【運輸】「譲らない」なら増やしましょう＝山手線の優先3席増　1122

1 ：お代官様φ ★：01/11/22 23:06 ID:???

「譲らない」なら増やしましょう＝山手線、優先席を３席拡大－ＪＲ東日本

　ＪＲ東日本は２２日、高齢者や障害者らのために設けている山手線の優先席を、
現行の通常１車両３席から６席に増やすと発表した。

高齢者らから「優先席を譲ってくれない」と指摘があり、「高齢化社会に向け、
優先席の必要性が増している」として、１２月１日から実施する。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112211545&genre=ind

2 ：番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts ：01/11/22 23:09 ID:9a7OD17V

2ちゃんねると知らずにとりあえずカキコ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:12 ID:RvPR+LMS

絶対無駄だと思う～

4 ：鮭おにぎりφ ★：01/11/22 23:18 ID:???

根本的な解決にはなっていないような・・・

5 ：　　：01/11/22 23:19 ID:vPeOlTVN

ＤＱＮ隔離車両激しくキボンヌ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:22 ID:paEmSMr5

補助金入れて、一番後ろの車両を女・厨房未満・老人専用にして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

7 ：　：01/11/22 23:24 ID:LWsT9eiO

あれか？バスがタダ乗りできないから噛み付いたか？

8 ：　：01/11/22 23:25 ID:KIUHR5As

この場合は高齢者専用車両、という発想にはならないんだろうなー。
低めのつり革や、一人分ずつ区切ったひじかけつきベンチとか、
すべりにくい手すりと床。聞き取りやすく高性能にしたスピーカー。

そういえば、譲ったときぐらい素直に座ってくれよと思うことがある。
冷たい口調で「いいえ結構です！」と言われると、残り少ないおれの
善意も萎える。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:27 ID:HHUmmwqi

>>5と逆の意見だが障害者・高齢者専用車両を作ればいいんじゃないか？
席を増やすくらいならこれを作ったほうが確実だと思われ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:28 ID:HHUmmwqi

・・・・ちと被ったか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:28 ID:2WLtX8gb

阪急電車は全席優先座席になりました。
は？もちろん譲りませんよ？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:37 ID:Ya+Cs5TV

問題は
譲って座ってくれる御老人
譲っても座ってくれない御老人
すぐに座りたがっている御老人
の区別がなかなかつかない事だと思われ。

自分が譲れる１つの席より多くの該当しそうな人達がいると
反って不公平そうで譲れ無くなるし、、、

まっぴるまから電車に乗っている事が多いがそう思う。
なんかの「譲って欲しいサイン」を制度化きぼーん。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:40 ID:cbhNNm9Q

今の山の手線やったら、譲ろうとして腰をあげかけた途端に
おばはんが勝手に座ってしまうから、あかん。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:42 ID:K8y54aQR

おばはんは５ｃｍも隙間があったら巨大なケツを捻じ込んで
きよるからな

15 ：　：01/11/22 23:43 ID:KsrRtVb/

つうか混んでいて当たり前っていう大名商法の方を改めて経営努力しろっての

16 ：　：01/11/22 23:45 ID:KIUHR5As

同意＞15
それと首都移転(笑

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:47 ID:jQcm53o9

>なんかの「譲って欲しいサイン」を制度化きぼーん
正面に立って手荷物をぶつけてくるのが、たまにいるがもちろん無視
座りたければはっきりと声に出して言うべし
以心伝心なんてだめだね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 23:49 ID:2WLtX8gb

疲れやすいお年寄りの膝を改造してロック可能にするのはどうか。
日本人は膝をいためやすいしちょうどいい。
年寄りに限らず、俺もそんな改造なら受けたい。

19 ：　：01/11/22 23:56 ID:mdVVE5Rj

山の手線自体は大幅な黒字路線だから快適にしようと思えばいくらでも
予算が出てくるはず、赤字のローカルを穴埋めするドンブリ勘定のせいで
高くて不快適な路線になってんだろが若い乗客に転嫁してんじゃねぇよ。

「お年寄りの皆様へ、山手線は優良な黒字路線ですが儲からない赤字路線
の為に当路線においては快適なサービス水準を提供することが困難な現状と
なっております、田舎の皆さんの為に辛くて苦しいでしょうが我慢して
頂く様お願い申し上げます」って貼っておけ！！

儲かってる路線の乗客がヒーヒー苦しんで不採算な路線の乗客が座って快適
ってのを何とかしてから能書きタレろってんんだクソＪＲが。

20 ：あ：01/11/22 23:58 ID:gAiOpWJj

50年前、抗生物質が発見されたときに
老人を敬う根拠は無くなりました。

21 ：１９は馬鹿：01/11/22 23:58 ID:tR2rRGSD

じゃあ山手線を快適にする案を出せよ。

22 ：：01/11/22 23:59 ID:GdQOoAIa

夏になるとデブの出汁が染み付いてるあの椅子には近寄りたくもないもんだが
鼻くそいじったオヤジがそのまましっかりと掴む吊り革には触りたくもないもんだが
デブと衛生観念無しのオヤジを増やせばこの問題は解消されると思うぞ

23 ：　：01/11/23 00:01 ID:OHzKZwnt

１両目　　鉄道をたく専用車両・前部と側面ガラス張り
２両目　　携帯ヘビーユーザー専用車両・充電コンセントつき
３両目　　２ちゃんねらー専用車両・コテハン優先席つき
４両目　　高齢者・身障者専用車両・若年者優先席つき
５両目　　中年専用車両・高性能脱臭ユニットつき
６両目　　上京者専用車両・一人１００円
７両目　　唯一の一般車両・かなり混雑
８両目　　地べた座りヤング専用車両・ムートン敷物つき
９両目　　男性専用車両・ケツに注意
１０両目　荷物でかいやつ車両・サーフボード用ラックつき
１１両目　泥酔者専用車両・全座席前に洗面器と便器つき
１２両目　ガキ専用車両・ランドセルじゃまなんだよ
１３両目　女性専用車両

あ、１３もある。

24 ：　：01/11/23 00:01 ID:zUH739Gb

年寄りどもは若者の税金で暮らしてるくせに、席譲って欲しいなんて
言えた義理じゃない。
むしろ、年寄りの方こそ「年金くれてありがとう」と言って席を譲るべきだ。

25 ：　：01/11/23 00:03 ID:VWrIN02e

若くたって疲れてるときはある。

26 ：あ：01/11/23 00:11 ID:tYM1jtjL

役に立たない年寄りは、肥料にすればよい。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 00:14 ID:mRc4mOQ+

漏れは社会人１０年目なのに激激しく童顔なので、
同年代の人に『ガキが座ってんじゃねーよ！』と思われないか
いつも心配れす。

28 ：：01/11/23 01:21 ID:Ar5dkyoF

>>24
うむ、こっちが座っていると「立てや若造が」と睨み付け
気持ち悪いので席を譲ると仲間の老人軍団と「最近の若いのは…」
とエラソーに世間話していたりする。

先人の苦労あっての今とは言っても、
本当に苦労したヒトは先に逝っておられたりするんだよね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 01:26 ID:PZHg91K0

>28
鋭い、団塊の世代は本当にクソ野郎ばかりだね。
バブルつくって日本を破壊した連中がジジイになっても絶対に席は譲らない。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 01:30 ID:NQOu76wf

席を譲らないためならどんな屁理屈もでっち上げる君らに乾杯。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 01:36 ID:TnkTNeed

山手線はあれ以上本数増やしたらダイヤが組めないだろ。
それこそ車掌の本分よろしく観覧車方式にでもするか？
しかし朝夕の首都圏方面が地獄なのは確か。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 01:46 ID:po5izGon

お年寄りが前に立ったら、すぐに席をゆずらないで、
次の駅に到着するちょっと前のタイミングでに立ち上がると、スムーズに譲れるよ。
譲ったのに「必要ない」言われてる心配もないし
譲られた方も気にしないで座れるしね。

自分の親が年取ってきたからかもしんないけど、
譲られて断る人の気持ちもすこーし分かってきた。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 01:49 ID:TDvmT+OS

>>31
山手線全体を繋げて動く歩道化ってのは昔もあった話しだよね。
面白いけど成り立つんだか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 01:50 ID:bduy1Fmp

俺は、席よりドアの横の方が好き

35 ：:：01/11/23 01:57 ID:/bobYhLm

だから座りたいならちゃんと声出して言えってば。
無言で立っているのは、立っていても平気。
あるいは立っていたいということだろ？

36 ：　：01/11/23 02:00 ID:4hoxuwba

山手線の運賃を倍にすれば？
地下鉄はまだダイヤに余裕あるだろ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 02:01 ID:po5izGon

>>35
足を怪我してた時あるけど、
なかなか言えないもんだよ。
具合が悪い時だって、言えた事ないな。
席を譲ってくれって言葉。

あなたは言える？
言えるならいいの。
でもね、
＞無言で立っているのは、立っていても平気。
＞あるいは立っていたいということだろ？

この部分が質問であるなら
「そうとは限らないでしょ？」と言いたいよ。

38 ：_：01/11/23 02:02 ID:4Mm9Acz3

俺は、まるで次の駅で降りるかのようなそぶりで席を立って
移動する。
真正面に年寄りがいてその状況だとまあ9割がたはその
年寄りがすわってくれる

39 ：いす：01/11/23 02:04 ID:JNxgpBJ4

座席があるからもめるんだ！
すべて座席なしにすれば良い。
救済措置としてグリーン車を連結
すればなお、良い。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 02:07 ID:TDvmT+OS

>>39
それ朝の山の手線。　一部だけど。

41 ：　：01/11/23 02:09 ID:RnCBUQC9

骨折して松葉杖だったことあるけどね。
車内は大体譲ってもらいました。ありがとうございました。
それより階段のほうが問題。ホームをまたぐ橋（跨線橋）に
必ずエレベータが欲しいよね。

42 ：　：01/11/23 02:11 ID:ZmH5C+K2

　優先座席って一見美しい発想だけど、ワガママな奴らにしたら
「優先座席があるだろ、そっち行けや！」って事になるから止めたほうがいいよ。
実際そうなってるし。
　今日金髪のヤンキーが老人に席を譲るのを見てまだまともな若者も居るな、と
感心してたらそこにＯＬが堂々座りやがった。終わってるよ…。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 02:18 ID:NQOu76wf

41はいいねえ。
俺は三角巾で吊っててもむしろ狙い撃ちされたよ。
割り込まれても押し返せないんだもんな。
結局１時間早く出てラッシュを避けるしかなかった。
というわけで僕も社会に仕返しします。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 02:20 ID:po5izGon

>>42
禿同。

一度譲った時にそれをやられそうになったから
「こちらの方に座って頂こうとしてたんですが」
と言ったら流石に恥ずかしかったのか、どっかに消えた。
ざまあみろと思った（ｗ

優先席なんて、本当はないのが理想なんだよね。

45 ：外道 ◆GEDOw/Q2 ：01/11/23 13:20 ID:ms1SS7QG

重複スレ立ててしまったのでage（削除依頼済み）。

46 ：外道 ◆GEDOw/Q2 ：01/11/23 13:20 ID:ms1SS7QG

>>1
※関連記事

http://www.asahi.com/national/update/1123/006.html
ＪＲ山手線の「優先席」倍増　マナー定着せず１２月から

　ＪＲ山手線の高齢者や身障者向けの優先席が１２月から倍増する。ＪＲ東日本に
よると、高齢化が進んでいることやマナーが定着していないことなどから、現在の
１編成（１１両）３６席を６０席にする。山手線は１日６５０本走っており、
計１万５０００席以上増える。

　これに合わせて、席を譲るようにお願いする車内放送の回数を増やす。また、
乗車前に優先席の場所がわかりやすいように、各駅のホームにシールをはって優先席
の場所を示す計画だ。

　同社は、優先席のある車両を９７年に２２００両から９０００両に増やした。
しかし、高齢者や妊婦の乗客からは「座りたいのに、なかなか譲ってくれない」
「車内放送を強化してほしい」などの声が寄せられていた。

　山手線から始めるのは、乗車時間が短く、席を譲りやすい環境にあると考えたため
という。今後、定着状況や乗客の意見を聞きながら、他線への拡大を検討していく、
としている。(06:47)

47 ：札幌市民：01/11/23 13:25 ID:Vi+Zue6U

優先座席じゃなくて高齢者・障害者・妊婦専用座席にすべし。
札幌市営地下鉄、バスではそうやって、実際ある程度成功している。
車内が満員でも、専用座席だけは空いていたりする。

48 ：　：01/11/23 13:26 ID:U0vOPG45

先日の山手線で、乗るなり優先座席ではなく一般座席の前に来て
「ゴメンナサイヨ」とかヌカしたババァがいたが、誰一人譲らなかったぞ

49 ：　：01/11/23 13:31 ID:ii0F2K33

>>47
札幌から東京に引っ越してきたとき最初に思ったよ。
一度も座ったことないな・・・優先席には。
たった三席くらい専用にすれば良いのに。

50 ：　：01/11/23 13:32 ID:ZL+5iYCJ

>>47
専用でいいよねえ
普段は折りたためるようにしとけばいいんだから

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 13:34 ID:uOFwwLBa

この先じーさんばーさんばっかりの世の中になるんだから、
３席増やしたところで老人みんな座れるって事はないだろうな。
前にもいってた人いたけど、譲ってほしい人は
譲ってほしいですって明確にわかるもの
(例えばバッヂとか)つけとけばいいんじゃん。
まぁ、それで譲ってくれるとは限んないけどさ・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 13:34 ID:BU0CaOMm

>>49
専用席化賛成！！

53 ：外道 ◆GEDOw/Q2 ：01/11/23 13:35 ID:ms1SS7QG

※誘導以降、重複スレに書き込まれたレス転記
----
名前：************************* 投稿日：01/11/23 13:23 ID:********
家畜運搬車よろしくギュウギュウ詰めで運ばれている状況で
善意を期待すること自体笑止千万

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 13:38 ID:OaYd3X+z

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1003376230/
マナーが守れていないのは誰なのか？

55 ：外道 ◆GEDOw/Q2 ：01/11/23 13:39 ID:ms1SS7QG

※誘導以降、重複スレに書き込まれたレス転記
----
名前：************************* 投稿日：01/11/23 13:32 ID:********
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1003376230/
こちらの意見も参考にしてください。
マナーが守れていないのは誰なのか？

家畜運搬車よろしくギュウギュウ詰めで運ばれている状況で
善意を期待すること自体笑止千万

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 13:40 ID:J/NOvzyA

いっそ優先専用車両をつくるべし。
女性専用車両もあるくらいだから。

57 ：外道 ◆GEDOw/Q2 ：01/11/23 13:41 ID:ms1SS7QG

>>55
下三行（空行含み）はありません。
コピペミス……。

58 ：さくらたんﾊｧﾊｧ教：01/11/23 13:43 ID:prz7aJi4

女性専用車両以外に乗車している女は、「触ってくれと言う」意味ですな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 13:48 ID:b5bOsU29

>58
それか、女性に属さないと自覚している方々とか

60 ：　：01/11/23 13:48 ID:uGqW04wB

>>37
それは度胸が無いのと足の怪我がそうたいして痛くなかっただけ。
貧血起こしてた女が俺に「座らせて頂けますか？」ってちゃんと言ってきて、席譲った。
赤の他人らの顔色や怪我の様子を伺いながら電車に乗る殊勝なヤツはおらんと思うので
ハッキリ言うべし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 13:51 ID:BU0CaOMm

>>60
そういうのを言うのは決して恥では無いですよね。

つかそんなに具合の悪い人に席を譲らないアフォにまでは成りたく無いよなあ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 13:51 ID:RPbWqNv+

若ーい子は譲るよ？中学生集団のうち3人が座ってて、お年寄りが乗り込んできたの見たら
みんな一勢に動いて空けてた。遅れた一人が「バカ立て！！」って蹴られてた。
板に付いてきた社会人やらOLやらが立たない。女子高校生も。
疲れてんだね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 14:11 ID:49nwOBr3

そう、学生もリーマンもクタクタで立つ気力なんてありません。
綺麗事いえるのは雲上から見下ろしている連中よ。
国鉄の職員も１日１５時間拘束されて１時間かけて通ったら現実がわかるよ。
所詮は役人崩れのオナニーに過ぎないって事。

64 ：あん：01/11/23 14:23 ID:sEiZOkjI

社会人は疲れているので座らせて欲しい、、。
お年寄りが座りたいのもわかるが、、。
本音はみんな勤め終わりで、クタクタになっているし、
疲れているから座りたい、、。遊び帰りの年寄りには
正直席を開ける気にはならん、、。
席をあけるほうがいいと思うけど、、。
この「座席数増」で年寄りがたくさん通勤電車に乗ってきて、
さらに勤め人が座れなくなるのは欝だ、、。JRにとっては
痛くも痒くもないんだろうけど、、。座席より、専用車両を
作って欲しい。
指定席を買ってのって欲しい、、。
数駅だったらみんな大人はたっているけど、、。
以上、心の狭いダメ人間の本音でした、、。

65 ：：01/11/23 14:24 ID:rajdX8hd

阿呆か。
今度の山手線の車両は6扉がさらに1両増えるらしいじゃないか。
座席減らしといてよく言うよ。本質が何もわかっちゃいない。
こういうことをJRがやると他社も追従する。
くだらんことをやってないで埼京線をさっさと増発・延伸しろ
りんかい線買い取って大井町もターミナルにしろ
東海道線と東北線を乗り入れさせろ
湘南新宿ラインをさっさと全時間運転にしろ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 14:33 ID:jNlqDG6t

シルバーシートが空いているのに、他の一般席に来て「譲れ～」みたいな
年寄りが目立ってきたように思う。
こっちは座るためにずっとホームに並んでやっと座る席を確保したのにさ。
それをいきなり後から来た年寄りに「年寄りだから譲れ」みたいに言われてもね。
「シルバーシートが空いてますよ」と示したら、
「あそこは降りる駅で階段から離れるから嫌なんだ」だと。。。
年金で搾取された上に電車の席まで取り上げられたら
年より嫌いになっちゃうよと思っている心の狭い人間でした。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 14:42 ID:g6w+awEQ

時間帯は重要だろ？
朝・晩のラッシュ時は、譲る譲らないよりも
スムーズな乗降を優先させるべき。
昼間のすいてる時間帯は、優先席を機能させても良い。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 14:46 ID:FSfuzkc5

確かに感じ悪い年寄りもいるからなぁ・・
オレは基本的に譲るようにしてる。というかよっぽどガラガラでないと
席に座らない。ドアのところに寄りかかってたほうがラクだと思うから。
オバチャンなんかにグリグリけつ突っ込まれるのもイヤだし。
やっぱ優先席より専用車両つくる方がいいと思う。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 14:48 ID:+oasB7vD

>>17 >座りたければはっきりと声に出して言うべし
>>35 >だから座りたいならちゃんと声出して言えってば。

同意。黙って前に立って譲って貰おうなんて根性が、既に激しく無礼。
マナーだなんだと言うなら、「年寄りなので、席を譲って頂けませんか」と言う
ように年寄りを躾ればよい。
もちろん、若い人の「膝を傷めているので」「貧血症なので」なども大いに結構。
こう言って頂ければ、こちらが夜勤明けなどでなければ、喜んでお譲りしますよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 14:48 ID:CFwI87JG

test

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 14:53 ID:TY+sOuOb

>>8に禿同
以前どう見ても60代のつるッパケ親父に譲ろうとしたら
「いいえ結構です」の一点張りで話にもならんかった

以降、誰かに声かけて譲ったことは一回もなし
どんなに不自然なタイミングでもすぐ立って別車両に移動してる

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 15:10 ID:A8gu7K3v

＞６９
言って殺された人がいるじゃん。
だから言いにくいよ。
席つめて座るなどの配慮が出来ない人に物を言うのは非常にプレッシャーがかかる。
わたしは着座優先乗車券を発行したら良いと思う。
若者だって疲れてるときはある。

73 ：大学生の名無しさんφ ★：01/11/23 15:12 ID:???

乗客のマナーより、駅員のマナーをなんとかして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

74 ：正義は悪に勝てない：01/11/23 15:15 ID:BK4FXkD5

今、[誰も席をゆずってくれん」と言ってる、年寄りは
若い頃、席を譲ってたのかな??(ーー；）

75 ：安芸老：01/11/23 15:25 ID:dWB2lmGo

>>74
なんて的を得たご意見・・・・・
たいていそう言う文句を言っている人は・・・・・
と、言うことは団塊の世代が老人になってくるこれからはもっと・・・

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 15:26 ID:Msp6Fksd

それより譲ったとき素直に座るお年寄りが少なすぎるぞ！
すでに遠慮は美徳ではありません。

77 ：　　　　：01/11/23 15:33 ID:cNLPTuWC

自分より立っているのがつらい人間を立たせて自分が座っている事は
「恥ずかしい」という当たり前のことが分からない人間が多すぎる。

78 ：大学生の名無しさんφ ★：01/11/23 15:35 ID:???

>>77
そういう客も座れるだけの席を用意しない鉄道会社は
恥ずかしい（以下略）

余程のことがない限りおいらは譲らないです。

79 ：理解できません：01/11/23 15:39 ID:cNLPTuWC

鉄道会社が悪いとか、譲っても例を言わないとか、
譲ってもらおうとする態度が気に入らないとか、
そんな屁理屈ばかり言ってて楽しいですか？

優しくするのは自分にとって利益がある相手だけですか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 15:51 ID:Msp6Fksd

利益の問題じゃないと思うけどなぁ！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:00 ID:RckZ8I1A

昨日ばばあ軍団がお茶の水ホームで相談してたぞ
『いい？すぐ、若い子の前に立つのよ！
譲ってくれなかったら　苦しそうにネ！わかった？』って
毎日やっているらしい・・・
あいにく　座れたばばあ連中は　デカい声で大笑いしていた。
こんなやつに譲りたくないし・・・リーマンの方がよっぽどかわいそうじゃないか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:03 ID:lzExQRLu

>>79禿同
年取るとホントに立っているの辛いらしいですよ

83 ：（・∀・） ◆a/oPp8Qc ：01/11/23 16:03 ID:9YrVoVeX

>>81
こういうババアどもがいるから譲りたくなくなっちゃうんだよなあ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:05 ID:Msp6Fksd

そのババアー軍団は何歳ぐらいなの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:13 ID:SS4puDxV

交通弱者のためとか言って地方の第三セクター赤字路線を守るためには
税金投入してるくせに、なんで都心の電車には税金使えないの？

さっさと専用車両をつくれ

86 ：　：01/11/23 16:15 ID:prz7aJi4

前から気になってたんだけどさ。
男が、満員電車で女の手をつかんで、
「この女にチンポ触られたー」って言ったら
痴女でっち上げ出来るのでしょうか？

「許して欲しかったら、裸になれ」とか言いたい。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:24 ID:N0UU9qX5

というか、全席「優先席」にすればいいじゃない。
なんでこんな簡単なことが出来ない？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:28 ID:gcCay0wo

優先席作っても関係ないっしょ。
堂々と座ってて、譲らないヤツらいっぱいいるＹＯ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:31 ID:7NSb69WX

それよか学割廃止しろよ。
制服着た高校生とかが大混雑してても、一人で二人分の席
占拠しているのをよく見かけるんだけど。
”寄れよ”って言うと一応寄ってくれるが、
必ずって言っていいほど、ガンたれてくるし。

一般料金払ってまで、
税金払ってない上、二割引の馬鹿共を見ると不機嫌

90 ：：01/11/23 16:38 ID:kFO2kRbv

>>89
きみは学割使わなかったのかい？
使わなかったとしても学生の時使わなかったきみが悪いだけだが...

91 ：マジ話ｶｺﾜﾙｲ：01/11/23 16:40 ID:Z83ae2aZ

漏れのカミさんが妊娠中、突然腹の調子が悪くなって一人で病院へ向かった。
丁度夕方で道が混雑していて、タクシーも来ない。仕方なく
すぐ近くの駅から電車に乗り、二駅先の病院へ。
救急車を呼ぶのが正しかったと思うんだが、ああ言う時は
母体は案外元気なもんで、ふんぎりがつかなかったらしい。初産だったし。
で、電車に乗っても勿論誰も席譲ってくれない。
8ヶ月にもなる妊婦がﾊﾋﾊﾋ言ってるんだから、席譲れよ、と漏れは思う。
カミさんはさすがに「これはヤバイ」と思ったらしく、座ってる学生風に
「お願いです、席譲ってください…」と頼んだそうだ。
はすむかいの優先席に座ってるババァが、あからさまに「見てないフリ」してた、そうだ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:42 ID:YLJHI3m2

テスト

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 16:52 ID:7NSb69WX

>>90
使ったけど、少なくとも二人分の席占拠なんて暴挙はしなかったし
込み合った車内に老人が立っていたら、その場にいる後輩から
席を譲るというローカルルールが確立してたさ。
そういう状況なら学割維持に賛成するが、
車内で携帯かけまくる、馬鹿でかい声でおしゃべり
席に座れば二人分、モラル崩壊しっぱなしの高校生共見ていると
廃止もやむなし、だな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:02 ID:lxVPknVd

>>93
だからってそんな一部だけを見て「廃止しろ」なんて随分傲慢で視野狭窄なオッサンだな
そんなんでオッサンより真面目で優秀な学生達全部から学割制度取り上げるワケにゃいかないでしょうが

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:16 ID:mWUm6ThZ

学生の頃は席に座わることがとてもダサく感じられて
普段は極力立っていたな。
目の前の席が１つ２つ空いたからといっても座らない。これ。
で、その空けておいた席に子供や爺婆が嬉しそうに座る、これ最強。
ただしこれやると、同世代のひねくれ野郎からは白い目で見られる
かもしれない諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:26 ID:VFmtziNp

増やしたってさぁ、
DQN糞ガキが増えてるから意味ねえよ。
DQNが優先席に座っていた場合、
退かないDQNを逮捕出来る条例ｷﾎﾞﾝﾇ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:32 ID:d6LyQBRq

>>91
可哀想すぎる・・・。
友人の奥さんがやっぱり妊婦のときに、どう見ても臨月なのに
誰もゆずってくれなかったと嘆いていた。
お腹張るし、腰が痛いし、って。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 17:49 ID:t+XWzL4C

賢さ
93>>学生>>94

99 ：：01/11/23 17:55 ID:rajdX8hd

学割廃止したってその親がつらいだけだよ。意味がない。
テメーのガキ2人私立中に通わせて、なおも年40万も定期代に払うのか？
吉野屋が250円になったって干涸らびるよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 18:00 ID:XfGgPHCV

お年寄りに席を譲るのは常識。
適当な理由つけて譲らないことを正当化している
奴らダサすぎ！
恩着せがましくないように黙って席を立て。

でも，電車をホームで待ってるとき
列に割り込んでくる老人もウザイ。
その年齢になっても社会のルールさえ守れないのかと...。

101 ：　：01/11/23 18:08 ID:sGKHPRqe

譲らない→増やす→もっと譲らない→１車両
→譲らない→入車両規制

ここまでいかないと今の道徳では無理。

102 ：　　：01/11/23 18:31 ID:RnCBUQC9

>>99
地元の公立中にしときなさい。

103 ：大学生の名無しさんφ ★：01/11/23 18:34 ID:???

座りたいなら混む時間を避ける、、または座れる交通手段を選ぶのは基本。
混む時間しかないならそれは交通機関側の怠慢。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 18:38 ID:2uX2qsZP

>>103
そんなに席を譲ることが嫌ですか？

105 ：大学生の名無しさんφ ★：01/11/23 18:40 ID:???

>>104
はい。
譲らなければならないような事情がなければ譲りません。
こっちだって座れるようにいろいろ考えて動いてるんだし。

106 ：なあんし：01/11/23 18:43 ID:m5f+yW/5

1時間以上乗りっぱなしのところを席譲るのは
辛いのかなって気はするけど、ほんのこ一時間の
乗車時間なら別に立ってたっていいでしょうに。
老人や体が不自由な人には譲ってあげようよ。

107 ：ななし：01/11/23 18:48 ID:vjSeMTla

私は身体の不自由な人とかは分かるけど、ケースバイケースで良いと思う。
私たちは高い厚生年金はらって、税金もはらってそのくせ席まで譲るときたら
どうでしょう？
どうしても座りたかったら、お金をはらおう！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 18:58 ID:PHYEg/hj

俺、心臓がわるくて障害者なんだけど、見た目がごく普通の30代なんで
電車とかホントにつらい。
シルバーシートに座るのも人目が気になるし、立ってるのもツライときがある。
だから長距離でもできるだけ車で移動することにしてる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 19:15 ID:qHfei3ck

会社が始発着駅にあるので帰りは大概座れる。
で、途中足腰弱そうなばーさんが目の前に来た時があったのだが、東京って
とこはあからさまに席を譲ると逆切れするご老体もいるらしいので「どうぞ」
なんて声はかけずに、目線も合わさないまま降りるフリをして無言で席を立ち
ドア付近へ移動。
その後車内の動向に目をやることもなく外を眺めていたら、数駅経過した後に
さっきのばーさんが電車の降り際に「ありがとうございました」って礼を言って
去っていった。

110 ：つーか：01/11/23 19:18 ID:+h+NHDlZ

全部指定席にして、
座りたいやつは余分に金払えばよい。

111 ：　：01/11/23 19:22 ID:gTsJRTe/

年寄りはタクシーで移動して欲しい。
年金あるんだし。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 19:23 ID:N0UU9qX5

>>109
そうだよね。。。さりげなさが大切だよね。
そこまで気を遣ってこそ、本当の優しさだよ。
分かる人には分かるものさ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 19:23 ID:CZUplRo3

俺は老人などに席を譲るけど，完全に自分の都合でそうする。
自分が年老いたとき
「最近の奴らは座席を譲ることを知らない」
とか言えるからね。
座席譲らない派の人は，自分が弱い立場になったときに悔い改めよ！

114 ：　　　：01/11/23 19:32 ID:RnCBUQC9

席をゆずったら、専用の手帳にサインしてもらう。
たまったサインの数だけ、強制的に譲らせる権利ができる。
なんてのはどう？

115 ：名無しさん＠ハラ減った：01/11/23 19:39 ID:14gYTZ16

へー、東京では優先座席を作ると老人がそこに座れるのか。

関西だと、優先座席お構いなしに、若者が年寄りを押しのけてでも座ろうとするよ。

阪急が優先座席を撤廃したのは、それが無意味だからじゃないの？

116 ：：01/11/23 19:39 ID:V/MCgKvH

>>111
同意。わざわざラッシュ時に電車乗るジジババは氏ね。
どうしても電車乗りたきゃ始発乗れや。早起きなんだから。

ジジババとか，障害者はタクシー安くしたらいいのに。てゆーか，やれよ！ＭＫ。
タクシーなんて余りまくってるんだから。公費投入しても安くしろ！
エレベータとか通路改装するのに大金突っ込むよりよっぽどいいと思うぞ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 19:40 ID:rjM4hplV

格好良いグループに入れば今日からあなたも格好良いメンバー！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1006510412/l50
(・∀・)ｶﾓｰﾝ

118 ：名無し：01/11/23 19:40 ID:ZJTakU98

全部普通席にするか
全部シルバーシートにするしかないかも（ｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 19:45 ID:zvQVLW0s

>>117
カッコいい容疑者？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 19:46 ID:CZUplRo3

>>114
「席を譲ってやった」と悦に浸る考え方は本当の優しさではありません。
当然の行為であると考えれば，お互いに嫌な思いはしないはずです。
>>112　に禿同です

席を譲ることを自分と相手に強制する社会は嫌です。

121 ：　：01/11/23 19:58 ID:GrB4QomB

つーかなー、漏れは優先席空いてても座らないよ。
優先席に座ってる若い人は、日本語読めない人か、丈夫そうに見え
ても重大な障害を抱えてる人でしょ。

122 ：@：01/11/23 20:00 ID:RYNzHBL2

お天道様はみんな見ているのだよ。

123 ：名無し：01/11/23 20:05 ID:ZJTakU98

>>121
優先席には座っても良い
ただし周りにお年よりや死にかけの人が居ない限り
ﾊｰｹﾝしだい譲ればいいだけ
優先席に座らずに意識している馬鹿がいるけど、
この前俺が優先座席に座ったら（もちろん年寄りはいない）
うしろでﾎﾞｿﾎﾞｿと「あいつ優先座席座っているよ恥知らずだね」
なんていいやがる！
俺はお年よりが来たらすぐ譲るつもりだったのにな。
阿呆としか言いようが無い
早く死んで欲しいよ馬鹿には！

124 ：名無し：01/11/23 20:11 ID:ZJTakU98

もっと書けば
優先座席に座っている人間が席を譲るのは当然としても
他の席に座っている奴らが席を譲らないのには理解できない
普通の席なら譲らなくてもいいと
甘い幻想でも抱いているのだろうか

125 ：名無し：01/11/23 20:13 ID:ZJTakU98

俺は別に強制をしたいために発言しているわけではないが、
シルバーシートの存在は馬鹿馬鹿しい

126 ：：01/11/23 20:14 ID:DJ5Q93Wu

譲り合いの気持ちを持ちたいね

127 ：つーかさ：01/11/23 20:25 ID:mXqxExTd

思わず席を譲りたくなるような年寄りが
昔に比べて少なくなったのも事実だろ。
ギャーギャーうるさい婆さん連中とかウンザリ。

128 ：http:/ rigel.ddi.co.jp.2ch.net/　：01/11/23 20:25 ID:mDYlg8Sf

ti-gazou-2001

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 20:26 ID:MorIKwH6

>>121

「健常者(※)は優先席に座ってはならない。」と書いてありますか？
「非健常者(※)に席をゆずって下さい。」とは書いてあります。
両者は意味が違いますよ。「優先」と「専用」の違いです。
それとも私の日本語がダメなのかな。

私の優先席の解釈は、
「健常者も座ってよいが、立っている非健常者がいれば席を譲らなければならない席」
です。
非健常者がいなければ優先席に座った方がいいですよ。
立っていると邪魔ですし、急停車、急カーブ時の危険性のため、座ることが
ルールにて推奨されているはずです（特にバスでは）。

130 ：129：01/11/23 20:28 ID:MorIKwH6

※非健常者とは、鉄道会社やバス会社がその規則によって優先席に
　優先的に座ることができると定めている人のことです。
　健常者とは、非健常者でない人。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:02 ID:N0UU9qX5

ホント、心に余裕の無い人が多いね。

このスレ読んでると、現代の日本社会が
抱える本当の問題が何であるか見えてきた
ような気がするよ。

経済的な貧乏が心を貧乏にするのではなく、
心が貧しいから、経済的にも収縮して貧しく
なるんだね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:06 ID:MJ37Owxc

文明が発達すればするほど人のこころは醜くなるとはこのことだなぁ。

133 ：肉屋 N50cc-12p61.ppp11.odn.ad.jp：01/11/23 21:09 ID:eogNEaAP

この優先席自体根拠がないと思う。
同じ額払ってるのに、なぜどかなければいけないんだ？
優先席は｢年寄りに譲らなければならない席｣ではなく、｢譲るのが好ましい席｣だと思うのだが。

とはいえ、俺は結構譲っちゃうけどね。
目の前に立って、｢どけよ｣って視線で見てくる爺婆は無視。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:10 ID:N0UU9qX5

>>132
違う。
文化（＝教養）の欠如は、文明の発達障害だよ。
例えば東京の文明を、貴方は美しいと思う？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:11 ID:N0UU9qX5

>>133
「同じ額」払っていると言えるのは、電車の中だけに
考えを局限するからでしょ。もっと長い目で見れない
のかな？
「でも譲っちゃう」というところが貴方の本音だと
思うが。。。

136 ：!：01/11/23 21:17 ID:GoE/ybig

障害者がきたら譲るという人がいるけど、
すべての障害がめにみえるわけじゃないから。
席は空けて置いてほしいです。

137 ：名無し：01/11/23 21:20 ID:ZJTakU98

>>136
目が見えないのに席にどうやって座る？（ｗ

138 ：肉屋 N50cc-12p61.ppp11.odn.ad.jp：01/11/23 21:20 ID:eogNEaAP

>>135
うーん、譲るのは善意であって、優先席等を作ったりとかして、強制させようとするのは違うと思いますね。
譲ってもらう方も、｢譲ってもらって当たり前｣じゃなく｢譲ってくれてありがとう｣かと。

139 ：名無し：01/11/23 21:21 ID:ZJTakU98

>>137
訂正：目に見えない障害者ってことか

140 ：名無し：01/11/23 21:24 ID:ZJTakU98

>>136
ならどうしろというんだ？
優先座席は立っている人が誰も居なくても座るなと？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:28 ID:kOzp0a2m

こういうのって人間工学でやったよ。
大嫌いだよ。>>140　みたいな屁理屈言うのは高校までだよ。
暗黙の了解というか、その場その場で判断したらいいんだよ。
いちいち、こういうことするから全体の精神年齢がさがるん
じゃないかな？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:29 ID:ODn2QUkv

優先席なんて出来る前は、全部優先席みたいなもんだったろ。
譲るか譲らないかは、人それぞれ。

でも、靴のつま先や杖で突付いてくるジジイになんか席を譲ろうとなんて俺は思わない。
年寄りじゃなくても、具合が悪くて席に座っている人もいるんだ。
忙しくて、電車やバスでの移動中の仮眠が、一日の睡眠の殆どなんていう人だっているんだ。
風邪で高熱でフラフラでも、仕事の現場中では元気にシャキっと振舞わなければいけない。
移動中ぐらいクッタリとさせてくれよ。座っている人にどいてくれとは言わない。
空いている席に座ったんだから、そんなに悪者にしないでくれよ。

優先席なんか作ったって、優先席を目指せるのは元気のある人だけじゃん。
本当に座るべき弱者は、車両の中の解く手の場所への移動は困難だよ。
席が空いてないときは人でいっぱいなんだから。

本来、譲るべきと思ったら席は譲るもの。それを、優先席なんか作った
もんだから、優先席以外は譲ることを（堂々と）考えなくても良い席
に変えてしまったんだ。優先席をふやすなら、全部優先席にしろよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:30 ID:N0UU9qX5

別に私は譲ったからといって、感謝されたいとは思わないね。
上の方で誰か言ってたが、譲ったらさっさと遠くに行くね。
そもそも感謝されたいとも思ってないから、感謝されたとき
嬉しいんではないかい？
まあ、首都圏の電車の混みようは尋常じゃないからね、、、
人間というより牛や豚が屠殺場に護送されて行くような光景。
人間の気持ちではなく、畜生の根性が生まれるのもわから
ないではないが。

144 ：名無し：01/11/23 21:32 ID:ZJTakU98

>>141
俺は教えてもらいたいだけ
教えてくれ、↓の場合どうやって判断するんだよ

136 名前：! ：01/11/23 21:17 ID:GoE/ybig
障害者がきたら譲るという人がいるけど、
すべての障害がめにみえるわけじゃないから。
席は空けて置いてほしいです

145 ：肉屋 N50cc-12p61.ppp11.odn.ad.jp：01/11/23 21:33 ID:eogNEaAP

>>142
いい事言うねぇ。その通り。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:35 ID:N0UU9qX5

>>144
だから、自分で障害者とか体の弱い人が回りに居ないか
どうか、気を配るんだよ。電車の中で寝ているとか、ボ～
としているのがそもそもダラシナイって分からない？

147 ：　：01/11/23 21:35 ID:YRLrKn4g

>>144
いまでも、優先座席に座っている若者は目に見えない障害者ですが？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:36 ID:N0UU9qX5

>>147
日本語が破壊されています。

149 ：141：01/11/23 21:37 ID:kOzp0a2m

目で判断できないときはしょうがないよね。
だって、その人のために行動してるわけじゃないもんね。
譲られる側も「席は空けておいてほしいです」って横着なこと
言わずに、こういう理由なので席を譲ってくれませんか？
って言えばいいんだよね。
それでも譲らない人は、ﾏｲ　放置リストに記入したらいいんだよね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:39 ID:N0UU9qX5

>>149

>だって、その人のために行動してるわけじゃないもんね。

まさしくその考え方の延長線上にすべての利己主義が
あるのです。

151 ：名無し：01/11/23 21:41 ID:ZJTakU98

>>146
目に見えないって言っているだろ？
分かるくらいなら譲る
例えば、表情が悪いとかフラフラだとかね
それが分からない障害者もいるっていうから教えてといっているんだ

それに俺がいつ電車の中でふてぶてしく優先座席に座ると言った？
俺は回りに年寄りや体の弱そうな人が居ないことを確認してから
座っているって書いているだろ？ちゃんと読んでくれ
>>147
それは人間の屑

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:44 ID:w5bdQBVL

席譲る/譲らんの前にもう少しつめて座ってもらえないもんだろうか。

山手線は特にスーツ着たおっさんがどっかりと2人分席をおさえているのをよくみるよ。
あれは自覚がないんだろうか??

153 ：名無し：01/11/23 21:46 ID:ZJTakU98

>>152
確かに
荷物を席に置いている人もいるな
ひざの上に置けばもう一人座れるにも関わらず
やっぱり自覚してないんじゃない？

154 ：頼むＹＯ！：01/11/23 21:48 ID:PxfsZPLG

遅レスだけど。。。

>>91
>>97

禿げしく教官。
俺の嫁さんもこないだまで妊娠中で１時間半かかって病院に通院してた。
ラッシュを避けるため朝の6時に中央線に乗るんだが、リーマンとかは絶対
譲ってくれないってさ。
さすがに臨月のお腹を見ると危険を感じたよ。

マジお願い。妊婦には席譲ってやってください。
おれも譲るから。

155 ：774：01/11/23 21:48 ID:k/FqBqcv

優先席なんて書かずに「足腰弱ったじーさんばーさん専用席」って
書けば若者もすわらんだろう。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:49 ID:h7NQJjEx

>>146
さすが、仕事が無くて時間と体力が有り余ってる人は違うね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:51 ID:kOzp0a2m

>>155
それじゃ、下品すぎるよね。
年齢制限したらいいんじゃないかな。
「障害者と９０歳以上専用席」みたいな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:51 ID:N0UU9qX5

>>156
お疲れさま。貴方にも席を譲って上げましょう。

159 ：名無し：01/11/23 21:53 ID:ZJTakU98

>>155
優先座席に座れないのがおかしいんだよ
優先座席はお年寄りや体の弱い人が居ない限り譲らなくてもいい席
そこを「足腰弱ったじーさんばーさん専用席」って言っちゃったら
みんな優先座席に頼って、譲り合いなんてしなくなるよ
全ての席が優先座席という認識で座ればいい
もし自分が体の調子が悪ければ若くても優先座席に座ればいい

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 21:56 ID:DIeedGZR

つーかさぁ。すわってるのが「若者」「若者」ってゆーけど、
俺が席を譲るのを見たことあるのは、圧倒的の若者だぜ。
おっさんやおばちゃんが譲ってるの見たこと無いんだけど・・・。

161 ：関西人：01/11/23 22:00 ID:9egF5Bij

優先座席は廃止すべき。
関西の阪急電車は、そう実施した。
「弱者に席をゆずるのは、どの席でも同じ」という考え方だ。
ただしい。
逆に優先座席なんてあると、逆にうざったい。
高齢者とは名ばかりで、過労でヘトヘトな若年者よりよっぽど元気一杯の
方が、当然の顔をして座っていたりする。
ないほうがいい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:05 ID:DIeedGZR

優先席を開けておく人ってゆうのは、
他人とのコミュニケーション能力が欠けてると思われ、
譲る時に声をかけるのが面倒なんでしょ？

あと、空けといてくれって奴も一緒。
お願いすれば、誰か譲ってくれるさ。
「譲ってくれないかなぁー」って我慢する奴が傲慢なんだよ。
譲ってくれないからって、ブチ切れんのは見てて恥ずかしい。
前、満員電車の中でジジイが
「優先席だから俺に譲れ！」って怒鳴って、みーんなびっくりー。
怒鳴られて席譲りたくないよねー。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:06 ID:kOzp0a2m

>>161
すきです。あなたが。

164 ：名無し：01/11/23 22:08 ID:ZJTakU98

>>161-162
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:11 ID:czKc9gY2

優先席に座ってる人を見たら、
｢あいつ若いのに座りやがって｣って思うよりも先に
｢あの人は体調悪いのかな？｣って思える人間になりたい。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/23 22:12 ID:Losqj4PJ

>>161の関西人どの。
>>115を読まれたし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:12 ID:czKc9gY2

＞他人とのコミュニケーション能力が欠けてると思われ、
＞譲る時に声をかけるのが面倒なんでしょ？

あらま短絡的。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:16 ID:OVRz/Z55

年寄りの年金、医療保険を負担するために若者は薄給で
くたくたになるまで働いて、しかも座って帰るために
わざわざ一本電車を見逃して並んでるのに何で後から
乗ってきた年寄りに席を譲らなきゃならないんだ？

169 ：名無し：01/11/23 22:17 ID:ZJTakU98

>>167
俺は本質を捉えていると思うよ
結局、一部の奴以外は恥ずかしいとか面倒だと思っているんだよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:18 ID:Jj1LEJWk

東急の車両の一部に端の席が優先席3人分と、2人が向かい合わせで座るボックス席があります。
優先席には年寄りが二人座り、ボックス席は満席でした。
私はちょうどその間に立っていました。
その時疲労困憊ですごく座りたかったが優先席には座れなかったんです。
若いのに優先席に座るなんて何か恥ずかしいと思ったのです。
次の停車駅でボックス席の一人が降りたので「やった座れる！」と思いました。
しかしその瞬間に何故か優先席のお年よりが一人私の前を通ってボックス席に移り
座ってしまいました。
優先席は二人分空きました。
なんでその人が席を移動したのかさっぱりわかりませんが、折角優先席があるんだから
そこに座ってて欲しかった。

171 ：肉屋 N50cc-12p61.ppp11.odn.ad.jp：01/11/23 22:19 ID:eogNEaAP

>>168
そういう人はいいんじゃないの。
精神的にも肉体的にも余裕のある人が譲ればいいんだから。

172 ：162：01/11/23 22:31 ID:DIeedGZR

>>167
>あらま短絡的。
「短」いレスありがとう。

高校生の頃って俺も優先席に座れない子だったのさ。
161の事って、友達に俺が言われたことなんよ。
すっごく納得したんだけどなぁ。

173 ：162：01/11/23 22:32 ID:DIeedGZR

161ぢゃなくって162ね。ゴメン

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:33 ID:fAvqQToI

優先席はともかく朝って座席が使えなくなる車両あるよね？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:33 ID:7fL+itmQ

座席がたくさんあるから騒ぐんだよ。１車両に１０席のみを作りそこを
優先座席にすればいい。
そうやって若者が座りづらい環境を作ればいいと思うけど。

176 ：162：01/11/23 22:36 ID:DIeedGZR

>>175
「若者」って書くのはやめてよね。

177 ：167：01/11/23 22:39 ID:czKc9gY2

>>172
めんどくさいのはそうだけどね。

俺は優先席に座ると、人が乗ってくるたびに
｢あの人には譲るべきだろうか｣といちいちチェックしまって
たるいので優先席には座らない。

普通の席に座って、譲るべき人が視界に入った時だけ譲る。
優先席に座ってる時もそうすればいいのかもしれないが、
親に｢あそこには座ってはいけない｣と教育されてきたので
後ろめたさからか、どうしても前述のように
乗客をチェックしてしまう癖がついてしまった。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 22:40 ID:N0UU9qX5

>>168
それを老人のせいにしても始まらない。年金制度の
不備は政府の責任であり、そのような政府を選んだ
国民全体の責任です。老人に八つ当たりしないこと。
年金の問題と車内の譲り合いとは別の問題です。

179 ：162：01/11/23 22:49 ID:DIeedGZR

167の人のように譲りたい人が積極的に優先席に座るべき!
だって、お年寄りが来たらゆずるんでしょ？
譲らなきゃダメって教育された人が優先席に座んないから、
優先席を譲る人が少なくなっちゃうんだよ。

ちょっとややこしいけど読み取ってほしいです。

あと、子供っていうのは、そうゆう譲ってる風景を見て
育っていくんですよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 23:02 ID:mWUm6ThZ

>>179
立派な意見です。感動した！

181 ：正義は悪に勝てない：01/11/23 23:49 ID:h4zuFL9m

100>>
ｿｳそう、［おじいさん、せきをど-ぞ］何て言って
どく奴はただの偽善やろうだろう・・・だまってどくのが礼儀だ

182 ：　：01/11/23 23:53 ID:pNxohhmc

根本的に発想変えたら？
必ず座れる座席車両と座席無し車両で値段を別にすればいい。
応分負担ってやつね。
そうすりゃ譲る譲らないの問題も生じないしね。

183 ：162：01/11/23 23:56 ID:DIeedGZR

>>181
周りから見れば、席が空いたからお年寄りが座ったとみえる。
だから、席（優先席）を譲らなくなったという話になるのでは・・・。
偽善だ！って言うから、「譲る」と言う行為をしなくなる。

あ、でも席を譲った人が、何か宗教の勧誘をしているのを見たことがある。
あれは偽善だよね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 01:00 ID:fwmv33KE

177と同じだなぁ。
なんでかは知らないが、
優先席＝座るべからず。当然普通の座席でも譲るときは譲るべし。
って育ってきたんだ。理由として考えたのは177のように、優先席だと
気を使ってうっとうしいから。おちおち寝てもいられないから。

ここ数年は乗車時間が短い乗り換えを繰り返す通勤なので
あまり座席に座ろうとガツガツしてないけど、ほんと通勤電車で座れるかは
一週間の体調・能率を決めるといっても過言ではないからな…
通勤時間に乗るのはなるべくやめてね。＜老人等
吊革であんたの分も支えるのは辛いんだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 13:58 ID:bA20dPQ5

このスレ読んで気持ちを改めるヤツいるだろうか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 14:00 ID:kJRAbqAo

はい。

187 ：ばる：01/11/28 14:15 ID:w2pfaKdS

そもそも全座席が優先席で良いんじゃない？
かえって優先席なんかがある（区別されているから）から面倒な気がする。
じーさんやばあーさん、ハンディキャッパーが来たら全席で譲ればエエ。
喫煙マナーと一緒って感じでさ、基本的に吸えない（決まった場所で吸う）か
ノースモーキングタイム、場所を設置するっていうのと同じで軸足をどっちに
おくかってことかと思うんやけど。
立っている人が多くいながら、優先席だけが空いているってのも気持ち悪い絵。
でも184の気持ちには同感＞通勤

188 ：うむうむ：01/11/28 14:18 ID:vzbI4fj3

>>181
　杖ついた爺様がやってきたんで、無言で席を立った。爺様もこちらに
気づいて一礼した。だが、足が悪いんですぐには座れず、ゆっくりと
身体を回しはじめた。
　だが、その隙をついて、オバチャンが席に座った。
　オレが文句を言ったところ
「あんたは席を譲ったわけじゃない。無言で立ち上がった。だから座っ
てもいい」
　という、アホ理論展開。
　周りの乗客に諭されて、しぶしぶ立ち上がっていったが、隣の車両に
逃げる際「あんたら覚えてなさいよ」との捨てぜりふ。

　こんな人間が世の中にはおるのよ。

189 ：ののし：01/11/28 14:23 ID:Dx6U2whK

>>179
席を譲るために、優先席に座るってこと？
すまん。その発想、正直気味悪い。
昔、群馬県のとある高校であった「席を譲ろう運動」
の顛末が、思い起こされてしまう。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 14:26 ID:7qsA4nCV

>>187
賛成です。全席優先席、つまり優先席はなくていいと思います。
優先席であろうがなかろうが、譲る人は譲るし、優先席じゃな
いから譲らないって思考はおかしいしね。
そういう人が増えたほうがいい社会になると思うけど。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/28 14:28 ID:vOw3y8k7

全座席優先席というのは、すくなくともクズ鉄、もとい、近鉄では、だれも席を譲らなくなることを意味します。

優先座席があっても、目の前に杖ついた老人をたたせたまま、その優先座席にジャージ着た体育会系の若者がすわって飲み食いしているのに。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 14:32 ID:4x3RSkhO

ちなみに大阪の阪急電車は、
数年前から「全席優先座席」を実施しております。
とくに、やな問題も起こってないし、
座るときも過剰意識せずに座れます。

193 ：名無しさん：01/11/28 14:33 ID:U144K3Y4

俺達は年金をまともにもらえないんだよ。
年金生活な年寄りは、若者に席を譲れよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/28 14:44 ID:ZxKMX+CW

座席の構造改革をしよう。
通路の中央部に、背もたれの無い、座面の狭いベンチを作ろう。
もちろん座り方は自由だが、
できればベンチをまたぐように座って欲しい。
そんで出来る限り、ぎっしりと前後を詰めると多くのひとが座れる。
どうだろう、このアイデア。
実現しようという人と、名称募集。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 14:44 ID:dBBU9QzW

年寄り、妊婦さんが前にたったら、席を譲るよ。
「ありがとう」って言われたら、いい気持ちになるじゃん。
ただ、それだけ。
「いりません」って言われたら、
「あっ、そう」って座り直す。
本当に、ただ、それだけのこと。

196 ：とらうま：01/11/28 14:46 ID:GFcOh7o/

優先席ではないが、電車で座っているとよろよろと爺様が
やってきたんで、席を譲ったら、「いらんわ！」と言われた。
ムカついたので、隣の車両へ移動して、様子を見ていると
周りを見渡してから同じ席に座りやがった。
それ以来、人を見てから席を譲るようにしている。
こんな人もいるんだよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 14:52 ID:hPAJcwSR

同運賃なら、譲る・譲らないは個人の良心の問題だが、
学割定期の学生は譲れ。
海外では学生は席に座らないのが常識と聞く。

198 ：　　：01/11/28 14:56 ID:DEWR61DN

>>197
shine

199 ：sage：01/11/28 15:19 ID:lE7+4hsB

私、足が不自由なんですけど、女性としてはできるだけそういうの
見た目でわからないようにしたいじゃない？

混んでいる車両で目の前にお年寄りが立っても席を譲れないんだけど、
ときどきいるのよね、「若い人は譲りなさいよ」とか言ってくるおせっかいおじさん＆おばさんが。
ついこの間も「そういう優しさのないひとには、それなりの仕打ちが返って来るんだよ！」
なんていう呪いのような言葉をかけられたりした。

若い障害者が混んでいる電車に乗るときは、「私は障害者です」って周囲に意志表示しなくちゃ
ならないの？？それがイヤなら立ってるしかないの？

席を譲る譲らないなんて個人の問題じゃない？
「～（学生とか若いひととか）は譲るべき」なんて、そういうことじゃないと思う。

スレ違いかも、失礼しました。

200 ：sage：01/11/28 15:19 ID:lE7+4hsB

sageてなかった。。鬱

201 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/28 15:22 ID:JVXrsnWp

>>199これが言えるかどうか微妙だけど
「すいませんね、足が悪いんでね」
ぐらいの事を冷ややかに言うとかしたらいいかも。
それにそういう人間はいわゆる「エゴイス豚」だから、席は譲ってやらんでいいと思う。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 15:36 ID:7qsA4nCV

>>199
そうですね。
譲るか譲らないかは人の善意によるべきものであって、
強制はおかしいですね。
そういう善意を持った人が少なくなっただけのことで、
優先席が足りないということじゃないんですけどね。
「優先席の必要性が増している」なんて、まさに
DQN の短絡思考ですね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 15:36 ID:Vhmr6y3B

「すいませんね、頭が悪いんでね、譲れません」

204 ：　　　：01/11/28 15:37 ID:DEWR61DN

>>201
文意を間違って読み取ってないか？
エゴイストではなく、そいつらは偽善者でしょ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 15:38 ID:OZsoz1kO

譲らないから優先席がある、それでも譲らないなら増やすなんて
バカなことやってるのは日本だけなんじゃないの

206 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ：01/11/28 15:46 ID:3rfMikrW

一日中遊んでる老人より疲れてる労働者を座らせてやったほうがいいな
つかそんなに座りたいならそれなりの努力しろよ
時間変えるなり反対方向に乗って折り返してくるなり方法はあるだろ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 15:49 ID:/idTvUFG

＞206
どーい
労働者＞老人＞ガキ（含学生）　の順で。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 15:49 ID:Vhmr6y3B

>>206
それはキセル

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 15:53 ID:aw+me42e

始発駅から乗ってきた老人には席は譲らない。
どうしても座りたきゃ一本遅らせれば済む話なのだから。
急行だけでも一時間に4本出ているんだから、そんなに待ち時間を食うわけでもないし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 15:55 ID:9/xWJXna

自由席は先に（前の駅から）座ったモン勝ちだＹＯ。
始発駅を利用してる人羨ましい。
三鷹とか中野、代々木上原とかの人って。

211 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ：01/11/28 16:00 ID:3rfMikrW

キセル覚悟で座れ
それもイヤなら始発駅に引っ越せ
そこまでして座りたくないなら立ってろ

212 ：：01/11/28 16:05 ID:4yp76yxQ

　とある少し混雑した車内、女子高生が座っている前に老婆が立った

「どうぞ、座ってください」
「いや、いいんじゃ」
「でも私、もうすぐ降りますから座ってください」
「いや、いいんじゃ　あたしは立ってるよ」

　次の駅でオヤジが乗ってきて老婆の隣に立った　すぐに女子高生に向かって

「おい！　年寄りが立っているのに何故席をゆずらん　どういうつもりだ」

　と大声で怒鳴りはじめる、周りはあっけにとられて見ている　びっくりした
　女子高生はあわてて席をゆずり、となりの車両に行ってしまった
　後には知らぬは本人ばかりの冷たい視線の中、老婆に気遣う素振りもなく
　老婆が降りた後、さっさとそこに座っていた

　婆さん、席を譲られたら素直に座ろうね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 16:53 ID:OlmMAcdU

譲られても礼も言わないババアが多いなあ
ジジイは，そんなひとに出会ったことがない

214 ：ばーか：01/11/28 16:58 ID:4OwtvNjQ

座りたいならタクシーに乗りな
タクシーに乗るお金ないなら外にでるな
どうしても外にでないといけないなら
座れなくても文句いうな

215 ：座るよ：01/11/28 17:07 ID:XCnn97oA

漏れはバイク事故のせいで右ひざの調子が悪いんです。
まぁ自業自得といわれてしまえばそれまでですけど・・・
でもそんなの服着てしまえば怪我の跡なんて見えないし、
ましてや漏れのひざの痛みなんて回りの人間には誰にもわからない。
でもまだ22歳なので見た目はただの若造にしか見えません。
こんな漏れがひざが痛いときに優先席に座るのはありですか？

まぁ座ったところで「何だ！この態度のでかいガキは！」って
目で見られてしまうんですけれどもね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/28 17:10 ID:8cd0JLyE

ババアの方が身体丈夫なんじゃないの？
ほんと、高い年金貰って優雅に遊んでるじじばばに
プレッシャーかけられるとさー、高い年金払ってる
疲れた労働者は辛いよ。

217 ：ＪＲでっかいどう：01/11/28 17:31 ID:FoRpQ5c3

北海道みたいに、「専用席」にすればいいのだ。
お年寄りの方、お体の不自由な方、妊婦の方、乳幼児をお連れの方以外は
お座りになれません。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 17:35 ID:rf99Ss4L

っていうか椅子なくせ

219 ：やな国だな。：01/11/28 17:48 ID:hsiCFv+3

感じ悪いね。。。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 17:49 ID:TvJwYGcr

オーストラリアみたく学割使用者は着席厳禁にすればよし

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 17:50 ID:/VkwLra2

>>207
遊んでる老人より労働者が偉いとか言ってる文明遅滞なバカモノのみなさま。
アホな学校教育やテレビに洗脳された挙げ句、薄給でこき使われている
哀れな自分をこの際だから真正面から見つめ直したほうがいい。
このままだと貧乏で惨めな老後が確実にあなたを待っています。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 17:53 ID:fX0vEzcl

>221
偉いなんて言ってねぇよｗ

>このままだと貧乏で惨めな老後が確実にあなたを待っています
これは合ってるやもしれぬ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 19:11 ID:rf99Ss4L

妊婦と怪我人には譲っても良いと思うが
なぜだか老人にはその気が起きない・・・。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 19:43 ID:gfRZj38D

そもそも　老人＝弱者　という定義付けが誤り。クソジジイやクソババアなんて腐るほどいるわ。
見た目で辛そうにしてる人には今でも席を譲ってるが、優先席でもないのに
「ホレ、そこどけよ」みたいな連中には喧嘩売られても絶対に譲らんよ。とっとと市ねって感じ？

225 ：：01/11/28 21:08 ID:EjzUxT30

通勤電車で、座ろうと思うなよ。
座らなきゃソンって、いう考えが気にくわない。

226 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ：01/11/28 21:21 ID:3rfMikrW

つかわざわざラッシュ時に電車に乗るヤツの考えが理解できないけどな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:16 ID:OiL2Rs96

電車でなくバスの話ですが、、、
なぜバスに乗る爺と婆は優先席に座らないの？
優先席ばかり空いてて、座れないじゃん。
特に、昼の02バス（新宿発）、、、
爺と婆、
みんな手に小田急の弁当の袋を持っていやがる、、、

228 ：：01/11/28 23:19 ID:D+juSCXH

>>227
横浜市営バスもそんな感じ。
立ってる人いっぱいいるのに、優先席だけぽかーと空いてて。

229 ：227：01/11/28 23:23 ID:OiL2Rs96

>>228
そうか、、、
じゃあ、バスに優先席はいらないね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:25 ID:zUsLKd+g

>>227、>>228
札幌市営地下鉄は優先席どころか「専用席」としていて同じ状態。
頼むから老人は専用席から座って欲しい。。。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:29 ID:auMbjJNQ

>>228
そうそう、大体なんであそこだけ横長のシートなんだよ。
座ったら最後、晒し者状態じゃねぇか。

232 ：277：01/11/28 23:32 ID:OiL2Rs96

>>230
それじゃあ、本当の問題は若者より、
老人の社会に対する姿勢（精神）の状態かもよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 03:46 ID:6ArRdG3J

＞２２３
その理由は何？老人は嫌いなのか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 03:56 ID:yCEnBEKU

優先席には座っちゃいけない。みたいな雰囲気をどうにかしてくれ。。
俺一人で座ってると悪者みたいじゃないか…。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 03:59 ID:pgUBZ+6A

優先席なんて増えようが譲らない奴は譲らないよ。
妊娠してた時だって席譲られたことなんてないぞ。
９ヶ月の時、電車内で貧血おこして床にべったり座ったまま
目的地まで行ったこともあるよ。
だいたい優しいのは若い女の子。いちばん冷たいのがジジイ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 05:59 ID:a3aKnn9T

専用席もあんまり意味無い。
だって爺さん婆さん、普通に一般席に座って行くもん。
おとなしく専用席座れよ。
そしたら座れる人増えるのにさあ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 06:09 ID:gNA7XYYQ

>>236
当たり前だろ？
オマエはずっと立ってろ
ｳﾞｧｶ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 06:32 ID:TH8nNmZA

>>236
軟弱なやつだ。
いいじゃん、座らなくても。老人に空けてやれよ。
あんたもいつかなるんだからさ。
余裕をもて！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 07:23 ID:Vd8LrdJG

>>212
ひどい話！
何で黙って見てたの？
女子高生が可哀想で泣きそうになったよ。
たった一言、女子高生のために弁明してやらなかったギャラリーたちも、
バアサンと似たようなもんだなあ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 07:39 ID:tnj4r0lT

監視カメラで見てて、席を譲らない奴には椅子に電流流すのはどうか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 07:47 ID:aJtgkBtQ

>212
一番Ｑなのは怒鳴ったオヤジだろう？自分が譲るならともかく
どんな事情があるか分からない女子高生をむりやり立たせているんだから。
老人が譲られた席に座らなかっただけで責められるっていうのも
ひどい話だと思うよ。

242 ：ありがとうの、ひとこと：01/11/29 07:52 ID:g889dcvb

>>195さん　貴方のストレートな文章気に入ったから無断で貼らせてもらうよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 14:44 ID:dBBU9QzW
年寄り、妊婦さんが前にたったら、席を譲るよ。
「ありがとう」って言われたら、いい気持ちになるじゃん。
ただ、それだけ。
「いりません」って言われたら、
「あっ、そう」って座り直す。
本当に、ただ、それだけのこと。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 08:01 ID:samzKcN7

気分の問題もあるんだよなぁ。
年寄りが乗ってきたときに反射的に席を立つ時と
自分の前に立ってるのに何度「どうぞ」の脳内練習しても言えないときと。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 08:02 ID:Qfr6wk9J

212の話はババアが悪いよ
「違いますよ、譲ってもらったのに近いから座らなかったんですよ」
の一言もいえないババアさっさとくたばれ

245 ：10時まで使用できません：01/11/29 08:07 ID:BPnQHAJR

椅子を無くして、みんな平等に立てばよい。

＊コラム＊年寄りは、なぜ優先席を使わないのか
普通の座席に座る人の大半は、「好きな場所に座りたい」と「まだ歳は取っていない」
と答えるだろう。わざわざ、車端の優先座席に行かなくとも、手近な空いている席に
座ればよいのだ。また、優先座席に座り、自分を老人であると認めることに抵抗を持つ
人が多いのも事実だ。
　一方で、優先座席はあとの人のために空けておきたいという心遣いもあるようだ。
例えば、空席２０席のうち４席が優先座席だったとしよう。１６人のお年寄りが乗っ
てきた。この４席を今使ってしまえば、残りは普通席だけになり、あとから４人乗っ
てきたとき、残っているのは普通席だけだから、もしかすると座れないかも知れない。
しかし、１６人全員が普通席に座れば、のこる４席は優先座席であるから、あとから
乗ってくる４人も座れるのである。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 08:10 ID:YKXPF0qT

高齢者に譲るたって、30年後には国民の1/3が
65歳以上だからな。すぐに若者の方が貴重になるだろ。

247 ：2032年には：01/11/29 08:13 ID:ftChdDLF

若者優先座席登場か？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 12:31 ID:4w+/cxVS

まぁ、でも譲る方にしても譲りたい相手ってのは居るわな。
いかにもな成金装備で固めたヴァヴァアには譲りたくないし、
感じのいい人なら進んで譲りたい。
でもそういう譲りたい人って遠慮して座ってくれんのよな。
こっちはもう立ってるってのに。

ところで上の方で譲る人って若い人が多い、てなことを書いてあるけど、
そんなに年代差は無いように思える。
30代のナイスミドルな奥様方が席を譲るのを何度も見てるぞ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 12:44 ID:r/2biat1

貧乏そうな年寄りには譲るが、滅多には見かけない。
電車で出かける年寄りは金持ちなのか。

都内だとバス乗るもんな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 12:49 ID:2Gg0jvH7

俺の妹は心臓疾患があって長時間立てない。
仕方なく座っているのに事情を知らないオヤジにいきなり怒鳴
られた事があったよ。
その時は俺がいたから、オヤジに説明したら謝ってたけど、一
人の時にもたまに言われるらしい。
いちいち説明するのも面倒だし、見た目は普通だから信用しない
バカもいるらしい。
若くても譲れない人もいるってことを、どうやって判ってもらっ
たらいいのかねえ？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 12:53 ID:of8c475B

こないだ席を譲ってもらった途端、電車の中で弁当食い始めた婆さんがいたよ。
食後には歯ブラシで入れ歯磨いてたし。
非常識すぎるにも程があると思うよ。

252 ：昔ばなし：01/11/29 12:56 ID:9b2zw4/E

まだ女子高生だったころ、通学に1時間くらいバスに乗らないといけなかったんよ。
始発のところから、終点まで。
電車と違って、一度乗ったら降りれんでしょう？
できるだけ座っていないと、チカンの被害にあったり教科書つまった学生カバンを
持ちきれない。貧血起こしても休むことさえできない。

座れそうにないときは1本2本見送って…やっと座ったと思ったら目の前に
大荷物かかえたおばさんが立ったんです。
車内ぎゅーぎゅー。
と、隣りに座ってたおじいさんが「ゆずりなさい」と低い声で脅してきた（涙）
ものの言い方から察するに、定年退職した学校の先生っぽい感じ。
おばさんはそんなこと言われてすごくとまどってたし、なぜ自分が譲らず
他人を動かそうとするのだろうと一瞬嫌な気持ちになったけど、拒否したら
説教はじめそうだったんで笑顔で譲りました。
でも、そのおじいさんは間違ってると今でも思う。もう生きてないだろうけど。

253 ：：01/11/29 12:58 ID:i3F+DZuv

増えたんなら、何も自分がわざわざ譲らなくてもいいなぁ・・・

254 ：252：01/11/29 13:05 ID:9b2zw4/E

あ、別に優先席の話しじゃないです。ｺﾞﾒｿ。
でも、>>250みたいな話し聞くと「若い＝健康＝譲るの当たり前」
って考えを世の中から消して欲しいと思う。
身体が弱ってる人をさらに傷つけてどうすんだよって感じです。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:08 ID:f8EGojMc

>>214
が、大正解。よって終了。
身の程を知れ、って格言あるよね？（笑）あと、辛勝ﾓﾅｰ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:16 ID:qwNEBOZA

ちょっと混んだ車内で妊婦＋外人のカップルに遭遇。
「優先席なんだから譲ってもらえ」という外人にたいし遠慮する妊婦。
「なんで遠慮するの？」とやけに食い下がる外人。そのうち「なんで
優先席の奴らは席をゆずらないんだ、信じられねえ、fuckin'Jap!」
とぶつぶつ言い出す始末。
「譲ってあげてください」と言い出せないくせに文句言うヘタレ外人も
また日本的だなと思った日曜の夕方の出来事。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:19 ID:CJmz34eV

>>252
残念ですが、（むかつく）おじいさんやお婆さんはあなた以上に辛いのです。
若ければ気合いで我慢できるけど、出来ないのが高齢者なのです。
疾患等抱えてる人はやむを得ませんが、
若いのですから・・・何とかならないのかなぁ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:21 ID:CJmz34eV

>>256
妊婦なら当然だろ・・・。
外人にすら指摘されて・・・すすんで譲らない日本人は本当にダメだ。

259 ：252：01/11/29 13:30 ID:9b2zw4/E

>>257
あ、はい。もちろん、前に立ったのがお年寄りなら言われなくても立ってます。
でも、大荷物（正確には買い物袋たくさん）を持てる中年の女性だったんですよね。
全然つらそうにもしていなかったし…。
おじいさんが、自分で譲るのは年齢的に難しいのはわかります。
でも、なぜ命令口調で他人を動かそうとするんだろう？
荷物が重そうだと思ったなら、なぜ「ひざにのせましょう」って言えないの？
あのおじいさんがどんなに人望があったのか、慕われていたのかは知りません。
でも、全くの他人に命令するのは間違っていると思います。
わたしは、「譲りなさい」と命令されたことで嫌な気持ちになりました。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:37 ID:CJmz34eV

>>259
命令されて嫌な気持ちになるくらいなら寝てるフリでもしたら？
それが良いのに。
敬語や優しい言葉じゃないとムカツクんだね。
まあ、言われて気に食わないから書いてるだけか。
将来あなたは他人に必ず命令口調で話さない様に。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:41 ID:xHHir+d8

優先席に若者が座ってはいけないみたいな風潮を作ったのは誰だ？
何年か前、優先席に座っていたら害塵野郎に足を蹴られつづけた挙句
いちゃもん付けられたことがある。
辺りを見回したけど、お年寄りも体の不自由な人も見つからなかったのにさ。

もし、私が席を譲るべき人に気づかなかっただけだったら、「この人に席をゆずってあげなさい」
って言ってくれれば譲ったよ。そのつもりで優先席すわったんだしさ。
何より足を蹴られたことが数年経った今でも腹立たしい。
しかも下車駅で降りようとしたら、その害塵野郎、でっかいカバンをこっちに押し付けてきて
下車を妨害するしさ。最低だったよ。

それ以来、優先席なんか大嫌い。カン違い野郎が増えるだけだから廃止してくれ。

262 ：官僚：01/11/29 13:42 ID:JbtveCKe

>>259
譲る必要なんてないよ。

263 ：官僚：01/11/29 13:43 ID:JbtveCKe

リーマンの態度は特に悪いよねぇー。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:45 ID:CJmz34eV

>>261
外人さん偉いっ！
座るな。座ってはいけない。個人的意見で何も強制はしないが。
いつも空いてれば、家のおばあちゃんも電車使えたのになぁ・・・。

265 ：　：01/11/29 13:47 ID:yrbpO3DI

>>259
>でも、なぜ命令口調で他人を動かそうとするんだろう？
>わたしは、「譲りなさい」と命令されたことで嫌な気持ちになりました。
最近のガキを代表するような意見だな。
おまえが嫌な気持ちになろうが、知ったことではない。
おまえの親はどんな教育をしてきたのだろうか。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:49 ID:godk7SHd

いっそ、全席「内臓疾患・外傷・妊娠・加齢により揺れる車内で立っていることが困難な方専用」
にして、座っている人は全員病人だってことにしたらいいのに

267 ：官僚：01/11/29 13:53 ID:JbtveCKe

>>265
まあまあ、怒りなさんなって。
だから、イスなんて譲る必要ないよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:00 ID:bh2PuNEM

>>265
両親からは、「他人の嫌がるものの言い方はしちゃいけないよ」
と教わりましたが、何か？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:03 ID:BLp+CKbn

>>234 >>259 >>261
激しく同意

270 ：　：01/11/29 14:06 ID:yrbpO3DI

>>268
あれだろ、「他人の嫌がることはしちゃいけないよ」
よって、しつけも学校教育も自分が嫌な気分になるだけだからやめてほしい。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:11 ID:wDDoJXZG

>259
バカは２６５だから気にしないでイイよ。
どんなに年寄りだろうが目上だろうが、見ず知らずの人に命令する権利
はない。
しかも自分で出来ることはしないで、他人にだけ義務を押しつけるよう
な態度ならなおさらだね。
日本に限らないけど、他人にモノを頼むときはプリーズの心が常識でし
ょ。
ガキだの大人だの関係ないね。
それも判らない２６５みたいなのが、非常識な日本人を増やしているん
だよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:13 ID:fYkHRqON

個人の最大限の幸福を追求できるのが民主主義でーす。
優先座席以外は譲らなくてもかまわないでしょう。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:16 ID:pgUBZ+6A

>>260 >>265
252じゃないけどさ。
普通常識ある大人ならこういう時にえらそうに命令したりしないよ。
私はこういう偽善爺さん（初老オヤジ）が一番有害だと思う。
具合が悪くて座ってる人をいきなり怒鳴りつけたりするのは大抵ジジイ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:17 ID:hbsbLAkW

鉄道事業法かなにかにもかいてあるらしいけど
電車って原則的に座って乗るものなのだと思う。

朝の混雑は止むを得ないが、昼間以降はもっと
本数増やせるのに増やそうとしない会社側が悪い。

山手線で発車するときに、ドアが開いたとか言って
緊急ブレーキがかかり、立っていた人の一部が吹っ飛ばされる
ことがたまにあって、１０年間で２度ぐらい経験している。

別に怪我をしたわけではないけど、運が悪ければ大怪我することも
ありうると思うので、空いている席があれば優先席でも何でも座っ
ておいた方がいい。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:26 ID:CCDdv/YH

>>264
>>264
外人さん偉いっ！って
口で注意しないでいきなり蹴り入れるような人が偉いの？？？

276 ：　：01/11/29 14:27 ID:ViyER7AJ

がいしゅつかもしれんが
大阪の電車って全席優先席だって話だ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:46 ID:BLp+CKbn

>>276
普通はそうでしょ。
ただ譲れない人がいるから優先席を作ってるだけで。
優先席なんて無しにみんなが席を譲れる社会が一番なんだし。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:52 ID:xM90TbaQ

>>277
>>276は、譲らない奴が大勢いる事の裏返しだYO。さすが関西人。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:14 ID:lLhDrP5a

そもそもなぜ譲らねば成らないのかがわからない。
中島義道の意見、知ってる？

280 ：　：01/11/29 15:16 ID:yrbpO3DI

>>271
>どんなに年寄りだろうが目上だろうが、見ず知らずの人に命令する権利
はない。
よって、珍走でもニニ六でもやってよろしい、ってか。
若造に理解のあるふりをする大人って今も昔も見苦しいね。
そこまでして人気者になりたいのかね。

そしてさっそく、おまえらに共通の反応パターンを示してくれたが、
「権利」「人権」をわめきたてることがおまえらの特技だよな。
俺には人権があるんだから、法律に抵触さえしなければ、何をやろうが俺の勝手だってね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:19 ID:xRPlFljd

しかしまぁ、鉄道会社はマナー云々言う前に増発して欲しいよな。
そうすりゃ譲らんでも座れるようになる可能性は上がるわけで。

大手私鉄なんかは始発駅で何本か送れば座れるけど、
俺は地下鉄しか使わんから、何本送っても無駄。
営団め、夕方はダイヤスッカスカなんだろうから増発しろやｺﾞﾙｧ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:21 ID:ISATlsU/

>261
>優先席に若者が座ってはいけないみたいな風潮を作ったのは誰だ？

>264みたいな奴だろ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:21 ID:C4+g7yTV

>271
胴衣
相手が老若男女を問わず物を頼む場合は頭下げろ
そいつは物の頼み方と言う物を知らないと見える
困ったものだ

284 ：駅から：01/11/29 15:24 ID:K3McXoyk

徒歩３時間だから関係ないわ。

285 ：　：01/11/29 15:27 ID:fDhWHWnm

とりあえず、妊婦さんには必ず譲る。
ジジ、ババは知らん。

286 ：何考えてるんだろう鉄道会社は　　　：01/11/29 15:27 ID:Sij1sEut

>>281
鉄道会社が増発することが最たる解決策なのに
それを怠り、まず始めに乗客に命令するのがイタイだろ。

287 ：名無しさん：01/11/29 15:35 ID:Sij1sEut

本数増やさず、優先席を増やすなんて
鉄道会社が人々をだましているだけだね。

288 ：座席優先順位：01/11/29 15:45 ID:ZrkRbr5K

鉄道カード→切符→通勤定期→学割

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:03 ID:sC3feDtN

馬鹿ばっかだな
席があまるほど増発して鉄道会社がやってけると思ってんのか？（笑

倫理道徳についての議論は当たり前だけど、単に増発しろなんて言ってる奴らはアフォ

290 ：264：01/11/29 16:06 ID:CJmz34eV

>>282
ちげーよボケ！！

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:07 ID:WJGn+OmZ

＞280
あんたマジでバカ？
よくそこまで理論を飛躍できるね。(ﾜﾗ
誰が珍走だの二二六の話してるの？
マナーの押しつけする前に、自分のマナーを省みろって事だよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:12 ID:xRPlFljd

>>289
利用者としては思って当然のことだと思うがどうか。
それを言ってはいけないのか？

しかし何でそんなことで勝ち誇ったかのように言うんだい・・・

293 ：結論。：01/11/29 16:18 ID:FDLNbzvC

電車を定時に走らせてからに優先席を増やしてしてください。
スイカがしっかり使えるようにしてから優先席を増やしてください。
駅員への暴力を減らしてから優先席を増やしてください。
現職輸送指令の配置転換してから優先席を増やしてください。
雪の時期に新幹線がホテルにならないようにしてから優先席を増やしてください。
飛び込み自殺を無くしてから優先席を増やしてください。
駅員の代わりに警備員雇ってホームに配置せずに優先席を増やしてください。
モバイルコンテンツでボロ儲けする前に優先席を増やしてください。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:21 ID:JNAmksbw

265=280は「自分が無礼で非常識な大人」であることを理解
した方が良いと思われ。（カキコだけで判るｙｏｎ）

295 ：結論。：01/11/29 16:26 ID:K3McXoyk

女性専用のように老人、弱者専用車両作ったら？

296 ：あん：01/11/29 16:28 ID:T7zqUoPt

棺桶みたいでヤ。

297 ：結論。：01/11/29 16:32 ID:FDLNbzvC

経営陣全取替えしないと駄目だね。
分かってない。トラブルが増えるだけ
弱者には弱者カードを発行して
それを見せたら席を変えるとかそういうのなら良いけど
例えば障害者手帳とかでもいいけどね。
所詮ポーズ
つまり偽善者
JR東日本は、「私たちは偽善者です」と言いたかったのでは？藁
だって法的根拠は何も無い上にそれぞれのモラルの問題ですもの。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:34 ID:bWB5MisJ

席が空いてる時に優先席に座っていたら
「おまえはバカか」
と見知らぬジジイに「バカバカ」言われて、ジジイが指で頭をクルクルとされた。
なんであんな奴を生かすために年金払っているんだろうと
鬱になった。
別に混んでて譲ってなかったというわけじゃないし、譲る気もあると言っても
「おまえはバカか」としか言わない。
それ以後池上線では優先席に座れなくなった（トラウマ）。
ていうか今度会ったらリターンマッチしてやる。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:46 ID:j2OqxuU0

若者と同じくらい年寄りも害があるな。

300 ：162：01/11/29 16:46 ID:e+06eCVT

＞298
そのジジイはかわいそうな老人なので許してあげましょう。
若い人にいいがかりをつけないと、１日誰にも相手にされないような、
くそボケジジイなんですから。

301 ：俺は：01/11/29 16:47 ID:G/vcEhfs

当然の如く優先席によく座る。（空いてる席が勿体無い）
妊婦、松葉杖の人以外には
「すいません。気分が悪いので、他所をあたってください」
と常に断っている。悪いとは思っていない人は堂々と座ればいいと思う。

302 ：162：01/11/29 16:49 ID:e+06eCVT

>299
若者も年寄りも「害」扱いするバカは、生まれてから
死ぬまでずーっとビール腹中年リーマンなわけ？
自分以外みーんな害って・・・。結構危ない人？

303 ：名無しさん：01/11/29 16:50 ID:Sij1sEut

>>292
>>289はJR工作員だろ。

>>289は、最もな解決策を言われて怒っているヴァカ。
こいつがマジレスしてるしたら、
鉄道会社がモラルハザードを起こしているのを
このヴァカは気付いてないみたいだな。どうしようもない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:52 ID:e+06eCVT

＞３０１
えらい！
でも、丁寧に「譲ってくれませんか？」ってゆー人には
席を譲ってあげてね。先生との約束だ！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:54 ID:k8hPCaHj

>>303
じゃ運賃三倍になっても文句いうなよ
今の監督官庁の方針は運賃をとにかく安くしろ
その結果サービスレベルが下がっても良いなんですけどね

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 17:22 ID:WiRJsdfG

老人に席を譲らないから増やすのではなく、
譲らないという苦情が多いから増やすのだろう？
あのうるさい世代が死滅する頃には、
どんなに年寄りが多くても苦情は少ないと思われ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 17:32 ID:5Bd+eEp3

>>303
商人にモラルを求めるなんて、いつの時代の人間だ？

308 ：wo：01/11/29 17:32 ID:jQMzNClJ

どっかの老人に
「キミ、譲りたまえ」
とか言われたコトあったけど、譲らなかったよ
譲るのは当たり前だと思うけど
身障にしろ、老人にしろ、ちょっと言い方を工夫すれば角も立たないのにね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 17:41 ID:Jh7zAeuT

お年寄に席を譲るべきというのは認めるとしても、
JR東の対策は、方向性が間違っている気がする。
本当に優先席を機能させたいのなら、
啓蒙活動として、車掌が見回りに来る位の事はすべき。
「若者がお年寄に席を譲る美しき図」を守る為にはね。

それにしても現状は、
「お年寄が座れる事」よりも「譲る事」に重きが置かれている様な気がする。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 17:42 ID:nlj9AsPx

DQNほど屁理屈こねて譲らない
文句を言うと逆ギレ

　　　　　ってのも一片の真実ではある。

311 ：ショシンシャー：01/11/29 17:46 ID:2HDYmIec

ちなみに「優先席」なんてのが電車にあるのは日本だけ。
他国にはそんなものは無い。

外国の友達に「優先席」のことを説明するのが恥ずかしい・・・

312 ：譲る機会がない！！：01/11/29 17:48 ID:I+vz8icY

う、う～む私の場合譲る機会に出くわした事無いです。
1.誰も座れない満員電車＆終電（いつも車掌ドアによっかかってます）
2.スッカスカの昼電車＆始発（譲れ・譲らんのトラブルなんて起きやしない）
しかも、田舎とはいえ京急線でです。

それでも年寄りは大嫌いです。
『席を譲れ』とほざく年寄りにはこう言って追い出してみましょう。
「貴方のような老人をこう言うんですよ『年金の垂れ流し』って（ニッコリ）」

気狂いは実害（殴りかかるなど）がなければ迫害しませんが、
実害がある時はボゴります。
殺さない程度であれば周囲の偽善者は眉をひそめるだけしか出来ませんから（藁

泥酔者はホーム側のドアで喧嘩をする振りをしてドアが閉まる直前に突き飛ばして
追い出しましょう。

それでも、気分の悪そうな人、妊娠者、歩行障害者（で、いいのかな？）
には席を譲るようにはしています・・・

313 ：香川県は ◆WdlLI80o ：01/11/29 17:50 ID:Uaa/oh8b

「席を譲るのが常識」という光景を
日本で目にするのはいつのことだろうね。

車掌ももっとしっかり注意すべき
無関心な車掌多すぎ。茶髪までいるし・・・

まぁ日本が老人ホーム化するのが間もなくだから
あまり心配することはないのかもね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 17:52 ID:ToDlhUeu

だまって、立って。席をゆずったら、
すかさず若者がすわったりしてな！ヽ(´Д｀)ノ
おじいちゃん、おばあちゃんは、長生きしてるだけで
えらいっす、、、ぼくらは、狂牛病やエイズで
たぶん、そんな年齢までいきれないだろう死ネ！

315 ：名無しさん：01/11/29 17:53 ID:Sij1sEut

>>305
3行目を監督官庁が言ってるんだ、ふーん。

>>306
1行目と2行目は同じことを言っている。

>>307
モラルハザードって言葉の意味知ってますか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 18:00 ID:DNP/feBB

つーか、立ってられないなら電車乗るなよな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 18:03 ID:Jh7zAeuT

あとさ、お年寄の件もあるけれど、
それよりも目につくのは、電車に乗ったら真っ先にガキを座らせる親（自分は立っているのに）。
そんな状態で、お年寄に席を譲ろうという意識が芽生える方が不思議だ。

318 ：結論。：01/11/29 18:10 ID:FDLNbzvC

319 ：名無しさん：01/11/29 18:47 ID:Sij1sEut

>>318
もうその結論でいいよ。

320 ：-：01/11/29 18:55 ID:UJong6tR

座ることを前提に電車を利用するかね？優先席対象者は。
ほかの交通機関使いなさい、タクシーは多分100%座れるよ。

321 ：魔：01/11/29 18:58 ID:lQZUH7Ra

逝ってよし

322 ：名無しさん：01/11/29 19:04 ID:Sij1sEut

>>320
老人の所得は二極化してるから難しいね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 19:09 ID:qyhGMQAr

>>313
香川県？
俺も１２年前まで住んでいたがコトデンなんて通勤時間帯以外はいつでも座れるやん。
そんで社員はみんなドキュソ（藁

・・・て、そういえばコトデンに優先席なんてねえじゃん！
（今はあるの？）

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 19:28 ID:W2pC6Nwt

「制服着た女の子の前に立っていたけれど、譲ってもらえなかった」って
怒ってる人が近所にいました。
事細かにその女の子の様子を話すんですが、どう考えてもその子は何処か
疾患を抱えていそうに聞こえるんですよ。
足の細さが棒のようだったとか、はげてるとか・・・。
その老人、山歩きが趣味で足腰丈夫なのが自慢なんですよね・・・。
どうも納得いきません。

325 ：227：01/11/29 20:11 ID:2r23+ug4

>>233
老人は嫌いじゃない！
自分も歳とっていくと老人になるし、
老人嫌いなら、とくに自殺してるよ（こんなに老人があふれているんたから）。
僕が言いたかったのは、、、
バスを乗るときは老人だから、無料で乗って、
座るときは老人として見られるのは、いやだから
一般席に座ることについての疑問を言いたかった。
210円出して乗っている、僕としては座れるなら座りたいし、、、

多分　>>230　が言いたかったのも、、、

326 ：：01/11/29 21:25 ID:l07ip4Ay

３２５さんの意見に同意です。
優先席が空いているのに、他の席に座らないでほしい。
座席数の少ないバスでは特にそう思う。
最近、心遣いされる事だけを考えているお年寄りが多すぎる。
老いも若きもお互いに心遣いをしなくては。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 21:29 ID:HZ2+6TWw

都内時代確かに痛勤

今・自動車通勤　居眠りできんのが辛いがギュウギュウになることはない。

座席程度で哀れよのぉ～

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 21:35 ID:MBdv6OVW

そうやって座るから足腰がさらに弱まるんだよ、普段は座ってんだろ？
いい機会だから電車やバスに乗るときは進んで立って足腰を鍛えなさい。
座っていたら若い人に席を譲るくらいじゃないと寝たきりになるよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 21:42 ID:CJmz34eV

>>324～>>327
いかにも自分勝手な馬鹿で厨房な発言。
それができりゃ問題ねーんだよ。
カスが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 21:48 ID:HZ2+6TWw

>>329
オマエが解決できるかよ
厨房はオマエ

しかも大を付けておいてやろう

大厨房クン

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 22:38 ID:B+XCH18E

外人優しいよー、彼女と一緒の時に
席１つ空いたから彼女座らせたら
隣の外人さんがにこにこしながら席譲ってくれた。
ズレデスね・・・。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 22:38 ID:Resalz47

席を譲るのはあくまで善意であるべき
強制される事じゃない

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 22:49 ID:bmUS2Xgo

こう言う議論でＪＲ擁護（又は譲らないヤツ非難）するのは、
鉄オタってことでいいのか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 22:58 ID:3gu1DPY0

あくまで優先だろ？専用席じゃないじゃん。よって譲る必要まったく無し

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 22:59 ID:HZBZ+jTc

ちがうんじゃなーい

336 ：名無しさん＠ＲＸ：01/11/29 23:01 ID:rU327XQr

　漏れ、生まれつき膝の関節がおかしくてさあ。長時間立ってられんのでシルバー
シートに座ってたら。ババアにせき譲れ言われたことあるよ。いくら若くても
杖持ってるんだから少しくらい察してくれよと思ったことがアル

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:02 ID:3gu1DPY0

悪いと思って席譲ろうとすると「私はそんなに年とってないわよ！！」とか言われるんだよな～

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:05 ID:3gu1DPY0

つかさ。譲らない奴非難してるけどお前らは譲るのかと小一時間問い詰めたい！！
口だけじゃないんかと　まあ初心者のお前らは座ってる俺らを横目に立ってるんだな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:12 ID:2uYkxzXd

>>337
それはあるね。
首から席譲ってくれカードでも貼り付けてくれ。

高齢者らから「優先席を譲ってくれない」と指摘があり
座れないくらいで騒ぐなら出歩くな
都会にいるからこういう結果になるんだよ。

田舎へ来い
空気はきれいだしせかせかせずといいぞ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:21 ID:XWppG6uy

空いてりゃ優先席だろうがなんだろうが座ります。
だって勿体ないし、そんかし年寄り、障害者、妊婦等には譲ります。
チビガキには絶対譲りません

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:35 ID:3gu1DPY0

年寄りは譲らん、妊婦や骨折してるような人には譲る

342 ：元妊婦：01/11/29 23:51 ID:8RV+4PKy

あきらかにお腹が大きくなってから。
偶然シルバーシートの前の入口から入った。
シルバーシートにはおばさんなかよし３人づれが
楽しそうに座っていた。
目があった。
彼女らは目をそらして、話に夢中で気が付いてないよ～ん
てな感じばればれで話に花を咲かせていた。

もちろん、ゆずってはくれなかった。

結構、妊婦って気づいてもらえないんですよね。
満員電車なんかでは、ほとんどない。

以外と親切なのが若いサラリーマン。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:51 ID:H/rELp2w

最近の年寄りは　だらしがねえな。昔の年寄りは　もっと毅然として
厳があったもんだ。「席なぞ　めぐんでもらわんでもいい。わしは　年寄り扱いされる
くらいなら　腹かっさばいて　死ぬワイ。戦争中とくらべたら　なんだ　こんなもん。」
てな　かんじ。こわくて　近寄れなかった。

いつから　日本の年寄りは　こんなに　だらしなく　情けなくなったんだ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 23:59 ID:PAugfCdi

ちょっと関係ないんだが、
昔広報で「自分の親(乃至祖父母)だったら譲るでしょ？」っつーのがあったが、
子供が立ってて、「自分の子供だったら譲るでしょ？」って反論されなかったのだろうか……

345 ：　：01/11/30 00:04 ID:blE/vnen

子供連れや、旅行に行く老人は通勤ラッシュ時に乗ってこないで欲しい。
しかも、リュック背負ったまま動き回るし。
年よりは馬鹿＆わがままで困る。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 00:34 ID:SCHKuxp4

うん。っつーか老人は微動だにしないで欲しい。呼吸もNG!

347 ：千葉県民：01/11/30 01:01 ID:RYZvpEYW

常磐線は禁酒にして欲しい。
常磐線に乗らない人は良く知らないかも知れんが、
快速でない中距離電車は宴会状態なのです。

348 ：アホ：01/11/30 01:01 ID:U8XummPK

「絶対譲れない事情がある人専用席」を作ったらどんな効果があるんだろう。
誰か考えてください。

349 ：アホ：01/11/30 01:07 ID:U8XummPK

いや、意味ないな。
ｺﾞﾒｿ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 01:28 ID:fhf+6UZB

>>348
吉田戦車のまんがであったな。
金持ち専用席、幼い頃に心に傷を負った人専用席って。

351 ：埼玉県民：01/11/30 01:54 ID:OQc7fS1b

>>347
高崎線もだ。
片手にワンカップ、
弁当まで食いだす始末。
隣で、つまようじでシーシーされたらたまらない。
これは通勤電車だぞ、行楽電車と勘違いしてるんじゃないのか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 02:12 ID:ku85IVma

>>347,>>351
血が出るほど同意！、ついでに八高線もな。
まず、３０分に１本ってのを根本的にどうにかしろ。
いつまでも田舎のポッポや気分でいるんじゃねーぞ！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 02:58 ID:Mpm5fRRb

どれも一人一人のモラルの低下が原因と思われ。
若い人も年配の人も、自分の事しか考えない人間が
増えすぎただけでは？と思う。恥を知れ恥を・・・
と言っても無駄なんだろうな。
どんな事が恥ずかしいのか知らないんだから。

354 ：：01/11/30 02:59 ID:tVRa7ydB

座席を全廃して、希望者のみに椅子を貸し出すようにするか、
高齢/障害者カードを入れたときだけ座席が出るようにするか、
高齢/障害者専用車両をつくる

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 03:35 ID:Q6B97ZmU

高齢なんて人口比での概念だろ。
まぁ、全体の５％以下だよな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 03:43 ID:afTAoLf4

関西のJRか私鉄は、優先席自体をなくしたよ。
つまり、全席お年寄りや体が不自由な人に譲りましょうって意味で。

発想の転換したほうがいい。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 04:09 ID:f6RMZzS0

老人を100人くらい殺したら年金や医療費がどのくらい浮くのだろう。
勲章もらえるんじゃないかな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 07:20 ID:amx2uD+T

それを考えるお前を殺った方がみんなの為になるんじゃないか？
無自覚犯罪予備軍君。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 07:26 ID:9NyeApT0

>357
逝ってくれ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 07:31 ID:YCw2tO+x

根本的に、お金払って乗っているのに座席に座って前に婆さんが立つ
となんかいけない事してるような感じがして、時たま斜め前に座ってる
オバサンが「あんた若いんだから席譲りなさいよ～」みたいな目でこっち
みてると腹が立ってくる。だから、最近ではこれは鉄道会社が悪いんだ
と思って絶対に座った席は譲らない事にしている。
どちらかというと、６０歳以上ただ乗りのバスの方がタチが悪いかな・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 07:38 ID:PlsEebwF

JRはともかく都営地下鉄とかバスはタダで乗ってるんだろ？＜ジジババ
所得にもよるが。
都営地下鉄は優先席の対象からジジババを外せ！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 07:42 ID:9NyeApT0

このスレで「席は譲らん」といってるやつらは海外に
住んだことないでしょうね。
海外でまじかに席の譲り合いを見たら日本って最悪な
のに気づくよ。
テクノロジーは１番でも、こころの貧しさは世界一だ
ろう。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 08:27 ID:umxgtOWw

話しはちょっとずれるのですが、デパートのエレベーターもどうにかならないのでしょうか。
昔はエレベーターガールがいたので誘導とかもできたけれど、最近はいないところも多くあります。
先日、「車椅子優先エレベーター」に乗っていたところ、途中の階でたくさんの人が乗ってきました。
奥へと移動して身を小さくしていると、閉まる寸前に見えたのが車椅子の男性。
えっ、車椅子の人がいるのにみんな乗ってきたの？
降りなくては！　と思ったときにはすでに扉は閉まり、動き出していました。
わたしは人の隙間からなのでぎりぎりにしか気づけませんでしたが、扉付近にいた何人もの人は
はじめから見えていたはず。
こういう場合、降りて車椅子の人を優先させるのは当たり前ではないのでしょうか。
普通のエレベーターは5つ、6つあります。優先と専用はひとつずつのデパートでの話しです。

364 ：ななし：01/11/30 09:07 ID:RNuxyvT8

ジジ＆ババの無料パスは
都営バスのみで、都営地下鉄はなし。
都営バスは、前扉から中扉までが、ジジ＆ババゾーンで
中扉から後ろ側は一般席になっているようです。

365 ：_：01/11/30 09:39 ID:BZviZ3wt

ここのスレでジジババは氏ねとか邪魔だとか言ってる奴って自分が年取った時に同じ事言われても平気なんだろうか…。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 09:43 ID:FasBzhhc

座っているのが全員老人だったら、どうなるんだろう
「わしゃ90だから75のおまえは席をゆずるべきだ」
とか言ったりして(藁

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 09:45 ID:FasBzhhc

>>365
それは想像力が足りない人なのでしょう

368 ：：01/11/30 10:37 ID:EVUralbk

４月に足首を怪我して松葉杖生活中の通勤＆帰宅中のこと。
優先席では一度も譲ってもらったことないですね。
電車が停車するたびにフラフラしちゃっているのにみんな寝たふりとか
酒を飲んで知らんぷり。

逆に一般席で譲ってもらったことはありますけど。
たいがい若い子が多かった。おじさん＆おばさんは全くなかった。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 10:58 ID:QQ6DKjKJ

山手線１１両編成を
１号車　携帯禁止車両(電波遮蔽シールド済み)
２号車　普通の車両
３号車　携帯使い放題しゃべり放題車両
４号車　弱冷房車
５号車　普通の車両
６号車　シルバー車(全席老人専用)
７号車　普通の車両
８号車　お子様隔離(いくら騒いでも、ＯＫ）
９号車　携帯使い放題しゃべり放題車両
10号車　いすなし車両(1日中)
11号車　携帯禁止車両(電波遮蔽シールド済み)

普通の車両では妊婦・けが人等には譲るけど、
老人には譲らないよって事で。
これで全て丸くおさまらないかな…？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 11:00 ID:xmU+0yhp

>366
そういう話実際あったってきいたことある(藁
ホントかどうかはしらないけどね～

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 11:04 ID:+jcMuO4D

若い者にも問題ありっ。
高齢な者も問題ありっ。
もちつもたれつ、揉んで揉まれて、
吸って吸われて、突いて突かれて、
それが人間。
譲りたければ譲れば良し、座りたければ座れば良し。
結局、何かと聞かれたら。
心の広さと答えます。

372 ：　：01/11/30 11:21 ID:7zk0Di7j

優先席を増やすのは賛成です。
ついでに、１１両編成を、１２両に増やしませんか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 11:54 ID:lP4XVWld

体の不自由な人に譲るのは当然として、
どうして年寄りに譲らないとイカンのかね？
「年寄り≒体が不自由」だから？
年寄りでも壮健な方もいるのだから
年寄りに譲らないといけないってのは敬老の精神かい？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 12:35 ID:sF0A/Ho9

>>373
だから、君が譲りたくないなら譲らなくていいよ。
年寄りは疲労が激しいだろ？だから、譲るんだよ。
ただ、それだけ。
譲らないといけないってことはない。
そうやって、他からの情報を鵜呑みするから
そういう強迫観念にかられるんだよ。

375 ：まかろん：01/11/30 12:37 ID:RwwAGvGw

心に傷がある方の為の優先席です。

376 ：な：01/11/30 12:47 ID:tYxYgE8Q

優先席があるから　一般席の人があまりゆずりたがらない心理ってない？
「じじーとばばーは優先席のほうに行けよー。」みたくね。
だからぜんぶ優先席をなくせばいいと思われ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 12:56 ID:J4ZrNmul

優先席は、がら空きの時でも座りたくないのはなぜだろう？

378 ：357：01/11/30 13:01 ID:p7PYEWuF

>358,359
いや～ん、おいら礼儀正しく席を譲ってるよ。しかも笑顔で。

379 ：え：01/11/30 13:08 ID:An5Nyf9O

この理屈でいくと、
宿題をやってくる子供が少ない場合、
先生は、倍量の宿題を課せば良い訳だな。なるほど。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 13:20 ID:Eu3e2fKQ

電車の中で席に座らないのは危ないので、極力座るようにしています。
疲れてなくても座ります。万一の事故でも座っていたほうが立っているより
安全。

若いとか、年寄りとか関係ないと思います。身を捨てても助けたい人か、
否かの問題。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 13:21 ID:/6iGeYTW

>>379
いや、提出数を増やすために
隣のクラスの生徒にも宿題を出す。
が正解だろ。

382 ：　：01/11/30 13:24 ID:59d4R/nB

>>381
ｱﾀﾏｲｲ！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 13:24 ID:/6iGeYTW

100の宿題を出されて50しかやらなかった。
という場合は
宿題の量を増やす。
で正解だけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 13:26 ID:/6iGeYTW

で、教師がすべきなのは宿題をやらないなら増やす。
のではなくて、
宿題をやってくるように指導する。
ですね。

385 ：草野仁：01/11/30 13:33 ID:I2O6ZsBv

俺は年寄りに席を譲った後、人間椅子に。
常に体を鍛えている。　

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 13:34 ID:sF0A/Ho9

学校にもよるけどね。
宿題をやってくるように指導する前に
珍走をやめるよう指導しなくてはいけない場合と
そうじゃない場合とかなり佐賀あるからね。

387 ：　：01/11/30 13:36 ID:DSP9WjNv

ふと思うのは・・・・・
席を譲ってもらおうと考える時点で、おかしいと思うんだよな。
座りたいなら始発から乗ってこいと思うし、
こっちだって仕事してるんだし
疲れているのはあんただけじゃないと思うし。

まぁシルバーシートには座ろうとは思わないが
普通の席にいても、いかにも「なんで譲らないんだ？」って
顔するのは気に入らないんだよな。

しかも、譲ってもお礼すら言わず、さも当たり前だろって顔で
座るような礼儀知らずな高年齢者が増えてるし。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 13:37 ID:kJ8oeXKi

>>384
それより、特別な事情もなく
宿題をやってこないようなやつは見捨てる。
ってのはどうだ？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 13:58 ID:J4ZrNmul

小学生の頃、道徳の本に載っていた話でこんな話があったな。

子供を連れたお母さんが、電車で爺さんに席を譲ってあげたのに
爺さんはお礼すら言わず、当たり前って顔で座った。
子供がそれを見て
「あんな奴に席を譲らなければ良かったのに」
と言ったら、お母さんに
「そんなこと言っちゃいけません」
って怒られた。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 14:11 ID:7gguPO7S

俺は、いっつも席譲るときは、
気持良い譲り方したいから、
内ポッケに2本、カバンに10本、
うまか棒を持参してる。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 14:17 ID:u6uARfCh

今は健康のためになるべく立つようにしてます

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 14:32 ID:Q0Ae8tr5

座席を譲らない事に対して心の狭さみたいなのを言う人がいるけど、
これは、鉄道会社に対するある意味圧力なんだと思う。そりゃ、今すぐ倒れそうな
人が目の前にいれば緊急措置として座席を譲る事は正しいかもしれないが、乗客は
老若男女問わず公平でなくてはならない筈で、根本的に一つの車両に健常者と一緒に
身障者や老人、妊婦等を一緒くたに詰め込んでしまうというのは危険な事である。
これは、明らかに鉄道会社側の利益の為に乗客に危険を強いている訳で、乗客の
良心を盾に使う卑劣な行為でもある。
満員電車の痴漢等も本来は鉄道会社をこそ訴えるべきだと思うし。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 14:44 ID:Q9zGW3au

>>392
電車を利用している人間が無知で幼稚ならね。
電車など公共的なものは、ある程度、利用者の
良心に行動を委ねないと成り立たないだろうよ？
ましてや、痴漢なんて論外。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 14:52 ID:z+66kwZt

>380
でも日比谷線の脱線事故の時は座っていた人にめがけて脱線車両が突っ込んできたよねぇ…

これは特殊なケースだが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 14:57 ID:5/B/SUnU

３９２の解釈で言うと包丁を買ってきてそれで人を殺したら
そいつに売った店が悪いのか？お前、アホか。
３９３の言うとおり『良心に行動を委ねないと成り立たない
だろうよ？』　良心も法で縛らないといけないのか？　ヴォケ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 14:59 ID:jTAyWS3u

今朝の出来事なんだが、満員の東急東横線の渋谷行き急行の
ボックス席窓側（普通席）に座って寝ていたんだわ。
隣はちと綺麗めのお姉さんでお姉さんもうとうとしていて
こちら側に微妙によりかかっていて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったわけよ。

気持ちよく寝ていたらいきなり小太りの不細工がボックス席に突入してきて
「○▲☆～！！」と叫んで隣のお姉さんに「立ちなさいよ！」と
わめき散らしだしました。
寝ていたおいらは寝ぼけていて何が起こっているのかわからずにいたら
隣のお姉さんは席を追い出され害基地が隣に座ってしまいました。
# この時おいら足を散々害基地に踏まれまくったんだけど。

397 ：396：01/11/30 15:00 ID:jTAyWS3u

>>396の続き

その後害基地が隣にいるから、見の危険を感じて一睡もできなかった。

こんなんあると席に座るのも命がけだなぁと思ったわ。マジで。
それとその時寝ぼけていて助けてあげられなかった自分にかなり幻滅。。。
渋谷で降りた後美人のお姉さんが近寄ってきて愚痴ってくれたので
少しだけお話できて嬉しかったけど助けていればもっとお近づきになれたかも。。。

398 ：　：01/11/30 15:35 ID:GujOEnGE

オレの場合、昼間の東横線、巨体害基地と子供抱っこした若い女性と
オレの計4人(子供含む)が1両に乗ってたわけだ。
で、害基地は離れた席でブツブツ独り言を言ってたんだが、
突然そのお母さんに突進して子供をもぎ取り、「うおー」
とわめきながら、なぜか子供の服を力任せに脱がしだした。
そのお母さんは泣き喚きながら子供を取り返そうとするけど、
相手は180㎝くらいのデブ。逆に突き飛ばされてる。
で、他に助けられる人間は俺しかいないと…。

ほんと、嫌でしたよ。こんなのに関わるの。
仕方なく害基地を後ろから羽交い絞めにして、その隙に
お母さん子供を奪還。スグに駅についたからその親子は
ダッシュで降りていったよ。
で電車に取り残された害基地とオレ。
害基地は何も無かったかのごとく、床に座り込んでブツブツ独り言言ってる。
オレは車両を変えて、結局そいつは放置してきたよ。
ホントにあんなの人間じゃないんだから、放し飼いにするなっての。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 15:43 ID:vMaj+POn

>>395
そりゃ、責任あるんじゃないの？包丁だって立派な危険具だからな・・
ただ、そういうのはなかなかクローズアップして議論されないだけで、深刻な
問題だとなれば、やはりなんらかの規制が入るだろ？

400 ：マスター：01/11/30 15:43 ID:epEF+qOC

席、譲りたくない時にお年寄り構えや斜めに立ったら目をツブッテ急いで寝る振り。
全然、眠たくなくても寝てると言うポーズを作る。お年寄りが途中で降りると急に目を開ける。
席を譲りたいけどタイミングを逃す時、心に後味が悪い気分を味わいながらも寝る振り。
「おばあちゃん、若くても疲れてるんですよ」の振り。
席を譲りたくて思っているうちに隣のサラリーマン男性に先に譲られた時。
あ、助かったと思う反面、この男性は周りの若い女性から好青年と思われているだろうな？と
少しオイシイ様な所を取られた気がして、好感を持ちつつもそのサワヤカさに
嫉妬したりもする。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 15:49 ID:SIl2duUk

要するに
老人が「譲れｺﾞﾙｧ！」って態度とってるのが良くない

いかにも脚が悪そうなご老人がいたら
席を譲ってる場面を良く見るけど

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 15:51 ID:KZqV2ROh

そりゃ、包丁の話はね。
しかし、その包丁を料理人が使えば、おいしい料理ができて
犯罪をおこそうとする物が使えば、悲惨な死体ができて
どこで差がうまれるかというと、結局、利用する側の人間に
責任があるわけで。もしかしたら、料理人が殺人犯だったりする
わけで。
売る側に責任を追及するのはどうかと？
>>392 の話はまた違うしね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 16:01 ID:TrheXMrY

>>402
全くずれるけど、包丁買って即犯罪ってパターンがあるから、
凶器になりそーなものの販売は、誰に売ったのかの記録を
して欲しいと思う。
料理か死体かの結果は店主に責任ないと思うけど、売る責任
はあると思うんだ。
398に出てくる害基地のように意思の疎通ができない人には
売って欲しくない―というか売るな。

404 ：402：01/11/30 16:11 ID:KZqV2ROh

それは1里ある。
そういう犯罪増えてるしね。ものすごく。
売る責任はある。うん、あるね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 16:51 ID:rTbS2kwP

ずるがしこさは　すごいジジババ連中には　譲る必要がない
すわりたきゃ　のるなよ。こっちも疲れてんだよ。
コマゲキジョウの袋なんかもってんだったら遊びだろ！
リーマンの疲れた顔を　みてみろ！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 17:36 ID:SkqSxBGB

>>405 　が、老人になったら
「こっちは何十年間って会社勤めて、働らかさられて
　　人生に疲れてんだよ。老人の疲れた顔みてみろ！
　　　　席ゆずりやがれってんだ！この若造が！」
って言い出すんだろうな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 20:09 ID:+temV0AL

年寄り笑うな、これから行く道。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 20:33 ID:70l4fTqX

障害者と高齢者を「天秤にかけた」ら・・・。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/30 20:54 ID:E6SQEFgV

いっそ、優先席と一般席の比率を逆転しちまえ！

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 21:27 ID:dpmTSGfh

つーか妊婦とただのデブの区別がつかんから、妊婦かもな奴にもゆずらん。
あと電車の中でいきなりぶっ倒れた奴に席を譲ろうとしたのに、
頑として座ろうとしなかったよ。もしかして眠って倒れただけだったのか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 22:11 ID:BKbVbr5V

俺は基本的に老人に席を譲る。
その時、礼も言わないような輩だった場合、相手が老人だろうが説教する（ｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 22:53 ID:N0+Ngq9k

「絶対に譲らない人専用席」と「弱者優先席」があれば十分だと思うがどうよ？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:05 ID:nF/VYLov

本編とはズレるけど、昔私が交通事故に合ってから1週間程して
足を引きずりながら歩いていた時（松葉杖はなかったけど普通に歩けなかった）、
目の前で自転車が車と接触して事故が起こった。
私は走ることができないのでとりあえず自転車の人に近づいて介抱し、
それを見て走ってきた人に「救急車を呼んで！」と叫んだ。
そしたら、それを見たジジイが「他人に言うな！テメェが走れ！」と。
行けるもんなら自分で行ってるよ・・・片足ギブス付いてて、偶然杖ついてなかっただけなのに。
なんだか悲しくなって、足を引きずりながら家に帰った。

所詮、見た目で障害や怪我があるのか判らない人間は
他人から気遣ってもらえることなんてないんだよね。
それから滅多に電車で籍を譲らなくなった。
他人に気遣いできないジジババが繊細な気遣いを希望するなんて勘違い甚だしい。

本筋に関係ないのでsage。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:06 ID:wdJBoAG1

始発駅だと朝のラッシュで並んで２本くらい
電車を見送ってから３本目で座る駅あるよね？

漏れはそれに1時間乗るのでたとえヨボヨボのババァが目の前に
来ても
「氏んでも譲らん。座りたかったら２本待って並べ」
と思ったね。

遠距離通勤のリーマンはつらいのよ。

もっとも今では職場の近くに引っ越してバイク通勤してるが。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:09 ID:8wOzRhAQ

お年寄りは、フリーパスのバスか、
タクシーに乗りましょう。
駅の階段は危ないですよ！

416 ：　：01/11/30 23:34 ID:/U11YT9l

　どんなに混雑していても優先席は空いていた札幌市営地下鉄。
今はどうなっているだろう。
　乗客全員が昔の札幌市民のような気持ちがあれば何も問題は無いのだけれども。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:41 ID:zgiNcLpc

いっそのこと電車から椅子をなくせ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:53 ID:cVL9iH4Z

東京の通勤電車の殺人的な混雑と長距離通勤では座るのと立つのでは
きっと天国と地獄くらい差があるんだろうな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 23:55 ID:zN9sb7Qw

「きっと」ってお前の乗った事ないのかよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:11 ID:xNMztdPd

年寄りの医療費やらなんやらを誰が負担してると思ってるんだ?
若葉シートを作って、あくせく働いている若者をいたわってほしいくらいだ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:13 ID:WkMTeRbx

老人専用車両を作ればよいだけ。
本当に座りたい老人はそこへ行くがよろし。
その車両だけ、車内広告は、霊園、墓石、葬儀社なんていいかも。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 00:18 ID:Ewwga4Yy

>>420
それは先人の方々もやってきたこと。
が、高齢化社会がどんどん進んでいくことで
若年層に対する負担が増加することに何か対策打ってもらわないと
どうなることやろ。

423 ：名無し：01/12/01 00:23 ID:qkHJbM7G

私たちが今の老人と呼べる年になる頃には年金は出ないだろう。
金のない老人はどんどん死ねばよい。
年金分を自分でためていきたい。自分のために。

424 ：山手線：01/12/01 00:34 ID:LtqG1JJ2

精神的には、ニダ共と変わらないな、この国は。

425 ：：01/12/01 00:45 ID:Ewwga4Yy

>>424 みたいな流行りのニダやらチョンやらの言葉使って
即席差別主義者がいるようじゃ、この国のレベルも高くないわな。

426 ：ななし：01/12/01 00:53 ID:SL7oVyVb

この手の話はガイシュツかもしれんが・・・

この前、比較的空いている東急田園都市線に乗って座っていたら、
やたら威勢のいいジジババ４人組（推定平均年齢７５歳ぐらい）が乗ってきた。
案の定空いている席を探そうとしたのだが、
一人のジイさんが誰も座っていないシルバーシートに
向かおうとしたところ、一人のババァが
「あんた、そっちシルバーシートよ！」って慌ててジイさんを引っ張って、
普通のシートに座り込んだ。その後数駅過ぎたところで、普通のシートは
満席になったわけだが、目一杯座れば６人は腰掛けられるシルバーシートは
それでも３人ほどしか座っていない。あの老体４人組に対して
「あんたらがあそこに座れよな！」って思ってしまったのは
たぶんオレだけじゃなかっただろう。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 01:54 ID:ZjZw5+q1

優先席は専用席じゃないぞ。
譲れると思う奴は座れる席。
ワカモンは座っちゃいけないみたいな風潮はやめて欲しい。。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 06:57 ID:fXjJrYnk

>>427
同意。
あくまで優先であって、専用ではない。
クルマの話を出すのもどうかと思うが、「バス優先」と「バス専用」は違うしね。
譲れる人は座ってもいいでしょ当然。
といいつつ俺は優先席に座った途端爆睡しちゃって譲るも何も・・・

散々出てきた意見ではあるが、若者だろうと疲れきって座ってる時に
みすみす席を譲る必要はないと思う。
少なくとも通常の座席では。
電車で座れない（＝寝れない）と一日の睡眠時間５０％減なので
ホント、仕事に影響する。
つーか２ちゃんねるなんてやってないでとっとと寝ろってことか（ｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 19:33 ID:wxnE0KV2

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 19:36 ID:BTkKdf98

いっそ席を全部取ってしまえ。

人間輸送車〔藁〕

431 ：　　：01/12/02 19:39 ID:Z8OAe1cQ

「増やす」なら譲らない。おばはんには。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 19:48 ID:9/Vo3eFr

自分の座った席の前に誰かが立っていたとする。しかし、車内は
結構混んでて、立ち上がった後で斜め横の人がスルスルッと座っ
たとしましょう。空いた席ってのは前に立っていた人に優先順位
があると思うんだけど、はたからみてると斜め横に立っていた人
のゲット率が高いように思われますが。このあたりは？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 20:27 ID:dGB8lEdL

>>432
正面の席はひとつしかないが、
斜め前の席はふたつあるからね。
図々しいヒトは、桂馬飛びも辞さないし（ｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:14 ID:sW5f4UNH

マジレスで申し訳ないんだけど、空いた席ってのは前に立って
いた人に座る権利があると思うんだけどなぁ。「そこのお爺さ
っ、この席どうぞっ」と前に人がいるのに御年寄に席を譲るの
は少し違うような気がする。話がそれたな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:21 ID:Gbj6QtjK

>>432
嗚呼、よくやられる。
正面の席が空いたと思ったら、ずうずうしく体当たりしてきて座る奴。
大抵左右に立っている人間且つ普段電車に乗らない奴のやることだよな。
通勤・帰宅時間等にそういう奴等（ﾌﾘｰﾀｰか?）が入ってくると、
寄っかかってくるしで大変迷惑。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:22 ID:uWG/AX7k

>>434
どこの田舎のローカルルールだよ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:32 ID:kf4PvUGu

>>433
> 桂馬飛び
激ﾜﾗﾀ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:47 ID:XGYqLFhu

マジレスです。

この件って、結局ひとえに利用者のマナーの問題ではないだろうか。
鉄道会社の問題でも、行政の問題でもなく。

このほかのいろんな社会の状況を照らして考えると、
公共のマナーとか、人とうまくつき合うつき合い方に対する
適応力の低下が諸悪の根元のような気がする。
個人的には、半額で乗ってる小学生や1/3料金で乗ってる学生には、
あまり席に座って欲しくないけど。
私の親は、絶対に私たち兄弟を座席に座らせることはなかった。
ただ、安全のことを考えると、座席が空いている場合は座った方がいいと思います。

最後に、気持ちよく席を譲ったのに
相手が頑として座ろうとしなかったことで気分を悪くした経験があって、
もう二度と譲るまい、と思っておられるみなさんへ。

確かに嫌な思いをしたと思うけど、
みんながみんなそういう人ばかりじゃない。
10人に譲って1人がそういう反応をするとして、
初めの一人がそうでなかったのは残念だけど、
9人の「ありがとう」と言ってくれる人と出会えるとしたら、
ぜひぜひ、ほかの9人に出会ってください。
きっと、少しだけだけど気分良くなるから。

439 ：ぽた：01/12/02 22:49 ID:6k6LuXN/

結構年をとっている人がいるんだけど、仕事帰りらしく
いつも同じ電車になります。要領がよくって、気の弱そうな人を
見つけると走っていってその人の前に立つのね。すると座れるわけよ。
年をとっていても元気な人はいます。若い人でもその日の体調も
あるでしょうし、決めないほうがいいのでは？

440 ：実演販売：01/12/02 22:51 ID:XGYqLFhu

続いてカキコ。

列車内で化粧したり、食べ物食べたりしている人が近くにいるとき、
非常に申し訳ないのだけど、
本当に申し訳ないのだけど、
スーパーの店頭や夜店の実演販売を思い出して、
じーっと見てしまいます。

あれって、見られることで購買意欲を誘ってますよね。
化粧で綺麗になっていく女性の顔を見ながら、
そんなことを考えてしまう…

441 ：　：01/12/02 23:44 ID:J1SiIa8t

あー私も見てしまう
さして化粧しても変わりようのないブサイクがいつまでも念入りに
化粧しているの見ると、無駄な努力だなぁと笑えて来ます

442 ：：01/12/02 23:47 ID:3W8EZuCK

大阪なんて、ひとりで２人分ぐらいとって座ってるバカをけっこう見かける。

マナーなんて緒戦、ＪＲ東日本で考えること。

西日本なんて、それ以前の段階。

443 ：　：01/12/03 00:15 ID:+S3PfGNp

若いのにがつがつと座ろうとしている方をみると、ああ、卑しいなあ
育ちが悪いんだなあと、ただ、それだけ。
意外と食事の食べ方とかそういう所で出身階層を値踏みする所がある
んで、下層階級の方は気を付けて下さい。ま、縁の無い話かも知れな
いけど。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 00:24 ID:gG9MaeFE

>>443
何処のセカイの人ですか？笑

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 00:25 ID:E3/5QixO

>>442
的確だね

全部席取ってしまえⅡ

444ゲット

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 00:35 ID:UoU4Qmkh

この高齢化社会で、山手線に乗れる人を年寄り扱いしちゃ
可哀相だ。だから譲らん。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 01:53 ID:0e0o32Z3

譲りたいヤツは譲ればいいし、
譲りたくない（譲れない）ヤツは譲らなければいい。
少なくとも、譲ることを強制しないでくれ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 01:59 ID:6i2c16qz

この間、ゆうに二人分はある太った外国人が電車内に乗って来たさ。
そいつは最初、座るのを何故だか躊躇してたが座ったさ。

で、女性が来たとたんに勢い良く席を譲ったさ。
したら、カロリーメイトかなんか喰いながら乗って来た
その若いチャンネーが、見知らぬおばさんも誘って座ったさ。
（デブーの外人男性からは見えない位置）

いやー、一人マナーが良いと拡がるもンダナー、とおもつた。
つか自分が席を譲るチャンスを失って一人鬱。

449 ：　：01/12/03 02:38 ID:wnOkmn/9

>>443
出身階層ってなんだそりゃ？60年前はほとんどが乞食だったろうが。
どこで変なデンパ拾ってきたんだ？
確かに一部に特別な家系はあったが本当に一部であってまして電車になんて
乗ってないつーの、電車に乗ってる高い階層なんているわけねぇだろ。

450 ：：01/12/03 02:41 ID:tSpRS6Im

>>449
今ごろ電波出しすぎて、夢の中だよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:53 ID:5DsVhG2X

年寄りには席譲ろうや。楽させてやれよ。
もちろん体調が悪かったりするときは
譲らなくともよい。
で、何か言われたら恥ずかしがらず
理由を述べればよい。
周りに白い目で見られたとしても堂々としてろ。
理由を言う時には丁重にな。相手から罵られてもな。
余計なごたごたは避けるべし。
と思ったがどうよ？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/03 02:56 ID:TsRcqWZp

山手線なんてそんなに長時間乗らないんだから、
別に譲ってもらって座らなくてもいいと思う。
どうせすぐどこかの席空くし。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 03:07 ID:6i2c16qz

>>452
確かにそれはある（苦笑

中央線とかの長い路線の方が現実的やの。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 03:50 ID:Oh+DkdtW

にのずう儂いいこ今
は気にらうるれの
席持心だ年とのほ日
をちかか寄こはど本
譲をららりれ誰快で
り持の理のはの適君
なつ敬由お間おにた
さて意なか違か暮ち
い年とどげいげら若
寄感考だなかせ者
り謝えろくとてが

455 ：いや：01/12/03 03:54 ID:ype+JwEM

縦書きは読みにくい。
横も意味が通るともっとよかったのだが。

5点

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 03:57 ID:Oh+DkdtW

ずれちゃったよ。ﾜｧｧｧﾝ

457 ：名無し：01/12/03 04:08 ID:C7HfNlKc

>>456
努力は認める
次回作に期待する

458 ：　：01/12/03 04:11 ID:nNCYbW1o

つーか譲ってほしい人が、譲ってって言えばいいんだろ？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 04:37 ID:ZJCsFxA0

でも通勤ラッシュに老人たちが山登りルックで集団が入ってきて
、ピーチクパーチクと会話するのはいただけんな。
それと、通勤ラッシュ時に廊下を遮って通りにくいのも好かんぞな。
ビジネスマンに道をあけてくれ！

460 ：(ｰ_･)σ鉄オタ：01/12/03 04:40 ID:SRhJRpuX

年寄りも混んでる時間帯には乗らないとかの事はして欲しい・・ラッシュ時に乗り込んで来て座りたいって可笑しいよね・・

あと山手線にはないけど急行とかの優等列車がある場合大抵各駅停車は余裕で空いてる場合が多いのでそっちに行って欲しい。
目的地に早く着きたいし座りたいんなんてムカツク。
小田急の夕方ラッシュ時急行にババァが乗ってきて大変な事何度もあるよ・・潰さないように気使うし・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 04:51 ID:gqYMRYCo

>>456
の高らクア今
お齢れレジ日
陰者るーア日
でののム各本
す世はつ国人
。代、けにが

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 05:30 ID:5iwsLl3N

ラッシュ時の年寄りはマジむかつくね。
通路の真ん中をちんたら歩いてたり、エスカレータで右側に立ちっぱなしだったり。
みんな急いでるんだから、回りのスピードについて行けない人は大変迷惑なんですが。

463 ：(ｰ_･)σ鉄オタ：01/12/03 05:59 ID:SRhJRpuX

>>462
エスカレタ関西だと左側通行なんだよね・・
初めて見たときそうとうカルチャーショックだったよ・・
関係無いからサゲ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 06:17 ID:NJXge1rL

年寄りを違う生き物というか、違う人種扱いしてないか？
とりあえず俺は自分が年寄りになった時の事を考えると
その場に出くわした場合、自分の事だけを考えてる時は腹立つけど、
冷静に考えればすぐに落ち着くんだが。
それに、別にピーチクパーチク話してても構わないと思うが？
急いでるのは解るが、その老人にも都合とかあるんじゃないのか？

ちょっと自己中心的な人間が多すぎんじゃないか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 08:04 ID:ai96bQwF

>>464
禿らしく同意

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 09:00 ID:RT9bcPJf

>>451
同意。
しかし白い目で見られる、とは言うけどさ、
その白い目で見てる奴等は何だよ、と思わんか？
白い目で見る前にお前自身が譲ったれや、と言いたい。

467 ：：01/12/03 13:15 ID:TQ4MNiRq

携帯の利用もそうなんだが、
社会的コンセンサスがかっちりと得られていないルールを
どんどんと追加していくのはあまり感心しないな。
ここ見てても判るけど、
シルバーシートが空いていたときの行動だって人それぞれでしょ？
車内で携帯のメール打つことの是非もそれぞれだ。

一部のうるさい人たちのクレームに対処するために次々に
車内マナー放送の内容を追加してみたり、優先席のステッカーを余計に張ったり、
黄色い線（ブロック）を少し内側に設置してみたり、
いつまでこういうことを続ける気なのかね？
放置でいいじゃないか。息苦しいよ。自由に判断させればよろしい。

468 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ：01/12/04 01:15 ID:Zup4fT8E

「すいませんが腰が悪いので席を譲っていただけませんか？」とか
年寄り本人に丁寧に頼まれて断るヤツはそうそういないはず
どうしても事情があって座りたいならハッキリ言うべき
つか年齢とか関係なくどちらも生身の人間なんだから
譲ってほしいなら譲られるなりの態度もあるだろうし
下手に出られれば譲ってあげるほうだって素直に譲ってあげやすい
思いやりが必要なのはお互いさまだからね

469 ：ハングル板住民ですが：01/12/04 01:37 ID:+6OkO+kd

年上の方を敬うことは姦国の常識です！本当に姦国では若者が率先して高齢者に席を譲っています。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/04 01:57 ID:DHM9hNlU

>>469 日本の常識とは違うみたいだね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 02:01 ID:KopsqOr4

>>1
優先席を全列車、全席にすりゃえーのとちゃう？
優先であって専用じゃないからね。
それにしても、セコイ話やのう・・・

472 ：ya：01/12/04 03:51 ID:GYzrv0i+

遊び疲れ氏ﾈ

473 ：ぜぶら：01/12/04 05:02 ID:Q8SHTqeN

>>464
通勤ラッシュという特別な時間には「静かにしろ！」と言いたいの。
皆、仕事に備えていろいろと書類読んだり静養してるんだから。
周りの雰囲気に合わせるのは、どこの国でも必要なマナーじゃないのかね？
経済的に考えても、働く人の阻害はしちゃいかんよ。
豊かな日本を作るのも大変だったと思うが、「維持するのも大変なんだよ」
そうだろ？なまけてスラム街みたいに廃れたら次の世代にうらまれるぜ？

あと、ＪＲは運賃を維持するために列車の本数減らしていないか？
これまたムカツク。このおかげでまた相対的な座席が減ってる。
老人のこと思うなら本数を増やせ。手すりも増やせ！
どうしてＪＲの列車には天井の手すりが無いんだ？おかげでドミノ倒し確定
じゃねーか！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 07:10 ID:H6ICeoNQ

>>473
んー、前の書き込みのように、今を苦労して(ると思う)生きて働いてる
自分だけを考えれば、俺も君の言うような気持ちになるよ。
かなり急いでいる時に通り道をふさがれれば腹も立つしね。

だけどね、君の言うこれからの世代の事も大切だが
俺としては、じゃあ自分が将来同じ年寄りになった時、
ここでやり取りされている内容と同じように扱われたり思われたりしたら、
って考えるとかなり精神的にも辛くなるんだが、君はどう思う？
もしかしたら、君は「そんなの平気」とか「そりゃ仕方ねーだろ」とか
そんな感じに言うかもしれないが、それは体力もあって
果さなければいけない社会的責任もある若さからの考えに
少なくとも、ある程度はなっちゃうでしょ。

それに、年寄りは俺らが思う以上に体力的に衰えているでしょ？
だけど、色々しなくちゃいけない予定があると思う。
＃プライベートな事もあればオフィシャルな事も。
だけど、電車に揺られるのに対して体を支えるのはかなりの負担だろうし、
その場に立ってるのもかなりの負担になる。体調がどんなに良くても。
だから、階段の所で話ながら空いてる時間に合わせてたりとか
その人なりにやってるんじゃないのかな？
ラッシュ時間はその辺の椅子にも、あまり座れない事が多いからね。
＃さも、年寄りなんだからこうしてるのは当たり前だろ、みたいな人は
＃とりあえず置いといて
それらを理解して支えてあげるのも、
我々若い世代の役目だとも思ってるんだが、どう思う？

とまぁ、マジレスしたんだけど、誰か俺を煽るかもしれないね。
とりあえず、これは大切な事で当たり前なことだと俺は思ってるよ。
＃もう少し、自分だけでなく周りを気遣った方が良いんじゃないかな。
＃すごくストレス溜まらない？余計なお世話かもしれないけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 07:14 ID:85hYvwCc

あ、眠い目こすって書いたから
所々おかしかったり抜けてたりしてるけど勘弁ね。

476 ：たまらんち：01/12/04 08:49 ID:biYlf/5V

私は身体障害者一級だが余程のことが無い限りラッシュ時は避けます。それがマナーだと思うから。
どうしてもというのならラッシュ前に乗車します。
日本の鉄道は階段だらけでプラットホームに自力でたどり着けるならば健康な証ですよ。
席に関してはマナーもモラルも考えずにいっそのこと有料にするべきだろう。

477 ：　：01/12/04 08:52 ID:qMxWFQe6

老人専用車両とか作ればいいだろうに。
へへ

478 ：　　：01/12/04 08:57 ID:qMxWFQe6

こないだ、都営地下鉄の瑞江駅で危険な目にあった。

電動車椅子を、駅員がエスカレーター使っておろしてあげたみたいだが、
そのあと、エスカレーター始動するときにいきなり動かしやがった。
そのため、乗っていた人は一瞬前に倒れそうになって危険だった。
もうちょっとで将棋倒しが起きるとこだった。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:00 ID:G5Cehez4

良心を強制はできないからなあ・・・・。俺は良心からだったり
居たたまれなかったりして一般席でも子連れ年寄り身障者には譲るけど
他人が譲らんからってどうも思わんしなあ。
専用席作るか指定席にするとかどうだろうなあ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:04 ID:BHnde42q

こういうマナー・良心に委ねた行動の話になると
みごとにループするよね。
それだけ、結論がだしにくいんでしょうね。
それでは、今日も１日がんばりましょう。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:13 ID:ReNYAtKR

25歳の妊婦です。

学生さんはいつも席を譲ってくれます。ありがとう！
ただ、私より年上と見受けられる人には
例え優先座席であっても、譲ってもらったこと無いな。

おい、30代～50代のじじ・ばば。譲・れ・ヨ！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:17 ID:l08uSPFL

優先席というのがそもそもおかしい。
どの席も優先なのが普通ではないだろうか？
特別に優先席を作るから他の席の人は譲らないんではなかろうか？
いっそ全部優先席とわざわざ言わないとみんな譲らないと思うけどな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:18 ID:G5Cehez4

＞481
オイオイ。そりゃー何かが違うだろ。勝手に妊娠しといて他人の良心を期待するなよ。

484 ：優先：01/12/04 09:55 ID:7JixaLBF

>>471
>>482
阪急電鉄（阪急コーポレーション）は、既に全座席優先座席です。
だからといって、変化があったようには見えませんが。

ところで……札幌の皆様、「専用席」て、ラッシュ時でも空いているか、
着席する資格のある人しか座ってないのでしょうか。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/04 10:06 ID:DHM9hNlU

山手線はみたいに短時間しか乗らない電車は
立ってるか席が空くのを待てばたいして問題ない。
山手線で席譲ってもらえなかったなどと文句言うような人は電車に乗らない方が良いよ。

長時間乗る電車はグリーン車を導入すれば良いと思う。
結局良心の問題なんだから自分が乗った車両に良心的な人がいなければ座れない。
それよりはお金払って座れた方が良いのでは？

横須賀線はラッシュ時ではグリーン車も座れないらしいけど。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:45 ID:F0Ma/mEp

優先席じゃなくて専用席にしろ！
だいたいなんで同じ料金払って席譲らなくちゃなんねーだよ！
ふざけるなＪＲ運賃下げろや！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:48 ID:QDGo8VD7

>>483
ネタだろ？じゃなきゃ身勝手が過ぎるよな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:51 ID:G5Cehez4

＞486
馬鹿者、JRは安いぞ。俺の地元の私鉄なんかなあ・・・・・・

489 ：結論。【2ch客員研究員】：01/12/04 10:53 ID:lcPWJ62K

定時に走らせることができなければ売名行為のみ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/04 11:30 ID:DHM9hNlU

山手線で席を譲って貰えない老人の指摘よりもっと重要な指摘がいっぱいあるだろ→JR
そっちの方を改善しろ。山手線で座れないくらいで文句言う老人はほっといても良い。

>>486 JRは運賃安い方だよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:37 ID:XJc1lB9+

JRの運賃が安いって、どこの人？
すくなくとも関東はバカ高いでしょ。

京王線新宿-京王八王子 350円
JR中央線新宿-八王子 460円

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:46 ID:6LVB41zD

>>491
関西でも私鉄の方が安いよ。
阪神・阪急：三宮－梅田　３１０円
　　　ＪＲ：三宮－大阪　５６０円（多分…ちょっと自信無し）

493 ：旅客が減ったよ：01/12/04 11:58 ID:Zd765CgS

普通運賃だけみると、私鉄の方が安い。
実はね、定期の割引率はＪＲの方がいいの。だから、
定期券だとＪＲが安くなることがある。
阪神淡路大震災で、阪急や阪神が不通の時にＪＲに移り、
それに気付いた人が、私鉄に帰ってこなくなったのさ。

今度は、ＪＲも民鉄だね。地図はどうするのかな。

494 ：wargames：01/12/04 12:02 ID:lXcQB4tC

481のようなことのほうが多いですね。

ちなみに、最近の妊婦さんは、お腹が目立たないことが多いですね。
個人的なは、妊婦さんには優先席でなくても譲りたいので、
持ち物などで判断できるものはありませんか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 12:07 ID:5nI1F61k

専用席賛成！！

496 ：：01/12/04 12:09 ID:zBzcFzI0

>>494
服装。

497 ：：01/12/04 12:23 ID:zBzcFzI0

>>491
JRがバカ高いというか、大手私鉄がそれ以上に安いだけ。
山手線内や一部の競合区間ではJRの方が安い。（横浜-品川)

30kmの運賃を比べると
JR 都心付近450円幹線480円ローカル線570円本州以外620円
私鉄東京(東急)290円 (営団)300円
関東(関東鉄道)970円 (北総開発鉄道)820円

498 ：481：01/12/04 12:27 ID:ReNYAtKR

>494
京浜急行では「妊娠中マスコット」を配り、
ポスターなどで「マスコットを持っている人に席を譲りましょう」
キャンペーンを始めたみたいです。
ベネッセとの企画らしいので、全国的に広がるかな・・・？

実際、お腹の出ていない初期の方が、立っているの辛い。
見た目健常な人なので、優先座席に座るのは抵抗あるし。

499 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~：01/12/04 12:49 ID:jCyuDQU5

日に油を注ぐのだが、問題は若者というよりも、お手本となる
サラリマンではあるまいか。
大抵の場合、二十歳前後の女性が婆様に席を譲るものの、まわりのお勤め人は
皆タヌキを被っている。
おばちゃん世代（五十代か）はすぐ席を奪おうとするが、自分より辛そうな人には
かならずといっていい程立つぞ。

このいづれを離れ、極悪非道なのはゴンブトの女だけど。
人を殺す程の勢いで席を取ろうとし、その末、マックの袋を開け食い出す。
だれか！養豚場につれて帰してくれ！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:19 ID:lI/gkF09

当の老人たちが作ってきた結果なんですよ
「老人や弱者に席を譲らない現代日本」

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 14:34 ID:LbrQRpDI

つーか、年寄りは家でじっとしてろや。

502 ：俺は譲るけどネ：01/12/04 14:41 ID:K3Ne7n0u

まぁ、譲りたくない人達にはそれぞれの「理由」があるんだろうけどねぇ。。

目の前にヨレヨレの老人が座っても、目を釣り上げて意地でも譲らない姿は、
なんだか、我先に席を奪い合うオバハン連中と同じレベルで、
とーてもカッコワルイよ。

503 ：502：01/12/04 14:44 ID:K3Ne7n0u

>>目の前にヨレヨレの老人が座っても
目の前にヨレヨレの老人が立っても

俺がカッコワルイよ・・・・。　氏にたい。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 14:45 ID:2388lNbe

くそ込んでるラッシュ時はせめて年寄りは乗ってきてほしくない
死んでしまうんじゃないかと思ったこともある

505 ：：01/12/04 14:48 ID:MWSiNgmN

席を譲ってほしけりゃ頼んだらいいのに
「すみません、私は歳をとってるので席を譲ってくださいませんか？」
とか言えばかわってあげてもいいよ。
オレは席に座る権利を持ってるんだからな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/04 15:00 ID:tcxW/162

老人もマナーが悪いひとたまに見かけます
若者も譲らないひとたまに見かけます
でも、この一部の人が感情的に大きな問題をふりまいている気がします

そんなにしょっちゅう海外行っているわけではないけど、
とにかく日本人マナー悪すぎ

おやじ、オバタリアン、じじばば見たいな見方が
叱られないどころか、一部で定着しているのは
今の日本を作った先代も悪いが、
これからの日本で生きていくものに
過去を責める資格はない気がする（老人を敬いましょう）

それと、老人も「今の若い者は」みたいなのは言わない
そんな若者を育てたのはあなたです

相手もマナー悪いかもしれなけど、それが大声で言えるように
殆どの人はマナーをよくしましょうよ

507 ：ちと遅レス：01/12/04 15:12 ID:kjoQi1Bt

>>492
ＪＲ三宮＞大阪は390円だね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 15:14 ID:n5LpUqck

普通の人は普通にマナーを守っているよ。
変なヤツ（老若男女問わず）は常に一定の割合でいる。
どの世代が一番悪いかなんて論じるのは無意味。

509 ：通りすがり：01/12/04 15:16 ID:wBA24nL9

両膝を学生の頃に傷めてしまい、日によっては長時間立っていられない事もあります。
そんな時、座っていて目の前にお年寄りがきた時の気まずさ。。。視線がｲﾀｲよ。
若者が全て健康だと思わないで欲しい。

そいや、昔、席をお年寄りに譲ろうと立ったら、
近くにいたオヤジが席を略奪しやがった。

510 ：どうでもいいけど：01/12/04 15:51 ID:K3Ne7n0u

このスレ、ジャネレーションギャップ剥き出し。

511 ：学生：01/12/04 15:57 ID:UghYAjO4

自分がどんなに調子悪くともシルバーシートには座らんよ。
別にアメリカうんぬんじゃないけど、ここではシルバーに座ってると運転手に注意されるし
警察にも注意される。周りの冷たい視線を感じてこのくそアジア人がとか思われたくないから絶対すわらんね。
てか、普通の席でも俺は、女、子供、年寄りに譲るよ。それがマナーだと思う。
できないやつは馬鹿にされるからな。

512 ：ひどいよね：01/12/04 16:13 ID:lCp4YKVQ

三年くらい前に足怪我して松葉杖ついて電車乗ってたのに、
譲ってくれとは言わなかったけど
誰も席を譲ってくれなかった。
若者じゃなくて大人だってひどい人多いよ。

513 ：　厚労省職員：01/12/04 16:41 ID:rcEwUg3W

＞年寄りどもは若者の税金で暮らしてるくせに、席譲って欲しいなんて
＞言えた義理じゃない。
＞むしろ、年寄りの方こそ「年金くれてありがとう」と言って席を譲るべきだ。

激しく同意。
漏れの場合は、鼻血吹き出したら、今まで満員でぐちゃぐちゃ
だった車内が一瞬で空いたことがある。
”これは使える”と思ったが、次の駅で降ろされて救急車で運ばれた・・・
何故かこういうときだけ意識がはっきりしてて、くだらんことを思いつく・・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 16:45 ID:LbrQRpDI

生産性の低い奴らに特権ばかりあたえてどうする。

515 ：　：01/12/04 18:15 ID:tAUhiWyl

譲るも譲らないも個人の自由だよ。
だいたい譲ったところで神様が見ててくれてる訳でもなし
俺に彼女ができることはないんだ。

516 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/12/04 18:36 ID:j4JwhgSM

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

517 ：　：01/12/04 19:32 ID:iftCnYmi

シルバーシートがあるから普通の席では譲んなくていいと考える人がいるから問題なんでは
廃止にしてしまえばいいのに

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:36 ID:70yrt+Bw

しかしなぁ・・・やっぱ座れない現状を放っておいてる鉄道会社に問題は無いんだろうか。
朝はしょうがないけど夕ラッシュなんて幾らでも改善できるだろうに。

519 ：：01/12/04 22:54 ID:/CUKibob

譲りたくないDQNはタクシー乗ればいい
電車では譲り合いがマナーなんだから。

どうしても譲って欲しいor座りたい年寄りはバスか
タクシーにすればいい。
譲ってもらえるとは限らないんだから。

妊婦は普段タクシーやバスを利用し、車を自分で運転するのが基本。
混んでいるところにはいかない、緊急時は旦那を使っての移動が基本
わざわざ混んでいる所に行ってストレス貯めるのは、胎児にも悪影響
あらかじめ大体の日取りは解るんだから、自分や身内で準備をする事
外出時での緊急事態を考えてタクシー会社の連絡先を覚えておく
自分の事は自分で考えておかないと駄目、親となる責任がないと同じ。

子連れは子供に座らせないこと、足を振り回してすごい邪魔
子供を走り回らせないこと、大きい声を出させないこと。

携帯電話等々のマナーを守れない人はタクシーを使うこと
そこで思う存分使って、食事して、化粧をしてくれ。

ま、いずれも混雑時には上記該当者は乗るなと言うこと、邪魔だから。
スレじゃ老人をやたら責めているが、それはおかしい。
いずれにも問題がある。
駅員が障害者を手助けする度に手当がつくのもおかしい
譲り合いを主張する鉄道会社側(JR)がそれでは話にならない。

痴漢、痴女、デッチ上げDQN(例:某中村幸子)は一切の社会活動禁止。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:57 ID:SqMBMsBX

>>519
大筋で同意かな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:01 ID:ReNYAtKR

>519
ワーキングウーマンをご存知で？
通勤ラッシュを避けられない、働く妊婦もいるのです。

ストレスをこれ以上溜めさせないで下さい。

522 ：：01/12/04 23:06 ID:/CUKibob

>>521
それは親の言い分です、妊婦を主張するのなら
胎児のことも等しく考えてるべきではないでしょうか。
タクシーでは駄目なのですか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:08 ID:ReNYAtKR

>521
タクシーで毎日通勤出来るか！
いくらかかると思ってんだヨ。

524 ：：01/12/04 23:10 ID:/CUKibob

通勤なら乗用車では駄目？
うちは妻が妊娠してからは自分が電車通勤するようにして
妻が車で通勤するようにしましたよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:12 ID:7I6BuuyK

>>521
ダンナは？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:13 ID:ReNYAtKR

>524
どこに住んでいるんだヨ！
毎日通勤ラッシュの電車乗るような所は
車も渋滞で辛いんだヨ！駐車場ないし。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:14 ID:ACL4eo4h

>>521
すげー身勝手な主張だな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:14 ID:LlS7Dlhy

都内だと車より電車がラクだね。
私もワーキング妊婦だけど、
なるべく始発駅で並んで座って通ってるよ。
胎児のことを考えても、生活できなきゃどうしようもないからね。

529 ：：01/12/04 23:18 ID:/CUKibob

自家用車での通勤も辛い、電車も辛い、タクシーやバスも駄目
いずれにせよ妥協が必要です、ラッシュ時に毎回座れるとは限らないと
思いますよ、ラッシュ時にどうしても乗るのでしたらね。
周りがいつも気付いて譲ってくれると思ってはいけません
人にはそれぞれ事情がありますし、あんなにも混んでいるですから。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:22 ID:ReNYAtKR

>527　>529
そんなに身勝手か？
「周りがいつも気付いて譲ってくれる」とは思ってないヨ。
>519の「親となる責任がないと同じ。」まで言う意見に
怒りを覚えただけだヨ！

531 ：：01/12/04 23:29 ID:/CUKibob

>>530
自分の意見の責任を人のせいにしないで下さい。
はじめから言えばいいじゃないですか、怒りを覚えたのなら
その箇所を指摘して下さいよ、はじめに。
それと文章の部分箇所を抜いてますが、全体意見を見ていないのでは？

ラッシュ時に締め付けられ揺らされるより
渋滞の車の方が良いのではないでしょうか？
楽だからとかは言わないでね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:44 ID:ReNYAtKR

私もサラリーウーマンですから
ラッシュの混雑も
サラリーマンがお疲れなこともわかります。
譲ってもらえないのも仕方ないと思います。

ただ、>519・>520のような働く妊婦に全く理解の無い人が
ここにいるようなので、思わず筆を取りました。
妊婦に「混雑場所に行くな」と言わないでください。
何も考えず行動しているワケではないのです。
妊婦なら、自分の体・胎児のことを考えてないはずない。

>531
これで良いのかヨ！車は経済的にムリだヨ！
(職場近くに駐車場借りられないヨ！)

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:48 ID:yulAEWXx

>>532
じんじゃぁ

534 ：：01/12/04 23:49 ID:/CUKibob

老人でもラッシュ時に乗らないといけない人もいるのですよ
上で書いたものはスレの流れを汲んで書いたものです。
あれが実現できる訳ないじゃありませんか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:52 ID:KpMVj4mi

山の手線ぐらい席譲るけどなぁ
どうせ5駅ぐらいしかのらねーだろ。
座ってるとラッシュの時なんて降りるのめんどくさくない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:59 ID:7I6BuuyK

まーそう言うなよ、腹にもう一人抱えてりゃそりゃキツイよ。
こう言う時は、尾崎の歌でも思い出して仲良くしようや？
どうせ、俺もお前もロクなモンじゃないんだし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 23:59 ID:rz+TrCQy

俺は2駅分の長さに電車を連結させればいいと思うんだが・・・

538 ：　：01/12/04 23:59 ID:x46Yubnf

>527
だが、男なら妊婦に気ー使ってやるのは当たり前だ！カマ野郎！
男の社会人ってのは上司と自分にだけ気ー使ってりゃいいんじゃねえんだよ！

539 ：名無しさんの主張：01/12/05 00:02 ID:P63OvoBr

自分からは絶対、譲らない。
頼まれたら、譲る。
「あんたは若いんだから、譲りなよ」と
いわんばかりの、老人からのプレッシャーも気にしない。
マナーを持ちだすなら、上記のような
プレッシャー老人もマナー違反。

日本の老人って、甘えるくせに、
バカなプライド(自分からは頼まない)
が高くて困る。
なぜ他者に「自分に対して気がきく」ことを
期待してしまうのか。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/05 00:02 ID:mLvAm9ta

だから、ＪＲは中距離の混雑する列車にグリーン車を導入すればいいんだよ。
グリーン車ならラッシュ時でも押しつぶされない。
タクシーや自家用車よりは経済的。妊婦も老人も安全。
私鉄や営団もグリーン車と似たようなもの作れば良し。

みんな妊婦には席譲ろうよ。
僕は席譲る以前に山手線はあんまり座らないけど。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 00:03 ID:vV5K4YxA

悪いこといわんが妊婦がギューギューすし詰めになる場所には極力
出ない方がういいと思うけど
流産の原因になりかねんしね。

542 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 00:09 ID:IcXf+ob7

もう10年ぐらい前だが、電車が混んでいる時、大阪弁のばあちゃん、その
子供夫婦、そのくそガキが立っていた。ガキがジュースを飲みだし、その
空き缶をドアの脇に立っていた俺の足元に置くようにくそババアが指示。
俺は”ホームのごみ箱に捨てろよ！”と強く注意。そんな俺を一家全員
変なものを見るようなまなざし・・・
ようするに馬鹿が馬鹿を生んで馬鹿を育てる。この繰り返し・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 00:31 ID:IDsD+fZ1

妊婦専用座席を女性専用車両内につくるべし
周りにも一人一人の考え、事情がある
あの混雑じゃ譲りたくても譲れない状況も十分に考えられる。
みんながみんな譲る人でもない、スレ見てても自分の立場からの
屁理屈と暴言は結構な数が目立つ、専用ならゆったり座れる。
善意は強制では決してないのも事実。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 00:37 ID:Q4+fgFhC

私の経験上、席譲って下さいっていう人はほとんどいないと思う。
だからお年寄りが乗ってくると、譲るかどうかチョットどきどきする（小心者）。
でも自分もそのうち歳をとって、若い頃より身体的衰えが出てくるんだろうなぁ
と深く余計なことを考えてしまうから、譲る時もある。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 00:43 ID:IDsD+fZ1

>>545
それでいいと思います
お年寄りだから席を譲るべき！障害者だから席を譲るべき！
妊婦だから席を譲るべき！こっちは疲れているんだから譲らない！
これは強制、屁理屈でしかありません。
できるだけ譲り合いましょう、でいいんじゃないかな。
価値観や行動は押し付けずに柔らかくありたいね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/05 01:01 ID:mLvAm9ta

>>546 それで済むのなら鉄道会社が対策を考える必要はないな。

548 ：　：01/12/05 01:12 ID:k+4CAxyC

ＪＲもこんなくだらない鬱憤晴らしすんなよ
こんなものは、まったく役にたたないんだから。

世話焼きじじいとかが車掌の手を借りて車内仕切ってりゃいいんだから

会社のイメージアップ以外になんの使い道も無い
「イメージ」しかアップしない虚しい真似はヤメロ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 01:44 ID:F7/v8jhC

席を譲れるヤツは譲れ．でも感謝されることを期待するな．譲らないヤツを批判
するな．立てない理由があるから座っていると思え．
譲りたくないヤツは寝たふりとかしないで堂々と座ってろ．
優先席は周りに気を配って必要に応じて譲れるヤツなら座ってよし．

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 05:31 ID:ZQDQ2Ap1

働かなくてはならない妊婦も居るっておかしな話。
だったらそんな時期に子供作るなよ。
こういう人が生活に困ったりして子供虐待するんだろうな。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 05:55 ID:er0/rpm8

座ると速攻で爆睡してしまうので誰がそばに来てもわかりません。
寝たふりじゃありません。本当です。本当にクタクタなんです。
譲ろうとか思う前に寝てしまうのです。期待しないでください。
譲って欲しかった人ゴメンナサイ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 06:18 ID:fbp1XmK+

山手線の線路を撤去してベルトコンベア設置ｷﾎﾞﾝ
もちイス付きで

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 06:41 ID:T+JgltgP

この国は人情の厚い国と言われていたのだが
それももう昔の事なのか。悲しい。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 06:54 ID:Zl6UMdaX

２ｃｈを読んだくらいで国自体を憂うな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 07:11 ID:HtpjWUsS

ＤＱＮが個人主義ってのをはきちがえて
自己中心になってしまったから。
権利ばかり主張してしまって、こんな日本になったんだろうな。
もちろん、わたくしもその中の一員であります。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 07:37 ID:Q+D0PKdu

山の手はともかく､中央線の場合､座るために東京駅で並んだりするんだよね｡長い道のりだから･･そこまでしてるのに譲れと？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 07:59 ID:KRuIwXtm

>>556
誰も強要してないＹＯ！！
なんで、そういう脅迫観念にとらわれるのかがわからない。
譲る勇気も譲らない勇気も個人の判断。
自分の良しと思われる行動をとればいいだけの話じゃん。
常識・道徳感の範囲内でね。

558 ：KURE556：01/12/05 09:02 ID:Q+D0PKdu

>>557 あああ､目の前に老人が→譲らなければ→でも1時間以上立ち続けるはめに→なんて薄情な俺→やっぱり譲るべきか？→でも座っていたい→の無限ループ

559 ：>>558：01/12/05 09:30 ID:HUyT1sr0

うーん、わからないでもないけど
無限ループにはまって座ってるよりも「譲るべきか？」
ておもた時点で譲って、スッキリした方が良くなぁい？

557でした。

560 ：学生：01/12/05 09:37 ID:ymFhkQZx

シルバーシートの意味合いわからん人間がおおいな。
あんまり度窮鼠が増えるとどっかの国みたく罰則作られて訴えられるぞ。
警官が来て違反切符きる時代になってみろ、それこそ不都合だ。今のうちに譲り合いしとこうぜ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 09:56 ID:K/2Kw2op

川越から横浜まで2時間を立ちっぱなしで通勤しても
平気だが、なにか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 10:01 ID:HI1oCR55

私が入社したての初々しい新入社員の頃、
慣れない電車でサラリーマン達にモマれていたら
少し離れた場所から「私は次の駅で降りるので、あなたここに座りなさい」と
声を掛けてくれた方がいました。

老人・妊婦・体の不自由な人に限らず、
弱者・困っている人に気が付き助ける
やさしい心を持っていたいと思います。

563 ：　：01/12/05 10:07 ID:pgoE55Uj

優先席は空いていても座らないけどなぁ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 14:30 ID:GVlpHBwG

>550
>こういう人が生活に困ったりして子供虐待するんだろうな。
それは偏見。
姉はワーキング妊婦だったし、不況のあおりを食らってダンナの収入が減ったために
仕事が子どもがまだ小さいのに働きに出なければいけなくなって今すごく大変だけど、
子どもを虐待したりなんかしません。その変わり育児ストレスを私にぶつけてくるけど(泣

>561
貴方のような体力が無い人も世の中には沢山います。
一見健康に見えても、病気などで長時間立っていられない人も沢山います。

565 ：奈々子 ◆W1naNAko ：01/12/05 14:35 ID:yNccVGJH

席は譲りましょう。
私は譲らない人を座らせないために座ります。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 16:00 ID:Q6vq/ELT

この国は大人の教育機関が必要だな・・・・
フランスは優先席に座ったら罰金だよな？そこまでしないとだめになったか・・・

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 16:08 ID:Zl6UMdaX

そうだな
譲られた人がきちんと「ありがとう」と言えるよう教育が必要だ
感謝を求めるな、という意見もあったが、人と人とのコミュニケーション無くしてモラルもマナーもあったもんじゃない。
なにか他人に親切にされたら「ありがとう」だ！
にこやかに、だ！
これだけでずいぶん変わってくると思うのだがいかがだろう？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 16:12 ID:/iHcjThM

田舎者偏見の一言

都内だけだろ。他人が他人なのは。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 16:30 ID:Rt6rYzcu

おっさんが浅く座って脚広げて座る。荷物を膝上に置かず、シートに置く。
だから7人がけのシートが5人しか座れなくなる。
おばちゃんが席を取るために並んでる横から割り込む。降りる時は掻き分けて
一番に降りる。
10年前って、若い奴もおっさんも優先席に座る事が恥ずかしい事だと思って
空いてても座らなかったが・・・

570 ：窓際リーマン：01/12/05 16:37 ID:nr0VbNS1

(　´ⅴ｀)ﾉ＜ジジババ専用や妊婦専用って専用車両まで逝くのも大変そうなんで
　　　　　　　意味あるようでなさそうなのれす。

571 ：　：01/12/05 16:52 ID:iFa8aoGh

>>1

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:10 ID:MKfrEJat

「体の不自由な方に席をお譲りください」の体のところを書き換えて
「頭の不自由な方に席をお譲りください」と書くことを駅係員に進言
したい。

573 ：んさしなな：01/12/05 17:18 ID:2FEpAFr7

>>565
ｵﾚもそうしているよ。

何で譲らないのかね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:20 ID:tN9SeCB3

譲る譲らないにしろ、きちんとコミュニケーションを取れば、
それ相応の反応が返ってくるっしょ？
腐老者は、座りたいなら座りたいと言えばいいんだよな
なのに、無言で割り込んできたり、睨んだりしてきてさー
正直、足もかけたくなるさ…

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:23 ID:qS5x1k0n

>>573
むかつく年寄りのせいで、高齢者に席を譲るのをやめました
なんであんな思いをしてまで、高齢者に席を譲らないとならないのでしょうか？
高齢者って、何様？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:53 ID:23mOve9U

でも殆どがむかつく高齢者じゃないでしょ？一握りだと思うが・・・俺は一度たりとも
ありがとうを言わなかった人に逢ったことが無い。
確かに今のしょーもない大人を育ててきたのは高齢者ではあるが・・・

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 19:02 ID:uw5kHYZX

妊婦さんや怪我人にはすぐに譲るようにしているが、
譲るべきお年寄りって見分けにくいよ。
杖ついてるようなモロなお婆さんやお爺さんならわかるんだが、
普通に立ってる元気そうな人に譲る気にはなれんよ。
疲れてるのはこっちも同じなんだしさ。
腰が痛い？
オレも痛いよ。

578 ：uhi：01/12/05 19:35 ID:ApyUxXOc

老人達に言いたい。自分の子供や孫に精神的な豊かさを求める
教育をしてきたのかと。他人を思いやる社会を作ろうと努力したかと。
自民党一党支配を長期に許し国家経済を破綻させ、
しかしキミ達医療費ダタ。我々３割負担。年金は払い損がほぼ確定。
中高生が携帯電話の通話料を払う為に体を売る物欲文化の国。
ダルいったりゃ無いよ。キミ達がそんな国にしてしまったんだよ。
立って反省してなさい、と。小一時間説教したい。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 20:00 ID:0Hru6mgb

>571
あんたいい事と言った！！バブルから更にこの国がおかしくなった。

580 ：ななしな：01/12/05 20:16 ID:RPyWUFmb

とりあえず東海道線みたいに有料のグリーン車を一両設けて
老人その他の障害者は無料にすればどうかな？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 20:45 ID:0Hru6mgb

>580
あんたもいい事と言った！！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 20:50 ID:Zl6UMdaX

>>580
障害者（林増美を除く）は無料でいいとして
すべての老人を一括りにするのはどうかなぁ。。
ずーずーしーおばはん系に利用されるのは正直むかつく

おれって心狭いネー

583 ：_：01/12/05 20:50 ID:Hez1+KKi

怪我人、特に妊婦の方には必ず席譲るようにしています。
判りやすい服装などしていただけると助かります。

障害者と老人は知らん。

>>578
俺も今の高齢者、特に団塊の世代は尊敬してないよ･･･
だから譲ることは無いでしょうね。

>>580
無料じゃなくて追加料金だろ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 21:03 ID:dhJm63Hq

>570
窓際リーマンって時々まともな事言うよな……
時々だけだけど。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 21:12 ID:Db+RnlQy

90才ぐらいの腰の曲がった人は譲るけど、
定年すぎたばかりぐらいの、初老には譲らなくてもいいよな。
デパート帰りらしき、買い物する元気のある
おば様には譲らなくてもいいよな。

586 ：23歳妊婦：01/12/05 21:15 ID:5ly6RdAy

>>583
ありがとうございます。そういう人がいて嬉しいです。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 21:18 ID:bKVTlKkr

優先席には座らない。
・・・臭いから。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 21:18 ID:5ly6RdAy

>>585
初老の「お化粧をしている女性とスーツを着ている男性」には譲らないほうが
いいと言うのを聞いたことがある。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 21:19 ID:WAALrnYq

>>585
漏れはデパートの袋も譲る／譲らないの判断基準の一つにしてるよ。
その路線にあるデパートなら譲る方へシフトするし、
そうでないならわざわざ遠い所まで逝く元気があるっつーことで譲らん方へシフトする。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 21:20 ID:0Hru6mgb

>585
本当はあんたいい人だろー（ワラ
なんか人に聞いてるようで自問自答してるみたいだぞ。

591 ：585：01/12/05 21:20 ID:Db+RnlQy

>588
なるほどね。

知的障害者はどうだろう。
真っ直ぐ大人しく立っていないから
身体的にも辛いのだろうか？？？

592 ：　：01/12/05 22:15 ID:k+4CAxyC

最近の「親切」ってのがほとんど全部プレッシャーからってのが
いたたまれなくてね。とくに若い連中とか。

ちんば、びっこも同じでしょ。

余ってるから、余裕があるからじゃなくて「教えに反するから」親切しなきゃってね
形だけとらえて自慢げに「俺の親切境界はここだ」とかね

余裕が無いなら親切にするな。ましてや他人の親切チェックなんて卑しい真似は
もってのほかだとおもわない？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:24 ID:Db+RnlQy

>592
意味わからん。どのレスに対して何を言いたいのやら。

差別用語が含まれ、592が常識人じゃないことはわかるのだが。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:31 ID:I/q7pyuT

>>554
あのー、２ちゃん見て何とも思いません？
これが実態というか、今の世を綺麗に表してません？
表面と内面のギャップが大きすぎません？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:35 ID:PNagH3Fo

おまえら、指定席に座ってても老人に席譲るのか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:37 ID:qf8YhoIF

じじばばにも非があるような気がする。
だって通常の席空いてて、専用席空いてたらあいつら平気で普通の席すわるっしょ。なんで？？なんで専用席すわらんの？？空いている専用席の前で立っているリーマンの気持ちも察してくれよ

597 ：んさしなな：01/12/05 22:38 ID:fJ9agBb5

専用席ってあるのか。
大概は優先席なんじゃないのかな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:43 ID:qf8YhoIF

スマソ、まちがいました

599 ：：01/12/05 22:46 ID:uyi0nItN

譲り合う気持ちが大切

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/05 22:46 ID:mLvAm9ta

>>580 無料は良くないグリーン車が混むだけ。

601 ：　：01/12/05 22:52 ID:F7FdszKF

結論：
・年よりは譲られることを前提で動くな。
・時間帯をずらし、ラッシュは避けろ。
・一回空いてる駅まで行って、戻るような心遣いも必要。
・遊び帰りは、譲ってもらえるなんて考えるな（特にハイキング帰り）。
・とにかく自衛しろ。弱者ぶるな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:52 ID:Ki0060Py

>>1
そんなことより、ヨ２３１系（総武線各駅停車などに入っている新型車両）みたいに、
シートを物理的に仕切って７人がけをﾃﾃｰｲしろよ！＞しＲ束

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:55 ID:twUMA00n

ｳﾏ-

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:02 ID:Ki0060Py

>>116
それ、一企業（ＭＫ）の仕事ぢゃない！
（でも「商売になる」のならやるだろうな。田舎の「福祉タクシー」みたいなやつ。あ、でも厚生労働省に怒られたんだっけか？）

老人も、座りたかったら工夫してるって。
始発駅でぎりぎりに飛び乗ってきた老人に「席譲れ！」って感じでにらまれたときは、あふぉか？と思ったが。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:05 ID:I/q7pyuT

随分と片方だけに偏った結論ですねぇ。>>601
もう少し、このスレを見直して
よ～く考えてから結論を出しましょー。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:07 ID:jbyEqRxU

床に座布団でも敷いて、優先席！とか書いておけ。
ちなみに、週末年末の深夜帯は、車内のところどころに
新聞紙が敷いてありますので、そちらにお座りください。

まわりの乗客は、喜んでスペースを空けてくれると思います。
どんなに混んでいても・・・

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/05 23:13 ID:mLvAm9ta

>>578 半分同意。
今度老人に小一時間説教してくれ。
>しかしキミ達医療費ダタ。
老人は医療費タダじゃなくて1割負担。
>年金は払い損がほぼ確定。
年金は払い損だと思えば払わなければ良い。
>>595 指定席で優先席は聞いた事ない。
どこの電車？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:16 ID:J192BY8Q

>602
へーっ、やっぱりあるんだ？いつもそうすればイイのにって思っていたけど・・・
でもデブった人も大丈夫なわけ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:20 ID:0ojrBx3A

高齢者には印籠みたいのを配って
それを見せられたら譲んなくちゃいけないってのはどう？
なんか水戸黄門みたいでｶｺｲｲ～

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:23 ID:J192BY8Q

>578
確かに同意ではあるし、小一時間どころではなくもっと説教したい！
ただ、今更言ってもしょうがない。これからどう変えていくかだ、大事なのは。
弱い人に対して優しくなれる社会を作っていこうではないか！見返り無しでも。
理想主義だと言われたら元も子もないが、理想が無い人生なんてつまんないだろ？

611 ：JR宇都宮線：01/12/05 23:23 ID:cmrWrRvO

>>608
そこまでしてもわざわざ真ん中に座る高校生がワンサカいるよ・・・。
ケツが痛くなるだろーに。

612 ：　：01/12/05 23:29 ID:z6gBaYtA

電車を畳敷にして、靴もって乗るようにしよう。
みんな座れるように。

613 ：ろくまるに：01/12/05 23:31 ID:Ki0060Py

>>608
デブった人は、痩せる努力をしましょう。
ちなみに漏れは、電車で体のでかい奴に容赦はしない。（そいつの自己責任）
年寄りには、自分の体調が良く機嫌のいいときは譲る。

614 ：ろくまるに：01/12/05 23:34 ID:Ki0060Py

>>611
でも、物理的に仕切られていたら、どうどうと
「そこ譲れやｺﾞﾙｧ！」って逝えるよね。
どこかのレスにあったが、いいたいことを口に出さない多すぎ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:34 ID:0ojrBx3A

>>608

正直、デブは割増にすべきだと思う。
あと大きな手荷物もラッシュ時には割増ね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 23:51 ID:AdBdLXPN

そういえばふざけた高校生が数人いた。俺の連れは日本の団体でこれから活躍する柔術家。黒人
スキンヘッド、目が鋭い。おまけにベンチ２２０ｋｇ上げれるくらいのごつさ！知り合いの俺で
さえ何時切れられるかと思うと、正直不安・・・
高校生の襟元掴んだかと思うとすかさず高校生のベルトも掴んで、上の荷台にぶん投げた！
あと２人の襟首同時に掴み、ハングアップ！高校生泣いていましたよ。ズボンずり下げた金髪の
馬鹿たれが恐怖のあまり。俺はとめようとしたが、むやみに近づいて肘貰ったりでもしたらたま
りませんもの。でもすっきりした♪

617 ：譲る機会がない！！：01/12/05 23:55 ID:PzP8yzAh

滅茶苦茶スレ違いになりますが、
山手線や京浜東北線とか…
とにかく最近作られた電車って座る方が辛くありません？
少し座るだけで腰が痛くなります・・・
相変わらず譲る機械はありません、バイト変わったのに…

618 ：ぽた：01/12/06 00:04 ID:FQ/Ml2tq

以前、妊娠していたとき電車に乗ってつり革につかまるのに
気が引けた。席の前に立つと、代わってくれる人が結構いて
たっているほうが楽だから・・・それに座りたくて目の前に
たったと思われたくなくて、必ずドアの前にいた。
妊婦ってそんなにつらいものじゃないよ。重い荷物持っているときの
方が座りたくなる。

619 ：妊婦：01/12/06 00:08 ID:RboY06Yh

>618
あなたは症状が軽かったようですね。
でも、世の中の誤解を生むので書き込まないでください。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:10 ID:4WsmQO/Q

譲らない奴は窓から棄てろ！
そういうガードマンを巡回させるべし。

621 ：それは：01/12/06 00:20 ID:Gn2Fldyr

　それは名前がわるい
　「頭の不自由な若者と・・後は同じ・・・の優先席」
に替えるべきだ・・・　しかし座るだろうな？
でも女が多いような気がする　（関東の場合）
関西不明　エスカレータのマナーも違うからな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:20 ID:DJ0IumRB

このスレ見て結構まともな人がいて安心したよ。電車に乗るたび人間嫌いになってたから。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/06 00:22 ID:428oASVh

ところで、山手線に朝10時だか9時まで椅子が折りたたまれてる車両あるでしょ。
あれどう思う？
あと、山手線じゃなかったと思うがドアを広くして椅子の数減らしてる車両もある。
こういうのは良くないと思うのだが。
>>620 満員電車で巡回できるガードマンはいないと思う。
デブは例え席が空いていても座らないで欲しい。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:22 ID:6MZcLiOR

>621
エスカレーターの乗り方は、国際的には関西の方が合ってるみたいね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:25 ID:X6OGdmeu

>>1んなことより
クソガキが床に座らないように床をとげとげにして欲しい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:29 ID:f1UKs+0D

>>618

目に見える妊婦は良いよね。目に見えない妊婦の方が辛いのに。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:30 ID:kp/kUVaw

>>618-619
ホント、618が妊婦代表のようには思われたくない。
初期はお腹も目立たないのにツラく、後期は体が重くて腰が痛かった。
普段は電車の座席なんかに執着しなかったのにこの時ばかりは
どうしても座りたかった・・・・・

628 ：んさしなな：01/12/06 00:35 ID:iWPezxFb

床に高圧電流流して欲しい。
おっ、速報だ。　野村監督辞任だってさ。

629 ：ひごろいえないいかり：01/12/06 00:44 ID:UbG7gcgD

義足なのだが、電車の揺れはつらい
工夫して外見はわからないようにしている
立ってるのはかなりつらいので逆方向へ戻ったりして
座れるよう努力している

そんなわけで譲りたくても譲れません
なりは普通だし、せっかくわからないように工夫している義足を
わかるようにするのもいやだ

席を譲ってくれって言ってるんじゃないです
座ってる俺の膝を嫌みったらしく杖でつつくなよ糞じじい

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:45 ID:mVstT1Be

>619、627
まあ、そう責めなさんな。悪気があって書いたわけじゃなかろうて・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:55 ID:+DlXDQmf

体が不自由な人もお年寄りも妊婦もそりゃーツライかもしれないが
他にも死ぬほど疲れててツライ人もいると思う。
若いから譲って当然という態度をされてまで譲る気はないよ。＜膝を杖でつつくなど

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 00:57 ID:JeEoFgxV

>629
大変だね、頑張って！
日本の教育さえちゃんとしてれば、譲り合いの優しさもいまだ生きてたろうにね・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 01:23 ID:ItIqxQ8q

通勤の時間帯は相当なことがない限り
譲り合いはしなくていいね。
健康に自信があるやつはなるべく立ってるようにする
ガキは床に座らない
酒呑んでるＤＱＮなオヤジは中東系アジア人を見て
｢ここは日本なんだよ。ﾊﾞｶﾔﾛｰッ！おう、やるか　ｺﾉﾔﾛｰ
　　テメェらなんか恐くﾈｪﾝﾀﾞﾖ　ﾁｸｼｮｳ、何がfuckin' japだ」
って叫ばない・暴れない。

634 ：(ｰ_･)σ：01/12/06 02:56 ID:CxtIkKVh

譲るか譲られるかそんな雰囲気がいいんじゃねーか。
あからさまに譲れオーラ出すヤツはすっこんでろ！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 03:40 ID:6oSkXUz1

>>564
何にせよ妊婦の身でありながら満員電車にのって通勤しなければ
ならない状況になったのはどこまでも自己責任だよね。
私はお年寄りも妊婦も見かければ譲ってるけど、それが当たり前と
思わないでね。特にダイヤの乱れてる時の中央線なんかに乗ってきたら
腹つぶされても知らないよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 03:52 ID:PdB7hmDa

>>628
逆だよ。イスに１００ボルトの高圧電流ながせ！電気イスじゃ！
三角木馬でもいいと思うぜ。
そしたら誰もが譲るようになるだろう。

だいたい今の２０代が老人になったらそのときの若者にどういう
風に言われるんだろうか・・。今よりもっとひどいだろうなあ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 03:55 ID:GBR04KtO

「働かなくてはならない」っつったって明日の食べ物にも困ってる人なんて
殆ど居ない。単に自分たちの生活レベルを下げたくない見栄だけなのに
それでも大きな腹で満員電車で通勤するワーキングウーマン達に乾杯。
こんな所で言い訳カキコしてる暇があったらPCもネットも携帯もその他
贅沢品を切りつめるだけで最低限の食費位捻出出来るだろ。

550の「じゃぁなんでそんな時に子供作ったのか？」ってのは激しく同意だよ。
お前は本当に子供が欲しかったのかと問いたい、問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、生で中だししたかっただけちゃうんかと。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 04:24 ID:aMFX4+FJ

優先席って名称を止めて、老人席（何歳以上とかさ）にすりゃーいいのに･･｡
シルバーシートは本来そういう意味だろうけど｡
（そういう席があること自体に反対だけど）

でも外見元気そうでも、そうじゃない人も世の中に居ると言う事を想像できない
奴は馬鹿だな｡
ほぼそんな人は居ないとか、一般論で話をされてもねー｡

俺なんて肺と心臓に難病を抱えてるが、俺より外見元気なさそうな人に席を
譲らなければならない空気ってのは頭にくるんだけどね｡
でもムッとくるだけで息が切れてしまうんで、またそれも辛し･･･｡
電車乗りたくないけど、乗らないで過ごせるほどの生活は出来ないしさ｡
こんな体だしね｡

ま、電車の席は早いもん勝ちが基本でいいんじゃないの？
譲られて当然って考えるのは間違ってる｡
譲るのは美徳だろ｡
俺が決めれることじゃないけどさー（ｗ

>>634と違って、その雰囲気が嫌だけどね(ｗ

でもそんなことより、昔より電車の中とか駅とか殺伐としてきたよね｡
わがままな奴が多すぎるよ｡

639 ：んさしなな：01/12/06 05:17 ID:0qcf2J5Z

席を譲る前に、席を詰める事を考えた方が良さそうだ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 07:48 ID:RboY06Yh

>635 >637
兼業主婦を叩く人がいるようですが、専業主婦の方ですか？(w

既婚女性版ならわかりますが、ここでの発言は
男女差別につながります。やめてください。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:56 ID:GBR04KtO

といいながら専業主婦を叩くのは男女差別じゃないのですカ？(ﾌﾟ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 10:18 ID:4YmQa1u9

>641
どこをどう見たら640が専業主婦を叩いている風に見えるのかワカリマセン

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 10:36 ID:GBR04KtO

>>642
お前には解らなくてもいいよ(ﾌﾟ

ついでに言うと働く女性を叩いてるつもりは全然ないよ。
妊娠してまで働く女性、働き続けるつもりなのに妊娠する女性に疑問持ってるだけ。

644 ：　：01/12/06 10:41 ID:tJDH1juc

素朴に思うが働いてて子供産んでもそいつの人生のような気がする。
社会に迷惑してるといっても思いやりでカバーしとけ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 11:07 ID:+td3t2a1

>643
なぜ疑問なのだ？私は妊娠中の働く女性だが、疑問があるなら答えるぞ？
板違いなので「♥q(^-^q) ファイト兼業ママ♥」
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1002286082 に来いや！

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 11:56 ID:GBR04KtO

>>645
んじゃ>>550と>>636に返答してみろっての。
ま、スレの内容的には>>635の考え方でファイナルアンサーだから。

毎日通勤ラッシュに乗らなければならないような状況になる前に
他に回避するような手段があればすべきだったし、そうでなければ
それなりに納得して乗車すべきでは。

>>481みたいに当然の権利みたいに主張する女は痛いよ。あくまで良心の問題でしょ。
あと働く妊婦に対する疑問を兼業主婦叩きに拡大解釈して、自分が専業主婦叩きをする>>640とかね(ﾜﾗ

647 ：646：01/12/06 11:58 ID:GBR04KtO

うひゃ、>>636じゃなくて>>637だ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 12:40 ID:+td3t2a1

スレ違いだけど
世の中、いろんな考えを持つ人がいると言うことを
理解出来てないID:GBR04KtOのために。

サラリーマンに「宝くじ3億当たったら会社を辞めますか？」と
聞いてみたらどうだろう。
もちろん、辞めて遊び暮らす人もいるだろうけど、
・今の仕事が好き
・世間体・けじめ
・ボケや怠け者になりたくない
・3億じゃ足りない、もっと金欲しい
・家族と家で一日過ごすなんて・・・
・なんとなく
など、仕事を続ける人も多いんじゃない？
無理して働かなくても良い状況で働く女性はこれと
同じだと思うけど、これでも理解できない？

>550の子供虐待は偏見。
「失業中の男は子供を虐待するんだろうな」なーんて言うのと一緒、言っちゃダメ。

>481は言い方が乱暴だね。
でも誰のための優先座席かを考えれば、優先される権利を持っているのかな。

>640は専業主婦の方を叩いている様にとれないけど？

ID:GBR04KtOは権利を主張する妊婦が嫌いなのかな？
大抵の妊婦は周りに迷惑掛けていることも
わかっていて謙虚でいると思うけど。疑問は解けた？

649 ：646：01/12/06 13:07 ID:GBR04KtO

>>636への返答は無いね。一番痛いところをついてるからかな。

>無理して働かなくても良い状況で働く女性はこれと
>同じだと思うけど
通勤ラッシュの満員電車に身重の状態で毎日乗るほど働きたがる女性が
存在するかどうか解らないが、生まれてくる赤ん坊の事すら考えられずに
「いろんな考えがある」で済む問題とは思えないが？
>>521で「責任が無い」と叩かれても仕方ない。もともと妊婦の側の方々が
↑にかみついてからこの論争は始まっている。

>>>640は専業主婦の方を叩いている様にとれないけど？
じゃぁなんで「専業主婦の方ですか？(w 」って挑発文があるの。
叩いてるつもりは無いかも知れないが失礼な文との自覚がないなら痛いね。

650 ：646：01/12/06 13:14 ID:GBR04KtO

×>>636
○>>637

×>>521
○>>519

ついでに、
>大抵の妊婦は周りに迷惑掛けていることも
>わかっていて謙虚でいると思うけど。疑問は解けた？
>>635参照。これは私じゃない人の意見だけどね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:21 ID:KFcIwVMr

「全席高齢者優先」て表示付けよーヨ

652 ：646：01/12/06 13:21 ID:GBR04KtO

まぁ>>648は見当違いなたとえ話する前に
>>643を100万回位読んでからカキコして欲しいかな(ﾜﾗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:25 ID:wTJOd47r

>>651
高齢者は、電車に乗るな
また、駅まで歩けるんなら椅子に座るな
どこかに出かけたいのなら、タクシーでも呼べ
それがいやなら、ひきこもってろ

とか思う、高齢者にトラウマ持ってる人の一意見でした
人間的に失礼な高齢者を何度も見ているので、
高齢者にフレンドリーな心なんて持てません

654 ：：01/12/06 13:32 ID:HTP5wFvE

昨日の帰宅途中のこと。
快速から各停に乗り換える駅で。
快速が出発するまで各停は待ち合わせをしてるんだけど、
いつも座席はほぼうまってて立っている人がチラホラという状況。
隣に立っていた微妙に古い格好のカップルがいたんだが、
（女＝なんか異様に襟の広いコート　男＝黒のダウン）
駅についた途端に女が「あ、あそこ空いてる！」といって
猛ダッシュ。てれてれと同じ車両に乗り込むと
そのカップルはあたりまえのように優先席に座っている。
「空いててよかったねー」とかいってる。
車内の他の座席は埋まってて、すでに立ってる人もいる。
当然、立ってる人達は「優先席だから」座らずにいたはず。

ムカー。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:46 ID:KFcIwVMr

>>653
おいおい、それじゃ「今の若者は」って嘆いてる
アホ高齢者と同レベルじゃないの

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:52 ID:+td3t2a1

>ID:GBR04KtO
ずいぶん過去レスさかのぼって大変だったよ。
で、結局何に怒って何に疑問を持ってるの・・・？

専用席：高齢者や障害者専用。健康な人は座ってはいけない。
優先席：空いているなら誰でも座っていいが、高齢者や障害者等がいる場合は、健康な人は座ってはいけない。
一般席：誰でも座ってよい。老高齢者や障害者等がいる場合の譲る譲らないは自由。
だよね？
譲る譲らない・良心・礼儀の話はすべて一般席でのこと。
優先席の場合は「譲る・譲らない」ではなく「席を空けなくてはならない」。
だよね？

一般席を妊婦が「譲ってくれない！」と怒るのはおかしい。
優先席を老人に空けたのに「ありがとうがない！」と怒るのはおかしい。
「高齢者はひきこもってろ」とか「妊婦はラッシュ時乗るな」とか
他人の生活をとやかく言うのは問題外。

でいいんじゃない？

>654
優先席は専用席じゃないから、座ってもいいんだよ。
激しくがいしゅつだよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:54 ID:wTJOd47r

>>655
高齢者って、自分のことは棚に上げて「今の若者は」って言っているので、
余計に腹が立つんですよね
どちらかが妥協しなければならないというのもあるんですが、
やはりここは人生の先輩として、高齢者が譲るのが正解ではないかと？
長く生きているから偉いってわけでもないし…

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:59 ID:xb6FdzOQ

妊婦がラッシュに乗るのは避けたほうがいいとは思う
それはもう妊娠中にタバコ吸わないのと同じレベルで
ラッシュでも妊婦だから座れると考えていたらそれは大間違いだし
立っていて、なにかの弾みに隣の人に腹に肘打ちされて流産ってことになったらある意味隣の人も被害者だよな
これは座席云々の問題じゃないからスレ違いだけど回りへの気遣いは妊婦でも必要だろうと思った

659 ：_：01/12/06 14:18 ID:G2C1WwGF

>>657
そういや、見た目40歳以上の奴が席譲ってるの見たこと無いな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 14:19 ID:ouBPa3nU

>657
今の日本を作ってしまった高齢者と同レベルになる事はないんじゃない？
素晴らしい高齢者も若者も少なからずいることは確かだし。
でもより良い方向に日本を動かしていかなきゃならないのも確かだよね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 14:24 ID:wTJOd47r

>>660
でも、高齢者は、甘やかすと図に乗ってくるよ
うちのジジババもそうだけど、調子に乗るなと言いたい

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 18:31 ID:4T5YFcLa

でも少なくとも自分より弱い人間に対して優しくあるべきなのは万国共通の常識だろ？
もう忘れ去られようとしている事ではあるが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 18:51 ID:NZHB8uov

高齢者が毎日暮らすための年金は、
オレが毎日働いて払っている。
年金なんて、オレは貰えないかもしれないのにな。
座席ぐらい座らせてくれ、マジで。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 19:07 ID:U/unQbJW

高齢者は椅子に座る必要ない！！どうせ死ぬんだから！死にぞこないは早くしね！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 19:26 ID:7DtXoiBe

とりあえず専業主婦／ワーキングウーマンどっちにしろ、
席は譲った方がいいんでない？
とはいえできれば混む時間帯は避けて欲しいし、
有料特急とかある路線ならなるべくそういうのを使って欲しい。
お互いの思い遣りが欲しいよな。

だがまぁ、身重の状態で働く云々ってのは論点が全然違うだろ。
その人なりの生き方があるわけで、誰も否定はできん。

だけどな、そういう働く人だってある程度の努力はできるわけ。
どうしてもラッシュ時に座りたいなら逆方向の電車に乗って座れるところまで行くとか、
色々努力のしようはあると思う。

>>659
そうでもない。
30~40台のおばさん世代が譲るのも時々見る。
この辺り、住んでる土地にも因るかもしれないけど。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 19:32 ID:4T5YFcLa

>664
そういうあんたもいずれ死にぞこないって呼ばれるんだぜ・・

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 19:42 ID:NZHB8uov

>>664
そこまで言うつもりはないが、
席は譲らない。特に自分が疲れているときは。

668 ：uhi：01/12/06 20:45 ID:SIKT1xty

妊婦に言いたい。オマエ妊娠する前に席を譲った事があるかと。
若い女のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｽﾍﾟｰｽでのマナー最悪なのはこれ定説。電車の中ではペチャクチャ
騒ぐ、お菓子を食い散らかす、戸の前にしゃがみ込む。ちょっと触れれば痴漢扱い。
お前ら妊娠しても絶～～～たいに席は譲らんぞ、と。オレは堅く心に誓うね。
そりゃ全員が悪い訳じゃない。目には付きにくいが思いやりと常識のあるコもいる
だろう。しかし、そういう利口な女はデカい腹抱えて満員の電車にゃ乗らん。
ともかく、中出しは最低でもタクシー代程度は稼げる男のみ許可しとけ。

669 ：646：01/12/06 21:43 ID:GBR04KtO

656はホンモノの馬鹿か？
こっちが噛みつかれたからそれなりに反論してただけだよ…
こっちが怒ってるように見えるのはそっちがこっちのカキコに
過剰に反応して被害妄想に陥ってるからだよ。

途中からかんでくるんならちゃんと話の流れを理解して書き込めよ…
感情的にならずに、もっと理論的にね。

670 ：646：01/12/06 21:45 ID:GBR04KtO

とりあえずID:+td3t2a1はごまかさずに>>637への反論（出来るなら）きぼ～ん。
ま、ムリだろうけど…。ムリならとっとと兼業主婦板へ帰ってね。

671 ：DQS妊婦ワーカー：01/12/06 22:13 ID:6oSkXUz1

妊婦だって遊ぶ金欲しくて働いたっていいじゃない！
中だし好きだから出来ちゃった婚で何が悪いの？今時珍しくないじゃん！？
子供も産めないクセにナメるんじゃないわヨ！？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 22:25 ID:omEFKfzx

>>671
お前みたいのが朝の通勤ラッシュに乗ってきたら遠慮なく腹に
おもいっきり肘か膝入れてやるから安心しろ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 22:27 ID:hTYfhjX6

>>671
ｷｼｮ

674 ：ぼたもち：01/12/06 22:49 ID:FQ/Ml2tq

隣の人が席を譲ってしまうと、なぜかその後気まずい気分になる。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 22:59 ID:aubRTI5g

>>671
こ～ゆ～のが虐待親になるんだろうな

自分の事ばっか優先すんな厨房妊婦

こういう発言も最低
子供も産めないクセにナメるんじゃないわヨ！？
オレは男だが、この板見てる人で病気で子宮を摘出した人もいるはず
最低限モラルがあるはずだが、お前は最低

猿以下の脳みそしかないな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:01 ID:+frYUWkZ

「弱った人専用席」ってのがあればいいんだね♪

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:03 ID:XaA2kIXP

激しくスレ違いですが女の人にとっても生で中田氏のが気持ちいい？

678 ：>>675：01/12/06 23:04 ID:RZT4N4ce

貴方のような意見ばっかりなら、
２ｃｈもまだまだ捨てた物じゃない

679 ：：01/12/06 23:06 ID:bPDU3Tvq

席を譲る時は､嫌そうな顔をして舌打ちして譲りますが､なにか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:07 ID:89GY6aHc

電車が混雑する時間帯に、
わざわざ、暇な連中（年寄り）がいる。
勤労者優先席を作ってくれよ。
働いてない奴は空車を見計らって乗ってくれよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:07 ID:hvfKMbfU

>>677
気持ちいいんじゃない？
そうじゃなければこんなに出来ちゃった結婚の恥さらし夫婦やそれに伴う
幼児虐待が社会問題にならないはず。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:08 ID:c2bbZOdF

>>676
賛成

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:09 ID:aubRTI5g

どうでもいいけど
席に座らないと死んじゃう病か？（ﾜﾗ

携帯でメールしてりゃあっと言う間のＱ太郎ならず
着いちゃうっての

オレなんざ立ったまま寝て
乗り過ごし（ﾜﾗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:12 ID:hvfKMbfU

老人はともかく、妊婦が自分の通勤の為にラッシュ時に乗車するのは
言語道断or覚悟の上でって事でファイナルアンサー？

685 ：ななし：01/12/06 23:17 ID:xnpwhYwY

通勤ピーク時のガキ団体がいっちゃん最悪。

686 ：　：01/12/06 23:21 ID:bPDU3Tvq

自分の餓鬼を､やたらと他人に見せたがる馬鹿女がいるが
そういう､馬鹿女が妊娠中も注目を浴びたくて､わざわざ乗るんじゃん

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:22 ID:7D+kvnxA

というか、空いてる時間に電車乗れ。
漏れは本当にそう思う。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:24 ID:PrNwM0Tb

漏れが乗る電車は1車両につき4～5人しか乗っていませんが何か？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:26 ID:lEAFEzmz

>685
そうそう、女子中高生5人集まると輪を作るんだよなぁ。輪の真中が空いてるって・・
三軒茶屋で乗ってくる赤いベレー帽かぶった何故かいつも不細工ばかりな女子高生。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:32 ID:Ux/od4G6

>686
親が立って子供を座らせる。５，６歳だったらもう甘やかさないで立たせろよ。
運賃ただの奴が何で座るんだ？もしくは膝の上に座らせろよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:34 ID:OBrDdPni

>>689
高３で女子大生にもなれる昭和女子大の事だね？

692 ：646：01/12/06 23:36 ID:GBR04KtO

ID:+td3t2a1いないの？
あれだけ高飛車な態度で見当違いなレスを繰り返した上に
挙げ句は>>637には一言の返答も出来ずに消滅か。
所詮はワーキングウーマンもこの程度だよな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:38 ID:+frYUWkZ

>>684
5時おきでラッシュさけて通勤してるから「妊婦は電車乗るな」
とは言わないでね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:42 ID:aubRTI5g

妊婦の自己満足で電車に乗られたら

回りも迷惑だが一番迷惑なのは、その馬鹿の腹の中にいる
子供が一番迷惑だと言う事

でも　こ～ゆ～餓鬼も将来同じ事やるんだろな

厨房製造マシン化してるぞ（藁

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:46 ID:KWPCjgC0

この世は弱肉強食

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:47 ID:Ux3w3y4k

>>689
それは時間帯で回避できるけど、たまにくる小学生の課外授業
大団体様や対外試合の大団体。イレギュラーだけに回避不可。
同行教師をおもわず問い詰めたくなる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:47 ID:XDywnYDW

>>690
漏れとしては隣に臭い親父が座るより
可愛い子供が座る方が嬉しいヽ(´ー｀)ノ

698 ：：01/12/06 23:48 ID:lJBGGWTQ

じじばばがすわらせろってのなら増席も仕方ないだろう。

それよりも、既出なら申し訳ないが、
私の記憶では、確か「たばこ税」が国鉄時代の負債の返済に
充当されていると聞いた覚えがあるような気がする。

であれば、煙草を吸わない人は電車に乗って席に座る前に、
「どなたか喫煙者でお立ちの方いらっしゃいますか～
よろしければこちらにお席があいてますが」と一声掛けるのが
電車内でのマナーだと思うが、、、？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:52 ID:XDywnYDW

終日禁煙の文字が見えない馬鹿は迷惑。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/06 23:57 ID:428oASVh

>>699 でも、そういう奴多いよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:31 ID:JB5aLtxr

満員電車で座っていた。

斜め前の女性が、貧血だか気持ち悪いかで、しゃがみこんじゃった。
「だいじょぶすか？座って下さい」と言ったら「次で降りるんでいいです」
オレも次が降りる駅だったんだけど、降りたらさっきの女性が
ベンチに座ってたので、キヨスクで水買って「だいじょぶすか？飲んで下さい」
って差し出したら「いいです」

やるせなくて、物陰でその水を一気飲みした　転職して間もないあの日。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:36 ID:DqGCIyEr

>701
水は正直いらんかったと思う。酔っ払いじゃなかったんでしょ？
負けずにがんばれ。気持ちは届いてると思う。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:51 ID:KCpg6P6S

決して人のためとは思わないで、自分のためにも。
自分のその行為によって心が平和になるし潤うからね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:49 ID:XH6n5Hqk

なんか:+td3t2a1とGBR04KtOのやりとり見てたら腹立ってきた。
ドキュソ妊婦ワーカーが通勤ラッシュ時にのうのうとデカイ腹晒して
乗って来たら無事じゃすまさねー。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 02:02 ID:lOhlwbIg

優先席

異常に臭いんだよな臭い臭い

706 ：545：01/12/07 02:46 ID:SyNUAv9o

>>638
＞でも外見元気そうでも、そうじゃない人も世の中に居ると言う事を想像できない
＞奴は馬鹿だな｡
＞ほぼそんな人は居ないとか、一般論で話をされてもねー｡
もしかして、私に言ってます？？

707 ：ロリ２号：01/12/07 03:26 ID:GDdTUeG9

時々、ガキが集団で朝のラッシュに乗り込んで来るんだよな。
ギャ－ギャーうるせーんだよ。
「オイッ！この小娘！！俺の膝の上に座れや！ゴラァ！」と言いたくなった
ことはございませんでしょうか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 06:29 ID:fYsgF4yO

「オイッ！この小娘！！俺の膝の上に座れや！ゴラァ！」
とは思わないけど、煩いと思った事はあるね。
でも、自分がまだ子供だった時を考えるとすぐに落ち着く。
えぇ、それほど騒ぎまくってた子供でしたから。(恥

709 ：ぽた：01/12/07 08:25 ID:dJWbn6A3

席が空いていて「ラッキー」てな気持ちで座ったら、
なんと隣は、あかだらけの浮浪者ですっごく臭かった。
すぐ立ったけど、両脇を見てから座ったほうがいいですよ。
あとドアが開いて乗り込んだら「げぼ」をふんだ。新聞
ぐらい敷いておいてよ！！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 09:21 ID:6ROP1CHq

>>709
残業で疲れて電車に乗ったときのげぼ発見ほど、
切ないものはないよね…
大人なら、吐くまで飲むなと思うんだが…
まぁ、酒飲みはばかだから、しかたがないんだろうな

711 ：げぼ：01/12/07 11:19 ID:uLQj4FMu

>>709
ごめん、吐いたの俺っす、、、。

妊婦ワーカー系、もう出てこないのかな～。
ああいうジコチューがいないと、盛り上がらないね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 11:43 ID:gWfAsV65

俺は大方譲るんだけど、
絶対に譲りたくない人たちがいんだよね。
新宿発の小田急線に乗るとき俺は
どーしても座りたいから電車を一本見送って
座るんだけど、
そんな努力をしているおれの目の前に立つ
爺さん、婆さん、そして妊婦！
こいつら、本当に座りたいなら、
電車一本遅らせればいいのによ！

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 12:02 ID:ErCyFWMB

>>712
激しく同意。
いくら年寄りや妊婦でも、横から割り込む
あつかましいボケには腹が立つ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 12:05 ID:5J+pcqvr

こいつか！
ttp://asiancockwarehouse.com/images/PureCock/Editorspicks/ed90.jpg

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 12:10 ID:n52Oo+/j

権利の行使には受益者の努力が必要だと思う。
座りたいのなら「譲って頂けますか？」と丁寧にいうべき。
そしたら「どうぞ」と気持ちよく譲らせていただきます。
黙って突っ立っていても譲る気はしないね。

716 ：DQN高齢者：01/12/07 15:35 ID:DqGCIyEr

おい、おまえら！
わしら高齢者に四の五の言わず席を譲れ。
今のおまえらがいるのも、わしらがいるからじゃ。
こっちは、足腰弱ってんだよ！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:04 ID:5PgdZm6Q

弱者＝年寄りかよ！！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:05 ID:5PgdZm6Q

金あんだろ！タークシ使え！！

719 ：妊婦：01/12/07 16:14 ID:9GbtuNhl

>>701
私も同じようにしてもらったことあるんですけど、すっごい嬉しいです。
でも、こんな殺伐とした世の中。
>>701さんのような優しい心遣いに触れることに慣れてないんでそっけなくなっちゃう
うこともあると思います。
その一件に懲りないで欲しいと願ってます。

720 ：やすお：01/12/07 16:20 ID:rBXnIJTT

ちょっと待て！これは何だ！「爺さん、婆さん、そして妊婦！
こいつら、本当に座りたいなら、
電車一本遅らせればいいのによ！」これなんだ！社会的身分の低い老人に向かって一体どういう失礼な事を言ってるんだ！
さらに妊婦の人に向かって「本当に座りたいなら、
電車一本遅らせればいいのによ！」だよ！自分の家族にはじめて赤ちゃんを産む人に向かってほんと失礼すぎる！産婦の方達に向かって謝れ！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:24 ID:5PgdZm6Q

一本遅らすのは、都会で生きる知恵だと思うが・・・

722 ：やすお：01/12/07 16:36 ID:rBXnIJTT

確かにそうだとは思いますけど・・・
それでも大変疲れると思いますよ。特に妊婦の方達は下手をすれば流産という最悪の事態になりかねない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:40 ID:ubPzVGYy

>>722
妊婦って、そんなに焦って電車に乗るものなのか？
老人だって、時間に縛られて生きている人なんて少ないだろ
子供じゃないんだから、もう少し生活の知恵をつけろ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:41 ID:5PgdZm6Q

俺は10分と立っていられない体。でも見た目は元気。
座っていると冷たい視線を感じる。
立っててホントにやばいときは頼んで譲ってもらいます。
譲ってもらえるまで待つなんて、むしろ虫がいいとおもいますが・・・

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:47 ID:5An51UTY

意地でもゆずらん！

あらそうに妊婦で～す　の態度がきにいらね～
タクシーつかえや
リーマンの方がつかれてんだよ！　

726 ：やすお：01/12/07 16:53 ID:rBXnIJTT

まあ、確かにちょっと極端なこと書いたかもしれない。
でもずっと立っているのは普通（サラリーマンなど）方達に比べて大変なことは言うまでも無い。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 16:54 ID:BTMZK3OH

一本遅らせて確実に座れるなら遅らした方がいいけど、一番前に
並んでいても座れる可能性が無い場合も多いですからねぇ。

728 ：名無し：01/12/07 16:54 ID:3RlE2z27

http://www.adultcross.com/toybox/

729 ：妊婦：01/12/07 16:57 ID:9GbtuNhl

電車に乗ったときは目立たないようにドアのあたりに立ちます。
吊革しかつかまるところがない時は一駅ごとに一旦降りて違う車両に行って
ます。
サラリーマンの方がお疲れなのはわかってます。
だから「タクシー使え。電車に乗るな」ってのは勘弁してください…。

730 ：やすお：01/12/07 16:57 ID:rBXnIJTT

７２５を書いた人に言いたいんですけど、「意地でもゆずらん」ってじゃああなたは妊婦やお年寄りの方達が「どうしても席を譲ってください。」といわれても席を譲らないんですか？
もしそれでも席を譲らなかったらあなた人間として極悪非道な人ですよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 17:19 ID:uuF4GpJH

>>729
725の人生にもいろいろあったのでしょう
このような他人を思いやる余裕も無い人間になってしまうなんて
よほど不遇な一生を送っているのでしょうね

あのようなこと言ってますが
一番苦しいのは本人でしょう

お気に障ったかもしれませんがどうか許してやってくださいね

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 17:24 ID:q7ZxT3dw

おととし妊婦だったけど、ちゃんと産休取ったけど、
妊娠が分かってから会社に報告して手続きして引継ぎして
実際の産休に入るまで結構あった。
でもそのころってつわりの時期。外見も妊婦には見えないだろうし
譲ってくれないからどうのこうのっていうのは無いけど
座りたいのは確かだよ。
ラッシュはもちろん避けて朝早く乗ったけど、それでも都内の電車は
なかなか座れないよ。
耐えられなくなったら優先席の人に譲ってもらおうと思ってたけど
なんとなく言うのが恥ずかしくて立ってました。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 17:49 ID:6I8YKqyb

この前電車に乗ったら、シルバーシートが１つ空いていて
座ろうかどうか、迷ってちょっと考えたら自分が
妊婦だと気づいた、シルバーシート＝座っちゃ逝けない席
だと思ってたので。
それと1本電車待って座れるなら、みんなそうするよ
始発駅から電車乗る人ってかなり少ないと思う、
2.3駅戻って始発駅に行けるなら行きたいけど
だいたい山手線なんかどこが始発だかわからないぞ～

734 ：やすお：01/12/07 18:22 ID:nEio7L+Y

ちょっとよく考えてみたら山手線だけではないと思う。
例えば東海道線、中央線、横浜線なんか特に通勤時間帯はぎゅうぎゅう詰めですよ。

735 ：：01/12/07 18:46 ID:fm1rj+Yl

なんかずれたこと言ってる奴がいるな

736 ：やすお：01/12/07 18:52 ID:Dt+fbw81

えっ、それって私のこと？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 18:53 ID:Dt+fbw81

加藤突撃機動部隊

加藤大珍念総帥に我が命を捧げる者達よ、集まれ！！！

入隊要領・・・体力に自信のある者、加藤大珍念総帥に自分の命を捨てることが出来る者。

入隊してから（上記の部隊）・・・早速軍事訓練を約２年間にわたって行う。（アメリカ軍監修のもと）

主な作戦行動・・・最終的な手段として出撃。つまり玉砕しそうな時。

募集人数・・・１万人程度。

738 ：：01/12/07 19:03 ID:ak4PDren

これはすさまじいな・・・
http://yasai.2ch.net/company/kako/972/972396816.html

739 ：たるっこ：01/12/07 19:24 ID:fEGfXewN

　何いってんだか。妊婦や障害者ならわかるけど、たかだか高齢者？
長生きしたいのだったらたちなさい。そして、疲れの取り方を学びな
さい。電車で座れない苦痛は人生の中で何番目の苦痛なのよ？大した
ことないと思うぞ。これって弱者の気持を考えていないかな？

740 ：　：01/12/07 19:32 ID:/57qbUaT

よくわからんのだけど、妊婦に1年間、混雑した電車乗るなったって無理でしょ。
期間限定の身体不○由者だと思って、まわりが快く席譲ってやっても良く思うけどね。

以前、いたたまれない気持ちになった出来事。
席は全部埋まってて、ちらほら立ってる人が居た。妊婦も立ってた。俺も立ってた。
そしたら、もうよぼよぼのばーさんが立って、妊婦の袖つまんで「どうぞ座って」と言った。
あの車両に居合わせた人間は、全員自分を恥じたと思う。

741 ：　：01/12/07 20:44 ID:G8HCGN0d

>739
それは、若者に対して言う言葉じゃないの？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 20:52 ID:4QlV2u6G

>741
そうだ、サラリーマンや若者にとって立っていることが人生何番目の苦痛？

743 ：(ｰ_･)σ：01/12/08 00:23 ID:RUTpTcva

>>742
サラリーマソは毎日だもん・・ほんの少しの苦痛でも毎日続くとキツいはず。

744 ：Ｙ：01/12/08 02:54 ID:JPXtxa4P

今の２０代のオレ達が老人になったとき、若者に
「貴様らは俺たち老人のおかげで、今の豊かな生活が出来ているんだぞ！」
と言ったところで、５人で１人の老人の年金を支える時代ではタコ殴りは
間違い無いと思うぞ。
そしたら、いつかはその「老人に感謝しなさい」は「金による恩返し」か
「精神的に感謝」のどちらかになるんじゃないの？？？？

745 ：東京近辺に住んでるサラリーマン：01/12/08 03:23 ID:227jtLxc

>>738
障害者か・・、米国ではハンディじゃなくて特色みたいなイメージ
で考えられているよな。

というか、俺はサラリーマンだけれど、日本の企業は人間を大事に
考えてないというのが有って、それが席を譲らないというのに繋が
っている気がする。
会社はサラリーマンを機械のようにしか思ってないから、壊れる
まで使ってナンボという時代になりつつあるしな。
それにお客さんだって、日本は米国と違って、労働者にチップな
んて払ってないし、物を買った時に「サンキュー」なんて言わな
いだろ？
俺が昔、食堂で他人に席を譲った時に言われた言葉は「すみません」
だったよ。日本では謝る方が感謝するよりも良しとする風潮がある
ようだね・・。

746 ：　：01/12/08 09:38 ID:wDKcMVbd

通勤ラッシュのあまりの凄さにぎゅうぎゅう詰めで窓ガラスが割れたことあった。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 09:49 ID:ylqNdj0u

と・に・か・く、立つのがつらい人はいくらでも座る方法はあるはずだ！！
たくましい婆ちゃんは席が空くと疾風のように移動する（W

748 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/08 09:53 ID:bIGrTlvS

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 17:10 ID:6DHgQOmW

妊婦キックage

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 17:17 ID:y7d/aPDi

>>747　激同

まだ小学生の頃、母と電車に乗っていた。長時間の上、かなり混雑していた。
ひとつ席が空いてたのでまず母が座ったのだが、つり革に手が届かない私は
必死で母のひざにしがみついていた。
しばらくして、私が限界だと思ったのか母が席を替わってくれた。
ようやく楽になれると座った瞬間、ホームから車内に猛スピードで走り込んで
きたお爺さんが私のひざの上に座った。
コントのようだった。
お年寄りだからということで譲ったが、当然という感じでひとことのお礼さえ
口にしない老人。他人の上に座り込んだのに、謝らない老人。

元気に走っていた人になぜ譲らなくてはならなかったのか、今でもよくわからない。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 17:26 ID:dn2fTdFD

>>750
礼儀を知らない年寄りが多いのは何故だろうね？
あいさつしても、変な目でみられること多数。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 17:35 ID:wRz/q/uz

この「ラッシュ」って問題が解消されたら・・・日本人はすごく優しい人達になるのだ
ろーか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:05 ID:+gXGFvLI

きっとならないでしょうねぇ。
ラッシュ以外にも似たような問題って
探せば(探さなくとも…)結構あると思いますし。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:19 ID:sLiWjpLN

この前バスに乗ってた時
前方にいた女性が席が1つ空いたから座ったけど
老人が乗ってきたのを見るとすぐに席から立った
老人は女性が立ってくれたことは見えていないので
知らない、女性もその席から離れたので
老人はごく当たり前に座ったけど、その女性はすごく
美しいと思った、私だったら目の前に来るまでまって
どうぞ、と言ってたかもな～

>>747
あたながどんな所にお住まいか知りませんが、
都会では座る方法なんてないんじゃないですかね
秋葉原から座れる方法が有ったら教えてください、
都内には始発の駅なんてほどんど無いし、いくら並んでも
無駄、夕方なんて遅くなればなるほど混んでるし
突っ込んで席を奪う力があれば、座りたいとは
思わないのでは、お金があれば、タクシー乗ってるだろうけど
ただでさえ老人や障害者、妊婦はお金が無いんだから
礼儀を知らない人が論外なのは判るけどね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:24 ID:fWHanBSr

高校生の頃、腰の曲がったおばあさんが同じ車両に乗っていたので
「どうぞ」と席を譲ったら「次で降りますから」と断られた。
しゅんとしてたら、そのおばあさんは降りる時にわざわざ私のほうに来て
「お心遣い、どうもありがとうございました」と、にっこり言ってくれた。
私はあの人に会えたおかげで、あれからどんな嫌なお年寄りに当たっても
「もう席なんてゆずらん！！」とは思わなくなりました。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:48 ID:sVSKgVkC

>>755
お互いを気遣えるのって美しいね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:25 ID:4yTtocje

>>755
エエ話や

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 21:52 ID:en7LTyrr

755さんのような思わず微笑むようなほのぼのした話っていいよな。
都会は殺伐としてるからな。都内２３区在住・・。こういう側面では
日本人は明らかに欧米人に負けてるね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 21:57 ID:j9gnziek

それに引き換え、ここからわざわざ育児板にまで妊婦ワーカーを追っていった粘着さんは
…（ｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:00 ID:v2er4ChX

>>750
漏れなら回し蹴りを入れてるな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:32 ID:0JFtwpO7

妊婦には無条件で譲るが、年寄りは相手を良く見て譲るように
してるな。礼儀を知らない奴は、だいたいそういう顔してるよ。

> 適当な理由つけて譲らないことを正当化している

誰しも、嫌な思いはしたくないじゃん。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:44 ID:NMNPTga3

あんな混んだ電車で通勤しなきゃいけないのが、まず間違っている。
そっちを強く主張した方がいいよ。氏ねＪＲって。
あの状況で、全員に心の余裕を持てといっても無理。

763 ：ぽた：01/12/08 23:16 ID:2/VxaJgQ

老人や妊婦さんなどは、シルバーシートの近くに乗るべき。（座りたい場合）
私は、毎日電車通勤していますが、シルバーシートに老人が
いっぱいで、座りきれない・・なんて見たことないです。
休みの日も見たことない。どちらにもマナーがあると思う。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:22 ID:Mo/DbwWs

譲りたくなければ、寝てるふり。
一目見て譲らなければならないような年寄りには譲る。
でも何故か年輩者って「優先席」の方に行かないで一般席の方で空いている
所を探すんだよね。

あと、10分や20分位（電車で）立っていられないような人がどんな用で
何処に行くのだろうといつも思ってしまう。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:27 ID:xUivwizY

「妊婦さんだ」と、思い席を譲ろうとしたら
ただの肉付きの良い女性でした。
それ以来妊婦さんの見極めが出来なくなりました。

766 ：梨華おた ☆：01/12/08 23:29 ID:xGztRfZi

＠ノハ＠
（　´д｀）＜ねむい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:31 ID:dEKx9Ok1

どうしても座りたければ自家用車かタクシー使えばいいんだよ
山手線内じゃたいした距離じゃないんだし。

障害者の方には譲るけど、
よほどよぼよぼじゃなきゃ年寄りには譲らないよ

768 ：(ｰ_･)σ：01/12/08 23:39 ID:3ANncmUf

>>764
禿同！！

年寄りにはなるべく混雑時は乗る事をしないで欲しい。
就業時間が決まってる通勤者に時差通勤を勧めるくらいなんだからそれくらいなんて事ないだろ

769 ：鳥：01/12/08 23:47 ID:JDZ/LDwL

>>765
妊婦なら妊婦と判断しやすい服装してくれると気が楽。
最近の妊婦さんはオシャレすぎて・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:48 ID:hrX4ZTyL

>>763
優先席が空いていれば座りたいので優先席の近くにいますが、一般席が
埋まってる時は優先席も埋まってることが多いです。老人でいっぱいと
いうことはあまりないですが。

771 ：名無し：01/12/08 23:53 ID:C6Qd0fMp

通勤時間帯の切符販売をやめろといいたいがそうはいかん。そこで価格を変えてみたらどうだろうか？通勤時間帯はうんと高く設定してオフピーク時は安くせっていする。だめ？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:57 ID:NodVtHnc

>>771
それは定期を持ってる人以外を乗せないため？
私はその日の仕事によって行くところが違うため定期を持ってないので
それは困る。

773 ：文責：名無しさん：01/12/08 23:58 ID:QQ5EODLs

現役労働者を優先させろ。
負担者に寛容だからといって、
「美しい」とは笑止。
欧米のマネをするより、
「すべての日本人は、個として平等」と
アピールした方が、外国人への威嚇となるぞ。

「自分はこんなに○○だから、きっと座れるだろう」
なんて、勘違いもはなはだしい。
今まで、「譲ってください」と老人などが
自分から頼んだ光景を、見たことがない。
年上＝偉い、という時代錯誤的ルールなど、
否定者にとっては、何の意味も持たない。

老人・妊婦・病人・怪我人・障害者なども、
変革すべき時期なのでは？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/09 00:00 ID:e4E/XBQJ

他の線ならともかく山手線で座りたい奴は氏ね！

775 ：　：01/12/09 00:00 ID:JxqEFCYQ

>>771
同意。
オフピーク時だけ乗れる通勤定期券を作るのもいいと思う。

あと、学割定期で座るのは何か許せないな。正規料金じゃないんだから。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:06 ID:S+iPVlkR

せちがらい世の中だね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:08 ID:4yZb857R

つーかさー、今時90度に腰曲げて杖をついてるような
「いかにも婆ちゃん」なんて電車に乗ってくるか？
見たことないぞ、マジで。

778 ：名無し：01/12/09 00:11 ID:yyS0+d+t

>771、でも仕事なら会社等から交通費はもらってるわけでしょ？要はわざわざ通勤時間帯に遊びにいったりする個人的目的を果たす人達に対しては、時間をずらすだけでお得だとおもうのですが？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:20 ID:JxqEFCYQ

>>778
ラッシュを緩和する方が先決だと思うな。
通勤手当を払っている企業には、通勤定期の割引率が上がることは
メリットだと思うよ。

780 ：772：01/12/09 00:20 ID:e1AHLGCu

>>778
多分私に言ってるんだよね？
私の場合、交通費はギャラに含まれてるのででません(T-T)
というか仕事だって突き詰めれば「個人的目的」だよね。
働くのはその人の意志なんだし。
席を譲りたくないのなら譲らなければいいし、通勤時間帯に乗って来て
「席を譲れ」って言う人にはあなたの気持ちを伝えてあげたほうが建設的
じゃないかな？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:26 ID:JxqEFCYQ

ところで、山手線って平均乗車時間がたったの10分とか15分だけど、
そんな短時間でも座りたいのかなぁ。
2分もかからない一駅でも座る人見てると、わざわざ空いてる席見つ
けて移動する運動量の方が多いような気がするけど。

782 ：ええし：01/12/09 00:29 ID:KaFv4EFR

優先席があるってことは、それ以外の席は優先性じゃないということ。
したがって俺は、優先席には座らないかわり、それ以外の席では譲らないことにした。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:30 ID:ivxa0P9l

席ぐらいで大騒ぎ
日本はマダマダ
平和な証拠だね。

784 ：：01/12/09 00:31 ID:OIBbRnsS

一時期、足の骨を折って松葉杖だったことがあった。
その時、優先席でも譲ってくれる人なんてあんまりいなかったね。
特に背広着た人には一度も譲ってもらったことがない。
俺はそれまでは、杖ついてるひとや、けが人が居たら必ず譲るもんだと
思って、そうしてた。自分の考えが間違ってたって初めて分かったよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:35 ID:JxqEFCYQ

>>784
あなたの考え方は間違ってないよ。
優先席に座って譲らない人は、一部の常習者だと思う。
普通の人はそもそも優先席に座らないよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:37 ID:70C87xuV

>>785
漏れは座るけどね。
老人とか来たら譲ろうとか思ってるんだけど、実際来ると譲る勇気が出なくて座りっぱなし。
ああ最悪。

787 ：：01/12/09 00:40 ID:UTcIV9JO

鉄道会社の車掌でございますが・・・・・
お願いいたします。じじばばが立っているのを見かけたら
どうか席を譲ってあげてください。
もう嫌なんです、立ってるじじばばにガンを飛ばされるの（泣き）
あと、じじばばの皆様にお願いです。
朝夕のラッシュはなるべく避けてご利用ください。
座席におかけになってるお客様は、皆様早めに駅にいらっしゃって
何台も電車を待って、やっとお座りになっているのです。
そんな方に席を譲ってくれなんてとても言えません（泣き）
皆様のご協力をお願いいたします。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:41 ID:JxqEFCYQ

>>786
やっぱ、常習？
みんな同じように、譲る勇気がなくなること分かってるから座らない
んだけど。

789 ：　：01/12/09 00:41 ID:AZw/6vrl

健常な老人は運動をした方が筋量や骨密度の維持のためには
いいのは明らか。あえて譲りません。
その方がねたきり予防になる。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:44 ID:JxqEFCYQ

>>789
そうやって若いうちから体を怠けさせていると、早めに寝たきり老人になる
んだろうね。

791 ：　　：01/12/09 00:46 ID:AZw/6vrl

>>790
漏れはラグビーやってるから骨密度はかったら異常値（藁
でも電車ではシルバーシート以外は座る。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:49 ID:JxqEFCYQ

>>791
シルバーシートの話してるんだから、別にいいんじゃないか？
それより、中年になったら肥満に気をつけろよ。
元全日本の選手で、40越えたら病院歴代一位の体脂肪率になった
友人がいる。

793 ：　　：01/12/09 00:52 ID:AZw/6vrl

>>792
確かにＯＢたちはデブばかり。
会社入ったら立ちます。

794 ：　：01/12/09 00:54 ID:mQlTxYxF

譲るのにどんな勇気が必要だと思う？
せっかく譲ったのに、断られちゃったりしたら恥ずかしいとか？
漏れは譲ったり譲らなかったり。
状況によるかな。

795 ：サービス残業なんとかしてくれ：01/12/09 01:16 ID:X0qUYUoG

老人の方が
「年金と健康保険を支払って頂いてありがとうございます。その上に席まで
譲ってくださるとは。このご恩は一生忘れません」
と言ったら席を譲ってやるよ。どう？

それと、ラッシュの時間帯はホームの横を通ること！まん中にいたら邪魔！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 01:29 ID:JxqEFCYQ

>>795
そんなにカリカリするなよ。
悪いのはサービス残業させる会社だろ。勤務先替えたら？

797 ：　　：01/12/09 01:49 ID:Uh31SNOE

老人に頼まれたら譲るのが美徳なんであって、
（シルバーシートじゃなくても）今みたいに前に
こられたら、譲らないと白い目で見られそうな
風潮の方がおかしいよね。
おれが、老人なら押しつけがましい親切は嫌だね。

体調考えて座りたければ頼む。

798 ：　　：01/12/09 01:51 ID:AZw/6vrl

正直、譲りたくなるような老人はほとんどいない。

799 ：　：01/12/09 01:53 ID:fNH9Q7N7

この間、席を立てとばかりに杖でわざと小突いてきた爺さんがいた。
もち、譲らんかった。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 01:56 ID:xPGnAu6q

席を譲る必要はありません。
だって障害者は健常者と差別するなとか言ってるんでしょ。
だったらお望み通りにしてやればいいよ。

801 ：　：01/12/09 01:57 ID:a7JsREHC

以前、
関西弁のおばちゃん集団に席をこじ開けられそうになった経験あり。
怖かった。
（於：山手線）

802 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/12/09 02:00 ID:ivxa0P9l

>>801
そういう奴は殺れ

803 ：　　：01/12/09 02:03 ID:AZw/6vrl

>>801
漏れは体使って死守するけど。

それはそうといつからシルバーシートってできたんだろう。
できるときに相当議論になったはず。
ガイシュツだったらスマソ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 02:05 ID:l5w/evHS

一般席だけどお爺さんに無言で譲ったら
おばさん（団塊）が座りやがった。
戦中の爺さんには親切にしたいんだが
団塊世代は最悪。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 02:19 ID:JxqEFCYQ

団塊世代がヨボヨボになりかけたときの都市は凄いことになりそうだよね。
今でもメチャクチャなこと好き勝手にやってるものなぁ。

806 ：確かに：01/12/09 02:40 ID:N1Rs6S4O

妊婦に席を譲るのは全く抵抗無いが、弾痕世代の老人に席譲るのは
何か引っかかるものがある。

807 ：ケンジ：01/12/09 02:41 ID:Z0bI7fDA

>>805
席の奪い合いでバトルロワイヤル。
電車の中はまさに無法地帯！殴る蹴る鉄パイプを使って席を奪い合う野蛮な日本人。

808 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 02:54 ID:6dW3ajpg

いま、妊婦ちゃんなんだけど、
サラ公は絶対、席ゆずらないですね。
あと、学生も、ケ－タイいじってるなら、
「ゆずれっ」とか思うんだけど、まずゆずらない。
まっ、実際乗ってる時間短いから、
別に立ってて平気なんだけど、
気を利かしてくれるのは、
やっぱ女性と、ある程度のご年配の方（どっちかというと
そのまま座っててほしい人）が親切にしてくれるなぁと
感じました。
その際、ゆずってくれた人より、
先に降りる場合は、降りるときに一言
お礼を言うように心がけました。
（短い距離でも、すごくうれしいので！）

ただ、乗ってる時間が短いからといって、
やっぱ混んでる時とか、ゆれが多いとことか、
人とぶつかるのが怖いから
ゆずってくれないかなぁ-と、思うことは何度かありました。
ご老人は足腰強くないから、
少しの距離でも座りたいと思うのは、
しょうがないんじゃないかな、、、。
ご老人にせちがらいこと言ってると、
自分が年取った時に、思い知らされますよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/09 02:58 ID:cNDdavmz

一昨日の夜、都バスのとある駅のから出る始発に
一人の足の悪い（６０代前後、あの足の引きずり方は義足かと）老人が乗ってきた。
（そのオジサンは何故か鉄アレイを右手に結び付けていたりした）
夕方の来たクラッシュで普通席も優先席は満席。
と、優先席の１つに２０代の男が座っていて、当然のように彼の前に立った。
ところが、大学生くらいのその男はその老人を無視した。
その後、幾つかバス停が過ぎ他の席が開いたのだが、その老人は座らなかった。
そして、優先席に座っていた男の隣が開いた瞬間、その席に座り怒鳴り出した。
「舐めてるのか!俺は身体障害者だ。席を譲れ!表でろ！！」
しばらく男は寝たふりをしながらも大人しくしていたが、
とうとう逆ギレ胸倉を掴んでのにらみ合いになった。
それを、回りの客が宥めて何とか席につかせたのに、オジサンが
「お前は降りろ!!ぶっ殺す」
と鉄アレイでその若者を殴ろうとしたので、若者は逃げるように降りていった。
その後も怒りが収まらなかったらしく、今度は運転手に絡み出した。
「お前が譲れと言わないから悪い!」
「そういうことは運転手は言わない規則になっていて、
　お客様個人個人のモラルにお任せしています」
などと会話をしているうちに老人は運転手を殴り、
今度は運転手がキレ警察を呼ぶと騒ぎ出した。
その後、また乗客が宥めて何とかその場は納まりました。
とんでもなくバスの中は気まずかった。
嘘のような本当の話。

優先席を譲らなかった男が悪いのか？
鉄アレイで脅しケンカを吹っかけた足の悪い老人が悪いのか？
それらのいざこざを全く無視して我関せずだった運転手が悪いのか？
どっちもどっちのような気がするんだけど・・・・・・
普通席と優先席と区別するからこのゴタゴタが起こったような気がする。
ずっと見てたけど普通席の人は譲る気配なかったし。
つまり、長いけど優先席なんてなくして
関西の私鉄みたいに全部優先席にしてしまえば？と、言いたかったわけ。
しかし、長くてすまん。おまけに言いたい事はガイシュツよってsage。
でも、上の話は本当の事です。ネタじゃないです。

810 ：　：01/12/09 02:58 ID:YUwxui3X

以前小田急線の車内にて、おばあさんに
「どいてください」
って言われたことあるな。
シルバーシートじゃなかったけど。

811 ：sarako-：01/12/09 03:34 ID:dPqwvmJ1

>>808
譲れと思ってる人になんか譲りませんよ。
妊婦とデブの違いもわかりませんし。

明確に言語で妊婦であり、かつ体調的にもたっているのは辛い、
決して無意味な外出ではなく避けがたい用事によるものであり、
そちらは席を確保するためにさまざまな努力をしてようやく得た
席であることは承知しているが、できれば譲ってもらえると
感謝すると伝えて下さい。
念は通じません。明確に言語でコミニケーションしましょう。

老人や妊婦に頼まれたら人肌脱ぐのが美徳ですが、
聾唖でもないのに口も聞かない人に譲る必要も義務もありません。
たのまれもしないのに親切を押しつけるつもりも必要も
有りませんし、通勤の２時間たちっぱなしになる義務も
ありません。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 03:34 ID:JxqEFCYQ

>>809
原因は優先席だって分かっていて譲らない男だよ。
寝たふりしていれば誤魔化せるって思ったんだろうけど、そんな
DQNの障害者が前に立ってるのに気付かないなんて。そんなに都市
は安全じゃない。

813 ：　：01/12/09 03:41 ID:RMe+3yKQ

弱者面してる時点で図々しいからな。

814 ：　：01/12/09 03:47 ID:6l+fwUTK

おれは以前、盲腸の手術跡がぱっくり開いて、
Ｙシャツがびっくりするほど血だらけになってるのに、
目の前のばばあ３人組は「あら、まあどうしたんでしょ」
とか言いながら譲ってくれなかった。
後ろのヤンキー風の学生さんが譲ってくれて、いろいろ
心配もしてくれた。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 03:49 ID:JxqEFCYQ

何にも考えずに空いた席に座ったら優先席だった
↓
しまった、と思ったけど立つのは面倒。
↓
やべぇ。年寄りの障害者が来た。寝た振りしてごまかそう。

座ってるバカも、何も考えずに行動してやばくなったら逃げるDQN。
確信犯のほうがまだ頭がいい。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 03:51 ID:JxqEFCYQ

>>814
女ってそんなもんだよ。非日常的な現実を目にすると、
思考停止しちゃう。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/09 03:57 ID:CPGeTulQ

一言「なんじゃこりゃぁぁ」って言えば譲ってくれてかも・・

818 ：８１４：01/12/09 03:58 ID:Jr+ia3J2

>>816
思考停止というより、好奇心を喚起される出来事
を見つけたと言う感じの余裕だったぞ。
おれは、ぶわっと顔面から汗もでてくるわ、
足が震えてくるわ、Ｙシャツは血だらけだは
どうしようかと思ったよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 04:04 ID:JxqEFCYQ

>>818
でも、生きてて良かったね。ヤンキー風の学生さんは、血ドバドバの
修羅場慣れしてたのかな？

820 ：んさしなな：01/12/09 04:22 ID:lzeyy229

血ドバドバならババァどもの方が慣れているでしょう。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 05:54 ID:4E9Jb8ZT

仕事忙しくて、通勤時に立ったまま寝てしまうことが多いのだけど、
（よく落ちて前の人に膝カックンをやってしまう）

席を確保したいがためにホームで目ェ吊り上げて走ってるオッサン＆OL＆老人、よくいますわな。
あの元気をわけてほしいとか、そんなに元気である以上仕事はよほど楽なのであろうとか、
そういうことを思ったりするけど、それは本筋ではないのでさておいて、
席を譲ったりしなかったり、譲ることを強要したりするのはこういう人たちなのではないかとふと思いました。

・・・・とここまで書いて、そうか、席に座るとかそういうところが日々の生活において大きな価値を占めるほどに、
こういう連中は仕事で考えることが少ないとか、稼ぎがないとか、ありていに言ってしまえばDQNなのか。
そんな連中と同列で論じられるのは潔しとはできないな。笑って席でもなんでも譲ってやろう。
俺様の厚意をありがたく受け止めよ。・・・・なんて考えておこうかと。

822 ：デビチル：01/12/09 06:01 ID:H/GYRzkW

だってさ、会社の上司が言うんだぜ？
「お前が病気になるのはお前の健康管理が悪いせいだ。会社は一切悪くない。
　自分の身は自分で自分で守れ。
　時間が無いなんて言うな、それは自分の時間管理が悪いせいだ。」
なるほど。それじゃ俺は自分の健康を守るために電車の席に座る。何か悪いかね？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 06:06 ID:4E9Jb8ZT

>>822
そんな会社に勤めているのが情けなくならない？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 11:49 ID:4Fa+Y1f7

アメリカは障害者とかすごく
優遇されてるけど、めちゃデブデブで車椅子乗ってる
ばーちゃんがいっぱいいた、そんな人も並ばないで
アトラクション入れたりするのっておかしい。
まあ電車は立ってるだけじゃなくて、揺れるし下手すると
人が押し寄せたりするので、老人には辛いかもしれないけど
必ず座れるようにしたり、あんまりバリアフリーだとかやってるとそのうち
足も上がらなくなってしまうのでは。

825 ：　　：01/12/09 11:53 ID:0MQj9R5R

どうせ、ちゃんと頼んでないのに、
「譲って貰えないから、席を増やせ」とか
言ってるんだろうな。
見たこと無いもの。頼んでるの。
傲慢なんだよ。
ガキじゃあるまいしいい年してるんだから、
譲って下さいって頼んであるけばいいんだよ。
ちゃんと言葉でね。

826 ：　：01/12/09 11:55 ID:vE1vi642

全部優先席にすればいかが？

827 ：　：01/12/09 11:57 ID:UHWx/gFH

どうせ騒いでるのは団塊の世代だろ。
得意のゲバ棒はどうした（藁

828 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：01/12/09 12:14 ID:Zh2rHkvJ

ドキュンは障害者だから優先座席に座ってもいいんだって。

829 ：　？：01/12/09 12:25 ID:4sR06PBi

>>827
団塊はまだ、譲らされるほうだろ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 12:53 ID:WzmEYb1s

>>826
優先席には座らないようにしてるけど、そうなったら
何の躊躇もなく座れそう(´ー｀)

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 15:37 ID:jgEYnt+W

車内アナウンスでお年寄りや体の不自由な方には席をおゆずりくださるようお願いいたしますといっているの、変だと思わない？
モラルと制度の問題は分けて考えるのが普通だろうけど、この「お願い」の放送ほど高圧的かつうじうじした人々達が大多数とならせうる欺瞞はないとはおもわんか？

モラルの面では弱者をいたわる思いやりの気持ちが大事だと言うのだろうが、

本当に「弱者」であるのかという問題がでてきていることと、
老人たちのかつてのモラルがほぼなくなってきていること、
逆に今まで他人の気持ちを「推測」することをおしつけすぎたこと、すなわち形式主義の認識化、
一方JRが決定することはどうか

という問題がある。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 16:00 ID:JmLY0D2Y

席を譲っても「当然」って顔されたことあるよ。
老人を甘やかしすぎなんだよね。って２０代の傲慢さかもしれんが。

833 ：っｓ：01/12/09 16:08 ID:7zdi4nbn

要は、譲って欲しければ、ちゃんと
お願いしなさいってことだね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 16:08 ID:sA6dQ3Ys

譲る譲らないだと気持ちの問題だからどうしようもない。
ラッシュを解決すればついでに解決する。
案？無いけどね～。

835 ：守銭奴：01/12/09 16:58 ID:gJ02sfzQ

ここは日本人らしく金で解決しよう。
「優先席の着席権キップ」を＋１０円で買わせろ！ＪＲ。
持たないものは？床にゴザをひいて座れ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:02 ID:2MwDRm1i

>>831
へりくつにすらなってない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:02 ID:2MwDRm1i

つーか屁以下

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:03 ID:jgEYnt+W

>>836
じゃあ、「甘えの構造」　ってどうおもった？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:14 ID:Dn/tmHK0

別にゆずらんでもいいだろ。
年寄り扱いされるのが嫌いなんでしょ。老人は。
じゃあ、立ってろ！ずっと。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:19 ID:cWPtEANR

モラルうんぬんではないのでは？
俺は以前、譲らなかった、譲れなかった自分自身を悔いるし、自己批判をしていた。
俺の理想の人間像として、弱い人間には思いやりを持っていたいから、結果的に相手
が気付こうが否か、例えどんな態度をとろうと関係ないと思っている。
自分自身を誇れる、決して恥ずかしくない人間としての行動をとればいいんじゃないの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:26 ID:U0niPunm

もはやモラルなんてものに頼る発想がばかげている。
本当に優先席ってものを機能させたいなら、
身障者や高齢者は証明書を所持し、譲ってもらいたければ
それを提示する。譲らない者がいたらそいつは罰せられる。
両者とも身障者や高齢者なら、障害ランクや年齢が上の
者が勝つ。
そうゆうふうに強制的かつマンガチックなシステム作るしかない。

842 ：：01/12/09 17:28 ID:yxnaegp1

いっその事座席を全部なくしてしまえば良い。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:38 ID:zXZFeYfv

昨日、近所から山手線乗ったんです。山手線。
そしたらなんか老人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、シルバーシート大幅増、とか書いてあるんです

もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、シルバーシート増えた如きで普段乗らない山手線使ってんじゃねーよ、ボケが。
たった３席だよ、３席。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で山手線か。おめでてーな。
よーしじいちゃん座りっぱなしだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シルバーパスやるからその席空けろと。
山手線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
猛ラッシュの車内で向かいに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供じじぃは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、前のばばぁが、席を譲らんかい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、席を譲るなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、席を譲れ、だ。
お前は本当に席に座りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、席を譲れって言いたいだけちゃうんかと。
山手線通の俺から言わせてもらえば今、山手線通の間での最新流行はやっぱり、
大崎からの始発乗り、これだね。
大崎からの始発乗り。これが通の乗り方。
大崎からの始発乗りってのは誰も乗っていなくて席が座り放題。そん代わり本数が少なめ。これ。
で、それに品川から田端間は京浜東北の快速に乗り換え。これ最強。
しかしこれをやると次から駅員にマークされてしかも大幅に時間がかかるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら高齢者は、シルバーパスで都バスにでも乗ってなさいってこった。

844 ：鳥居：01/12/09 17:39 ID:gJ02sfzQ

２階建て列車にすりゃいいんだよ。
ったく、なんで同じ乗車料金なのに優先席とそうではない席があ
るのか理解できん。
ＪＲも勝手にローカルルール作るな！俺が法律だ！

845 ：＠：01/12/09 17:42 ID:Cjdae22+

「老人や障害者に頼まれたらできるだけ譲るのが思いやり」

このほうがすっきりするし、双方にとって都合がよい。
座りたい人はたいてい座れるし、座りたくないのにすわら
されることもない。
座っている人も、譲らずに気まずい思いをしたり、
譲って断られ面目を失うこともない。
体調などで譲れない事情がある人は、
「これこれの理由で譲れないのです」と伝える事もでき
今の制度のように体調不良と同時に目の前に老人が
立っているというプレッシャーに苦しむ事もない。

頼まれもしないのに、譲られるのは屈辱、よけいな御世話。
親切の押し売り。それを社会規範として押しつけるＪＲや
道徳主義者はバカ。
テレパシーが通じないと怒り、お願いしますの一言も言えずに、
ＪＲに自己の利益をごり押しする>>1の乗客はいい年して甘え過ぎ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:44 ID:U0niPunm

ま、俺も含めここであれこれ言ってる連中も
半世紀後には身体の衰えを身にしみて実感するんだなあ。
だから何だってこともないが。

847 ：＠：01/12/09 17:47 ID:Cjdae22+

>>846
おれが年寄りになったら、ガンガン
座りたい旨を伝えるよ。
頼まれて、お礼を言われれば悪い気はしない。

848 ：　：01/12/09 17:47 ID:ulc/Sl1q

妊婦や体調不良の人間には譲る
ジジイ、ババアには譲らん

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:52 ID:ILufP0Se

江戸末期から明治時代にかけて外国人が日本に入国する際、世界中のどこ
でも賄賂で簡単に入国できたそうだが、日本の武士だけは賄賂に目が眩む
ことなく、通常の手続きをとったそうな。外国人はこの事に驚嘆を発し、
たいそう畏敬の念を感じたそうな。。。。
本当に素晴らしいもの、価値観や考え方はどんな時代にもかかわらず通用
するし、日本人は誇り高き素晴らしい民族だと見なされていた。
日本人はいつ頃からそれを忘れてしまったのか？
席を譲る事はモラルとか美徳とかそれ以前のものとしか思えない今日この頃。。。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:54 ID:D13PLJAU

妄想ですか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 17:55 ID:U0niPunm

>>849
武士階級が消滅し、和漢の古典が教えられることもなくなってからだよ。

852 ：　　：01/12/09 17:57 ID:wfyLyg+E

>本当に素晴らしいもの、価値観や考え方はどんな時代にもかかわらず通用するし、

ここが決定的に間違い

853 ：851：01/12/09 17:57 ID:U0niPunm

だからって封建制や和歌漢籍を復活させるなんてことできまい。
新しいモラルを苦労して築くしかない。

854 ：uhi：01/12/09 17:57 ID:ACWpiuAO

そもそも、妊婦も老人も障害者も都市部に住むにあたって電車が飽和状態に
あるのは承知のはずだろ。都会生活はしたい。でも電車の座席には座りたい。
なんて言うのは我侭なんだよ。只の愚痴だ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:05 ID:R/9t/BsD

俺はこのスレ好きだし、みんながどう考えてるのか知る事が出来て面白い。
譲らない理由を無理やり自己肯定をしてる人がいるが、本当は譲った方がいいって
思ってるんじゃないの？

856 ：uhi：01/12/09 18:11 ID:ACWpiuAO

俺は真剣に、心の底から譲りたくないね。
移動手段も時間も住む場所も自由に選択出来るにも関わらず、満員電車
に乗る。そして同じ料金を支払っている他人に席を譲れ。
俺にはキチガイの戯言にしか聞こえん。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:15 ID:8/JINexM

>856
不幸な人生を送ってきたんだねぇ（ワラ

858 ：　　：01/12/09 18:15 ID:wfyLyg+E

>>855
弱者には譲った方がいいとは思うが
弱者という概念自体が変わってきていると思われ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:21 ID:U0niPunm

856のような極端な意見は、席の譲り合いのような場面で
生じる対人関係をこなせる自信がないという恐怖が
下敷きになってるね。

860 ：　　：01/12/09 18:26 ID:wfyLyg+E

譲られて断る人の心理は、自分は弱者ではないということでしょう。
譲って断られてたときの気まずさは
他人を誤って弱者とみなしたことに起因する。
おそらく>>855は自分を強者だとみなしているか、相対的に弱者だと思
える相手限定のハナシ。
>>856は自分を強者とはみなしていない。電車内で倒れた人がいたりし
たら介抱して譲るかもしれないが。

861 ：856：01/12/09 18:32 ID:ACWpiuAO

皆様、ご批判ありがとう御座います。
ちなみに俺、電車にはほぼ乗りません。年に１，２度です。
たまに乗っても絶対に座らない。電車の座席に座ると言う行為が
ミットモナイと認知しているからです。座席にくたびれて座るオヤジ
には成りたくないからです。男は立っている方がカッコいいのです。
ましてや我先に座席に飛び付くような惨めな姿を万が一知人にでも
目撃されたら、恥ずかしくて生きていけない。
ま、電車のような下等な交通手段は緊急避難的な使用はあっても
常用せざるを得ないような不幸な人生は送りたくないものです。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:34 ID:U0niPunm

現代人はどんどん骨や筋力が退化してるから
老人や病人でなくても立ってるのがつらい。
対人関係も苦手。優先席の存在がプレッシャー
になって苛立つのはある程度理解できる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:34 ID:8/JINexM

>860
理屈っぽいねー（ワラ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:35 ID:U0niPunm

>>861
まあ、カルシウムを十分とって、他者との関わりを恐れずに生きなさい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:42 ID:NUKmBiig

>856
前半には大賛成だが、今や都内での自動車という交通手段こそが下等だと思うが？
環境的に考えて、電車しかないだろ？混んでることが問題だが。

866 ：　　：01/12/09 18:43 ID:wfyLyg+E

>>862
対人関係や筋力、骨密度は訓練、トレーニングにより
いくらでも改善できる。
電車はトレーニングの場マンセー。
ヒッキーの皆さんも明日から電車へいこう

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:46 ID:U0niPunm

>>866
高齢化社会問題から一転して若者の心身健康問題になったな（ｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:54 ID:3TubexCj

おれは、普通席に座っていたが背中の曲がった杖つきのバアサンがいたので、
「優先席じゃないですけどどうぞ」っていって譲ったら、優先席のおやじか、
新聞で真っ赤な顔を隠したので、ワラタヨ。ああすっきりした。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 18:56 ID:nTjDfSmx

>>868
恩着せがましい奴だな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:00 ID:U0niPunm

>>869
恩着せてんじゃなくて優先席のオヤジへのあてつけだろ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:07 ID:nTjDfSmx

>>870
「優先席じゃないですけどどうぞ」って言われたバァサンは868の心の声なんか聞こえねーだろ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:12 ID:3TubexCj

>>870
そう。優先席のやつが譲らなかったので、イライラしたので自分から譲った。

873 ：_ _ _ _ _：01/12/09 19:13 ID://SAEEpK

>>871
当然ね。だからこそ、優先席のオヤジへのあてつけが効いてくる。
本人>>あてつけでハッピー
ばあさん>>席譲ってもらってハッピー
オヤジ>>あてつけられて恥かいている。
その他の優先席に座ってる客>>無神経、人非人、カス、精神障害者

874 ：名無し：01/12/09 19:14 ID:SqOS3Avc

>>872
別にイライラしなくてもいいと思うが
あんたはそのオッサンより人間的にはできているな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:17 ID:nTjDfSmx

>>873
おまえ等ｷﾓｲｷﾓｲ
ｵﾚがじいさんでそんな事言われたら、ぶちきれるね。
いや、ぶちきれるだけで何もせんけど。
そんなキチ外には席譲ってもらいたくない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:18 ID:3TubexCj

つーか、ばあさんは「優先席..」が聞こえなかったらしい。耳遠いから。
よけいに私も声でかくなるわな。3回目にでかい声で「どうぞっ!」って
言ったら、座ってくれた。周りにいた女子高生もワラテタヨ。

877 ：uhi：01/12/09 19:19 ID:ACWpiuAO

しかし現実問題、老人がどーしても満員電車に乗らなきゃ成らない、
且つ、他の交通機関に振替えが不可って状況がどんな時か想像が
出来ないんだよ。俺の実家にも８０歳のばーちゃんいるけど寝たきり
でも無く普通に外出してるけど、ここ１０年は電車に乗ってないハズ。
乗る必要が無いからね。日常の用事は町内で済むし遠出する時は
家人が車を出す。それも無理な時はタクシー呼んでるよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:19 ID:U0niPunm

>>872
痛快な気持ちは俺もよくわかるが、オヤジがそれで少しは改心するか
というとそうでもなくて、>>856みたいになっちゃう可能性もあるな。

879 ：_ _ _ _ _：01/12/09 19:23 ID://SAEEpK

ちなみにうちのじいさん（９３歳）は、足腰が元気（まだ走れる）なので、
「最近の若いもんは電車ごときでふらふらして、体がダメだのう」
と言って、２０台の若者に席を譲る。（当然、「優先席」とかには座っていない。）
若者は喜んで座るが、頭悪いのでじじいに馬鹿にされたことに気付かない。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:31 ID:3TubexCj

>>879
とぼけたふりして、したたかなところがあるので、その93歳じいさん好きだね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:35 ID:pXNJfYkx

>>879マンセー

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:36 ID:U0niPunm

>>879
戦前に成人し、成人病にかかりはじめる年代に食糧難だった世代は
実は日本人の中でもっとも健康。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:44 ID:3TubexCj

>>882
なるほど。確かにうちの87歳じいさんもチャリンコ乗り回してる。

884 ：結論。【2ch客員研究員】：01/12/09 19:48 ID:lw4NDyfH

次スレ立てる必要ないある？Y/N

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 20:35 ID:efNM/4Xm

私は障害者だけど、見た目が普通だからこちらから障害者手帳を提示して
お願いするか、目の前で倒れない限り誰も席を譲ってくれない。
で、シルバーシートに若い女が座っていると、周りのじいさん、ばあさんが
露骨な嫌がらせをしてくることが少なくない。この前なんて杖で足をたたかれ
て怒鳴られた。もちろん具合が悪いこと、障害者手帳1級所持のわけ（病名）
を話したらすぐ平謝りしたが。
私が思うに、老人は結構元気だってことだ。なにしろ私のような若いのに向かって
平気で嫌がらせをする元気があるのだから。
あと若い娘が、携帯でメールしながらシルバーシートに座っているのもちょっと
むかつく。ペースメーカーを入れてる心臓病の人もとりあえず障害者手帳を所持して
いるわけだから、ほかの席より座る率は高いと思うのだが。
座っているから、携帯とペースメーカーの位置は非常に近いしね。

886 ：wrw：01/12/09 20:37 ID:LG3zw1n/

参考資料
http://www.t-cnet.or.jp/~r-up/f/rankem.cgi?action=in&id=kgy919

887 ：　　：01/12/09 21:00 ID:wfyLyg+E

シルバーシートは高齢者には必要なし。
障害者と妊婦、具合の悪い人のみでよし。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 21:02 ID:EsHYGMLv

>>826
なかなか良いアイディア？だが、
そうすると、「他の人が譲るだろう、何も自分が譲らなくても良いだろう」
と今の日本人の多くは思うはず。

しかし、俺も毎日電車（主に西武線）利用しているけど、本当に席を譲ら
なきゃまずいなと思う人なんてあまりいないぜ。
ほとんどの人が空いている席を探して元気に歩いて？いる。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/09 21:53 ID:07GM6W6n

みんなラッシュの満員電車の話してるけど、
別にラッシュの満員電車じゃなくても座れない状況あるでしょ。
座席(優先席含む)はいっぱいだけど、満員ではない。
老人はこういう状況で譲って欲しいのでは？

>>888 昔、西武線で義足の人を見た。

890 ：888：01/12/09 22:08 ID:EsHYGMLv

＞座席(優先席含む)はいっぱいだけど、満員ではない。
　老人はこういう状況で譲って欲しいのでは？

俺は譲りたくない、あなたが譲ってあげれば全て解決。

891 ：裏888：01/12/09 22:14 ID:877eHPe1

>>890
そこまで座席に執着するのは何故か？
7文字以内で述べよ。

892 ：＊：01/12/09 22:31 ID:gAEiFJrg

人様にたのまれもしないのに、席を譲るなんて・・・。
傲慢なのでは？
押しつけがましいのでは？
譲る時点で優越感を感じてしまうのでは？
あいての自尊心を傷つけるのでは？
あいての自立心を損なわせるのでは？
心を鬼にして席を死守すべきでは？

席を譲らなければならないという思想はそもそも間違いでは？
障害者の総意なのか？老人の総意なのか？
そのなかの特定の人たちが、勝手に広めたモラルなのでは？
同じ料金をはらうのに、譲る義務はないのでは？
シルバーシートは登録制・有料制にすればよいのでは？

893 ：＊：01/12/09 22:32 ID:gAEiFJrg

本当に腰曲がってプルプル震える老人が
ずっと立たされているのは見たこと無い。誰かが譲ってる。
文句つけてるのは、傍目には元気な人たち。座る権利あるのか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 22:44 ID:Ds2SAv/s

山手線なんてせいぜい10分程度しか乗らないのに、何でそんなに
座りたがるのか理解できないよ。そんなにからだがへろへろなの
かい？

それと、学割の定期で座るの止めなさい。正規料金払ってないん
だから。

895 ：　　：01/12/09 22:50 ID:wfyLyg+E

>>894
わかってないねえ。
座りたがっているわけではない。
譲るのが当たり前というのが間違いと
いっているだけ。

896 ：　：01/12/09 22:53 ID:NrGH0j7m

そうだよね。
その間違った思想があまりにも浸透しているため、
勘違いして、新幹線で譲って貰えないことを怒って
るバカじじいがいるだろう。

こっちは席確保するために、どれだけ苦労してるっちゅーの。

897 ：35歳女：01/12/09 22:56 ID:igqCpH/p

お年寄りは見た目は元気でも、若い者よりは体力的に衰えていると思う。
どんなに嫌なじいさんばあさんでも、自分より年上の人には譲ってあげたいと思う。
が、私はほとんど電車に乗らない（笑）

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 22:59 ID:vEsvMKZS

＞８９３
私のばーちゃん（故人）は膝と腰が悪かったけど、ぷるぷるはしてなかった。
ま、本当に悪くなったら外出は車にしていたけれど、そうしたらますます
脚が萎えていって、本当に不憫だった。
車で外出できる金もなく、でも外出しないと用を済ませたりお金を得られ
ない人もけっこういるんだよ。

いずれにしても、健康で丈夫な若いモンが股おっぴろげて電車で座ってるのはどうかしてるよ。
今からそんなにして座ることに執着してると、歳取ってから、もっと辛いよ？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 22:59 ID:Ds2SAv/s

>>895
優先席は譲るのが当たり前だろ。
一般席は正規料金払ってるなら、好きにすればいい。
話を広げたがってるみたいだけど、山手線で目の色変えて座ろうとする
部下がいたら、使えない奴だって評価するな。

900 ：　　：01/12/09 23:00 ID:NrGH0j7m

女は道徳主義者だからな。
すぐ、洗脳されてしまう脳味噌の構造で・・。

そのせいで、ノイローゼ的なんだけど
わからんだろうな。

901 ：　　　：01/12/09 23:04 ID:NrGH0j7m

>>893
誰がまたひろげてるの？
譲らないのは若者ってイメージも妄想だよ。
メディアに植え付けられてるよ。
中年のほうが譲らないね。

それに俺は、譲って欲しければ言え！派なんだ。
とにかく、言わない。主張しない、対話しない。
陰に回って、愚痴愚痴いう。
頼みもしない老人に譲らなければならないという
パラダイムがおかしい。
押しつけがましい、親切をするつもりもない。

902 ：　　　９０１：01/12/09 23:06 ID:+q9GTwFh

>>898だった

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:08 ID:Ds2SAv/s

>>901
後半には同意するよ。
ただし、座ったら寝たふりっていうのもなしな。
正々堂々と受けて立ってくれ。

904 ：ビッグマラ：01/12/09 23:14 ID:jGI5gPsR

>>901
同意。
目の前で疲れた疲れたとほざいたり、地獄に落とすかのような目線で見てくる奴等がうざくて仕方無い。
そして、せっかく譲ってやったと思ったら「結構です」とか半分キレ口調で言ってくるのもうざい。
そのせいで座りにくくなる。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:15 ID:Bik+LyvY

始発駅で３本くらいまって座った時に、前に子供連れの行楽帰りの
ご家族様に立たれると次の電車を待って座っていけと言いたくなり
ます。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:17 ID:Ds2SAv/s

>>905
その家族のどこに、譲ってあげなければならない点があるの？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:23 ID:7Vany0+M

>>904
譲ってやったとの気持ちがすでにまちがっていると思う。
その席にその人が座るかどうかは問題ではない。
譲るタイミングを誤ればかえって気まずくなる
自分の近くにその席が必要な人がちかずいたならスクっと立とう。
その時の君はきっとカッコいいよ！

908 ：おどろいたよ！これには・・・：01/12/09 23:24 ID:PIgt+8S5

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:28 ID:rb0QO9pJ

つか、年寄りって優先席ガラガラでも一般席に座んねーか？
優先席あるんだから、そっちに「優先的に」座れよ。

910 ：ビッグマラ：01/12/09 23:29 ID:jGI5gPsR

>>907
目の前に立ったからとりあえず聞いてみたのに相手はそっけなかった。
それ以来、席を譲ってない。

確かにあの時の俺は偽善が多々入っていたが、あぁいう対応をされるとは思わなかった。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:46 ID:Ds2SAv/s

>>910
ナイーヴで傷つきやすいんだね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:47 ID:7Vany0+M

>>910
その人はすぐに降りるつもりだったとか・・？
まあ、その時は、その時と言うことで・・
次はその人じゃないでしょ？
やっぱり、聞かずにスクっと立ち「座りな！］ってカコイイ！

913 ：　：01/12/09 23:47 ID:okXmneiv

家族連れには譲る必要なんてあるまい。
勝手に遊び疲れてるんだからな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:48 ID:+YOEAd7b

>>894
ﾊｧ？正規料金ってなんじゃい。

915 ：＿：01/12/09 23:49 ID:hYPwohgn

>>912
カッコ悪いよ。押しつけがましいし。
頼まれたら、譲る。これサイコー。

916 ：モナ美：01/12/09 23:52 ID:riYycthK

　　　　　,-― ー　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　ー　　ー　|　／￣￣￣￣￣
　　 | 6`l ｀　　, 　　、　|　 | 座る理由も無いのに、「席が空いているから」
　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/　 |　というだけで座ってはる人の神経が理解できませんね。
　　　　＼　ヽJJJJJJ　＜
　　　　　)＼_ 　｀―'/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　／＼　￣|￣_
　　（　ヽ　＼ー'＼ヽ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 23:57 ID:7Vany0+M

>>915
カッコわるくなんかないよ。
そう思わないのが、今の日本人が失ってしまった心だと思う。
頼まれたらって、頼む人は少ないと思うよ、知ってるくせに・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:05 ID:l9XxZWb7

自分は年取って立ちっぱで乗る電車がきつくなっても
座ってる若い人に席を譲ってくれと頼めないと思う。
やっぱり社会の荒波にもまれ、常に７人の敵と戦ってきた男達は
年老いても自尊心が邪魔して素直に頼めないんじゃないかな。
誰だって年取るし、思いやりが重要だと思うよ。
「しゃーねーな」じゃなくて、「ご苦労様」の姿勢で席を譲ろう。

919 ：885：01/12/10 00:07 ID:fWNkqlGy

>>896

新幹線やラッシュ時に平気で席を譲れって言うのはＤＱＮ以外の何者でも
ないでしょう。
新幹線の座席だって混んでいる時期は大変な努力をして座るわけだし、
ラッシュ時特に朝なんか、みんな席に座るために間に合う時刻の20分以上
前から駅に並んで座ってるんだから。朝の１分は1時間っていわれるくらい
貴重なのにね。DQN老人ってそこら辺のことまったくわかってないというか、
わかろうという気すらない。いくら自分が早起きだからって周りがそうとは
かぎらないのにね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:15 ID:wGly4vnh

数時間乗るなら別だけど、せいぜい数十分しか乗らないのに、座ることに
あんなに情熱をかけられる人って何？

921 ：＿：01/12/10 00:19 ID:bBIpOxQQ

なんで頼めないのかな？
老人のくせにまともに人と話もできないの？
頼むと自尊心が傷つく？なんじゃそら。
俺には全く理解不能。>>917-918

もしかして、君ら友達誘って遊びにいけないさん？
いるよね、誘われないと友達とも遊べない人。
自分が誘って断られるとなぜかブルーになるから誘わない。
なんつー自意識過剰。幼児的な万能感丸出し。
断られることくらいあたりめーだってのに。
マジでアホかと思うよ。

922 ：(ｰ_･)σ：01/12/10 00:22 ID:1D2Dm/J2

>>921
譲ってクレって頼む勇気は俺には絶対ムリ・・
たとえ松葉杖状態でも自分からは頼めないっすよ、

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:32 ID:DalfKkMI

>>921
君にはもう言わないよ。
悲しい人だね。
さよなら

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:33 ID:ONDGaSKt

>921
よくそんな心理がわかるね？自分自身がそうだったりして（ワラ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:35 ID:1FctV38T

あぁ～あ、お里が知れるし、親の顔が目に浮かぶ・・・

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:42 ID:5h+y/7rm

>899
プラスいい年こいてマンガ本読んでる奴。頭を休めるほど使ってんのか！と思わず
軽蔑のまなざし。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 00:46 ID:wGly4vnh

>>926
社内の重要書類読んでる方が×。少し前にマル秘のリストラマニュアル
読んでるDQNがいたよ。英文だからって平気で読む奴も多いな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 02:13 ID:RMh/GJeB

次で降りますからいいです、というジジババへ。
中央線緩行だったらたとえ一駅でも譲ってもらっといたほうがいいぞ。
いつとまるかわからんので。
（秋葉原～御茶ノ水に1時間かかったことがある）

929 ：゛：01/12/10 03:19 ID:KCKnz+ya

だって年寄りだってマナーないじゃん
譲る気になんねーよ

930 ：(ｰ_･)σ：01/12/10 03:30 ID:fiHzz4XC

家のばあちゃんからすると電車に乗れるのは元気な人達らしいので羨ましがってたよ。
本当に足腰弱ってたら電車で移動しようなんて気にならないもんだよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 03:51 ID:wGly4vnh

>>930
で、そういう元気なお年寄りをいたわってあげれば、
老人医療費なんかの問題がだいぶ楽になるよね。
若い人の負担が少なくなる。

932 ：　：01/12/10 03:59 ID:EuyLwIG0

良い行いに必ず見返りを欲しがる様になっちゃあ、人間おしまいだね。
礼を言われようが言われまいが、自分がいい事して良い気分になる。
それで吉としとこーよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 04:09 ID:OFMtKxqY

席は全部とって、全員立つ、これでは駄目ですか？

それでも座りたい人は、床にしゃがむ。

もしくは、全車両を畳のお座敷列車にして靴脱いで乗る。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 04:18 ID:M4He5/Up

>>932
老人に足腰を鍛える機会を与える。
自分がいい事して良い気分になる。それで吉としとこーよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 04:25 ID:wGly4vnh

小中学校は生徒の8割以上が電車通学の学校だったんで、子供が大人を
押しのけて座らないこと、座っていても老人が来たら直ぐに譲ることを
叩き込まれた。
でも最近の公立学校の電車を使った遠足を見ていると、引率の教師は生
徒全員を座らせて、老人が乗ってこようがけが人が乗ってこようが全く
無視。とにかくこの遠足が無事終わればいいっていう感じが多い。遠足
の生徒達が降りていった後の車内は、とてもさわやかな空気が漂うよ。
まぁ、運動部の遠征でも部員を平気で座らせるようないい加減なコーチ
が多いけど。

936 ：　：01/12/10 04:25 ID:EuyLwIG0

>934
思考がねじ曲がってますね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 04:26 ID:M4He5/Up

>>933
世界有数の経済大国の主要交通機関がいまだに利用者が全員が座れない

システムと20世紀には高速道路が無料になると言うプランが不可能

な現状に不可解な感情。

938 ：　：01/12/10 04:32 ID:27tmpV13

試合帰りの運動部が集団で乗ってくるとたしかにうっとおしい。
大声でしゃべるし、マナー悪い。
指導者はまず、スポーツの技術教える前に、人間としての
マナーを教えろ。

・・まあ、指導者自体がろくでもないのかもしれんが。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 04:38 ID:wGly4vnh

>>938
強いところって、席に座らないよね。へとへとに疲れててもバッグを
床に置いてその上に座ったり、頑張って立ってる。大声でしゃべった
りなんて絶対にしないし。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 05:00 ID:M4He5/Up

>>938
強さは関係ないと思われ。
座りたくないやつが座らないだけ。もしくは偽善者、外面がいいやつ。
自分もそういう傾向があった。自分はよいこだ。あんな悪い奴ら
とは違う人種だと思い込んでいた。実際は違っていた。
社会人になってみると、ただの気が小さい内気なやつだったとがついた。
　ﾊﾟシリコースの人生のやつにはえらそうに指導できて極道コース
の進路指導のやつには何もいえないやつだったと気がついて、
自分は指導者のカスダト思うと何もいえなくなって

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 05:07 ID:wGly4vnh

>>940
何書いてんだか良くわからんが、要するにあなたは単なるパシリで
一流になろうとしても絶対になれないか、一流になることを放棄し
てサボってた、二流三流の人間だったってこと？
一流の偽善者とか外面がいい奴って、きちんとしてるぜ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 05:23 ID:4om1S/d2

なんか微妙にずれてきてない？
だからsage

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 05:27 ID:wGly4vnh

>>942
いや、声を大きくして絶対に譲らないぞ、って書き込む奴は、
結構心に傷を負ってるんだなと再認識したよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 05:39 ID:k1ndZS4h

俺は始発で時差出勤だから必ず座れるんだけど、混んできた時に席を譲
ろうとして断られることは多いなあ。杖を持っている人に「いらん！」
って一喝されたこともあるし。
その人が座りたいのかどうかは譲る側からは分かり難いことが多いから
、席を譲って欲しければ声を掛けてくれたほうが助かるよ。
席を譲ろうとして嫌な思いをする人もいるんだから、席に座りたければ
きちんと声を掛けて頼むように指導するのも必要だよな。

945 ：電波c：01/12/10 05:43 ID:QyKGQLgn

高齢者って何歳からよ?
老人に見えないから譲らんのだろ
そのまえに高齢者は電車乗るなよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 05:47 ID:wGly4vnh

電波だね
>>944
はっきり言って、杖ついていてまで断る人は困ったチャンだね。
若い人の親切はきちんと受け止めろ、って思うよ。他の譲って
欲しい大多数のお年寄りが迷惑する。
ネタじゃないよね。

947 ：電波c：01/12/10 05:56 ID:QyKGQLgn

あのな、わしの知合いのじじいが
名字で呼ばないと怒るのよ、
年寄り扱いされたくないらしくてな、
60すぎてるから、おとうさんって呼ぶんだけど
機嫌わるいよ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 05:58 ID:wGly4vnh

>>947
お前、それ当然。あんたの父親じゃないのにどうしてお父さんなんだ？
夫婦でお父さん、お母さんって呼び合うのも超変。お年寄りの女性に
おばあちゃんって呼びかけるラジオのパーソナリティーは何度ボコボコ
にされたことか。

日本語っていかれてるな。

949 ：　：01/12/10 06:00 ID:FjFlXlFk

席を譲らないアホ高校生をめっちゃくちゃに殴ってくれるがタイのいい
保安員募集中。
あれなら俺たちで勝手にやろうか？

　　　　　　　　　　　　　　黒の会

950 ：下町在住：01/12/10 06:03 ID:UvftqJKg

都バスで8割以上老人、若者も中年も年寄りが乗るたびに締め出されて
全員起立という事態に度々遭ったことがある。

何と言うか、年寄りのレア度が高くないと譲る気萎える。
とりあえず自分は老人より妊婦+子連れ優先で譲る。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 06:04 ID:k1ndZS4h

別にネタじゃないよ。
時間帯と区間の関係でそういうことに遭遇することが多いのかもしれな
いけど。

首都圏の通勤事情は他の国と比べてもかなり特殊だから、マナー云々で
は解決しきれない問題のような気はするよ。
譲って欲しい時にちゃんと声を掛け合うような習慣さえ出来ればお互い
の事情も理解し合えるし、嫌な思いも少なくなっていいんじゃないかな
と思うんだけどね。

952 ：ここまで読んだ：01/12/10 06:14 ID:bS/IuO6d

上のほうに中島義道の「対話のない社会」を読んだと思われる人が
いるが、ありゃ名著だね。日本人は対話しな過ぎ。
年寄り・障害者はちゃんと明確に言語で「譲って欲しい」と直接
言えば良いんだよ。
それに対して、譲るのが「思いやり」だよね。
その程度の労さえ惜しんで陰で文句を言うのは、
対話を避ける日本人の慣習の行き過ぎた所だよ。

その上、こちらから譲るのをモラルとして押しつけてくる
に至っては「甘え」以外のなにものでもない。
無言で譲れ、相手が座らなくても譲れ、譲れ譲れ一点張りの
勘違いした思いやり論者にうんざり。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 14:07 ID:R7SSlpqO

若者ばかりでなく最近はいいおじさんにも多いが、話にならない相手に話をしても、無駄だと思うが？
話せば分かり合えるんであれば、そんな楽な事は無い。そういう風な社会にしてしまった年配者にも
責任はあるんだが。。。

954 ：もし妊婦さんが出産後に母乳を飲ませてくれると言うなら・・・：01/12/10 17:03 ID:Fz2kh7Uq

喜んで譲りますが、何か？みんなもそうでしょ？

955 ：日本人の美点は察しと思いやり：01/12/10 17:57 ID:Eec2FA2/

だったんじゃないの？

956 ：　：01/12/10 18:01 ID:DKKzF7aa

>>955
それは階級制度が明確だったからだーよ
現状の人権人権、平等平等なクソ社会じゃ意味ねぇ

957 ：　：01/12/10 18:03 ID:QuqSI8uV

1000

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:16 ID:Bo1X+tYD

>>956
どういうこと？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:22 ID:MA98EP5f

>>956
どういうことよ？詳しく説明を希望

960 ：　：01/12/10 18:22 ID:kott5VTL

>>953
一体何席あると思ってるんだ？
現状では、絶対２・３人以内で譲って貰えるだろう。
頼まれなくとも譲るのが美徳だと思ってる奴がこんなに
多いんだから。頼まれりゃおれも譲るしね。

話にならない相手なら、他を当たればいいじゃないか。
だれも、３・４人で一列占拠して、吊革で懸垂したりして
遊んでる鼻ピアスの連中に言えとはいわんぞ。
俺達も暴走族に直接文句を言わないようにな。

そんな極端な話には全く意味がない。
普通に、
「すいませんが、譲っていただけますか」
「あ、どうぞ」
「ありがとう」

「すいませんが、譲っていただけますか」
「これこれの事情ですいませんが・・」
「そうですか、他を当たります」

この程度の事だ。

961 ：まきこきこ：01/12/10 18:29 ID:zq7zP0ZO

「すいませんが、一発ヤラせていただけますか」
「あ、どうぞ」
「ありがとう」

「すいませんが、一発ヤラせていただけますか」
「これこれの事情ですいませんが・・」
「そうですか、他を当たります」

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:29 ID:3haCM+QK

正直、譲っても女がアホみたいに座ってくる。
俺はお前らのために席譲ったんじゃねーっての。
つーか頼むから女性専用車両作って…ウザ過ぎ…
香水の適量も知らんからメッチャ臭せーし…

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:34 ID:fUiLIjWu

>>950
一番後ろの5人席の窓側なら絶対譲らなくて済むよ！
いちいちでないと逝けないからね。

俺は譲りたくないのでいつもここに座ります

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:36 ID:vGbfB4if

自分の基準でジイサン、バアサンだと認識した場合は、無条件で譲る。
ノーガキ垂れてる暇があったら、さっさと席立て！。
人間としてのマナーだよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:39 ID:jTOgwEH+

あはは、わかるきがする

966 ：　＿：01/12/10 18:40 ID:M2ryuWAS

バカ丸出しだな。

ＪＲにノーガキ垂れてる暇があったら、
さっさと一言お願いする！
人間としてのマナーだよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:44 ID:8DVCLspg

先日、大学の帰りに座席座っていたら、２人組の老婆(60くらい)が折れの隣残り
１スペースに接近し片方が座った、その時折れは席を立ってもう一人に譲ろうと
思ったが、先に席についた老婆の「○○さん、あなた座れば?大丈夫?」「これじゃ
一人しか座れないわねぇ」などとあからさまに折れに向けられた茶番を打たれて
折れの小指の先程の善意は萎えた、その後も、俺との間に無理やりスペースを作
ってもう一人の荷物を置いたりしていた、その間折れは無表情で完全無視だった
けどね。

もう絶対に席を譲らないと心に誓った(よっぽど苦しそうな人がいたら別だけどさ)
一般座席だし、ましてや同じ運賃を支払って載っているんだから、後から乗った
人間に席を譲ってやる義理は無い。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:46 ID:bhP/UJGs

>966
人間としてのマナーがなっちゃいないね、彼は（ワラ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:46 ID:vGbfB4if

当り前の事なのに、頼まれなきゃ出来ないのか？。
情けない。
頼まれた仕事しか出来ない「指示待ち君」だな。それなりの人間って事だ。

970 ：　：01/12/10 18:49 ID:604/F6m/

わかる。
胸くそ悪い芝居なぞせず、老婆なら
「すいませんが」を言えばいいんだよ。

っても、６０じゃ譲る必要ねえだろ。
それは、老婆じゃなくておばちゃんじゃねえの？

971 ：　：01/12/10 18:50 ID:DKKzF7aa

頼まれもしないことをするヤツは和をみだすので
会社に必要ないのです。

972 ：　　：01/12/10 18:50 ID:604/F6m/

>>969
なんで当たり前なんだ？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:56 ID:AEW/nQvb

おいおい！
最近の小学校には道徳の授業ちゅうもんがないのか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:58 ID:B0XiUTn1

>>973
地方には電車走ってないから、授業で教えないんだよ。

975 ：あれ？うまいの？どーよ！：01/12/10 18:59 ID:r6MvkeYB

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

976 ：　　：01/12/10 19:00 ID:JlPsF/Mp

>>973
君は小学生のとき教えられたんだね。
親切とは、バスや電車でお年寄りに席を譲ることだと。
それを信じて生きてきたわけだ。
小学生は道徳を全くわからないから、そういうものだ
と教えるしかないんだよ。
だから、買い食いさえ罪悪感を感じるように教育する。
大人になれば少しずつ修正していかないとね。

頼まれもしないのに席を譲り、親切をおしつけるのが
本当に「敬老精神」だろうか？
たった一言お願いすることも出来ず、「譲って貰えない」
と陰で愚痴愚痴いうのはどうなんだろう？
もう一度考えてみてはいかが？

977 ：967：01/12/10 19:02 ID:8DVCLspg

>970
そうだよな、それに、２人でかかれば残り１つの空きしかなくても２人分
のスペースを制圧できると思ってるところも腹が立った、これからは断じ
て占領させない。

978 ：　：01/12/10 19:04 ID:DKKzF7aa

まぁ自己申告は当然だろ
黙ってて助けてもらおうなんて甘いな

外見も重要なファクターだとおもうがな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:08 ID:9rCeU8Ah

こどもばっかりだなここは
体だけ大人か。。。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:11 ID:Bo1X+tYD

「譲ってください」って言われない限り譲らないって人は近くに高齢者が
立っていたらその旨を伝えてあげたら？
たぶんそれを伝えないと、高齢者にはどうして譲ってもらえないかわからないと思うよ。

981 ：対話派：01/12/10 19:11 ID:OfZNtSSu

おれは３０だよ。
子供は、間違った道徳に凝り固まった君だろ？

おれが子供の時はコーラも飲めなかったよ。
道徳という洗脳で（笑

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:12 ID:B0XiUTn1

たったの数十分も立ってられないひ弱な体と意志に育てられたって
ことだろうな。
>>935みたいな一流校ならそんな教育しないんだろうが。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:13 ID:Bo1X+tYD

道徳の時間に「コーラを飲むな」って言われたの？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:14 ID:B0XiUTn1

>>981
悪いこといわないから、コーラとか缶コーヒーとかは早く止めた方がいいよ。

985 ：対話派：01/12/10 19:15 ID:OfZNtSSu

>>983
不良の飲み物だって。
骨溶けるって先生が言ってたよ（笑

986 ：973：01/12/10 19:15 ID:AEW/nQvb

>>976
ん～。あなたの言わんとすることが、よくわかりません。
道徳は観念であって、親切の押し売りとは一緒にできないと思うのですが。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:15 ID:9rCeU8Ah

残念ながら東京に冷血人間が多い証拠だな。
広い心を持てよ青少年。ったく、情けねぇや。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:16 ID:B0XiUTn1

>>985
その先生馬鹿。
糖分の多さとかって教えてくれなかったんだ。

989 ：んさしなな：01/12/10 19:17 ID:oEEhdqa6

でも、東京の人間って地方出身者が大方なんじゃないの？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:18 ID:B0XiUTn1

何か、DQN教師が結果的にDQNを拡大再生産してる感じだなぁ。
不良の飲み物って、あまりにひどい教え方。

991 ：対話派：01/12/10 19:18 ID:OfZNtSSu

>>986
「とっとと無言で譲れ！」とか言ってる人の
根拠は道徳みたいだよ。

実際、「結構です」と断る人が多いのは知ってるね？
頼まれもしないことをされるのは、押しつけがましい
し親切の押し売りだよね。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:18 ID:4s9ooIFa

>>985
で、対話派のあなたは「譲ってくださいと言えば私はあなたに席を譲ります」と
老人に伝えているのですか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:19 ID:B0XiUTn1

1000

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:19 ID:B0XiUTn1

>>992
これからそういうのを広めてくれるんだよ、きっと。

995 ：対話派：01/12/10 19:20 ID:OfZNtSSu

>>992
そんな不自然な事はしません。

座りたい旨を伝えるのは座りたい人であるべきでしょう。

996 ：んさしなな：01/12/10 19:20 ID:oEEhdqa6

1000

997 ：んさしなな：01/12/10 19:20 ID:oEEhdqa6

やっぱ相手を見て譲るよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:21 ID:B0XiUTn1

何もするきなくて、りくつこねてるだけだよ。

999 ：ナナシサソ：01/12/10 19:21 ID:R2113kmW

これでいいだろ？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 19:21 ID:B0XiUTn1

1000

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