【狂牛病】北海道で狂牛病の牛 国内２頭目 11/21

北海道で狂牛病の牛、国内２頭目　生産地は不明

狂牛病問題で厚生労働省の全頭検査で二十一日、国内二頭目の狂牛病の牛が北海道
で見つかった。同省によると、狂牛病二頭目の牛は北海道の食肉検査所の検査で見つ
かった。牛の生産地は不明。

http://www.sankei.co.jp/ 詳細URLまだ無し

立てたね

裸の大将みてたら
イキナリだもんなー

お、おどろいたんだな
お、おわり

人少なすぎ（藁

http://www.kyodo.co.jp/
10:40 ★北海道の食肉検査所で　生産地は不明
10:31 ★狂牛病の牛２頭目　全頭検査で見つかる

NHKBS速報出たね・・・。

吉野家
空売りチャンス
ゴー

２次検査でってことらしいけど、ほぼ間違いないのかな。

ふつーのニュー速すごい早かった。

狂牛病、１頭入れば１０００頭ぐらいは過去にいたと思われ。（この５年間に出荷済み）
だから２頭目ていうことは２０００頭ぐらいは市場に出回った事で・・

>>1 関連

11月21日　10:56
速報・狂牛病　北海道で２頭目の感染牛確認か？

北海道で、全頭検査の２次検査の結果、狂牛病に感染した疑いが高い牛を確認したことが
２１日分かった。狂牛病の感染が確認されれば２頭目の感染牛となる。
同日午後に開かれる厚生労働省の判定会議で感染しているか判定される。

http://www.mainichi.co.jp/　フラッシュ

とうとう出たな。

しかも肉牛は初。


牛肉、終わったな

”もうやめ亭”決定だな

>>13

うまい！！　山田君，座布団三枚！

>>1 続報
北海道で２頭目の狂牛病　潜在的広がり懸念

厚生労働省が実施している狂牛病の全頭検査で国内２頭目の狂牛病の牛が見つかった
ことが２１日分かった。厚労省は同日中にも専門家会議を開いて正式に確定診断する。
厚労省によると、北海道内の食肉処理場に持ち込まれた牛で、一次検査で疑陽性になっ
た後、同省の確認検査で陽性の結果が出た。
感染の広がりが懸念され、消費者の不安もさらに高まりそうだ。

欧州で狂牛病が大きな社会問題となる中、「日本は安全性が高い」と
主張し十分な対策を怠ってきた農水、厚労両省に対する責任追及の動きにも発展しそうだ。
国内１頭目の感染ルートはいまだに判明していないが
国は１０月１８日、牛肉の「安全宣言」を出した。狂牛病は英国を中心に欧州などで相次い
で見つかっているが、国内では９月に乳牛１頭への初感染が確認された。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0092100

武部のアホ面が見ものだね

既にほとんどの日本国民が食べてますが　今更なにか？

さっき起きたらいきなりだよ。ｱﾋｬﾋｬ

こっちはあまり人がいないのかな？
ニュー速の同内容スレとの伸びの差がすごい…

>>1　続報
北海道で狂牛病の牛　国内２頭目

厚生労働省に２１日入った連絡によると、北海道の食肉衛生検査所で検査した乳牛の検体
から狂牛病の可能性を示す「疑陽性」の反応が出た牛の検体を帯広畜産大で精密な２次
検査をした結果、狂牛病であることが分かった。
同省は２１日夕、東京で専門家会議を開き、確定診断をして、公表する。
日本国内で狂牛病の発生が確認されたのは、９月１０日、千葉県白井市の乳牛に続き２例目。
農林水産省も感染ルート解明のため、この牛が飼われていた状況や同じエサを食べてい
た同居牛の調査に乗り出した。

http://www.asahi.com/national/update/1121/009.html

もう、風評じゃすまされないね。

今出たってことは
もう何年間もサイクルしてるってことだしね

かんがえてみれば２頭、３頭でもて゛てくるわなあ
どこも同じような飼育方法なのだろうから。よくしらんけど。
これからどうなんだろ。
ぷリオンで確定した感染力大病とかはまだよくわかんないとして、
あまり先走った行為はいゃだけど、すでにイギリスとかで
牛のことは実績もあるしー。よくわかんないや。

>>1
俺も今TV速報のテロップ流れたの見た。
やたー、また牛肉が安くなるぞ！！

焼肉屋死んだでしょ。。。
最近、牛鉄も牛角も混み出したてたのに・・・またダメダ
ちなみに漏れは鉄が好き
マル喜はまずいっす

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
今日の夕食にカルビ買って食べようと考えてたのに・・・(;´Д`)ﾅｴﾙｼﾞｬﾅｲｶ

きました！マッド★カウ！
炭疽菌みたいにジワジワくるぜ！

食えよ...
感染してるやつぁ出荷されないんだから。
ＴＶとばか主婦の反応が...
牛が安くなるんは一時的には大歓迎だが

>>1 続報
北海道で国内２頭目の狂牛病を確認

確認検査で狂牛病と確認された牛は雌のホルスタインで生後67カ月。
北海道の留萌保健所天塩支所ウブシ駐在所で簡易検査され、その後、帯広畜産大学で
厚生労働省の確認検査を受けた。21日午前、感染が確認された。
同省は同日午後５時から専門家会議を開き、最終的な判断をする。

厚労省は検査で非感染（陰性）と確認されるまで食肉を保管しておくよう指導している。
全頭検査は全国の117カ所の食品衛生検査所で食肉処理する際、年間約130万頭に上る
すべての牛を対象に実施。
感染（陽性）の疑いが出たものについて、厚労省は確認検査を進めていた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011121CCCI163921.html

アメリカやオーストラリアって
日本のような検査をしてるの？
　

【狂牛病】検査前の在庫牛肉は捨てたぞ！東京・杉並区の精肉店（dat落ち）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005025652/

買うならここしか安心できない。過去の流通在庫がない。
遠すぎるンだよ・・・なんで日本で1箇所しかこういうことしてないんだ・・・

政治家の牛肉を食うパフォーマンがまた見られるニダ

>>30
男気あふれてるよね、そこ

嘘つきは偉い人の始まり（Ｗ

＞このままだとイギリスの以前の狂牛病の時に全頭処分？かなにか
したから多分同じことになるよね。普通は。
＞農家の人もう覚悟と準備しといたほうがどせ良いかも。
牛さんも。
＞それにしても肉は安いけど結局値段なりになっちゃうんだなあ。とか。
鶏の卵とかも安いけど、肉獣とかも過酷な低コスト環境で
育てて、僕みたいな庶民にも手が出てうれしいけど。
いいことばかりとはいかないか。
＞まだ病気自体よくわかんないことだからデマでゆうのははいけないけど。

こっちで立てりゃよかった・・・(w

>>30
全頭処分は他の病気の時じゃなかったっけ？

だれか速報の参照スレ張ってくれ！

今度政治家に食らわせる牛肉には炭そ菌でもどっさり振りかけて出してね♥

出荷されていないって言ってるってことは、出荷されてるな。

がーーーーーーーーーーーーーーーん

さて、昼飯に焼肉食いに行くか。

骨付きカルビでも貪るか

http://www.asahi.com/national/update/1121/009.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011121k0000e040029000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011121it03.htm
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112110402&genre=real&spgenre=eco
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0092100

※お奨め
http://www.hokkaido-np.co.jp/

吉牛いってこようっと

１０年後の日本が楽しみだな。（藁

牛丼は肉の形をしているからまだいいが、
ハンバーガーは正直ちょっと食べる気にならない…

ミンチって何が入ってるかわからんだろ。もしかしたら内臓とか
骨とか脳とか、たとえ書類上は肉100%だとしても。
だいたい、もともと和牛なのにごまかしてオーストラリア産って
ことになってたりしないの？

ちゃんと検査して表示どおりなことを保証してくれればいいんだが、
なにせ検査するのはあの農水省だから信用ならない。

吉野家の株持ってるけど別に買った頃とそう変わんないよ。
まだ売る気は全然ないし、でも私は牛肉食べません。

実は過去に同じ事例があったが露見しなかった
ということもあるので10年もしないうちに分かるかもしれない。>>45

祭りだ､祭りだ､わっしょい､わっしょい!

生き残るのはヒンズー教徒だけ。

お前ら、肉食うべ！！

　　　　　タレ、タレ、タレ、タレ、タレ、タレ、タレ、タレ、付け放題♪
　　　　　　　　わり、わり、わり、わり、わ〜り〜ば〜し、割り放題♪
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨
　　　　♪ 　 　 　　　　　　　　　　　　　
　♪　　 ∧ ∧　♪　　　　　　∧＿∧. 　牛肉大使
　　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪　　.目（´∀｀ ,,）
　　　 　 |つ[|lllll］). 　 　 　 || （つ∞> つ　 　　　　　∧ ∧
　　　 〜|　　|　　　　　　　 || （　 （　 （ 　　　　　Σ(`∇´；)
　　　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　 || （＿（＿_）　　　　　　〜＿）

昨日、牛テールスープ飲んだけど、
やぱ、ちょっと抵抗あったなぁ

吉野家株、ストップ安

キョウギュビョウ心配する暇あったら、
交通事故に気を付けましょう！

狂牛病の心配をしなければ交通事故に遭い難くなるわけじゃないだろ。
たぶん２つのあいだに相関はないから、結局リスクはその合計だ。
だからたとえ小さなことでもリスクは増やすより減らしたほうがいい。これ基本。

牛食っても問題ないぞ。
リスク減らすなら氏ぬしかないな。

牛のせりで政府が狂牛病の対策した後でも値段が上がらなかったのは、
内部では、こうなることが分かっていたんだね。

＿＿　　 ＿_　 ＿___　　　　　＿＿ o　　　　　　　　　＿_　＿＿.　 ┃┃┃
　　　　／ ／　　　　|　、、　　 　／　　─　　　　　／ ／　　 | 　 　┃┃┃
＿＿　 ／　　 .＿___|　　／　 ／　　　＿＿／　　　／　　 ＿|＿　　， ， ，
　　　　　　　　／Ｊレ　　|＿＿＿＿|　　　　＼
　　　　　　　　|　ﾌΓ● 　＼　　　／　●　　　|
　　　　　　　　＼. 　 　　　　＼／　　　　　 ／

>>59
人が食べるものではないような・・

役人の責任はどうなってるんだ？

テレビで速報出たのか・・・恐るべし

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2688&d=v1

牛角は大丈夫か？

だいたい、BSEを発症してないからって病原体持っていないとも限らないんだよな。
確率低くても感染したときの悲惨な症状を考えると鬱だ。

とりあえず陰性になるまで何度でも調査します

俺はヒンズー教徒じゃないけど、牛肉は嫌いだから喰わない。
だから全然影響なし。牛肉好きのやつは可愛そうだな。

ごめん・・・逝ってきます

　あさってしゃぶしゃぶしよと思って鍋買ってきたのに・・
　鬱だ・・

>>66
カップ麺にもコンビニ弁当にも、菓子パン類などにも、何にでも牛エキス関連の調味料入ってますよ。
うまみ成分とかああいう感じの。

それでは皆様10年後をお楽しみに

>>68
外国牛でいいんでない？

今日牛病ばん

で、これから色々と事故が起こったら誰が責任とるんだYO!!

ご参考に

【きょう牛病】乳牛出荷で感染見つかる可能性、高くなるかも11/17(dat落ち）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005927546/


1 名前：お代官様φ ★ 投稿日：01/11/17 01:19 ID:???
７万７千頭のシロ、信頼度は？…狂牛病検査１か月

　すべての食用牛を対象にした狂牛病感染の全頭検査がスタートして１７日で
まる１か月となる。全国の食肉衛生検査所で検査を受けた牛は約７万７０００頭。

結果はいずれもシロで、関係者は胸をなで下ろしているが、「クロが出ないのは
農家が高齢や病気の牛の出荷を手控えた結果」との見方もあって、２頭目への
不安はなお残る。牛肉の消費は低迷を続け、相場も回復していない。

農水省は、感染の可能性が高い「死亡牛」も新たに検査対象に加え、
消費者の不安を払しょくする方針だが、信頼回復までの道のりは遠そうだ。

■２頭目なぜ出ない？
「狂牛病が疑われる牛がいたら最初から出荷しない。怪しい牛の出荷は見合わせる
農家も多いのではないか」。広島県の畜産農家（６１）が言う。
宮城県の食肉衛生検査所でも「農家は健康そうな牛から順に出荷し、体調の悪い牛は
ほとんどいなくなった」と話す。
クロ判定を恐れた農家が「農場で死なせて保険金をもらった方がいい」と
出荷を見合わせているとみられる。

感染例がほとんどない２歳半未満の若い牛の出荷が大幅に増えたのも特徴。
厚生労働省によると、二歳半未満の牛が出荷全体に占める割合は例年は２―３割だが、
この１か月間で５―６割に急増した。
　国内初の感染牛（乳牛・５歳）が出た千葉県では、検査した１１１０頭のうち７割近くが
二歳半未満で、ほとんどが肉牛。

県畜産課では「肉骨粉は乳の出をよくするために乳牛に使われていた。
乳牛が出荷されるようになれば、感染牛が見つかる可能性は高くなるかもしれない」と懸念する。
大阪府や高知、香川県などでも２歳半未満が８割以上を占めている。

　消費者団体・日本子孫基金の小若順一事務局長は「高齢牛や乳牛を検査しなければ、
２頭目が出ないのも当然。国が高齢牛を買い上げて検査し、それでも見つからなければ
消費者は本当に安心できる」と話す。

■死亡牛
農水省は１６日、食肉処理場での全頭検査とは別に、病気などで死亡する年間１６万頭の
「死亡牛」すべてを検査対象に加える方針を表明した。これまでは検査の対象外で
焼却されるか肉骨粉に加工されていた。
　欧州連合（ＥＵ）では、死亡牛も検査対象にしているが、今年１―８月に約４０万頭を
検査したところ、約１７００頭に１頭の割合で感染牛が見つかった。
約２万８０００頭に１頭の割合で見つかる食肉処理場での検査に比べ、
はるかに汚染度は高い。
　小野寺節・東大教授は「２頭目も１頭目と同様、病気とされる牛から出る可能性が高い。
潜伏期の８年以上、発生がないことを確認し続けなければ根絶は宣言できない」と警告している。
以下略

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011116ic47.htm

猿払村の乳牛から出る生乳は
「四つ葉乳業」に運びこまれていたはず。
あそこは市乳製品（牛乳・加工乳）ではなく、
バターやチーズ、脱脂粉乳などになっていると思った。

武部死んだね。。。（合掌
別に小泉は痛くも痒くもねえだろ
横須賀には牛飼い業者もいねぇだろうし

英国、日本、アメリカ、オーストラリアの牛たちが
食べていた穀物はどこの国で作られたものだ？全世界
の牛たちはほぼ同じ穀物を食べている。英国、日本で
発症確認ということは、米、豪が大丈夫と言い切れるのか？
ﾑﾌﾌ

>>77
いや危険だろ実際。アメリカなんか特に。
牛肉食いたい奴は勝手に喰えばいいが、子供に食わすのは我慢ならん。
この国を滅ぼす気か？チョンと断定するぞそういう奴は。

>>77
穀物は関係ない

豚や鶏は絶対大丈夫なのでしょうか？

>>80
豚は狂牛病を発病することが確かめられている。
鶏は肉骨粉をずっと餌にしていた。
おれは、牛豚鶏卵乳製品は一切摂取をやめた。

狂牛病は差別用語です。
きちがい牛病というのもダメ。放送禁止用語に指定されました

毎年、ただの食中毒で日本国内で十人くらい死んでるのだとすれば、まだまだパニくるレベルではないよ。狂牛病のメカニズム自体
がはっきり解明されていないのに「絶対大丈夫」ということは
ありえない。長生きしたい人は危ないものは食べないことだろう。
おれは食べてるけどね。

正直、牛肉超好きだからまだ喰ってるけど
「北海道」産、ex;十勝牛とかは死んでもパスるわ。死ぬからなぁ。

背割り問題と合わせて考えれば、ねぇ。
松山千春も大変だわ、合掌…

オーストラリアの食肉安全性について。


ttp://www.safemeat.org/content.cfm

でも､実はいいニュースじゃないかな｡この前作った検査システムがきちんと作動してるってことだろ｡

「店がつぶれる」落胆広がる焼き肉店 東京

北海道で２１日、狂牛病に感染した２頭目の牛が見つかったことで、東京都千代田区の
ＪＲ有楽町駅近くにある焼き肉店の料理長（５３）は頭を抱えた。
「３カ月間赤字続きだったが、ここ１週間はようやく客足が戻り始めたところだったのに。
これでは店がつぶれてしまう」と肩を落とし、「とにかく客の反応が心配だ」と心細げに語った。

新橋駅近くの別の焼き肉店から出てきた男性会社員（５０）は「農水省を許したらいけない。
官僚の責任を追及するべきだ」と怒りをあらわにした。
また、大手チェーンの牛どん・定食店で食事をしていた男性会社員（２９）は
「牛肉は食べないようにしており、今もチキンカレーを食べた。
ここは豚肉のメニューを増やしたから」と警戒ぶりを説明。
別の男性（２７）は「狂牛病は気になるけど、値段が安いから牛どんを食べに来る」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011121-00000266-jij-soci

で結局誰が悪いんだ？何が悪かったんだ？
農林水産省・厚生省の役人が悪かったのか？
行政指導を守らなかった畜産農家が悪いのか？
危機管理のなかった役人・畜産農家両方が悪いのか？
それとも異常プリオン含有の肉コップンを輸出し続けたイギリスが悪いのか？
それを輸入した日本が悪いのか？
または自由競争の行き過ぎにより合理性を追求し過ぎたのが悪かったのか？
自由貿易が悪いのか？
自国で食するものは自国内で調達するべきではないのか？
グローバル経済が原因で広まってしまったのではないのか？
資本主義経済が間違っているのか？
誰も何も悪くないのか？
誰のせいでもありゃしないみんなオイラが悪いのか！？
ということは尾灯伊佐雄が悪いのかーっ！ｗ

農水省、自民党
牛骨処理業者からの圧力凄かったと思う
彼ら記者会見までしてた。

牛なんて体に悪いんだからもう食べるなってことなんだろか？
豚の方が栄養価的には優良だし。

北海道で国内２頭目の感染牛　神経症状見られず
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011121k0000e040048002c.html

狂牛病（牛海綿状脳症）の感染の有無を調べる厚生労働省の食肉用牛を対象にした
全頭検査で２１日、北海道の食肉処理場で解体処理された牛が２次検査のウエスタン
ブロット法検査で陽性と判定された。

飼育していた農家は北海道の調査に「肉骨粉は使用していない」と話していたという。

１頭目の牛が感染源とみられる肉骨粉をどこで食べたかなど、感染ルートの調査は
進んでいない。新たに感染牛が見つかったことで、改めて感染ルートの解明が急務と
なるとともに、国産牛に狂牛病への感染が広まっている恐れが強まり、国の安全対策
の遅れが改めて問われることになる。　

2001/11/21 13:46

北海道が追跡調査　農家が過去に出荷の牛
北海道は、二頭目の狂牛病の牛を持ち込んだ北海道猿払村の農家が過去に出荷した牛
の追跡調査を始めたことを明らかにした。　（共同）

狂牛病２頭目の牛に肉骨粉を与えていない　農家が申告
北海道庁によると、農家からの申告では、二頭目の狂牛病の牛には肉骨粉を与えてい
ないという。道庁は今後飼料について詳しく調べる。　（共同）

生産地は北海道猿払村　　　北海道庁が確認
北海道庁によると、狂牛病二頭目の牛を生産したのは、北海道猿払村の農家。(共同）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098

　ムネヲ。大ピンチでごじゃる、
チハルたん、たちけて！

絶対安全な食い物があったら教えてくれ

"おいしい牛肉をたらふく食べる会ＰＡＲＴ２"開催に10000000牛丼

>>95
ｗ

みんなで押し掛けてみるか。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1121-1.html

漏れは厚生労働省勤務（事務官）だから、今日は定時で帰ることにして、
帰りがけに野次馬してこよーっと！

ま、とりえあえず北海道はきちんと検査が行き届いてるってことがわかったのでほっとしたよ。
今夜は地場産牛肉ですき焼きにしようと思ふ。

無印からのｺﾋﾟﾍﾟだけど、荒れてますね（ｗ

武部脳衰相の掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs

>>99
ネスケで見れないくそページ

「感染牛出るなら５〜６歳乳用牛」　厚労省の予想的中

「感染牛が出るとしたら、１頭目と同様に全身症状や神経症状の出ている牛。
万一、健康牛なら５〜６歳の乳用牛ではないか」。厚生労働省の担当者はそう予想していた。
今回、感染が明らかになったのは、まさに生後６７カ月、５歳の乳用牛だった。
（続く）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011121k0000e040069000c.html

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんだ

「感染牛出るなら５〜６歳乳用牛」　厚労省の予想的中

　「感染牛が出るとしたら、１頭目と同様に全身症状や神経症状の出ている牛。
万一、健康牛なら５〜６歳の乳用牛ではないか」。厚生労働省の担当者はそう予想していた。
今回、感染が明らかになったのは、まさに生後６７カ月、５歳の乳用牛だった。

　同省によると、欧州連合（ＥＵ）諸国の例を見ると、狂牛病感染が判明した牛の平均年齢はほぼ５歳。
今年１〜５月のデータでは、欧州１５カ国の生後３０カ月以上の牛で神経症状のあった１９４１頭のうち、
検査で感染が確認されたのは３６６頭で、感染率は２割弱。
症状のない牛は２３８万２６８５頭のうち９０頭が感染し、２万６０００頭に１頭の割合だった。

　狂牛病の牛と同居していた牛からは約７０００頭に１頭、農場で死んだり、難産などで処理された牛では
約２０００頭に１頭の感染牛が発見された。
　日本が欧州と同レベルの汚染状況なら、１年間に処理される約１３０万頭の症状のない健康牛からも
４０頭近くの感染牛が出る計算だ。
しかし、健康牛の感染率は、最も高いスペインは５０００頭に１頭、ドイツで５万頭に１頭と、国によって幅がある。
６００頭が感染したポルトガルなど８カ国では健康な牛から感染牛は見つかっていない。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011121k0000e040069000c.html

異常プリオン持っていても発病していない牛なら
食べても安全なのか？

か、かぶった・・・

官房長官「狂牛病疑いの牛、市場に絶対出回らない」

　福田康夫官房長官は21日午前の記者会見で、狂牛病と疑われる２頭目の牛が発見されたと
伝えられている点について

「もし狂牛病（ＢＳＥ）だったとしても政府は体制を十分に整備している」と述べ、
こうした牛は焼却処分にして食用として市場に出回らないことを訴えた。

政府が安全宣言を出した後だけに、今回の発見で国民の不安が再び高まる気配を見せているが、
「市場に出回ることは絶対ない」と強調し、政府として安全性をアピールすることを繰り返した。
　また狂牛病に関する厚生労働省と農林水産省の対応について「両省間の縦割りの弊害かどうか
分からないが、連絡が悪く国民の不信は増大した」と指摘し、両省を批判した。

欧州で発見された96年当時の日本の対応が適切だったのか、との点も含めて調査するという。
　96年以降、狂牛病に感染した牛が食用として日本の市場に出回った可能性もある。
官房長官もこの点に関して国民が不安を抱くことについて「その辺のところはあるかもしれない」と認めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011121CIII048121.html

厚労省「安全な牛しか流通しない、安心を」
　「全頭検査後は絶対に出ないと思ってはいなかった」――。

北海道で狂牛病に感染した２頭目の牛が発見されたのを受け、厚生労働省は保健部長らが
21日11時半から記者会見した。同部幹部は「２頭目の牛が発見されたことに、そんなに驚きを持っている
わけではない」と淡々と述べた。

　消費者に対しては、「安全な牛しか流通しない検査態勢が整えられているので、安心していただきたい」と
強調した。また２頭目の牛は焼却処分されるとの見方を示した。
　厚労省に北海道の帯広畜産大から確認検査で陽性の牛が見つかったとの連絡が入ったのは、
この日午前７時ごろ。狂牛病問題を担当する食品保健部監視安全課の職員は、同大や北海道庁などとの連絡に
追われた。
　職員の１人は「疑いのある牛の流通は止まっている。最終的な確定は専門家会議の後なので……」と、
「２頭目」騒ぎへの冷静な対応を求めていた。
　ただ、２頭目の狂牛病の牛が見つかったことで、関係者や消費者の間には大きな不安が広がっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011121CCCI075121.html

「イメージ悪化避けられない」＝気をもむ農協関係者−北海道

国内２頭目となる狂牛病の感染牛が見つかったことについて
酪農と畜産が盛んな、北海道十勝管内の十勝池田農協の青山政範畜産課長（５１）は
「感染した牛の肉が出回ることはないと分かってもらっても
消費者へのイメージがまた悪くなるのは避けられない」と心配する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011121-00000275-jij-soci

狂牛病以来食卓には牛肉が乗りません。
肉食べたいのにモー。

え〜〜ん

牛肉食べれないから鶏肉豚肉ばっか食べてたじょ。
ショック

狂牛病のばかばかばかばかばか〜〜〜〜〜〜〜〜〜

モー娘。大丈夫ですか？

>>109
じゃブー娘とかコケッ娘に改名したらどうだ？

またワイドショーが騒ぎそう

また北海道かよ。
北海道の住民は本当にわかってないからな。
DQNが多いのも定説だしさ。
もうこれ以上日本に迷惑をかけないでくれ！
てゆうか頼むから独立してくれ！
お前ら北海道人は日本人が苦労している税金を無駄に使ってるからな。

肉骨粉は味が落ちるから、肉牛には使わない・・・と、誰か言ってなかったか？

>>113
今度の牛も雌のホルスタインだぞ

ゴキブリは１匹見かけたら３０匹は居る・・・・
検査で発見される狂牛病牛の影にいったい何頭の未発見の狂牛病牛が市場に流れてるてるのか
その答えは数十年たたないと結果が見えてこない、その時にはもう遅すぎる・・・・

騒ぐなよｳﾞｫｹ共

どうせ今まで食ってきてるんだし

６７ヶ月のホルスタインでしょ、やっぱまた乳牛じゃん。
普通そんなん食べるの？

牛乳大丈夫かなぁ〜
アイスって食べれるかなぁ〜

あんま関係ないけどな

雪印の今期連結、最終赤字240億円に
雪印乳業は21日、2001年9月中間決算を発表し、2002年3月期の連結最終赤字が240億円
（前期は529億円）になる見通しを明らかにした。従来予想は120億円の赤字。
同社は再建計画を一部修正し、来期にグループ企業への出向などで新たに500人の人員を
削減するほか、グループの競争力強化を目指し2年後をメドに純粋持ち株会社へ移行する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011121CSSI020121.html

>>118
もう何も食べることは出来ない。よってラマダンに突入せよ！

ラマダンは日が暮れたら、いつも以上にタラフク食べるらしいぞ

>>121
おおっ！そうなのか　よく知ってるな
>>118
じゃあ日が暮れたら鱈とフグを食え！ｗ

いくら断食月だからといって本当に何も食べないわけじゃない。日が沈めば食べてもいい事になってる。ていうか飲まず食わずで生きれる分けないじゃん。

松山千春の立場はどうなる！
握手しながら北海道産牛肉売ってたのに。

日本でヒンズー教を流行らせようぜ！！
そうすりゃ、なんの問題もないです

日本全国で発生→じつは内臓全部危険→ほとんどの部位が危険→最終報告、全部危険でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　構成労働省、脳淋睡参省

武部Ｎステ再召還きぼん

ニクコップン与えていないって言ってるけど。。
ほかに感染源や原因もあるのかな〜

猿払村に俺のじいさんがすんでますが
なにか？

ぷりおんぱ〜んち！

牛、また怖くて食えない…

http://www.click-bonus.com/click.pl?40121 （ＰＣ向けサイト）
http://www.click-bonus.com/iclick.pl?40121 （i-mode向けサイト）

我々に習って、牛を食うことをタブーにせよ。

生産者もある意味被害者だな。感染原因・経路をはじめ、今さらながら
国の対応の遅さを嘆くばかりだ。
色々ネットで調べると改めて国の杜撰さが見えてくる。
羊のプリオン、そして感染の疑いのあった羊の処分後の行方も・・・

どんどん潰れるぞ〜、国の責任は重いぞ〜

狂牛病の影響で大阪の食肉卸・丸一食品が営業停止

民間の信用調査機関、帝国データバンクによると、食肉卸の丸一食品（大阪市西成区）が
２１日までに営業を停止した。
自己破産の申請を検討しており、負債額は約１０億円とみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011121i311.htm

>>129
感染源ハケーン

牛肉の安全性をアピールする絶好のチャンス！
「たとえ狂牛病でも肉は安全」
式部、食って見せろ！！牛肉だけで満腹になれ！！

北海道産牛、狂牛病と断定＝厚労省専門家会議が最終結論

北海道産の廃用牛が厚生労働省の全頭検査の結果、狂牛病と確認された問題で
同省は２１日夕、省内で狂牛病専門家会議（座長・品川森一帯広畜産大教授）を開き
最終的な確定診断を行った結果、国内２頭目の狂牛病と断定した。

これを受け、坂口力厚労相は「この牛はすべて焼却処分することになっており
安心してほしい。引き続き、農水省と連携しつつ、食肉の安全確保と国民の不安解消に
万全を期したい」などとする談話を発表した。

会議の冒頭、厚労省の尾嵜新平食品保健部長は「全頭検査の確認検査で初めて陽性
というケースとなった。資料を見ながら最終的な診断の検討をお願いしたい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011121-00000345-jij-soci

じゃないけど、
きょう昼飯にすき家で牛丼食っていたとき、
パンフレットがあったから持ってきた。

すき家では１００％米国産の牛肉を使用しています。
米国産の牛肉の安全性は、狂牛病の発生例がなく、
（以下省略）

ということだそうだ。２０００年の発生状況を見ると、
１位　英国（ｸﾞﾚｰﾄﾌﾞﾘﾃﾝ）　１５２３
２位　ポルトガル　　　　　　１６３
３位　フランス　　　　　　　１６１
４位　アイルランド　　　　　１４９
５位　スイス　　　　　　　　　３３
とのこと。
もう議論されてるだろうけど、飼料が肉骨紛というより
気候とか草木という要因が強くないのだろうか。
すでに飼料についてはかなり注意しているはずなのに、
４位までがこんなに偏ってるのは理解できない。

地球上の牛が、遺伝子敵に狂い始めてるんだろ

>112
雪印の時も北海道のせいになったもんな。
大阪の洗ってなかったバルブってどうなったの? w

お菓子やジュースの発売みたいに北海道で反応を試すって言う
そういうスケープゴートを必要とする生き方ってどうかな?

これから日本中に、クロイツフェルトヤコブ病に感染した人が出てくるだろうけど、
補償の方いまから考えておかないとね。どーするﾑﾈｦ。
何人もいないってなら、一人10億円ぐらい補償しないとねー。ウソついたんだから。

武部脳衰相の掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs

　農林水産分野に関する掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi
　政治政策に関する掲示板　http://www.takebe.ne.jp/bbs/seiji.cgi
　意見・要望・その他掲示板　http://www.takebe.ne.jp/bbs/keiji.cgi

なんで北海道の牛ばかり続くかっつーと
みんな某農業関連商社のエサ食ってるからだよ。

>>56
某農業関連商社ってどこ？

　　　一頭目は
農水省は、北海道佐呂間町のX農家と千葉県白井市のY農
家について、飼料の購入先を調べたが、どちらも肉骨粉は使われ
ていないと報告している。
Xでは、ホクレン組合飼料、Yでは千葉県酪農業協同組合連合会
から買っていたという。

ホクレンくみあい飼料(株)
（TEL：011-222-3301）
札幌市中央区北4条西1丁目1番地 JA北農ビル18F
（工場所在地／芽室町、訓子府町、苫小牧市、釧路市）

取り敢えず、安易に「安全宣言」を出せないように、
今後安全宣言後に見つかった感染牛に付いては、
厚生労働省のお役人と大臣が綺麗に胃袋に収める様に閣議決定させよう。
ＴＶは病死肉焼肉パーティ中継きぼんぬ。
　さあ、男を見せろ＞厚労省

すっげえネタ発見！！！
あの『資生堂』化粧品2,000点に牛の「脳」！！！
おかん、彼女にすぐ知らせろ！！！
■厚生労働省報告書（原本／Excel・PDFのDL版）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1101-1.html
└→ ■厚生労働省の報告書のHTML（2ch）版
　　 http://free.ftn-jp.com/will/list/

>>139
でもアメリカの牛の大半はO-157に感染してるっていうことを以前農務省が認めていた。
ソース探してくる。

牛乳ファンだが心配になった
大丈夫か

「風評被害」って言うのは違和感があるな。
生産者達は消費者は根も葉もない噂に惑わされているって思っているわけ？

俺も思った。「風評被害」じゃなくて奴らの論理の穴を指摘しているのだ。
それに対する回答は当然出来ない。１００％の安全など保障できないのだから。

今回の牛が症状が出ていなかった事を受けて
「じゃあ今までにも狂牛病の牛が出回っていた可能性はあるのですか？」の問いに
「えっ！？えへへ、えへへへへぇ・・・・・・」
誰でも判る。既に狂牛肉は消費された可能性が大きい。
まだ誤魔化そうとするその態度が、更に信頼を失っていることに気づかないのか。

「安全宣言」の方が根拠のない風評のような気がします。

人間の口に入らないように、法律を改正しなかった厚労省に責任はないの？
農水省だけがやり玉にあがってるけど。
と畜場法
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=555&PAGE=1&FILE=&POS=0
と畜場法施行令
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=556&PAGE=1&FILE=&POS=0
と畜場法施行規則
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=557&PAGE=1&FILE=&POS=0

と畜場法の十二条（解体及びと殺の禁止）あたり。
それか、伝染性海綿状脳症（狂牛病）がヨーロッパで出た後に、
「感染牛は十二条に従って処理すべき」って通知を出すとかの処置はとれたはずでは？

がいしゅつ？

まぁ、いままでなら絶対隠してたのが正式に発表しただけでも進歩したわ。

「一頭たりとも国民の食卓には登らせない」だとぉぉぉおおおおお
っタリめーだローーーーーーーーーーーーおおおおおおおおおおお
食え食え厚生農林
氏ね氏ね　　学会

肉加工するとき、脊髄チュルチュル流れないのかい？

シナリオ通りの展開か？

で、今度こそ逝く焼肉チェーン店を実名であげよ！ ○ル○゛○○○

>>149-151
禿同…。

>139
感染してない国は飼料自給率が高いのも関係があるんじゃないか？
日本も休耕田使って飼料作ればいいいのに

イギリスの日本大使館で、イギリスに９０年から９５年に滞在した人は
狂牛病に感染している恐れがあるから、献血はしないように通達があったらしい。

オイ、狂牛病キャリアの献血って、日本じゃ対策ゼロじゃなかろうか。

鈴木宗男のせいだろ。異常プリオンはあいつから移ったのだろう。

武ヴェは４２７４

ニュース版じゃもう有名だと思うけど、武部の選挙区は、酪農王国北海道。
立場が苦しすぎるね。

週末焼肉食いに逝こうと思ってたのに！
これじゃ逝けないYO!

うーｍｍ……、
さっき、よし牛入ったら、
客がいなくて閑散。
とっても寒かったぞ。
なんだか食べる＝感染って感じだった。

流通する牛が全部市場を通るとは限らんわな。

狂牛病２頭目発生、英国産肉骨粉が感染源か？

北海道猿払村の乳牛が国内２頭目の狂牛病と診断された問題で、
厚生労働省は２１日夕、専門家会議を開き、正式に狂牛病と確認した。
会議後、座長の品川森一・帯広畜産大教授は、この牛の検体の分析パターンが
英国の感染牛と同じだったことを明らかにし、英国産の輸入肉骨粉が感染源
である可能性が高いと示唆した。国内１頭目の牛も同じパターンだった。

http://www.asahi.com/national/update/1121/031.html

まるみやのすきやきふりかけでも食ってなさい。

ぼくは牛肉大使だ

松山千春は３年前ラジオの中で（牛丼の話題が出てた流れで）「北海道民は牛肉なんか食わねえ。」
みんな豚肉しか食わねえんだ。」といっていた。
自分らが食わない牛肉を売りつける奴とはなにさま？

>>167の記事続き

農水省は狂牛病と確認された牛と同じ北海道猿払村の牧場で飼われている
牛７７頭の狂牛病検査を始める。北海道庁は９月１０日に見つかった北海道
佐呂間町生まれの国内１頭目の感染牛との関連についても調べる。

品川教授によると、実施した３種類の精密検査のうち、ウエスタンブロット法
など２種で陽性反応が出たが、病理検査では狂牛病の特徴である脳の空胞が
見つからなかった。品川教授は「あと数カ月飼育していれば発症した可能性
がある」「死亡牛を調べることは大切だ。汚染具合が把握できる」と述べた。

北海道・東宗谷農協などによると、２頭目の感染牛は９６年４月に猿払村の
牧場で生まれた。乳房にけがをしたため搾乳を続けるのは無理と牧場主が判断し、
今月１８日にもう１頭とともに出荷した。

感染牛は、夏は牧草地に放牧し、冬は牛舎内で乾燥させた牧草と農協から購入
した飼料を与えていた。農協の調査に牧場主は「肉骨粉は使っていない」
と話しているという。北海道農政部は数年間さかのぼって、飼料や出荷された
子牛の行方などを調査する。

農水省によると、０１年２月現在、国内に乳牛は１７２万６０００頭いる。
このうち、肉骨粉を飼料に使わないよう行政指導した９６年以前に生まれた
牛は４０万１０００頭。これらの牛が今後、食肉処理に回ると見られ、
全頭検査で新たな感染牛が見つかる可能性が高い。(23:13)

>>164
狂牛病の牛が増えたわけじゃないんだよ？
流通する前に発見できてよかったじゃん。
ちゃんと検査してあるんだから大丈夫でしょ？

元雪印職員です。

猿払村の牛乳の引き受け先は、四つ葉乳業と明治乳業だよ。
日本最北端の稚内市にある工場で加工製品にされていたはず。
これマジな話ね。

あと、雪印食中毒事件は未洗浄バルブが問題ではなく、
低脂肪乳の原材料である大樹工場の脱脂粉乳が問題だった。
事件の元となった脱脂粉乳は、停電事故でポンプが止まり、
未殺菌の生乳が加熱部で３時間ほど滞留した。
それにより生乳に多少なりとも存在する
黄色ブドウ球菌が安定した熱源により大量増殖。
そして、黄色ブドウ球菌は毒素エントロトキシンを発生する。
その脱脂粉乳は直接製品にはならなかったが、
後日別の脱脂乳に、問題があった脱脂粉乳を水で溶解し
その日に全量添加。それが製造され脱脂粉乳として製品となった。
製品となる際に、加熱殺菌され黄色ブドウ球菌はほぼ死滅するが、
発生するエントロトキシンは熱に強くそのまま製品内に残る。
数ヵ月後、問題のあった大阪工場の低脂肪乳の原材料として
その脱脂粉乳が用いられ数日後事件発生。
で、バカ社長が大暴れで日本中の注目の的となった訳だ。

牛肉は冷凍保存した場合どのくらいもつんだろ？
今の肉が将来出荷されたらこわいね

アメリカ産、オーストラリア産は安全。
店で買う時シールみて判断しているが、本当にアメリカ産や
オーストラリア産なのか？？
絶対国産が混じってるし、意図的にやっていると思う。
もしそれで病気になっても証明する手段は何もないしね。

>>174
もうでてますよ。
別に市場とおすわけじゃないから検査もない。
「わけありだから」といって安く卸す。
「まぁお互い苦しいですから儲けてくださいよ」という感じ。

それにアメリカでは日本製の即席麺はすでに回収命令が
でてるのに、日本では全く動きなし・・・
店によっては安売しておる。
大手食品会社は自主規制したらどうだ？？

>>177
食わなくていいから買ってよ。

きょう吉野家に入りかけたけど、なんとかこらえたよ。
豚肉で偽牛丼作ってくれないだろうか、吉野屋

そういえば、最近のラーメン類は「鶏、豚」を強調してるのが多いな。
「肉エキス（鶏・豚）」とか。これも信用できるのやら...

>179
それならいっそ親子丼屋にでも鞍替えして欲しい。

>>181
鮭の親子丼がいいなぁ。

「モーいいかい？」
タケ「モーいいよ」
まだだろ！！あほ

いいなあ鮭の親子丼。
いくらくらいだろう？

>>170
内地へ出荷しちまうから、道民にまで牛肉が回らねーんだよ。

猿払村産乳牛１０頭を調査へ＝県内の酪農家８戸が購入−福島

　北海道猿払村で飼育されていた牛が国内２例目の狂牛病と断定された問題で、
福島県内の酪農家８戸が同村産の乳牛計１０頭を購入していたことが２１日、
同県の調査で分かった。感染牛の飼育農家から購入したかは不明だが、
県は２２日、８戸を立ち入り検査することを決めた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112111469&genre=real&spgenre=eco

狂牛病２頭目発生、輸入肉骨粉が感染源か？

　北海道猿払村の乳牛が国内２頭目の狂牛病と診断された問題で、厚生労働省は２１日夕、
専門家会議を開き、正式に狂牛病と確認した。会議後、座長の品川森一・帯広畜産大教授は、

この牛の検査結果のパターンが英国などの感染牛と同じだったことを明らかにし、
輸入肉骨粉が感染源である可能性が高いと示唆した。

国内１頭目の牛も２頭目と同じ時期に北海道で生まれ育ち、検査で同じパターンを示した。
　農水省は狂牛病と確認された牛と同じ北海道猿払村の牧場で飼われている牛７７頭の
狂牛病検査を始める。北海道庁は９月１０日に見つかった北海道佐呂間町生まれの国内１頭目の
感染牛との関連についても調べる。

　品川教授によると、実施した３種類の精密検査のうち、ウエスタンブロット法など２種で
陽性反応が出たが、病理組織学的検査では狂牛病の特徴である脳の空胞が見つからなかった。
品川教授は「あと数カ月飼育していれば発症した可能性がある」「死亡牛を調べることは大切だ。
汚染具合が把握できる」と述べた。

　北海道・東宗谷農協などによると、２頭目の感染牛は９６年４月に猿払村の牧場で生まれた。
乳房にけがをしたため搾乳を続けるのは無理と牧場主が判断し、今月１８日にもう１頭とともに出荷した。
　感染牛は、夏は牧草地に放牧し、冬は牛舎内で乾燥させた牧草と農協から購入した飼料を与えていた。
農協の調査に牧場主は「肉骨粉は使っていない」と話しているという。
北海道農政部は数年間さかのぼって、飼料や出荷された子牛の行方などを調査する。

　農水省によると、０１年２月現在、国内に乳牛は１７２万６０００頭いる。このうち、肉骨粉を飼料に
使わないよう行政指導した９６年以前に生まれた牛は４０万１０００頭。

これらの牛が今後、食肉処理に回ると見られ、全頭検査で
新たな感染牛が見つかる可能性が高い。
http://www.asahi.com/national/update/1121/031.html

171でガイシュツ

>>188
かぶりました。失礼しました。

反日　極左の　毎日放送の石田英司が　焼肉　食べたのにな

安全宣言出したのはやぱりいんちきだったんですね
まあ、予想通りですが

役人のやるこたぁ、インチキバンバンってなもんだー

牛肉を回収って、実際は在庫分の代金を支払っているだけってホント？
もしそうなら、お金もらった卸業者は実際には費用をかけてまでわざわざ処分しないで、
処分したはずの肉をラベル張り替えて売るだけじゃん！

北海道天塩町の食肉処理場に保管されている今回の感染牛の肉は焼却処分
され、同じ農場にいた７７頭は移動が禁止されている。

千葉県で見つかった第１号は、同村からオホーツク海に沿って約２００キロ
の佐呂間町で生まれていた。１９９６年３月２６日生まれで、翌月４日生まれ
の２頭目とは９日しか違わない。

こうしたことから、北大獣医学部の小沼操教授（動物疾病制御学）も
「英国からの肉骨粉輸入を禁止した９６年以前に日本に入った汚染肉骨粉
が、鶏や豚への飼料から何らかの形で牛の飼料に混じったことが考えられる。
同時期に生まれた牛が感染した点からみて、幼い時に与えられたエサから
感染した可能性もある」と指摘する。

しかし、感染牛を飼育した酪農家によると、生まれてから、乳房にけがを
して値段の安い廃用牛として出荷されるまで、与えたのは牧草が中心。
大手メーカーの飼料も一部使っていたが、「すべて農協を通して買ったもの」で、
肉骨粉は与えていなかった。酪農家の父親（６７）は「飼料が原因だとすれば、
危険な肉骨粉などの輸入を認めた国が悪い」と言う。

肉骨粉を混ぜた配合飼料は９６年以降、牛への使用自粛が指導されたが、
それまでは乳を出やすくするため主に乳牛に与えられてきた。農水省の全国調査でも、
過去８年に肉骨粉などを食べさせた１５道県の約５０００頭はほとんどが乳牛で、
北海道では約１３００頭に与えられていた。

２頭目の牛はこの中には含まれておらず、外見上の検査では異常は確認
されなかった。しかし、全国最多の年間１８万頭を食肉処理する北海道は
９割近くが乳牛で、乳量が落ちる高齢になって食用に出荷されるケースが
多く、今後も全頭検査で感染牛が発見される可能性は他の地域よりも高い。

同省幹部は「暗礁に乗り上げていた感染ルートが、２頭の接点を探ること
で解明される可能性も出てきた」と期待する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011121-00000212-yom-soci

どうせ業者の冷凍庫の中には見検査の牛肉山盛りだよ。
騒動が治まった頃に大量に市場に出回るね。

>>194
おっ、糞スレ立てたバカだ。

安全宣言についてこっち側（主に消費者）とあっち側（主に行政）との
認識に違があるんだよな。勘違いって言ってもいいんだけども。

あっち側がいう「安全宣言」って言うのは
『これからは１頭も狂牛病の牛はでません』って言う意味じゃなくて
『狂牛病の牛がこれからも出てくるかもしれないけど検査で排除するから
　市場に出回っているのは安全ですよ』っていみなんだよ。
だからインチキ、とかそういうのは必ずしも適切ではないと思うんだな。

>>197
検査で一旦排除したものが本当に市場に出回っていないことは誰が保証してるの？
第一、そもそも監督官庁である農水省が信用できないわけだから、一体だれに
保証してもらえばいいの。

てゆ−か、もうかなりの人が汚染された牛肉を食べてるんじゃないか。
俺も食べてるかもしれない。鬱打…

>>198
いや、俺が書いたのは「安全宣言」の定義って言ったらいいのかな。
俺らの考えている「安全」とあいつらの考えている「安全」は
微妙に違うよと言いたかっただけで。

そこを（キツイ言い方だけど）勘違いしている書き込みが
チラホラあるのでムズムズして書いたわけ。
クロの牛を排除している保証なんて知らんし、そこまで踏み込んだつもりはない。

ここから先は、無責任な言い方だけどあなたの後半部分を読んで思ったこと。
「完全」な保証なんて誰もしてくれない。牛肉に限らず、だ。
ブレーキに欠陥のある車が問題になったけど、じゃあ、国土交通省が
今販売している車のすべてのブレーキの安全性・完全性を保証しているか
といえば、建前としてはともかく現実はノーなわけで。
保証されてないと感じて国産牛を食べなければ死んでしまう体質でないのならのなら
国産牛を食わなければよい。心配なら外国産牛肉も。
信用できない農水省に「できるだけ」ちゃんとしてくれ、と
憤慨する気持ちは俺も同じだけど、俺としては「誰に保証してもらえばいいの」
なんていわれたところで「しったこっちゃねえな。じゃ食うな」としかいえん。

本当に読みづらいページだけど、（・・小一時間かかるかも）
英・独のニュースソースも絡め、狂牛病関連の情報が詳しく出てる所です
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html

基本的な対策すらなってないから騒いでるんだろう？>>200

てゆーか、松山千春はどうよ。

だから食うなって。

>>202
「基本的な対策」とは牛に与える飼料のことなのか
検査自体なのか、全頭検査前の処理肉についてなのか
その他のことなのかよくわからないんだけれども、
騒いでいるのは税金払っている身としては当然だし
別に騒ぎが悪いとか言っている訳じゃない。否定していない。

197では「安全宣言」について知ったかぶりしただけだし、200前半ではそれに少し補足しただけ。
たぶん後半部が鼻についたんじゃないかなと思うんだけど
後半部についてさらに言いたいことを言わせてもらうと
この世の中に広い意味での「リスク」が無いものなんてないじゃんか。
車だって飛行機だって預金だって（厳密には来年４月から）食べ物だって。
明日買うコンビニのおにぎりで食中毒になるかもしれないし。
鶏肉（ブロイラー）だって、今アメリカやら中国は大変なことになってるわけで
それが全羽検査なんてしてない（と思う）日本で発生して発覚前に食っちゃうかもしれんし。
「ノーリスク」は理想だけれども、些細なリスクに関して目くじら立ててたら
生きていけないと思うんだな。勿論、俺たちがそのリスクを負う必要はないわけで
回避したいなら牛肉（とその加工品）を食わなきゃいいわけだ。
カルビもホルモンのテールスープも牛タンもうまい。食いたい。
でも異常プリオンに汚染されているかもしれない、って状況でしょ、今。
そしていまひとつ信用できない農水省にしっかりしろｺﾞﾙｧ!、って状況でしょ。
でも、農水省・厚労省を叩くのはもっともだけど、その要求水準が（保証とかなんとか）
明後日の方に行ってませんか、っていうのを感じるワケ。（気持ちはわかるんだけどね）
結局、農水省の「安全」を信じるか、「全頭検査前汚染疑惑牛肉リスク回避」のどちらをとるかでしょ。
俺は信用しないけど食べる。ただならその牛肉全部欲しいくらい。
俺は汚染されている（そしてそれが元でヤコブ病になる）リスクは無視できるくらい小さいと思うから。
無視できない人は食べなけりゃいいんだよ、と思っているの。

>>202

煙草やめて、酒やめて、道歩くのやめた方がいいね。
そして飯食うのもやめた方が良いよ。

>>205
それなら安全性に関して脳衰や厚労省もそう説明すればいいのさ。
しかし奴等は197での説明のように安全を考えているにも関わらず
「絶対に安全」しか言わない。
そして思っているから行動に出てしまい、言葉とのギャップを指摘されて
さらに信頼を失っていく。
これは役所のミスでしょ。

それとは別に保証水準に関しては日本人はこれを機に考えるべきだと思う。
ここでいう保証というのはどこまで安全性を追及するかということ。
未だにどの程度の安全性を日本として追及するかという議論が一切なされていない。
場合によっては、金がかかるのだから現状ほど検査しなくてもいいという意見もあるだろう。
一方で牛は国で全頭買い上げすべきという意見もあるだろう。
そういったことを含めて日本はどういう方向性を取るのか議論が何もされていない。

202が具体的にどういうことをいっているのかは知らないが、基本的な対策というか
政策は現状ではまだ出されていないにも等しいよ。

で、>>207の見解はどうなのよ？

>>207
前段・中段は禿胴。
ただ、俺としてはひねくれた見方してるから
「オマエラそれくらい察しろよ」っていう気持ちがあるんだな。
役所なんてあんなもんだからさ、っていう。だから
ああいう突っ込み方になっちゃった。そもそも行政（と政治家）は
国民にこんな気遣いさせないような政治をしなきゃいけないんだけどね。

後段は俺にも勉強不足な点がある、っていう意味で真摯に受け取っておく。

それにしても、つくづく検査前牛肉をロハで俺にクレって思う。
あー、今日の遅番終わったら焼肉行きたいッス。金があれば。
では遅番出勤に備えて７時までには回線切って寝まっさ。

牛の餌に関しては肉骨粉の完全排除。
全頭検査に関しては数年少なくとも5年は継続し、その間の狂牛病の牛の発生推移を
見ながら他国でのデータと照らし合わせて継続かどうかを決める。
牛のサイクルが2回りするのだから、母子感染がメインの感染経路でなければ 、
牛骨粉が原因なら劇的に発生例が減るだろうし。
国民に対しては「絶対に安全」などという風説は流さない。
というか過剰に牛肉に関して触れなければそのうち騒ぎは収まるでしょ。

基本的にはこんなもん。
で、>>208はどう考える？

>>209
外交問題とかには「お前ら察しろ」は時として有効というか必要なはず。
しかし国民が察することができないと酷い目に。
ただ機密を要しない国内問題では「お前ら察しろ」は通用しづらいでしょう。

それじゃお休み。

英で狂牛病蔓延の元凶とされた、まさにその地域の肉骨紛を、
現国会議員　すずきかん（鈴木寛／民主党）の弟が破格で輸入して、
それを種子島から北海道まで、インターネットで注文を受けて
全国の農家にばら撒いていた！！！！！！！


http://www.suzukan.net/html/01menu/01profile/01index.html
>　町民の側でもこうして恵まれたＩＴ環境を積極的に利用しています。
>牧場をやっていたタクちゃんのお父さん(僕の弟)もその一人。それまで
>農協から買っていた牛のエサをもっと安くて良質な物にしたいとインタ
>ーネットを使って探すうちにイギリスなどヨーロッパから購入するよう
>になりました。いまでは遠くは種子島から北海道まで、日本全国の酪農
>家から注文を受けてイギリスに発注し、直輸入したエサを全国に発送す
>る仕事を、妻と東京のパートナーと三人でこなしています。
>（2001年2/23号）

もうこのページは閉鎖されてしまったようだが、googleのキャッシュまで消し去ることはできない。
ハッキリと議員本人がこの事実を自慢げに語っている
http://www.google.com/search?q=cache:mIooGpfVEjw:www.suzukan.net/html/04archive/02archive05_07.html+%83C%83M%83%8A%83X+site:suzukan.net&hl=ja


すずきかん（鈴木寛／民主党）のプロフィール↓
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=192&lang=

これからどんどん出てくる

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪　　　　　

北海道の農民が政府を非難してるって新聞に出ていたけど、
これどういう事？　こいつらは農水省と同じく加害者であって
被害者じゃない。彼等は英国での狂牛病騒ぎも、英国で肉骨粉
が禁止になっていた事も知っていたはず。それとも彼等は政府
が指導しなければ何もできない白痴の集まりなのか？　　

>>215
その通り。

北海道の酪農民は、第一の被害者であり、第二の加害者という訳か。

ニュース番組での酪農民から政府へのセリフ
「おれら、なんもわからんのだから、しっかりやってもらわな困る(怒)」

職業人としてのプライドはないのかねえ。

>215-219
仮に配合飼料に混ざっていたら、生産農家は使ったという意志も希薄だろう。
生産者自らが英国の状況に機敏に反応し、リスクを軽減しようと努力したと
しても主原因さえ定かでない現状に於いて生産農家を叩くのは容易いが、
問題はそんな簡単なものじゃないよ（議論板が詳しくやってる）

>>215,218
北海道の農民がニクコップンを使っていたとなぜ言える？
一件目の農家は使用を否定しているが、現在離農しているので
隠すメリットがあるとは思えない。二件目は知らんが。
なにもわからん＝感染源について思い当たる節がない
ということだろ。
とりあえず、なぜニクコップンをしていると言えるのか答えてくれ。

ｵﾏｴﾗは北海道のお百姓さんを破産に追い込んでいるということだ！
まもなく発言者の特定を認可できる法律が施行されるから
風説の流布を恣意的に流したきさまらは
ニュースステーションの久米が埼玉県の農家達から訴訟されたように
高額訴訟される可能性もあるということだ。
良心的な発言を意識的に心がけようね。

だからﾆｸｺｯﾌﾟﾝを使用していたと>221は誹謗しているわけだ。
こいつなんか２件目の酪農家に対し、風説の流布行為を
働いているわけ。
過去の懸案に対しても遡及可能なので彼は数年後禁治産者
決定だね。
がんばってつぐなえよ。

一生懸命に育ててくれた牛を大切にすべきです。
10/18に国は安全宣言を出しているんですよ。
牛肉は安全なんです。
今回の牛は検査段階で引っかかっただけで
狂牛病の可能性「も」あるだけです。
風説の流布をやめましょう！

牛は日本の文化。国産牛が壊滅して利益を得る団体、業界が
意図的に悪評を流布させているに違いない
これは陰謀ですよ！

>221
一頭目と二頭目の共通点＝ホクレンの配合飼料食ってた

（・∀・）ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

>>224
｢可能もある｣じゃなくて
もう狂牛病に｢確定｣しているよ
あと２〜３ヵ月したら発病していただろうってよ
しかも今回のはイギリス型とも報道されてた。

あくまでも、発病していた「だろう」と憶測で判断しているよね。
この発言はワイドショーのｺﾒﾝﾃｰﾀｰや朝日などのでたらめ記者の
捏造のたぐいが多いです。
ソースもないのに軽はずみな発言はやめてください。
素人の軽はずみな発言は風説の流布に該当しませんか？

>>223
お前はアホか！禿しく誤爆（ｗ
　>221はおまえらの味方だろ。よく読めよ。

肉骨粉が英国から輸入されていたのは事実だし、牛には禁止
されていたはずなのに、実は牛にしっかり食わせていたのも
事実。肉骨粉を原因として疑うのは当然すぎる。おまえらこそ
日本でvCJD患者がでたら殺人罪で告発されるぞ。

すまん。do にくこっぷんじゃないよ。念のため（ｗ

>>229
｢いただろう｣ってことは
牛脳の顕微鏡検査で
それなりの兆候があったってことだろ

狂牛病でなければ、その｢兆候｣なんかないだろう
ちなみに報道では、その兆候の
茶色くなった牛脳顕微鏡写真も放映されてたな。

だから短絡的過ぎるんだよ。
輸入している→禁止されている肉骨粉をつかっている＝酪農家にモラルがない
っつーのは、鼻がでかい＝ちんぽでかいと同じレベルだっちゅーの。
二十歳未満の子供ならまだ許せるが、いい大人がそんなこと言ってると救いがたいぞ。
もうちょっと頭使ってください。

　>221
　続き。一頭目んときの報道。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1007-1.html
　　配合飼料は計８種類あり、うち６種類をホクレンくみあい飼料（本社・札幌市）
の北見工場（北海道訓子府（くんねっぷ）町）と釧路西港工場（北海道釧路市）
が製造した。いずれも同じ生産ラインで、牛と豚、鶏の餌を製造しており、豚、
鶏用には道内の牛からつくった肉骨粉が含まれていた。

あとは農業板のホクレンスレ見てね。

現在は乳牛２頭か
和牛では出ていないね

>>236
出ても、今は隠す。

今回の発表も、本当はもっと前から陽性は出ていたけど隠しておいて、安全宣言
から1月たった今、再び国民の反応を確かめるために発表してみた。

反応がﾋｽﾃﾘｯｸなものでなければ、徐々に情報を公開していって、陽性報告の数
が増えても牛肉の消費量が極端に減少していくのを防ぐ。

あまりﾋｽﾃﾘｯｸな反応の場合、真実を公表すると牛肉産業が潰れかねないので、
またしばらく沈黙する。

そんな感じで操作されてる気がする・・・。

>221
補足。
ホクレンは道内最大最強の企業にして
ﾀｹｰﾍﾞたん最大の支持母体。
ﾀｹｰﾍﾞたんが大臣に居座り続ける限り
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ混入問題は一頭目同様迷宮入りとｵﾓﾜﾚ。

>>235
わざわざすまないが、飼料の製造過程まで酪農家が心配しなきゃいけないのか？
ほとんどの飼料をホクレンから仕入れてるんだから、「この餌は製造ラインが云々。。なのでいりません。」
なんて普通いわねーだろ。
論点がずれてるような気がするので一応言っとくが、おれが言いたいのは
こんだけの情報で酪農家をあほ呼ばわりするなっつーこと。
いくら２ｃｈでも気分悪いんだよ。

酪農家「ニクコップン？　いや、オラんとこは”総合飼料”を使ってるダ。」

確信犯もおるぞ。そいつらどうよ。

政府に責任をなすりつけて知らぬ存ぜぬの農民には
吐き気がするんだよ。食い物は一歩間違えば毒にもなる。
そういうものを提供していると言う責任感のかけらも
感じられない。こういうバカ農民を見てると何故日本で
官僚がのさばるのか良くわかる。

農民は自分たちが食べるものは、別にして、市場に出回るものは、農薬三昧。これはらたつな。どうよ

一部に当てた批判ならそれを明示してほしいね。

めんどくさくなったから誰かにタッチしたい。（ｗ

えーと、獣医の友達に聞いたのだけど如何もプロダクティブ・メディスン
の会社が肉骨粉の使用を発生地界隈の酪農家に薦めてたとの事。

あと、家畜衛生保健所でガンガン廃牛の焼却処分をしてるとのことで何か勘ぐりたく
なるだそう。因みに公表はしてないって。

検査機関に畜大が含まれるのも（公的検査機関じゃないのに）何か裏が
あるんじゃないかとも言ってた。

>>243
たださ
今の野菜は見た目とサイズで売れてるから
キズのついた野菜
サイズに合わない野菜は
自分の家で食べると思うよ。

>>245
ソースないぞ。
風説の流布だろ！
撤回しろ！

>247
必死だな。何を隠す？

>>229
まだ、
｢風説の流布をやめましょう｣と思っていますか
まだ、
２頭めの狂牛病国産牛は出ていないと言い切りますか？

>>247
だから聞いた話だって言ってるじゃん？
ソース、ソースって脊髄反射しかできないんだから。
俺は信頼してる人から聞いたんだから撤回はしないよ。

まあ、大体の農家なんて飼料会社や薬屋の言う事鵜呑みにしてんだから
有りそうな話である。考える能力ある農家なんてまず無いもんなー。
大体、エサの組み立てでも大卒程度の基礎知識は必要だし。

今回のことは悲しむべき事ではあるが、バカ農家が淘汰されるのは
日本の農業にとって良い事かもしれない。

風説の流布＝牛肉安全宣言

>>250
あなたを支持します。
２ＣＨってさ
まだソース発表されていない情報で本当のことかが
過去スレ・レス打たれたりしているよ。

>>247
そんなにソースがないとダメか？
そんなんだったら見るなよ２ＣＨ。
もう入ってくんな。

>>252
ネタスレが乱立された経緯でこの＋板が設立されるに至った事実を
しらないようだね。

ネタ、無責任発言が多い２ｃｈであるが、趣味系の板ならまだしも
このニュース関連でソース無し発言が事実であるかのように
振る舞えば根拠の無い恣意的な発言が自由自在になってしまう事が
君には理解できないようだ。
彼(427）の発言は公的機関が隠蔽工作を行ったという内容であるが、このような世論をゆるがしない発言が出所不明の発言でゆる
されないと思うが如何？
撤回を要求するのは当然だろう。

>>243
農薬なしで、需要（安くてきれいな野菜が大量）にこたえられればいいけどさ。

>>427は、
プロダクティブ・メディスン
家畜衛生保健所
畜産大学が隠蔽工作を行ったと発言している。
事実関係が無根ならば彼はどんな責任をとる覚悟
があるのだろうか？
ソースを明らかにする必要は明白。

ソースにも牛エキスが、、、、

>>253
２５３さんみたいな人がさ
いたら２ＣＨつまらねーよ
いいよ来なくて

それからさ
理解しようとも思わない。

>>253
オマエ１ちゃん向きだよ
西と遊んで濃いよ
ｳﾞｫｹ

>>256
俺の使っているソース明らかにすると
｢ブルドックソース｣なんだ
やっぱ牛エキス入っているかな？

背割り の問題どうなった

すべての報道を確認している訳ではないが
同じ処理場で解体された牛肉の話が伝わってこない。
背割り：背骨の側から解体する方法
この方法は異常プリオンの多い脊髄から解体をするので
異常プリオンが解体器具を通じてその後に解体した
正常な牛を汚染していく可能性が指摘されている。
また、異常プリオンは細菌でないので
煮沸消毒等の対策でも除去を保証できない。

煽り「だけ」ですか。まともな反論が何も無い。
>>427の発言は事実無根の信用するに値しない怪情報という認識で良いと
解釈します。
厨房ぐらいしか支持層無いようですしね。

>>258
レス抜群！
特に最後の｢ｳﾞｫｹ｣がいいね

>>173 元雪印職員
>あと、雪印食中毒事件は未洗浄バルブが問題ではなく、
だーかーら、原因については百も承知。
それと洗わなかったバルブの件がなかったかのように見過ごされるのは
別問題でしょうと言いたい。

大メーカーには生産者にとっても消費者にとっても啓蒙的な存在であってほしい。
ホクレン、農協系の飼料が-といわれるｳｼのｴｻだけれども、
扱ってるのは雪の商社部門だよね?

>>260
背割りの件、
以前ニュースステーションで言ってた
また、テレ朝に突っ込んでもらうしかないな。

大虐殺！
http://www.asahi.com/national/update/1122/009.html

ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ発言多いね。この手の問題は運動家が
拡大解釈する先例が多し。
ﾈｯﾄの向こうはどんな意図をもった人種か
わからないんだからね。

結局は、日本の酪農家の大半は、
自分達の製造物に対して何も責任をもてないってことか。

モノつくりに携わる者としては最低だな。

>>266
背割りの件
ＥＴＶ２００１で
イギリスの狂牛病の報告で日本と同じ様なチェック体制を敷いてからの
感染ケースが出てきて
その原因を探ると 背割りによる二次感染 が指摘された。

これがイギリスの様に手探りで原因を探っていたのならまだしも、
水際で押さえるならこういう所もキチンと防がなければ意味がない

病気の牛を出したのは２カ所だけ。
なおかつ１９９６の春に連続して購入された牛であったと
ルートも特定できているんですよ。

農家の方へ
飼料、肥料、農薬って
地元の農協から購入しているのが普通？

福岡でも3頭目の狂牛病の牛を発見

２chは玉石混淆なの。情報は各自が自分の頭で判断する事になってるの。
それがルール。それが分からん奴はお母さんのおっπでも吸ってなさい。

ソースを明らかにしろ。
>>271

>>269
これがイギリス以外のヨーロッパの国のように
１年後には１００ヶ所、２年後には４００ヶ所と
増えていく可能性もあるんですよ

>>274
可能性に過ぎないだろ。
いたずらに人心を煽るのは感心しないな。

俺は２７３みたいに
えらそうに言わないＹＯ

>>271
どこの報道？

>>269
何のルートだ、ゴルア！

福岡説は風説の類だったな。
ニュース板の信憑性はこんなもので
しかないんですよ。
ROMっている皆さんは彼らが信用に
値すると思いますかね？

>>278
まだ公開されていない事かもしれないし
内部情報かもよ

大抵厨房のいたづら。

肉骨粉など食べた牛を焼却　対象は１５道県５１００頭

　農水省は２２日、狂牛病の感染源となり得る肉骨粉や血粉、蒸製骨粉をこれまでに与えたことがあり、
現在も全国１５道県の農場で飼育されている５０００頭余りの牛について、狂牛病に感染していないかを
検査した上ですべて焼却処分することを決めた。

生産者らの同意を得た上で、国が実質的に買い上げる方針で、週明けにも高齢の牛から順次処分を
開始する予定。対象となるのは、家畜保健衛生所が監視している乳牛と肉牛計約５１００頭。
これらの牛が食肉として出回るのを防ぐことで、狂牛病に感染した国内２頭目の牛が確認されたことを受け、
消費者の牛肉離れがさらに加速するのを防ぐ狙いがある。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0142210

肉骨粉食べた牛５１２９頭を買い上げ、焼却へ

　農水省は２２日、狂牛病の感染源とされる肉骨粉類を食べていた全国の５１２９頭の牛を、
国が買い上げた後、焼却することを決めた。

消費者の不安を解消するのが狙いで、買い上げ費用は１７億円程度と見られる。
同日開かれた自民党の狂牛病対策本部で明らかにしたもので、早ければ来週から実施する。

　同省は国内初の感染牛確認（９月）を受け、全国の農家を緊急調査したが、その結果、過去８年間に
１５道県の１６５戸の農家が、５１２９頭の牛に肉骨粉、蒸製骨粉、血粉を混ぜた飼料を食べさせていたことが判明した。

　同省では、これらの牛について移動禁止の措置をとり、今後の取り扱いを検討していたが、

「陽性牛がいたとしても、食肉処理場の全頭検査が始まったので市場に出回る心配はない。
しかし、消費者の不安な気持ちはそれでも解消できない」と判断し、農家が牛の買い取りを希望した場合、
時価で引き取り、すべて焼却することにした。頭部についてはエライザ法の検査を実施し、感染の有無を確認するという。

　肉骨粉類を混ぜた飼料を牛に食べさせることは、１９９６年から禁止されていたが、罰則のない行政指導に
とどまっていたため、規制を守らない農家が続出していた。

　牛１頭の時価は、ホルスタイン種の平均が約３３万円で、５１２９頭を買い上げた場合、約１７億円の
費用がかかると見ている。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011122it03.htm

よかったって、坂口禿散らかし大臣がいっていたのがむかついた・

>>281
これ国費で買い上げるんだろ？　農水省の通達にも関わらず
肉骨粉を牛に与えていた農民の責任が問われないのは納得が
いかない。

＜狂牛病＞東京・世田谷の清掃工場で肉骨粉の焼却始まる

東京都世田谷区の千歳清掃工場で多摩地区の飼料原料製造業者が保管
していた肉骨粉の焼却が始まった。流通が禁止された肉骨粉は焼却処分
することになったが、焼却場が確保できず、肉骨粉はたまる一方。
このままでは牛の解体処理に支障が出るため、都環境局が都内全域の
自治体に受け入れを要請をしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011122-00003064-mai-soci

食品にもＰＬ法が必要かも。

ニューヨークのテロの犠牲者数よりもたくさんの牛が虐殺される．．．
農家は自分ところの牛を食え！

>>287
三星
検査前の牛肉も
構成郎等省と脳燐粋産省の食堂で処分して

肉骨粉と認識しているにも関わらず餌として与えていた農家は助ける必要などあるまい。
肉骨粉禁止だと知らなかったというなら、知らせる役目の人間の怠慢なのだから
誰が何故知らせなかったのかを明らかにし今後の改善策及び適切な罰を与えたうえで
保証すべきだろう。
農家には無制限に金がばらまかれている感があるが、それなら背割りの禁止や
あらゆる対象についての肉骨粉の完全禁止もして欲しいぞ。

いい加減に今後の狂牛病対策をどうするのかの指針を子にとして議論しないことには話にならん。
現在と状態が変わらんのに、ある日突然全頭検査終了とかいう事態になりかねん。

ホクレン＠農林水産業板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=991753498

ホクレンの責任を問うべきだ！＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006408803

>知らせる役目の人間
これは農水省。

>背割りの禁止やあらゆる対象についての肉骨粉の完全禁止もして欲しいぞ。
これは厚生労働省。と畜場はそこの所管。

牛肉の製造コストを下げるには、「肉食」の牛を育てるのがてっとり早かったんだそうな。
「草食」牛よりも「肉食」牛の方が明らかに早く育つからな。

厚生労働省に
「と殺後の肉以外の部分（肉骨粉、牛エキスの原料）の完全廃棄」
とかメールだすか？？
大臣は「人間主義」政党出身だから、せいぜい利用してやろう（藁
「家畜主義」の農水相より働いてくれるだろ。

政府が安全宣言して、市場に出回っている牛肉の安全性を保証するほど
不安がでるよね．
もし、将来的にnCJDが発症した場合には、国は責任をかい比するんじゃないかなァ
これまでの公害問題とか薬害問題とかでも、原発事故でも有り得ないことってことを
根拠に責任を認めようとしてこなかったしなァ

>>292
わかりきったことを・・・・・

今も検査してやばければ出すなという「指導」
なわけでしょ。
最も取り締まるといっても取り締まれないけどな。

そのホクレンゆうのも「肉骨粉は使用していない」なんて言ってるのか。
どこが肉骨粉を輸入していたんだ？そのルートを洗って、企業を晒しあげて欲しいところだが、
行政自体の対応が何も出来てなかったのだから、弱腰になっちまうわけね。

薬害エイズから何からずっと繰り返して歩き慣れた道だなぁ。

２頭目が出た牧場は、立ち入り禁止状態で、
ほぼ取材拒否状態だった用だけど、
生産者の意識の低さが伝わる行動だ。
自分たちが何か悪い事したのかとか言ってるらしいし。
なにも悪い事はしていないだろうが、どんな状態で問題の牛が発生したのか
進んで公表した方が、問題解決には有効だと思う。
隠せば隠すほど、消費者の不信感が増幅されるとは考えないのだろうか。

>>295
ひとつ思うのは「飼料」に関して。
「飼料」に何が含まれているのかを知らない生産者にも
非があるという意見もある。

しかし、例えば購入したガソリンに粗悪なものが混入されているか
はドライバーにはわからない。
それと同様の感じがするね。

ある意味、生産者も被害者だと最近思っているのだが、
いかがなものかな。

>296
安い輸入牛に対抗するために肉骨粉使い始めたんだし。
生活を守るためにやむを得なかった面もあるんでは。

強制力を持たない「通知」しか出さなかった農水省と
人間への因果関係を調べもしなかった厚労省じゃねーの。悪人は。
あと、圧力かけた議員と。
畜産業者や肉骨粉関係業者を支持母体に持つ議員って誰だ？

農水省＞＞厚労省＞＞＞＞生産者
かな。

「情報蓄積スレッド　その５」が立ちました。

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その５>>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006455270

なんかもう大自然のテロというか、細胞の自殺（アポトーシス）と似た、
人類のアポトーシスだな。

>299
元々草食動物の牛に人間の都合で「共食い」させたんだから、当然の結果でしょう。
安いのには「理由」があるんです…

農産物の肥料にも使われてますよ！！
安全と言える食料はあるのか農薬もあるし！！

>>295
その説を極端に援用すると、少年・成年を問わず、
殺人・強盗・痴漢・駐禁・スピード違反・・・・などなど、
ありとあらゆる犯罪者の家・実家・職場・学校は
なにも悪い事はしていないだろうが、どんな状態で問題の「人間」が発生したのか
進んで公表した方が、問題解決には有効だと思う、っていうことになるな。
「取材」ってあなたは言ってるし。

関係機関がそれを調査・精査するのは当然だけど。
飼料にプライドを持たずその内容物をよく吟味もせず
牛に与えていた生産者が罪、といえばそれまでだけど
百歩譲って罪だとしても297の主張が俺には正しいようにも思える。

全頭検査が始まってすぐと２頭目が見つかってから
この手のスレをよく眺めるんだけど要求が明後日の方を向いていたり
過剰だったり、やれ横流しだとか「オマエラちょっと落ち着けよ」
って言いたくなるような「パニック」に陥っている書き込みが多いな。
散々2chで言い尽くされているんだけどさ、「嫌なら食うな」て思う。
食いたければ輸入するなり、海外に行ってお召し上がり下さい、と。
もっとも、海外の「安全レベル」が日本より上だ、と思うならですけど。

話がそれるけど
一般てきに食肉の牛や豚はどうやって殺すのだろう？
やっぱ安楽死ではないのだろうね･･･銃殺なのか･･･
誰も光景って見たこと無いよね？（見たら当分食べれなくなるんだろうけど）

だいぶ前に、保健所での捨て犬の扱いをTVでやっていたのには泣けたよ
特に子犬が出てきた所は（あんなの放送していいのか？）
いろんな過程があるんだけど、最終的にはガス室送りになるんだ
ガスなら痛みがない分ちょっとは安楽かなと思ったんだけど

>>301
関連スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂ
だから異常プリオンの細胞の大きさが（略）

今回の狂牛病牛には肉骨粉が与えられていないって生産者は言ってんでしょ。
んで、「肉骨粉を与えられた牛は５○００頭、政府はそれを全部買い上げて焼却処分」

おかしいだろ？おかしいよねぇ。自己申告しか計算に入ってないんだろうね。
どうせ牛も売れないし、買い上げてくれるんなら「うちも肉骨粉与えてました」って奴が
急増したりして。

奮発してるふうだけど、全部わしらの血税だもんな。
武部と農水省で全部食えよ。

>>302
＞散々2chで言い尽くされているんだけどさ、「嫌なら食うな」て思う。

好き嫌いで嫌いなら食うなってんなら判るけど、俺は牛肉が好きなんだよ。特に和牛が。
「じゃあ食えよ」と言われても食えなくなった事に憤っているんだ。
イヤなら食わなきゃいいだけの話じゃないんだよ。

今回はっきりした事は農民や飼料製造会社がいい加減だって
事。こいつらが言ってる事なんか信用できない。絶対嘘をついて
るよ、こいつら。

肉骨粉を輸入禁止にしなかった農水省に一番の責任がある事は
間違いないが、農民や飼料製造会社の責任も徹底的に追求するべき。

>>297
それこそ武部がその筆頭でしょ。

>>305
不当に金を受け取るやつがいるというのも大きな問題だけれど、
それ以上に問題となるのは、狂牛病絡みの牛を国が買い上げなんてしちゃうと、
畜産農家が文句を言わなくなること。
そうすると、その代表である武部を始めとする政治家も動かないし
当然に行政も動かない。
結果として抜本的対策が取られず、消費者が税負担とともに蚊帳の外に押しだされ
不利益を被るだけになる可能性が高い。
だから本当は抜本的な対策が出てからでないと農家に金が落ちない
ようにしないいけない。
このままでは目先の狂牛病対策以外はされずに終わりそう。

いまさら検査しても過去にみんな食べてるんじゃねーの？

農水省は責任とるんだろーな？

>>306
牛肉は俺も好き。だから今まで通り食べてる。（売れないくせに安くならないのは不満だが
昨日もチラと書いたけど、燃やすくらいなら検査前牛肉欲しいもん。

いままで食い過ぎたって肥満になるくらいの害しか思い浮かばなかった
「安全だった」牛肉が、狂牛病なんて言うはっきりと原因もわからず
人間にうつるかもしれないという恐怖の食べ物になってしまったわけだよね。
しかも、監督官庁の対応は日本での発覚前も発覚後もお粗末で信用できない。
加えて、奇しくも307が書いているように飼育農家まで信用できないと来ている。
それなのに農水省が「安全宣言」なんて出すなんて何事だ、というわけだよね。
「安全宣言なんて信用できん」と。そういうことなんだよね？

だから俺は「安全宣言が信用できないんだったら食うな」って言ってるの。
『俺は全面的には信用できないが、現在流通している牛肉に汚染された物が
　混入している可能性、すなわちリスクは無視できるほど小さいから
　もりもり食べますよ。今信用できない人は食べなくて結構。それが当然。
　あなたの判断で食べれると思ったら一緒に食べましょうね。
　でも今の状況を見て、日本は世界最大の狂牛病国になるとか
　農水省の安全宣言は信用できないから食べられない、どうしてくれるんだとか、
　って言っている人が何の憂いもなく牛肉を食すのは、
　ひょっとしたら永久に無理な話じゃないかな。そういう人は
　どだい無理な話をどうにかしてくれって言ってるんだから
　グダグダ言わないで和牛と危険と思われる輸入牛は食べなきゃいいだけでしょ』
って言いたいわけ。（国語力ないからまだいいたりないんだけども）
肉骨粉で育った牛が全滅（!?）したら食べる、
原因が判明してそれが流通する牛肉から完全に排除されたら食べる、
農水省がこれこれの施策を講じたら食べる、っていうならまだしも、
信用できないを連呼しているだけじゃ「あんた一生牛肉食えないよ」っていいたいわけ。
それとも自分たちが満足するまで牛肉を売らない・食べないようにして欲しいんだろうか。

牛肉に限らず100%安全なものなんて無いわけで、じゃぁどうしたら
信用して食べるんだよっていうのが、狂牛病関連スレを眺めてていつも思うわけよ。
「全頭検査してるって言ったって検査前のが店頭に流れているかもしれないだろ」
「とにかく全部信用できない。みんな絶対嘘をついている」
うんうん、それはわかる。憤っているのは俺も同じ。農水も厚労も信用できない。
でも、多くの書き込みの根底になるような「今から俺が食う牛肉が
100%何の心配もない牛肉だと言うことを完全に国が保証しろ」っていう
レベルのことを求めるのは、そもそもほぼ無理な話だと思うので
そういう方はそういう状況に少しでも近づくように祈ったり
農水省にメール出したり何らかの形で訴えていったらいいんだろうけど
「どうしてくれる」っていわれたところで
俺としては「食わなきゃイイじゃん」としか言えないわけなのさ。

>>311
311で述べているような考えで311が牛肉を食う食わないを
決めることはかまわんさ。
しかし現状では「安全宣言が信用できないんだったら食うな」と
言ってしまうことは、今後の牛政策をどうするという議論まで
封じかねないよ。
目先の対策はされているけど、その本質は国民が騒ぐから黙らせるという
意図での対策であり、昨日も述べたけどどこまでの安全性を求めるのかを
含むトータルな政策ではないから。
だから「安全宣言が信用できないんだったら食うな」は現状ではちょっと
暴論に思える。
リスクに関しての考察は同意。

一方で311でも述べているように、脳衰省等を信頼できないというなら
何をすれば信頼できるのかを信頼できない人達は述べないとこれ以上の
話は進まないだろう。

どうしたいのかが出なければ、個人レベルで「信頼できない奴は食うな」
というだけで終わってしまうよ。

>>312
age。
311はくだらんテキスト、長く書くな。

>>313
別に311はくだらんとは思わんが。
主張も昨日今日しか知らんが一貫しているし。
特にどこまでリスクを求めるのかという視点は必要なことだが。

×リスクを求める
○リスクを受け入れる

>>312
＞どうしたいのかが出なければ、個人レベルで「信頼できない奴は食うな」
＞というだけで終わってしまうよ。

そうそう、そういうことなのさ。
それにしても何で俺あんな長文書いてこの２行みたいなことが簡潔にかけないかね。

「嫌なら食うな」というのは確かに暴論で単なる主観の吐露でしかなくて
遠からず思考停止につながる極論なんだけど
どうもそうとしか言えない書き込みが少なくないんだよなぁ。
嘘つきとか、なんで生産業者は謝罪しない！、なんて言われたって
肉骨粉使ってない農家や、混入していることを「知らないで」
与えていた「かもしれない」農家まで十把一絡げにして
悪者呼ばわりした挙げ句、信用できないって何だよ、って。
レスの一部もマスコミもさ。どうにも辟易して声を大にして書いてしまった次第。
正直、どうしたら今食べてない人が食べるのかが知りたい。
まさか農水省が潰れるまでは、ってことないだろうし・・・。
原因がはっきりしない限り（たとえ肉骨粉と食った牛を完全排除しても）
信用してない人は何を言ってもダメなんだろうから。
でも、原因究明・判明までに出来る事って素人レベルでは

（１）検査前牛肉・肉骨粉・肉骨粉を与えた牛の完全排除（焼却）
（２）全頭検査の継続（検査内容・方法に改善の余地？）

位しか思い浮かばないわけで。(1)を英断で国がやったとしても
今食べていない人はそのほとんどがやっぱり食べないと思うんだよな。
そうすると少し言い方が変わって「原因究明されるまで食うな」って・・・アレ？
やっぱりダメだ。テレホ完走＋若干超過で頭まわらんわ。
だめ・・・今日は回線切ってねておきます。よいお話ｻﾝｷｭｰでした>312

>>313
くだらないのは謝る。
リスクの点ばっかりで政策論がなく、しかも主観がほとんどなかきこみだから。
長いのも謝る。
うまくまとめられない俺が悪い。能力が及ばなくて申し訳ない。

今度こそ回線切って寝る

おっす！俺食肉業者！もう疲れた！食いたい奴は食え！食いたくない奴は二度と食うな！以上

３１１は文章ながいし賛成できない点もあるけど
ただ恐怖を叫んでいるヤツよりはいいだろ。
良くも悪くも真面目すぎるんだろ。
2chで素直に謝ってるのはじめて見たよ。

>>316
寝とるとは思うが書いとくよ。
俺は牛関係の食品は食っていないが、どうしたら信頼するようになるかといえば、
簡単だが>>210で述べた通り。
俺は牛骨粉が狂牛病の原因という仮定に立っており、従って牛骨粉を排除した
畜産政策を採ってくれて一定の時間が経過したら信用する。
その際に十分に狂牛病の発生頻度が低いというのは言うまでもないが。
210での事項以外でも、飼育環境の監視やできれば全ての牛骨粉使用禁止、
違反した場合の厳罰化等、細かく言えば本当はもっとあるけど、ここでは
割愛させてもらう。

信頼しない人はどこまでも信頼しないから、それはしょうがない。
ただし、>>207で述べたような行政のミスによる信頼喪失に関しては
行政及び政治家が責任を持って取り戻すべき。
そうしない限り行政不信がいつまでも正常化へのネックになってしまう。
何十年かかるか分からないが、行政に信頼が戻った際には相当数の食べない
といっている人も食べたりし始めていると思う。
信頼されている以上、その時には普通に安全と言える範疇で管理されているはずだから。

ネガティブではあるが、ここで不安を書き連ねる人や、ただ食べることを止めてしまった人たちも
いわゆるひとつのアクションでは内科。
先の「安全宣言」で消費が回復していたら、もうそれ以上の対応は望めなかったはず。

その都度叩いていくことが、やがて政府や企業の倫理観を回復させ、諸問題にも事前に
対応する能力を身につけさせる一助になるかも知れないほのかな期待もある。

今回の問題でも「未必の故意」は存在するだろう。
刑に問えるかどうかは知らんが、徹底的に叩かれろ。

韓国の牛はどうなんだろ。焼肉激安ツアーとかウケそうだが。

H13/5/29 公表の畜産統計より
乳用牛飼養戸数　全国：　　３万２千戸　（北海道：　９千６百戸）
乳用牛飼養頭数　全国：１７２万６千頭　（　同上：８５万４千頭）
肉用牛飼養戸数　全国：　１１万０千戸　（　同上：　３千３百戸）
肉用牛飼養頭数　全国：２８０万４千頭　（　同上：４１万６千頭）

んで、
過去８年間に肉骨粉を使用していた農家戸数：　１６５戸（自己申告）
　　　　　　　　　　　　　　　　　同頭数：５１２９頭（自己申告）

ほとんどの農家は肉骨粉なんて使ってない。

>323 ほとんどの農家は肉骨粉なんて使ってない。

自己申告でしかないのに、そう言いきれるのか？
まして配合飼料の成分を、ろくに知りもしないで使ってるのに。
単に何を食わせてたか知らないでいるだけだろ。

猿払か...枝幸の近くだな...

>323
輸入肉骨粉の九十パーセントが額面どおり鶏、豚で消費
されたとしても、１６５戸で消費する量を遥かに超えているが。

濃化の自己申告＝真実

と信じている君はちょっとおかしくないか。

>>322
韓国が英国から輸入していた肉骨粉の量は日本より
ずっと多かったので、危険度は日本以上だと思われる。

同様にインドネシアとタイもヤバい。

あほが釣れてるわ。
虚偽の自己申告をしていたとして、実際はこの何倍になるというのかな？
>>324
君は実際に配合飼料を見たことがあるの？
ちょっと聞きかじっただけなのに物知り顔？
君こそまさにＭｒ．風評、風評会のスーパースターだね。

>>328
肉骨粉の流通経路が不明で各種数値が信用できない以上は
実際に使用されている度合いは「わからない」としか言えないが。

酪農家　　「牛が売れなくて、もう米を買う金もありません」
マリー・アントワネット
　　　　　「米が無ければ牛を食べればいいじゃない」

わざわざイギリスか輸入してるところに怪しさを感じるよな
運送料だけでも相当なものだし、イギリスは特に物価が高い
わけでもないし、酪農が盛ん（オーストラリアとかのように）
なわけでもない、なんか血友病の非加熱製材のようだ

>>331
香港経由で相当な量の肉骨粉が輸入されているようなことをどこかで見たけど。
それなら運送料は安く済むとは思う。
一方イギリスは香港までの輸送費はかかるが、肉骨粉の処理費用は浮くし
肉骨粉の販売による売り上げがあるから、香港まで持ってくるメリットが
あったかもしれない。

そういえば肉骨粉の輸入に関する調査はどうなっとるんだか。

>>323
>>ほとんどの農家は肉骨粉なんて使ってない。

その使っていないハズの牛が狂牛病になったんだろーが。

そうか、>>323は徹底調査の呼び水か！
奥が深い。

猿払町の酪農家に、道が、飼料の分析のために調査に入った。
酪農家は飼料に肉骨粉を使ったことはないといっている。

狂牛病ってみんな騒いでるけど、アホくさいよ
今から食べるのやめたって手遅れ
潜伏期間がどれだけあると思ってるの？
何年も前から食べてないって言うなら別だけど
まぁ、俺は今の方が安全だと思うけどね

>>336
たくさん食べると大きなリスク、食べるのを控えるとより小さなリスク。

　発生した２頭は９６年生まれだろ。
潜伏期間が５年だから、早ければ今年くらいから患者がでるはず。
東京の女の子がそれかどうかは知らんが、最低来年１年は様子見
が必要。今後２年くらいで患者が出なければ、まぁ安心だろう。

若い人は人生長いんだから、慎重に対応したほうが良いと思う。

>>338
潜伏期の長さには諸説があってまだ分からない。

クールー病の場合は最長で４０年の潜伏期という記録がある。

飼料メーカーはテレビで97年頃の通達からは
肉骨粉を使ってないと言っていた
言い換えるとそれ以前は肉骨粉を入れたと言うこと
大手の飼料会社らしい(北連組合飼料？)
から全道が汚染されてる可能性高し

反応は人それぞれ。
ちなみに俺は全く気にせず牛肉を食べている。
確率の問題からいったら事故して死ぬ確率の方がはるかに高いしね。

定期上げ

屋台料理にはスジっぽい軟骨系の牛肉料理が多いよ。脳も食材だし..
国土が狭いから一発事が起きると大事になるかな？
でも、ダイオキシンの調査結果や山奥に捨てられた化学廃棄物が水
源を侵してもまともに公開されないから、パニックは起きないのか
も知れない。

生産者にとっては「配合飼料≠肉骨粉」だろ。飼料を買うときに参考にするのは
「成分比」だし。
肉エキスが色んな食品に入ってる事を、今日まで全然知らなかったのと同じ。

飼料業者と農水省は確実に知ってただろ。

ちょっと、違った切り口で・・・。
狂牛病に感染した場合の危険部位ってあったでしょう。
脳、脊髄、腸の最後の１ｍだっけ？
だから、肉は安全です、という説明があったでしょう。
今回も乳牛を食肉用として出荷される際の検査で分かった。
じゃあ、この乳牛の牛乳から作られた乳製品は絶対安全なのか？
という議論は全くと言っていいほど出てこない。
確かに乳製品は大丈夫と前回の騒動の時から主張し続けてはいるけど、
肉は絶対に市場に出さないと言うことで「安全宣言」だよね。
ハッキリ言って、乳製品までに不安が広がったら、日本の酪農は完全にアウトでしょ？
雪印の完全な人為的なミスともニュアンスもスケールも違う。
なんで？と考えてみたら、食肉業者は外国産も扱えるし、専門業者は規模も乳製品加工業者よりも遙かに小さい。
つまり、まだ、それらと比較すると逃げ道がないわけではない。
雪印、明治、森永などの大手乳製品加工業者はやはり、マスコミに圧力をかけてるんだろうなぁ。
大体、肉は死んでる牛だけど、乳製品は生きてる牛だからなぁ。
生きてる牛を検査し続けるなんて無理だもんなぁ。
牛乳も好きだし、牛肉も好き。
だけど、英国の惨状を「対岸の火事」としてしか見てなかった政治家、官僚、酪農家、農業研究者、食品メーカー
全てに責任はあると思う。
だけど、それを言っても始まらないので、やはり、そいつらを信頼できない俺はベジタリアンになるかなぁ。
あっ、でも監督官庁同じじゃん。
もう、安心して食えるモノなんか、日本にはないね。その変わり、平和だけど。

＞この乳牛の牛乳から作られた乳製品は絶対安全なのか？
どっかで「大丈夫」って研究結果を見たような気がする。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ここには書いてないけど。どこだったかな。

昨日テレビでベルギーの王様の宮殿のような温室を
やってて、イギリスがマラリヤの特効薬を発見して
植民地で稼いだ、ってくだりを思い出した。
アヘン戦争もそれと同じ手だったんだなあ、としみじみ思った。
んで、昨今の日本の流行病でイギリス産と思えるものは
・・・怖い考えになってしまった。

自分としては覚悟して牛乳飲んだり、肉食ったりしてる。
当方ダメ人間なので、あまり危機感がないし、死の恐怖もそれほどない。

直前になって騒ぎそうな気もするけれど、6年後には自殺以外の形であの世行き
というイメージがあって、むしろ楽天的になってるし…。

お！電波だ!

>346
ありがとう。
でもさぁ、粉ミルクとかの材料にもなるんだよね。
確かに、マウスの実験でも所謂危険部位以外での感染は認められなかったらしいけど、
今回の政府の対応策は「危険部位以外も市場には出さない」でしょ。
じゃあ、乳製品は？ということなんだよね。

>>346
人のプリオンを発現させたトランスジェニックマウス
での実験結果だろ。その系では感染性が確認できなかった
と言うのが正しい解釈。絶対安全だなんて断言できるわけ
がない。「絶対安全」なんてのは業者、官僚、政治家が
使う言葉であって科学者が使う言葉じゃない。感染する
可能性は低いぐらいに思っていた方が良い。

>>343
タイはヤバいぞ。90年代始めにEUで肉骨粉が禁止になって以来、
英国は肉骨粉をアジア、得にインドネシア、タイ、韓国に輸出する
ようになった。タイは大量に輸入してるぞ。脳、脊髄及び周辺、
内臓は絶対に食うな。俺ならタイで牛肉は食わん。

とりあえず、ココ読んで落ち着こう。
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
もう牛肉食べれねー！と大騒ぎしつつもタバコ吸ってる人、
いるでしょ？

ここで取り上げられた後にリンクを切ったが、ここも参考にね
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bsefacts.html
結局はゼロリスク症候群とやらを官僚の責任逃れに使っている御用学者だから

狂牛病感染の２頭、ホクレン系の配合飼料で飼育と判明

　北海道佐呂間町で育てられた国内初の狂牛病感染牛と、感染２頭目となった北海道猿払（さるふつ）村の
乳牛は、いずれもホクレン農協連合会系の飼料会社が製造した配合飼料を与えられていたことが
地元農協の調査で２３日、わかった。

ホクレンは「配合飼料に感染源とされる肉骨粉を入れていない」としており、
道庁は配合飼料に肉骨粉が混ざる可能性などについて調べる。

猿払村の農協によると、１歳ごろまでの成長期、猿払村の感染牛に与えられていた配合飼料と、
佐呂間町の感染牛の飼料が同じだったという。

猿払村の感染牛の飼料は同農協が一括購入しており、飼料の伝票などを照合した。
佐呂間町の感染牛は９６年３月２６日、猿払村の牛は同年４月４日に生まれた。飼っていた酪農家は
それぞれ「肉骨粉を食べさせていない」と話している。

一般に、汚染された肉骨粉を１歳までに食べると、狂牛病を発症する可能性が高くなるとされる。
道庁は、２頭が同じ時期に汚染された肉骨粉を食べた可能性を否定できないとして、
２頭の飼料や飼料の製造過程などを調べる。

　道内で生産される配合飼料はホクレン系が約３５％のシェアを占める。だが、１頭目の確認の際に
実施された肥飼料検査所の検査では、ホクレン系４工場で作る牛用の飼料からは肉骨粉は見つかっていない。

ホクレンによると、配合飼料の輸入原料は６〜７割を占め、すべて全国農業協同組合連合会（全農）から
仕入れている。主に米国やカナダから、トウモロコシ、コーリャン、ライ麦を輸入し、それらの国では、
穀物と肉骨粉の流通ルートに接点はなく、飼料の製造過程でも肉骨粉が混入することはないとしている。
http://www.asahi.com/national/update/1123/021.html

狂牛病２頭は同工場の代用乳使用？飼料は同銘柄か

　国内２頭目の狂牛病と確認された北海道猿払村の乳牛と、北海道佐呂間町で生まれた
１頭目の感染乳牛が、ともに子牛のころ、道外の飼料会社の同じ工場で製造された代用乳を
与えられていた可能性が強いことが２３日、関係者の話でわかった。

　代用乳は脱脂粉乳などを含んだ牛専用の粉ミルクで、生後３か月まで水に溶かして与えられる。
銘柄が同一かどうかは確認されていないが、１頭目に与えられた代用乳には、動物性油脂のほか、
先月４日に流通禁止となった豚の血しょうたんぱく（今月１日禁止措置解除）も含まれていた。

　また、猿払村内の酪農家の飼料購入記録を保管している東宗谷農協幹部は、
「２頭が食べていた配合飼料は同１銘柄だった可能性が高い」との見方を示した。
この配合飼料は道内の大手飼料会社が同じ工場で製造したものであることがすでに判明しており、
農水省や道では、２頭に共通するこれらの飼料を中心に分析を進め、特定を急いでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011124ic01.htm

狂牛病２頭に同一飼料、肉骨粉は使用せず

　北海道猿払村で生産された乳牛が、国内２頭目の狂牛病（牛海綿状脳症）と確認された問題で、
同村の農家で使われていた飼料が、北海道佐呂間町で生産された1頭目の感染牛の農家の飼料と、
少なくとも飼料会社２社の計３品目で同じだったことが、23日までの道庁の調べで分かった。

　道などによると、両社の配合飼料は道内の酪農家で幅広く使われているが、
いずれも感染源とされる肉骨粉は使用されていないという。

　うち１社の道内４工場では、肉骨粉を使用する鶏、豚用の飼料も生産しており、
牛用飼料の生産工程と一部ラインが重複しているが、同社は「鶏、豚用飼料を生産した後は
ラインを洗浄していた」としている。

両農家で与えられていた飼料のうち２品目は、それぞれ同社の同一工場で生産された可能性が高いという。

　また、別の１社の飼料は、生後３カ月以内に与える代用乳で、肉骨粉は使用されていないが
牛油脂は使用されていたという。〔共同〕
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011123CIII070323.html

排泄ができなくなると
小も大も管を突っ込むのかな

＞全頭検査は、「千葉一号」のあと、１ヶ月たってからだろ。
では、もっと短い時間で全頭検査が稼動できた、と？じゃあ、1ヶ月もの時間をたっ
ぷり使った検査体制なのだから、ますます万全なのだろうか。むしろ信者は拙速だ
と怒ってた気がするが。
＞当時のイギリスは狂牛病が世界で最初に発生した国だから
＞原因解明を含めた対処が遅れるのは当然。
＞あれよあれよと18万頭。
そーかぁ？それにしたって18万頭は多すぎだぞ〜つーかＥＵのあちこちに飛び火さ
せてるじゃん。これは“対処が遅れるのは当然”という次元か？（日本もそのとば
っちりを受けた可能性あり）※英国で狂牛病が確認されたのは1986年。1986年。1986年。
＞今の日本はまったく対策をとらなかった。
＞というか取ろうとしない、対応が遅い、当時のイギリスと全く同じ状況。
だが、見つかってからの対応は早いよ。1頭出たところで全頭検査だからね。英国は
ほとんど食肉場の検査はやってないらしい。（その代わり高齢牛を食肉にするのを
禁止してる：ソース日経新聞）全頭検査をやらないなら「背割り｣は禁止すべきだが
（ＥＵ）
やってるんであれば禁止する必要ないだろう。引っかかった牛は解体される前に焼
却されるのだから。何せ今回は神経中枢症状を示す前の牛をしっかり捉えたわけね。
（もっとも、ＥＵでも背割り禁止が徹底されてるわけではないようだが。）
しかし、2頭出た時点で
＞世界最大の狂牛病発生国になるかもね。
解りやっすいパニック症状だなあ（ｗ

>560 ：無意味な「安全宣言」 ：01/11/23 11:52 ID:vKp9FnRD
>>>276
>ここの記事読んだけど
>http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011122KIIAKA01410.htm
>つまりこれは、農水省が肉骨粉類を食べた牛は、検査を行って「安全」だと判断
>されたとしても、焼却処分にしなければならないほど、危険なモノだと認めたって
>事だ。
>現行の検査では、異常プリオンが存在しない事を、証明出来ないのだから、これ
>は正しい判断だと思う。
>だが、それなら10月十八日の「安全宣言」は一体何だったのだ？この一ヶ月間に
>どれだけの「肉骨粉牛」が、市場に流通しただろうか？
>安全宣言を信じて、給食に牛肉を復活させた学校もあると言うのに・・・

↑ちゃんと記事読んでるのか？？
--------------------------------------------------------------------------------------------
農水省は２２日、狂牛病の感染源となり得る肉骨粉や血粉、蒸製骨粉をこれまでに与えたことがあり、
現在も全国１５道県の農場で飼育されている５０００頭余りの牛について、狂牛病に感染していないか
を検査した上ですべて焼却処分することを決めた。生産者らの同意を得た上で、国が実質的に買い上げ
る方針で、週明けにも高齢の牛から順次処分を開始する予定。対象となるのは、家畜保健衛生所が監視
している乳牛と肉牛計約５１００頭。これらの牛が食肉として出回るのを防ぐことで、狂牛病に感染し
た国内２頭目の牛が確認されたことを受け、消費者の牛肉離れがさらに加速するのを防ぐ狙いがある。
--------------------------------------------------------------------------------------------
完全に「消費者(含信者)対策」じゃん。検査（というか調査）して欲し
くないのか？（つづく）

（つづき）大体、肉骨粉を給与された牛をわざわざ抜き出した後、それを検査後に食肉に回すことが
物理的に出来るのか？少なくとも、そんな無駄な労力を使う必要あるまい。
わざわざと畜場に持っていくわけじゃあるまいし。焼却以外の処理法があるの？
まさか、だぶついている肉骨粉にでもしろとでもいうのだろうか。
それに、肉を戻したら信者大喜びだろ（ｗ
焼くのは消費者の心証を考えたら無理の無い判断。
これで感染率も推定できる。良い判断だ。
それに、監視下にいた牛は市場に流れないわけで、この記事から
>どれだけの「肉骨粉牛」が、市場に流通しただろうか？
と考えるのは、他にも給与されていたという「仮定」の上のもの。

それにＥＵで肉骨粉を給与された牛は食肉に全く流れてないとでも思ってんだろうか？
いや、それどころかＥＵ以外の国でも肉骨粉は使ってる国もあるだろうに。
つーか、英国で焼いた牛は全部「危険だった」と言いたいわけやね。
450万頭もの汚染牛がいたのに死者は107人かあ（ｗ
・・・って英国の牛の飼養数知ってんのかね？
あれだって消費者ヒスを抑える意味もあったことぐらい解らんのかね？
やっぱり否定して「全部危険だったからだよ！」と言うのか？
信者は必要以上の対策を取れ！と言ってるのに、いざ取れば「ほーら危険だ！」
「安全なら焼く必要はないだろう」
「焼くのだから危険なのだ」
どーにかしろよ、その単純脳を！
役所も業界もその単純脳に付き合わざるを得ないんだから（ｗ
誰のための焼却処理だと思ってんだ、ったく。

某ＨＰの記述より
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
少なくとも、かなり化学的に安定である物質であるのは確かだが、その分コンタミネーションの
可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには出来ない。
>現在、イギリスでは100人程度の患者が発生、 潜伏期間の長い病気のため、まだ1万人〜？人の潜在
>的な患者がいると言われています。
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。
>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言われています。
>ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパーセンテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“種の壁”があるから感染率
は低いと考えるのが多い様です。“保証がない”という意味では上記の説も“正しい保証はない”

>安全安全と繰り返されていますが、肉は感染例があり、
誰か“肉の感染例”を教えて下さい（ｗ
>牛エキス類もとてもプリオンを非活性化させられるような処理がされているとはとても思えません。
>他、ゼラチン類もＥＵ発表の最新の処理に切りかえられているのかわかりません。
“思えません”主観。ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
まして、原料は輸入牛のところの方が多い。
>肉骨粉は牛以外の動物に与えることは禁止されていません。牛の飼料に転用されるだけでなく、媒介
>にして口に入ることは考えられていないようです。
罰則規定が出来ました。監視体制も強化されています。
>なんと、英科学誌ネイチャーでは、 「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきたやり方か
>らみて、（人への感染について）適切な予防策が取られると信じる根拠はほとんどない」 と評価され
>ました。
英国は“適切な予防策”を取ってきたのでしょうか？まして“なんと、
英科学誌ネイチャー”は権威主義。ネイチャーが必ず正しいとは言え
ないし、汚染肉骨粉を輸出していた責任を回避するための発言
でないと言えるのか？“根拠はほとんどない”は主観。これまでの失敗
を生かして適切な対応をとる可能性もあるではないか。

肉骨粉もう食えないの？
好物だったのに。

＞牛に安全な部位はない。
それＥＵに教えてやれば良いじゃん（ｗ
＞なにしろ、たった４分子で感染するという説もある。
分子数はどーやって調べたの？
＞解体の方法から見て仮に陽性の１体を出荷停止にしても
陽性牛は解体されませんが？
＞羊同士の輸血では感染が確認されている。
牛は？
＞イギリスでは献血された血液から白血球をこしとって除いている。
イギリスですから。パニック♪パニック♪
＞この８万頭から若い牛を差し引き、三〇月齢以上の牛だけの発生率を言ってごらん。
若い牛は6割ほどだそーだから残る4割・3万頭で1頭の発生率になりますが。
＞病気の牛のテストをなぜ行わないのだ。
今度行いますが。ついでに病気の牛は食肉として流通させてはいけないことになってますが。
＞配合飼料メーカー、肉骨粉業者、輸入業者などから徹底的に肉骨粉流通の経路を辿るべきだ。
その通り。
＞安全なのは汚染された肉骨粉で飼育されなかった牛のみが安全なのだ。
その通り。「汚染された肉骨粉」でなければ安全ですね。
＞あいかわらず肉骨粉をイギリスから輸入して使っているんだけど
1996年に輸出禁止してます。
＞もうイギリスの牛自体が厳重な検査をパスしているからね。
英国は食用牛の検査をほとんどしてませんが。高齢牛はサンプリング検査してます。
ついでに狂牛病が発生したのは1986年。大パニックになったのは1996年です。

日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html

ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・鳥に関しては、私は問題ないと思います
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます

などがわかる。
明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極めて低いと判断し、国民の不安を
取り除こうとしている。
しかるに、このページの作成者は、(意図的かどうかは知らないが)金子さんの見解を
捻じ曲げ、不安を煽っている。
だいたい、このページの作成者は「肉骨粉を全面禁止、背割りを止めるなどの
、金子さんがおっしゃったことを実行するしかないのです」
と言っているが、よく読めば金子氏は肉骨紛を全面禁止せよなどとは
一言も言っていない。ページ作成者の捏造だ。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011027-325.html
技術の完成は、いつなんだろね・・

あぼーん

マクドナルドの欺瞞的広告
http://member.nifty.ne.jp/bologna/ingannevole.html

「狂牛病２頭目とエサ・牧場同じ牛が３００頭　調査急ぐ」
http://www.asahi.com/national/update/1124/011.html

ところで、90年代前半の農水、厚生の担当者は誰で今何やっとるんだろーか？？？

>>364
これコピペ？　いい機会だから知ってたら教えてくれないかな。

＞陽性牛は解体されませんが？
そうなの？解体しないでどうやって検査するの？

＞＞イギリスでは献血された血液から白血球をこしとって除いている。
＞イギリスですから。パニック♪パニック♪
日本でも、ある時期（詳細は失念）英国に在住してた人間からの献血
は受け付けないよ。自分の身近にも具体例がいくつかある。

＞＞病気の牛のテストをなぜ行わないのだ。
＞今度行いますが。ついでに病気の牛は食肉として流通させてはいけないことになってますが。
消費者の中にはさ、口に入る肉が安全かどうかだけじゃなく、どれぐらい感染が広がって
いるのかを知りたい人もいる。情報開示の観点から、別に不当な要求とも思わないけど、
どう思う？

＞＞配合飼料メーカー、肉骨粉業者、輸入業者などから徹底的に肉骨粉流通の経路を辿るべきだ。
＞その通り。

であるならば尚更のこと、サンプルを多くとるために、病死牛の検査は必要だね？

＞＞安全なのは汚染された肉骨粉で飼育されなかった牛のみが安全なのだ。
＞その通り。「汚染された肉骨粉」でなければ安全ですね。
汚染されたものか否かの確認方法を教えて。

＞＞もうイギリスの牛自体が厳重な検査をパスしているからね。
＞英国は食用牛の検査をほとんどしてませんが。高齢牛はサンプリング検査してます。
ついでに狂牛病が発生したのは1986年。大パニックになったのは1996年です。

これは、牛を全部処分したからじゃ？どのソースかは忘れたんだけど、かなり思い切っ
た処分を行ったと記憶があるよ。英国も当時は対応の遅れが非難の的になったね。やる
べき（と思われる）ことをやった後だから、抜き取りでも十分という可能性はないのか
な？

＋は更新少ないね。アゲルヨ〜

狂牛病を恐れる原因の一つに行政が信頼できないということがあるだから、
行政信頼回復のための案を科学的な安全性とのセットで出さないと意味がないのに、
そのための意見はなかなかお目にかかれないな。
（一つの意見として、>>207で述べたような行政のダブルスタンダードの撤廃）
いくら科学的に正しくても、それを安全性の根拠とする行政が信用できなければ
いつになってもこのままでしょ。
科学的な安全性は人がその対象物を食べても安心と思う要因の一つ
（重要な要因ではあるが）でしかないのだから、牛肉を食っても大丈夫というなら
科学的な主張や他の危険との単純な数値的な比較（死者数等）だけでは不足。
行政不信が根底にある人に対しては、科学的に安全と言っても解決にならんし
平行線のままだよ。
一方で行政不信の人も具体的にどうしたら自分が安心できるか言わないと。

どうやら、イギリスから輸入した汚染肉骨粉が、代用乳に大量に混ぜられてたらしい。
乳牛の子牛は、牛乳なんてもらえるはずもなく、代用乳ででかくなる。
代用乳は、全農の工場が生産。

読売

＞　国内２頭目の狂牛病の乳牛が見つかった北海道猿払（さるふつ）
村の酪農家で飼育、全国の農家に売却された牛が、過去６年間に少な
くとも２００頭いることが２４日、わかった。農水省と道庁では、こ
のうち感染牛と同じえさを食べ、感染した可能性がある「疑似患畜（
かんちく）」の特定を急いでいるが、一部はすでに食肉として市場に
流通している可能性が強い。

ニュースで牛の映像が流れた
とてもきれいな目をしていた
牛に罪はないのにな　と思った

すこし泣けた・・・

経済は知らないトコロで経済以外のモノを破壊している…………
これからのバランスを取る為に検査、検査法などの徹底的な情報公開が必要だ！

で、台東区ではお肉屋さんとかに無利子でお金を貸し出し始めたらしいですな

今日は牛シャブと豚シャブ食べた。両方旨かった。

今回もホルスタイン。やっぱ牛乳ヤバいの？

>>374
それでは子牛かわいそすぎる。。
代用乳なんて飲ませた人類への罰では？

たぶん煽りも飽きてきたんだろうけど（ｗ
念のため訂正。

酪農家では代用乳は必需品というわけではない。
高価であるのと、乳房炎頭で出荷できない牛乳があるので
それを子牛に与えることができるから。

肉骨粉が混ぜられた代用乳というのは
イギリスのＢＳＤ蔓延の要因となったというのは聞いたことあるが、
日本でも肉骨粉って入れられてたのかな？
肉骨粉の製造過程で分留される動物性油脂（だったかな？）を使ってるとは
聞いているが。

加工乳でカルシウムを補っているものはなにからカルシウムを
とったものを入れているのだろうか？ぎもんだ。

化学飼料とか、そんなものを食べさせて、早く育つようにしようという
ブロイラーのような育て方が病気の元になる牛や鶏や豚をつくるんじゃ
ないか。鶏の肉だって、あぶらがぶよぶよしていて、匂いも地鶏とちがって
良くない。高く付いても食の安全を確保して欲しいなぁ

狂牛病「疑似患畜」が流通の可能性

　国内２頭目の狂牛病の乳牛が見つかった北海道 猿払（さるふつ）村の酪農家で飼育、全国の農家に売
却された牛が、過去６年間に少なくとも２００頭いることが２４日、わかった。農水省と道庁では、こ
のうち感染牛と同じえさを食べ、感染した可能性がある「疑似患畜（かんちく）」の特定を急いでいる
が、一部はすでに食肉として市場に流通している可能性が強い。

　この酪農家では現在、７７頭の牛が飼育されているが、これとは別に、感染牛が生まれる１年前の１９９５
年４月以降、全国の農家に売
却されていた牛は２００頭以上に上る。ほとんどは生後間もないオスだったという。

　同省などの追跡調査で生存が確認された牛は、家畜伝染病予防法上の「疑似患畜」に認定され、狂牛病の感
染検査を行ったうえで焼却さ
れる。

　疑似患畜は、感染牛が生まれた前後１年間に生まれ同じ場所で同じ飼料を食べていた牛や、１歳になるまで
感染牛と同居し同じ飼料を食
べていた牛――などが対象で、飼育中の７７頭の一部も該当する。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011124-00000012-yom-soci


感嘆に出来る狂牛病テストhttp://bom-ba-ye.com/e.cgi?yonaki14=1

あーあんーがやんなっちゃったあーんがあんがこれまでだ

「疑似患畜」の追跡特定に関する情報がほしいのだが、
今のところ、自分の収集力では捕捉できない。

また、焼却処分の方法についても従来の方法なのかどうかも
やはりわからない。

どなたかご存じないだろうか？

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

いけ〜

感染の２頭に同じ粉ミルク
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1125-1.html

同じ代用乳でそだった牛なんて、何百、何千単位になるんじゃ・・・もの凄いスパンの長い、ロシアンルーレット。

ついに粉ミルクがターゲットに、、、これを恐れていたんだ、、、
乳製品から逃げ切ることはできないだろ？　大抵の食品に入ってる
俺がさっき食べたチョコにだって全粉乳とか入ってる。
これがﾔｳﾞｧｲとなると。。。

焦点となってるのは代用乳に混入の可能性がある牛の血漿蛋白であって、
牛乳自体は牛肉と同じく危険性なし。（ＥＵの定める基準で）
間違ってるかもしれないので自分で確かめるべし。

混入の可能性があるラインの洗浄がどのタイミングで行われていたのか、
資料がないんだけど、誰か知らない？

狂牛病２頭の飼料、豚・鶏用の肉骨粉混入か　製造工程で

この飼料を作った工場は今年６月まで、牛の飼料と、肉骨粉を使う豚・鶏の飼料の
製造工程が重なるラインで、十分なクリーニング（洗浄）を実施していなかったこ
とが２６日わかった。ホクレン酪農事業本部は、豚と鶏の飼料に入れる肉骨粉が
「牛の飼料に混入しなかったとは言い切れない」としている。

専門家によると、肉骨粉は０．１グラム混入しただけで牛１頭に感染が起こるとされている。

http://www.asahi.com/national/update/1126/020.html

農水省は今年６月、肉骨粉が牛の飼料に混入しないよう、豚や鶏の飼料と
製造ラインを別にするか、大豆の加工かすなどで設備を洗浄するように
求める指針を製造業者に出した。


それって「洗浄」なの？

関係各位は「既に洗浄をした」とあるんだけど
詳細が伝わってこないのよ。
（アサヒ・コムではもうヘッドラインからは外れたみたい）

この飼料製造会社のコメント
「北海道産の肉骨粉だったので感染することはないと認識していた」

今回の２頭は氷山の一角だということが確定！！

>394
なんでこの業者は、自分たちの死活問題だというのに
しっかり調査し検証をしないんだ？
真っ先に困るのは、業者だろうに。

え〜じゃないか、え〜じゃないか。

ここに書き込んでいる奴らは仕事をしない世の中のお荷物ばかりだな。

>>397
大学の講義中ですが何か？

>>398
落第しろや。

>>399
残念ながら、口頭試問終わって暇なんだ

>>400
働かない奴は気楽でいいな。

年内にあと何匹発見されるんだろう？

揚げ

ねぇ？見参

>>401
ただいま、っと

一応バイトもしてるんだけどね。家が死ぬほど貧乏だし。
仕送り2万ですわ。月。

http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001112200567.html
肉骨粉食べた牛５１００頭をすべて焼却処分へ　農水省

ってこれ納得いかないんだけど、
結局肉は安全ではなかったの？
全頭焼却せんでも゛官公庁の食堂等である程度消費できないものなの？

なんかぜんぜんスレッドの流れ読めてなくてゴメンね

ニュースで狂牛飼ってた農家のインタビューとかやってるけど、
「不安です」とか言って当事者意識が感じられない。
100%農家の責任ではないが、餌を選び牛を送り出した責任というものを
全く感じていないのだろうか？
普通の製造業なら記者会見して消費者に謝罪をしたうえで、改めて自分達も
被害者であるとして部品供給業者や政府に責任を追求するのに。

今まで散々甘やかされてきた農家を普通の企業を同じ基準で見てはいけない。

農家に独立した経営体としての意識を持て、というのは酷では？

２頭目が見つかったことで検査が正しく行われていることが
わかった。これで安心だ。
とかテレビで言っている人がいたけど論理的におかしくない？
いっぱい見逃してるって可能性はないの？

>410
（本当は早急に必要だが）早急にそれを求めるには同情の余地は多い。
しかし問題は、今までにも幾つもそういう指摘を受けてきたにも関わらず、
自浄努力を怠ってきたことだ。官僚機構、政党からの甘い措置（税制等）で
飼いならされる楽をとってきた。
官僚、政党の責任はもちろんだが、いいかげん沈黙する羊として安寧を
取り続けると、今回以上の打撃を受けるだろう。

>>406
安全だといわれていても、売れない物はしょうがない
官公庁の食堂云々は、心情的に理解は出来るが現実的にはトンデモな話。
肉エキスを使っている食品工場の食堂で、その食品を消費しろと言っているのとたいしてかわらん

>>407
農家が「危険だと認識していた肉骨粉飼料」を、承知の上で与えていたならともかく
「危険だとは露ほども思っていなかった農協の飼料」を与えていた現状では
生産者側も降って涌いた災難とも言うべきでそこまで求めるのは少し酷。

>>409
狂牛病がイギリスで発生して以来、強い危機感を持って経営していた農家もある。
「農家」とじゅっぱひとからげにして叩くのは言い過ぎ。410，412が良いこと言ってる。

>>411
いっぱい見逃している可能性をゼロだとは言わないが
そういう思考は、たとえばテレビの工場で出荷前の全品検査をしたとき
１つの不良品が見つかったことで残りの全テレビの品質まで疑うのと同じ。
逆説的には検査そのものを全否定することにもつながり、その論理には承伏しかねる。

>>413
＞安全だといわれていても、売れない物はしょうがない
本当に安全なのだけど、売れないから処分してるのか？
焼却を決めたことによって、やはり肉も危険だったのだという認識が広まっているのでは？

そうだそうだ
「危険4部位以外は安全」なら何故 まるまる焼却処分なのだ
会計検査院はなぜ文句言わない田

>>414
＞本当に安全なのだけど、売れないから処分してるのか？
農水省の言い分としての回答すればYES。
個人的な見解としては
「安全だとは『思う』んだけど、何とかしないと検査通った肉も売れないし
　農水族議員やら議員はうるせえし、2chでは裏で流してるとか言われてるし
　燃やさないことにはしゃーないやろ」って感じだと思う。

＞焼却を決めたことによって、やはり肉も危険だったのだという認識が広まっているのでは？
そう。だからこの決断は諸刃の剣。
安全だといった手前、焼却することは暗に危険性を認めてしまう可能性がある。
事実、あなたのように「安全なら燃やす必要はないだろ」って人が出てくる。
かといって焼却（かそれに準ずる処分）しないと、
100％の安全が保証されているとは言えない＝極めて危険、と考える一部消費者、
売れない肉を抱える流通・小売業者、疑惑肉が存在する限り信用は
回復しないと考える業界・生産業者の突き上げを食う（食った）。
燃やさぬも地獄、燃やすも地獄。

ID変わったけど。

>>416
前半部
「農水族議員やら議員やら->農水族議員やら業界やら」
2ch云々はあくまでここが2chなのでこういう書き方をしたが
実際、俺のまわり（学生や社会人、バイト先）こういう風説は耳にした

まあ、２ちゃんねらーを対象にすれば、焼却したって、何したって
妄想を炸裂させる厨房はあとを絶たないのだが。

＞燃やさぬも地獄、燃やすも地獄。
俺は燃やせと思ってるよ。疑わしいのは全部処分すればいい。
素性のはっきりしている安全な牛の血筋だけで新たに立て直して欲しい。
莫大な費用がかかろうとも、未然に手を打てなかった以上、ここでケチっていても
問題を深く長引かせるだけでは無いかと思う。

肉骨粉混入、完全否定はし得ず＝北海道の工場検査結果で−武部農水相

　武部勤農水相は２７日の閣議後の記者会見で、狂牛病に感染した２頭の牛に与えられていた、
北海道の飼料工場が製造した配合飼料への肉骨粉混入の疑いについて、

「肥飼料検査所が１０月に行ったこの工場への立ち入り検査結果によると、
豚・鶏用飼料との共用ラインの洗浄が十分でなかった。
牛用飼料への肉骨粉混入の可能性が完全には否定し得ない」と述べた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112710333&genre=eco

メルシャンの工場に立ち入り調査＝農水省

　狂牛病に感染した牛２頭の飼育記録などを調査している農水省は２７日、２頭が共通して与えられていた飼料の製造元として、
新たにメルシャン（本社東京都中央区）の苫小牧工場（北海道苫小牧市）が判明、同日中に立ち入り調査すると発表した。

２頭共通の飼料の製造元としては既に、ホクレンくみあい飼料（本社札幌市）の釧路西港工場と科学飼料研究所
（同東京都千代田区）の群馬県内の工場が判明、同省は立ち入り調査を終えている。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112710466&genre=eco

肉骨粉混入防止策、米より４年遅れる　農水省またも後手

肉骨粉を使う豚・鶏の飼料用製造ラインと、牛の飼料用のラインが同じ場合に、混入防止を図るガイドラインを
農水省が全国に通知したのは今年６月だった。参考にした米国がガイドラインを設けたのは９７年で４年遅れの対応だった。

国内の感染牛に与えられていた飼料をつくっていた工場も、これを受けてラインのクリーニング（洗浄）を進めた。
同省は９６年に肉骨粉を牛に与えないよう行政指導したが、飼料の製造段階で混入する可能性は見逃されてきた形だ。

同省飼料課によると、省内で飼料工場での肉骨粉混入防止について本格的な議論が始まったのは、
欧州で狂牛病が再び流行した昨年末ごろだったという。

　その際、参考にしたのが、狂牛病の発生がない米国のガイドラインだった。これをもとに
（１）牛などの反すう動物用飼料専用製造工程では肉骨粉などを使用しない
（２）輸送時の混入防止（３）牛用と豚・鶏用などの原料受け入れ口や製造工程の「専用化」が難しい場合には
（大豆やトウモロコシの残りかすなどの）クリーニング基材を用いて洗浄する、ことなどを定めた。

　ガイドラインは６月１日付で各都道府県に通知された。同省は「欧州の事態を受けた適切な対応だった」（飼料課）とする。だが、米国がガイドラインを設けたのは９７年で、４年遅れの対応だった。

同省のガイドライン通知文は、食肉処理場から出る副産物について「適切にリサイクル利用を進めることが重要」と指摘。
「循環資源として有効利用を推進しつつ」狂牛病の発生防止を求めており、「リサイクル重視」の姿勢が前面に出たものになっていた。
http://www.asahi.com/national/update/1127/006.html

>421
またも早急な対策が必要なのものに、曖昧な発表だ。
適切なリサイクルとは何時誰がどのようにやるんだ？

▽焼却処分牛、宮城は１０９５頭　狂牛病で農水省 （河北新報）
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2001/11/20011127J_13.HTM

　狂牛病の感染源とされる肉骨粉などを与え、全国１５道県で飼育されている牛計５１２９頭
の焼却を決めた農水省は２６日、すべての焼却が終わるのに５年ほどかかるとの見通しを発表
した。東北関係では、１０月２５日現在、岩手県５０頭、宮城県１０９５頭、山形県１１８頭
となっている。
　５１２９頭のうち約４８００頭は乳牛で、牛乳が搾れなくなった牛から順に狂牛病の検査を
して処分する。

2001年11月27日火曜日

なんとまぁ。泰然自若。
「肉骨粉」を与えられていたグループからは発症例は無いのだからいいのか。

>423
でもやっぱり検査対象の中から引っかかるのが出てきた頃には
もう追跡不可能になる場合もあるんだよな。

１１月２８日　産経Webニュース速報
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

00:10
スロベニアでも狂牛病。

乳牛１頭が確認。
同国では最近１０年間、牛と豚、ヤギなどの動物は輸入されていない。

狂牛病：フランス人遺族が政府とＥＵなど訴え

　狂牛病（牛海綿状脳症）と関係があるとされる新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病で死亡
したフランス人男性（１９）と女性（３６）の遺族が、同国政府、欧州連合（ＥＵ）などに総
額６００万フラン（約１億円）の損害賠償を求めていることが２７日、分かった。同日付のフ
ランス紙フィガロが報じた。
　２遺族はフランス首相府、大統領府、ＥＵに賠償を求める書簡を既に送付、２カ月以内に返
答がない場合、訴訟を起こす方針。
　２遺族は昨年、傷害致死容疑などで政府を告訴。捜査当局が外務、農業水産両省などから家
宅捜索で押収した資料から、９０年時点で政府が「人間の健康被害への懸念」を認識しながら
約６年間、対策を放置したことを示す証拠が見つかったとしている。
　フランス政府は英国で多くの患者が顕在化した後の９６年、英国産の肉骨粉飼料の全面回収
を義務付けたが、それまでは公式には「人間に感染する証拠はない」と表明。ＥＵも輸出入禁
止と解除を繰り返した。
　フランスではこの２人を含む４人が発症し、うち３人が死亡した。（パリ共同）

［毎日新聞１１月２７日］ ( 2001-11-27-23:23 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011128k0000m030131000c.html

>426
このネタ元まで読んでみて思ったんだが、
海外の医師が降した診断結果って、日本の裁判においても有効なんだろうか？

有効なら、諸々の圧力からフリーな立場からの客観判断の１つになるんじゃないかな？
特に「狂牛病先進国」の医師なら、診断結果はより信憑性もあると判断されるだろうし。

代用乳の危険性について

現在、報道されている範囲では、代用乳の成分に肉骨粉が含まれているから危険なのであり、
乳製品自体からの感染については、まだ何とも言えない･･･ってことのようだ。

乳製品がＮＧだったら、食生活ヤバイ。

▽鶏、豚用飼料が配送車で牛用に混入も　車内に残留　肉骨粉の危険性知らず
2001/11/28 09:18　（北海道新聞）　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

　北海道内生産の２頭の牛が狂牛病（牛海綿状脳症）に感染していた問題で、農水省や道は感染源とされる肉骨粉が牛の配合飼料に
混入したルートの特定を急いでいる。これに関連し、飼料を製造工場から専用輸送車で農家に配送する過程で、肉骨粉を含んでいる
こともある鶏、豚の飼料が、牛の飼料に混入していたことが、複数の道内農家の証言で27日までに分かった。道側も強い関心を寄せて
おり、感染ルート解明の焦点に浮上しそうだ。
　配合飼料は、工場で袋詰めして出荷するケースもあるが、問題となっているのは、袋に詰めず「バルク車」と呼ばれる専用車で配送
する方法。搭載した数個のタンクに種類の違う飼料を積むが、共通のパイプで飼料を下ろすため、パイプに残留した別の飼料が混入
する可能性が否定できない。
　道北のある酪農家（52）は昨夏、バルク車の運転手から「鶏のえさが混ざっても良いか」と聞かれて承諾。その際、牛用の固形のえさに
鶏用の粉状の飼料が混ざっているのを確認した。「当時は分からなかったが、今考えると大きな問題」と話す。
　道央の酪農家（43）は「十年ほど前、鶏のえさに含まれる魚粉が混じると牛の食いが悪いので、何度か配送会社に文句を言った」と指摘。
これを裏付けるように、胆振地方のバルク車の元運転手の男性（58）は「牛と鶏の飼料の混入を確認したこともある」と話す。
　国内二頭目の感染牛が見つかった宗谷管内猿払村では「袋詰めしか扱っておらず、混入はありえない」（東宗谷農協関係者）としている。
ただ、問題の牛が生まれた五年以上前にさかのぼっての全道的な飼料の運搬状況にはなお不明な点もある。
　配合飼料の道内販売量首位のホクレンは、バルク車の配送を約四十社に委託。農水省が肉骨粉の混入防止指針を出した今年六月
から、牛用を専用車とし、鶏、豚用と区別した。しかし、以前は一部地域で、一台の車で輸送していた。
　飼料輸送の作業マニュアルは、各工場ごとだったものを九八年に統一、「飼料を下ろした後にパイプ内のスクリューを空運転させ、
残留物の排出を確認する」などと混入防止策を定めた。同社は「適正に運送してもらっていたと考えている」とするが、現場の調査を行った
ことはなかった。
　道農政部もこうした証言に注目、「仮にそうなら（飼料業界が）肉骨粉の危険性を認知していなかったことになり、不適切な扱いだった」
（麻田信二次長）と話している。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当初から疑いのかかっていたコンタミネーションの懸念ですが、やはり確定的となったようです。
「不適切な扱いで申し訳ない」と謝罪して済む問題なのでしょうか？
つくづく行政指導はザルだなぁと感じました。
これで役人は仕事をしていると言えるのかな？

▽未検査の牛肉焼却へ　江戸川の食肉組合（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo/news006.htm

　狂牛病による消費者の不安を解消するため、江戸川区内の都食肉生活衛生同業組合小松川、
小岩の両支部は二十七日、組合加盟の小売店が保存しているすべての未検査の牛肉を回収し、
処分することを決めた。二十九日に区内の清掃工場で焼却する。区も協力し、焼却費用を負担
する。
　区保健所によると、区内の精肉小売店は計百十七店で、七割以上の八十四店がどちらかの支
部に加盟している。両支部の調査によると、先月十八日に始まった全頭検査前の牛肉は、十店
で計約九十キロが保存されている。保健所では「今回の焼却で、区内にある未検査牛肉は、ほ
ぼ処分できる」としている。
　狂牛病問題を巡っては、全頭検査の開始とともに国が安全宣言を出したが、今月二十一日、
北海道で二頭目の狂牛病感染牛が確認され、消費者の不安は広がるばかり。区内でも、売り上
げが例年の半分から三分の一という店が少なくない。
　小岩支部の武田清二支部長（６６）は、「消費者の不信感は予想以上。検査前の肉を処分す
ることで、江戸川区内の小売店で売っている肉は、すべて検査に合格した安全な肉ということ
をアピールしたい」と話している。
　両支部では近く、牛肉を無料で提供するイベントも開く予定だ。計百キロの牛肉を焼き肉や
すき焼きで振る舞うという。

３４頭が本州にばらまかれたんだろ？
年末ジャンボの何倍だ当たる確率。

農水省さん
将来、牛骨飼料復活される
気はないよね

>430を読むと、小売のいい加減さもまた露わになってる。
あれをアピールしたところで、消費者にとっては不安は少しも晴れない。
自分たちの仕入先の公表の検査体制の公表やら、やらなければならない
だろうに。
それとも、後で何か起きた時に、流通やら政府に責任を押し付けて
被害者面を押し通す腹積もりなのか？

>432
現在のものをこっそり使うってこと？
それとも生産復活ってこと？

脳衰症が肉骨粉を使用禁止にした後も千葉や北海道の酪農家らが「豚や鶏
の肉骨粉だ」と偽って牛由来の肉骨粉を餌に使用していたらしいね。

こういう事をしていて安全宣言だされてもなあ。

ソースはアスキーネットＪね。

松阪牛の雌が3000万円で落札。話題作りに無理した？
混ぜたり、嘘付いたり。自分で自分の首絞めてんだよ、畜産業者は。
それなのに、マスコミや消費者には冷静な対応をお願いしたいなんて
どういうつもりだ。冷静に対処しているから、食わないんだよ。

>>434
生産復活の可能性

>437
レス、ありがとう。
てことは、
>432での
「農水省さん
将来、牛骨飼料復活される
気はないよね」
は
「農水省さん
将来、牛骨飼料生産を復活させる
気はないよね」
となるのか。
では、最後の一行は、
生産復活を肯定的に捉えてるの？　否定的なの？

新たに７４頭の出荷判明＝狂牛病２頭目の農場

　２頭目の狂牛病感染牛が出た北海道宗谷管内猿払村の農場からの出荷状況を調べている
北海道は２９日、１９９５年４月以降、新たに７４頭の出荷が判明したと発表した。

全頭が道内に出荷されていた。同年以降、この農場から出荷された牛は計２９３頭になり、
道は出荷先の調査を急いでいる。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112911293&genre=eco

>>435
＞ソースはアスキーネットＪね。
ネタならもっとネタらしく。

>439
１９９５年４月以降…
最悪、ここ数年の間に発症の可能性があるんか…

>>423
狂牛病確定の牛のミルクは、普通に流通してるんだな。
病気じゃない牛のミルクは選べないのか？
本当に安全なのか？
後から「危険でした」って研究が発表されたりしないだろうな…？

>>440

ネタではありませんよ。
アスキーネットＪは雑誌です。12月号の狂牛病特集にて扱われています。

脳衰症が肉骨粉を使用禁止にした後も千葉や北海道の酪農家らが「豚や鶏
の肉骨粉だ」と偽って牛由来の肉骨粉を餌に使用←計１０都道府県にて

ついでに言うと肉についての安全宣言が出ているマクドナXドですが、調理の際の
牛脂に関しては国産牛のものを使っています。ソースは対象企業お客様相談室。

牛脂の製造方法
脂肪分・不可食内臓・くず肉・骨・血液などを粉砕して加熱
→牛脂（ラード）と肉骨粉に製品化

です。というわけで肉自体もそうですが気にする方は油も確認した方がよいですよ。
なんせ一番危ない部分（神経節）を含んだ部分を原料としているんですから。

>>443
アスキーネットＪってそんな雑誌になってたのか。。

▽　汚染肉骨粉輸入の可能性も　狂牛病問題で武部農相 （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011130-453.html

　武部勤農相は三十日の閣議後会見で、農水省が進めている狂牛病の感染ルートの調査に触れ
「病原体に汚染された肉骨粉が日本に輸入されていた可能性が排除できない」と述べ、政府の
対応が必ずしも十分ではなかったことを初めて公式に認めた。

　政府はこれまで、一九九○年に輸入肉骨粉の処理基準を設けたほか、その後も狂牛病汚染国
からの輸入を停止するなどの措置を取っており、「狂牛病の感染源となる危険のないものが輸
入されていた」（同省）としてきた。

　しかし、農相は会見で「国内初の狂牛病確認後に欧州などで実施した現地調査の結果をみる
と、適切な処理が行われていたかという点で問題がなかったとは言えない」としており、関係
者らの責任追及の動きが活発になる見通しだ。

　国内で狂牛病と確認された二頭の感染源の特定作業については「欧州の先例をみても、解明
に手間取っている。かなり時間が必要」との認識を示した。

　海外製の肉骨粉は、第三国を経由して狂牛病の汚染国からう回輸入される恐れもある。この
ため、関係者らは早くから「病原体を日本に侵入させる運搬役になる危険性がある」と指摘し
ており、農水省の危機管理の甘さがあらためて批判を浴びそうだ。
（了）　１１/３０

牛肉大使はどこいった？

ここで騒いでないってことはＫ県の話はガセだったのか？

狂牛病、国内３頭目は９６年３月ごろ出生の群馬の乳牛
http://www.asahi.com/national/update/1130/033.html