退院しぶる家族どうしてます？

よそ板で、見つけてきました。
＞（応召義務に関しての厚生省通達　昭和２４年）
＞(1)　診療報酬の不払いがあっても、ただちにこれを理由として診療拒否はできない。
＞(2)　診療時間を制限している場合でも、この理由により急患の診療拒否はできない。
＞(3)　特定の人を相手に診療する医師（会社の医務室勤務等）でも、緊急の診療の求めがあって、近隣に他に
＞診療に従事する医師が居ないときは診療拒否はできない。
＞(4)　天候の不良なども、事実上往診不可能な場合を除いて診療拒否はできない。
＞(5)　医師が自己の標榜する診療科以外の疾病について診療を求められた場合にも、患者がこれを了承する場
＞合には正当な理由になるが、了承しないで診療を求める場合には、応急処置その他できるだけの範囲のこと
＞はしなければならない。

早く法律変えてクレヨン。

板じゃなくてスレッドでしょう。コピーした覚えがありますから。
法律には具体的なことは書いてありません。単なる「通達」です。

診療報酬の不払いがあっても、「ただちに」これを理由として診療拒否はできない。

ということは、しかるべき手順をふめば、拒否できるということかな。。。

その瞬間にウォッカ一気飲みして泥酔するというのはどうか。

泥酔していたら、ドキュソ患者診なくて済むのかな。

飲酒後の医療行為は、違法なの？

”殺しのライセンス”を貸し出します。

ゴルゴ１３に頼んだことがことがあったが、かえって高くついた。

お〜い。スレの内容から離れてるよ〜。

>>256
これはあくまで役人の通達であって法律ではない。

>(2)　診療時間を制限している場合でも、この理由により急患の
>診療拒否はできない。

こんなのをまともに解釈したら、全ての開業クリニックは医師法違反に
なってしまう。通達が出たのも50年以上前で、現在の社会情勢に
合わない以上、法的な効力は皆無と思われる。
結局「正当な理由」とは、”現在の社会常識上、止むを得ない”と
判断されるもの。どこで線引きするかは、それを巡って医療訴訟が
起きた際の裁判所の判断ということで。

脳梗塞後に強引に半年ぐらい居座った患者と家族がいたが、
毎日濃厚にリハビリ通いができたので（退院したら週２日が
普通）、ＡＤＬが無茶苦茶アップし、痴呆も一部改善した。
やっぱり病院で手厚い治療・看護を受けたほうがいいのかも。

>>264
医者がいなければ受託もなにもないし、酒でも飲んでいれば正当な理由。

拒否するんじゃない、紹介すればいいのだ。
でもしっかり初診料と紹介状代は取るように。

熊に出会ったときと同じにすれば？
死んだフリ・・・。
それでダメなら>>266さんの意見がいいんじゃないかなあ。

おいらのよく使う手。入院したときから病院は自宅へ帰るために治療するところとかましておく。介護保険の申請とかしておいて、これなら家にかえれそうだね。（たとえ気管切開、胃瘻または胃管でも）とまずいっぱつかます。
そろそろ帰るかと日にちを指定する。家族はびびって無理無理といったところで在宅なら往診しますから。という
うまくいけば近所の開業医に紹介、それでだめならじゃあ転院先をご自分でお探し下さい。でも１０日以内に退院して下さいね。と紹介状をわたす。
これでいままでごてたことはない。

>>267他
ちなみに”翌日大事な診療・手術があるから、夜間の診療を拒否する”
というのは、裁判所が認めてくれそうだ。以下参照。

>>『逮捕状請求20時間寝かす』（2001年8月3日朝日）
参議院栃木選挙区の選挙違反事件で、栃木県警から夜間に逮捕状を請求
された宇都宮地裁の裁判官が「こんな遅い時間では令状は出せない」
などとして令状審査を翌日に持ち越し、発布が約20時間後になった
ことがわかった。同県警は任意で事情聴取中の容疑者を自宅に帰し、
逮捕令状が出た翌日午後6時すぎに逮捕した。捜査陣は「証拠隠滅や
自殺の恐れもあるのに常識を外れている」と批判している。
　　（中略）
同地裁は、令状審査が大幅に遅れて詰めの作業に入ったのが翌日
夕方だったと認める。そのうえで「令状請求には一部不備な点があり
裁判官は審査に慎重を期したかったようだ。翌日は午前10時から
午後4時半まで裁判を抱えていたため、徹夜で令状を審査するわけにも
いかなかった」と説明する。

>>269
他業種の判例も裁判では参考になりますかね？
（訴訟音痴なので。）
この判例が、人命に関わる内容ならば、
医療の場合に拡大解釈することも考えられるのかも知れないですが、
一般的ではないですよねえ。
（マジレス不要？こりゃまた失礼しました。）

スレ違いゴメソ。

しかし、脳梗塞は腹立たしいな。
入院時から家族にも口酸っぱくムンテラしているのに、
　
　”これ以上の機能的回復は見込めないので、退院の上、自宅介護・在宅治療
　ということにしたいのですが・・・。”
　”うちには受験生の子供もいます。とても介護などできないです。”
　”老人病院への転院という方法もありますが・・・。”
　”そんなお金の余裕はないです。病人なんですから、ここの病院に引き続き
　入院させておいて下さい。”
　”いいえ。当院は長期療養型病床は有しておりませんので・・・。”
　”それは、そちらの都合でしょう？どうしてもというなら、お金のかからない
　公費の老人施設を病院の方で捜して下さい。”

急性期を過ぎたらＣＩは病気ではありません、骨折なんかの後遺症と同様の
いわば身体障害者なんです。　ときっぱり言うようにしています。

交通事故で、怪我したとするわいな。で、だ。足を切断しなきゃならんと。
足を切断して、傷も癒えて、痛みも薬で抑えながらだらだら自宅療養しようと
そういう段になって、だな、「足が元通りになるまで、入院継続させてください」と
くらあ。そりゃどういう了見で。「ウチはバリアフリーじゃないし、ボケかけた老人
もいる。足が元通りになってないのに、退院、ってどういうことですか。病院っ
ていうのは、元通りに治すところじゃないんですか」・・っとくらあ。いやあ、
病院でもね、医学でも、無理なものは無理と。入院を続けることで、これ以上
の機能回復できない、って段階なんだよ、って説明しても「治ってないから」
って。そんな、あんた。いくらあんたの旦那が酒癖悪くて、頭の打ち所も悪くて
だな、扱うのが鬱陶しいって言ってもだよ、その厄介払いのためにだな、
医療保険使ってもいいのか、と。そんなの、こっちだって大黒柱失って大変
なんです、ってそら大変なのはわかるけど、だな、うちは厄介払いの施設じゃ
ないんだよっての。まあ、こんなのは極端な作り話だけどな、まあ似たような事
って物凄く多いわけよ。どうするよ。長く入院させちゃうと、その「厄介者」が
居ない生活に慣れちゃってだな、そのうち、その「厄介者」が居ないのが
デフォルトの状態になっちゃうんだな。家族の頭の中では、だが。厄介も利得も
全部包み込んでの家族愛だと思うんだが、どうよ？　なんて、いまさら言って
みても、問題解決には成らんわな。

「ちぎれた腕が生えてこないのと同じで、これ以上は
病院ではどうしようもありません」ってとこか。

国は、「老人は病院にかかるな」、と言っているようだが。

思うに、272さんは医師で、奥様は優雅な専業主婦か「生きがい」のために仕事
をしているキャリア・ウーマンではないですか？
困っている家族にたいする態度からそう思いましたが、違いますか？

>>275

思うに>>275さんは脳梗塞などで寝たきりの患者さんを長期入院させているご家族の方ではないでしょうか？
奥様（たぶん>>275自身）が共働きをして何とか生計を立てているのではありませんか？

入院の適応のない患者の介護を目的に、長期入院を迫る家族の正当性を臭わす貴方の
態度からそう思いましたが、違いますか？

旦那が脳梗塞で麻痺・構音障害。

奥さんが家計を支えるため、とても家では旦那の対応はできない。
どちらにせよ医療機関の役割を認識していないと、
「このまま病院で。」と家族は言うでしょう。（そんなのばっか）
「自分で起きあがれるようになるまで」とか、
「自分で食べ物を口に運べるようになるまで」とか…。

どうあれ、急性期越えたら、当該施設への移送（か自宅療養）が本来であることを、
一般は理解されていないですよね。
「まだ病院で何かできることがあるんじゃないか」とか、
「リハビリ病院なんかより、やはり総合病院の方が」とかね。
この辺は、「家族の『障害児』への対応」と、「家族の『老人』への対応」には、
かなりギャップがあるように感じます。
（前者は、家庭内復帰を目指す努力が、見受けられるように感じますが、後者は…。）

>>274
まあ、国はそろそろ、「高齢者は、家族が責任もって山に捨ててくる。」と、国民に言った方がいい。
やろうとしていることは、そういうことなんだから。

今日も、
ろくすっぽ「家族は、一生に暮らして面倒を見ようとはしない」おばあちゃん患者のレセプト＝１８万点、
仕上げてきた…。
（一緒に暮らすと、おばあちゃんの生活保護が打ち切られ、かつ自分の稼ぎが食いつぶされるため。）

なんか仕事してても、考えてしまうよ…。

>>275

寝るところの確保をし、メシを食わせて、風呂に入らせるのは「医療」とは言わない。

現在状態が落ち着いているから、入院の適応はありません。
すぐ退院してください。
また、状態が悪くなったら入院してもらいましょう。

介護は、介護保険を申請しておけばそれ以上のことは考えなくてＯＫ。
家庭で面倒をみれないのは、介護と家族の受け入れのもんだいで
医療機関は無関係。

今ある介護保険を申請しておけば、退院の時の状態さえ良ければ
家で、食事がなくて栄養不足になっても、便まみれになっても
そこまで考えてやる必要はない。

ただ、その結果入院が必要な状態になれば（例えば、極度の脱水や肺炎）
また入院させてあげればよいだけである。

80歳で一人暮しをしている老人が外来に来た。何日か前から両下肢に力が
入らず歩けないらしい。一人ではこれないので娘が連れてきた。
入院精査することにしたが、うちは急性期をやっているので、もし治らない
疾患なら、1ヶ月もしたらどこか他所を紹介するがそれでいいかと本人、および
娘に話し、入院時治療計画書にも書いた。
脊椎圧迫骨折はあったが、まもなく歩けるようになり、退院を申し渡すと
家族からはなしのつぶて。ケースワーカーが紹介先を探し始めると
家に連れて帰るから必要無いという。しかし、連れに来てはくれない。
本人は痴呆も入ってきている。もう、入院後10週間が過ぎた。
どうしよう？
同じ患者が退院してまた来たら今度は絶対に入院させてやらない。

病院滞在日数が他の先進国では日本より短い。
その理由がわからないで文句だけ言う医療者も家族もＤＱＮ。

>>280
タクシーにのせてつれて帰ってもらえばいいじゃん。
家の前において置いてくださいって。

>>281
ちょっと日本語、意味不明？

殺せば？

部屋が空いてれば、いつまででも居ていいよ。
しかし混んできたらさっさと出て行ってほしい。

>>275

あなたの家の庭にホームレスが住み着いたらどうします？
最初は「ちょっと雨宿りをさせてほしい」と庭に入り込んだホームレスが。

だから、
>>275は、局所に対する思いやり重視の方なんです。（悪いことではないです。）
大局的に見ようとすると、そういう患者、一人一人の積み重ねが、
医療の停滞を生み、非効率化につながることに気が付かないのです。

昔は、世の中、世間への「思いやりや、察し」に重きがあったのか、（高じすぎたのか、だだの食いぶち減らしか）
「おばあちゃんを山に捨ててくる」
なんてことをしてましたが、やはり人間の感情論からか、人道的ではないであろうと、
そういう習慣が無くなりました。

今は、自分、身内家族といった、
てめえの周りに対しての思いやりしか持てなくなってしまった人ばかりの社会になったので、
社会としては、歯車がさび付いた状態になってしまったのです。

そもそも、政治家が、おのれの残り少ない寿命の間だけ、
利権をむさぼりついていればよいと言う考えが、社会に蔓延しています。
腐った年寄り政治家を、根こそぎ山に捨ててくると少しは変わるかも。（なんて言い過ぎか。）
（自分と自分の身の回りの人だけが優遇されればそれでよい、的な考え方はいかがでしょうか？>>275
もうこのスレには来ないかも知れませんが。）

>>287
わたしは275ではありませんが、この問題は、日本が先進国中で際立って入院期間が長く、
しかもベッド数比の医師の人数が少ない、ということと切り離せないでしょう。
さらに言えば、日本は自宅や病院以外の施設での介護に対する公的補助が他国に比べてか
なり少ないのも事実。
そこに目を向けなければ解決の道にはならない。
それなのに、精神論を振りかざして、患者や家族に攻撃的言葉を繰り返すような近視眼的
見方を275は皮肉っているとわたしは思いました。

往生際の悪い年寄りが増えたことが全ての元凶

>>288
＞精神論を振りかざして、患者や家族に攻撃的言葉を繰り返すような近視眼的見方を

攻撃的な言葉で退院を渋るのは患者の家族ですよ。
精神論はともかくとして、病院は生活援助の場ではないのは議論の余地がないと思います。

高齢化も進んでいるので＞１のような患者さんは
ホントに増える一方ですよね。他人事には思えません。
老人ホーム、老健施設施設、長期療養型病院も死人がでなければ
空きはでませんものね。
うちの病院ではＭＳＷに介入してもらっています（まあどこの病院も
そーでしょうけど）あとは婦長がはっきり家族に言ってますね。
今の日本では急性期の病院にはこれ以上おけません、と。
あとどうしても居座る方には差額ベット代のかかる個室（１５０００えん
〜３００００円）に移動していただいてもらう場合もあります。

けど一生懸命お見舞いにいらっしゃるご家族は良いのですが
こっちが電話しなければ洗濯物もとりにこない家族はホントに困る。
育ててもらった親なのにね。。。自分の子どもだってきっとさんざん
面倒見てもらっただろうにね。自分が子ども産んだときさんざん親任せ
にしていたヤツが今度親が倒れたら見捨てるなんてホントに許せないよ。

>>291
親の恩を忘れた罰当たりが増えているのは事実。明らかに戦後教育の欠陥が露呈しているので、
道徳教育からやりなおしましょう。今すぐやらねば国が滅びる。

戦前の教育が良かったとは思わんがね。どこがいいのさ。　＞292

　　　　

ご存知のとおり、4月からの改正で、”3ヶ月ごとに病院変わればチャラ”の
ルールは消滅し、180日以上の長期入院は15％負担になった。
ただし、主病名が違っていれば、長期入院もOKらしい。
つまり180日ごとに、脳梗塞→脳梗塞後遺症→脳血管性痴呆と
保険病名変えていけば、これまでどおり入院できるってことかな？
どうよ？

>>293
明治２３年に出された教育勅語には１２徳のうちのひとつとして
「汝臣民は父母に孝を尽くし・・・」とあり、「子は親に孝養を尽くしま
しょう」ということが書かれている。
親孝行こそが道徳の根本であり、子は成長するまで育ててもらったことに
親に感謝し、その恩に報いなければならないとある。
＞292はただ道徳教育からやり直しましょう　と言ってるだけ。
戦前に戻せだの書いてないって（ｗ

矛盾は全て医療機関がかぶることになっているんだな

まず、「不要老人引取所」「姥捨て山病棟」に収容。もちろん年金は没収。3ヶ月公示の後フィリピンへ移送し手厚く療養していただく。死後は無縁仏として日本に埋葬。小泉さんはここまで医療改革して欲しい。

実際に不要老人引取所（人聞きの悪い名称がベター）ができれば、「仕方ないですね。そちらに連絡してみます」と言うだけで家族が何とかしてくれる場合が多いと思う。

もしかして…ほんとに…どうじようもないの…？？？

電話でも何でも良いから
その場で被保険者と保険者で話し合ってもらいまひょ
担当責任者の名前も含め、記録・録音。

少なくとも
299 ：卵の名無しさん ：02/05/11 20:53 ID:uRP8cp7J
矛盾は全て医療機関がかぶることになっているんだな

ってことは止めましょうよ

責任は、国の方針と保険者の権威だと思ってるけど。
仲立ちする気はないよ。ここまで叩いておいて。

うちのHPにも困った家族多いですね、ムンテラの内容がわからないのならその場で医師に聞けば良いのに、後から看護師に文句タラタラ、急性期過ぎたら他に行けor３ヶ月過ぎたら自費てどうですか？

先生の御親族は皆さん全てそうしましょう。