厳しい「しつけ」が非行へ

親と子の乖離。「躾」か「虐待」か……。
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http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0050310
厳しい「しつけ」が非行へ　日弁連が大規模調査

　親が幼少時に厳しくしつけたつもりでも、子どもがそれを「虐待」と受け止めると、
金を脅し取ったり激しい暴行に走るなど非行を繰り返す傾向が強いことが３日、
罪を犯した少年や保護者、弁護士ら計約２０００人を対象にした日弁連の調査で
分かった。こうした親子の認識のずれがあったケースでは、成長してから「問題行動」を
繰り返した少年が約７５％に達した。日弁連は奈良市で８日に開かれる日弁連人権擁護大会の
シンポジウムで調査結果を発表する。シンポ実行委員長の斎藤義房弁護士は
「愛情をかけたと親が思っても、子どもが納得しなければ親の独り善がりになる」
と指摘しており、非行の背景の一つとして親子の認識のずれを浮かび上がらせた
大規模な調査は注目を集めそうだ

げｔ

なんつー政治色の濃い調査結果だよ・・・

>>1
先月末に↓なアンケート結果が公表されていたが、親子関係はかくも難しいということか。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011027i206.htm
さびしい？暴走族「親の期待感じたことない」８割

　暴走族の８割が「親から期待されていない」と感じ、半数は友達がほしくてグループに
入ったことが、大阪府警暴走族対策室が逮捕、補導した暴走族１０８人を対象に初めて
独自に行ったアンケート調査から分かった。孤独感から仲間を求める若者像が浮かび、
府警は「『摘発したら終わり』ではなく、関係機関と連携し、少年たちの内面を重視し
た対策に取り組みたい」としている。
−以下略−

↑関連スレ（dat落ち、未html化）
珍走団は寂しがりやさんだった
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004178340/

やっと来たか。いい記事だ。

児童福祉事務所も「しつけだ」と言い切られたら、手も足も出せなかった
からな。そうやって育った、大人が、職場や家庭で同じ事をする。
正義と思ってやってるから、始末に終えない。
いるな、子供みたいな男女。これだな。大人子供のいじめの大半の原因は
これじゃないかな?

>>4
珍が何を言っても無駄です。　ｸｽﾞには変わりない。

意見希望age

5に同感age

しつけねぇ、、、。今の親は（一部を除く）しつけなんかしてないと思うが。
頭に「お」が付くのなら分かる、、、。
押しつけ。

非行少年・少女は肉骨粉にしてしまおう。

>>9
doui

>>9
そんなことしたら珍牛病が発生する。
セメント燃焼用ならいいかも

さあて、馬鹿弁護士は何を調査したのやら。

ホントにそれは「しつけ」か？
超ドキュン親の理屈もなってない押し付けや単なる虐待を「しつけ」扱いしてない？
ドキュンの親は結構な割合でドキュンだってこと忘れてない？

俺は親父に悪いことをしたらこっぴどくブン殴られたものだが、
かえって感謝してるよん。

あぁあ、嘘くせー。

>>1
｢躾｣の出来てないガキが大人になってから
｢虐待｣なんかするんだろうが！
論点すりかえてんじゃねーよ！！

勘違いサヨの言いそうなことだ。
体罰禁止！とか言って学級崩壊おこしたり、つめこみ教育はダメ！とか言って
円周率を簡単にしちゃうバカと発想が同じだな。
そしてDQNがますます図に乗る、、と。

厳しいしつけが子供を非行に走らせている！
悪いことをしたからといって罰を持って望もうとする学校は要らない！

記事のタイトルがまずいね
厳しいしつけがまずいみたいに取れてしまう

放任だろうが厳しくしつけようが
子が親の意思を理解してなきゃ駄目ってこと。

非行に走る奴は、厳しくしても、甘やかしても走るんじゃないの？

勘違いウヨの言いそうなことだ。
厳罰賛成！とか言って社会崩壊おこしたり、つめこみ教育賛成！とか言って
円周率や公式にしか興味のない人間味のない、冷血漢って馬鹿と発想が同じだな。
そしてDQNがますます図に乗る、、と。

これでよろしいでしょうか？

>>17
かぶりましたね（ｗ

厳しい躾が非行を生むっていう考え方は同意できない
もっと大きい原因は育てる大人側の教育に目的をもってしているかという点
ただ、その場の感情のみで暴力をふるわれれば子供も納得できないのは
当たり前、なぜ怒られるのか説明できる大人が少なくなっている気がする
また、子供に考えさせるという機会を与えていないのも原因か？

自分の親の時代には何かちゃんとした信念みたいなものを大人はもってた
気がする。
今の社会はなんでも、病的なものに置き換えて責任を転嫁しすぎ

ニュープラ板でウヨサヨはご遠慮下さいませ

>>20は良い事言った。

>>4
単に語彙が少ないから、意味も考えずにマンガ等のセリフなぞってるだけかと思うがね。。
「俺ぁハタチ過ぎたらバカやめて親孝行すっよ」みたいな。

飛行少年

　ファミレスのランチタイムに餓鬼が走りまわって大騒ぎ
してても叱らないDQNガングロ馬鹿親とDQN予備軍バカ餓鬼が
増殖するね。

まあﾄﾞｷｭｿなんていつの時代にでもいるものなのですよ
ゴキブリのようにどんなことやったって滅びることはないのです

アフガニスタンを爆撃している思考停止したアメリカみたいなもんですか。＞理由がわからず暴力をふるう馬鹿親

みんな死ね！

昔の人のしつけは今とは比べ物にならないほど厳しかったぞ。
その世代の人はみんな非行に走っているというのか？

>29
昔はそれがあたりまえだったから非行に走るという思考すら
なかったんじゃないの？今みたいに豊かでなかったから。

いかなる国家、社会を形成しても若者なんてものは暴動を
おこしたりけんかしたりするものなのだ。

その適当な受け皿がないだけ、親の教育で非行がなくなる
などというのは共産主義社会を作れば犯罪がなくなるという
デタラメな空理空論である。

「親の暴力反対原理主義者」の主張は「信仰」であって
現実とはかけ離れている。

口で言えないから、暴力に出るんだ。
よって、自称インテリにしつけの名を借りた暴力は要らない。

タリバンバン

>>13
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004778794/1で
＞親と子の乖離。「躾」か「虐待」か……。

と書いたのは
「親にしてみれば躾」が「子にとっては虐待」となるケースがあるんだな
という、記事に触れた際のあたしのファーストインプレッションだった。

＃「論点のすり替え」に繋がる可能性を感じさせたのは、すまぬ。

>>16
>記事のタイトルがまずいね
>厳しいしつけがまずいみたいに取れてしまう

配信した共同の記事タイトルから付けたが、確かにいらぬ誤解を生む可能性があった。

思わずさっき５歳の息子に私のしつけを厳しいと感じるか聞いてしまった...。
そうしたら「ゆうこと聞いてほしいから叱るの？」......。
「○○が大きくなっても皆と仲良く生きていけるように社会のルールを
教えているんだよ、言う事聞きたくなかったら聞かなくてもいいんだよ、
でも、私も好き勝手しちゃおっかな〜...なんてね」
しつけの根底には愛されている安心感が必要なのかもねぇ...。

躾と虐待を一緒にすな。
日弁連が日頃言っていることを思い出してみろ。
この調査も偏向であることが見え見えではないか。

最初に結果有りき！！

>>16
>>17
ハゲシク同意！！
うちの両親もしつけ厳しかったぞ！でも両親が
子供のときはもっと厳しかったらしく、両親いわく
「子供をしつける時に体罰は当たり前だと思った」
らしい。でも、虐待ではなかったことは分かる。
しかし、うちのバカ弟は家庭内暴力をおこしていたぞ。
思うに、うちの場合は「厳しいしつけ」＋「過干渉（過保護）」
が原因だったと思われる。しかし、大人になってあらためて
しつけの難しさを考えさせられた・・・。

また勘違いアホ親が増加しそうな記事。

>>1
＃nikkei.netで記事配信。ソースは共同。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011103CIII090303.html
しつけ、虐待と感じた子に目立つ問題行動・日弁連
-----
記事抜粋
↓
日弁連は今年2月から5月にかけて、罪を犯した少年487人（うち男子9割、回答時の
平均年齢18歳）に、育った環境などのアンケートを実施。保護者425人、少年審判で
付添人をした弁護士555人からも聞き取り調査をした。さらに非行少年と比較するため
大阪と奈良の一般の高校2年生520人についても調べた。

>>38
あなたは暴力の類とは無縁なの？
結局、何も解決していないように見えるが。

　最近はやりの学級崩壊は、子供の躾が全くできていないことを示している。
枠に入れないと、人は、社会的生活ができる「社会人」にはならないのだ。
この枠にいれることが、躾だ。最近は厳しい躾ははやらなくなっている。
明治のころと比べたら、今の親なんて、甘いの一語につきるだろう。非行は
どんどん減っているはずじゃないか。どうも調査が変だという気がする。

>こうした親子の認識のずれがあったケースでは、成長してから「問題行動」を
>繰り返した少年が約７５％に達した。
　と日弁連は報告しているようだ。詳しく見てみないとわからないが、
非行少年は虐待されたといい、いや親はそんなつもりはないと答えた割合が
約７５％ということなのかしら、これは余り意味がないと思う。非行少年は
非常に強い被害者意識をもっている場合が多い。まずは親のせいにするはずだ。

相互理解がうまれれば躾、産まれなければただの暴力。

厳しいしつけ＝体罰じゃないだろ！？

さて、日弁連の先生方は自分の子供にはどんな教育をしてるんでしょかね？

虐待をしつけの中に入れて統計を取ったってこと。
日弁連解体しる！

ま、虐待に走るDQN親の存在と
虐待＝躾の手法としての体罰ととらえるDQN団体の存在が一番悪。

>罪を犯した少年や保護者、弁護士ら計約２０００人を対象にした

そういう奴らは、無作為抽出しても

>「問題行動」を繰り返した少年が約７５％に達した

という統計になると思うぞ。

とりあえず、>>1の記事の趣旨をきちんと把握する事すら
出来ない人達が増えている、ってことだけは確信した。
1/3程度の人が、『厳しい躾が非行の原因』っていう趣旨の記事だと
読み取ってる様子。

国語力（特に読解力）低下の著しさは深刻だ・・・

カスからはカスしか生まれん。生んだ親を先に逮捕せんかい！
ゴミを出すな、ゴミを！

>>49
そんな人いないよ。
決して『厳しい躾＝分別ある体罰の許容』ではないわけで。
殴る蹴る以外でわからせる方法が、非DQN親ならある…よね。

自分も49のように感じたよ。
他人と意思の疎通ができない人間が、親として
躾をするのが問題なんだよね。

親子関係に限らず、学校でも社会でも、こういう場所でも、
他人とまともに話し合えない人が増えた原因でもある。
「他者と理解しあう」という人間関係の基本を、親からして
体言してないってことだよね。

>>42
＞枠に入れないと、人は、社会的生活ができる「社会人」にはなら
＞ないのだ。 この枠にいれることが、躾だ。最近は厳しい躾はは
＞やらなくなっている。

君はそのうち枠から出ることになる日が来るよ

>>49
ごめん。体現。

>>52だったよ。
槍田…

ちょっと前にファミレスで見たんだけど
小学低学年ぐらいのガキが店の中バタバタ走り回ってたんですよ
そのときはガキの両親はまったくのノーリアクション
しかし、ガキがフォークでママのカバンをちくちくし始めたんだけど
それを見たでママがブチギレですよ
そんなことしたらダメでしょって言いながら頭をペチンと、はたいてた
これがこいつらの躾なんだなと思った
もうね、アホかと。馬鹿かと。

頭の悪い親が厳しいしつけをしたらそうなるよ

>>56
小一時間問いつめないと（笑

>>58
問い詰めたかった。小一時間問い詰めたかった。

>>51=32さん
>そんな人いないよ。
>決して『厳しい躾＝分別ある体罰の許容』ではないわけで。

私の国語力が低いのかも知れませんが、
>>49の私の意見に対して、貴方が何を言いたいのか判りません。

私が指摘しているのは、例えば>>29さんとか>>37さんとか。
>>20さんなんかも、ご自身の意見と記事内容が決して相反するもので
ないことに気付かれてない様子だし。

それと、>>51=32さんが言ってることは、厳しい躾≒体罰を前提に
している気がします。しかし、言葉も『暴力』に成り得ますよ。
放置が立派な虐待に成り得るように。

元記事の言わんとすることは、『体罰』と『言葉』の違いによるものでは
ないと思うんですがねぇ・・・
躾と虐待の違いを別の視点から捉えている、興味深い記事だと思いますが。

おれも反抗期のころ喧嘩三昧でめちゃくちゃ親を憎んだから
ネオ麦や酒鬼薔薇のような性格になっちゃったのかも知れない。
でも２ちゃんには怨念の塊みたいなやつだらけだよなぁ･･･
特に思想系の話になったらもうガキみたいにあたりかまわず
わめき散らしてバカみたい。
こーゆー性格って体罰を伴う躾を受けてたら変わってたのかなぁ？？
おれは変わらなかったけど。

>>60
確かにそうですね。
期待以上のツッコミに感謝します。
では、ともかく時間がないので、他の人の展開を期待します。うは。

まったくサヨクって・・・
学級崩壊が子供の甘やかしにあるという事に対する反抗だな。

>>61で言ってるガキって>>63のこと？

ムチで手のひらをピシッと１回だけ叩く
西欧風のしつけって　オシャレですよね。

最近の親って両極端＞躾

電車の中で私立の小学生たちがドアのとこ陣取って乗り降りの邪魔になんているのに
ノー天気に談笑している歩くブランド品と化した母親たち
そのうち一人の子が降りる客に押し出されてホームに下りたら「まだ、降りる駅じゃないのよ」
と母親が一言。ほかに言うことあるだろーが!!

その一方で、ちょっとグズッた子供にイキナリ平手食らわす母親。
周りに迷惑なことをしたわけでもないのに…泣いてる子供を見るとなんか自分が
平手食らったみたいですごくイヤ
言葉で叱るってこと知らないのか？

話がずれているようなのでsage

戦後サヨクは厳しいしつけや体罰はいけません。
全て話し合いで解決します。
と万事この調子でやってきたわけだろ。
それが最近の学級崩壊を招いたと分析されているのに、
日弁連はまったく逆の結果をぶつけてきたわけだ。

それこそウヨクのでっちあげでしょ
もしかしてソースはよしりん？

>65
いや、痛いんだって。オシャレでもなんでもねーぞ。
犬や猫じゃないんだから・・・

学級崩壊 ＞ 無法もの ＞ サルの惑星

>>67
いや、だから話し合いさえできない人たちが多いんだってば。
ウヨサヨ関係なしに。

結論は両極端がダメってことでよろしいでしょうか？

>>68
そしてお前はさらにイタイ

躾、体罰は構わないが手加減を知らないＤＱＮが増えたのが事実かも。

親が子を殴るという躾の表面だけしか見ない親が増えた気がする。
大事なのはその中身。
子供にしっかりとした大人に育ってほしいといった気持ち、信念。
それを持たず、自分の感情のみで殴るのは虐待だと思う。
自分の気に障ることをしないよう、自分にとって都合のいい人にするのを
躾だと勘違いした親はいかんね。

甘
す
ぎ
る
し
つ
け
よ
り
は
ま
し

>>１
そ
れ
は
し
つ
け
で
は
な
く
虐
待

何にせよ、理性的な話し合いが全てです。
0歳児とも理性的に議論する習慣をつけましょう。

（W

世間や学校が躾をしないから親だけが躾って言っても受け付けないんでしょ。
同じ事が学校や外でなら何も言われなくて、
親だけが叱るような環境じゃ子供も納得しないでしょ。
やっぱりどこに行っても駄目な事は駄目と言われる世の中でないと駄目なんじゃないの？

つうか日弁連て・・・

道
徳
を
教
え
る
者
が
非
道
徳

殴られたことのない人間が、我慢を知らずに育つ
↓
子供のわがままに我慢ができず手を上げる
↓
殴られたことがないので加減が判らない
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

子供にご飯をあげる×
子供に飯をやる○

学校でもある程度の体罰は必要。
それでスゲー大騒ぎする奴は退学にすればいいじゃん。

渡部昇一が新たな本出したってよ。
「日本の学校」
寺子屋を復活させて義務教育を無くそうだって。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/9951/index.html

厳格なクリスチャンの家庭から変態性欲者や猟奇殺人者が出たりなんかするのと同じ、と解釈していいんでしょうか？

なんで日弁連て世の中に逆行するようなことばっか言うんだ？
世の中を悪くしようとしてるとしか思えない。
偽善によるテロ行為みたいなもんだ。

つうかこれって「罪を犯した少年や保護者、弁護士ら計約２０００人を対象」よね？
罪を犯してない少年や保護者は対象じゃないのね。
片面のみの調査じゃん。
意味ね〜よ。

漏れ思うけど、躾には２つあると思う。
一つは、何故そうすべきかを子供に言語で理解させること。言うなれば論理の躾。

でも子供が言語や論理を理解できるようになるまでは時間がかかったり、個人差がある。
だからそれまでは、二つ目の手として、子供の条件反射を利用し行動を抑制するしかない。
パブロフの犬としての躾とでも言うのかな。その場合、一応、飴と鞭のどちらでも使える。
誉めるか、御褒美だしてエサ釣りするか、パンチ飛ばして子供に恐怖を与えて行動を抑制
するか。条件付けの手段は他にも多々あるだろうね。

普通、誉めるやり方が脳の発育にはいいんでしょ？でも子供の出来によっては、
そればかりでは退屈したり効果のない場合がある。したら飴と鞭を程良くミックス
するしか残された手はない。
偏ると何か得をしないと行動しない利己的な子供か、鬱憤の溜まった子供にしかならんから。
でもその飴と鞭のベストミックスな量を定量的に一般化して話すことなど糞スレ。
子供の脳はみな異なるんだからね。

親として注意しなくちゃならないのは、カルシウム摂取量が少なかったり、ストレスの溜まった
リーマンオヤジやマタニティーブルブルママは、偏ったパンチ親になるかも知れん。
躾自体がわからん親は話しにならん。公共広告機構のＣＭ見るべし。

>>36はいいこと言ってる。

>>70
猿の惑星は猿なりの社会が成り立っているし、無法者は無法者なりに
仁義は通すから、
猿の惑星＞無法者＞学級崩壊
でしょ？

俺の彼女はインドネシアの華僑だが、親に
殴られたことなんか一度もないって。それ
でもしっかり躾はされてる。んで、その親
の叱り方ってのが、これ。>>65大きくなって
分別がついて話が解るようになったら、
どんなひどいことしてももう絶対殴らなかっ
たって。「自分がやったことは解ってるよね。
もう2度とするんじゃないよ。」てなかんじ。

餓鬼は獣と同じだよ。道徳観を理解させようたって無理。
悪い事やったら殴られるの図式を習慣にさせちまうんだよ。

餓鬼は何故これが悪いのかなんて、理解する必要無し。
と言うか理解できる訳が無い。そうして成長するとある一定の時期に
道徳観が理解出来るようになるだろう。その時初めてやっちゃいけない
理由がわかる。

>>86
それと似ていると思うわな。

オレも父親から厳しい躾をされたけど、母親からは何も言われなかった。
そのギャップがオレを混乱させたね。
両親の子育て方針が一致していないと子供はつらいと思うよ。

なぐりっぱなしは良くないかと。
なぐった後で問いつめつつ説かないと。
俺なんか泣いて「ごめんなさい」って言うと
嵩にかかってボコボコにされたから嫌と言うほど実感。
子どもに理非を教えて社会化するのが親の使命かと。

しつけだと言いながら、実はストレス解消のために子供に厳しくしてる親が
たくさんいると思う。

例えば暴力一つとっても、本当に必要なしつけだと思ってやるのと、
その場の感情に任せておきながら、これはしつけなんだと
自分の中で勝手に解釈してやるのとでは全然違う。

そういう時子供には親の気持ちは直感的に分かるから、
それが長く続くと親を信用できなくなったり、
逆に厳しくされても親を信頼するようになったりする。

結局はストレスを子供にぶつける親に問題があるってことだと思う。
今は何かとストレスの多い世の中かもしれないけど、
それを子供にぶつけるのはよくない。子供に責任はないからね。

これだけは言っておく。
親は子に理論的に諭すのは危険だよ。
言葉ってのは残るんだよ。
正論で論理的なほど、がんじがらめで反発できなくなってしまう。
一喝するのが正しい。

そういう人ももちろんいるだろうけど同じような境遇でまっとうなヤツももちろんいるわけで、
そういった統計もとらずにそうだと決めつけるような調査はいかがなものかと・・・
ますます親は遠慮して何も言えなくなってくるよ。

>>87　世の中を悪くしようとしてるとしか思えない。
そりゃそうだよ。世の中に犯罪者がいなくなったら
弁護士は失業だよ。

弁護士は失業だよ。

要するに、ガキが虐待と受け止めるか躾と受け止めるかの
問題で、親が虐待するか躾するかは問題ではない、と。

非行を起こすようなくそガキの意見は参考にならない。

バカお前、もっと子供を甘やかせて非行等問題起こしてもらわないと
弁護士センセーはおまんまの食いあげじゃないか！
厳しく躾られると困るのよ。

俺の近所の子供は、すごく厳しくしつけられてた。
言うこと聞かないと親にビシバシぶんなぐられてた。
根性のあるいい子に育つのかなあと思ってたが、
その子は結局いじめられて高校中退、ガソリンスタンドで
アホみたいに働いている。

負けグセがついたってやつだね。
躾じゃなくて虐待でしょ。

あーあ・・・

厳しいしつけが、非行を導いてるんじゃなくて、
最近は、非行するようなやつの親だけが、
ドキュンで暴力的な自称しつけをしてるってだけだろ。

昔みたいに、いい親が厳しいしつけをするように
しないとだめだよ。そういう意味で、日弁連逝ってよし。

>>104
その「言うこと聞かないと」ってうのがダメ。
しつけの基準が親の自己中だから、子がグレたんじゃない？

今日、知り合いの高校の先生と話ししてたんだが、親のＤＱＮ化が問題らしい。
子供がタバコ吸って何が悪いんだと。
親が認めてるんだからいいだろうと。
こんな文句を言いに黒塗りのセルシオでわざわざ学校まで来るらしい。
生徒指導の先生もタジタジらしい。
ＰＴＡに対して文句言えなくしたマスコミや世間にも問題があると思うが、いやはやこれは。

アホか、法律で禁じてるだろが！

とはっきり言えやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

みなさんおぼえていますか？「悪魔くん」
自分の子供に悪魔と命名し役所に却下され天使くんで申請しなおしたワイドショーネタです。
あの頃から生まれた子供達は虐待・教育・躾など親のトラウマの捌け口となっている存在が目立ってきました。
逆に言えば幼児虐待の深刻さが研究者だけではなくニュースでも注目されてきたことも要因だともいえます。
躾と虐待の判別は昔から愛のムチとかただの暴力じゃないか！！とかで論じられています。
今日のように命に別状の無いぬるい生活になれば躾も虐待に思えてくることもいくつかあると感じます。

http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote2/comvote.cgi?id=gan
日本の癌を発見したら投票所で教えてください。

アレですよ。「子供は親の言うことは聞かないが、
やってることは真似する」って。
したがって、DQN/非DQNにかかわらず、やってることと
言ってることの乖離が激しい親の言うことなんか子供は
聞いてないし、そもそも
「言ってることとやってることのバラけている」職業の
弁護士とか教師がハナシをスタートさせているので、
こういうふうに「よーいドン！」で、みんながバラバラの
方向にむかって咆吼（失礼）というようなことになるのでは？

ラーメン屋のカウンター席で、隣に珍そう風な、いかにもドキュンっぽい親子が座った。
父親が３歳くらいの娘を抱きながらラーメン食って、娘が愚座リまくっていた。
娘の食い方なんかが気に入らなかったのか、娘を小突いたり引っぱたいたり、ものすごい暴言浴びせたり、
目を覆うような修羅場を見たことがある。隣の母親は黙ってラーメン食ってた。
親子間のことだから、その親なりのやり方があるかもしれないが、
あれは全く状況にそぐわない説教セリフ、暴力の連続だったのは確かだ。はたで見てて明らかだった。
あのドキュンぶりは、きっと娘に伝染すると思った。

だからＤＱＮが子供産んじゃいけないんだってば。
お産にも免許が必要ダネ。

それとＤＱＮの躾＝虐待ということが証明されたね。

私利私欲に走る東大卒キャリアにも遺伝子残して欲しくないよなあ。

近所の美味しいラーメン屋に大人２、５才の子供２で行った時。
１４時位に行ったんだけど、順番待ちで並んでいたら、子供が
うろちょろと...。
最初は「きちんとおとなしく待っていないと食べられませんよ」
みたいな事を言っていたんだけど、それにも限界が来て...。
「約束守れないのなら食べずに帰りましょうか？」って言ったら
お店のおばちゃんの方が焦って「こちらにどうぞ」って.....。
しつけとしてはまずい言動だったのか？？？(^^;

>>116
そういうパターンは幼少時代にされた。
今回は運が悪かっただけだと思うけど。。

結局、２ｃｈで煽られたりした人が他の人に暴言吐いたり、煽ったりするようなもんなのかな。
そういうサイクルって社会のいたるところで見られると思う。

>>92
うん、確かにいいとこのお嬢さんは暴力や虐待を受けた事無いって言うよね。
それでいてよく躾されているし。
ふと思ったんだけど、食生活って何か関係あるんじゃないかな？

甘やかしも、説得力のない暴力も躾とは言わない。
単に躾ができん親が増えただけだろ。
つーか、自由主義を謳歌したあげく権利ばかり主張することに
慣れた親が何を言っても説得力なんて無いんだよな。
ちゃんと躾たければ自分が高潔であらねばならない。俺は無理です。

ヴァカの子はヴァカっつーことだろ
ヴァカの親はみんなヴァカだよ、まじで
勉強のことじゃないよ
人間として何かが欠けた変なやつってこと
親がヴァカだったら子もヴァカになるのは仕方ないね

>>120
多少の遺伝は認めるが、
ＤＱＮ親が必ずしもＤＱＮの子供を産むのではなく、
ＤＱＮ親が用意実行していた生活環境や躾が
０地点の子供をＤＱＮの方向に導いている。
それを矯正するのが保護施設や学校（外社会）。

今の親は他人の口出しを嫌う。
子供が否定される事で自分達をも否定される事を嫌う。
他人からの指摘を謙虚に受けられない人に子育ては向かない。

親の行動にも問題はないか？
親がちらかった部屋を掃除もせずに、ゴロゴロしてビール飲みながらＴＶ
みてたら、子供になにいっても効果はあまり期待できないと思う。
親の普段の生活が子供の見本になるようなものであれば、例えほとんど躾
をしなかったとしても、子供は親を見てそれなりに育つような気がするんだが。
厨房意見だが。

俺の親父　やくざに殺されたんよ
屋台のラーメン屋やってたんだけどな　なんかショ場代払ってないとかって
インネン付けられたんよ
親父は理不尽な銭など払わないと　突っ張ってたけどね
それでやくざが怒って　屋台をどぶ川に落としたんよ
親父が中学出て　ラーメン屋の修行をしながら貯めた金で買った屋台をね
夜も寝ずに研究して作ったスープや　麺も一緒にね
親父は怒ってやくざに暴言吐いたんよ　まあそりゃそうしたくなるね
そしたら弟分らしきのが　兄貴になんてこと言うんだ　って感じで怒りだしたんよ
親父の頭を掴んで　橋の柵になんどもぶっけたんよ　もう目と脳みそが飛び散るぐらいにね
そいつは傷害致死で懲役に行ったよ　傷害致死ね　殺人でなくて（笑）
お袋はその後　心労によるストレスで体壊して逝ってしまった
俺は親戚　施設をたらい回しよ（笑）
親父を殺したそいつは　模範囚として５年で出てきたよ（爆）
いまでは上の方に行ったらしくて　メルセデス乗り回してるよ　親父は屋台を引っぱってただけなのにね（笑）
他人の不幸の上に財を成した奴って　許せないんよ

立派な社会人とか偉そうなご高説ふりかざしてる奴が
馬鹿親だったりするしね

>122
いや、子供は親を見て育つよ。マジに。
自分が家庭教師やってるときの経験だが、出来ない(学校の勉強しない)子供の親の基本形↓

(子供に向かって)「勉強しなさい！」
(俺に向かって)「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たないってわかってるけどさあ、学歴が・・・」(子供は横でちゃんと聞いてる)

こういうダブルスタンダードを子供に押し付けている親って多いです。
子供は怖いぐらい、親の"本音の"価値観をそのまんま受け継ぎますよ。

うちの父親は長男だったからわりと大事にされて
親に殴られるような事は無かったらしい。
それで子供（私）を殴る親にはならなかった。
叔父（父親の弟）は殴られて育ったせいか
子供をよく殴ったらしい。
親の育った環境は必然的に
その子供の生育環境に影響を及ぼすということ。

考えてみれば、性格って、親、家庭環境でほとんどが決まるよね。
真面目なヤツ、遅刻するやつ、ずるいヤツ、自虐的なヤツ、整理整頓が出来るヤツ、字がうまいヤツ
よく笑うヤツ、いじめるヤツ、いじめられるヤツ・・・
生まれて以来、日々どんな会話をし、日常事象すべてに対しどのように処理したか、
無意識に「思考回路」「行動パターン」が洗脳されていく。

>>123
力道山を刺したヤクザみたいな話だね。
やっぱ割と早く出所できて、組で出世したらしい。
最近その娘ってのが女子プロレスでデビューして「私が有名になって、父の汚名
をはらしたい」とか言ってた。父親は力道山に挑発されて刺したんだし、死んだ
のは力道山が病院で無茶したのが原因だ、ってのが彼女の主張。

・・・あのなー、お前力道山の息子さんの気持ちって考えたことあるのか？って
思ったよ。親が親なら子も子だね、ってのはこのこと。

俺は122に同意だな
説得力のない親に叱られても逆効果

>>123
社会悪となってる ヤクザ（暴力団）、在日右翼に普通の日本人はほとんどいません。
色々な事情でそのヤクザに入ってきますが、ヤクザからヤクザ気質適性を見込まれて
挑戦学校からの裏リクルートも続き在日が主流です。こんなひどい反社会行動を
許して奨励している在日裏組織とそれと癒着した機関に怒りを感じます。
お父様のご冥福をお祈りします。

＞１３０
ソースは？

＞１３０
こういうのも社会のクズだな。

　街を歩けば大通りの地べたにすわりこんでいる若者をよく見かける。
電車に乗ればものを食べたり、化粧をしたり、大声でケータイをかけ
たりする人も珍しくない。車内で飲食するのが女性に多いのはどうし
たことだろう。

▼それがどうした、周囲に実害を及ぼすわけでないから放っておけ
という反発があるかもしれない。ところがこういう自分勝手な行動は、
脳科学の研究者から見ると深刻な事態であるという。澤口俊之北大
教授がそんな警告を発していた(『倫風』十二月号)。

▼同教授によると、彼らの行動は脳機能のなかで最も重要な「前頭
連合野」という部位を不幸に損傷してしまった患者の症状と酷似し
ている、というのである。「前頭連合野」は大脳の三分の一を占め、
ヒトの最も豊かで発達した頭の領域だ。

▼自分の感情や行動をコントロールしたり、他人の心を理解したり
する。また将来の展望や計画をもつなどの働きをする(いわゆる知
能指数＝ＩＱとはほとんど無関係)。しかしそういう脳機能の損傷と
同じ症状を示す若者がなぜ出現するようになったのか。

▼重要なことは、脳の機能障害は病気や物理的なダメージによっ
て起こるだけでなく、幼少期の教育や環境によっても起こる。かつ
ては大家族で兄弟姉妹も多く、近所には「ガキ集団」があった。
ケンカもしたが仲良く遊んだりもし、前頭連合野が発達した。
いま問題は「少子化」であるという。

▼こうした現状を打開するにはどうするか。まずは親のしつけが大
切だという。少なくとも小学生のうちは個室を与えない。子供が悪
いことをしたときはしっかり叱(しか)る。とくに父親は子供に社会的
規範を教えるために“こわいオヤジ”になれ。脳科学者はそう教え
ている。

女子高生コンクリ事件の犯人たちの少年期を共同通信の本で読んだ時、
「暴力はまわりまわって、弱い所へ流れるだけなんだ」と思った。

主犯Aは、高校の部活指導の教師に、
部屋の提供者Cは、子供の頃から父親に、暴力をふるわれて･･･
Cが思春期になって家庭内暴力をふるい始めた時、父親に
「てめえがずっと俺にやってたことだ！！」と言ったんだって。
彼らは蓄積された暴力を抱えきれずに、結局弱い他者に向けてしまったんだね。
（彼らの犯罪を擁護してるわけじゃなくて、事実そうなんだという事）

彼らの親や教師も、＞1（「愛情をかけたと・・・）」、思っていたんだろうけど。
子供の方は「ただの怒りにまかせた不必要な暴力」としか感じてなかったんだね。
だからこの調査での「厳しい躾」というのは、おそらく児童虐待してる親が言うところの
「これは躾だ」というヤツと同じなのではないかと思っている。
そんな事報告書にズバリ書くと、四方八方から攻撃されるから書いてないだけかもしれない。

>>134
その部屋の提供者Cの両親は共産党だよ

ｸｿｶﾞｷ逝ってよし。

躾をする上では周りの環境・状況なども大事

いくら厳しく・やさしくした所で住んでいる地域の考え方とか状況などにあってないと
正しいような事でも悪いと子供は思う
たとえは親が子供の事を思って叱ってもマスコミや社会状況的に少しでも怒ったら
それは虐待だと認識させるような現在の状況にしているので現状躾は難しい
もっと社会的にきびしく躾ても良いような状況に変えなければならない
現在はやさしい心をもつように育てるというのがメインで立ちすぎて
それに甘えてすべてのきびしいことを悪しすぎ　甘やかすという悪い方向に行き過ぎ

子供の人格を形成する時期ってすごく大事ですね
子供をこれから育てる人などで引越ししたりする方は引越し先の住民性なども
十分見た方がいいです

＞それに甘えてすべてのきびしいことを悪しすぎ

悪という事にしすぎ

＞彼らは蓄積された暴力を抱えきれずに、結局弱い他者に向けてしまったんだね。
＞（彼らの犯罪を擁護してるわけじゃなくて、事実そうなんだという事）
まったくもって理解に苦しむ。こいつらの暴力被害にあっても、「自分を殺す」事で
他者に向けずにがんばっている人間がいぱいいます。言い訳無用。殺す以外に校正の余地なし。

あのね、そういう「自分を殺す」ような苦労を、
子供にはさせたくないでしょ？
だから、こどもには暴力ふるわないようにしましょうってんじゃないの？
体罰一般じゃなくて、親の感情にまかせた暴力ね。
日陰で生き延びる花もあるけど、枯れてしまう花もある、
日陰はよくないってのと、おなじこと。

あぼーん

こういうバカな話が出てくるたびに、「宇宙の戦士」に出てくる
デュボア先生の犬の躾と子供の躾の話を思い出す。

少なくとも日弁連よりは納得できる内容である。

＞あのね、そういう「自分を殺す」ような苦労を、
＞子供にはさせたくないでしょ？
こういうのを思うのが案外間違いの元なのも知れませんね。

体罰＝厳しい躾と誤解している親が多いと思われ。

>>142
激しく同意、こんな所で「宇宙の戦士」の名を聞くとは。

体罰って今ではイメージが悪いけど躾のひとつの手段でしょう

刑事弁護士の生計のために、

将来のＤＱＮ予備軍を増やしたいと思われ。

>>143
うーん、どうなんだろう。
若いうちの苦労は買ってでもしろとはいうけれど、
世の中にはしたほうがいい苦労と、しなくてもいい
苦労があるような気がする。
どんな事も、良い経験と取れればその後の人格形成には役立つだろうし、
虐待と取れば人格崩壊につながるだろうし。
「自分を殺す」さなければ生きずらい世の中になっている事がそもそもの
間違いだとおもう。
どんな人でも生まれてきて良かったと思える社会にする事が、子供や子孫に残す
最大の財産であるとは思うのだが・・・・・

体罰は傷害罪か逃れたい狂師の造語です。

体罰は傷害罪から逃れたい狂師の造語です。

体罰。それは浣腸プレイ。

世間を甘くみた非行少年らの言い分だ。
非行に走った原因を親のしつけにもっていくこと
が幼痴だ。
親のしつけと非行の原因を結びつけるところが
確信犯的だ。

親のしつけが足りなかった証拠だ。
保護者は、もっと「厳しくやっておけばよかった。」と
深く反省し、今から厳しく鍛えなおせ、ガキどもを。

>>1の
＞子どもが納得しなければ親の独り善がりになる

コレだけ読むと子供の好き放題にさせてあげなければならないみたいになりそう
だからこういった事は簡単に言って欲しくないな
これでまたあまやかす大きなきっかけと言うか口実が出来てよけいにおかしくなる

>139
「自分を殺す」ことで耐えている人がたくさんいるのは知ってるよ。
でも、自らそんな人生を望む子供がいると思いますか？
それに、全員が辛さに耐えられるという保証はないんだよ。
―「自分を殺す」ことが出来なかった子供が、「他者を殺す」―、
その事実の前に、「理不尽な暴力は絶対的に不必要である」と言ってるだけだよ。

その「暴力」って定義自体がむずかしいから問題なんだよね

＞どんな人でも生まれてきて良かったと思える社会

そんな理想社会は存在しない
この謎と混沌に満ち満ちた、
ヒトの酷（むご）いほどの醜さに滲みでる美を愛せ

>そんな理想社会は存在しない

昔から見たら今の日本社会だって驚くような社会だと思う。
医療分野、科学技術、ｐｃや携帯の普及、自由な発言など
誰がここまで予想できたであろう。
どんな事も出来ない。や、存在しないであきらめていたら、
その後、待っているのはより酷い醜い社会かもしれない。
>>156は酷い醜さの社会を直視し愛する勇気があるかも知れないが、
それが出来ない弱い者達もいる事もまた現実であると思う。
ただ、貴方の言葉にも何故か共感できる部分もあることは否もうとは思わない。

人間も競馬馬みたいな血統主義でいいのか

弁護士は、自分の子供を厳しくしつけていると思われ。

>158
競走馬みたいに結果が出せればね。
もちろん、リタイアした奴は射殺。

「厳しい躾」と「正当な理論の躾」は別問題だろう。

子供の好き放題にさせると、韓国人みたいになります。

>>162
あれは厳しいだけの躾（洗脳）の成果じゃないの？

>134
>その事実の前に、「理不尽な暴力は絶対的に不必要である」と言ってるだけだよ。

暴力「犯罪」を犯す奴は、本当の理不尽でない行為も全て「理不尽な暴力」
としか考てない、ってのが事実なんだがなぁ。
だいたい日弁連がこんなこと言い出す時点で、何らかの意図が裏にある。
たとえば死刑廃止とか、少年法をより甘くとかな。

>164
どうしてそう思ったの？大人からの「本当の理不尽でない行為」さえも、
「理不尽な暴力」に勝手に脳内変換してしまった子供の方が悪いってこと？
それはないと思うんだけどな・・・

子供はたいてい親の望む通りにふるまおうとするし、最初は自分が悪い子だから
怒られるんだと考えるものだよ。
でも成長していくうちに、これは子を思う愛情からくる躾ではなく、身勝手で
気分任せの暴力に過ぎないと気付いた場合に、爆発してしまうんじゃないかな。

ちなみに、
1）子を思う愛情からくる躾＝普段は優しいが、人として許されないような事をしてしまった時は
　ビシッと叱る
2）理不尽な暴力＝普段から、箸の使い方が悪い、挨拶をしなかった、夜更かしした・・・とか、
　ちょっと注意すれば済むようなことで、躾と称していちいち暴力をふるう
という認識で書いていますが、当の子供に、「厳しい躾とは具体的にどんな事でしたか？」と
聞いた調査を見てみたい。
これで本当に親子間の認識のズレが確認できると思う。

日弁連が裏でどう各策していようが、無意味な暴力はない方がいいと思ってる。
何度も言うけど、いずれどこかへ廻ってくるからね。
法律が甘くなりそうというのは別問題で、それに対しては反対運動すればいい。

ネットで、喜々として差別発言をするメンタリティは、
一体どのような環境から生まれるのかなぁ。

集団ヒステリーじゃないの。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011103k0000m010136000c.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
就任以来、特殊法人改革をめぐり「前線基地の司令官」を自任してきた
石原伸晃行革担当相が、改革の正念場を前にして急速に勢いを失いつつ
ある。２日の記者会見では、日本道路公団の民営化問題について「他の
省庁の所管する法人の改革案を取りまとめる権限はない」と、敗北宣言
とも取れるような発言が飛び出した。「何でも私の指示を仰ぐな」と
石原氏にボールを投げ返した首相の言葉からは、道路公団改革が狙い通り
に進まないことを受けた「責任の押し付け合い」すら感じられた。首相は厳
しい口調で石原氏の奮起を促したという。
　石原氏は、所管省庁との折衝でもリーダーシップを発揮しきれずにいる。

非行に走るほどバカじゃなかったけど、
少なくとも親が”しつけ”と言い張る”奴隷化儀式”を通じて、
社会通念とやらに対して斜に構える人間にはなった。

＞169
親のやったこと全てを肯定するのが、いいとは思えない。
今、親だが、ろくでも無い親だと思う。
こんな親肯定されたら、かなわん。

関係無いけど、弁護士に聞いた話だが、
刑事はまったく金にならず、民事で稼いだ金をつぎ込んでるのだそうだ。
そういや、離婚で、80万位かかったよ。
調停のみでね。
国選弁護なんて、赤字もいいとこらしいよ。

暴力的な躾はいかんですね。
でも躾がなければ良く噛み付く野犬になってしまうんですね。

>171
餌をくれるヤツの言うことは聞くらしい。

あまやかされっ子が増えたことが飛行少年が増えたりゆうじゃないのかなあ

うちの親は体罰がすごかった
ちょっとした事ですぐ殴られた
ＤＱＮにならずに普通に大人になったけど
親に感謝するつもりはないしたまに死にたくなる
結構頻繁に何の脈略もなくすごい怒りが湧いてくる

まあ、俺の親は死んだら笑える人ナンバー１だな。

>>174
自分が書きこんだのかと思ったよ…

長年にわたる父親との不仲でうつ病になった。
しきりに「がんばれ」と言うのはもしかして嫌がらせなんだろうか……

理由を納得させて社会通念を教えるのが「躾」ではないの？
理由がないのは「家庭内暴力」でしょう。
「厳しいしつけが『非行へ』」なんて、こじつけだよ。

ストレス発散の目的で子供を精神的・肉体的に痛めつけ
それを躾と誤魔化すドキュソ親がいるんだろうな。
ちゃんと教育的目的をもって厳しく躾てる場合とは
また別なんでは？

そういうのも核家族化で止めたりする人が居ないのが問題だな
前も言ったけどほんと周りの環境が大事だよ
地域活動とか嫌がって隣の人もしらないような状態も変えたほうがいい

＞１７６

「非行少年」が「虐待」なる言葉を
知ったのは、最近のマスコミ報道か
人権派弁護士の誘導尋問によるものだろう。

こいつらは「自分が悪かった」などと反省も
していないし、「厳しいしつけ」＝「虐待」と解釈し、
非行に走った言い訳にしようとしているにすぎない。
確信犯である。

少年院でも鑑別所でも行って、反省したフリして、
退院・出所して、また再犯をするだけ。
虫けら、くず同然だ。

少年院入所者の再犯率ってどれぐらい？

ホントに親の暴力とも言える行為に苦しんでいる子供もいるし
ただの甘やかされた子供で虐待虐待って調子に乗っている子供も両方いると思う
ただ現状見ていたら後者の方が多く社会がおかしくなっているのも事実
でも前者も助けては上げたいが後者を野放しにはできない

>>179
それはいえてる。禿堂ってやつですな。
見切ることを知らない現状にも問題あると思うね。
広島なんか珍をどうにかしようとしてるでしょ。
珍助ける前に善良な市民で困ってんのをたすけろやって思うんですが。

【提案】「人権擁護団体」は「犯罪者擁護団体」と呼ぼう！

↑禿同

>>178
同意でげす。
核家族化は次世代に与えるリスクが大きいのです。
独り立ちは全面的に褒められるものばかりではないのです。

ほりゃっ。

・・・・・・

日弁連て何考えてるんだ？？？
弁護士が普段接する非行少年なんてごく一部。
そのごく一部に接した経験で、
全ての少年少女を語ってほしくないんだけどね。

日弁連の言うこと聞いて育児する親なんかいるのか？
こんなことしたって、DQNなガキの言い訳にしか利用されるだけだよ。

>>188
日弁連はきっとまじめに考えてるんだよ｡
ただ､弁護士は普段非常識な人達ばかり相手にしているから(犯罪者､破産者､
訴訟キティちゃん)､世間の人間を普通に見れないのさ｡

厳しいしつけは悪くないよ。
自分の気分次第で怒鳴ったり、なぜ叱ったか説明できない親がねぇ…
なぜ怒られたか分からない子供は「虐待」と思うだろう。

>>176
うちの親は理由があって叱るけど
やりすぎだ
叱ると言うより怒りをぶちまける感じだった
死ねとか馬鹿とかクズとか10数年言われればそりゃどっかおかしくなるっつうの

＞１９１
「お父さんは○○に思う」とか親の気持ちを訴えればいいんだけれど、
たいていは、子供の人格否定に走っちゃうんだろうね。
「お前は駄目な人間だ」みたいな。

ついでに､少年院に入ってるやつらの片親率が以上に高いということも大々的に報道すれば。
でも､この手の奴らの思想には都合が悪いからまともな発表すらできないんだよな。

叱る
と
怒る
を同じだと思ってる親がいる

>>193
お前は善良な片親の子供がどう思うか考えてから書き込んだのかい？

叱る：お前のためなんだよゴツンと一発
怒る：キー、むかつくとゴツンと一発

大阪の恭一君ドボンのドキュン親、起訴状認めたみたいね。
父親は恭一君にまわし蹴り浴びせてたらしい。それが最期とどめ。
母親は恭一君にナマのそうめんを無理やり押し込んで食わせたらしい。その時すでに、
恭一君は脳内出血してたらしい。

オレも10歳ごろまではほとんどリンチ状態だった。
顔はたかれたりアタマどつかれたり、倒れたあとは腹にケリ。

さすがに中学生あたりからオレの方が体力が勝ってきて出来なくなったようだが・・・。
よく死ななかったもんだ。しかもグレもせんかったし。。。

けど、30になった今でも執念深く覚えてる（笑）

まっ、現実には、
きびしく躾てるとかいってるヤツが、甘やかしまくってたり、
子供にはやさしくしてるとか言ってるヤツが、虐待してたりしてるんだろうな。

>>198 よう覚えとけ。私怨君になったらあかんけど
その時の状態を保っとけ。

>>200
自分としては、こんな親にだけはなるまいと思ってる。
いわゆる反面教師ってヤツだな。

いい方向で覚えておくことにするよ。

正直このスレ読んでて、後半なんか泣きそうになってきたよ。
俺も＞１９０さん状態だったよ。しかも一時グレた事もあったし・・・・・
でも、散々迷惑かけて、今は親の年老いた姿を見てもう私怨は持たないようにしてる。
暴力を受けて、更にそれを誰かに暴力で返していたら、それこそ暴力に屈した事になる
事に何となく気がつけたし。。。

それと最近年老いた親と話していて、ふと気が付いたんだけど、
戦争の頃の恐怖とかが結構トラウマになっているらしい。
やっぱり何かそういう恐怖感って形を変えてサイクルするのじゃないかと思う。

×俺も＞１９０さん状態
　　↑
ごめん>>198さん状態

>36
遅レスだけど、丁度あんたの子供と同じぐらいの年頃に、
おんなじこと聞かれたの、思い出した…。
母親はメチャ厳しかったが、今となっては(総合的には）感謝してたり。

とにもかくにも、子供が大人になったとき、
「あれは俺（私）のためにしばいてくれたんだ」
と理解できるだけの、「人並みの」知性を育てられなければ、
手を出そうが出さまいが、まあ人の親として失格かな、と。

sageちゃった。
鬱氏。

小学生時代、今だと確実に教諭のクビが飛ぶ様な酷い「教育という名の虐待」を受けたが、
私は感謝している。

結局のところ、児童側がDQNだと非行に走るが、解ってる児童はサヨ教師の都合や、
大人社会の黒さを理解出来る。

DQNにはどんな教育（躾）をしてもDQNにしかならない。
普通の奴はどんな教育をしても普通。
出来る奴はどんな教育をしても出来る。

DQNと普通と出来るの分かれ目は、親の躾に左右される事は認める。
まあ、全て親次第という事だな。

>>206
じゃあ教師の質を云々する必要なんてないじゃん。

>>206
オレも小学校の先生にはかなりぶっ飛ばされたクチだが。。。

人間てのは出会えた人間で良くも悪くもなるんだよ？
「センセーにはカンケー無い」「よその子はカンケー無い」てのが一番たち悪い

大人達一人一人が、ガキどもを怒らない社会そのものにも問題が多いんじゃないか？
親だけのせいとはとても思えないぞ

どんなんイイ育てかたしたって、そいつの頭くさってたら、フ良品になるんよ

何かの番組でガキが万引きで捕まった時「子供が傷つくかもしれないので
叱らなかった」というバカ親が出ているのを見て驚いた
すでに事件を起こした後でも自分のガキのことしか考えないバカ親ぶり
被害にあった店の人の前で言ってほしかった

いづれにせよ「あまいしつけ」で自分のガキが悪さをした場合
世間に対して申し訳が立たないってもんだ

>>210
俺が万引きしたら・・・
むっちゃくちゃ殴られるだろうな。母親に・・・・
「他人に迷惑をかけるな」だったからな、教育方針が。
なんで他人に迷惑かけないよう親の財布から金パクったら、
殴られた・・・
鬱だ氏脳。

こんなスレいつまでやってんだ？
日弁連なんて犯罪者擁護団体の統計がまともな訳ないじゃないか。
理屈の分かるはずの大人でさえ事件を起こすんだぞ、悪ガキに体罰は
絶対必要なのは当たり前だ。それと虐待はまた次元の違う話だ。
みんな少しは自分の頭で考えようぜ。

>>212
決めつけ、偏見、思いこみ。
事の是非はさておき、もうちょっと自分の頭で考えようね。

>>212

>日弁連なんて犯罪者擁護団体の統計がまともな訳ないじゃないか。

>3
がすでに指摘してますがなにか？

躾っつーか価値観の押し付け

>>215
ただのはけ口だろ、ストレスの。

>>216
それも含む

>>204
>「あれは俺（私）のためにしばいてくれたんだ」

それがマズイらしい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いや・・・・・いいんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そして子供をしばく
しばく　しばく　しばきまわす
「この子のためなんだ」と思いながら

ゾッ

ドキュソは何をやってもドキュソになるって事ですな

よわっちい人間がドキュソになるんだろ
屁理屈ばかりこねて結局幼稚園生から何も成長していない

>175
頑張っている子供に頑張れって言うのは酷。大抵の子供は自分の努力が足りないと
言われているように感じるから...ね。

うつ病に頑張れって言ったら
死ぬんだよ。

>>223
頑張れ

>>224
おまえも頑張れ

良いスレだage

実際ドキュンの子は高確率でドキュンへの道を進むと思います。
そういう親が改心する確率は少年犯罪者の更正率と同じでかなり低そう。
悲惨な虐待事件のニュースを見てドキュン親は
なにを感じてるんだろうね。
眼をそむけてチャンネルかえたりしてないだろうな(ﾜﾗ

sageteta-
utu(;´д｀)

http://www2.diary.ne.jp/user/119084

ゲージ（狭いアパートの事ね）で育った人間は比較的質が悪い。
自分の住家の狭さにコンプレックスを持ちつつ育つからでしょうかね。

>229
それを言うならケージ(CAGE)じゃないのか？

>>229
それじゃあ、一般的には
欧米人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
になっちゃうよ。
そう思うか？いや否定するわけではないが。

>218-219
「解釈」ではなくて「理解」。
「方向付ける」ではなくて「育てる」。

文中においてそういう単語を使った意味と理由。
ちゃんと読み取ってくれなきゃいやんいやん。

だから
実際に
欧米人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
なんじゃないのか。

うさぎ小屋に住まう黄色い猿共

>>211
俺も、親の財布から金を盗んだことあるよ。
結果は、父親から死ぬかと思うぐらい殴られた。
俺にとって、あれ以上の躾はなかったな。

>>1
まああるとは思ってたが。

>>234
それは躾です◎

>>234
自分の金を盗まれたら逆上した、に３ギニー。

>>234
財布からかねぬくように育てた時点で躾け失敗だろ？
お前のおやじいってよし

子は親のペットであり、奴隷である。
親の言う事は絶対に従う様に調教せねばならぬ。
こんな発表はばかばかしくてヘドが出るわ！

ガキは人間じゃなく動物。
調教するつもりで。

>238
むう、ならばぶん殴って修正したんだな。

ナナメ45度からのチョップ。

>>240　なわけないやろ。

>>240　人は自分が育てられたようにしか、子供を育てられないという。
あなたも、そのように育てられたんだな。

失礼。２４３は＞＞２３９
でも、大差ないか（笑）

243は自身が思ってるほど高尚な躾を受けて育ったようには見えないが。

>>1
手ぬるい「判決」が再犯へ　２ちゃねらが大規模回答

　

>>246
同意
俺は共産主義に片足を突っ込んだ弁護士どもを、甘やかし過ぎたんだと
思うね。弁護士どもにも厳しいしつけが必要なんじゃないか。

>>245　育てられ方は「奴隷」と「高尚」の二者択一なのか？
単純な頭だな。
それに、人を見る目もないようだ。もっとも、たったあれだけ
の文章で分かるって方が妄想だがな。

>>247　馬鹿が馬鹿を再生産する。だが、この回路を断ち切るのは
非常に難しいね。職業的人権論者も多いし。

age

1age1

　　

近頃の親は躾の為に叱ってるんじゃないね。
自分が不愉快になることについて叱っている。
たとえば、電車で騒ぐ子供がいて親に注意すると、「XXチャンのせいでママが叱られたじゃ
ないの」などと子供を叱る等。自分が注意された腹いせに子供にあたってるだけ。
言うこと聞かないことに対しても、自分の思い通りにならないから怒ってるだけ。
全くしつけになってない。

>>253
そうね。
少なくとも子供はそう感じちゃうかもね。

愛情からの体罰であっても、ちゃんと後からフォローしないと
どつかれた方にとってはただの暴力。
そーゆう育ち方をしてすっかりメンヘル＆DQNの彼を見ていて
つくづくそう思う。