国としては最低水準。

ちなみに日本人がパチンコで使う金も３０兆円。

金持ってる奴でも品性下劣なのはいるが、貧乏な人間ほど
金にこだわるという傾向はあると思われ。医者に品性を期待するなら、
医者は小金持ちである方がいい。金策に忙しい医者が多くては
具合悪いよ。

■ 緊急速報 ■

ついにビンラディン捕獲！！
http://www.coolranking.net/deai/topsites.cgi?kgy111

http://www.t-cnet.or.jp/~r-up/f/rankem.cgi?action=in&id=kgy999

;
;;;;;

>>335
手取り２５万円、、、をいをい転職しろよ　マジに
もうちーっとあるだろうマシな職場が
せめてあと１０万くらい上乗せしてもらっても国民はあまりおこらないと思うぞ

＞341
GDP比ですか
詭弁ですね
３０兆の「公的保険絡みのカネ」という事実は変わりません

それと、もう払えないってことも不動です

いや、不眠不休だったら手取りで５０万くらい貰っても国民は怒らないと思うぞ

>>345
どこが詭弁ですか？

では逆に伺いたいが、なぜ色々な事をGDP比で比較したりするのようになったのでしょうね？

ID

>>345
＞それと、もう払えないってことも不動です
もう払えない？やっぱり何も知らないんだね。
これから高齢者が増えたら介護のニーズが増えるよね。
このコストは誰が払うか知ってる？

>>348
３３９＝３４４＝３４６他は俺の意見ね（冷静に考えても２４時間体制で働いたら工場勤務でも手取り２５万以上は貰えるだろうし）
マルチしてるつもりはないよ

＞347
経済規模と比較してどうするんですか
重税福祉国家に成り下がれと？

とにかく３０兆
これを公的保険で賄ってる
もうダメ払えない。減らす
それだけのことかと

下げるんならズンと下げてくれ。保険は身寄りの無い老人用。働く若人は
自費で払っただけの質の医療を得る。

>>351
平等を重んじるのであれば重税福祉国家を目指さざるを得ませんね。
アメリカ型の社会保障が良いという主張ですか？

＞353
はい
活気のある国で居たいなら

>>351
日本のような先進国で、人件費・薬剤費・医療機器等が高いにも関わらず
医療費が30兆円で済んでること自体が奇蹟に近いんですが・・・

だから問題なのは「どんぶり」勘定だっつ事でしょう
そこを追求すると苦しくなる人が大勢いるから手がつけられない
要するに、「どんぶり」状態から⇒ガラス張にすればいいんだから
どうすれば実行できるか、そっちに頭を使おうよ

>>354
アメリカは医療費世界一って知ってる？
活気ある国であるためには国民皆保険も廃止した方がいい？

>>354
それって「貧乏人は高度な医療を受けられない」って事でしょ？

＞355
私に言わせれば
今の状態がこの空白の十年続いたことが奇跡
経済成長を他国並にしてた頃とはわけが違うのですよ

減らしましょう＞３０兆
せめて３兆減

＞357
＞358
そうです
全ては市場の赴くままに

>>354
ふーん。アメリカ型の社会保障がええって、アメリカの社会保障の何を知ってんの？
イメージだけで言っとるんちゃう？アメリカのどこを見習うべきなんか具体的に言ってくれへん？

市場が万能だと思ってるバカがいまだにいるとはな。

あ。名無し草だ

語らなきゃダメですか

ヽ(´▽`)ノ　ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!!
３０兆
国庫を蝕むガン
僕は賢人ではないのでこれくらいしか言えません
コテが出てきたので消えます
サイナラ

やっぱさあ、日本もアメリカみたいにしたほうがいいんじゃない？

http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html
こうすれば保険の赤字も無くなり、さらに貧乏人もしんで日本も綺麗になって
一石二鳥。

>>363
語るべきことがあるなら語ったら？
今までの書き込み見る限りでは内容なさそうやけどな。

あ、逃げた。無内容な戯れ言書き散らして、核心突いたらこれかい。
知ったかぶりした莫迦はこれだからこまるねん。

＞366
相変わらず好戦的ですね
煽り上手のイヤーなコテだ

３０兆
じゃ、名無し草様
サイナラ

>>369
無知を晒されて尻尾を巻いて逃げる負け犬君、バイバイ。

相変わらずだな名無し草

なら教えてくれよ
どうすりゃいいんだ？賢人なんだろう
３０兆

名無し草も逃亡か

>>371
負け犬君、ID変えて出現？負け犬君が答えを既に述べている。
重税福祉国家になって介護従事者を増やせばよろしい。
雇用も確保できて社会的入院もなくなって一石二鳥。

年金もすごいからな。これから老人のピークを迎えると、年金が４０兆、５０兆になる。
医療費が伸びつづけたら、年金と医療費で１００兆円になるかもしれないわけで、ＧＤＰの２５％。
しかも、国の借金は隠れ借金も入れて、１０００兆円を超す。恐ろしい話。

＞373
無茶苦茶だな
ＩＤが何だって？

＞重税福祉国家になって介護従事者を増やせばよろしい。
アフォか

＞雇用も確保
おいおい
これ以上税金で食わせる奴増やしてどうする

>>375
レスのマヌケ具合がmu0cfsI+にそっくりだからな(w
他人のそら似ならそれはそれでいい。
で、
＞＞重税福祉国家になって介護従事者を増やせばよろしい。
＞アフォか
なぜにアフォ？介護従事者を増やさなくても済むと思ってるんか？君は。

＞376
どうでもいいがあんた友達いないだろ

重税福祉国家で準公務員増加
だれがこんなん望むんだよ
社民党くらいだねえ

重税福祉国家
いやな響きだねえ
そう思わんか、賢人名無し草よ

アカはうんざりだ

>>377
＞どうでもいいがあんた友達いないだろ
図星つかれて悔しいからって論点逸らすなよ(w

＞重税福祉国家で準公務員増加
＞だれがこんなん望むんだよ
＞社民党くらいだねえ

ひとりよがりな持論を披露する前に376の質問に答えろや。
もう一度聞くで。
介護従事者を増やさなくても済むと思ってるんか？君は。

もっと、子供生めば？
教育の不平等解消して。
みんな、一粒種に高い塾代かけて
効率的に投資しようとしてるでしょ？

>>380
まあ確かに多少頭緩くても、お金かければ世間で言う高学歴は買えるからね

>>380
＞もっと、子供生めば？
＞教育の不平等解消して。
こらまた、DQNなご意見が炸裂しましたなぁ(w
教育の不平等が少子化の原因ってわけか。ウププ。
君の説によりゃ日教組の強い県はさぞかし子供が多いっつーわけやね。
君の方がアカっぽいな。うんざりだ(w

>>382
別に、アカではないよ。（ｗ
ただ、なんとなく老人ばっかりっていうのもどうかと
思ったんだよう。
でも、老人が元気に働いて納税すれば
いいかも。
アフォなので失礼。

＞379
＞介護従事者を増やさなくても済むと
それこそすり替えじゃん
道路公団と変わらんね
無尽蔵に財源増やせるとでも思ってるのか

重税福祉国家ってのがどうしよもなくムカツクと言ってるわけ
誰が払うと思ってるんだよ

つうかあんた真性アフォだろ
何がウププだ
380は俺じゃねーよ

途中から議論レベルが下がってますね。
これでは日本が終わってしまうのもうなずけます。

>>384
そういうあなたはぜひアメリカに移住してください。

＞386
なんで？
重税福祉国家は日本の宿命？

>>384
＞それこそすり替えじゃん
すり替えしてるのは君ね。
増やさなくていいと思ってるかどうかを聞いてるだけやん。
財源はその次の話ね。

財源あってこそだと思われ

で、質問の答えは？

財源が全て
ないならダメ
老人死すべし

老人も働ける人は働く！
そのほうが元気に生きれるのでは？
病気の人は別。

つーか
アメリカの場合、働ける老人は普通に働いてるぞ（金持ちはしらんが）

>>392
不況下では、老人の雇用は皆無に等しいと思われ・・・

財源足りなきゃ配分を変えればよい。
行政に求められるサービスに財源が十分でなければ
増税はやむなしだろう？

あったかい九州や沖縄あたりにたくさん療養型病床群をつくってさ、農作業やったり、木工やったり、みやげ物作りやったりできるところを作ればいいんだよ。
でも、これって、刑務所と同じか。

増税はダメ
老人のために若人が苦しむのはナンセンス
市場も冷え冷え

>>395
>財源足りなきゃ

財源って何の財源？

>>396
それいいね。
劇場とか文化的施設のある総合療養型病床群ならいいんじゃ？
ちなみに、医者も老人。

>>398
介護サービス。

＞行政に求められるサービスに財源が十分でなければ
＞増税はやむなしだろう？
↑
中身の問題
天下って数千万円の退職金を平気で貰う官僚が存在している団体が何を言っても無駄
増税なんかしなくてもやる事は沢山あるはず

>>397
社会保障のビジョンがないから中高年層が貯蓄に走る、というのも
不況の一因になってると思わん？

>>401
それはその通り。まず再分配ありき。

>>400
>介護サービス

それが医療保険の診療報酬とどういう関係があるの？

>>402
うん。
それはよく分かる。
けど若人に重税は忍びないよ。
貯蓄どころか意欲にも景気にも響く。

質問。

病院の経営形態として、株式会社に反対したのなぜ？
どこが問題なの？そこで行われる医療の質が低ければ誰もこないだけだろ。

既存の病院が日本で行いうる最高級の医療を行いえているなら、
新興のものに負けることは無いはず。
自分で自信持てるような医療やって欲しいね。

それとも何かい、今までは医者だけが病院経営やってたが、
医者以外の人間が経営やるようになると、自分達が「使われる」側になってしまい、
自分達の好きなように、決められなくなるのが嫌なのかい？
つまりさ、権力欲ボケしてないかい？

権力って奴はえらく魅力的なものだしね〜。
自民党向けの集金力は最高級の圧力団体なんだろ。

>>404
医療が介護の肩代わりをしているから、介護の充実が医療費の削減につながる。
ただし医療＋介護の費用は今後も上昇せざるを得ない。

>>406
利潤追求で効率が優先されるおそれがあるからじゃない？
ちがうかなあ？

つまり平均年齢と健康年齢との差をもっと判りやすく情報開示して
国民に選択権を与えればいい・・・無理だな　どう考えても

>>408
そんなの医療法人だって同じじゃないか。

○つまり平均年齢と健康年齢との差をもっと判りやすく情報開示して

×つまり平均寿命と健康年齢との差をもっと判りやすく情報開示して

命と利潤追求の組み合わせが悪いことだと言うなら
誰も飛行機には乗れない

詭弁

>>410
んー、でも現場と経営者のずれが問題になってきちゃうからなのかなあ。
そうゆうのがうまくいくならいいんじゃないの？

>>407
なるほど。とすると見かけ上医療が介護にシフトする、つまり
診療報酬が介護報酬にシフトするだけっていうことか。
極論かもしれないが。

>>408
例え効率が良くても、自分の健康or命がかかってるんだぞ、
医療の質が低ければ、誰も行かないって。
口コミは広まるの早いぞ。
それに「風評被害」は銀行を潰すことも有るぐらい、恐ろしいもの。

それに、経営形態に株式会社が認められたからといって、
現在の保険制度などが消えて無くなる訳じゃないだろ。
医療を受ける側の負担は大差ない。

ただ効率が良くて、つまり利益率高いほうが、
人件費（より腕のいい医者を呼べる）・
新しい（今のより良いという意）医療機器の導入は容易だね。

医者が株式会社参入を嫌がるのは権益を侵されるからだが、
厚生労働省はもっと嫌がってる。営利企業はおいしいとこ取りして
トータルで見れば医療費は余計にかかるし、医者の方がコントロールしやすいから。

>>415
風評被害なんてどんな馬鹿な経営者だって分かってる
医者に説教されることじゃない

医者には経営能力がないこと
よく分かった

恐いだけだろ単にさ
権力から引き摺り下ろされるのが

>>415
株主の命に対する倫理観で、医療行為が左右されるからということでは？
良い方向へいけば、限りなく良くなるし、
悪い方向へむかえば、限りなく悪くなる。
まあ、それは医者もいっしょかもしれませんが。

取りすぎてる医者も居るんだろうけど、個人差でかいからなあ。医者。

個人的には薬価の方をどうにかした方がいいと思うけどなあ。
薬の開発にかかるコスト高すぎ。
開発に使ってる消耗品・機材はほとんど海外製で
現地の２倍価格だし。
つまんねーとこにもアメリカに特許取られまくってるし。
結局どこで薬開発してもアメリカが儲かるんだよなあ。

もう一つ、営利企業参入解禁によるブラックマネーの医療業界への流入を
恐れているということもある。株式会社と言っても宮内氏のイメージしているような
公開性の高い企業ばかりではない、ということは留意すべき。

>>415
残念ながら一般の人が考える良い医療と良質医療は一致しない。


自分の親の面倒すらみれない、あるいはみたくないために、
安価な医療保険制度を使って老人に「生活の世話」をさせていた方々が
現在の制度を崩壊させたような気がしますけどね。

初めて、診療報酬が下がったのは、それでよいが、
まだまだ、医者に甘いな。オオアマ。

>>418
日本の企業は色んな意味で株主の意思なんて反映してませんから
経営者の意思次第でしょうか

企業の本質として、規模の向上と共に質の向上を目指すものです
それが結果利潤に繋がるから
というか組織の存続ですね

企業の意思と言うのは社会そのものと言えます
ああ見えて社会に尽くすことが喜びであり存在意義なのです
そう解釈しなければ優秀な企業の行動動機は理解不能です

ということで株式会社化問題なし

利益（結果）がでなくても、単純に切り捨てできないのが人の命
企業の研究・開発部門とはまたちがうような気がする。。。

ここを、現場から離れた株主が理解していないと
怖いということじゃないかなあ。医者じゃないから
わかんないけど。

>>422
診療報酬が下がったのは初めてではないよ。
「開業医」は一般的に税金を多く払っていると思うが
それには誰も突っ込まないのかな？

医者は時給800円でｲｲ!

>>420
株の買い手の問題は売るときに気をつければいいだけ。
それに、株式会社形式が重要なわけじゃない。
病院経営の質の向上が目的。ひいてはそこから来る効率化も。

ブラックマネーというが、現状でもすでにやられてるんじゃなかったか？
大差ないだろ。

>>407
当初、医療の中の介護分を介護保険に移行させようとして介護保険が設立されたが、
老人保健との負担割合の違いが大きすぎたせいか思うほど介護に移行しなかった。
老人保健・介護保険とも２年後の精算であるため、介護保険導入後の精算は
来年度からとなり、そのなかでの老人保健の大幅な上昇（２０％〜３０％程度）
が予想されているのはご存知だろうか？
具体的な数字については来年１月中旬に政府から発表されるが…。

>>421
それ（後半）はそのとおりなんだけど、実際アナタ見れます？
奥さんじゃなくてアナタが。
とか、考えると今の年寄り（特に景気良いときまだ働いていた世代）は
余りに年金制度に甘えすぎて自己負担のこと考えなさすぎたと思うよ。
ヘルパーに払うお金とかさ。
全部子供に出してもらおうっていうのはアマー

それと預けている人よりも、大した病気でもなく、
習慣で通いつづける年寄りの方が問題な気がするけど？

>>427
＞株の買い手の問題は売るときに気をつければいいだけ。
気をつければいいだけなら、総会屋は何故存在する？

＞ブラックマネーというが、現状でもすでにやられてるんじゃなかったか？
その点については行政は少なくとも監視してるつもりでいてるよ。
行政のコミッションが低下すれば、消費者の選別力がない現状の医療業界では、
魑魅魍魎が跋扈することも考えられると思うが？

診療費が下げられるともともと利益率が固定化
されている医療産業においては経営が致命的になるわけです。
一般企業においては利益率が下がれば売上を伸ばすか
コストを下げるかしないと経営に行き詰まるのです。
自分の取り分を減らしたくないというのは人情なので
売上を伸ばすことを考えます。

つまり検査をふやしたりや2週間に一度来てもらう患者を1週間おきにして
じっくり診療を行い、良質な医療を提供し
売上の増加を図ります。

>>424
>利益（結果）がでなくても、単純に切り捨てできないのが人の命
そこの差を埋めるのは社会福祉政策。国民皆保険とかがある。
ただ、超高齢化社会の到来でそれすら怪しくなってきてるから、
よりいっそうの効率化を求める声が出てるんだろ。

超高齢化社会の到来は医者だけの問題じゃない。
国民の問題でもある。つまり、国民自信が直面しなければならない問題だ。
未来は過去・現在の延長線上にあるんだから。
一国民として、医者の方にも自助努力をお願いしたい。

会社化→
規模の拡大と共に無駄にかかっていた諸経費は減るのでは
（院長切り等

医者なんて今や、自分の責任を如何にして免れるか（インフォームドコンセントの徹底しかり）
ぐらいしか考えておらず、本当に患者の身になってなどという部分は
これっぽっちもないので、給与面もリーマン並みの待遇でいいと思いますけどね。

インフォームドコンセントの徹底がどうして責任逃れ？
患者にそう思わせるのなら、それはスキルが足りないというだけ。

>>432
確かにそうなんだけど問題の確信犯は政府で、その政策が後手後手
に回っている事にあると思いますよ。

今回の診療報酬引き下げの前に開業医の月収はうんぬんなんていう
情報をマスコミにリークして、批判の目を医者に向けさせ、世論を
あおる。現場を知らない人間にしてみりゃ「負担金は上がるし保険料も
上がるのかよ、医者は儲けすぎだｺﾞﾙｧ！」となっても当然だわな。

３方１両損って損をするのは患者、医療機関、保険者ですよね。
政府は何の損もしていない。

痛みを分かち合うと言うなら、議員や厚生官僚の給与を引き下げる
とか、いろいろやり方はあると思うのだが。まぁムリだろうけど。

>>434
>医者なんて今や、自分の責任を如何にして免れるかぐらいしか考えておらず
御意！
かつて医療費通知を発行している健保組合の保険証での保険診療拒否
なんてのもあったし、
インフォームドコンセント抜きでの保身に励むため
患者を検査漬けにし、その結果、医療による被爆量世界一！
なんてデータもあるくらいだからね。。。

>>435
>インフォームドコンセントの徹底がどうして責任逃れ？

その答えはちゃあんと下の文に書いてありますね（藁
そう、それはスキルが足りないから患者はそう思ってしまうって事です。
スキルの足りない医者ばっかりですしね。
スキルがたとえ足りなくても、自分に全てまかせろって感じで、なおかつ
そういった態度を取れるに値するような医者だったら、
全てをまかせられるって思うんだけどね。

>>435
患者を蝕んでいる病魔との闘争心よりも、
自分に降りかかるかもしれない訴訟問題の方が重大って考えてるんですよ、常に。

>>437
ベタですが仙台筋弛緩剤点滴事件（冤罪騒動
なんか見てると
医者の保身モードは確かに疑問符ですよね

>>440
あと、組織ぐるみの隠蔽工作なんて某省庁以上に
毎日当たり前のように行われているみたいですしね。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/18 19:48 ID:VyeWvZfD
漏れも看護士だが、やはり看護職というのは医師に比べてお話にならないくらい
社会的地位が低い。

医師が口頭で看護婦に誤った指示を出して、あとで問題になってから知らぬ存ぜぬ
を決め込む医師も多い。
それを防ぐために看護記録への指示記入を求めても、それすら怠る医師がいる。
そして医療事故が看護サイドの責任にされる。

以前のザ・スクープでは医師と検察・警察との人脈にも言及していたが、
こうやって医師が犯罪を犯しても身を守れるシステムが存在するのに対して、
森被告を守る者は弁護団しかいない。

今後も第２、第３の類似事件が起こるだろう。

つまり、人望から信頼に至るまでの何から何まで今の医者には
期待してません。それだけです。

リーマン並みの給与水準では何故ダメなのか、
正直私には理解できません。って事を言いたかっただけです。

>>439
そりゃダメだな。訴訟にびくともしないぐらいの報酬を医師に与えて
医療に集中させるべきじゃないの？(w

＞444
報酬さえ満足にもらえれば
ミスをも恐れないのですか

おそろしい

>>443
リーマン並みの給与水準ですよ、勤務医の方は。

>>444
医者っていうのは、スグこういう守銭奴的判断しかできないんでしょうね。
報酬上げたところで、さらに要求するような欲の塊ですから。
まあ、人間ってそうだけど・・・

>443
リーマンの給料って言ったっていろいろだし。医者もしかり。
要は自分より給料とるやつは気にいらんって事か。

>>445
ミス＝期待されない結果ではないと思うが？

>>446
知ってる人で、年収２０００万円って人いますよ。
確かに桁数は限りなく、リーマン並みですが・・・。

■ 緊急速報 ■

ついにビンラディン捕獲！！

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink1/ranklink.cgi?id=kgy999

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=kgy999

p
p@@@

>>450
上位国立は、東大よりも偏差値高いし。。。。
医者の適正な給与ってどれくらいなんでしょうね。

【2001年度第2回駿台全国模試】
合格可能偏差値（Ｂ判定偏差値）最新版

76　東京大・理３
75　慶応大・医
74
73　京都大・医
72
71　大阪大・医
70
69　名古屋大・医、千葉大・医
68　九州大・医
67　東京医科歯科大・医
66　東北大・医、神戸大・医
65　北海道大・医、京都府立医大・医
　　【旧帝大医学部最低ライン】
64　岡山大・医、横浜市立大・医、名古屋市立大・医、奈良県立医大・医
63　金沢大・医、浜松医大・医、熊本大・医、＊東京大・理１、京都大・理
62　三重大・医、長崎大・医、大阪市立大・医、＊東京大・理２
61　滋賀医大・医
60　弘前大、新潟大、岐阜大、広島大、山口大、愛媛大、和歌山県立医大
59　筑波大、群馬大、富山医科薬科大、福井医大、鳥取大、大分医大、琉球大
58　信州大、札幌医大、福島県立医大、東京工業大・第4類
57　旭川医大、徳島大、香川医大、高知医大、佐賀医大、鹿児島大
56　秋田大・医、宮崎医大
55　山形大・医、山梨医大、島根医大
　　【国公立医学部最低ライン】
54
53
52
51
50　北海道大・理、東北大・工、名古屋大・工

まあ３０兆円ってことでしょうね
何だかんだいってもこれを減らさなきゃダメです
増税は勘弁ですし

>>452
だから、何？　って感じなのですが・・・

>450
年収2000万のリーマンだっているだろ。

あ、でもね勤務医の貧乏自慢って俺はあんまり好きじゃないんだなあ。
(俺も医者だけど)。だって逃れられない貧乏じゃないもん。
田舎の小病院に行けば収入アップは確実なわけだしね。
要は個人の事情(子供の教育とか、妻が田舎暮らしを嫌がるとか、
教授になりたいとか)で、あえて貧乏を自分の意思で選んでるわけ
だからね。

偏差値と収入は必ずしも一致しません
流行ってるラーメン屋ｖｓ私
がいい例です
ベタですが

>>456
君って偏差値は高いのに収入は低いの？

>>456
そのラーメン屋、実は東大出だったりして（笑

まあ、なんでんかんでんの
年商数十億の初代店長には負けますね

>>456
そうですね。（私は医者じゃありませんが）
やっぱり、学生時代努力したことを認めてもらいたいのかも？
まあ、もらいすぎではあるのかもしれませんが。

>>457
正直、偏差値論はここではやめたら？
実際何の意味もなさないものだから。

あそこの社長は高卒でしたっけ
世の中そんなもんです
学歴持ちは奴隷なのです

>>456が一番偏差値こだわってるぽいね。

まあいいです
すれ違いｽﾏｿ

>>456は学歴自慢の割に収入が少ないもんだから医者をやっかんでる、という
結論でよろしいか？

実際、年収２０００万のリーマンってどんな人なのですか？
やはり、高学歴なのでしょうか？
いわゆる一流企業において。

人格をもって誇りを抱いてる医者はどの位居るだろうか。
医者は無ければそれでいい存在。
日本人だけが覚醒している医療。違療

診療報酬下げれば下げるほど健康を取り戻す。

>>465
こう見えても２000はもらってますので
やっかみはないです

>>467訂正
診療報酬下げれば下げるほど健康を取り戻す。 ×
診療報酬上げれば上げるほど健康を取り戻す。 ○

>>467
同意。看護婦も薬剤師もいない方がいいね。

医療費は100％個人負担にすべき

本当の医学が出現

>>467
そうですね。同感です。
日本もアメリカ並みに保険機構もそうだけど、
自己責任のもとでの医療に早く切り替えるべきだと思います。
もちろん、その状況下では腕の悪い医者、人間味が全く感じられないような
医者は自然淘汰されていくんでしょうし。

>>471
あはは、そりゃ面白いね。貧乏人は氏ね、っつーわけだね。

日本最大の援助交際サイト


地元の


女子中高校生とHや３Pしたいならここ！！


http://kgy999.ath.cx/e.html
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;
;;

>>469
あぼーん　　　で　　（恥

段々職業がばれそうになって来そうな
そろそろ退散しましょう

ただ一言言わせていただければ
医者は公的保険の保護下にあるということ
皆さんが保険医を辞めるなら国民は嫉妬しないでしょう
別の意味で困るかもしれませんが

私のように腕？と口とで稼ぐ者には（資格者という点では共通ですが）
まあちょっとアレですよね
甘いと言うか

>>472
アメリカ並みにしたらインフォームドコンセントが徹底して
人間味が感じられないような医者が増えるんじゃなくて？（笑）

>>473
その発想が日本人そのもの

>>473
もちろん言うまでも無いけど、
生活保護制度のように適切な医療を受けられないような方達には
公的資金で賄われます。

>>479
それじゃ生活保護を受けられない程度に貧乏な人が一番死んじゃいますね。
医療受けるために失業しなきゃいけなかったりしてね(w

>>477
だから・・・、それは今の日本の医療体制での話。

>>480
は？

源泉徴収、並びにその人のおかれた家庭環境などで十分判断可能かと思いますが？

>>477
医者自身の都合のいいときだけ、患者に自己責任を負わせてる現状でしょ？

薬漬けの医療はいらない。
究極
本当に人を助けようと思ってるか。経済学か

今の医療は人の弱みにつけこんだビジネス

構造改革の最優先に持っていけばいい
人は身近なことを一番考えるからね

薬たくさん出す医者が信用できないのならそういう医者を避ければいい。
説明して治療方法を選ばせる医者が嫌いならそういう医者を避ければいい。
好きな医者を好きなように選んだらいいじゃん。

>>485
ビジネスじゃいかんの？じゃ当然営利企業なんか参入しちゃダメだよね。

>>485
>構造改革の最優先

具体的にどうすればいいと思うの？

>>484
日本の医者に本当に人を助けようと思って医学部に行く人なんていません。
このスレ、及びいくつか前の偏差値表を持ち出した人のレス見る限りそう思わざるを得ないです。
確かに世間は就職難といってる現状ですから、医者のように確実に職にありつけて
しかも高給貰える様な環境を与えてもらえるのなら高校時代からみんな競って医学部目指しますよ。
所詮、右も左もわからない高校生の段階で医者になりたいって思ってるんですからね。
学歴社会から即医療社会に来たような世の中を全くわかってない医者を今後も育てていくんでしょうが。

>>489
＞日本の医者に本当に人を助けようと思って医学部に行く人なんていません
みんなが、みんなそうゆうわけではありません。
偏差値高くとも志の高い人も大勢いますよ。
私は、偏差値表出した者ですが医者ではないのであしからず。
ただ、学歴社会の弊害があるのは一部本当みたいです。

アメリカ並みに何らかのボランティア活動をされてから入学させるとか、
他の世の中を経験した後医療をさせるとかで医者を輩出してもらわないと、
偏差値がどうのとかが言ってるうちではこの国の医療は終わってしまいますね。
そもそも、それほど日本の医療には期待してませんが・・・

確かに世間は就職難といってる現状ですから、医者のように確実に職にありつけて
しかも高給貰える様な環境を与えてもらえるのなら高校時代からみんな競って医学部目指しますよ

これは、弁護士等他の難関国家資格にも当てはまると思いますが。
志の有る無しは本人次第ですよ。

>>492
本当に志ある人が稀有になって、今の医者のように守銭奴だらけの
世の中になるんでしょうね。

＞弁護士
んなこたーない
皆が皆食ってけるわけじゃないぞ
それこそ浮浪者同然のやつもいます

×　今の医者のように
○　ここでレスってる医者のように

守銭奴は国民全員

やはり

今の日本の医者のように
　　　　に訂正。

>>493
よっぽど出来の悪い医者ばかり周りにいたんでしょうな。君の場合。
自分の経験が全てだと思うのはいかがなものかと。

>>498
あなたは出来の良い医者なのですか？

500

>>493
そうかもしれません。
ただ、高い能力は相応に評価されるべきだと考えている
人もいるのかもしれません。
ただ、奉仕の精神がない人にはなってもらいたくはないですよね。

>>501
そう。
私は医者は少なくとも守銭奴であってもらいたくないって思ってます。
医者だけに。
今の日本の医療体制では無理なんでしょうが。

わたしゃ医者じゃないよ。やっかみ根性丸出しなヴァカが嫌いなだけ(w

>>502
別に守銭奴じゃない人もいますよ。
あなたは、能力のある人間に年収２０００万払う
のが惜しいと思うのですか？

>>503
私は今の医者なら、リーマン程度の給与でいいんじゃないの？って事を言いたいだけです。

確かに私の周りには、信頼できる医者なんて１人も今までいませんでしたし。

>>504
能力ある人なら当然ですよね。
ただ、今の医者にそういった人って正直いるの？

何かやっかみ根性とか言われたし、もう去ります。

>>507
それが正解。逝ってよし。

>>505
それは不幸でしたね。
よいお医者様かどうか判断できるといいのに。
私は子供の頃入院してたのですが、
病気を治してもらって、そんなに嫌なイメージ
ありませんでしたけど。

>>505
類は友をよぶって事じゃねーの。
人脈も能力のうちだしな。

>>507
よっぽど、嫌な思いをされたんですね。
そんな医者じゃない人もいますよ。
イメージだけで批判する人が多いので、
そうゆう人なのかと思ってしまいました。
ごめんなさい。
よいお医者さまにめぐりあえるといいですね。

開業医って、どの科でも儲かってるの？
内科はオイシイけど他の科はそんなに儲からないんじゃないの？
点数や人件費の違いでさ。

>>511
ありがとう。

私は５年程前から膠原病っていう病気にかかってます。
知識だけはいろいろ身に付けました。
今まで人間味をもって親身に接してくれた医者はいません。
私の中では医者って職業の人たちは最悪って感じにしかとれないんです。

やっかみばっかりでごめんなさい。


一回電源切ってしまったので、ＩＤ変わってますね。
おやすみなさい

変わってませんでした・・。

>>513
人間味を持って＝四の五の言わずに結果を出せ、ってこと？
結果の出ない医者の給料は減らせ、ってことになったら
膠原病とか神経疾患とか結果の出しにくい疾患に携わる医者の
なり手はなくなってしまうと思いませんか？

医療の世界はどうやら無法地帯みたいだね。労働時間、休日、残業代、賃金。労働基準法はどうなってるの？

>>513

人間味を持って＝毎日手を握って「頑張れよ」と祈ってくれて
　　　　　　　　貴方だけに多くの時間を費やす事？

自分も何度も大病で入院したが、直してくれればそれで良いと思う。
メンタル面で人間味を求めたいなら、ホスピスでも行けば？
　ハッキリ言って
　「甘ったれるな！！」

患者の精神面のケアも医者の仕事のうちだろうに。

研修医に１日１５時間も働かせたり、給料を１０万円しか払わなかったり、とか研修医が訴えたら間違いなく勝つ、と思うが。どう？
請負い契約でもなければ、裁量労働でもないだろ。

専門職は労働時間の適用は除外されるんだっけ？
でも、最低賃金法は除外されないよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011219-00000002-spn-ent

連続４８時間勤務はざらで、年間休日３日、月給15万ボーナス諸手当て一切なし、
社会保障なし、保険なし、なんて仕事が研修医以外にあるのかなあ？
研修終えても給料が上がるくらいであまり待遇は変わらんし。これで患者様の精神的ケア
までできたら、神様だよね。

研修医に奴隷並の待遇を強いてるのは誰よ？
やっぱり医者だろ

厚生省が決めたシステム上、勤務医は奴隷並の待遇になってんの。
厚生省にいるのも、医師っちゃあ、医師だがなー。

どーなってんだこの国は
３０兆はどこに消えてるんだよ

勤務医の主な収入源はアルバイト♪

開業医炒ってよし

>>524
>>厚生省が決めたシステム上、勤務医は奴隷並の待遇になってんの。
>>厚生省にいるのも、医師っちゃあ、医師だがなー。

他の中央官庁もそうだと思うけど、最終的に物事を決めるのは事務官。
で、責任を取らされるのが医師などの技官。
この国はそんな構造になっとるけんのう。改革なんて無理無理。
ま、医者は自らのＱＯＬを守るようになっていくしかないねえ。

>>525
30兆自体バーチャルなお金なのでバーチャルに消滅。

ちょっとした部分の包帯の交換だけで390円取られたよ。

>>522
過労死で労災認定を受けた医師っているのか？

ﾀｶｰ

過労死した研修医はいたね。

>>530
医者に行くな、唾付けとけ。

過労死した研修医の親が訴訟ってこないだテレビで見たな

研修医って労働者じゃないから労災認定の範疇外だそうな＞死んでも
それが納得できないって親が裁判おこしたりしてたね。
その陰には、ただただ犬死した研修医が死屍累々。

過労から結核になった研修医もいたな。

>>536
えっ？研修医が労働者じゃないって？なんなの？
雇用契約を結んだものはすべて、労働者。
請負契約なら別だけど。請負じゃないだろ。何時から何時までの労働時間、と決めて働いてるわけじゃないの。

入院してたとき、新しい人が入院したというので見にいったら漏れの主治医だった。
過労らしい。退院（？）後即仕事してたので大変だと思いました。

ことさらに、一部の、一時期の、特別に、
忙しい人を強調するのが、楽な仕事で儲けてる
業界の人間の特徴です。

公務員や都市銀マンにもこういう人たちが多いですね。
楽して儲けることは罪悪感を感じる事ですから、
それを打ち消したいのですね。

>>540 がいいこと言った！

>>538
研修医は、医学の研修を受けているものであり、勉強中
であって、労働者ではないというのが、現在の見解の
ようです。

診療報酬が下がった分は、薬を増量して穴埋めすりゃいいもん！

医者からは搾り取れ。

>>538
今年になって初めて、上記の裁判で認定されたらしいです。
参考

http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-18=kenshuiwaroudousha.htm

あと、「医師は聖職であり労働者などではない」などというDQN老医師も多いらしい。
この人たちの時代ではそれでも余裕あったんだろうが・・

研修医は苦労するような仕組みにはなってるみたいね
俺の兄貴も研修医時代、夜勤明け居眠り運転で入院してた

今では地方の病院の雇われで悠々自適な生活
まあ、こういう苦労があるなら、その後で少しくらい儲けてても良いんじゃないの？

>>546
っていうか、研修医は修行中だから、一人前の給料を請求するのは
おこがましいっていう考えもあるよ。
医者はストレートで合格して、３０位までは修行中らしい。

>>545
この判決はきわめて妥当。
研修期間であっても、立派な労働者だよ。
通常の労働者として扱い、休日、労働時間、残業手当、休日出勤手当等を支払うべき。

>>540
どうして、楽っていうのかわからん！
科によって全然ちがうし。
夜中の２時３時でも入院患者は具合悪くなるよ。

＞ことさらに、一部の、一時期の、特別に、
＞忙しい人を強調するのが、楽な仕事で儲けてる
＞業界の人間の特徴です。

んーそれは分かるような

馬鹿な方が多いんですね。
落ち着いて医療の重要さを考えてみなさい。
まぁ後で泣くのは君らだけどね。

552が叩かれたがっているようです

＞馬鹿な方が多いんですね。
＞落ち着いて医療の重要さを考えてみなさい。
＞まぁ後で泣くのは君らだけどね。

重要だから議論の的になってるのでわ？
それと脅しは良くないよなあ

>>554
煽りは無視するよろし。

>>554
あんまり熱くならないで、マターリと逝きましょう。
ほんとはみんないい人だと思うから。そんな
に熱くなってると、物事の本質を見失う
かもしれないよ。
まあ、今回の事件は色々考えさせられる事も多いと思
うけど、せめて同じ人間なんだからさ。
なかよくやろうよ。

うん

よいしょと

研修医じゃなくて、普通の医療法人の医師は雇用保険は加入してるもんなの？
公務員は加入しないけど。社会保険(健保、厚生年金)はどうなってるの？

再論　医者は本当に良い商売か？

http://isweb24.infoseek.co.jp/school/drhnakai/sub2-34.html

医師を非難する人は、
自分の意志を貫き
　「病気になっても病院行くな!！唾でも付けとけ！鰯でも頭に乗っけてろ！！」

＞561
つまり冒すべくもなき聖域だと？
なるほどぉ

>>559
うちは院長以下、社会保険完備。

>>561
ドキュンな発言ですな。
国民の批判精神は大事にしないと逝けないんだよ。
公務員の批判をしたやつは役所へ来るな、といってるようなもの。
マスコミの批判をしたからといって、テレビを見るな、新聞を読むな、といってるようなもんよ。

診療報酬はもっと引き下げろ！！
まだまだ高すぎる。
患者は３割負担なのに、報酬も３割削減だああ！！

二十万人の医者から年間五百万づつ供出させる。
それを四千万人サラリーマンで分ける。
一人当たり年間二万五千円。寿司でも食おう。

ベンツ乗り回してる医者と、ひいひい言いながら頑張ってる医者の2種類がいるようだが、この差をなんとかできんのかね

昔、知り合いの脳外科医の研修医が、
「忙しくて毎日病院に泊まり込みで家に帰ることができない」と先輩の医師にぼやいたら、
「ばか、家は寝るところではない。荷物を置くところだ」と言われたとのこと。

>567
資本主義社会だからな。
貧乏脱出大作戦に出てるラーメン屋もいれば、ﾋﾞﾙを何本も持ってるラーメン屋もいる。

>>569
でも、最近の医療制度改革は、
儲け主義の医者はますますもうかり、まじめにやっている医者は
ますます苦しくなるような改革よ？

>>570
何でそうなるのか解説ｷﾎﾞｰﾝ

治っても治らなくても診療報酬同じ＝手抜き短時間治療＝正直な医者が馬鹿を見る
＝アイーン

若造もキャリア１０年も診療報酬同じ＝若造ドクター雇って乱診乱療＝
人件費浮く＝悪徳経営者ボロ儲け＝ウマー

たばこ吸って酒飲んで不摂生しても健康に気を付けてても保険料率同じ＝まじめな
ヒトが馬鹿を見る＝モナー

>>567
ベンツ・ベンツってそんなにベンツが羨ましいのか？
S600に乗ってる医者なんかほとんどいないだろ。

医者が乗ってるのは安物ベンツ。
普通のサラリーマンでも手が届くよ。

「俺には絶対買えない！」ってなサラリーマンもいるとは思うけどね。

所得税みたいに金取るなら多くもらってる人の税率上げるとかなってるけど、報酬を払うとなるとなぜ報酬の格差を縮めるとか出来ないのかね
俺が知らないだけでやってるのかな？

>>571
たとえば、今回の改革では見送られたが、老人医療費の総額を
コントロールする制度。これはつまり、老人医療費の総額を
あらかじめ決めておいて、それを各医療機関の医療費の比率で
分配する制度。結局、決められたパイを分けあうかたちになる。
だから、儲け主義医療機関は、パイの取り分を大きくするため、
ますます乱診乱療に走る。医療費を抑制しようと努力している
医療機関は、パイの取り分がどんどんへっていくというわけです。

ベンツ乗り回しているラーメン屋の親父と
借金で首吊り寸前のラーメン屋の親父がいるがその差をなんとかできないかな。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006950553/
と
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1006015944/l50
をどうするかが問題だ。

ラーメン代総費用を抑制することは大事ですが、
同時に、いいラーメン屋が残り、悪いラーメン屋が
つぶれるような改革にしてほしいものです。

>>572
タバコ吸って、酒を飲んで不摂生してても、めったに病気にならんのもいれば、
健康ヲタみたいなのが大きな病気したりするからな。

>>576
お前が、その借金で首吊り寸前のラーメン屋に毎日通え。１日５食そこで食ってやれ。仲間も連れて行けよ。

>>575
病院へ行くのを趣味みたいにしてる老人をどうにかできないものか？

まあ、なっちゃった人はもうしょうがないとしても、これから医師
は週120時間労働で月給25万ですよ、ってことをちゃんとアナウンス
しなさいってこった。で、それにふさわしい人に医学部に入っても
らいな。

>>581
そりゃ、医療側の問題じゃないわ。医者にゃ拒否権ねぇし。
老人のサロンを病院以外に作ることまで、医療に押し付けんでくれ。

労働基準法は、週４０時間労働だよ。１２０時間も働かせるのは、脱法行為。
そもそもそんな職場は取り締まりの対象。ブラックだよ。

健康に気を遣ってそれでも病気になるから保険かけるんだろ。
不摂生してるヤツは病気になりたいと言っているようなモノ。
そんな連中と同じ保険料じゃまずいだろ。
民間の保険ではとっくに始まってることだ、喫煙者の割り増し保険料。
国はトロ過ぎ。

ナースやドクターが週４０時間守ってたら今の数ではとても足りない。
かといって増やせば報酬下がる。
これ以上報酬下がったらやる気無くなる＝乱診乱療
まあ、今のシナリオじゃあ、国民はまともな医療受けられなくなるな。

アメリカは民間の保険会社がしてんでしょ？
破綻した場合はやっぱしょうがないの？

上手い医者と下手な医者の情報が少なすぎると思われ。

>>586
救急で運ばれた慶應病院の看護婦、おっかなかったな。

あと医者は名医っていうのもあるからね。
最初にかかったところは、症状があまり出てないのでわかりにくい・・・
でも、やっぱ識別はいるかも。

つか、どこから改革すればバランスが取れるか見えてこないのだから
今回の破れかぶれな改革でも一歩としてその先に進めれば良しとすべきなんだろうなあ。

医者も腕さえよければ、保険医でなくても食っていけるんだよね。
ほんとに腕一本で。

>>586
医療の質あげると確実に人件費あがるからね。
膠原病の人も、言ってたけど、
病気になった人は肉体的苦痛と精神的苦痛があると思う。
精神的苦痛をやわらげる人は別に専門的な知識を持った
人が必要なのではないだろうか。医者だけでは、忙しいし
負担が大きい、が、患者さんはそこまで望んでくる。
傲慢でないとか、基本的なことはおさえるにしても、
病気になったことでの金銭的な悩みや鬱な気持ちまで
配慮するには専門の人が必要じゃないかなあ。

わたしも含めて医療改革に文句をいろいろとカキコはできるが、
じゃあどうすればいいの、という提案をひとつもカキコできないのが
われながら情けない。

名医か藪医者かって判定は難しいよね。
カゼで病院に行って
「寒い中病院に来る暇があったら家で寝てろｺﾞﾙｧ！！」
という医者と
解熱剤、ビタミン剤、咳止め、胃薬などをｲﾊﾟｰｲくれて、
やさしく「お大事に！」って言う医者。
前者を名医だと言ってくれる患者は多くはないだろうな。

っていうか、後者のほうがいいという人多い。
どうしてお薬くれないんですか？
とかいって怒る人もいるしね。

今回の医療制度改革、何がいけないって
医師、国民、保険者三方一両損とかいっときながら、
間抜けな政策で国をダメにしている国会議員や公務員のリストラ
やってないことだろ。
痛みを国民にだけ押しつけて、失政の責任誰もとらない。
ふざけるなっつーの。

「情報公開」というのが確かに一つの手段だが、
>595や>596のような問題は確かにある。
本書いたり雑誌に載ったりして有名だが、同業者からは
ええ〜！？という医者も多いし。
結局は、国民が賢くならなくてはいけないのか？
しかし、国民が学ばなくちゃいけないことも、いっぱいあるから
ね〜。

>>597
製薬会社と、医療機器メーカーの痛みが抜けてるよ。

>>595
副作用が少なく、なるべく早く治るよう処置してくれる医師が、名医じゃないの。

>>599
ならそう言えば良いのであって、
診療報酬引き下げに反対する必要は無い。

>>600
現時点では日本に風邪を直接治す薬はない。
風邪の治療は諸症状の緩和だけ。

治すのは患者自身の体。
医者はちょっと手を貸すだけ。

医師が偉いと言ってる訳ではない。
医療行為と普通の仕事を一緒のように考える事が問題なのだよ。
つまらない妬みを含めて論ずるな。
そんな軽い世界ではないからね。

>>603
妬みとかやっかみで論じだすとややこしくなりますね。
問題は高齢化社会とそれに従って、高騰する医療費
その財源のあり方と提供できる医療の質ですね。

>>600
風邪に対して、何も薬を出さないのが一番副作用がなくて、
一番早く直るということは、証明されてます。
医療費ももっとも節約できます。
でも、実際この通りにやったら、患者は決して名医とは認め
ないだろうし、冷たい医者とか、ヤブ医者だとわめくだろうさ。

かくして世に、医療費の膨張がはびこる。

アメリカをみたまえ、風邪で病院罹りたいなんて言ったら、
門前払いされるぞ！

>>605
ただ、症状の緩和は必要だね。
薬屋さんで購入したとしても。。。。
今年のかぜってのど・はな・せきじゃない？
せきが凄く苦しかったよ！

俺は、病院なんて、５年に１回くらいしか行かんが、この前はかなりひどい風邪で行ったな。
薬貰っただけだけど。風邪以外の病気ではないということを確認するためにいくようなもんかな。

風邪は、イソジンでうがい、これが一番いいみたいよ。

>>608
予防としては王道ですな

アメリカで風邪ウイルスに効く薬が開発されたようだね。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008659437/

>>607
俺も数年前、風邪だ風邪だと思ってたら、ある日マッカな血の混じった血痰が出てさ、病院にいったら肺が化膿してた。
ｾｷが２週間以上続いたもんな。レントゲン取ったら、５００円玉くらいの影があった。
医者は２ヶ月入院だ、っていったけど、頑として拒否。抗生物質飲んだら、１週間後には影は消えてた。
結核かもしれないからって、仕事は１ヶ月休んで自宅療養してたけどね。

で、新薬のため、バカ高く、使えるのは金持ちだけ。

>>612
うんにゃ実験として貧乏人にも使えそうだ

今TBSで救命最前線やってる。（東京）
叩いてる奴らどうよ？

俺なんかこれまで何度か意識なくして死にそうになったけど、たまたま生きてるだけだな。
死んだら新だでどうってことないよ。
死ぬまで＝意識をなくすまで、はかなりつらい。

でも、意識をなくすときはスーッと消えていくような爽快感があるね。
苦痛から完全に解き放たれる爽快感。

脳貧血なんかで意識をなくした人間はみんな知ってるだろうね。
この喜びを。

>>608-609
風邪の予防は手洗いが基本。

うがいはなんとなく効きそうだが、実はほとんど根拠なし。

みんな25万も貰ってるのか、漏れ4万なり、
当直のバイトで食いつなぐ日々。鬱だ

いや、まあ、私立研修医を出されると、自給50円の世界に
なっちゃうから……

age

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/18 00:23 ID:WXx0aoQZ
>>191
医者も増えてるのですが患者の増加のほうが多くて
やはり忙しいようです。
インターンというのはいわゆる修行期間でして
普通のサラリーマンより一人前になるまでは厳しい修行を積むことが
要求されているのです。
大工なら釘打ち1000本とかやってるのと同じです。
激務の中で医師自身自分を追い込みタフな精神力をつける
というのも重要でして、人が常時最後を迎える場所ではありますので
かかせないことなのです。
またアルバイトで外へでるのもいろいろな患者に接するという意味で
非常に重要なのです。
最後にあるいみ「医は仁術」というという基本理念を体で覚えるためには
けして応分の報酬を求めるという行為は出来るだけ慎まねばなりません。
臨床現場においては鞍数がすべてでありコレを不平のひとつもなしに
こなせないものは医師には向いてないのです。

民間はコストダウンにしのぎを削って競争力を維持発展させようと躍起になっている
このご時世
まあ保険医もおまんま減らすと
苦しいのはどこも一緒だからなあ

このご時世、診療報酬を減らすのは仕方ないだろう。
しかし、医師会の交換条件は何だ！
医療制度のいろいろな矛盾の解決をせまるのならいいが、
老人の一ヶ月あたりの自己負担の上限を、年収によって
三段階にわける！？
もう、複雑になるだけで、理屈も、筋もないです。
これでいいのかと、小一時間問いつめたい、吉野野の心境です。

報酬を引き下げるというのが、どういうことなか多分わかっていない人が
多い。
報酬を引き下げるというのは、医療機関が経営を効率化しなきゃいかんということ。
どうすれば、効率化するか？
コストをかけずに収入が上がるようにすればよい。そのためには、早い話、
コストのかかる医療器材とかをなるべく使わずに、収入が得られるように
すればよい。もっとも安易な方法は、本来は病気でない人を、病気である
ように見せかけて、診療することである。これが実はコストがかからずに、
もっとも収益が上がる。逆に手がかかり、医療器材を大量に必要とするよ
うな重症患者は、なるべく診ないようにする（門前払いにする）。このような
患者を診れば、収入よりコストの方がかさむので、不利である。そもそも、
重症１人にかかる人手を、軽症者に振り向ければ、確実に時間単位の収
益は上がる。

これは、むろん極論だが、要するに、経営効率の良い医療機関とは、病
気でない者は、かかれるが、本当に重症の者は門前払いになる医療機
関のことである。

今回の診療報酬引き下げが、悪貨が良貨を駆逐する結果にならないこ
とを、祈る。

脅し

小児科が駆逐されるんだな。

>>623
は悪徳！
でも、
これは、むろん極論だが、要するに、経営効率の良い医療機関とは、病
気でない者は、かかれるが、本当に重症の者は門前払いになる医療機
関のことである。
これは、ホント!?

おおげさ

>>626
ドキュソハケーン
そんな病院は効率的かどうか以前に、
「経営している」とは言いません。
そういう明白に、煽情目的のカキコは馬鹿に見えるよ。

診療報酬って医者の給料だろ。
何で国から給付される医者向けの給料が下がったくらいで、
「病院」の経営が悪化するんだ？
医者の給料下げればいいだけだろ。
生活に余裕の有る医者から累進課税的にね。

粗利益＝売上−経費（薬剤費等）
営業利益＝粗利益−営業経費（人件費等）
経常利益＝営業利益−営業外損益（借入金利子等）
税引前当期利益＝経常利益−特別損失
税引後当期利益＝税引前当期利益−税金
手取り＝税引後当期利益−借入金元本返済

のうち、売上＝医療費から自己負担分を覗いたものが、診療報酬。

>>626
そうとばかりも言えないけど、包括払いになると、検査しなければしな
いだけ儲かるとか、そんな感じではある。
あと、入院患者をなるべく短期間で追い出したほうが、儲かるとか。

>>622
>しかし、医師会の交換条件は何だ！
現行の医療制度のさまざまな矛盾もかつて医師会が交換条件として
提示してきたものの賜物です。
官の施策を必ずしも是とするわけではないが、
「暁の決着」「武見＝橋本の５５年協定」など
疑問以外の何物でもないことが多過ぎ。
これらが本当に真に医療従事者の思考なのかと丸一日問い詰めたし。

>>630
３日くらいかかりそうだ＜そこら辺の歴史を学ぶのに

>>626
アメリカでは皆さんの大好きな情報公開が進んだ結果、
重症の心臓の手術を避ける病院も出てきてるよ。

腕は良くても、重症の集まる病院の手術成績は当然悪い。
腕はそこそこでも、軽症しか扱わない病院の手術成績は当然良い。


>>628
>診療報酬って医者の給料だろ。

無知って恥ずかしいね。

看護婦さんの給料、給食作る人の給料、掃除をする人の給料、事務の人の給料。

これがいったい何処から出てると思う？
少し考えれば分かるよね？
少し考えれば分かることだから、無知とは違うね（藁

>>633
「医師会の見解」not equal「医師の見解」なのです。
いちおう医師会にははいってるどね。
かなしい。

老人が日本の金の半分をにぎにぎしてる

なんでこんな奴らのために保険料はらわにゃならんのだ

>>633
一応突っ込んどく

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>632
だから
>医者の給料下げればいいだけだろ。
生活に余裕の有る医者から累進課税的にね。

さもなくば、退院までの時間短縮できるような医療を研究するんだな、
資金は科学技術の研究開発の一環として別枠で請求すればいい。
こういのにはむしろ積極的に予算がつくぞ。

医学部も経営管理系を必修とすべし

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>628
>何で国から給付される医者向けの給料が下がったくらいで、

保険者は国ではない。

そうすると、それにあわせて診療報酬が下がります＜短期加療

医院の経営が、医者にしかできないような、
愚かな制度を、早急にやめるべし。

>>629
利益率というのは基本的に決まっていますので
例えば血を抜くとか、検温するとか、レントゲン撮る
とかそういうのはそれぞれ点数になるので売上増になるのです。
医師が実際に診療するのが3分足らずで、後は
看護師等に検査をさせ入院はさせないというのが忙しいですが
金が残る方法なのです。
一番医師を苦しめる方法は出来高払いを止めるということなのです。
その場合は合併症などが予想される場合や
通常治療で現れる個人差などの複合的な治療が要求される
ときはどうするかという問題があり解決は難しいです。

日本医者的経営学なんて本出したら売れるかもなあ

小泉頑張ってるジャン。これからもがんばれ

ttp://www14.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tilin/i/text/k12.html
医者の言い分。らしい。

>>638
ちょっと極論ではあるが、あるめんは正しい。
こういうこと知ってる？
外国の大学の医学部は、医師の倫理や哲学が必修。
ところが日本の医学部の教育制度は、そんなものはない。
なぜかというと、日本の医学教育は、ドイツの軍医養成過程を導入したもの。
「軍医」よ。
明治維新で早急に医師を増やしたかったので、そうしたんだね。
だから日本の医学教育は、自動車教習所見たいなものなのよ。

>>643
いや、これ、包括払いの話だから。出来高払いの話されても。

こんなにレスがつくなんて、医者を妬んでいる人がいかに多いか分かる

老人ってなんなの
ここまで日本をつくってきたというのはみとめる。
その反面、とんでもない額の借金を作り、次の世代に大きな負担を強いている。
そんな老人のためにこれ以上若い世代の負担を重くする必要ない。
逆に老人たちこそがもっと負担するべきなのではないだろうか。
まるで潰れかけの会社が新入の給料減らしてでも定年の退職金をひねり出すようなもの。

歳とるごとに、保険料も負担率も増やしていったらいい。

>>650
それじゃ、姥捨て山よ。
あなたが年取ったら、それでいいの？

アメリカの保険会社AIUが各国の医療費を調べていますが，日本の初診料は1,950 円，韓国は4,050 円，アメリカは7,864 円。イギリスでは6,800 円。フランスでは2,700 円です。

>>651
俺は現在３０歳の半ばを超えたけど、ある意味仕方ないと思う＜姥捨て山ね
仮にもし、俺たちの時代に今の仕組みを変えられないとした時に
年金を貰って（もちろん破綻してるだろうけど）ぬくぬくと
若い世代からお金を戴いて暮らそうとは決して思わない
息子が２人いるからこそ余計にそう思うのかもね

>>651
日本の金の半分は老人のもの

これじゃ若捨て山

>>653
あなたの考えは偉いかもしれないけど、
それをすべてのひとに強いることはできないと思います。
これは私の思いですが、
今のお年寄りは、若い頃は戦争だのなんだので苦労したので
これからは楽してほしい。
しかし今まで楽してきたわれわれ若い世代は、
老後は苦労してもいいのかもしれません。

>>655
無理が祟れば国が潰れる
切り捨てなければならないこともあるだろ

もう４００兆円も借金がある
老人医療費は１０兆円
１５年後には年金と合わせて１００兆超えるかもしれない

切るしかない

ｼｬｷｰｰｰｰｰｰｰﾝなんか帳消しにしちゃえーーーーーー！

あのな
老人の医療機関の利用は凄いよ
今日は一日医者巡り、ああ忙しい
わたしゃ健康管理の為に、毎月ＣＴ取ってます　etc
私の婆ちゃんなんか、イタイイタイと言いながら頑張ってた
今の老人は、病院に､ダンスに、グルメに大忙し

切ると、それだけ不安が煽られて、消費より貯蓄に回るというのも
あるんだけどな。まあ、団塊の世代は切られるでしょう。

わたしの父が眼科に通っていました。
老人の保険証をもらったとたん、医者が、
レーザー治療をしようといいました。
当時老人保健で、患者負担は５００円くらい。
もらった領収書には、医療費は２０万円くらいと書いてありました。
父は他の病院で眼を診てもらいました、レーザー治療の必要は、
ないでしょうとのことでした。
こういう病院をつぶすためには、どういう医療制度が
いいのでしょうか？

>>659
老人は元々消費する気なんてないでしょう
宝の持ち腐れなのです
医療費全額負担で吐き出させたほうがいいのです

ここはなぜ、こうにも老人に冷たいの？
きっと、おじいちゃん、おばあちゃんと
あたたかい思い出がない
核家族の子供達ばかりなのねーーー。

>>661
いや、若人が貯蓄に走るという話なんだけど。
今現在、貯蓄傾向が強いのは老後に対する不安が強いからで、
それを助長するという話。

>>660
それが本当に必要なかったか、君に判断できるのかい？
後で行った病院の方が誤診だったかも知れんぜ。軽率すぎ。

第2次ベビーブーム世代なので姥捨て山行きです。

>>663
今切れば、間に合うかもしれない
一度不良債権たる老人は清算して
若人が老人になるあたりに
新たに年金なり医療費なり制度化すればいい

ここはなぜ、こうにも老人に冷たいの？
きっと、おじいちゃん、おばあちゃんと
あたたかい思い出がない
核家族の子供達ばかりなのねーーー。

>>663
わたしも医者なので、判断できるのです（涙）

>>662
私は祖母と育ったよ
だからこそ多くの老人が若者より金持ちで病院好きなのは良く知ってる

でも、子供が親からお金をもらって
家を購入するとき減税されるっていってたよ！
老人が貯蓄ばかりの人ではないよ！

老人も働き、社会人として行き続けるなら文句なし
働きもせず行政に圧し掛かりひたすら国庫を蝕むならば
それ相応の還元を

>>660=>>663
眼科の医師ですか？

わたしゃ循環器内科やっとりますが、他科のことはとんと判りません。

>>669
なんか和むなあ
好きです

なんかー、福祉がうまくたちゆかないのを、
老人や医者のせいにしてえ。
ホントに困ってる老人には優しくしてね。

にぎわってますなぁ。

>>673
生活保護を受けながら、病院で傍若無人ぶりを呈している人、
一人暮らしで身寄りがないからという訳の分からない理由で入院をせがむ老人。

このような人と接しているとなんかね〜
「本当に困っている」とはなんなのか分からなくなるよ。

今までボケ老人の世話を医療機関に押し付けてきた癖に、
今になって社会的入院がどうのこうの言っている政府をみると腹が立つ。

>>675
高齢化社会への対応が準備不足だったのかも。
少子化も含めて。

弱者はこの国では誰よりも強い
これがガンではないか

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006922793/l50
こんなんもある。ていうか、老人をほんとに棄てる人がいると
思わなかったよ。

ホームレス対策は韓国のほうが進んでるらしい
オンドル（だっけ？）があるので冬場は暖かいらしい。

無駄な投資は省く
毒な言い方かもしれないが
大事なことだと思う

死に体に回すより赤ん坊に回すべき

>>680
それはそう

安楽死の合法化推進
尊厳死の普及
過剰医療の阻止
自己加療合法化
偽善延命の厳禁
寿命の経済合理的最適化

>>682
なんで、ここはこんな極論なの？

>>682
現実を知らずろくに調べもせずに、頭の中だけで考えてみました、って感じだね。
書いてる人間が気持ちいいだけの何の価値もない意見。

ここで、もっともらしく姥捨て山の発言している人たちが
老人になったら、どんな主張をするのか楽しみです・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>685
ん
今はバランスが悪いのだから切るのは当然だろう
ちゃかすようなことではないだろ

>>684
現実てこのことだろ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/20 01:29 ID:N9JQINtn
>>655
無理が祟れば国が潰れる
切り捨てなければならないこともあるだろ

もう４００兆円も借金がある
老人医療費は１０兆円
１５年後には年金と合わせて１００兆超えるかもしれない

切るしかない

現実はそうだろう。
保険年金制度は破綻しているよ。
って学生さん諸君、国民年金ちゃんと払っているんだろ。

払うわけないじゃん

免除申請していますが、何か？

年金なんて、入りたい人だけ入ればいいんだよ。
なんで強制するかなぁ。
しかも、既に兆単位で破綻してるのに誰もそのことに触れようとしない。
あんなものに払うなど無駄使い以外の何者でもない

70歳以上の病人逝ってよし、みたいな非人道的な対応しない限り、
必ず若い世代が今の状況の尻拭いをすることになるんだから、
今のうちに大増税して今の中高年から金を巻きあげて国の借金に
充てる方が若い世代にとってはよいと思うのだが。

病気する奴は死ね。お前らの健康の為に金払いたくない。
俺は自腹で治す。

俺が今勤めてる某中規模公立病院、年間売り上げ４０億ぐらいらしい。
もちろん赤字。１％下げれば４０００万の赤字が増える。
これ全部、県民の税金で補填。１％下げて一番損するのは納税者。

>>694
赤字の病院の人件費比率は50%以上だろうから、
収入が1%減れば人件費を2%減らせばトントンです。
給料減った看護婦の態度が悪くなるかもしれないけどね。

>>694
赤字のわりにはいい車に乗ってるな、医療関係の奴等は

医者もワークシェアリングすればいいのに
年寄りの話相手になり、ビタミン剤渡すだけなら
専門知識いらんだろ

Ａ：楽な仕事で年収８００万円
Ｂ：きつい仕事で年収１５００万円

俺なんか、のんびりやって、趣味や人間関係を大切にできるＡの方が断然いいと思うけど、医者になりたがる人間には、Ｂが多いのかな。

Ｂ：きつい仕事で年収１５００万円
http://www.puchiwara.com/hacking/

>>698
開業医なんて実働時間は朝9時から12時までと昼3時から6時までの
合計6時間労働とかです。しかも完全週休2日。

よってＡＢのどちらにも当てはまらず、
楽で年収が高い職業と定義されています。

>>700
親が作ってくれた病院かい？
自分で作るとなると、そんな気楽なもんじゃないぞ。
借金いくらしなくちゃならないか。
場所、規模、診療科にもよるだろうけど。

俺の近所の皮膚科、泌尿器科なんか、閑古鳥が鳴いてるから、土日はどっかへアルバイトにでも行ってるんじゃないか、という噂だ。

三方一両損の政府丸儲け

>>701
うちの近所の皮膚科は２件とも朝から満員だなぁ・・・・
朝９時に行って午前中に薬を受け取れればいいほうだ。
それも診察なし、薬をもらうだけだよ。
閑古鳥が鳴いてる皮膚科があるのがうらやましい、
というかいまひとつぴんときません。

仕事を営業時間だけで評価した時点で
700は逝ってください

>>703
うそだろ。俺は皮膚が弱くて、よくかぶれたり湿疹ができたりして、年に何回か医院に行くけど、そんな病院は一つも見たことないよ。
行き慣れた医院なら、薬だけなら、１０分で出てくるよ。
そうだ、今日昼飯食ってたら、親指にいぼを発見したから、気になるから来週また行こ。

数字にだまされちゃいけないんだって。
ttp://www.micnet.ne.jp/kyonc/PRESS/SUJI01.HTM#TOP
各国の医療費

ttp://www.hexal.co.jp/pages/PlatzNo4.htm
ヨーロッパの医療費抑制政策

ttp://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~rehabil/miyama/boss/new_med.html
医者の言い分
傷つけられた医療の誇り

問題は30年後にくる第2次ベビーブーム世代だ。
32〜28歳で一番受験戦争が厳しかったといわれてた世代だ。
そのころには保険も年金も破綻して落ち葉も落ちてない状況かもしれないが
まだ保険を支払うとか年金を支払うということになれば大変なことだ。
しかもこの世代は比較的貯蓄がなく年功序列で給料が右肩上がりを
しなかった最初の世代だ。
おまけに子供をうまず年金崩壊の立役者ともなっている。
漏れは今のガキどもに将来何を言われるか考えると
今から恐ろしいＹＯ！

>>709
うん
多分生殺しにされるんじゃない

>>709
その分、ジジイどもよりは、外国語が得意なはず。ジジイ＆ババア残して外国へ逃げる算段しろ。

どんどん外国へ逃げろ。この国をジジババの棲家にすればよろしい

現実問題として、いま失業云々いってる団塊世代が一転して、
高齢者として福祉を要求する存在になる。
彼らが涙をのんで痛みを受け入れ、若者世代に未来を託す度量があるか？
無いね（w
この国は団塊によってバブルに踊り、不況を迎え、没落していく。
人口のガンみたいなもんで後の世代は彼らに食いつぶされるしかない。
彼らの功績は認めるよ。尊敬もする。
だが老いを迎えたいまになっても、若手に道を譲る度量を感じない。
それが問題。

>>713
後の世代の分まで借金して出した結果など、
「功績」とは言えません。

最近はこれまで以上に著しく医者の質が落ちているが、
この傾向は医者になれば高給という事が約束されてるという事に起因しているんじゃないのかな？
未だに医師優遇税制が継続されているわけだし。

周りを見渡すと、近年医者になっていった、
人々は、親の後継ぎか、金儲けの話が好きな連中か、
成績優秀だが、鼻持ちならないプライドが匂ってくる人が、
医学部に進学している、いた、気がする。
　志をもって、医者をめざそうとしている割合が、
非常に少ない気がする。ここ等辺が、医者への
不信感を増幅させている。

>>715
おおはずれ！
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/20 16:38 ID:rlUa5Juo
ttp://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~rehabil/miyama/boss/new_med.html
医者の言い分

傷つけられた医療の誇り
ここ見た？

日本の医者はっていうけど、海外の医療、米国の医療で検索してみなよ。
日本の医者は勤務医が少なく長い労働時間で、多くの数を
こなしてるところが、問題なの。
医療の質あげたかったら、医療費増やして、それに見合う
医療従事者で余裕をもって、患者を治療すべきなの。わかる？

他の学部にしても、志のある奴なんてそうそういるんかね。

>>716
現在の就職難という状況下で、実学志向が増えてきた結果なのかもしれないけどね。
それはそれでいいのかもしれないけど、やはり給料目当てで医師を志してもらいたくないって
気持ちは俺の感覚の中では確かにあります。
やはり、医者だけにね。
患者本位の医療を施してもらいたいものです。

医師優遇税制

>>717
という事は、やはりお金が全てだって事ですか？

>>719
その「医者だけに」という文章が何をさすのか解らんと、無駄に荒れるよ。
医者だからこそ、という意味なのか、他の業種はどうであれ、医者のみは、
といという意味なのか。
ていうか、明らかにしても、後者なら荒れるけどな。

>>722
後者で受け取れる貴方は
よほど。なんですね

昨今の医師叩きは凄いからな。
赤髭当然と思ってる奴がほんとにいるし。このスレの上のほうにも
いたかな？他のスレだったか？

ちがうよ！
スタッフの数があきらかに足りないの
あなた人件費って考え方ある？
３分間医療っていうけど、いそがしいのよ
大病院は。
病院のスタッフの数を増やす→人件費がかさむ→医療費が増えるってこと！
一人の患者さんにじっくり時間かけれる人手がないの！
人手を増やすと、その分、人件費かさまないですか？
日本の医療が不信なら、海外いってみれば？
アメリカいくと質のいい医療が受けられるよ。
ただし、それにみあった金額要求してくるけどな。
入院１日一般ベットで７万円だよ。
ただ、患者の権利というのは保障されてるよ。

ちょい訂正しとくと、患者の数に対して、スタッフが足りないのな。

>>717への
レス

例えば医者もワークシェアリング
とかね

老人医療費含む対老人費はそのうち１００兆超え
医療費単体４０兆の大台もそう遠くはないかもしれない

少子化の進む我らが日本
到底賄える額ではないな
年金および公的保険が破綻するのは自明の理

それこそ
この国の医者になったことを悔やむしかないのでは

>>728
ソーシャルワーカーのやるような
仕事を医者の仕事と勘違いして、怒り心頭の人もいるから
そっちのほうがいいかも。

コメディカルの専門性を上げて（大卒）
医者との地位を対等にし、
医者の給料をシフトするとか。

医者は儲かってるぞ〜！
おれなんて28だけど月200万は余裕だね。頑張れば４００にはなるな。
マジ儲かる。仕事なんてただ来る人に大丈夫ですよ。っていえばいいだけ。ｵﾚ眼科だし。
残業も無し。車はフェラーリ。家賃は50万。
学校は私立だったから全然勉強せずには入れたし。酷使も余裕だった。
医者って言う仕事は最高だね。高校の頃ｵﾚより成績良かった奴らが旧帝大とかいって貧乏でクソみたいな仕事してる奴ら見ると本当に笑える。

↑
偽医者ハケーン！！

>>730
あんた、研修受けたの？

荒れそうなので消えます

これからはパラメディカルがキーワード

>>725
「医療費」の定義、間違ってますよ。「医療費」とは
一般的に「国民医療費」のこと。つまり患者が医療機関に対して
支払う自己負担金と保険者が医療機関に支払う診療報酬の
ことです。病院が医療従事者に支払う人件費とは別物ですよ。

>>734
その人件費は診療報酬から出てるんじゃないの？
民間の場合ですよ、もちろん。

いや、まあ、薬価が下がるわけでもなし機器が安くなるわけでもなし、
実質医療費上げるしか、725にあるようなことはできないかと。

診療報酬＝売り上げ
そこから、経営者は給料やら、借金返済してるんじゃないですか？

結局、人件費のために
数をこなさなきゃいけないのがよくないのかと。

>>725
それって開業医の給与水準の件とは全く関係無い事では？

>>738
騙されちゃだめ。
普通の商売となんら変わらない事を、
ことさらに強調してる時点で、どれほど
甘ったれた業界かわかるってもの。

欲張りすぎ＆努力が足りないだけ。
楽して儲かることは疑えない商売だ。

当たり前の事

>>739
開業医ったてスタッフ何人いるかによるんじゃないの？
>>740
病院の患者さんは夜中でも、具合悪くなるよ。
努力って？

695 ：　 ：01/12/20 14:19 ID:oQlpqpE+
>>694
赤字の病院の人件費比率は50%以上だろうから、
収入が1%減れば人件費を2%減らせばトントンです。


組織や社会の存続のために減らす
当たり前のことなんですけどねえ

国債も４００兆超えたことですし
そーろそろ

おやすみなさい

人件費減らすとそれに見合ったサービスになるからじゃないの？
また、待ち時間が長くなるとか。

>>742
あのねぇ・・・

税制上は開業医って個人を指すのよ。つまり個人の所得。
スタッフの数とかそういった部分はその個人の所得する金額には反映されませんよ。

高校の同級生で医者の子はクソ私学医学部に推薦。
こいつよりはるかに成績のいい俺は国立理工学部。
俺より成績いいやつは国立医大。

世の中こんなもんだ。

>>745
でも、２４５万は粗利らしいですよ。

>>744
だからといって人件費のために医療費を増やすのは
本末転倒なのでは？

>>745
個人開業医はスタッフいないの？

>>744
だから、そこが問題なのでは？

>>746
確かに世の中そんなもんです。

医者だけが稼げるシステムを我が国はずっと取り続けているため、
息子を私立の医学部に行かせるぐらいの余裕は確かに開業医には十分あります。
そんな余裕も無いような開業医に関しては、何かしらの問題があると考えても差し支えないと
思ってます。

>>747
ソースは？

普通の商売の儲からない
「赤字」

医者の儲からない
「思ったより儲からない」

スレ違いです・・
国立大学費値上げでも活発に議論してるYO！

>>752
誰かがレスしてたよ。

>>747
だろうね。
しかしながら、医者だけに許される非課税部分を取り除いてのね。

もともと、アニメ業界のソルジャー並の扱いだからねぇ＜勤務医
ああ、地位があったか。でも、それもなくなってるのか。
740とか見ると、よくわかる。もう叩きたいのが先にあって、
ネタ探してる感じ。
まあ、せめて自由診療になってから言ってくれ<740
気象予報士の役割が、今日は傘持っていくかどうかの指標を
くれるぐらいにしか理解できない頭で頑張ってな。

>>755
レス番号は？

開業医の話だったのに、
また勤務医に話を切り替えたか。。

一部の・一時期の・特別に・忙しい人の話ばかり
するのが楽して儲けてる商売の特徴だってレスがあったね。

お医者さんも、言い訳に大変だね。

>>758
２１５とか。

開業医たいへんだよ…。
うちは家庭崩壊してるもん。父親、学会たくさん出て真面目にやってから
なんだだろうけど、診療時間以外は研究とか勉強会とか学会準備とか学会
とか、日進月歩の医学にまともについていこうと思ったら、遊んでられな
いみたい。
人件費もすげーかかってるし、親からの遺産で開業したわけでもないから、
ようやっと何十年かでいろんな借金返したとこじゃないかな。
ストレスで家庭ボロボロ。真面目にやってるとこはみんなそんなに稼いで
もないと思うよ。うちだって、傍から見れば金持ちみたいに言われるけど、
大手企業の社員の方がよっぽどいい収入もらってるじゃん、と思う。

中小企業の経営者にして研究者にして医師でって、傍から見るよりずっと
大変だよ。で、揚げ句の果てには一家離散（W
こんな医師家庭、いっぱいあると思う。

>>758
>>215 >>229

>>759
ここでいう開業医ってどれくらいの規模なんですか？
小さなクリニック？
私は医療保険破綻に備えた診療報酬引き下げには
別に反対してませんよ。
ただ、粗利なら人件費とかも考えないとっていったの。

>>761
笑った。
ほうほう、いっぱい有るんだ。
こりゃ、社会問題だ、国に医師を保護するよう
働きかけないと、我々国民はまともな医療をうけ
ることもできなくなる。

とりあえず至急！いっぱいあるソース頂戴！
ぼくの探し方が悪いのかな？
いくら探してもお医者さんの収入が高いデータ
ばかり集まっちゃって・・・。

>>764
医師を保護じゃないんだってば。
個人経営で看護婦さん一人とかだと大丈夫かもしれないけど、
中堅〜大規模の私立病院とかがスタッフたりないっていってんの。

>>760>>762
ありがとう。
ということは開業医ならここから長期借入金の元本返済など
もろもろの支払が生じるっていうことか。可処分所得は知れてくるな。

でも粗利なら税引き前だからここから所得税がさしひかれると、、、。

>>766
正確には２４５万が粗利のとこもあれば、
２４５万がまるまる手取りの医者もいるし、
２４５万以上稼いでる人もいるってこと。
平均だから。
あと、開業医は患者さんの多いところは、たくさん儲かるよ。
２４５万以上の人もいると思う。評判良かったら。

>>765
個人でも中堅でもどうでもいい。
一家離散する医師がそんなにいっぱいあるのなら、
おそらく、診療報酬制度自体や国の
医療政策にあやまりがあるに違いないじゃないか。

我々、国民はちゃんとした医療をうけたい。
医師が生活が成り立たないほどに困窮しているなら、
我々にも重要な問題がでてくる。
そういう現状があるなら、ぼくらもできるだけ
政治的にはたらきかけていかなくては。

僕らの問題だからね。だから、ソースをくれ。
何だか探せば探すほど高額所得者ばかりで・・・
困ってるんだ。

ちなみに、収入が対数正規分布するのは、医者の世界も同じなので、
中央値、最頻値は245万以下になります。
こういうの見ると、日本人って、ほんとに平均値が好きだなぁとは思
いますね。
あとこれ、たしかn=500ぐらいのはず。

>>767
つーか俺も開業医なのでそのくらいのことは解るのだが
245万っていうデータの公表の仕方が胡散臭くて。ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。
診療報酬下げ前の医者バッシングのために意図的にマスコミに
リークした情報としか思えんな。一般人は医者の手取りが平均で
245万と思っても仕方がないだろうね。

>>764=768
一家離散で反応したのかもしれないけど、一家離散ってのは
収入とはあんまり関係がない。負担が大きすぎて切れてるオ
ヤジの人格破綻から（W
負担が大きくてってことを言いたかったんだけど、理解しに
くかったみたいで失礼しました。

言いたいのは、中小企業の経営者にして研究者にして医師、
という場合、収入的に、サラリーマンより多少多くても責めら
れないのではないか、ということと、実際そんなによくもない
ですよ、ということ。

>>771
へっ？たった一人、君のおやじさんの事？
なーんだ。「いっぱいる」っていうから、
吃驚して市民の会発足の為に動き始めちゃった。

君の言うとおり自営業はいくら稼いでも
構いませんよ。正当な対価を顧客から得た実力ですから。
ま、弁護士さんなんかは、人数規制により事実上
新規参入が制限されているので、競争が少なく
高額な料金を取っているともいえますが、
顧客が自分で雇っているのでかましません。

医師は弁護士同様参入制限で食ってる上、
しかも、税金と同様に取り立てられる国民の金を、
実際に顧客じゃない人間から取っているのですから、
儲けすぎれば批判に晒されるのは当然ですよ。

しかも、医師会の与党自民党への影響力の強さは
国民のだれもが周知しているところです。
これが、とにかく極悪です。
政府と結託して、税金ライクな金を搾り取り、
暴利を貪る、国賊「医療マフィア」は厳しく指弾されるのは当然ですね。

で、なんで製薬会社じゃなくて、医師に矛先が向いてるの？

とにかく、医療費の問題を医者の収入などに問題を矮小化するなんぞは
全然勉強もせず、ただただ政府→マスコミのプロパガンダにのって洗脳された
哀れな奴隷どもだな。

人気取りの小泉の政策が、いずれじわじわお前どもの寿命をむしばんでいく時がくるぞ。
そういう想像をしてからよーく考えろ。

>>774,775
言い方はきついけど、当たってるよね。
最近、気付きつつある人が増えてるけど、
小泉改革＝大多数の貧乏人（医者の大半もこの範疇）を内輪もめでつぶしあいさせて、
　　　　　一部の富裕層（金融、株関係多し、大資産家ももちろんここ）と権力層
　　　　　（政治家、官僚、大企業経営者（これはちとあやしいが））だけが
　　　　　この世を謳歌する日本にしていこう
　　　　　ということだ。
アメリカ型に近づくと言われればそうかも。

ようは資本主義、自由経済、実力社会ってやつだな
その分、雇用や資格獲得支援、社会保証も充実しないと駄目だけど
日本は結構できてるけど穴が多い。

今の日本どこの業界も楽ではない、仕事をうまく尚かつ楽にするのは
医者は随分楽な方だよ、看護婦の過酷労働も大袈裟
世の中もっと大変な職種腐るほどある。

>>778
とりあえず、どんな職種がどれだけ大変か、定量的に示してみて。

医者が儲かってたのはかなり過去の話。
金儲け考えてたら、医者やってられないよ（藁。

>>773
ムードに流されやすい人たちなんでしょう。

アメリカ型っつーか北ﾁｮﾝ型だな

>>779
白痴？

北なら有力企業が全部、金一族のものか関連企業だよ
フジモリもそんなことやったなぁ、フセインもやってる。

嗚呼、日本はどうなるんだ…
脇腹が痛い…

診療報酬がすでに極端に低く抑えられてる、小児科救急診療のケースを見てみ
ればよい。
民間では、採算がとれないため、どんどん小児科が廃止されている。
その結果、赤字になってもかまわない公立病院とか、ただ同然で働いてる医師が
多数いる大学病院くらいしか、診療が出来なくなっている。

この結果、世間の人たちは、急に具合悪くなっても診てくれるところがなくて、大い
に困ってる。つまり診療報酬が下がれば、ツケは、世間の人たちにも回るという実
例である。

国立大の予算配分の六割は医学部である。
国立大の医学部生徒定員数は１／５ほどにしろ。（ダメ大学学部は廃止）
私学への援助金、科研費はゼロに。
30年後には診療報酬かなり減ってるよ。

ってとっくの昔に言われてきたが、、、

あ、でも開業医が儲かってしまうので。
開業の許可を厳しくして、
イギリスのように出来高制撤廃、給料制にしろ。

、、、質が下がるのは目に見えているが。

質を下げて、時事馬場を殺すのが目標だもん。
でも、その前に子供とかが死にそうなんだよね。

「80歳まで生きたら、あとは寿命」という事にしてはどうか。

いざとなればクローンで若者を量産すればいいんじゃないの？
実はもうできるんでしょ？

いや、クローン作っても、育てるコストは普通の子供と同じだから、
そのコストが嫌われて少子化している以上、何にもならないんでは？

開業医の粗利益が２４０万という話であったが、
最頻クラスは１００〜１５０にある事実が隠されている。
医者をばい菌マンに仕立て上げ、そのすきに製薬会社の利権をまもり
（政治家からみると製薬会社は犬で医者は猫である）
患者の負担をふやしている。どさくさ作戦だ。

医者の有資格者の半分が、田舎の市役所で公務員になったり、
中小企業で事務やったりする時代になるといいね。
力の無い奴は、そっちのほうが食えそうだし、という感じで。

国民の金でクズでも食える状態が維持しにくいくらいのことで
医者が大変だなんて片腹いたい。甘えちゃいかんよ。

カンニングで医者いなってはいけません。れんとげんでガン発祥で
大もうけしたくなるからです。
オシャレしないでいくといじめられます。それでも医者か、君ら黒服か

>>794
医者の要請コストがバカ高いのに起因して、全体としてみれば、社会的に
悪い状態になる。無駄金を使う状態になるからだ。
国民の金で食ってるのがむかつくなら、自由診療に賛成しとけ。

最貧クラスでも100以上って・・・　すごい業界だ。

粗利益100万な。

797>>
最貧ではなく最頻だ。
多くの医者は粗利益が１００〜１５０でそこから税金と借金と人件費なんか
払っているんだ。

世の中の人は、平均値と最頻値と中央値があることを知らないことが多いです。

>>797
最貧と最頻の勘違いか。
ﾜﾗﾀ!
本格的なマーケッティングはもはや
理系の領域だから、しょうがないよね。

減らすのはどうしようもないね
仕方ないんじゃない

製薬会社が儲けすぎだろ！
国民の医療費のかなりの部分を製薬会社が持っていくんだぞ！
こんなのは日本だけだ。
医者はどうしてストライキしないのかねえ？

開業医の収入について
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007522411/-100
他参考までに
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10057/1005743126.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004683506/-100の55
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html

>>803
どれくらいの割合？

>>804
国庫負担、国民医療費の２５％もあるのか
これは逝ってよしだな
つーか製薬会社の経常利益が九八年度と比べて１８・５％も伸び
とあるが実際のところ医療費総額の何割が製薬会社にいってるのだ

単に利益だけの伸びなら、企業努力でってこともありうるだろ

■薬価基準制度
わが国の国民医療費に占める薬剤費の比率は約3割、８兆円あり、他の国と比較しても異常に高い
現状です。その原因として薬価差益（薬の公定価格と仕入れ価格の差）と高い公定薬価があります。

薬価差益は年間一兆三千億円あると言われています。医師一人当たりにすると年間五百万円を超える額で、
薬漬けの温床になっています。薬剤費の抑制策として、医療機関の隠れた収益になっている薬価差益の解消
を提言したことは評価できます。ドイツでは医薬品の参照価格制で年1000〜1400億円の節減につながった
といわれています。

また、わが国の公定薬価は欧米に比べて1.5〜3倍高いのが現状です。この構造を支えているのが、以下に
述べる政・官・財の癒着構造です。

新薬の公定価格が高い。しかも、新薬製造への特許保護で独占的利益を与え、原価情報はメーカーに
ゆだねられて公開されていません。

類似薬効比較方式、いわゆるゾロ新の問題。

製薬業界からの自民党に対する多額の献金や、たくさんの厚生省OBの製薬業界への天下りのため、
健保赤字の最大原因である高薬価そのものにメスが入れられないのです。

今回の医療保険改革案で薬価差益はなくなる予定ですが、新薬の取り扱いが不明確です。
わが国では新薬の使用率が高いため、薬剤費の削減効果は未知数といえます。

http://www.eolas.co.jp/hokkaido/acorn/fukushi_06.html

医者のぶん減らすのはしょうがない（ただ、民間は診療報酬から人件費がでるから問題）
けど、多分適所に適切に配分することが必要なんだろうな。
健保の枠内のみでやるなら。医療従事者、製薬会社、医療機器メーカーと。
フランスの医療費抑制政策でも、薬価抑制がとられたけど、
製薬会社はフランスの国において、重要な産業だからやはり大切にされてるって
どっかのHPでみたよ。
確かに、研究開発をする企業は大切。
適切な配分ってどうなんだろう？

仮に薬価が半分になったとして４兆減か

しかし全体で３０兆ほどあるわけで
１０年後には４０兆もありうる

薬価が減ったとしても、まだまだ足りないと思うのだが

財源をどうするかだな。

医療費だけじゃなくて、医療自体を減らしたいのが本音。
ついでに、保険診療に疑問を持たせて、自由診療に移行して、爺婆が死ぬと……

>>809
半分はさすがに無理。でも、医療機器というものを忘れてる。

>>810
いま増税は考えられないだろうし
予算配分のシフトといっても、一部の業界が潰れてしまって結局やばいし
土方の連中を福祉で吸収できるとは思えない

国庫負担が２５％もある時点で、ちょっと。。
医療費総額を無理にでも減らすしかないのでは？
若人が哀れすぎる

いや、もう全額自己負担にしてもらっても別に良いよ。
自由診療、大いに結構。多少収入は減るだろうけど手間も減るし。
そのかわり＠とかは年配の方々ときっちり話をつけてくれ。
彼らはあまり病気をしない働き盛りの頃から払ってきたのに
いきなり廃止になったら納得がいかないだろうから。
いろいろいう以上は行動起こせよな。＞＠

日本の製薬会社、医療機器メーカー
は海外でも通用してるの？
もし、そうなら重要産業だろうけど。
そうなら、研究開発する企業は大切かも。

...政府の調査機関である国立社会保障・人口問題研究所の調査で、国・地方が
支出している社会保障負担は二十一兆九千八百八十二億円（九八年度）で、
同時期の公共事業負担（総務省調査）の半分以下....

道路工事を減らして医療費に回せばいいだけだ。

>>815
そう簡単にはいかない
いきなり動かせば失業者が増える
結局社会保障費が爆発的に伸びるだけ

>>813
フランスは社会保障完備前提に民間の共済保険があるらしい。
やっぱり、民間で、かけるしかないのかな。
不平等感はいなめなくなるな。

９０歳以上長生きしたいかたは若いうちから自己負担で民間の保険会社利用するとか。
保険会社も、
１１０歳コースとか１００歳コースとか９０歳コースとかで
商品作って、疾病別、介護とかで保険を作る。
健保は８７歳（平均寿命）までは面倒をみるとか。

でも、結局貧乏な人が損という結果に。
残酷だーーー！コワー（汗

公共事業より医療福祉事業の方が実は雇用吸収力、経済波及力は高い。
ソースはすぐには出せないが

保険とは元来不平等なものですよ
リスクは人それぞれなわけだし

>>818
無学なドカタやその候補を
医療従事者として育てるのは大変でしょう
年配の土木関係者は絶望的かと

>>818
それいいかも。

>>820
力仕事的な仕事をする！

日本の製薬メーカーで生き残れそうなのは、武田、三共、山之内
参天、小野、エーザイぐらいか？
山之内は厳しいかも。

ここまで医療器具や医学が進歩すれば医療費が高騰するのは当然で
今の保険制度で問題なのはやぶ医者ほど儲かるように出来ている点。
腕のいい医者が1回で治すよりも腕の悪い医者が2回で治すほうが儲かる。
それから医療費が足りない理由の一つには保険組合の人件費やら
保養所やらのせいもあるような気がするが。

医療の経済波及効果
http://www.med.or.jp/nichinews/n130505g.html
逆に医療費抑制による景気冷却効果も大きい。

そこまで医療の経済普及効果が凄いなら
福祉大国は総じて活力がないのはどうしてだろうと
素朴に思ってしまう

>>825
内需にとどまるから。
でも、それは公共事業も同じ？

合成保存料の歴史は３０年。
自動車が普及で歩かなくなって３０年。
「マ苦度成るド」を食ってしまって３０年。
戦前派の日本人と、近頃の若い者とは造りが違う。
よって、オレなんか６０歳まで生きられたら良いと覚悟してる。
大損しそう。

第２の金さん銀さんがいなくなる。。。

公共事業大国＝福祉大国
同じ活力なら・・・・

>>827
うちの大学の教官は
君らはきっと５０まで生きられませんよ
なんて逝ってた
笑うしかなかった

>>827
国的にはｳﾏｰってところじゃん？

>>830
やっぱそうかな（ｗ
じゃあ、長期で考えると
破綻しなかったりして。

医者が儲かるなんで過去のことだがね。
医者に限らずほとんどの医療従事者が奉仕状態で働いている。
たしかに中には悪徳医者もいるしヤブもいるが・・・・。
医者が儲かるなら小児科医や外科医が減ることはないだろ。
特に小児科は激務なのに薄給だから減りかたが激しい。
医者の数を減らしたいなら私立大学の医学部を下から半分減らし
国公立大学の医学部も下から4分の1を減らす。
そのかわり上4分の一の国公立大学医学部の定員を2倍強の
200人に増やせばいい。
だいぶんﾄﾞｷｭｿ医者が減ると思うが。

今、医療費を使ってるのは高齢者が多い。金のない高齢者なら構わないが、
金のある者までも保険を使える。医者はそれに乗じて、金儲け。医者の所得
の伸びは他のどんな業種と比べても以上に高いから、こんなもん改革になら
ないよ。

この国のはんぶんのお金は老人が持ってるって。

そんな老人はやっぱり。。

>>833
だから、限られた財源を
どう、適所に適切に配分するかじゃないの？

老人は全額負担で
１０兆浮くね

万事解決かと

>>833
奉仕状態で働いてるのは労働条件が悪いからじゃないのかな？
もっと、スタッフの数増やしてひとりひとりの負担を減らす。
でも、財源が限られてる（健保の枠内だと）
から、その配分が大切なのでは？
ただ、開業医の場合は診療報酬からスタッフの人件費などが
出てるから難しいのかも。

ちょいと古井が
http://www.med.hiroshima-u.ac.jp/~g1fujik/tbl-5-5.gif
http://mcai.med.hiroshima-u.ac.jp/~g1fujik/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

結局、若者は早死にして（今の年寄りと体のつくりが違うから
運動不足とかでｗ）医療保険は破綻しなかったりしてｗｗｗ

>>840
いまの壮年が若者世代より長生きすれば

破綻

>>841
その前に、今の高齢者が死ぬから、資産が流動化して、もしかし
たらどうにかなるかも？　ということがないではないかもしれな
い。団塊も今より早死にの傾向になるだろうしね。

みんな、早死を期待する世の中になってしまったネ。
いったい科学の進歩はなにのためだったんだろ。

（1） 医療の現状
　米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の
2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診
すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル
程度の請求を受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた場合は、
1万ドル以上が請求されています。歯科治療では、歯一本の治療につき約千ドルと
言われています。これには下記に説明する二重構造の問題があります。

　米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機関と保険会社
との間で契約が交わされており、疾患毎に定められた規定治療費用(定額)が
保険会社より医療機関側に支払われます。

実際の急性虫垂炎・腹腔鏡下手術例(合併症なし、入院2日間)を例にとると、
医療機関側からの請求は1万3千ドルでしたが、管理型医療保険制度に加入
している患者については、保険会社から医療機関への支払いは、約4千5百
ドル（請求額の3割）であり、患者本人自己負担は数十ドル程度でした。

非保険加入者(すなわち邦人旅行者等)は医療機関に対して全額の1万3千
ドルを支払わなければなりません。

　また、請求額や請求明細が誤っていることもしばしばみられますので、
支払い前には十分な確認が必要です。これに備えておくには、治療内容は
勿論のこと、関与した全医師の氏名、診察時間等を記録に残しておくこと
が肝要です。

　実際の診察でも、すぐに高度な（かつ高価な）精密検査が指示され、
また更により分化した専門医を紹介されること等の問題が指摘されて
います。過剰診療の傾向があります。

　入院時の看護も日本とは異なっており、看護婦（士）の役割は、
病人の世話をするのではなく、患者に対する細分化された作業を
監督することであり、また日本語で意志疎通ができる看護婦（士）
は皆無と言えます。また、日本に比較して入院期間が極端に短く
制限されています。このため診断途中や回復以前に退院となる
こともあります。

　このような高額医療費に対しては、十分な補償額の海外
旅行保険等に加入して備えておく必要があるでしょう。
医療費や医療の質そのものの面から鑑みれば、もし病状が
それ程緊急性を要しない等、事情が許せば航空運賃を負担
したとしても、本邦に帰国して診療を受けることを
お勧めします。

米国の医療費で検索してみた。高いですね。
中東（エジプト）の医者の年収８０００万らしい。。。

ヨーロッパ型（フランスとか）がいいと思う。
よく、わからんけど。
問題は財源なんです。
ちなみに、アメリカは歯科は保険適用されるんですか？

もうだめなんだよ
何もかも

>>845
ドイツとか、

コンビニ飯ばっか食ってて、いつも口半開きの
だらしのない若い奴、まちがいなく早死にするよね。
自然はうまくできてるね（藁

そして誰もいなくなる

http://plaza.rakuten.co.jp/tanfamily/003001
http://plaza.rakuten.co.jp/tanfamily/003002
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/law.html#summary

>>807
＞薬価差益は年間一兆三千億円あると言われています。医師一人当たりにすると年間五百万円を超える額で、

なぜ医師の頭数で割るかな〜
悪意に満ちた計算としか思えない。

>>845
エジプトで８０００万円だって？
日本に換算したら、５０億円くらいか？
そんな馬鹿な。

小泉がやろうとしているのは、自由主義社会の徹底だろう。

今の医療体制は社会民主主義的な旧制度だよ。だからこれはガラガラポンしないといけない。

そもそも憲法24条が悪いね。

第25条 １　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

あのなあ、「国が」２項のような責任を負うということは、かかったゼニ（医療費なら年間30兆だな）が、そのまま「国民」の負担になるんだよ。


自由主義社会なら次が正解。
新第25条 １　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営むために、将来の疾病と経済的困窮に自己責任で対処しなければならない。
２　国は、第１項の個人の努力が他者の権利を侵さない限りそれを尊重する。

>>852
日本円でですよ。多分。
ただ、中東の貧富の差激しそうだから。。。。

>>853
私が名案をさずけよう。
天皇は、健康で文化的な最低限度の生活を営むこととする。
すべて国民は、天皇より豊かな生活を保障されるとする。

>>853
アメリカ行ってください。

>>856
中国にでも逝ったら？

医療報酬より勤務体制を何とかした方が・・・

無駄な開業医が増えないように。
まあこの制度でいずれそうなってゆくのか。

歯医者多すぎ。しかもへたくそな歯医者。

それわかる

てゆうか、日本社会って、ずっと小さな政府だったんだよね。
例外だったのは、戦後民主主義のサヨク社会だった戦後５０年だけ。
学がなく、無能な人間は、貧民街でうらさびしく死んでいったし、
だからといって、高所得層・エリート層・知識階層から
おねだりしてまで、人並みの生活を求めようとはしなかった。
そういう意味では、昔のドキュンは潔かったと思う。
戦後のドキュン・下層階級は、
サヨク的風潮の下に甘やかされて、なにか勘違いしちゃっただと思う。
自分が、「人並みの人生」を送ることができる「権利」があるんだと。
そういう意味でも、「人権至上主義」の罪は大きい・・・

生活保護急増中。。。。。

バ患者は「保険で一番良い治療しろ」と言う。
受け付けで「財布もって来てない」って平気で言うのも増えている。
医者だってそれなりの期間かけて勉強し、技術を身に付けてきた。
仕事の内容上、責任も負担も大きい。
それなのにサラリーマンや無職達に「良い暮らしをしやがって・俺らと一緒になれ」
って、悪の権化の様に言われる。実情もしらない奴らに。
ある意味早く保険制度が崩壊してくれとも思う。
営利目的を明確にした方が質が上がるかもしれない。費用も上がるけど。

>>863
何か、こう
サービス業としての自覚のなさを感じますね
保険破綻後はやってけない医者の一人でしょう

サービス業ってのはサービスに対して賃金をもらえる。
医療従事者がどんなにがんばってもバ患者からは「当たり前」としか
取られない。
サービス業って言うのは医者側が「謙譲語」として言う事であって
人様から言われることでは無いと思う。
勘違いな人達が増えている。

＞医療従事者がどんなにがんばってもバ患者からは「当たり前」としか
＞取られない。


他の業種でも同じだと思うけど。。？
そんなことに不満感じてるわけ？

民間病院にて、この前大学HPからの依頼で某患者のMRIを撮影しました。
患者に「次に大学行く時でいいですからこのフィルムお持ちくださいね」
と伝え、フィルムを渡そうとすると、
「なんで私が持っていからきゃいけないんですか？届けといてください」
といわれた。
帰宅途中に大学へ持ってときました。無論交通費は自腹。

これは当たり前？それとも私の病院のサービス不足？

「謙譲語」←こういうところにサービス業としての自覚が感じられない。

あたり前としか取られない以上に「もっともっと」の要求が激しい。
それも、保険制度という枠に入れられているにもかかわらず。
他の業種は働けば働いただけの見返りは当然もらえる。
医療でコストを下げるっていうのと要求に応えるっていうのは相反するもの。
まず、医者は労働基準法がほぼ通用しない仕事だって言う事。
来た患者は診療拒否してはいけないこと（財布持ってこない人にも。）
他の業種は保険が無い代わりに自由に動ける。
同じ土俵では語れないと思う。

上でも書いたように「サービス業」に徹すると金かかります。
その資金を引き下げられるんじゃあ厳しいですね。
いっそ全額医療費全額患者負担にして「サービスのいい」病院に行ってもらっては？
患者数減るし病院もかなりつぶれるけど、サービス商戦始まってサービス願望強い方
にはいいのではないでしょうか。
勿論金のない方は死んでいきます。生活保護の方も死んでもらいます。
救急車も受けなきゃいけない義務はなくなります。（金のない方）
薬も自分の病院のブランド名で売り出します。（中身は一緒なのに）

この辺が他の業種と全く同じとはいえないギャップと思います。

>>867
MRIを受けたことがないので知らなかったが、MRIのフィルム
という大事なものを患者に委ねるのか？

はっきりしましょう。
医療はいわゆるサービス業ではありません。
サービス業だと思っている人は基準がずれていると思います。
わがままを通すこと・自分だけ有利に事を運びたい
こういう要求を出される人達程サービス業って言う事に
こだわっている様に感じるのですが。

そして、そういうサービスを求めない人には尽くしてあげたいが、
サービス業だろゴルァ！等と抜かす人には尽くしてあげたくない、
と。

人の心情では。

いい患者と悪い患者・いい医者と悪い医者
どちらもいるのは確かだが
医師会にはいい人はいないと思われ・・・・ｗ

>>870
おれもそれでもかまわん。収入は多少減るけどそのほうがいいや。
ガタガタ吼えるルサンチマンどもが消えてすっきりするからな。
ただ、年配の方を捨て置くわけにも行かないからなあ。
この業界の場合、弱者切り捨てが合理化のために普通に行われてる
他の産業のようにはいかんというところがジレンマだな。
航空業界なんかだと赤字路線は即廃止なんだろうから。

>>871
MRIは患者のものだよ。しかも依頼された病院はとるだけ。
大学病院の患者さんだし。よその誰かに持っていってもらうほうが変だよ。
このあたりが欧米との患者意識の違いを感じる。

水も無料ではなくなっている時代、健康も同じだということを
学ぶ時なのでは。
痛みを伴う改革を支持してきたのも国民なんだから。

いや、本当にそうしてくれたほうが有りがたいよ。
早く、民間の保険でやって欲しいね。
今のように、医者の丸儲けはなくなるからさ。

万に一人のような特別な病気への対処は、
国や自治体の病院にしてもらって。

医師会の抵抗がなけらば、簡単だね。

ほんとにつぶれるDQN病院が多発するな…。
質・費用ともに自由競争になるのかな？
だったら患者には概ね「いいこと」なんだろうな。

>>867
大事な薬も患者に渡しますですよ。同じです。
無くしてもいいようにという訳ではないけれど控えはあります。
「サービス業」に徹してフィルムを無くしてもれえれば、フィルム再現像料
としていくらかもらえるのでかえっていいかもしれませんね。（会員証再発行料みたいに）

場合によっちゃ、個別の費用は上がる（医療費自体は抑制できる）。
今現在の料金が、最強の競争力がある病院の料金と思って、そう間違いではないと思う。

>>881
病院はたくさんつぶれるだろうね。
でも、患者の望んでることだからしょうがないな。
病院も弱者切り捨てが合理化のために普通に行われてる
他の産業のようにしなくてはならなくなるだろう。
それでもやっぱりつぶれるだろうな。

公立病院に期待している人へ。
公立病院なんて赤字まみれだから、あまり質を期待するなよ。
自治体だって病院に金だす余裕はないんだ。

それと民間の保険には国は金をだすべきじゃないな。
またごたごたいう人がでてくるだろうから。
保険が破綻しても自己責任で全部加入者が責任をとればいい。

この７人のうち１人が老人、１人は子供である。

残りの５人(working 5とでも言っておこう)が将来の疾病に
備えて医療保険に入っているのだが、

相互扶助と福祉をいったんは区別してかんがえるべし。


working 5で２割負担とは、１人の医療にかかった10万円のうち
８万円を残り４人で負担することである。

このworking5の範囲での保険医療がパンクするなら、そして税金
の注入をいやがるなら、処方箋（、ぷっ）は１つ。保険料を多くすることである。
（医療行為の定価である診療報酬の引き下げなんて不当だゾ。）
さてさて１人が老人が病気になる頻度も高いし、老人だってしっかり治療する
日本の医療ではこのジジババが金食い虫なんだな。

だからこのジジババの医療費は福祉にカウントするのが正論だ。

今後、患者には２種類がいる。相互扶助の医療保険に加入している受益者と、
福祉としての医療扶助を受けているparasiteである。

診療報酬の引き下げなんて、まるめて言えば、parasiteへの福祉を
医療従事者がかぶれ、といってることなんだぞ。

これだけは言っておくが医療はただじゃないぞ。
まあ、これ以上国の負担が増えるようなら所得が一定水準以下の
人とお年寄りと赤ん坊を除いて健康保険を民間に任せるほうが良いかもな。
はっきり言って民間から保険を貰ったほうが医者も儲かる。
全額私費にすると医療を受ける事が出来ずに野たれ死ぬ悲惨な人が
出てくるから賛成できない。
もともと国民皆保険になったのもそういう悲惨な人をなくそうという
理念に基づいたものだったはずだがいつのまにか医療はただで受けられるもの
という誤解がまかり通るようになってる。

定価（ｗ
普通の商売ならその定価は適正じゃないから、消費者が買わないよ。
買い物するのが、自分の懐をいためない人たちだからね。
政治力を駆使して、国民皆の福祉の金からまきあげるシステムを
作り上げたから成り立ってる価格だね。
個人の開業医は都市にこんなにいらね。
適正な価格になれば、とっとと合理化のため合併する事になるね。
田舎町は行政が補助して、医者を呼べばいいだけのこと。
福祉だからね。

そもそも、医師がほとんど皆食えるのがおかしいと思わないわけ？
君たち個人が、この制度が無しのほうが食えるし儲かるような
特別に優秀な医師だとしても、大半がこの制度に守られている医師
であることくらいわかるんじゃないの？
医師会はどう動いてるの？まともな医師がそんなにいるというなら、
お前らが内部から変えれよバカ。

公務員でも医師でも批判されるとルサンチマンだとか言うけどさ、
全然違うだろ。実力で稼いでる自営業者を批判してるか？
それならルサンチマンだ。
だが、国民の金にたかり不当な報酬を獲ている賊を、
国民が批判してなにが悪いの？

民間からのほうが儲かるねー（ｗ
おれは、保険を民間にまわせば、医師の大半はおまんま食え
なくなると思うよ。ま、そうすると今度は医師の数を抑制し
ようと政治力を使いはじめるだろがね。

つまり、必要なのは、医療の抑制ということです。

>>887
日本の医療費が他の国に比べて、低いのはどうしてなんだろう？
民間を利用したほうがいいのは、財源の点からじゃないですか？

このスレが延びたのには驚き。
いろんな意見があるが、何とかせねばという
気持はもっているようだね。ちょっと幸せだ。
カンドーした。

医療関係者が暴利を貪っているなら、医療費のGDP比が18位である
以上、健康水準はそれ以下になるはずだけど？
なーんでそっちは1位なのかな？

>>888
医療福祉とひきかえに日本が伸ばしたい分野ってなんなの？
工業？情報産業？

>>891
確かに、アメリカがN01の医療水準を誇りながらも、
健康水準が１位じゃないのは、単にデヴだからだけじゃなさそう。。。

でも、アメリカみたいな国は人の出入り激しくて
面倒見切れないんだろうな。

平均寿命の長い女性は、年金も保険も男性より多く払うべきだと思いませんか？

診療報酬下げてもいいから、これだけは削除してくれ。

医師法
第19条 　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

すくないコストで最大の効率をあげるには、診療関係を
相互の同意に基づいた自由主義社会のそれに修正してあげないとね。

自分の命に200-300万は払ってもらおうかねえ。救急搬入の時と、
一流の寿司屋ののれんをくぐる時にはそれなりの時価は覚悟しとけよ。

あっ、そのかわりに定価が気に食わないヤツのためには、
これも削除してやろう。

第17条 　医師でなければ、医業をなしてはならない。

まあ自己責任でかってに治療するのもありだってこと（ケラケラ）。

それとも場末の回転寿司並みのクリニックでおっちんじまうのもよし。(w

>>885
>だからこのジジババの医療費は福祉にカウントするのが正論だ。
この部分は賛同する。
老人一人当たりの医療費（年間）一番高い北海道で１００万円、
一番低い長野県でも５０万円も掛かるからね。
これを公的保険で賄おうとしたことから保険制度の破綻が始まっている。
ただ、後半は>>887の
>医師会はどう動いてるの？まともな医師がそんなにいるというなら、
>お前らが内部から変えれよバカ。
これに同意する。
ここでの医師と医師会のスタンスがまるっきり正反対でもあるからねﾜﾗ
ただ、
>保険を民間にまわせば
この場合、「ふだんは無保険で病気の時だけ保険を使おうとする患者」
とか現在の保険制度化で混在している福祉部分への皺寄せが大きいと思う。
また、民間保険と公的保険の一番大きな違いとして、
ここまでであまり話題に上がってないが、被扶養者の問題はどうだろうか？
年金制度でも「サラリーマンの妻」は矛盾を多く内包している。
男女平等の時代、医療保険も年金も一人ずつであるべきではないだろうか？
一円も掛けていない「サラリーマンの妻」が保険を使え、年金も受けられる分
費用負担も嵩んできていると思うのだが…。

>医療保険も年金も一人ずつであるべきではないだろうか？

そうだね。
自由主義社会では、結婚する生き方と結婚しない生き方の間で
経済的不利益がもたらされる仕組みは不当だからね。

メンテ費用が低いのに越したことはない

専業主婦や老人は社会的生産性の割にコストが掛かりすぎてる
子供は将来的な投資と見れば問題ないが
結局、収支として矛盾を抱える部分を切らないなら破綻はしょうがない

全く保険治療には頼らず、腕１本の自由診療で稼いでる医者ってどのくらいいるの？
腕に自信があるなら、その方がはるかに稼げるし、また信頼も得られると思うが。

>>899
産婦人科医
最近はフランス料理とプラネタリウム

>899
日本人はブランド品や車にはお金を惜しげもなく使うが、
医療などのサービスにはお金を使わないから駄目だよ。

痔の手術医なんかには、非保険医がいると聞いたよ。
保険はいっさいなし。

>>897
医療保険制度と年金制度破綻のガンは、老人とサラリーマンの妻にあると思っています。
民間保険ならその人たちも保険料を払わなければ貰うものもないことに
異議はないでしょうね（苦笑）。

2000円のものを１万円以上で売れる付加価値をつけられる医者は
さすがにそうはいない。
これからは3000円からどんどん上がっていくと、自由診療は増えていくだろう。

医療機関を梯子したり、サロン代わりに利用する老人は、実際はそれほど多くない。
病院に老人が沢山いるのは単に慢性疾患の老人が多いだけ。
ほとんどの老人は月1,2回ほどしか来ていない。

医療費総額は今後も減ることはない。抑制することは不可能。（疾病予防を除く。）
減らせるのは医療費の国庫負担分だけ。
仕事や学校を休んでまで来ているということは医療費が安いからだけではなかろう。
我慢しても病気が悪化してさらに医療費がかさむ。

>>893
アメリカは、金がなくて、医療機関に罹りたくてもかかれず、
のたれ死にしてるのが多いからさ。

老人を見捨てて良いとか簡単に言ってるが、人生のうちでよほどの
疾病を抱えてない限り老人になってからいままで収めてきた保険の
ほとんどを使う状態だぞ。
それに今現在の老人の多くは戦後の復興を支えてきた世代なのに見捨てるわけにはいかんだろ。
ま、団塊の世代は見捨ててもいいかもしれんが（藁

医療費を抑制するためには疾病予防に力を入れるしかない。
糖尿病なんて日本人が罹患しやすくその上医療費掛かりまくりなのに
国は予防に力を入れようともしない。
それから喫煙者の呼吸器系、循環器系の疾患や成人型糖尿病なんかは
自己責任ということで患者負担率を5割程にしてもいいかもしれない。
そうしておけば少しは健康に気をつけるだろ。

これまでの糞教育に冒されて
「福祉国家ってすばらしい！」
「競争社会って人間のすばらしさが失われる！」
「能力で人を判断せずに弱者に優しい平等な社会を！」
とか、言ってるアホが、いまだに多すぎる
社会主義国日本万歳

患者の負担増は医院へ行かなくなるという副作用があるはずだから、
医者の収入は１％以上減少するはず。小泉はそれも狙っている。
それにしても橋本政権が健康保険患者負担増をおこしたせいで不況脱出の腰を折った
って言われているのにさ、今度のことだって、同じ事を導くんじゃないかって議論
がまったくないのは、もうみんな頭からっぽ。

日本人は水と安全と医療はただで手に入るとおもっている唯一の国民だね。
面白い。
８６４、８６５こういう人間はカプセルホテルへ行って何で部屋がこんなに
小さいんだ、サービスが悪いとくだをまくのだろうな。
これからは、お金をだせば赤坂プリンスやホテルオークラにとまることができるし
金がなければ野宿とおなじような医療体制になるよ。
もちろん文句ばかりいう患者は不良債権と同じで採算があわないからもちろん
お引取り願うし、お金を出す患者には最高の医療が提供されるだろう。
５時以降の家族への説明も今まではサービスでしてきたけれども、
これからはさらなるサービスを望む場合はそれなりのサービス料支払ってもらう
ことになるだろう。
医者をせめればただで医療を受けれると思っているのだから

http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html
以前にも出ていたと思うが、これが未来の日本の医療だ。

９００！

残念だけれど国が医者ではなく”国民”を見捨てた政策だと思うよ。
今までいいかげんにやってきた医者は困るだろうが、健康を維持できなく
なるのは”国民”なんだから。商品と治療の違いもわからない国民には
まだ理解できないだろうけど。
ある業界の締め付けを行えば士気もモラルも自然と低下してくる。
産業などは直接命には係わらないが、医療は生き死にに影響する。
ここに手をつけるとはこの国も終わったと感じた。
まあすぐに破綻して、戦前に戻るだけだろうけど。

>>912
戦前に、何だって？
産業は命に関わらないと？
笑止だな

>>909
ん？864、865のどこを読むとそう取れるのだ？
今までも３０兆ものカネをかけて来てるだろう
タダとは何事か？

>>913
今のうちに笑っておけば。
こういう奴ほど２ちゃん以外で医者にへらへらするから。

日本の救急車はなぜ無料なのだろうか？
歯痛で救急車呼んでいるアフォ〜も多いと聞くし。
病院は必要のない薬をよこすのも良くないし。
なぜか無駄が多くない？

>>915
君のレスは医者が国を支えてると言いたいのか？
逆だな
産業がへたれれば困るのは医者も。だろうに

>>916
>病院は必要のない薬をよこすのも良くないし。
すべては金儲けの為。患者の健康よりも金なのです。（一部の医者、病院を除く）

商品と治療の違いもわからない国民には
まだ理解できないだろうけど。

>>918
不要な薬を出してるというけど、その根拠は何なのでしょうか？
確かに医療費にしめる薬価は高いですが、それは、薬の単価が高いからですよ？

>>918
薬を出せば儲かるのは医者、病院だけと、思ってる人
は医者をたたくのでしょう。

>>914
30兆円が他の先進国と比べて多いか少ないかということ。

製薬会社と言いたいのだろうが
年間８兆の薬剤費のうち１兆３０００億円の薬価差益がある
どっちもどっちでは

製薬会社からバックはないのですか？あるのでは？

>>922
比べる意味はないな
当然税率も税制も異なる国同士の話
フェアではない
今の日本、というかこれからの日本に賄えるかどうかってだけの話
いま増税などしたらどうなるかは、分からないでもあるまいに

それにしても、アメリカの医療の現状を見て、自由診療マンセーといってる奴は
一体なんなんでしょうかね？
自由診療によって、診療費が安くなって、医者が淘汰されて、患者に益が来る……ｱﾎか
そんなん一部の人間だけだ。
医療費は高くなり、医者は淘汰され、貧乏人は死ぬ。そんな社会がいいんか？

オロナミンCとリゲイン飲み放題
こんなことが許されていいのだろうか

>>926
＞自由診療によって、診療費が安くなって、
誰のレスだ？それ

＞そんな社会がいいんか？
良いも悪いもないだろうな
仕方がない

>>926
>自由診療によって、診療費が安くなって、医者が淘汰されて、患者に益が来る……ｱﾎか
患者がわの憶測
＞医療費は高くなり、医者は淘汰され、貧乏人は死ぬ。
医者がわの予測（ほぼ確定）
これだけ意識の差があるんだよね。
医療側からしてみれば、非情ではあるが、ある意味精神的ストレスは
無くなるわな。日常の最大のストレスは亜ふぉ患に
わけわからない事言われる事だもんな。弁護士だって相談料時間で
もらってるんだから。自費にすれば相談料もかかるよ。

>>928
そうか。だったら、後は医師法１９条を改正してもらって、保身に走ることにするよ。
それが社会の流れなら、しょうがないいか。

おっと、倫理観とか適正とか言うなよ。仕方がないよな。

>>929
二極化しそう。。。
ユ●クロとエ●メスみたいに。

それで健全
いいことだ

あと、薬価差益に関しては、この辺を見とけばどうでしょうか？
政府は医者を叩きすぎだよ。マスコミもね。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/yakka/msys1202.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kusuri.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html

民間の保険に移行し
多種多様な商品を所得によって国民が選別すればよい
当然治療費の上限を設けてな
もちろん医師もランク分けされるが
この点は腕のいい医者と悪い医者を見分ける良い価値基準になる

これだけ貧富の差も階級の差も広がりつつあるのだ
貧乏人の尻拭いをする必要など何処にもないし
糞な医者を切り捨てることにもなり一石二鳥

結局全員、ここで吼えてるしか出来ない無能ということで

　
―――――――――――――――　完　―――――――――――――――　

医者や病院の格付けってないんでしょうか？あったら教えて下
さい。やぶとそうでない医者の見分け方なんかもあればついで
にお願いします。
間違ってやぶ医者にかかってしまったらお金がもったいないし
自分の健康も害されそうで怖いので。

そうでもない
いいことだ

>>935
理にかなってると思われ
一点だけ。子供は税金で

>>937
名医の紹介なんていう怪しいのは見た気がするが
ヤブの晒しはないだろうね
「全国ヤブ名鑑」作ったら売れそうだなあ
ミスの頻度でランク付けとか
アメリカではあるらしいが（公的機関か第三者機関で作ってたような

>>925
>比べる意味はないな
>当然税率も税制も異なる国同士の話
>フェアではない

だからGDP比でみると日本の医療費は世界第１８位。
先進国中では最低ランクだよ。


>>935
> もちろん医師もランク分けされるが
>この点は腕のいい医者と悪い医者を見分ける良い価値基準になる

民間の保険会社が患者第一の医者を選ぶかあるいは、保険の支払いが少なくて済む医者を選ぶか？
どっちでしょうね？
まあ腕が良ければ早く直るという事もあるとは思いますが。

>>940
>民間の保険会社が患者第一の医者を選ぶかあるいは、
>保険の支払いが少なくて済む医者を選ぶか？
>どっちでしょうね？

いったん資本主義の原理が入ったら、わかりやすいが、
患者には残酷なことになるじゃろうな。

まあ世界は闘争の相にあるのじゃ。弱者の立場にたてば
残酷なことになるのは当然か。

Thanks to
>>910
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

>>940
GDP比が好きなようだが
だから？としかいいようがないな
上位の国のように医療漬けがいいとは思えないし
国民の趣向によるだろ

今のような弱者に優しい医療を辞めることは
下層の国民にも辛いが下手医者にも辛い

いいことではないか民間保険
これでこそ平等

>>942

日本人の国民性は
「自分は最高の医療を受ける権利がある。
　費用については自分より儲けている人がいるはずだから、そこから出せばよい」
じゃないですか？

どうか皆さん。この患者にはどの程度の医療が適切かどうか
よく考慮して診療してください。

貧乏人は死ぬのか？

いいんじゃない

ローン抱えたまま、失業したら時に事故でもしたら皆、死ねるな。

最近、この田舎町の近辺のどこの工場でも、
派手なリストラが行なわれている。
もともと大企業の下請けが多かったんだけれども、
業績不振のツケがもろに下請けに回って来ている。
おかげで想像以上に大量の失業者が出ている。
そのためか、ここ数年、診療費の未払いが急増してる。
中には、一度病院に払ったお金を、
数日後に「返して欲しい」と訴える例もある。
「生活していくための現金がとりあえず必要だから」と。
小さい子供が病気になっても、
親が「ただのカゼ。じきに治る」とか勝手に一人決めして、
重症の肺炎になって死にそうになってから、
慌てて病院に駆け込んで来る例もある。
入院が絶対必要だと説得しても、
「なるべくなら入院したくない。毎日点滴に通院する」と、
頑なに入院を拒否する。診療費の理由があるからだ。
医療費がどうこうより、闇雲にリストラするのを、
今すぐやめなきゃいけない。
そういう家庭で虐待やネグレクトが起きてる例も少ないが増えつつある。
東京の偉い人たちはそういう現実を知ってるのだろうか。
与党も野党もマスコミも。

＞948
泣ける話だ本当に悲しい話
でも企業も闇雲にリストラしてるわけではないのですよ
時代なのです

つうか本当にひどいと思うなら国民は税金の無駄使いにもっと怒れよ、、、
みんな所詮他人事と思ってるんだろ？

＞950
それと医療費は別物です
今の３０兆ですらきつい

>>948
そうゆう家庭の子供は無料とかないの？医療費について話し合える
専門のアドバイザーとかいないの？
>>951
せちがらい世の中

医者ってつらいんだよ

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>885
＜弱者の犠牲になるな
弱者が我々を搾取している。
世界は強い人間たちのものだ。＞
（村上龍）上巻P.49、講談社文庫

>>953
手術中にウンコに行けないから？

＞952
何を言う３０兆でも足りないというか
うまい棒でも齧って見なさい

＞955
うーんそのとおり

>>952
医療費免除ってないの？

>>957
でも、小児科は淘汰にまかせてはいけなくない？

９５９よ、医療費を削減するとは、医者の給料が減ることではなく、
病院が効率経営に走って不採算部門を淘汰することなんだまずは。
そういう基本も知らずに小泉マンセーといってるおめでたいやつは
はじめて自分たちが大損をしたことを来年気づくであろう。

簡単に。
医療費の抑制自体には文句を言いませんが、それで医療のレベルが低下するのを、
医療関係者のせいにしないでください。
医師の生命に対する責任が、他の職業と同じだというのなら、いついかなる時も
それに応じた倫理観以上の倫理観を求めないでください。
最後に、小児科だけは保護したほうがヨござんす。

＞959
そうだ
小児科だけは特例を出してもいいかも
ほかはダメじゃないかなあ

ああでもさっき婆ちゃんから電話があった
久々に婆やの声を聞いて揺らぐ俺
まあでも保険破綻しちまったらもっとダメージでかいし
やっぱここは鬼にならんと

＞病院が効率経営に走って不採算部門を淘汰することなんだ
ボクは17歳です。
社会の中で生産性の減少した疾病者を治療して、生産ラインに
もどす修繕としての医療でいいと思います。

修繕しても生産ラインにもどらないであろうポンコツは
逝ってよしです。

>>963
みんな、書き込みがトゲトゲしいのは
クリスマスだから？（ｗ

だろうね
でも俺は明日にお楽しみ
元気出して

>>963
クリスマスは恵まれない人に募金したり、
賛美歌歌ったりする日だよ。
病気の人を追い詰めるようなこと言っちゃ、ダメーーーー！

なんか和むなあ

>>963
＞修繕しても生産ラインにもどらないであろうポンコツは
＞逝ってよしです。
機械と生物を同一視してはいけません。
存在の意義を、その生産性にだけ求めるのは原始社会だけでしょ。
弱肉強食原理だけだと、働いていない１７歳は抹殺の対象でしょうに

いや、子供は一応、労働力の再生産の範囲に入るんじゃないかと。

ttp://www.hyuki.com/dig/chr.html
クリスマスのお祈り

一般人医療！、最先端治療は受けない事、ジジババは月１診療とし、入院はさせない。
医者の数を今の倍にし、一般サラリーマン並の年収、労働環境とする。
個人営業だけで、看護婦、事務員、設備費等を賄う事は、
インチキをやらない限り無理な事はハッキリしている。
薬は医者の独占販売をやめさせる。

天の父なる神さま。
20世紀最後のクリスマスを迎えようとしているいま、
あらためて主の御名をほめたたえます。

神さま、あなたはすばらしい方。
この天地をお創りになり、私たちに命を与えてくださり、
いまここに住まわせてくださる方。
私たちの罪のあがないのため、御子イエスさまを送ってくださり感謝します。

リーマンドクターが減ってめでたしめでたし

>>972
９７０のHPの
後半部分の孤独な人への配慮が２チャンネラーにはよいと思われ（ｗ
だいたい、クリスマス（イヴだけど）に人殺そうとする少年がいたりして、ちょっと？
神の愛は、全ての人にそそがれているのです？！

恵み深く、愛深いイエスさま。
いま、孤独のうちにいる方のうえに、主の恵みがありますように。
神さまからの愛が送られ、励ましが与えられますように。
あなたは孤独をご存知です。
お生まれになるときもそうでした。
どこにもとまる宿屋はなく、家畜小屋であなたはお生まれになりました。
十字架にかかるときもそうでした。
いままでともにいた弟子から裏切られ、他の弟子たちもあなたを見捨てて逃げました。
あなたは孤独をご存知です。

主よ、どうか、いまさびしい思いをしている方の上に、
あなたからの豊かな祝福がありますように。
そして神さまからの励ましが心の中に満ち溢れますように。
神さまの完全な愛を知ることができますように。
クリスチャンでないなら、イエスさまを自分の主とする信仰が与えられ、
クリスチャンならば、信仰がますます強められますように。

この小さき祈りを、私たちの救い主、イエス・キリストのお名前を通して
神さまの御前におささげいたします。

つうかさ、ここでは、財源が苦しくて、貧乏人は死ぬしかないなんて悲壮な覚悟
を固めてるけど、一方ではODA増額とか言ってるんだけど。どういうことなんだよ。
政府は節約する所を間違ってるよ。

【政治】首相、ＯＤＡ増額に前向き[12/13]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008224772/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008039059/

ここは宗教的ロマンチズムの場ではないよ。

でもねえ、新約聖書の教えは経済学のイロハを
いいあてているようだねえ。

「マタイ 25:29
だれでも持っている者は、与えられて豊かになり、
持つたない者は、持っているものまでも取り上げられるのです。 」

聖書の神の司る法則に敬意を払って、持ってないジジババからは
健康までもむしり取ろうぜ。（ケラケラ）

.....whatever dangerous endeavors those among us may take,
let them never be without your sanctuary.

For we all know in our hearts that even though we may pass
through the valley of the shadow of death,
you are with us, guiding and protecting us.

Amen.

医者のランク付けほど難しいものはないぞ。
例えば、癌の治療成績。治療成績を上げるために、大抵の外科医は
初期癌の患者しか診なくなるだろう。目先の治療成績だけ追い求めるようになる訳。
そうなると、完全に日本の医療は崩壊すると思われる。

某国での大失敗の実例：

ある国で、医療費削減の特効薬として、医療の定額制を打ち出した。
考案した方々は、これにより医療費の無駄使いを一掃できると自画
自賛した。

でも、現実に起こったことは、重症患者を受け入れる医療機関が皆
無になったということであった。要するに、いろんな処置を要する患
者を受け入れると、コストがかさんで、医療機関が赤字となってしま
うという理由からである。

その結果、救急車で搬送される患者を受け入れる医療機関が見つ
からずに、救急車内で死亡するというケースが、続出した。
かくして、医療費削減は大きな犠牲を払った上で達成された。

医療費総額が莫大だから診療報酬を切り下げるなどは暴論だ。

７人いるとしよう。このうち一人がいきなり心筋梗塞になったとしよう。

救急車で運ばれて、集中的治療がおこなわれ一命をとりとめる。

かかった費用は、この心筋梗塞になった者が全額負担する。それが
受益者負担の考え。

なお将来の疾病にそなえて７人のうち５人が、相互扶助の考えによる
医療保険に加入している場合、この心筋梗塞にかかった費用を
保険機構から持ち出す。だから年々医療費が増大するなら、
社会保障費が増えてあたりまえなのだ。

（社会保障費の天引きを所得のうち一定の割合にしてどうする？）

心筋梗塞になった者にかかった費用を医療側に負担させて何の冗談だ。
診療報酬を切り下げるとは、そういう冗談を言っていることなんだぞ。