授業料滞納の生徒はバイトして払え　千葉県立高事務長会

Ｍａｉｎｉｃｈｉ INTERACTIVEより
「授業料取り立て：滞納生徒にバイト勧告　千葉県立高事務長会」

　　千葉県の県立高校１４２校の事務長会（秋葉裕会長）が、授業料を滞納
　　する生徒に対して学校側がアルバイトを勧告するなどの「授業料滞納対
　　策マニュアル」を作成していたことが２９日分かった。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011030k0000m040183000c.html
------
長引く不況で、授業料を滞納する高校生が増えている昨今だが、千葉県では、
授業料を滞納する生徒に対し、親が払えない場合は自分でアルバイトしてでも
納めさせるよう指導することなどを盛り込んだ対策マニュアルなるものを作成
していたそうな。

ま、事情はどうであれ、授業料は払わなくちゃな。
ただ、俺の時代は、高校生でも「アルバイト禁止」っていう校則が珍しくなかった
ものだが、千葉では高校側がアルバイトを奨励しちゃってるってところが面白い。

　　２ゲットォォォォ！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　i￣￣i
　i　６　i
　i　　　i
　ii￣￣ 　　　　　　∧∧
　ii 　∧∧　　⊂（+Д+⊂⌒｀つ≡≡≡
　⊂（＾Д＾⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡
　　 　　∧∧
　 　⊂（+Д+⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 ズザーーーーーッ

つーか、寝ろよ

あたしが高校の頃も、確かに表向きバイト禁止ではあったけど
『やむを得ない理由がある場合の者は生活指導課と相談の上、許可をする場合もある』
みたいな一文が校則に書かれてあったと思う。
要は家庭の経済的な理由のある人だけはバイトしてもいいよっていうｺﾄなんだけどさ。
田舎の県立でバブルだったのでそんな経済的に逼迫した家庭があるわけでもなく、
バイト見つかって停学食らった生徒が結構いた
　†
（-_-）
今は大変な時代だなや

月額幾らかにもよるが、こういう時こそ奨学金なのでは？
事務長会は奨学金はあたったんだろうか。

働けよ。
働いて稼いだ授業料なら真面目に勉強するだろ？
バイトしてまで行くのがイヤならやめちまえ。

貧乏人の子供は中学出てすぐフリーターになれ

要するに、貧乏人からは勉強の機会を奪い、学歴競争から追放しよう、と。

多分、この報告書を作成したお偉いさんは
「昔は学校から帰ったら家の手伝いなんて当たり前だった、今の子は恵まれすぎているうんぬんかんぬん」
っつー感覚で教育関係の要職についていると。

確かに、苦学しながら成功をつかむ人間はいるんだが。
だからといって「環境負荷を与える＝成功する」じゃあないんだけどな。

>>8
なんですぐにそうなるんだ？
漏れの友人でも、自分でバイトして学校行ってる奴はいたぞ。
今の高校生はそんなに全員が甘いのか？
貧乏だから私立には行けないからって、あまり賢くなかったけれど
そいつなりに、一生懸命勉強して公立高校いったぜ。

キミの理論なら、大学や大学院までただで行かせないといけないぞ。
バイトしてでも勉強したいと思えば、出来るよ。

親の甲斐性がないのが悪いんだよ。
せめて卒業するまで暫定的に警備員やタク屋でもすればいいのにね。

まあ・・・千葉らしいといえばそれまでだが

でもいままでさんざん学業に支障をきたすとかいって表向き認可していなかったのに時代が変わるよこうなるか。
皆さん子供の授業料くらい払える親になりましょう。

高卒が目的なのなら話が違うが、
大卒を目的とするのであれば
大検といういい制度がある。
無駄に高校逝って漫然とデモシカ教諭の授業受けるよりは
そっちの方がいい場合も多い。
もしも自分で額に汗して稼いだならばそのことがよく分かるはずだ。

学習の仕方というのは人それぞれ。
中学までの横並び教育とは違い、
高校ぐらいからは自分の資質や自分のおかれている環境などから
自分自身の学習法を身につけることが必要になる。

６に同意だな。

奨学金奨学金と、騒ぎ始めると、
コンビニの前に座り込んでいるバカまで、
教育を受ける権利がどうこうと発展して、
税金を使うはめになりそうで、いやだ。

低利子学資金融あるだろ？
高校生個人に融資は出来ないのか？
例えば、
・申込みは、15歳以上19歳未満
・高卒or中退後15年を期限に完済
・障害、生命保険加入義務
恐ろしく強固な回収チームがある金融機関が、
こういった金融商品を出すなら、買いたいなぁ。

４０年前に時代が戻ったな。
でも考えてみれば、学費をバイトで稼ぐなんて普通のことだな。
教育を受ける権利はあるけど、ただで受ける権利はないよな。
働きながら学ぶなんて、これからは当たり前になるから
慣れとかなくちゃ。

ぜんぜんいいじゃん。学校でバイトを斡旋すればいいんだよ。それだったら学校側も心配ないでしょ。
それに授業料云々じゃなくてバイとしてみたい生徒もやらせてあげればいいんだよ。
単純な話、自分で金稼ぐこと覚えさせることも教育の1つじゃないの？今のガキ共にはそれ必要。

教育は一応国力に直結する国策だからなぁ。

形だけ高校、大学などを義務化するみたいな考えでも、
親の経済力も込みでの自由競争にしても、
どちらにしてもDQN化は避けられないのではないかと、
ここ数カ月、主に速報や議論板の類似関連スレを見ながら思いました。

もちろん、特定の個人をとりあげれば、
お金持ちで甘やかされていても素晴らしい成果をあげる人間はいるし、
貧乏でDQN親に育てられててもちゃんと勉強して結果を出す人もいるでしょう。
だからといって、個人の資質の問題に還元してしまうことは、
機会の不均衡という制度側の不備を見えなくしてしまうと思います。

正直、人が遊んでる時に働かなきゃならないのは辛いからなぁ。
同じ意気込みでやるなら勉強の成果なんて時間と金の余裕に直結してるし。
高校生くらいなら尚更でしょ。甘い？

>>17　大丈夫。本当に優秀な奴は私立で特待生になってるよ。

>>16
いやいや、実際の所多くの生徒は教師からバイトを斡旋
してもらってるよ。
援交とか、Ｑ２とか、

>>18
でも俺の知る限り、私立で特待生になる奴って、yes manだからなぁ。
貧乏だと私立で特待取ったり奨学金もらったりする競争に既にして負ける奴多いし。

経済が潤ってる時には、家が貧乏なら働いて勉強しろ、って言えたんだよね。
時給も良かったし、仕事も沢山あった。
今大人がポシャったからといって、働いて勉強して下さい、ってのは無責任な気がする。
ま、同情するくらいしかできることはないんだけど。。。

でもさ、もともと公立の授業料ってバイト代で賄えるくらいの額でない？
額面見て、あーこれ自分で払えそうって思ったことある。
親に払ってもらったけど・・・。

結果を出せば学費の問題はなんとか成ります。（私立）
私も特待で学費50％offでした

払うのが公立の授業料だけなら、別に問題ないんだけどさ。

授業料が払えないやつは、それ以前に生活費にさえ事欠いてることが多いんだよ。
すでに学校に隠れてバイトしてようやく生活を支えている奴にもう1万出せってのは相当きつい。
たぶん、学校辞めるよ。

で、それを自由競争の結果と見るのか、機会の不均等と見るのか。そこが難しいとこ。

何がいけないのかよくわからん。
親が払えないんだから、自分の学費くらい自分で稼げはいい
んじゃないの？
私は10年前の高校生だけど、母子寮に入っていた友人は自分で
稼いでましたよ。えらいなーと思って尊敬していました。

>>24
１年前はバブルだろが！今は国全体が不景気だ！

訂正
１年前　　×
１０年前　○

逝って来ます

逝ってらっしゃい…

仕事（バイト）してまで高校に行きたくないと言うことなのか？
親が出してくれる。国や県が出してくれるなら高校へ行くの？
そんな考えなら学校辞めて新聞でも配れ。

それで肝心の、千葉県の県立高校の学費はいくらなの？

『「教育の崩壊」という嘘』
NHK出版刊　定価1,300円＋税　296ページ

この本読んだ時は驚いたが、２ｃｈ風に言うと、実にDQNな家庭が多いってこと。
例えば、所謂底辺公立高の学生は、夢といえば１８になったら車に乗ることだけとか、
教師が話の分からない親に連絡するにも家庭の電話が停止状態だとか…。
教育を受けさせるコストとその対価意識が全く無い。
DQNがDQNを育てる、まさに無間地獄。
どっかで断ち切る必要があるが、当の本人に高等教育を受けた後の対価を、
全く理解出来ない、しようとしなので、話にならない。

ま、親父共が、バサバサ首切られて、首括っちゃう時代だからな…。

冷静に考えたらでこれって素晴らしいんじゃない？

育英会。
http://www.ikuei.go.jp/syougaku/taiyo/koko.htm

こういうのもあるんだが、情報そのものが少ないんだろうな・・・。

払えない分は 千葉県の方々の 税金なんだよ！

なにがいけないのか

＞32
みんな知ってるんじゃない？
よく学校の掲示板に育英会のポスター貼ってあったよ。
貧乏で学費払えない子だったら教師が勧めるでしょ。

>31
全然。教育レベルの低下は治安の低下に直結。
関係者がマクロレベルで物を見ているとはとても思えない。

こういう勧告があっても、いいんじゃないですか。
マスコミは、この程度のことを問題にしやがって、
日本はどんどんアホになっていく。

評論家の佐高オヤジをまともに聞いてどうする。

それから、校長とかは、すぐ謝りすぎ。
なめてんのか、くそマスコミ。

学費払えないことがある奴には食えないから働いてる奴が結構居るよ。
そんな奴に、「もっと働け」「払えないならやめろ」と、
せめて高校はでとかないとどうにもならない社会に放り出すのか?
そんなの教育じゃないと思うんだがな。
道路の建設よりそっちに金まわせばいいのに。

＞31
バイトすることが教育レベルの低下に？
こういう、分かったような物言いって、
むかつくね。

>38
バイトしながら高校に通えっていう
ニュアンスだったんじゃないの？

高校生の労働観自体がブレてるからまともに噛み合わない気がしてるーん

親父が失踪して、母親が必死に働いてるのに学費が払えない。
子供もバイトして家にお金を入れてるけど学費を払えない。
そんな私は退学しました。

>>40
だから、学校で八時間の時間を使って、なおかつ今まで
食うためにやっていた仕事をやって、その上に学費稼いでって、
そいつどうすればいいんだよ？
通えるわけないだろ、どう考えても。

>>43
例えばアメリカだと５〜９月（だっけか？）の長い休暇の時期
にまとめて働く。

これも例えば、納入しなければいけない学費が月１万円、年１２万だとすれば
「夏休み中のバイトを紹介します。内容的に高校生にふさわしい、
素晴らしい人生経験となるよう、教師と教育委員会もフォローします。
時給はだいたい８００円〜１２００円で８月の２０日間、１日８時間
程度働いて収入が１５万円以上になるように雇用主の方と交渉を
します。
一緒に、頑張ってみないか？」
と言うように課外授業の一環として考えるのはどうよ？

本当なら教育とはこう言うものダロ？ベイベー！！

>43
そういう人にこそ奨学金を。
日本育英会だけじゃなくて各都道府県に育英会あったはず。

うーん、マジに取られなければタダのネタだな。不安。
文章速攻で書いたから改行とかおかしい所有るし。
千葉県の関係者が少しでもこれ見て考えてくれる事をマジきぼ〜〜ん。

>>45
同意。学校をやっている期間に無理に働かすのは具の骨頂である。

働いている生徒には、単位を免除するとかの
対策があってもいいのでは。
課外活動とかいって。

いったい何がおかしいんだか。
そもそも高校は義務教育じゃないし、子供も社会で稼げる年齢なんだから
親から学費を出してもらえないのなら自分で稼ぐのが筋。

せめて千葉県立高事務長会のじじいどもがこのスレの全コメント程度の議論をしていれば、
少なくとも「対策マニュアル」なんちゅーお気楽な表現はできんかったはずだよね。
施策の是非の問題をひとまず置いておいても、見識が問われる問題ではあるだろう。

> 親から学費を出してもらえないのなら
と言う状況が集団意識の強いこの国で差別的状況を産み出す
と、言う程度の想像力も無いアフォがいます。

もしもそう言うやつがいたとして、表面開き直ってても
内面ではかなりつらいものよ。判る？
大学生ならまだ自分で選んだ大学って言うたてまえがあるけど
高校生だぜ？高校生。
コドモにつらい事ばっかおしつけんなよ、判りもしないくせに

ついエキサイトだが、他人の気持ちが存在もしないようなアフォの49晒し上げ

>>51　は・・・？ネタだよね・・・？

>>52
そうかねぇ
言ってる事は俺も良く分かるよ。

貧乏人は馬鹿のままでいなさいってことか？
wild 千葉　マンセー
ほかの地方自治体もまねするとこ出てくるのかな？

久しぶりに基地外な記事発見。
根本的に高校なんて義務教育じゃないだろうよ。
どうせ記者は鬼の首とったみたいな感じで書いたんだろ。

千葉県立高事務長会に応援のメールを
あんたらは正しい

アルバイトで学費稼ぎながら高校行ってた奴友達にけどね。
ま、人権屋さんは声高に叫ぶんだろうね。

秋田県では逆に学費滞納によって退学者がでないように救済制度を積極利用するよう
勧告をだしていたね。親のリストラなどで急激に家計が悪化して生徒の可能性を失うのは
かわいそうという理由で。

>>53
俺も分かるけど、それは感情論だろ？
うん。確かに可哀相だね。

で、どうしろと？

普通経済的理由だけなら救済措置はいくらでもあるはず
日本育英会、片親ならあしなが基金
部落なら自治体の学資援助
県単位でも奨学金制度がるはず
それに公立校なら授業料免除制度もあるのでは？

>>59
つまり、状況自体は変えられない。
だから意味合いを変えろ、働かく事の価値自体をもっと認めろって逝ってンの！
労働の単位認定の話しはその提案の内のひとつだべ。

俺が書いたのばかりじゃないけど　>>43-48　辺りも読めってば

もしかして、単に他人の悲劇を楽しむだけの変態さん？じゃないよね？

>>60
じゃあなんでその「授業料免除制度」を適用させない？

まず最初に労働ありきじゃなくって、
奨学金だ授業料免除だと、いろいろ考えて、
最後にたどり着くのが、筋だと思う。

食わすのに必死なんだよ。親を。
障害者の親で、この不景気でリストラされたり、仕事で事故にあって
動けなくなったり、働けなくなってる親を。
考えてみろよ、この時代で学費払えないなんて。
殆どがどう考えても覆し様のないハンデなんだよ。
健気じゃないか。食えない親に金を渡して、学校に行って
勉強する意欲もあるなんて。
俺はそういう奴等にこそ、大人の義務として、名誉を傷つけないで手を
差し伸べるべきだと思う。
俺の言ってた学校は、高校が実業系で、やっぱり何人かそういう奴が居た。
最後には持たなくなって学校辞めて土方やってたりしたけど、
見てられないくらいかわいそうだったよ。

今の時代
高校出なきゃダメですか。

>>63
同意。

>>64
>大人の義務として、名誉を傷つけないで手を差し伸べるべきだと思う。
深く我が身を顧みて反省。手を差し伸べられる力を持つ為に仕事に戻ります。

お前も頑張れよ！

>>61　ごめん。俺には

>>51から
>だから意味合いを変えろ、働かく事の価値自体をもっと認めろって逝ってンの！
>労働の単位認定の話しはその提案の内のひとつだべ。

って意見は読み取れなかったよ。
きっと俺が馬鹿なせいだね。

>>64
ﾁｮﾄﾏﾃ。そういうのは特殊だろ？
まさか、払えない連中が全員親が障害者で親を食わしているなんて。
そういう奴らと、仕事を選り好みしてぷらぷらしている親をもって、更に
自分も「バイトはいいけど、なんで漏れの稼いだ金を学費に使わないといけないんだよ」
などとほざいている奴とは別にして考えないと。

ここで話しているのは、一般的事例だろ？

>>65
求人広告を見てください。就職活動、したこと有りますか?
現実は、せめて高校くらいは出ておかないと
職業の選択の自由がなくなってしまいます。

>>68
刑務所に親が入っちゃってどうにもならんやつ一名、
漁船操業中に腰が折れて動けなくなってしまった人一名、
両親とも視覚もしくは聴覚障害の人一名、
とにかく親が居なくなって祖父祖母の年金では足りない人二名
こんなもんかな、他にもぽつりぽつりいたんだけど。
障害者うんぬんはともかくとして、64ではとにかくわかりやすい例を挙げてみた。

最近は、大学出てもフリーターやる例が多いです。
フリーターやるのには、学歴は必要なんですか？

フリーターはフリーターで勝手にやってれば良いんじゃないんですか?
話の筋とは関係ないと思うんですがねぇ。

てゆか69の例もかなり特殊だと思うんだが・・聴覚障害や就業中の事故は
障害者年金や労災が出るんじゃないか？
それに刑務所って特殊すぎ、周りどういう環境だったワケ？
そもそも夜学ってのがあって、昼間働いて夕方から学ぼうという制度も元々あるわけだし
大検も通信教育制の高校もあるし、
いくらでも選択の余地はあるかと思われるんだが・・

＞71
いや、すげ-関係あるなー。
学歴関係なければ、高卒にこだわる
必要もないんだし。

>>72
障害者年金じゃ本人の生活費＆治療費にしかなりません。

>>73
ならあんたは好きにすればいいだけだよね。
それとも皆がフリーターになりたいのか?
そうじゃない奴はどうすればいいの？親がダメだから選択の権利はないのか?

>>72
実社会で定時制や通信教育がどれだけ馬鹿にされてるか知ってるか?
自営業の漁師が労災掛けてるのもあまり聞かない。
考えが甘いような気がするね。
そもそも、昼間働いて夜学んだらいいそうだが、
高校生くらいの年齢で仕事あるのか?昼間に。
昼学んで、夜バイトと変わらないと思うぞそれこそ。

>74
生活保護は？

あと、公立の単位制高校があるはず。
あそこだとは取れるだけ単位詰め込んで、その他経費含めて一年五千円ちょいだよ。
教科書も無料だし、制服ないとこが多いから制服代いらないし。
しかも前は四年間かかったけど、今は三年で卒業できるようになった。

>>75
つーか私単位制高校の通信部出てるんですけど。
悪かったね馬鹿にされてて。

>62
>63
同意だし学校側がどう考えてるのか疑問。
実際、今の日本で生活費もままならないってのは別として
学費が払えないオンリーで学校行けないなんてほとんど無いと思うよ。
ただ教師（大学の場合事務）がやる気なかったり不親切だったりするとそう言う情報を挙げてもらえない。ってのはある。
あと一応定員と選考基準があるからたまたま貧しい家庭の子が多い学校だったり、よっぽど成績が悪かったりすればダメだと思う。

要するに金のある奴は言わずもがな、
金が無くて才能のある奴は勉強して奨学金でも何でも貰えばいいし
金が無くて才能もない奴ぁ努力してバイトしろって事じゃないの？
そんなの社会に出ればイヤでも味わう。

親がダメなやつって、子供もひねくれてて、
別に学校でなくてもええわ、って思ってて、
おまえら余計な心配せんでええわ、
こっちは適当に働いて稼ぐから、別に上流の生活なんて
うっとおしいだけや

っていうやつが多いと思うのは、私だけだろうか。

>>77
馬鹿にされているのが悪いといってるのではなく
社会の現実を言ったまでだ。
お前が悪いわけではない。当然、社会が悪い。

考えが甘い言われてもねえ
じゃあ言わせてもらえば、自営業の漁師は自営だから労災かけてないってなら
子供がいる身で自分で保険ぐらいかけとかなかったらそっちのが甘いだろう
人の介護や国の補助が必要な障害者同士が子供作るってのもねえ
子供には何にも罪が無いが、親が子供のために何の蓄えも施しもできないってのを言われたらキリが無い
通信バカにされるとかいうが、家庭の経済的な事情で進学できなかった人間が
苦学して大検や通教受けて高校卒業資格取るのをバカにしてたら、そいつがバカだろう
親が障害者です奨学金受けても足りません授業料免除しても生活苦しいですってんなら
そこまで無理して学校行く必要あるか？そこまで他人は面倒見れないだろう
高校生ぐらいの年齢で昼間働けないっていうが
自分の知り合いは中卒で昼間土方や建設業やって大卒より金稼いでる人もいるし
大人になってから夜学行ったりして資格とった人もいたけど
人それぞれ事情が違うからこそ、高校生とは言えど自分でできる事があるんなら少しはやるしかないのでは

>>81
大人のせいで子供が背負ってるリスクを
なんとか、大人の善意で肩代わりしたりしてやれないかと言ってる
だけだろう。お前の考えが甘いかどうかなんてどうだって良いんだよ。
なに子供みたいな屁理屈こねてるんだ。
「ある程度までくれば切り捨てて当然」という考えが教育なのか?
「スタートの機会は平等にしょう」
「よけいな苦労を背負わすんじゃなくてやりたいことにチャレンジさせてやれば良いのに」
というのは良くない考え方か?
土方だ建設業だ言う問題じゃないだろう。親がダメな奴は全員そういう仕事をすれば良いのか?
言ってる理屈が歪んでる気がするぞ、お前のは。

＞そこまで無理して学校行く必要あるか？そこまで他人は面倒見れないだろう

面倒みなきゃいけないんだよ。当たり前じゃないか。
そもそも社会の存在意義とは不当にハンデを背負ってしまった奴に対する
福祉としての側面もあるんだからもっと充実させなければならない。

ピンチはチャンスだ。

スレ違いでスマソですがスレ立てるまでも無いスレageて欲しいです。。

さっきから何ムキになってるの？＞aKNUF1Ay
さっきから読んでるとアンタの意見ってそもそも夜学や通教や土方や建設業や
大人になってから教育を受ける事自体を最初っからバカにしてるようで
大変不愉快なんだけど
ウチの母親だって貧乏で高校中退したけど、子供を育ててから色々勉強してるのにさ
高校生がバイトする事の何がスタートの機会が平等じゃないのか
大人になってから教育を受け資格を取る事の何が悪いのか
ワケわからん

少年よ大志をいだけ

または
少年よ野望をいだけ

社会のせいにしてホントは自分が一番定時制や通信教育を馬鹿にしてるその態度に超ウンザリ
親がダメじゃなくても建設業に従事してる自分の知り合いに謝れ＞aKNUF1Ay

>>85
わからないかなぁ、建設業や通信教育を馬鹿にしてるんじゃなくて、
他の目的のために学校に通いたい奴はどうするのかということを
言ってるんだろ?
そもそも、馬鹿にする、しないの前に現実に社会的には
かなりのハンデになるわけなんだよ。
いわゆる「中卒+土方」「夜学、通信教育」とかはな。
「馬鹿にする人が馬鹿なんだ」と慰めてやったところで現実的には
何の足しにもならない。
それに、何か勘違いしてると思うけど大人になってからの教育の前に
どういう大人になるかの教育を受けられないのが酷いといってるんだろう？
論点が間違ってるよお前は。

日本なんてまだマシ。

公立の授業料っていくら位なの？月５０００〜６０００円くらいだろ

俺なんか、公立落ちて、私立の馬鹿高い授業料払わされたからな、今でも
借りた奨学金払ってるよ、

>>90 ほかにも交通費とか教材費とか旅行の積み立てとかあるから、月数万はかかるんじゃない？
他に部活なんかやってたらもっとかかるね。

まあ、でも若いうちに苦労しとこと後々得ることもあるから良いんじゃないか

自分の力で生きるということを自覚できていい気もするけど
一方で指導するはずの教員は自分が世の中に出たことのない人の
集まりだから、これから社会に出る人間に指導するには無理があるんだよね

教員ってこの日本で最も無能な連中の集まるだからな

＞94
そうだよね。
学校はでかい顔すんなってんだよね。

こいつらをどう識別するかだな。
パターン１．勉強したいが金が無い
パターン２．勉強したくないが学校にはいっときたいが金が無い
パターン３．勉強したら頭が良くなるかもしれないが、今はする気が無いし金が無い
１は奨学金を与えて勉強させるべきだし
２は臓器移植用に隔離しておくべきだし
３の見極めが難しいね。半年間奨学金与えて試験するてのはどう？

>>88
他の目的ってなんですか？

ようするに、甘えるなってことか？

さっきNNNでちょこっと放送。
県教委が、マニュアル改善を申し入れるとのこと。
で、熱いレスが多い中悪いが、奨学金や育英会や何らかの救済策等々の、
多くの選択肢の一つとして、>>1の内容があるだけ、とのこと。

事務長らは良いが、実際指導するハメになる教員は嫌だろーな。

>>100
> 県教委が、マニュアル改善を申し入れる
良かった良かった。

>>85
成人してからの学歴修得と通常の歳での学歴修得では大きく役割が違います。
どちらで大学を卒業出来たとしても現時点では就職に有効なのは後者です。
あなたの母上は新卒採用で大手の商社には就職出来ません。
それが良いか悪いかは別問題です。
>>88
に全面同意。
私も同級生が高校３年２学期に家庭の都合で自主退学した事を
止められなかった事があり、未だに残念で仕方ありません。
父親が仕事中の事故で背骨を折り、半身不随になった事から
長男であった彼は下の弟二人の為に決断したそうです。
当時の学費は５０００円、それでも節約の為に切り詰めたかったそうです。
彼は成績も良く、大学を出て、なりたい職業があったそうですが、
介護と働く事を考え、全て諦めたそうです。（母親も寝込んでしまったそうです）
現在彼は仕事を探していますが、当然彼は中卒扱いになります。
学歴不問で連絡を入れても、面接以前に電話で断られてしまうと言っています。
これは、私も言われた事がありますが、何人も面接に来られると、自然と
学歴の高い人を残したくなってしまう。その人が使えるかは分からないが、、、。
現実はこんなもんです。

ただ、バイトをして学費にあてろと言う事が悪いとは思わない。
が、やはりこれは大きなハンデになるでしょう。
元々学校に行きたくない奴はとっとと辞めさせてしまうのも反対しません。
ただ、行きたいのに何かのアクシデントがあった場合、
辞めさせないようにして欲しい。その判断や誘導は教師に任せます。
義務教育では無くても色々な意味で、高校だけは卒業するべき（させるべき）です。

>>102
ご大層につまらん長文書いてるが
結局大卒の大手商社が偉い＞＞＞＞高校中退中卒の土方は惨めって考えなんだな
じゃあ教育制度を改革させて高校も義務教育にする運動でもやれ
日本の現在の義務教育は中学までだ
ちなみに公立高校は教師個人や学校がどうこうできるわけでなく
金を出している自治体がどう処遇するかの問題なんだが

なに不自由なく親に大学まで出して貰ったヤツが偉そうに、
「高校行くきたきゃ自分で働け！」
とかホザいてるのを見るのはとても不愉快で許せない思いがする。

だがこれが現実社会というものだ。
だから俺はこいつら以上に努力して必ず見返してやると心に誓って、
地味な仕事でも一生懸命頑張っている。

>彼は成績も良く、大学を出て、なりたい職業があったそうですが、
>介護と働く事を考え、全て諦めたそうです。（母親も寝込んでしまったそうです）

可哀相だとは思うが、やはり周りの環境が悪かったんだな。
母親なり、親戚なり、学校なりが全面的に止めてやるべきだったんだよ。
本当に下の弟のことを考えるのであれば、あと数ヶ月学校に通うべきだと
言ってやる人間、言うだけじゃなく彼の考えを変えさせるほど説得させられる
人間が彼の周りに誰一人いなかったことが彼の悲劇だな。

それ以外はよくある話だ。

ここで高校生のアルバイトの問題を
親の病気とか特殊な状況の問題ばかりに差し替えて
学歴が無いと好きな職業に就けないとかどうのこうの言っている奴って
ものすごく共産主義的な考え方で気持ち悪い
子供を高校へ通わせながら月々数千円の授業料の支払いが困難になるほど
いきなり生活が困窮するのは、学費以前の問題では
今時高校生の就職率だって5割切るところだってあるし、
しかも高卒で就職したって、なんと3年で半分が辞めていくというのに

ぽ

>>88
ずっと読んだけどさ、人それぞれ皆が同じ状況、境遇、環境では
ないわけじゃない。中卒っていうことが現実ではハンデになるから
せめて高校まではって言うけど、じゃぁさ、皆に平等に教育を
受けさせる支援をするってことで高校までは何らかの手段で支援
したとしよう。
でもしたらしたで、今度は結局大学まで行ってなきゃ現実には
ハンデになるようになるぞ。きりないんだよ。ある程度までく
れば切り捨てて当然というんじゃなく、最低中学までの教育は
受けさせましょうっていうラインなんだよ。
どっかで引かなきゃどうしようもないだろ。

それが、資本主義。資本主義を壊したい義勇兵の方キボーン

>>104
イヤなら北朝鮮にでも逝け。
それが資本主義だ。
屑でも親が金持ちなら生活に困らないし、逆もしかりだ。

見返してやれよ。ボンボンを。
（決して>>104に北朝鮮に行けと言っている訳でも資本主義を理解していないと
言っている訳では無い。平等だ平等だと長文書いているヤツに言っているだけ）

>>88
建設作業員とか通信教育で高校出た人が必ず馬鹿にされると思い込んでない？
何か失礼だ。

大学のいうとおり、キャバクラでバイトしてたら
ホストと知り合って同居
そして彼女は密室で殺されるのであった

だって88自身が建設作業員とか通信教育をバカにしてるんだもん
「世間はそういうもんだ」とかそういう事を言う奴に限ってそいつ自身が一番バカにしてるというのは
よくある話

>>>111
思い込んでいるんじゃなく
「俺がそう思っているから皆もそのはず」って
視野が狭いやつが陥りやすいロジックです。

この記事を見て基本的に文部科学省がやっていることと
同じだという印象を受けました。面白い記事だと思いました。
さて、不況が続き、政府は政治力で何とか出来るかのごとき
印象を与ええようと必死ですが、これは歴史の必然的な
流れで、日本はこれから益々経済的に厳しくなってまいります。
バイトしろと言われても、そもそも働き口がないような社会の
一歩手前まで来ています。その時になったら、どうします？
「授業料払えないならバイトしろ」本気でと言えるうちはまだ幸せか。。。

バイトなんかさせずに、
農業高校とかのように、授業で何か物を作り、
それの販売利益を授業料に充当させればヨイ。

払えるのに払いたくない親
授業料滞納を退学の要件にしてるのに「教育的配慮」から強権発動しない管理側
未納入額があることを厳しく監査で指摘する監査事務局
仕事に忠実たるか良心に忠実たるかを迫られる学校現場（特に事務方）
というのが従来の構図ですな。景気のいい時代にも払わない親はいくらでもいた。

ただね、こういうご時世だから、払いたくても払えない人には配慮すべきだったね。
例えば、授業料の減免は、資格要件を満たせば措置されるのだから、その要件の
枠を拡大するとか。
公立校の未納の授業料は年々膨らむばかり。上が優柔不断で方針を決めかねている
間に、全部徳政令でチャラにするか、未納者全員退学させなきゃならなくなるかもね。
あと、払えるのに払いたくない親は言語道断。

国際常識を一つ。日本はアメリカばかりを模範にするが、
ヨーロッパでは公立高校の授業料は殆ど無料みたいなもの。
大学だって、例えばフランスの大学は全部国立大で、授業料は
無料。登録料と称して年間２万円くらい払う、それ以外は
保険料を納入するくらいだろう。

アメリカみたいに、卒業生の大金持ちが母校にカンパするようなシステムがあってもいいよな。
そのかわり、援助対象はカンパした連中で構成する委員会が決めりゃあいい。
学校システムだけに処理を求めるのは、確かに酷かもしれない。

>視野が狭いやつが陥りやすいロジック
ロジックの意味しらべろ

>>120

研究社 新英和・和英中辞典
--------------------------------------------------------------------------------

ロジック

logic ⇒→ろんり.
--------------------------------------------------------------------------------

俺、間違ってるか？

>>119
日本にそんな奇特なお金持ちが日本にいたら教えて！

日本の失業率がまた記録更新したみたいだね。これから、
まだ増える。。。不良債権処理と企業のリストラ、産業
の空洞化、テロと戦争による世界不況はさらに進むからね。
嫌な時代だね。

>>114,119,121
間違ってないとおもいま〜す。

公立校の授業料ってそんな高くねーだろ？
そういう奴に限って携帯に金かけてたりしてね。
アホクサ

>>124
国公立で年間１０万円くらい。私立３０万強くらい
ではないでしょうか。バイトで払えない金額では
ありませんが、携帯は持っていなくても、様々
な経費は都市部では高くなります。

年間十万って、月８０００円くらいか？
コレが払えないでどうやって生活してるのよ。
大体金踏み倒して教育を受ける意味ってナンだ？

>>126
だろ？
オヤジの酒を止めさせろ。タバコ止めさせろ。
車があるなら、手放せ。
上記のどれかで、学費は出るぞ(w

>>125
私立高校が30万ってこたぁねーだろ。
国立大の授業料（現在年間50万弱か）よりもたけーぞ。
たしか私立高校は年間60万くらいかかってたと思う。

>>126
月に８０００円だって、子供が３人いれば２４０００円
です。これだけでも失業者の家計を圧迫するに足ります。
なんでそんなことが想像できないかな？
>>126
現在、高校まで卒業せずにどうやって就職する？大学を
出たってなかなか就職がない時代に。。。踏み倒している
と決めつける必要もないと思う。払えないのだとしたら。
>>127
おやじが酒とタバコで浪費しているかどうかなんて分からない
じゃない。なんでそんな仮定に基づいて物を言うか？

貧乏人は勉強すんなとは言ってない。
バイトして、がんばって勉強しろと言ってるだけ。
なにを興奮してるのだ

129って昼間キーキー騒いでた人じゃない？
学歴ないと就職できないとか通信教育をばかにしてた人

>129
今の日本で学費を理由に高校に行けないことなどありえない。
あるとすれば学費云々以前に子供の収入に頼らなければ生活が成り立たない場合。

高校生が３人もいる家庭ってあるか、普通（ｗ
大体義務教育じゃないんだから、バイトでもしろって。
１日３００円稼げばええんだよ。　３００円だぜ。

>>131
違います。ID を調べてみれば分かります。
>>132
そうですね。子供の収入、つまりバイト＝パートに頼らなければ
生活（高等教育費用も含む）が成り立たない場合というのは
結構多いでしょう。
>>133
ですから、１人高校生なら、後は中学生と大学生。

バイトもいずれ無くなる日が来ますよ。近いうちに。
多くの先進国ではありませんからね。日本だけが例外
ってことはないでしょう。

>>129
おぃおぃ、高校生ばかり3人も子供がいるのか？
えらい元気な親だね。
そんなに元気なら、働けよ(w

漏れの回りの連中はそうだね。
失業しても、保険のもらえる間はまじめに仕事を探そうとしない。
職案に車（それも結構新しかったりする）にくるんだぜ。
キミの言っている失業者はどんな人たちなんだい？

いずれバイトが無くなるかどうかはしらんが
今はあるんだからそれで稼げば良いだけ。
１日３００円

>>134
誰の話しているんだ？
大学生と高校生と中学生って(w
キミの家の事情か？(w

金のある奴はとりあえず高校行っとけ
金が無くて才能のある奴は勉強して奨学金貰っとけ
金が無くて才能もない奴ぁ努力しろ
残念ながらスタートラインは平等ではないのだ。


ちなみに不景気になったせいで正社員がへって契約社員とパートとバイトが増えてるんだぞ。
バイトすら雇えない状態なんて末期だぞ。

>>134
高校生が3人いたら8000円×3で24,000円で家計を圧迫する
なんでこんな事想像できないの？とか言ってたくせに
なんで大学生と高校生と中学生の話になってるの？ばか？

>>139

>>134はほぼ全員に論理の破綻をさらけ出してしまったから、
ヤケクソになっているんだよ。
昨日も、車板でそんな奴がいたよ(w

１３４って、だんだんと破綻してきているね。
今が旬だな。
もうちっと、がんばってくれ。（藁

例えば６つ子ちゃんとか「三好さん１６人家族」みたいに大家族の場合でも国から補助金出るんじゃない？
１３４の言うように就学者が多い場合、奨学金や学費免除は適用されやすいし（本当に経済的に困窮していればの話し）。

結局
よっぽど貧乏で親が生活保護とか受けていて
貰った奨学金等も家計に入れてるとか
あらゆる手を尽くしても学費を払えないようなケースであれば
学校が割のイイ、かつ健全なバイト先を斡旋するのもいいんでない？
ってことだろう？

>金のある奴はとりあえず高校行っとけ
>金が無くて才能のある奴は勉強して奨学金貰っとけ
>金が無くて才能もない奴ぁ努力しろ
>残念ながらスタートラインは平等ではないのだ。

まったくもって、正しい。

現実に授業料が支払えない生徒はいる。
生活保護が受けれなく、自治会費ですら、月割りで支払ってくれる家庭がある。
そうとう経済状況が悪い。この家庭に高校生が2人いた。（家庭保護を受けてい
ないと授業料全面にならない。）
一人は、夜、コンビニでアルバイトしながら卒業した。
1人は途中で退学した。今、プータローしている。
施設からきている生徒は、県からお小遣いをもらって通学してる。
反面、生活保護がもらえるかもらえない境界家庭では、授業料は深刻な問題である。
本人の意思が強ければバイトでもして卒業できるが、このような家庭は、
基礎学力をつける小学校時代に家庭が崩壊しているので、生徒に非常に学力がない
ので、アルバイトしてまで勉強をしつづけようとしない。

授業を妨害し学級崩壊に追い込むような問題児でも
払うものを払ってくれればありがたがり
真面目に勉強する意欲があり才能もあるかもしれない子供でも
親の事情で金を払えなければ勉強する時間を削って働けというわけか
教育とはいったい何だろうね・・・？

そういや高校の時、バイト先に教師が買い物に来て
よく裏に逃げてた。

あ、小・中ではなく高校か・・・

>>145
少なくとも、今の世の中見てれば年々質の悪い生徒が
増えている事だけは確かだな（藁

馬鹿私立に行ったけれど、働いて学費まで払ってる子は聞いたことがないなぁ・・・
ただ、お前学校いる必要無いじゃんって奴も居る事もたしか。
んで教師も、「金払ってくれればいい」って言う奴と、
「親に金払わせて申し訳無いと思わないのか」って言う奴が居る。
教師間でもう少し意見を統一して欲しいものだ・・・

俺は勉強はしたくないが、大学に行って卒業しないと資格がとれん。。

>>149
細かい事だが。

仮に働いてまで学校に行こうと考えている子がいるとしたら、
おそらく私立じゃなくて公立を選んでいるものと思われ。

家だって普通の家に住んでるんだろ？
手放せよ。子供の学校に月々1万円が出せないような親は。
だいたい最低限の生活はちゃっかり維持してんだよ。

っつーか、結局、親の意識の違いだと思うよ。
「何がなんでも、子供にはできる限りの教育を受けさせてやろう。」
と思ってるか、思ってないか。不景気？リストラ？言い訳だね。

うちの場合は、「子供が、教育を受けていないという理由で
やりたいと思ったことをやれないことがあったとしたら、
それは全て親の責任だ。」って言って、超びんぼー（まじで）
な生活をしながら子供3人とも大学まで出させてもらった。

自分は勉強したいのに、こういう親のもとに生まれなかった
人は、自分で努力して道を切り開いていくしかない。現実問題として。
どんな理由にせよ、公立の高校も行かせられないような親は、
俺から言わせればクソだ。
だけど、そんな境遇さえも全て自分でなんとかしなきゃなら
ないんだよ。いつまでも親や世間のせいにしてたって何もは
じまらない。

ああ

zz

千葉の県立高校の事務長会が授業料滞納の生徒にアルバイトを勧告する「滞納対策マニュアル」を作っていたと毎日新聞は鬼の首をとったよう。
またやった。学校監視人権キチガイのご褒美欲しいよお記事。この記事のポイントは「滞納対策マニュアル」という記者が勝手に作り上げた言葉の一人歩きにある。
そんなこと誰も言っていないじゃないの。教師ならまだしも学校の円滑な管理を委託されている事務長が授業料をきちんと集めるのは、納税者に対する公僕としての義務である。
そのために生徒に労働を勧告して何が悪い。本当に向学心があり困窮している生徒に対して教師が冷たい態度をとるのとは別次元の問題。
そもそも高校は義務教育ではないぞ。不況で学業を続けられない生徒が増えているというのなら奨学金制度を充実させるのが筋で授業料滞納を看過するのとは論議の筋が違う。
こんな阿呆記者の新聞が法華輪転機回している国だから、軍を派兵する論議すら筋もないままに漂っていくのである。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

別に生活苦しいやつを切り捨ててるわけではない。
生活苦しいやつは授業料免除申請の方法がある。
生活保護、交通遺児は授業料全免、
年間総収入が免除基準以下の家庭も全免になる。
当然親が突然死んだとか、失業して仕事がないなどのときは
今後一年間の収入を想定して免除基準以下なら全免になる。
そのほかに育英会等の奨学金制度も申請できる。

だから弱者をすべて切り捨てているわけではない。
マスコミもその辺もきちんと把握した上で報道してほしいものだ。

だいたい授業料滞納している親の多くは生活にだらしなく
きちんと申請すればもらえる市からの補助金も
めんどくさがってもらってなかったり、
授業料免除も面倒だからと学校側の勧めに応じず申請しないのも多い。

もちろん授業料免除制度の欠陥もある。
総収入で計算するから、収入がたくさんあるけど
借金もたくさんもある家庭は免除にならないなんてこともある。

でも悪質な滞納者が結構いるのも事実。
きちんと払っているほうから見れば、払わず卒業して
知らん振り決め込んでなんとも思わないやつがいるのは
腹立たしいのでは？

日本も階級社会になりましたなぁ・・・・

出せる人は出すのが筋
だけど，家庭の事情で出したくても出せない人だって少なからずいる．
そいういう人たちにこそ，免除や奨学金，もっといえば税金を使う
べきだろう．
学校側も，ただ単に「働け！！」と頭ごなしに言うだけではなく，
家庭環境などをきちんと把握した上で対処してもらいたい．
働かせるにしても，ろくに調べずに行うのならばそれは学校側の
怠慢だ．

怠慢したいからマニュアルなんてつくるんだろ。
内容よりもこういうものを画一的に作ろうとする神経を疑うよ。

結局、未払い状態にある殆どの輩は、公立だし、払わなくてヘーキだと思ってるんじゃ？
それこそ凄い厳しい家庭ってのは、極々少数でしょ。
そういうある意味“真っ当な”家庭を救済する策は多くある訳で、
支払能力があるにも関わらず、無視し続ける家庭への警鐘策だと思うが。

本来、授業料も払わない人は、退学処分にすべき。
それを、「バイトでもしてがんばりなさい」と、
言わば、チャンスを与えてくれているわけで、
話としては、良い話だと思います。
ここの人は、概ね事務長会側に有利な考えの人が多く、少し安心しました。

age

学校も経営を考えれば
貸倒引当金を計上して
無理に払えない子は
卒業後に払ってもらうとか
考えたほうがいいんじゃないか

「払えない」じゃなくて「払わない」だな、こりゃ。
しかし、何を学ばせる為に学校に高校に行かせているのだろうか？これらの親は。
借金の踏み倒し方か？

多少なりとも働いた金を学費として納めるというのは、画期的な教育法と
思います。
金というものを理解するのに一番いい方法だもん。

だいたい県教委すぐ謝りすぎ。
ちょっとマスコミがさわぐと是非を考えずにすぐ改善しますとか
当り障りのないようにする。
そのくせ授業料集まらないと不納欠損になると騒ぐし。

教員側もほんとに親身になって考えてくれるやつは少数派
授業料を現金じゃなくて口座振替で集めるようになってからは
「授業料は事務の仕事だ！！」といってになにもしない奴多い。

さらに授業料収納はみんなやりたくないから
だいたい採用されたばかりの
何もわからない若い事務吏員が担当させられるので
取り立てなんてさっぱりわからないこと多く精神的に
重荷になっている事多し。
授業料取り立てられずに責任感じてノイローゼになって
やめた事務吏員もいる。

この問題は根が深い

授業料滞納してるくせに
宿泊研修や修学旅行には旅行積み立て完済して行ってる奴もいる。
こういうやつらはあきらかに確信犯だと思う

授業料払わない、大いに結構。日本の高校大学が提供する
教育は授業料に見合っていないからな。日本中の高校生諸君
の全員が支払わなければ、国も考え直すかも。大体において、
現在の日本の産業が落ち目なのは、国民の１人１人をきちん
と教育することを怠り、このスレにあるように「授業料払うのが当たりまえ」
という思い込みをすり込まれ、ファシズム順応型で、考える
能力の無いノウタリン日本人を大量生産した旧文部省に責任があり、、、。
バイトをして払え？　あほらしくて笑った。

取立が大変なら、債権譲渡してしまえ！

>>168
（↑）教育とビジネスを混同する野蛮人と見え。
こういう人間を育ててしまった社会的責任を
誰がとる？

>167
授業料に見合ってないなら行かなきゃいいだろ。
それでも通ってる以上は金払うのは当然の義務だ。
おまえの意見の方が笑うぞ。

最近の高校生は高校であまり勉強してないみたいなんだが
ほんとは奨学金制度とか学費ローン制度を整えるのが行政の仕事だろ！
親が払えなくなったら、ローンを組んで、成人してから働いて
返すしくみにすればいい。
高校を退学したら利子がグーンをアップする仕組みにしておけば、勉強の励みにもなる

何事も無く学校出してくれた親に感謝です。
自分の子供にも苦労はさせたくないね。

>>170
170 の意見はファシズム順応型の典型と見え。
高校・大学進学が社会的な成功の必要条件である
という社会的な合意が、そのことを不可避にしている
という点を無視している（というか気づいてさえいないアホ）。

>>171
貴方は正しい！
しかし、教育ローンと奨学金廃止論は表裏一体の関係にあり、
銀行業界と結託した政治家のウサンクサイ提案に似ている。
よって、教育ローンは必ずしも好ましくない。

>>172
貴方は常識的な人だ。
だったら、どうしてその気持ちを社会全体に拡大しない？

うーん、なんだか話題が違うほうにすりかわっているような気が・・・
写メールひろがると論法が似ている(笑)

>>176
「写メールひろがる」？何それ？

>173
　社会的な成功は義務じゃない。当然の権利でもない。
　社会的な成功を望んで高校・大学に通うなら、授業料を払うのは当然
の義務だろうが。他の学生が義務を果たしている中で、自分だけタダで
高卒・大卒資格を得ようなんてことが許容されるわけないだろ。それは
ファシズムとは無関係の「権利と義務」の問題に過ぎない。
　まあ、だからといってバイト勧告という手法が正当化というと、これ
は笑っちまうほどなさけないとおもったりもするが。

>>177
知ってるわけないよね。すいません。
ここで昔、孤軍奮闘してた人です。
http://www2.azaq.net/yy/100/bbs.cgi?docomo
どこもユーザーの掲示板でＪを勧めてた人です。

>>173
成功の機会の平等は権利だろ。
その権利を保障するのが義務だろ。

>他の学生が義務を果たしている中で、自分だけタダで
>高卒・大卒資格を得ようなんてことが許容されるわけないだろ

また、同じファシズム論を展開してますな。
ファシズムってのはね、集団全体に盲目的に従うことを
要求するあんたのこと。他のみんなが戦争で人を殺して
お国への義務を全うしているのに、どうしてお前には
それが出来ない？という論と同じだ！赤信号、みんなで
渡れば怖くない式の論に慣れきっている貴方の腐った
脳みそには分からないのかい？

>>179
感謝。でも、あまり関係ないかな。。。

C6hNDRzxさんへ
ちゃんと高校教育を修了すれば
高校生の子供3人で24,000円授業料がかかると言っていたのに
なぜか　中学生と高校生と大学生の兄弟になってしまうという
ギャグのような間違いはしなくなりますよね？　ﾌﾟﾌﾟ　>>129　>>134
ここには、通信教育や夜学で高校課程を修了しても
それを「公平なスタートが切れず、ハンデを負う」とか
高校出なければ建築業とかに好きでもないのにやらされるとか
世間体のせいにしてバカにしたりするような人もいるので
形態はどうあれ、まともな教育は受けておきたいものです。

>>182
誰がアカだよ？
>>182
ＩＤ調べて論ばくか？大学生が入るとさらに学費はかさむよ。
教育、特に高等教育の機会均等は国際的な常識だよ。
貴方の学歴がどんなものかしらんが、ちゃんとした学歴を
持っているなら、それを他の人にも与えることを望むべきだ、
もし、学歴がなくてそう言っているなら、僻むな。
>高校生の子供3人で24,000円授業料がかかると言っていたのに
>なぜか　中学生と高校生と大学生の兄弟になってしまうという
>ギャグのような間違いはしなくなりますよね？　ﾌﾟﾌ
具体例なんてのはどうでも良いんだよ。要は、中学生であれ、
大学生であれ、高校生であれ、子供が数人いるだけで
学費と教育費はバカにならんと、そういうことだ。
揚げ足取りが上手いつもりかもしれんが、まともな
ロジックも習っていないんじゃない？もう一度
教育受けたほうがいいかもね。

>>182
以下引用：
>ここには、通信教育や夜学で高校課程を修了しても
>それを「公平なスタートが切れず、ハンデを負う」とか
>高校出なければ建築業とかに好きでもないのにやらされるとか
>世間体のせいにしてバカにしたりするような人もいるので
>形態はどうあれ、まともな教育は受けておきたいものです。

チグハグです。高等教育をまともに受けていないことを
証明する文章です。馬鹿は早く寝て明日の仕事に備えるべし。

滞納はお金がないからで、お金がなけりゃ払えない。
滞納生徒にバイトを勧めずに退学を待つのがいいのか。
パイトしてでも学業を続けろ、というのが教育だろう。
表面だけ優しいマスコミの口車に乗るなよ。

バイトが許されるなんてむしろ好都合では

>>185
個別事情を無視して高校側の対応を非難するつもりは
全くない。問題は、高等教育の授業料を含めた学生の助成を
政府は真剣に考えなければならない時期に来ているということ。
長引く不況、失業者の増加、社会不安が日本の高等教育を
脅かしている。こうした状況下、学ぶことを求める若い世代に
対して、奨学金等の助成を拒否し、ローンに頼れだバイトしろ
といった態度で望むことに問題があると言っているだ。
マスコミの口車に乗っているのではないつもり。

イタイC6hNDRzxのいるスレ

確かに現行の奨学金や授業料減免の制度は不備が大きいからね。
高校入学時の学力で、奨学金貰えるかどうかとか左右されるし。

ｸｽｸｽ・・・よっぽど悔しかったんだな・・恥ずかしい奴・・>>183

奨学金や助成は十分だろう。

>>186
バイトというのは、実は、切り捨て自由の雇用体制を代表
するものであり、本来的には、高校生・大学生には相応しく
ない。日本の大学生がバイトに時間をすり減らし、充分な
教育を受けずに社会に出ていくことで、日本の経済産業界
がどれだけ損害を受けているか、、、。

>>188
お前、死ね。
>>190
揚げ足取り下手だね、バカ丸出しの論理破綻野郎。
>>191
何を基準にそんなことを言う？

>>193
玩具にされたくないのなら、煽りは無視することをお奨めしますが？

>>189
高校・大学まで義務教育にして学費は無料にすればよい。
また、首都圏などでは、地方出身学生のお住宅費にたいしても
助成を施すべきである。

>>192　from191、185
そういうステレオタイプの見方が方向を見失うんだよ。バイトに時間取られても
勉強はできる。やる気がありゃあ、奨学金や助成は今でも充分。
俺は昼間働いて自分の金で高校大学出たが、「十分な教育受けずに」なんて
レッテル貼るなよな。

日本から高等教育取ったら何が残るんだ。

>>193
御忠告、有り難う。
こっちは楽しんでやってるので、別に気にしない。
煽れるものならやってみろ、煽るだけした能のない、
考える能力もないゲス野郎ですから。。。

>>196
そういう奇妙な精神主義で日本は戦争を始め、多くの
無意味な戦死者を出して、負けた。
「十分な教育受けずに」のレッテルを張られたくなかった
ら言葉で示してみろ。意味のある論を張ってみろ。

>>195
大学まで義務教育っつーのは極論すぎるべ。

ただ、「やる気があるのならバイトしてでも」というのは正論のようで、
教育の機会均等の原則からは外れていると思う。
なんだかんだ言って、バイトしなけりゃならんというのは、教育を受ける上で
ハンデに他ならない。
義務教育じゃないんだから、受けたいヤツが金払って・・・というのなら、
返済義務のある奨学金を拡大するのが筋と思うのだが。

>>197
日本の高等教育が世界に誇れるレヴェルを維持している
なんて思っていたら、何てお幸せ（死んで下さい）。
昨今の理科離れを始め、教室のガキ（大学生）どもは
何も出来ない。微積分の出来ない工学部生がそのまま
社会に出る。すでにアジア諸国からも脅かされている。
欧米に張り合うなんて、すでに夢のまた夢。

日本では、高校が事実上義務教育化しているわけだから、公費負担に
するのが筋では？
くだらない公共工事に金をつぎ込むくらいなら、教育に投資しなさい。

教育に関しては共産主義が一番かもね。

C6hNDRzx＝jmwA2Yhq
やっぱりこいつ昼間「通信教育したって世間では馬鹿にされる」って言ってた奴じゃない？
ここには家庭の事情があったので働きながらちゃんと高校出たり通信教育を受けたって自己申告してる人もいるのに
頭から「高校生のバイトはダメ、教育の妨げになる」って決め付けて
要は自分が一番見下してるのが文章からミエミエ
最低だなこういう奴って
なんか文章もヲタクっぽくなって気持ち悪い！！

>>199
はあ？すごい論理の飛躍だな。奨学金や助成は俺も必死で調べたよ。そしたら
思いのほか厚かったんだよ。どうしても勉強したけりゃ、バイトも含めて努力
すりゃいいんだよ。

>>200
貴方の言うことはよく分かる。義務教育にする必要はないかもしれないが、とりわけ日本の大学の学費は高すぎる。これからさらに
高くなろうとしているのは時代に逆行している。
日本には日本育英会というのがあり、返済義務のある
奨学金制度の代表格だが、、、先進国のフランスなど
では奨学金とはあ給費であり、一種の給料だ。大体、
返済義務のある奨学金なんて欧米ではむしろ
例外的だ。

>>203
高等教育の拡充と共産主義は関係ないと思う。

>>204
無意味な詮索は止めなさい。残念ながら、私はその ID とは
関係ない。それから、無関係な揚げ足取りをしないこと、
貴方の精神の下劣さをさらけ出すだけで格好悪いですよ。
>>205
どういう統計に基づいてそんなことを言う？

>>208
205は俺の経験を書いているのが読んで分からねえのか？
統計の意味わかるか？

>>205
貴方に限らず、個人の体験は一般化できるとは限らない。
貴方はたまたま奨学金制度の恩恵に与ることが出来て、その
ことを誇りに思うのはよい。しかし、そうした助成からもれて
泣く泣く学業の継続を断念した人もいる。そういう人の
数がむしろ多いということは常識で理解できるだろ？

>>205
「バイトしなけりゃならん」というのはハンデだと思うけど？
教育の機会均等を謳っている以上、方向性として、親によるハンデを強化するってのはおかしいと思う。
義務教育じゃないんだから自己責任でってことなら、
・働きながら勉強する夜学など
・とにかく勉学に専念するために奨学金で借金背負ってでも
という２つ（他にもあるんだろうが）の選択肢を用意することは必要でしょう。
自己責任ってことでついでに言うと、他の非義務教育を受けている学生も、自分の学費は自分の稼ぎ／借金で
っていう方向付けも必要とは思うが。

そろそろ社会全体が、フレキシブルに教育制度を見直す時が来て
いるのでは。義務教育が終わった時点から、いつ高校に入ろうと、
数年かけてゆっくり単位をとろうといいように。
やりたいことがある人は、親の収入にかかわらず、きちんとお金を貯めて
から行きたいところに進学するのがベストだろうし、
自分以外の家族のためにとりあえず働かないといけない人も、
状況が一段落してから進学できるように。
もちろん、勉強があまり好きではない人も、
早くから社会に出て、適職を探すこともできるし。
この不況下を機会に、そんな風なことが普通にできるようになるといい。

実は、わしの旦那は高校入ってすぐ、両親とも事故と病気で入院してし
まったために、高校を中退してマグロ漁船に乗ったのだが、お陰で
今は商船に乗っているが、社内で一番若手の信頼できる船長として、
社外でも信頼が厚く、ヘッドハンティングのお声のかかるほどである。
もうひとり、知り合いに兄弟を食わすために漁船に乗った奴がいるが、
大学を無事卒業して、今、バイオテクノロジーの研究者である。
中退しても大丈夫。働くお金の重さを知っているから、
学べる時の時間を無駄にしない。
のほほんとお嬢様ずらしてボーっと短大を出た私がとても恥ずかしい。

奨学金＝借金という前提は、日本社会において
支配的な前提だが、これは国際的な常識ではないよ。

>>205
「自己責任」について言わせて貰うと、、、そうしたケチ臭い
教育システムのせいで日本の才能は台無しになり、やがては
アジアのお荷物になる。すでにそうなりつつあるから怖い。

>>210
「そういう人の 数がむしろ多いということは常識で理解できるだろ？」
これが違うんだよな。本当に勉強する気があれば、むしろ奨学金や助成が
当たらないことはない。

>>212
生涯教育は今度重要な課題となると思います。
不況下、才能が足りない今の日本であるからこそ、
実は高等教育が重要だということです。この辺を
おろそかにしていると、ますます日本は立ち後れる。
貴方の旦那のような人が増えなければならない。

jmwA2Yhqみたいな人間ができちゃうんなら教育なんて空しいなんて思っちゃったりなんかして

>>214
そういう精神主義では駄目なんだと言っているのです。
どうか悪しきエリート主義に陥らないことを願います。
貴方はそれでいい、問題は社会のレヴェルアップだ。

>>216
下らないカキコミは止めましょう。発言にロジックが無い。
言いきりで逃げるなら、それも良い。さようなら。

「高校は誰でも行くのが当然」っていうのはここ３０年くらいのことだろ。
これは経済が成長・安定というなかでだけ「当然」なんであって、そういう
前提が崩壊しつつ現状を直視すべきなんじゃないの。
まあ、本当に高校で勉強したいという意欲と能力のある人には返還不要の
奨学金くらいだしてやれって気はするが。

夕方「ロジック」って言葉を教えてもらって喜んで使っていると思われ。

>>214
ただ、現行の奨学金では、高校・大学とも自活はおろか、必要な参考書類を買いそろえることすら困難。
親によるハンデをなくすためには、金額をあげる必要がある。
それに、対象範囲はどうかなぁ。俺は高校時代貰えたけど、俺が大学入学・親の稼ぎが落ちたにもかかわらず、
俺の弟は高校時代奨学金貰えなかったしなあ。ちょっと高校の受験偏差値に差はあったけど、
入学時点でそういう選別があるってのはなー。
どっちにしても、親のすねかじって進学するのが当たり前な社会を変えない限り、「奨学金の借金」というのは、
貧乏人だけのハンデになって、教育の機会均等からは外れる方向ではあるんだけどね。

>>219
さて、ただでさえ学力低下が叫ばれる今日、これ以上に
日本人の学力と基礎的な知的能力が低下すると、経済の成長
安定なんて言っていられなくなります。産業の空洞化現象を
御存知と思いますが、日本は知的財産を売り物にすることに
よって他のアジア諸国に対峙しなければならないときに、
高等教育の拡充と安定化を直視すべきなのです。これが貴方の
批判に対する答えです。

>>214
戦後間もないころで、奨学金制度の貧弱な頃なら貴殿の言う通り。
今は支援制度は完備している。
しかも夜学の友人で、きちんと勉強しているのは昼間働いている人ばかり。
アルバイトする必要のない人が勉強しない。
アルバイトが勉強時間を奪うというのは頭で考えた理論で、実際は違う。

>>220
また来た。腐れ脳みそ。ロジックなんて言葉は誰でも知ってる
んだよ。ロジックてのはな、英語では logic と書くが、フランス語
では logique, ドイツ語では logik 、イタリア語では logica だ。
これはギリシャ語の logike (sc. techne) から来てるんだよ。
お前みたいな腐れ脳みそにこんなこと言っても無駄だがな。
逝ってよし。

あと、人材の学力低下を防ぐためにも、財界も頑張ってくれないかな。
よくアメリカ映画とかで「××奨学金選抜試験」とかを受けるのどうのと
いうのがあるでしょう。ああいうのは、個人の財団や企業がやっている
のでしょう。日本だと、青田買いの要素は強くなるのは否めないと思う
けど、ああいう制度は欲しいよね。

>>223
> アルバイトが勉強時間を奪うというのは頭で考えた理論で、実際は違う。

それはね、やっぱ奪いますよ。確実に。１日が２４時間しか無い以上、
頑張ってもどうにもなりません。

>>223
現在奨学金制度が充分だというのはどんな調査に基づいて
言っているのか？日本は高等教育に割いている予算が少ない
ことで有名。欧米水準のおよそ半分。当然、このことは教育
機関のみならず学生に対する支援に関しても言える。どう？

>>225
現在、文部科学省が実現しようと躍起になっている、
大学の独立法人化は、企業の研究負担を軽減し、大学の
資産を企業の技術革新と製品開発に当てるねらいが見え隠れ
している。政・産・学の共同などと聞こえはいいが、
実際には殆ど死にそうな日本企業が大学から金と技術を
せびり取ろうとしている構図。企業に奨学金を期待しても
無駄でしょう。

>>226,225
お、なかなか物の分かる人がいるねえ。

>>223
貴方はきっと立派な人だが、精神論じゃやって行けない
という意味が分かってくれただろうか？
226 の人がちゃんと言ってくれているけど。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　毎年毎年地面掘り起こす金あるなら人材掘り起こすほうに金使え！
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>231
えらい。

でも、企業も人材を求めるばかりでなく、
そこから成果を上げた企業は、
新たなる才能を発掘、育成する義務はあると思う。

ごめん、慣れなくてミスったよ。

>>228
でも、企業も人材を求めるばかりでなく、
そこから成果を上げた企業は、
新たなる才能を発掘、育成する義務はあると思う。

が正解

仕事と勉強を両立させて高校・大学へ行った人の言うことは説得力が
あるなぁと思うよ。
なんたって実践した人が言うんだからね。
本当に学問が必要だと思う人は、出来ない言い訳を考える前に実践しようと
努力するよ。
そういう努力を惜しまない人こそ、今の日本に必要なんじゃないかな？

>>233
バブル期には企業メセナなどと謂い、タップリ儲けた企業が
コンサートホールを作って本物文化を外国から招待したり
していたが、最近はその余力がなくて残念。例えば、西武
はセゾン美術館を畳んだしね。そう、もちろん、企業には
そうした社会的な責任がある。しかし、現在は、リストラの
名のもと、非情な解雇を繰り返し、社会的責任を放棄して
いる。それどころか、上に述べたように、国費に食らいついて
救われようとしている。

>>235

同意。だから、水準の厳しい奨学金制度がものを云うとおもう。
真剣に勉強したい人が、思う存分打ち込めるためにも。

>>235
それは正論だと思う。ある種の倫理観の欠如が現代の日本を
支配している。外務省スキャンダルなど、その良い例だろう。
国民の血税で私欲を肥やすしか考えない野蛮人。しかし、
社会全体に同じ傾向が蔓延しているのも事実。仕事と勉強を
両立して高校大学に行った人たち、彼らがもしもっと自由な
時間を研究と教養に使うことが出来たら、今の日本はもっと
良くなっていたのではと思ってしまう。

つまり、日本の企業はバブル期に儲けの投資先を間違ったのね。
人材に投資していれば、今頃は・・・

>>237
もちろんそういうことには同意。
ただ、誰でもがそうした鉄の意志を持っているとは
限らず。奨学金の枠組みは拡大する必要があり、全体として
高等教育をリフトアップする必要があるというのが私の意見。
もちろん貰うからには、それなりの責任を果たして頂きたいが。

>239
そうだね。そのように言えば分かりやすいか。
人材に投資していれば、、、よかった。しかし、
この教育という分野では、結果が３０年後に現れる
ということもあり、評価は難しい。
最近化学の分野で日本人がノーベル賞を連続して
受賞したが、これは３０年前の教育の成果の一つ。

>>222 本気でそんなこと思ってるの。あなた文科省の官僚になれるよ。

>>240
> ただ、誰でもがそうした鉄の意志を持っているとは
> 限らず。

それはいえてるなぁ。
そして、鉄の意志を持ったストイックな人だけが成果をあげてる訳じゃ
ないだろうしね。享楽的な人にもチャンスを（笑

つーか、ここでの対象は働きながらでも勉強する気のある生徒の話ではなく
実際に納入を怠っている家庭の話であることに注意です。
学校が、バイトの仕方をそういった家庭の学生に指導してくれるというのは
バイトを雇用する側からみてありがたい話だと思うですよ。
すぐに辞めたがる子や、すぐ無断欠勤をする子、それを連絡したときのどう
にもならない駄目親、面接に来る採用以前の問題の子など嘆かわしいことが
いろいろあります。
学校がそこまで面倒見る必要があるのかと正直思いますが、まさかバイトして
でも払えと言うだけ言っておしまいというわけでもないでしょうし、感心する
内容だと思うのです。
ちなみに学業意欲のある子は学校に関係なく自分でどうにかできると思います。
そのレベルに達しない家庭が増えていることが問題なのではでは。

>>244
貴方のおっしゃることはよく分かる。

しかし、そろそろ、このスレに、結論を出させていただく。
今回の「バイト斡旋」事件は、高等教育とビジネス
を混同する日本の教育界の傾向を象徴的に現している
ものと見えた。それゆえ、奨学金、高等教育助成に
関して、現在の社会に対して批判を述べさせて頂いた。
244 さんの論点を無視してしまったのは問題だったかもしれない。
少ない奨学金を獲得して勉学に励まれた方には敬意を
感じますが、そのような境遇に与れる人を１人でも
増やすことが技術立国日本の将来に取って重要であること。
言いたいことは言った、下らない腐れ脳みそ野郎には
退散頂き、満足。今後、アオリがあっても
一切コメントしないつもり。さようなら。

すごい暇人〜

>>235を書いておいて悪いんだけど…

高い学歴を得ようとする動機が何かによるよね。
『将来、官僚になって税金で愛人にマンションでも買ってやるか！』
こんな事を考えながら高学歴を目指す人がたくさんいるような世の中が
良い世の中な訳がない。
高学歴の人間イコール善人とは限らないんだよね。

今、我々が必要としているのは『いかに社会を良い方向に発展させるか』
その方法だと思う。
ただ全員に高い教育をさせれば良いとは限らないよ。
自分が社会に対してどういう役割を果たせるか、貢献できるかを判断できる
人を育てることが肝要なんじゃないの？
大学行くより有意義な修行というのも世の中には沢山あるんだしね。
美味い料理を作れる人。
美しい芸術作品を生み出せる人。
壊れた物を直せる人。
人々を楽しませることが出来る人。
大学卒業してなくてもなれるけど、それなりの厳しい修行が必要だよね。
これだって勉強だよね。

>>244

わたしも、バイトしても払えない状況なら、中退しても
やる気があればなんとかなると云いたかったし、
親のスネをかじって進学することが当たり前の現在が、
失業率の上昇している日本の現状にあってないから、
変わるといいねと云いたかった。
奨学金を増やすということも、関係ないとは思わない。

>>1低賃金でないバイトを学校が用意するならいいだろう。
高校生というだけで800円が650円になったりするからな。
そういう問題に取り組むなら校長会の言い分を100歩譲り認めよう。

多分取り組まないから、俺は認めない。

金とやる気の無い奴は高校行かなくていいよ

>>247
私は「高度な教育」を現在の「大学」と同義で使っていません。
高い教育とは「教養」であります。その「教養」が無いから
日本のエリート官僚（ノーパンシャブシャブ族）は駄目
なんだ、偽物なんだ、日本と日本の教育を駄目にしてし
まったんだという論が、立花隆『東大生はバカになったか』
に見られます。これ、読んでみて損はないと思います。
ちなみに、高い教養を身に付けることが
出来る場所は高校や大学に限ったものではない。しかし、
大学を特権的な場所にするのではなく、奨学金と助成に
よって広く開放することで、そうした教養を身に付ける最良
の場所にすることが出来るというのが私の考えであります。
同時に、それが日本の近い将来の発展にも繋がる。
>>246
そして 246 のような腐れ脳みそが少なくなるのです。

>>249 スレの趣旨とは関係ないのでsageときますです。
アルバイトの単金は元々主婦等のパートで扶養限度額を超えないように逆残して
作られたものです。実際の労働内容や成果から計算されたものではないのです。
高校生のバイトは職種や時間などで主婦パートと重なる場合が多く、深夜勤も
できないことから一般的に安く見積もられています。
逆に、そうした理由から安い労働力を入手できることでアルバイト産業はこれだけ
伸びることが出来たわけです。そのくくりを外して個別に対応することは全体的な
賃金増を招くので期待されても無理というもの。
とりあえず、高校生だからと言う理由で賃金が安いのには理由があることを判って
頂きたいです。

昼間キーキー騒いでた呼ばわりされてた者ですが。
えらく通信教育や夜学や中卒の肩を持つ人がいますが、
建設業に従事することや夜間学校に通うことが惨めなのではなく、
選択肢が制限されることが惨めだといっているのです。
「働いても勉強は出来るよ」「生活力もないのに勝手な親が居て、悲惨だね」
「通信教育だってあるよ」「土方をやって金をためたら学校へいけるよ」
この言葉が、苦しんでいる人に実際に何の足しになるのかが知りたいです。
私がこれらのハンデを世間体のせいにして、馬鹿にしているのだ、という人もいますが
世間体のせいでもなんでもなく厳しい現実です。嘘だと思ったら求人広告を見て下さい。
職安の求人票でも良いでしょう。
選択して建設業に就職したり、選択して通信教育を受けるのは個人の裁量ですが、
就職にある程度の学歴が必要な仕事につきたい人や、通信教育で
自宅で教育を受けるのではなく、学校で人間関係を形成しながら教育を受ける
必要のある人には、当然、それらの方法は適していない。
私の言っている事が間違ってると思うなら中卒の経済産業省の役人でも
紹介してください。論を改めます。
ところで、アルバイトによって時間が取られるのは教育の妨げ、という話ですが、
「がんばれば出来る」ではなくてなぜ「一日は２４時間しかない」と考えられないのですか?
世間では、いい大学に行くために塾や予備校に行く人までいるというのに
随分無茶な話です。

きっと不景気をタテに学費納入をばっくれる親が山ほどいて、
しかし安易にそれを退学させることもできないという状況から生まれた苦肉の策なんだろう。

何でもかんでも「国の補助」と言う馬鹿がいるが、「高等教育は受けたいが、金は払いたくない」
などという食い逃げ野郎への税金投入など、泥棒に追い銭だよ。

塾や予備校に通わないと大学進学出来ない頭の悪いやつは
別に進学しなくてもいいんじゃない？
私は、塾も予備校も通わなかったけど、六大学といわれている大学を
卒業したけど。
周りの子も、そういう子多かったよ。

88って視野狭い
jmwA2Yhqといいどうしてこういう連中って
差別意識と金と学歴が無きゃダメという強迫観念にかられているんだろうか

>>253
夢と現実が違うことを弁えた上で、
選択しうる最良の道を探すこと自体も「学ぶ」
という言葉の中には入っていると思う。
境遇の違いということは、資本主義下にあっては当然のことだから、
それを受け入れられないというのは、現実の世界を受け入れない
ということ。
あなたの云うような人が教育を受けられる環境を整える必要からも、
此処では奨学金の拡大とか、企業の参加を論じているつもり。
でも、現在の高校生の全てがそういう教育が必要かというと、
違うと思う。

>>255
そういう人も多いでしょうね。
ただし、努力して、努力していい大学行く人も多いようですが、
勉強を頑張ったらいける人、将来の目標のために頑張れる人を
ハンデのない状況で出来るだけ多く社会に輩出していくことも大事ですよ。
そのためには一日中生活のために働くのではなくて、数時間の学習時間を
とらせてあげたって良いじゃないですか。

>>255
六大学……現在の学歴社会（良い悪いはともかく）において、随分ピンキリなんじゃ、と思ったり。
そういや、何年も前に、東大生の親の年収の平均は１０００万を軽く超えているという記事を見たなぁ。
今はどうなんだろ。

>> 256 = VneTXNj+
また現れました、腐れ脳みそ野郎ですね。
貴方は社会の犠牲者なんだが、救われないね。
「差別意識」は貴方自身の劣等感から生まれます。
おそらく貴方は最低の教育を受けて育った俗物なの
です。そして、そのことを認めたがらないのは分かり
ます。誰でも自分自身の弱点を見抜けないものです。
全く反対のことを言っている我々を、金と学歴を
求める者と見做していますが、それはおそらく貴方の
理解力が足りないからで、実は貴方のような人が
少しずつ社会から消えてなくなることが大切なのです、
物理的な死によって、あるいは精神的な改革によって、
それは貴方自身もしらないことです。お幸せに。

jmwA2Yhqキモモモモモモモ！！！！

>>256
理想と現実は違うのを良く知っているから
現実に則してお話させて頂いてるだけです。
私も高卒なんですが、一応高校を出ていても次は
大卒が最低条件の会社があったりして、学歴というのはやはり
現実的には大きな壁なんですよ。
私が学歴や金や差別意識（？意味がわからない）が必要なのだと言っているのではなく
いろんな企業の人事担当者が言ってることなんです。
勝手に妄想するのはやめてください。いつ私が学歴や金のない人がダメだと
思っていると書いたんですか?そんなこと一つ言も書いていない。

>>257
別に現在の高校生全てを対象にしているわけではないですよ。
私の理屈は。>>258で書いた通り頑張る気のある人に
もっと充実した福祉制度をあてがってやれないものかと思っているんです。

さっき結論とか言ってなかったっけjmwA2Yhq。空耳かな。さすが粘着質

>>262
ここに書き込みしている人の多くは一応大人ですが
常識的な判断力さえ養成されていない人であります。
おそらく彼らは学歴的には大学出だったりするので
すが、およそ教養というものを学んでいない。東大
法学部を卒業して官僚の頂点に立った
ノーパンシャブシャブ族が悪の親玉だとすると、
そうした連中が作り出した腐敗制度の副産物、
劣等感と無能力の合成物、日本社会の粗悪品
なのです。日夜、そのような粗悪大学出を
少なくするにはどうすれば良いか考えてしま
います。問題は、貴方のような恵まれなかった
が意欲と常識に恵まれたひとをどうやって
見抜き、充実した助成を提供するかです。
教養の無い学歴なんて有害なんですからね。

>>262

>>256　への弁護
私は、実は公共事業の最前線で働いていたので云いますが、
うちの設計スタッフの主力は専門学校出の２０代の若者でした。
彼の前で一流商社の資材担当が頭を下げに来ましたし、
市町村の土木担当が設計に万全の信頼を置いて任せるのを見てきました。
彼には才能があったのですが、要は訪れたチャンスに最大限に答える努力を
した結果だと思います。
求人票の学歴にこだわるばかりではいけないのでは。
チャンスをつかむためにいろんな道を探ったりする広い視野がなければ、
厳しい状況下だからこそ、道は開けないと思うのです。

授業料滞納の生徒は体で払え　千葉県女子校事務長会

はげしくがいしゅつかもしれんが
海外に毎年何千億（もっと？）くれてやってる金
なんで国内の教育にもっとまわせんかねぇ

今回の学費うんぬん以外でも
登校拒否やいじめ、教員の質低下など
プロのカウンセラーやまっとうな教員教育とか金かけりゃ
とりあえず改善できる問題が山積してるように思えるんだが

何かずれているような。。。。
意欲と常識に恵まれた人を見抜き助成する？
うーん・・・最近の人はこんな事考えてるの？皆そう？

>>263 = cyvTv8f2
このクソ蝿野郎。こういう族が生きてると、
科学とか技術とか、芸術とか文学とか、
人類が労力と知力によって作り出し
た全ての有益なものを、腐敗臭で満たし、
およそ健全な判断力と感性に嘔吐をもようさせる。
お前だよ、jmwA2Yhq

>>268
ずれている事に気づかないのは、あんた。

なんでも平等君がいてはるね。　エリート教育とかには絶対
反対するタイプだな。　能力の低い人間や環境の悪い人間
を基準にする。　これを悪平等と言わずに何を悪平等と言うの
だろうか。

>>265さんのいうように、学歴等関係なしに頑張っている人は沢山いると思いますし
私も何人も目にしたことがあります。逆にいえば伸びる人は現状においても充分成果
を発揮しているわけで、この部分において現在のシステムに不足があるとは思いません。
逆にリストラ(首切りだけじゃないよ)によって、以前とは違った尺度でまた均一的な
人材が望まれているのが実際なのではないでしょうか。
優秀な人間を育てることは必要なことですが、全体から見ればレアケースといっても
良いぐらいの割合です。個性だ権利だと騒ぎすぎて、望まれている最低限のレベルを
みたさない人間が増えてしまったのが学校レベルでの問題です。
企業レベルにおいては、長期的な人材育成に欠けた経営責任と言うことになりますが
これはまた別の話でしょう。

あとね、職安にいって職で差別されるって話。それ自体は別に良く
ある話。　でもね、学がなくても優秀な人間は職安自体に行く必要
がないので問題となりません。　逆に学があっても優秀でないやつ
は職なんてないの。　学がなくて差別される君は、学がなく優秀でも
ないだけ。　そんなやつ誰だった要らんだろ？

>>271 = XtjqR+kn
この人もかなり勘違いしているね。エリート教育どころか、
普通の教育さえ満足に吸収していない人だ。「能力の低い」
って、まさに貴方自身のことだよ、ね。勘違いも甚だしい。

>>274
はいはい。

>>274

君は、なんでも社会のせいなんだろ？　気楽でいいね。

>>273
循環論。優秀な人は雇用される（なぜなら雇用される
人が優秀だから）。無教養な論理。

>>276
おやおや、論点が分かりませんが、、、。

はいはい。

>>278
あなたが悪平等主義者だということでしょ？

>>267
そういう人の言うことをいちいち聞いてたら
何千億では、すみません。
なんか共産党みたい。

>>278
あと学歴差別主義者で

たぶん学生なんだと思う。
他人に助けてもらうのが当然だと思ってるんじゃないかな？
社会に出れば分かると思うよ。

>>273
XtjqR+kn の 273 における論は、「雇用」を
尺度に人間の優秀さを計ろうとしているが、社会の
現実の細部を完全に無視している。おそらく、この
論者は雇用する側の人間であるか、一応現在は
雇用された安心の中にぬくぬくとしているのであろう。

待て待て。話を元に戻そう。
そもそもバイトして授業料を払えるのか。
教育にお金がかかりすぎる。

>>283
残念でした。学生ではありません、「社会」にすでに
出ております。失業者でもありません。その社会という
概念に問題ありとみた。

餓鬼に金がかかり過ぎるから、子供だって生めないし。
高齢化社会を危機だと思うなら、もうちょっと餓鬼に金が
掛からないようにできないかね。

社会に出てて、その攻撃性と甘えの感情は尚更まずいと思いますよ。

>>283
このステレオタイプな論法は所詮、教育のような無駄なものに
金を出したくないということであろう。自分が社会を担っている
という奢り、実は社会から金を巻き上げ食わして貰っているという
事実が分かっていない。

>>288
まあまあ、ここは 2ch 、社会そのものじゃあないよ。
混同するなよ。甘えの感情とは何か？例えば、破綻した
企業そのものが国民の納税に対して甘えている以上に
貧乏学生が甘えていると考えるほど貴方は馬鹿か？

>>286
社会にでても、どこまでも甘えるタイプか。
たちが悪いな。

>>291
ほとんど無意味なタームを使う人ですね。
甘える？もう少し知的に理解できる言葉で
言い換えることができるというところを見せてみなさい。

>>284
一つ例として挙げているのだと理解できないらしい。

>>292
あ〜ぁ。　とうとう言葉遊びか。

>>285
そうそう。バイトをしながら学生してろというのは、
企業の利益のために二重に働けという意味でしょう。
バイトの安い給料で搾取した後は、時間外労働など
でタップリ働かせてやるという条件で雇用してやろう。
ま、これでは上手くいかないでしょうな、その証拠に
日本の企業はますます落ち目。企業の論理が結局の
ところ政治と結託して国民の税金を横領することで
あるということでしょうな。

>>292
中途半端に良い大学でた日教組の教師じゃなかろうな？

>>284
一例ではなく、スレの参加者に対する直接的な評価
であった。お前は修正主義者か？自分の言ったことを
そうも簡単に変更できるの？知力の欠如。論理修養
の不足、学力以前の問題だ。貴方のような人の下で
働く人が仮にいたら、さぞかし不幸だ。

>>295
つい一昔は普通の家庭でもバイトしながら学校いったもんだよ？
親が作った借金を返済しながら学校きてた奴もいた。　バイトが
教育に悪いものだなんていわれたのは大半の親の収入が十分
増えた最近のこと。　でも、それがくずれたなら、昔の状態にもど
るのは当然でしょうに。

>>292
別に出身校を名乗るつもりはないが、貴方の出身校を
先に言いなさい。そしたらこちらは必ず醜い優越感
をもって答えることができる。やめたがいいよ。

そうだーそうだー
私的財産も不平等の元だー。一度国家が収集し各個人の能力に
あった再分配をするべきだー。能力のある人間が、その環境を
理由に不当な扱いを受けるのは間違ってるー。

え？私？能力はあるからいっぱい分配される筈ですよ！
あれ？これだけ？むきー！私の能力を正当に評価されていないー！
私は優れてるー。優れてる私が言うんだから間違いはありません。

>>297
わ〜すごい。　自分の読解力のなさを棚に上げて言う言う。
かっこいい。

>>295
親のつけを子が払う。てことね。貴方の世代のせいでね。

あ、俺も学校行きながらバイトしてた。全部小遣いだったけど。
でも金より色んな勉強ができたなー。

>>299
自作自演してやがる

>>301
下らない言い方です。何かを説明しようという意志があるなら
そんな言い方はしないものだ。

>>304
299 に対して言ったんだ。

>>303
それはそれで良いと思う。　というか、すばらしい経験になると思われる

しかし、空虚な人だな。

>>304
なら、きちんと参照しれ。

オマエガナー

>jmwA2Yhq
えーー・・・・。ひょっとして私はこの人に間違われてたんですか・・・・
酷すぎる・・・

>>308
自分の意見が理解できない人 -> 空虚な人

>>311
こちらこそ、貴方に間違われるのは名誉ではありません。

なんだかわから無くなってきた。
jmwA2Yhqクンは色んな役をやりたいの？

>>312
いい加減、揚げ足取りは止めなさい、腐れ脳みそ野郎。
自分の議論を追及できるだけの知力があるなら、それ
を使って見せなさい。

>>314
さっきも指摘したが、どうもjmwA2Yhqクンは教師のような気がしてならない。
そうでないことを願うばかりだが。

>>314
fKl+p+zK は別人。ID が違うだろ。その辺の違いも分からない
のは、相当頭が悪いんじゃない？

>>316
さあ、やってみろ。何が言いたいんだ。言いたいことが
無いなら、さようなら。

>>316
こう言う教師が多いんじゃあ、自分の子供を学校に行かせたく
なくなるよねえ。まだぶん殴って教育してくれてた昔の教師の
方がマシだねえ。

>>319
無駄口たたくな。主張しなさい、子供に恥ずかしくない
仕方で。それが出来ないなら、もう来るな。

>>315
揚げ足とってるって、オイ。　日本語は理解できてるか〜。

で、結局君は学歴差別者なんでしょう？　違うの？
一流大学でて、官僚にでもなってなきゃ評価できないのでしょ。
それ以外の人はあなたの狭い世界の社会では評価されないか
ら、あなたも評価の対象としないんだよね？

私はそんな意見にはとてもじゃないが賛同できません。

>>jmwA2Yhqクン
君はさっきから、何故に自分のレスにレスをつけてるの？

>>319
否定しないな〜。　なんだ、やっぱり日教組の悪平等主義者か。

と言うか、社会の自分に対する評価が納得いかないんじゃないの？
こう言う人いるよ。

>>321
僻まないことです。こちらは、このスレで、所謂
一流大学を賛美してないし、むしろ官僚のあり方に
ついては批判してきた。そんな意見は主張してない。
貴方、どこから読んでるの？

その空虚さが耐ええがたい。意味のある発言を
しなさい。

あなた方は何歳くらいのオヤジだか知らないけど、
現在の文部省や高等教育の罪は、まさにあなた方の
ような無能者を育ててしまったことなんだよ。あなた方
の責任ではないけど、それが次の世代に重くのし掛かってい
いる。まともに議論が出来ないことは、あなた方の
言葉遣いを読めばすぐ分かります。

そんな族がコンピューターをネットで繋いで
使っても、結局サルが人間の作った玩具で
遊んでいるようなもの。

>>327
すごいや、自分をここまで自分で評価できる人間ってそうはない。

いい加減、眠くなった。それじゃ。

生徒には、君の勝手な思い込みを刷り込まないでね。
刷り込まれる馬鹿もいないだろうけど

>>XtjqR+kn = 空虚
貴方からやって来るものは殆どゼロです。

よほど恵まれた環境で教師をやってるらしい。　授業料の滞納が
当たり前と考えている親相手に金払ってもらいにいくことなんて
しらないんだろうな〜。

>>327

あとね。　言葉尻を捕らえた発言を繰り返していた人間が言う言葉じゃないよ。

2ch の良いところもあるが、こういう空虚なやつに
絡まれると時間を無駄に使うことになる。こちらから
何かを言ったとき、それに正確に対応する何かが
返ってくるものだが、返ってこないとき、あるいは
何処かで聞いたことのあるようなステレオタイプな
反応が返ってくる時、相手の知的レヴェルが分かる
というものだ。

>>321
で、結局君は学歴差別者なんでしょう？　違うの？
一流大学でて、官僚にでもなってなきゃ評価できないのでしょ。
それ以外の人はあなたの狭い世界の社会では評価されないか
ら、あなたも評価の対象としないんだよね？

それはひょっとして私のことでは・・・・
そこらへんについては書いてあることを読んで頂ければ一目瞭然ですが
まったく差別などしていません。

また、どのようなコンテキストでも使ええるような
空虚な言葉しか使わない（というか使えない）者が
いるが、そうした者は特に何か議論すべき対象を
理解してやって来るわけではなく、単に他人を誹謗
したいとか、かき回したいという気持ちに
よってやって来る。殆どハエ程度の脳みそと知能に
支えられたこの行動は 2ch のようなアクセス自由
の掲示板によくあることである。

また、こうした腐れ脳みそ、ハエの脳みそ
連中に対しては、一向に相手をせず、単に
こちらの論を提示し続けるのが効果的であり、
適当に辟易させておけば、辺りを飛んでいる
ハエのように立ち去るでしょう。

>>337
君のボキャブラりが豊富だとはとても思えないが？

なんだか、2名でくだらん煽り合いしてるなぁ〜。
他に誰もいないんだから、メールでやったら？

さて、XtjqR+kn の ID でアクセスした人物ですが、
最初はなぜか関西弁で始めました。「能力の低い
人間」という言い方を不作法にも選んだ時点で、
教養レヴェルの低さをさらけ出しており、おそらく
日本語をかろうじてタイプできる程度の学歴を
持ち話させているだけなのでしょう。

>>340
迷惑メールはだめよと判決がでたんで止めときます。

>>339
XtjqR+kn にも分かる語彙を選ぶのはなかなか大変で、、、

>>341
きたきた。　もはやタイトルは無視して個人攻撃だ。
2チャンネル..... >>335 に続く。

さて、XtjqR+kn は続いて以下のように書きました：
（以下引用）

>あとね、職安にいって職で差別されるって話。
>それ自体は別に良くある話。
>でもね、学がなくても優秀な人間は職安自体に
>行く必要がないので問題となりません。
>逆に学があっても優秀でないやつ
>は職なんてないの。
>学がなくて差別される君は、学がなく優秀でも
>ないだけ。　そんなやつ誰だった要らんだろ？

この人が使う「優秀」とは「能力がある」の同義語
でありますが、奇妙な循環論を用いております。
雇用される者が能力あるものであり、その理由は
明言されておりませんが、「優秀な人間は職安
に行く必要がない」と明言しているいじょう、
雇用されるものが優秀だというのです。
この点を私が指摘したため、からみついて来たのですが、
以来、何ら意味のある発言をなしておりません。
おそらく、その程度の頭脳なのでしょう。
蝿が同じ場所をグルグル回っている程度です。

こちらからの再三の要請にも関わらず、私に対する
誹謗中傷、揚げ足取りに終始して、何ら内容のある
メッセージをポストしません。というわけで、
この XtjqR+kn と対話をなすことは無意味と判断
したしだいであります。たとえアオリを加えることがあ
あっても、内容のあるやり取りであれば楽しいもの
（それは 2ch ですから）。しかし、相手がハエの脳みそで
はやはり、話しになりません（笑）。

さて、XtjqR+kn は一種のハエであるという
判断を下し、今後、この XtjqR+kn からまともな
人間の知性に値する言葉がでないかぎりは、
相手にしないという方針でやっていくことに
いたしました。

>>345

例の一つと出したものを基準に絶対的な評価をしようとする理由が私にはわかりませんが、

"優秀なものは雇用される" のと　"雇用されるものは優秀"　は違うことが理解できてない
のかな？

"Aさんはかわいい人だ”　と　"かわいい人はAさんだ" は同一ではないでしょ？　まぁ、これ
はかなりはしょった説明だけど、　とりあえずこの位は理解してね。

>>347

はいはい、ご勝手に。　人のことをハエ呼ばわりする人間が誹謗中傷
なんて笑っちゃうね。　あなたの言う高等な教育を受けると君みたいな
人間が量産されるわけだ。　たまらんは。　　教壇にたってる姿を考え
ると頭が痛くなってくるよ。　寝よ寝よ。

最後に、 fKl+p+zK　さん　jmwA2Yhqと誤解してました。
本当に申し訳ありませんでした。　

>>348
人間の言葉と判断しますが、ほとんどばかばかいくて
話しにならない。

全ての優秀なものは　雇用されるもの　である。
雇用されるものは　　優秀　である。
なぜなら
すべての優秀なものは　優秀だ

これは２番目の命題が必然判断でありません。

Ａさんは　かわいいひと　だ
かわいいひとは　Ａさん　だ　（意味不明の日本語）
なぜなら
Ａさんは　Ａさんだ

これも２番目の命題が必然判断でありません。

循環論だと言ったんですけど。。。

>>349
貴方の循環論に従えば、
蝿は蝿。

鬱陶しい蝿は去りました。

おそらくもう帰って来ないでしょう。
人のことを勝手に教師と想像したようですが、
蝿の脳みそで考えられることはその程度だった
のでしょう。蝿の考えることによれば、優秀さ
とは雇用の有無によって決まるらしいということです。
極めて優秀な職員が会社の倒産で職を失うことも
あり、また多くの理系の研究者が職にあぶれているという
現状を全く考慮しない暴論ですが、蝿はそのような
現状をなんとか肯定したかったのでしょう。その際に
援用したのが、優秀な者は雇用される（なぜなら、
雇用されているものが優秀だから）という論でした。
こうした判断が事実に即していないことは明らかで
ありますが、適当に誤魔化して去っていきました。
さようなら、クソ蝿。

　

別に公立高校なんてタダでいいじゃんと思うのだが、いかんのか？
どうせガキの数減っていくのだし。

>jmwA2Yhq
よっぽど悔しかったんだろうねぇ、あんた。
可哀想な厨房君…。

>>357
楽しんでやってます、なんだ、まだ居たの？　別のハエ君。

>>357
相手してやってもいいけど、ただのクソ蝿じゃないこと
を見せてくれたらね。

そこまでして高校行かなくていいです

公立の学費ってよー知らんが、月何千円？だろ。
要するに、扶養義務のある親が、公立だから払わなくても
退学にならんと踏んどるんだろ。
当の高校事務長らは、いよいよ回収率が悪くなって、上から叱られるし。
もー生徒本人へバイトしろと煽って、扶養者に払わせる魂胆、じゃーねーの。

>>360
前レス見てると、偏見云々あるが、現実中卒だとｶﾅｰﾘ厳しい余生になると思われ。
大検！とかすぐ言う奴居るが、差別どうこうで無く、社会的に受けが悪いのは否めんし。
職人とかゲイ膿人とか、特殊な生き方は別だけどな。

偏差値が下がるほど、携帯依存度が高くなる高校生。

jmwA2Yhq 気持ち悪い。

まぁ高校は義務教育じゃないんだから当たり前といえば当たり前だな。

>>364
同意。
一体なにがおかしいんだ？
授業料滞納したら働いてでも払う。
扱く当たり前のことだが。

>365
ミクロ的にはそう。
ところが、マクロ的にはそうじゃないんだな。

そういう違いを理解するのに、やっぱり教育が必要なんですよ。

>>366
あなたの受けてきた教育をベースにしてミクロ的とマクロ的とそれぞれ
どうなのか説明してもらえませんか。

何か変な奴が紛れ込んでいたようですね。
ご愁傷さまです。

で今朝のニュースでやってましたが。
授業料滞納している学生に対しいきなり労働を強要するのではなく
あらゆる手段を打った上で（最終的に）方法の一つとしてバイトしてみては如何ですか？
みたいなことだったぞ。
結局書類の記述上に「アルバイトを勧告」とありこの「勧告」という文字に誤解があったようだ。
ただの揚げ足とりの曲解記事じゃんと思った。

なんだかんだ言ってね日本は弱者に優しいのよ、一番きついのはボーダーラインぎりぎりの人間。

こんなの払わない親が悪いだろうに

働いてでも払うべきだ。
はらえるだろ、それぐらい。
みんなケータイ代払えるんだからよう。

そもそも高校に通う金がなく、それでも高校に行きたいなら働くって程度の発想もできないやつに、
将来何が期待できるんだ。

日頃、生徒のバイトに好意的ではないくせに金が絡むと・・・・。
という嫌な印象を受ける通達だね。

授業料を滞納せざるを得ない家庭じゃあバイトして生計を助ける
のは悪いことではないが・・・・。取りっぱぐれた授業料回収の
為って言うのがちょっと。

age

>>372　公立でいまだにバイト禁止の高校ってあるのかな？

>>366
多分学生は勉強するのが仕事とか言いたいんだろうけど。
社会勉強の一環であることも事実。
働いて金を払う、コレは世の中の仕組み。
コレを学ぶのもいいではないか。
働くのがいやならば奨学金をもらうよう努力するのもいい。

高等教育を受ける権利なんて基本的人権でもないのになんで平等に
くれてやらなきゃならんのだ。中卒、高卒何が悪い。「家が貧乏で
高卒だけどいい会社には入りたい」なんて甘えたこと抜かすな。残
酷な現実として学歴は資格だ。資格を取るには金が要るのだ。

公立高校の運営費は血税で賄われていることを考えたら、未払いの
奴からは働かせてでも回収するのが当然。未払いのまま済まさせた
ら、ますます勘違いDQNが増えるだけ。24時間しかないから働けな
いなんてことはない。毎日2時間の労働でも最低1200円以上の収入
は保証されているのだから、週末の2日働くだけでも学費は払って
いける。生活費に回すので学費が払えないなら学校に行くことを諦
めるか、保護を受けるか、奨学金を取ればいい。

これだけ選択肢があるのに甘ったれたこと抜かすな、ボケ。

>375
いや、そうじゃなくて。
国として見ると、教育ってのはより生産力の高い人間を作り出すのが目的なんですよ。
日本人の生涯年収は平均２億円以上。収める税金の額はトータル数千万円にも上ります。

従って、たとえ高校3年間の授業料数十万円を全額滞納しても、その個人がわずか１％でも生産性の高い人間になってくれれば十分回収できるんですね。
普通、どこの国家も学生には投資を惜しみません。彼らが将来の国家税制ーひいては自分たちの年金と社会保障を支えてくれるからですよ。

日本の場合は特に、今後の若者に相当な生産力の発揮と多額の納税を収めてもらわない事には、財政破綻は目に見えています。
こんな状況で教育の自己責任を理由に放任的態度を公教育が取るのはいかがなものかと、そういう理由です。
正直、今の危機的状況を改善するには、逆にＤＱＮ連中を強制収容所に監禁して教育を一から施すぐらいの施策が必要ですよ。

あと、これは自分のミクロ的私観ですが、このスレの人たちは「教育されていないＤＱＮの怖さ」を直接体験する機会に恵まれていないように思います。
「危険」という漢字が読めない人間や千の次の位が万だと知らない人間と一度でも仕事した経験があれば、教育がいかに大切か、心底からご理解いただけるはずですよ。

>「危険」という漢字が読めない人間や
>千の次の位が万だと知らない人間
これは義務教育の段階の問題

今回は高等学校の授業料の問題です。

>377
>「教育されていないＤＱＮの怖さ」
は実感あります。
オレは高校で自分の生活費と学費を稼ぐため春夏冬休みに建設現場でバイトしてたことありますが
そこで働く高卒の連中（２０代）は口を開けば「オ○コ、オ○コ」言ってました。
かと思えば同じく高卒でも働きながら重機やクレーンの資格を取った人もいましたし
３０代のうちにクルーザー買うのが夢で昼は土方、夜は交通整理のバイトやってる人もいました。
結局「やる気」なんですよ。
なんでもかんでも揃えてやればいいってのは間違い。

馬鹿なDQNと頭がいいDQN。
馬鹿なDQNは何をしでかすか判らなくて恐いけど、
頭がいいDQNは計画的に犯罪を犯すからたちが悪い。

結論として、DQNは馬鹿なままのほうがまだマシ。

>>377, 378

ようやくまともな理性を備えた論客が現れたね。おはようございます。

>>376

そうです、まさにあなたのような人が落ちぶれダメ日本の
主役です。逝ってよし。

>>380
突発的な奴の方が怖いだろ。
抑止力、予防効果も皆無じゃねーかよ。

>>377
言いたい事は判るが、基本的な教育に関しては
それまで義務教育で一段落終了していると見るべきではないだろうか。

また、優秀な生徒には奨学金制度もあるので、
実際授業料を払えないというのはあまり優秀でない生徒だけという理屈になる。

ある程度の淘汰が必要であると考えます。
実際問題、高校に通っていて奨学金が貰えるほど優秀でなく
かといって授業料を自分で稼ごうとするほどの積極性もない。
こんな奴に投資するぐらいならば、その分を優秀な生徒に回したほうが
効率がいいと思います。ま、自然淘汰の一環では？

jmwA2Yhqってひきこもり？
なんかこいつに使われた義務教育費さえ無駄な気がしてきた
貧乏DQNは働け

>>378
「基本的人権」は最小限の人権だが、高等教育を受ける
権利については、ユネスコの憲章でも読んでみたらいかが？
あんた、英語では読めんだろうから、翻訳紹介するよ。
http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/unesco-jp.html
教育問題について発言するならこれくらい読んどけ、ボケ。

>>384
今日は午後から仕事でね。昨夜のバカどもがどんな反応
してうか見ていたのさ。
>>383
教育の分野で「淘汰」の原理を使うことは非見識。受験
戦争を勝ち残った者として言わせてもらうが、、、
君こそその考え方を淘汰しなければならない。
上掲のリンクのユネスコによる世界宣言でも読んでみなさい。

味噌も糞も一緒に議論するからおかしなことになるんだよ。
例えば>>377のいうことも分かるけれど、世の中の高校には
一年で習うべきことを3年に分けて教えざるをえない言葉は悪いが
「馬鹿」高校も多くある。
そんな馬鹿に金をかけても無駄だとは思わないかい？
大人になっても使わないもん♪
などというような馬鹿が多いような高校生はバイトできなきゃ、やめればいい。
教育するにたる人間のみ奨学金や授業料免除の制度を作ればいい。
所詮、先進国の産業を支えているのは上から1/10以下の人間だよ。

教育の問題を論じるならば、あくまで社会とか世界という
広い観点から論じる必要がある。ここに来る真性ＤＱＮども
は劣等感や思い上り、個人的な怨恨や利得という個別的な
観点しか持ち合わせておらず、教育問題論議に不適格と
見た。そのような連中は早急に立ち去れ、ぼけ。

>>388
お前は真性の馬鹿か？
２ちゃんに集まって来ている奴に何を期待しているんだ？(w

＞所詮、先進国の産業を支えているのは上から
＞1/10以下の人間だよ。

貴方はその１０分の１に入っていないから、そんな
ことを言えるのだろうが、、、、その１０分の１が
２０分の１、３０分の１になってきているのに気づかない
の？それがまさに日本が現在直面している危機なのだよ。

>>389
あんたはどっちだ？ボケかまともな理性か？

>>389
別に期待とかしてるんじゃないと思う
友達がいないので、普段主張できない自分の気持ち悪い主張を垂れ流して
オナニーしてるだけでしょう、
長ったらしくて読む価値全く無しのつまらん長文見ればわかる

>>392
これも一種の鍛練です。馬鹿に対する言葉遣いを
習っているところ。
>>392
お前はどっちだ？

誰か論旨を総括しろよ
漏れﾄﾞｷｭｿだからわかんねーよ

人の意見全く受け入れず自分以外は「馬鹿」だもんなあ、
友達いない人生って教育以前に悲惨だといういい例だな

>>390
では、仮に高校も無料化したとしてそれで、優秀な人材が増えるとお考えか？
そんなことしても、無駄な学歴になるだけだよ。
俺やキミみたいに。(w
大学はもとより、高校にも行かずに料理人にでもなった方が良かったかもよ。
マジな話。
とにかく、今は勉強もしないくせに高校や大学や院に行きすぎ。
それこそ、高等教育は優秀な奴の1/10でいいと思うよ。

>>395
友達は有り余るほどいますし、楽しくやってます。
ちなみに、男友達：女友達の比率は１：４くらい
かな。。。ここは 2ch だよ。「人の意見」なんて
正しいものだけ受け入れ、あとは叩き潰すくらいの
態度でのぞむことをモットーとすべし。それより、
上のユネスコの宣言でも読んどいていよ。
これから仕事なんで、またね。

>>396
お出かけ前に、もうひと言。
私において学歴は全く無駄になっておりません。その
学歴が評価されて、非常に短い労働時間で満足な収入
をあげております。貴方と一緒にしないで。
それより、日本においては、高等教育が
無駄な学歴になってしまうような社会システムを
同時に変革していく必要があるのです。
現在のままで行きますと、近い将来日本はアジア
の他の国と同等か、それ以下のレヴェルの国に
なって行くでしょう。それはそれで「アジアの仲間
入り」を果たすことにもなり、結構ですが、私
としてあまり好ましいことではありません。

>>397
わざわざ男女の比率まで書く所が…。（ｗ

>>398
あなたは、差別主義者ですか？
それとも、平等主義者ですか？

学問的に優秀な人間がいればというのは大きな間違い
土方だったら体力、接客だったら態度、研究者だったら知識。
それぞれの場で必要とする能力を満たした人間が充足されていないのが問題なのだ。
均一的に優秀と言われていた日本人が均一的に駄目人間になった現状をどうにかせねばならんのよ。
ようするに優秀といわれている人間が働く現場も含めて、ありとあらゆる現場で不足しているの。

こんなしつこくてねちっこい奴みんな友達だと思ってないだろうに
無神経で鈍感な人間って周りに迷惑かけても本人だけは幸せなんだな
jmwA2Yhqの周りの人間に心から同情する、こんな粘着質の変質狂につきまとわれて

>>400
どちらでもない。教育の問題に関しては、例えば、
日本はアジア各地の留学生を無料で、奨学金を
提供して多数受け入れるのが良い。こうすることで
アジア全域の高等教育の平等に貢献できるとともに
日本人の国際化、日本の若者に刺激を与えることが
できる。クソ英語教師を導入するより、アジアの
若い人と英語で話すほうがよほど訓練になる。

>>401
そうだよな。
皆が平均的にお勉強が出来る社会よりも専門特化した特殊な技術をもつ技術者を
早いうちから養成する方がある意味、粘着野郎の心配を和らげるかもな。
よって、粘着野郎は学校の勉強さえ出来たら偉いと勘違いしている学者馬鹿。

>>401
なんだか、ソクラテスの対話編みたいな議論をするね。
だから、日本人の優秀さってなによ、そういう個別的
な優秀さに還元されない本当の優秀さってさ？
まあ、プラトンでも読んでみなさい。
>>402
ああ、またクソ蝿だ。。。。無視。

>>404 error
そうじゃないよ。受験勉強＝高等教育と考えてしまう
のは現代の教育の現場が悪い。勉強さえできれば、
東大の法学部行って、官僚になってただでノーパンしゃぶしゃぶ
できるって考えは間違い。
高等教育の真の目的はそういうものではありません。
当然、学力中心の高等教育は改革されなければならない。

よくわからんが、昔どこかの教育者が「通知表に同じような数字が
そろってる子（オール５など）は意外と伸びない。２と５とか、
離れた数字がある子ほど将来的に伸びるって言ってた。

もう時間だ。２時には出なきゃ。またね。

>>407
私もどっちかというそういうタイプでした。
そういう子供を延ばす教育も高等教育の役割です。
どうやって、初等教育で、そうした得意分野を
のばせようか？やはり高等教育でしょうね。

>>405
確かにキミは頭がいいと思う。
優秀な高校を卒業し、優秀な大学を出て、そのまま大学院に逝って
助手、助教授、教授のコースを歩むのだろう。
キミの言う事は学問上（机上）なら、正を得ているといえる。
国という単位で見た場合、全員学者では困るのだよ。
工員も必要だし、土方も必要。ラウンジのおね〜ちゃんも必要だし
家事しか出来ない主婦も必要。
そのバランスなんだよね。
なんでもかんでも、高学歴にする必要は無いと思われ。

>>402
周りに人間なんかいるわけないじゃん。脳内友達だって

>>410
現代では、実は、学者こそ専門家で、常識も教養も
ない専門馬鹿に成り下がり、どうしようも無い状態に
なっているんだよ。分かるかな？
私が高等教育に求めているのはなにも国民全体をそんな
専門馬鹿にすることじゃない。多くの学者はほとんど
頭の肉体労務者で、全然頭良くないんだよ。。。。
通用している高学歴の定義に異議有り。

>>386
ユネスコの世界宣言とやらを見たが一体どこがまずいというのですか？
日本では貧しいからという理由だけで修学を拒否したりはしていませんし。
働いて学費を納める制度だってあるではないですか？
また、この千葉の件だって、学費の滞納＝退学にはしていない。
差別はほとんどないといってもいいのでは？

>>413
そういう意味でリンクを張ったのではないですよ。
高等教育の重要性。私の書き込みはそういう路線で
やってます。今回の高校の対応は、教育＝ビジネスと
考える日本の教育行政一般をミクロコスモス的に
よく現しているというが私の論でして、、、。別に
ユネスコの世界宣言と千葉の高校をどうこうというのでは
ない。働いて払えというのはもちろん問題だけどね。

>>412
なんかマジになってきた。ｽﾏｿ。
遅刻するかもしれないのに、申し訳ないな。

そうすると、キミは教育をいや、とりあえず、どうすればいいのだ？
馬鹿も賢も皆、高校に進学させろと言うことなのか？
親が金を持っていても、自分からやめる馬鹿も沢山いるぞ。
教育論すべてを含むので簡単には言えないと思うが、それでも簡単に書いてくれ。

じゃあ仕事してるとかいうのも脳内仕事？>>411　いいね楽チンで
普通はこんなに遅れたら許されないもんなあ、人相手に仕事してるくせに
2chに書き込んでて遅刻だなんて
でも、空想で仕事しててお給料でるのかね　人の学費心配してるどころじゃないね
　

>>414
だったらもっと判りやすく言ってくれよう(tДt)

しかし勉強やる気ない奴に教育を受けさせても仕方ない。
県立高校の授業料を稼ぐぐらいの気概ない奴は無駄に時間を過ごすより
高校なんて辞めて、ほかのことをしたほうがはるかに有意義ではないか？
教育のビジネス化というのはまた別問題であると考える。

>なんでもかんでも、高学歴にする必要は無いと思われ。
なるわけねぇだろｗ
平均が重要なの。
国力が弱化してもいいのならどうでもいいけどな。

つーか、学歴板逝け

んで、未払分はどうすりゃいいんだ
親が踏み倒せば勝ちか？

「貧乏な人は奨学金」と書かれているケド
特殊法人ニホン育英会は、いつまで持つのかしら。
そのうち、１５や18のの子供が印鑑証明持参で銀行の
30年分割払い教育ローン契約窓口に並ぶ時代が来るんかな。
社会人としてのスタート地点から借金背負って、
給料の半分以上は社会保険に持っていかれて、、、、
優秀な子は日本脱出したほうが良いね。

>>421
育英会も踏み倒す人間が増えてきて危ないらしいけどね

しかし粘着質なjmwA2Yhqが居るスレって事であちこち曝してくるか

奨学金返還の滞納率も11％（12年度）ですが、何か？

行政でカバーしてやると、必ずその上で胡座をかきやがるﾄﾞｷｭｿがいるからな。

>422
>423
奨学金を返還しない奴が増えたせいで有利子制の奨学金が多くなってる（きぼう２１プラン＝旧２種）。
一方で塩爺が無返済の奨学金（欧米型）の導入を検討してるらしい。
無利子返還型・有利子返還型・無変換型のどれがいいのかね？
学生にとっては無返還型が良いだろうがそれより学振廃止しろとも思う。

貧乏で奨学金様々でキッチリ学を修めた奴はキッチリ返還してると信じたいが。

>421
日本育英会はバラ撒きすぎ。
オレの友達は月１０万のお小遣い貰いながら
１２万近く奨学金貰ってかなりリッチな暮らししてた。

jmwA2Yhqは「教育はグローバルな視点でどうの」とか大言壮語する割に
遅刻してもいいような仕事しか任されてないんだね。

育英会は成績だけで借りられるからな。俺も借りたけど今更返すのが
結構負担になってる（ちゃんと返してるけどね）。無計画に借りちゃ
いかんのはサラ金と一緒か。

まあいずれにしても授業料滞納してる奴には払う「義務」があるな。
教育を受ける「権利」の代償として。

>>426
何をやっている人間なのか気になるよな（藁
深夜から早朝にかけてまでレスしまくった挙句、昼からお出かけ（仕事？）

>>428
「僕はエグゼーークティブだから半日働けばいいのさ。女友達も多いしね」
といった言い訳をするに奨学金1000円

授業料払えない人は
まず手に職をつけ、働いて
払えるようになってから高校に行く。
この形が本来の正しい姿と思います。

>428
4コマの授業は出席をとるので出なければならないとか。

彼の言いたいこと理解できた知的強者いる？

>>428
単なる無職ヒキコモリに1票　　　　　　　　　　　、、、、、
だって考えてみれ、昨日の深夜からじゃなくて昨日の夕方からC6hNDRzxってIDで
今日の昼までずっと続いてるんだぞ>>115-198
ほぼ1日起きてるじゃん！今頃寝てるんだよ。仕事なんかしてないって
それともほぼ1日寝ずに出て勤まるようなどうでもいい仕事任されてるんかいね

一通り読んだがイマイチ理解できん。
１０何年も前の話だが、俺ん家は他人の借金をかぶせられたアル中親父がいて、
すげえ貧乏だった。
中学の頃なんか、金が無いのがわかっているから、お袋に散髪代をくれって言えず、
ぼさぼさの頭をしていた。
無論高校は公立に入り、月数千円程度だが市の奨学金をもらっていた。
校則ではバイト禁止だったが、家計を助けるため、当然働いた。
当時時給５２０円で、週６日、１７時から２１時までの４時間働いてだいたい月
５万円弱稼いでいた。
３万円を家に入れ、残りを自分の小遣いや散髪代（ｗにしていた。
現在なら月７〜８万ぐらい稼げるんじゃないのか？
授業料なんてそれほど値上がりしていないだろ？
自分の学費ぐらいバイトして稼げよ。
甘えたことぬかすんじゃねえと思うんだけどなあ。

何だかこちらのアイデンティティーについて話しあっておられるようですが、
知的労働に携わる者は時間が自由なのです。昨日は午前中にちょいと仕事。
某大学の教授２人にちょいとレッスンつけてきたが、もともと夜型のため
朝は苦手。夕方まで寝ておりました。夜はある別の個人的な仕事をしていた
のですが、思うようにはかどらず、最近考えていた日本の高等教育問題に
からみ、変な記事に関するスレを見つけ、思いつきを無教養の２チャンネラー
にぶつけるとどんな反応が起こるかということを知りたく、煽り立てた。
案の定、ハエ男が纏わりついてきて、こちらは仕事の不調に伴うローテンション
を誤魔化しながら夜の仕事をやってのけたというわけ。その間にも、夕食は
３人の女性とともにして、そこで２チャンネラーのバカさ加減をネタに
して盛り上がっていたという次第。今日は午後が仕事だったが、今帰ったところ。
あ〜、疲れた。馬鹿の相手はシンドイってこと。

ふーん

＞夕食は３人の女性とともに
祖母、母、妹

ガイシュツかもしれんが、『授業料減免制度』ってあるでしょ？
家庭の経済状況にお応じて授業料が減額されたり免じられたり。
つまり、「払えない」人に対してはそれに対応した制度があるわけね。
そんで、「払わない」人に対してはバイトでもしろよってことだから
バイトすればいいと思う。

テレビや新聞の議論って、「払えない」と「払わない」を混同していると思う。

僕の感じだと、払えないと払わないはわけて論じる必要がないのでは、、、

意味わかんない文章ですまんけけど、説明が面倒だからこんだけで、、

>>435
>>429で予測された通りの発言だね（笑

「千葉県の県立高校１４２校の事務長会（秋葉裕会長）が」と
書いてあるんだよ、新聞には。「払えない」か「払わない」かは
個別ケースに則して調査しなければ分からない。問題は千葉県の
１４２校を代表する組織が、授業料取り立てのプログラムを作成
し、そのなかに「バイトして金はらえ」という勧告含まれている
ということなんだよね。第１に高校生は未成年であることを無視
している。第２に、教育機関は営利団体ではない点を無視してい
るなど、そういう問題があるでしょ。『授業料減免制度』の適応
が行われている場合、そもそも返済なんて問題にならない。
よって、438 の発言は的外れ。

>435

なに言っても無駄なものは無駄

素っ裸でお立ち台に登り、チンコを振りまわして散々笑われたあげく、
何故自分がお立ち台でチンコを振りまわしたのかを説明しに戻ってきた
恥ずかしいID:jmwA2Yhqがいるスレはここですか？

>夕食は３人の女性とともにして、そこで２チャンネラーのバカさ加減をネタに
>して盛り上がっていたという次第。

…盛り上がれたのか？　夕食に２ちゃんの話題で？（笑
妄想もここまで来ると天晴れだ

>>155
授業料減免制度には借金の額も考慮するでしょ？
ウチの県だけかなぁ？

ちなみに、旅行積立金も滞納しておきながら修学旅行当日に
集合場所（駅）に荷物もって来る生徒もいる。
今はそこで帰すけど、以前はある方法により連れて行ったこともあるなぁ。
それを知ったら他の保護者はぜったい納得しないだろうけど
昔はそれがまかり通ってた。

24時間貫徹した挙句の申し開きがこれか
ネット弁慶もひきこもりの妄想というのは凄まじいな
24時間フルタイムの無職引きこもりの妄想家がもう何を言っても何の説得力も無し

>>441
第一に高校生は15歳以上である事を無視しているし、第二に義務教育として小中学校があることを無視している。

こんな突っ込み入れていいのか？もう旬は過ぎた？

>>443
でた、でた、新たななるクソ蝿野郎、つっこみが
段々お下品になってくるね〜。
嘲りの新作、また期待しているよ。

ところで、「チンコ」という単語を
出したのは貴方が最初。そんな粗チン、みっとも
ないから、あまり振り回さないでね。

>>448
クソ蝿野郎って単語、上品だな。

24時間も起きてるから高校生3人が→中学生高校生大学生になってしまうような
マギー四郎もびっくりなマジックができちゃうんだよ
もう寝たら？アンタのウザイ独壇場はもうウンザリなんだよ、つまんないし退屈　同じ事の繰り返し＞jmwA2Yhq

>>450 = ifXMICqC
わ、また来た。糞バエ野郎。このスレ、臭いですねえ。
きっとこの人たち、２ｃｈのあちこちを汚しているんで
しょうねえ。さて、さて、今日も、これから友人と
ご飯なので、あなた方のウザイ言葉を読んでいるとこちらの
脳みそが腐りそうだし、吐き気がするので、さようなら。
真性の引きこもりの相手をするのには疲れました。
良い体験だったよ。２ｃｈを荒らしている連中の頭脳レヴェル
も分かったし、こういう事を言うとこう来るという行動
パターン（極めて単純にして平易）も理解したのでね（爆）。

>夕食は３人の女性とともにして、そこで２チャンネラーのバカさ加減をネタに
>して盛り上がっていたという次第。

>>1の母でございます。(以下略）
>>1の祖母でございます。(以下略)
>>1の妹のはるかです（ぺこり）。(以下略)

不眠不休で頑張る妄想全開のjmwA2Yhqたんと遊ぶスレはここですか？

>>451
おまえ、「高校生は15歳以上である」って指摘がなにを意味するのかわかってないんだろ。

ねえ、この人って「もう終わりにします」「出掛けます」「さようなら」
って何十回言ったっけ？
要するにどこも出掛けられないし何も仕事してないし誰も会う人いないんだよねえ
なんだかだんだん可哀想になってきたよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なーんてわけないだろうﾋｷｺﾓﾘ氏ね

そうそう、今夜も別の女性（こんどは１人）と夕食なんですけど、
このスレ印刷して持っていき、盛り上がるつもりです。
分からないですかね〜、こういうの若い女性（２２〜２６才
くらい）にすごく受けるんですよ。皆さんも試してみたら？
あと、私、あまり育ちが悪くないもので、罵倒って苦手なんです。
こういうところで鍛えてもらうと、また役に立つことあると
思っている次第。また覗くかもしれません。せいぜい、新奇な
詰り言葉、罵倒、嫌がらせのフレーズなど開発して置いて下さい。
それがあなた方に与えられた最大限の任務です。私はそれを
適当に利用させて頂くことに致します。あ、また遅刻しそう。

そうそう、嘲りも文学の一つなんです。
それなりのレトリック（修辞）ってあるんですね。
そういうの興味ありますので、参考にしています。

>>456
なあ、15歳以上ってどう意味かわかるか？
おいっ！きいてんのか！？

んもー、脳内彼女と楽しくトリップデートかよ。うらやますいのう。

>>456
新規の煽り。大変参考になります。

>>358
もう本当に時間がないので、ご機嫌よう（笑）。
ヒキコモリ族とのおつき合いも楽しいが、
今日の彼女は結構大切な人なのでね。
また今度暇なときに遊んでやるよ。じゃあな。

>>460
脳内彼女とのデートに俺もつれてってくれよ！
うらやますいんだよ！たのむぅ、つれてってくれよおぅ〜。

俺が行ってたﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼﾞﾑには
中学卒業して上京して、昼間働いて夜学に通って
大学目指すやつが何人かいた。もちろんそれ以外はﾎﾞｸｼﾝｸﾞやってね。

俺も高校は行かなかったが、独学で大学は合格した。

中学卒業したら、働いて学費稼げばいいと思う。
戦後すぐの頃は工場内に学校があって、働きながら勉強するのが普通だったそうだ。
高校の学費を自分で稼いじゃいけないの?

というわけでこれからjmwA2Yhqたんは睡眠に入り
夢の中でメデタク脳内彼女とご対面するそうです。
いい加減寝なきゃね。

C6hNDRzx = jmwA2Yhqたん発言語録集
>>115 (10/30/17:51)　始めての発言、まだまともな書き込みでした
>>118 >>122 >>123 >>125 まだ普通
>>129 ここでうっかり子供３人8000円発言
>>134 つっこまれて中高大学生であったと苦しい釈明
>>167 日本の高校教育レベルは低いので払う必要無し？
>>169 >>173-175 >>177 >>180-181 どんどん発言が怪しくなってきます
>>183-184 >>187 >>192-193 バイトはふさわしくないそうです
>>195 >>198 >>199 日が変わりIDがjmwA2Yhqになる
>>201 >>206-208　 レッテルを貼るな！統計に基づいて言え！とのこと、しかし…
>>210
>泣く泣く学業の継続を断念した人もいる。そういう人の
>数がむしろ多いということは常識で理解できるだろ？
常識で理解しろと統計に基づかない発言をする（ｗ

時代にはニーズってもんがある。
でも、不自由の無い家庭で育った奴に、
お前の家庭貧乏って言われたら（学費ね）
ぶん殴りたくなる

ここにいる誰もがjmwA2Yhqが生きてる人間の女に会いに行ったとは思っていない
24時間眠って無い人間が会いに来られたらマジで大迷惑。そ
さらにこんな気色悪い己の発言をプリントアウトして読まされたら食事なんか出来ない。
もしかしたらjmwA2Yhqは女かもしれない。
自分がモテ無いヒッキーブス女だから、こういうのを印刷して持ってきてくれる
教育制度に理解の深い（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）と妄想に浸りきってる男がいつか迎えに来てくれる事を
夢見てる30歳高齢処女かも、とjmwA2Yhq並みの妄想を働かせてみる

jmwA2Yhqはまだ見てるに100ペリカ

>>213 >>215 >>217-218 問題は社会のレヴェルアップだ、そうです
>>222 >>224 >>227-230 「腐れ脳みそ」って罵り、2chではじめて聞きました（ｗ
>>232 >>236 >>238 >>240-241 日本を良くしようと義憤に駆られています
>>245 既に深夜01:08…そしてこの発言
>言いたいことは言った、下らない腐れ脳みそ野郎には
>退散頂き、満足。今後、アオリがあっても
>一切コメントしないつもり。さようなら。
…しかし

>>251 >>260 >>264　補足？の発言がどんどん増えていきます。そして
>>269-270 「お前だよ、jmwA2Yhq」と自分で自分につっこむありさま（ｗ
>>274 >>277-278 >>284 XtjqR+kn氏叩きをしてます

一番大事なのは町工場等、現場の技術者の保護だよ。
日本は技術立国。高等教育は望んでる人間だけに
与えれば良いよ。望んでいる人間は働いてたって学問するよ。
それを助ける制度は大事だけど。利口にもアホにも平等に
高等教育させてどうするんだ。

>>269と>>460では自分を省みる事をしているわけだ。
えらいのう。

>>286 >>289-290 >>292 >>295
>>297　また矛盾した発言をする
>一例ではなく、スレの参加者に対する直接的な評価
>あった。お前は修正主義者か？自分の言ったことを
>そうも簡単に変更できるの？
できるんですか？ jmwA2Yhqたん（ｗ

>>299 醜い優越感を持って発言して欲しかったです（ﾜﾗ
>>302 >>305-306 「299 に対して言ったんだ」って？？　わけわからん
>>308 >>313 「名誉ではありません」って日本語、変じゃないか？？
>>315 >>317-318 >>320 もう03:26ですよ…
>>325-328 怒涛のラッシュそして
>あなた方は何歳くらいのオヤジだか知らないけど、
>現在の文部省や高等教育の罪は、まさにあなた方の
>ような無能者を育ててしまったことなんだよ。
かなり若い人間である事が窺い知れます（ｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/31 03:31 ID:jmwA2Yhq
その空虚さが耐ええがたい。意味のある発言を
しなさい。

耐ええがたいって、何？

>>330 寝ちゃうそうです。寂しいなあ…
>>332　…アレ？
>>335 >>337-338 >>341 >>343 >>345-347 「蝿」と「空虚」って発言が好きみたい
>>351-355 「クソ蝿」が最高レベルの罵りらしい
>>358-359 04:28　深夜というよりもう朝？

ここで一旦発言が途切れ（寝てる？）、スレに平和が戻ります
>>381 13:06まだ居ます ＩＤ同じ（串か？？）　昼に「おはようございます」って…
>>385-386 >>388 真剣に教育論を論じていたらしい（ｗ
>>390-391 >>393 一種の鍛錬だそうです
>>397 まだ頭が寝ているみたい
>友達は有り余るほどいますし、楽しくやってます。
>ちなみに、男友達：女友達の比率は１：４くらい

XLBJMT5m
あんた、そうとう暇なんやな…

>474
いやいや、祭りには必要な人材だよ（笑）。下準備ご苦労さん。

jmwA2Yhqってつまりはキチ○イか
>>474
jmwA2Yhqの方が相当暇（ひきこもりだから時間はいくらでもある）
ほぼ丸1日これだけの妄想レスつけるキ○ガイ

>>469
一票！

根本的にアルバイトを悪いものと思ってない、マスコミや教員は

>>398 お出かけ前の一言
>私において学歴は全く無駄になっておりません。その
>学歴が評価されて、非常に短い労働時間で満足な収入
>をあげております。貴方と一緒にしないで。
何しているんでしょうか？　DQNな自分には大変気になります

>>403 >>405-406 >>408-409 待ち合わせの時間が迫ってますよ！
>>412 >>414 遅刻覚悟？で付き合ってくれました

>>435 18:33 お出かけから帰ってきたもよう、しかし厨房的妄想が炸裂してます
>昨日は午前中にちょいと仕事。
>某大学の教授２人にちょいとレッスンつけてきたが、もともと夜型のため
>朝は苦手。夕方まで寝ておりました。
教授にレッスン？　何をレッスンしてきたんでしょうか？？　気になります

>その間にも、夕食は３人の女性とともにして、そこで２チャンネラーのバカさ加減を
>ネタに して盛り上がっていたという次第。
…盛り上がれたんですかね？　どうも想像できないんですが（笑
一方的に喋り捲っていたと言った方がしっくり来ます

>>441 >>448 >>451　「クソ蝿」「脳みそが腐りそう」ボキャブラリーが偏ってますね（悪い意味で）
>>456 これから夕食で女性と食べてくるそうです。素敵ですね
>>460 出かけてしまいました。あちら（脳内）の世界に旅立ったのでしょうか？

>476
>ほぼ丸1日これだけの妄想レスつけるキ○ガイ
確かに。見直してみたら凄いな。
仕事してへんのか、こいつ？

>>474
俺もそう思います
まとめている途中で何度投げ出そうと思った事か（笑

>>480
なんか、某大学の教授に4時間で行って帰ってきて何かをレッスンして、（←これが仕事？？）
24時間のうち2時間ほどしか眠らずに、女性との約束で出掛けたそうだが・・
・・どー考えても今頃眠っていて夢の中で自分の脳内で作り上げた女と遊んでいるとしか思えんよなあ
ここ（>>435）を読んで彼の仕事が何かを想像するしかない。
実際は仕事もしてないし女性の知り合いもいなさそうだけど

なんにしろ、勉強する気もないバータレが金にあかして大学へ行くのを
禁止して、その金を、貧乏だが勉学意欲と能力に富む学徒につぎこんで
おくれ。

>482
jmwA2Yhqって、こいつらと同類かもな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1003116931&ls=50

バイトすりゃいいじゃん。
生きるために働くのは当たり前、今までが過保護すぎ。
汚い現実を早めに見せてあげよう！

三人の女性＝看護婦
もう1人の女性＝カウンセラーor精神科医

最近の精神病院はネット接続できるのか、優雅だな。

jmwA2Yhqたんの発言を改めてまとめて読んで見ましたが
>>466の指摘されている通り女性である可能性が高いと思いました

女性と仮定すると知り合いの男女の比率とか仕事？とか
１日中ネットしていられる環境なんかの説明が
すっきりつきますね

普通はお金払わないでサービス受けるのは犯罪なんだけど
学生は特別お金払わなくても許されるのでしょうか？
お金が払えないならやめるしかないんじゃない？
病気になったってお金が無ければのたれ死ぬしかない
世の中なんだから。これは大げさかもしれないけど
お金持ち優先で助けるのは必然だよね。

>>469>>477
え〜、本気かよ？企業の国際化・合理化がもたらす
産業空洞化のため、賃金の高い日本人労働者は奴隷のように
リストラ、そのまま国内で死ぬか、アジアの何処かに移民して
低賃金で働くしかなくなっているというのに。現状を認識した
ほうがいい鴨。日本人であるためには、もうインテリで
あるしかないの鴨。しかし、こんな馬鹿しかいない日本に
してしまった責任はどこにあるのだろう？

丸1日2ちゃんねるで人を煽り倒した（つもりになっている）
粘着質でそそっかしい有閑な高齢処女jmwA2Yhq・・。(;´Д`)
水ゴリラみたいなツラして２ちゃんねるのスレをプリントアウトして
ファーストフードの店で同じ様にデブスな女友達（ヤワラみたいな顔の女）と談笑する姿を想像したら
食欲が無くなった・・。

>>489
そうじゃなく、工場で働いている誰も彼も保護しろって言ってるんじゃなく。
本当の技術を持った人。町工場の技術屋さんって知ってる？機械じゃ
とても出来ないような仕事をするんだよ。

南極１号って作るの難しいんだよね。手仕事でね〜。

>491
昔、シャトルの部品作る町工場の人たちの話を本で読んでえらく感動したYO。
最先端のNC制御装置を遥かに越える加工技術を持った現代の職人達の話ね。

いまや、昔話になっちまったが。日本にもそんな時代がありました。

で、そのシャトル墜落。日系人の乗組員もいたっけ。。。
そんな話し、アメリカでは全然話題にならず、日本の
大衆に受けるように作られたテレビ番組かもよ〜。

>494
うんにゃ、三流の出版社から出てた、現場の人が書いた売れてなさそうな本だった。
その後の日本社会の推移を見るに、何の影響力もなかったのは確かだね。

>>488
高校生はね、先生のために授業聴いてやってんの。
こっちが給料もらいたいよ、あんなつまらないの
聴かされてね。向こうは給料もらってんだぜ。まあ、
同じだね、つまらないテレビ番組見せられて、こっちは
広告見てさ、テレビ局は金貰ってる、あほらし。
給料って、一番苦労した人が貰うものでもないのね。

そうそう、ついでに言っとくと、
俺達高校生が勉強しないで、とんでもない馬鹿になって、
益々日本という国がおおばかやろーの国なったら、
あんたら大人が後でコマるんだぜ。老後の面倒見るのは
俺達さ。ちゃんと子供いっぱい作ってくれなかったから、
俺達ひとりひとりの負担が大きいだよ。だから、
せめて若いうちだけでも、金だせってんだよ。
下らない授業の授業料に金払わないからって、
高校生にバイトさせる、ざけんじゃねえ！

>>497
俺ら俺らゆーなよ。
ド窮鼠家庭に言及しとるんだよ、チミ。
それに、ド窮鼠な若年層が老人を負担出来る能力無いし。
もっと、身のなるところに投資したい、させるのが、これからの世。

まド窮鼠を囲っとく為に高校という装置は必要だけど。
多少、治安が悪かろうと、低賃金低コスト層を多く作るのも必要。

>>488
高校生君、君が正しい。498 のおじさんのような人が
非常に多いから、日本は駄目になったんだよ。これから、
そのダメダメ日本の犠牲になるのは君たち高校生なんだ。
だから、若いうちに社会からせいぜいお金をせびりなさい。
まずは親から、親が貧乏なら社会から、それからね、
会社なんてのはね、労働者を低賃金で雇い利益をゲット
することしか考えないから、早いうちに外国に移民するの
が良いかもよ。運良く日本の会社に就職できたら、のらり
くらりと働こう、みんなでね。１人だけ怠けたらリストラ
されるかあらね。皆で怠けるんだ。

>>499
自作自演、ご苦労だが、漏れ大学生ね。
夜中に、マスレスでごまん蔵ですか？

ほれからね、学歴も預金も無ければ、移民受入国なんて無いっすよ。

高校は義務教育ではない。

↑501

義務教育ではないのに、事実上義務教育になっている
事実を認めたくないわけだ、この人は。

>>501の『高校は義務教育ではない』は事実。
現実として”中学を卒業した子供達の多くが高校に進学している”という事は
あるが、別に高校進学は義務じゃないので本人が行きたくなければ進学しなくても
大した問題はない。
大学に行きたいなら”ガチンコ！”でもやっていたように大検を受ければ高校卒業者と
同じく大学受験も可能。
暇つぶしに高校へ行くのも本人の自由である。

高校生活も楽しいと思うけどね。

>>503
大検資格で大卒、就職はキツイよ。
企業側が嫌うから。

>>502
「義務教育」の意味分かってる？

「義務教育」の意味を取り違えてる馬鹿がいるよね
”勉強する義務”だと思ってる奴がホントにいるんだよこれが。

やっぱり、授業料については教職員に連帯保証させるしかないな。
学生が払わなければ教職員が（バイトをしてでも）代わりに支払う。
何てったって今や垂涎の的の教員様でしょ。資金調達源は色々ある。

なんで奨学金じゃだめなんだ？
勉強して無くて貰えない人も居るだろうけど、
勉強はいやだけど高校くらいは出ておきたいって
奴はバイトでもかまわないよね。

「納税の義務｣
「勤労の義務」
「教育を”受けさせる”義務」

>>502
事実は概ね認めるが、そうする理由が無いように感じる高校が多いのも事実。
勉強する意志のない奴に金を使っても、結局ドブに捨ててるようなもの。

＞１
このスレは「マニュアル」作成していた事務長会を
批判したい記者の意図的な記事。
そんなマニュアルを作成したことがけしからんと。
果たして、世間はどう受け止めるか？

マニュアルの中身に、アルバイトをして納付する
方法を検討させるという現実的な対応法をあげている
だけだ。
アルバイトするしないは生徒と保護者の判断にまかす。
アルバイトを奨励しているとは、超飛躍的な解釈はできん。

アルバイト勧奨のどこに問題があるのか？
誤解させようとしている毎日新聞記者の偏屈性だ。
あたかも、生徒の味方だ、弱者の味方だといいたげな
記事だ。
記事の最後に「佐高信」の空論まで載せている。
毎日新聞記事の意図はありありだ。
このスレは「毎日」記者を叩くほうが良かったと
思う。

働きながら学ぶ人のために、定時制高校があるのではないか。
高校大学と夜学で公認会計士になった叔父がいるが、苦労した人は
話をしてもその人に魅力を感じる。

>>512
ところが、定時制の実体たるや・・・・
ほんとに真面目な人も一握りいるんだけどね。

映画の「学校」見たいな雰囲気だったら面白いのに

>>515
根拠のない論です。千葉県の授業料未納高校生の
家族の経済状況に関するデータもあげずに、また、
実際に作られたマニュアルをあんた見たんか？

＞アルバイトするしないは生徒と保護者の判断にまかす。

なんてあんたの勝手な解釈だろ。毎日の記事には
そんな文面ないぞ。

ちゃんと調べて書け、ぼけ。

>>516
訂正
×>>515
○>>511

>lra6dRog
511は「アルバイトするしないは生徒と保護者の判断にまかす」と
毎日新聞の記事に書かれている、とは一言もかいてないぞ。

lra6dRogよ、あんたこそ実際に作られたマニュアルを見たのか、
また授業料未納高校生の家族の経済状況に関するデータをあげられ
るのかと問いたい。際立った例ではなく、全体に対する割合などを
挙げた具体的なデータが出てくるなら納得しよう。それがなきゃあ
んたの論こそまったく根拠がないことになる。

具体的なデータとはデータ採取の年度や件数、数値を含むものであ
ることは理解できるな？

>>518
私は何も「論」を出してないぞ〜。
あんたの言ったことを根拠なしと言ったまで。
ちゃんと調べてからまた議論しようぜ。
引きこもりの呟きに付きあってる暇ないんでね。
Bye

＞私は何も「論」を出してないぞ〜。
＞あんたの言ったことを根拠なしと言ったまで。

なぁんだ、煽りかよ！

＞５１８

「アルバイトするしないは。。。」は、わしの意見。
記者の記事とはいっとらん。
よく読んでみ！ぼけ。

＞５２１訂正

X　＞５１８
○　＞lra6dRog＝５１９
　　調べんでもええ！ぼけ！

＞522
世間がどう受け止めるかどうか以前に、
秋葉会長が「行き過ぎていた。削除も検討したい」
と釈明しているじゃない。世間も同様に受け止めて
大いに結構。責任者本人が「行き過ぎ」を認めて
反省しているんだからな。

>>522
「アルバイトするしないは。。。」は、わしの意見。

いやいや、あんたの書き方では新聞の記事の解釈なんだ
か、あんた自身の意見なんだか、よく分かりませんな。
だから、わざわざ 516 の人は記事を見に行ったんじゃ
ないかね。自分の拙い表現を棚に上げて、よくこれほど
開き直れるね〜。記事のリンクもう一度張るよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011030k0000m040183000c.html

佐高信氏のコメントは常識的かつ的を得たものと
思うよ。

ところで、このスレで「高校は義務教育ではない」から
という理由で高校生への充分が学資提供を拒否している
人は、おそらく金持ちの子息を有利にしている経済システム
（かなり揺らぎ始めているというか崩壊寸前）を大前提
にしているお馬鹿さんたち。数年後には失業者が増えに増えて
高校生や大学生を安く雇用することを禁止せざるを得なく
なるのは目に見えているのにな。。。

高校生は勉強しないというのは嘘。昔の高校生よりずっと
勉強している。勉強しなければ生き残れなくなっているからね。
苦学したぐらいで生き残れた時代はもうとっくの昔に終わった
のです。産業の空洞化が示しているように、日本人が
世界経済の中で生き残るには、ここにカキコして「高校生
はバイトしてろ」説を唱える単純労働者諸君をそれなりの
インテリ、つまり想像力溢れ、良識と教養を持った人材
に改造しなければならないのです。高校教育どころか、大学
教育まで義務教育にしなければ本当はやっていけない状況を
知らないんだな、多分。馬鹿には分からない、でも、その馬鹿どもが
日本を駄目にした。そのことも分かっていないなら、
処置なしだ。こうして日本の未来に暗い雲がのしかかる。

失業者が増えに増えて、人材が余ってくるから
高校の金くらいは国から出して、アルバイトする
人間を物理的に少なくしろと？

>>524
普通の人が、かなり勉強しなければ生き残れないような時代
になったのなら、境遇に恵まれなかった奴は、普通の人以上
の努力をして生き残らなければならなくなったってだけの話だ。

境遇に恵まれなかった奴が、人一倍の努力をしなければ
ならないということは、今も昔も、変わらん。

>>524
本当か？
駅弁大学が増えたから、進学には神経質になっていないと聞くぜ。

>>524
制服がかわいいからって理由でその学校に入る奴等がどれだけ
いると思ってんだ。そんな中で、高校までを皆平等に？
極端なこと言えば、日本はもう一度「貧乏」になればいいんだよ。
勉強しなけりゃ仕事にもつけないって世の中になれば必死で勉強
するし、金銭的に無理して学校行ってる奴は、同じ24時間でも、
1分1秒を大切にするよ。効率良くやらなきゃどうやったって、
時間が足りないからな。
単に自分が努力したくないのを、「夢とかないし〜」
「今の時代、夢もったって意味ないじゃ〜ん」なんつって世の中の
せいにしてるだけの学生に、今以上の環境与えてどうレベルアップ
するのか、できるのかが知りたい。

日本の行く先を憂いて勉強する奴が、どれだけの割合でいると
思ってんだ？腹が減ったらやっと気付く奴がほとんどなんだよ。

馬鹿どもが日本を駄目にした？じゃぁ頭のいいおまえらは一体
今まで何してたんだよ？馬鹿どもだとわかってて、それすらも
上手く使えねーで、結局、おまえらも俺らと同じ馬鹿ってこった。

千葉はいつもこんな事バッカニュースを発信するなぁ。

×憂いて
○憂えて

>>523
「ところで〜」からどこの誰に対して何を言っているのかさっぱりわからん

昨日の粘着がまだ書き込んでるのか。面白いな。

日本が貧乏になったら？　一般市民は高校に行く余裕もなくなって、
戦後まもなくのように集団就職の時代がやってくるだけさ。今度も
高度成長を迎えられるかどうかはわからんがな。そんな時代が来た
ら、粘着君は真っ先に氏んでるだろうから、まあ悪い時代ではない
かもしれないが。

>>532
思うに、日本は、高度成長型（＝発展途上国型）の
社会から長期安定型（＝先進国型）の社会に移行する
ところで、階段を踏み外したのではなかろうか？
その階段を踏み越えられないタイプの人々がこの
スレに書き込んでいるような気がします。
再び高度成長が実現可能であるとは思えない理由は
沢山ありますが、、、他のアジア諸国が同じような
発展途上国型で張り合っているとき、日本のような
国はほとんど太刀打ちできないのです。よって、
日本がこれから大切にしなければならないのは、
高校生であり大学生なのです。しかし、苦学して
乗り越えていける時代ではないのです。苦学しても
所詮労働者に毛が生えた程度の管理職か、ガリベン
して官僚になってタクシー代溜め込んで小遣い
稼ぎするような卑小なエリートになるのがおち。
>>532
とんでもない。こなまま行けば非常に悪い時代が来る。
生き残れるのは労働者でも官僚でもなく、外国でも
評価される本物の知性と教養と才能だけだよ。え？
自分のために言ってんじゃないよ。これからの日本
社会のために言ってるつもりだよ。ひと月に８０００
円位のお金をけちって将来の才能を殺すか、不利な
状況に置いてもかまわんということか。。。。？

階層の二分化の一つの顕われか？
安価な学費滞納を平然と過ごすDQN家庭層が増えとるんだろう。
本当に払えない状態にある家庭など、極一部だろうし。
嗜好品や携帯費用ぐらい我慢して払うだろ、普通。
“恥”の観念や地域の目が緩んどるんだろうなぁ。

>>532
集団就職なんて、ある意味良い時代は二度と来ないよ。
低学歴、低収入or無職の若年層が増加するだけ。
加速度的に治安も悪くなるだろうから、保安費用が嵩みそうなのが、気になるなぁ。

>>534
しかし、安い学費をきちんと納入するより携帯買って、
落ち目の日本企業に毎月通話料金を落とすのが大切と思える。
携帯の料金を滞納することがないように、学費をただに
してやるというのも、まあ、政治的には悪くないと
思われる。タバコも同じ、一家にヘビースモーカーが
居て、一日に３〜４箱吸っているとしよう、その場合、
その家庭は子供１人多いくらいの納税額を収めて
いるのだから、子供一人分くらい学費負けててやっても
構わない。これも政治的には正しい。ヘビースモーカ
割引とでもするか。

>>535
国から見て、収税のみでの現況はOKだが、将来的にはマイナス。
低学歴の場合、殆ど、低収入低賃金で収税が下がる。
おまけに、こういう家庭のDQNが、犯罪者に落ちぶれ、
刑務所入りとかなると、ますます国の負担が増える。

>>535は煽りか？
ヘビースモーカーは納税額が多いから学費まけてもよい、
なんて正気の沙汰とは思えない暴論だぞ。

>>534
そうそう、集団就職なんて時代錯誤的。
リストラで余った高年齢層の失業者が
まもなく若年層の雇用を食いつぶす。
高校生や大学生がマクドナルドでバイト
なんて不可能な時代が間近に迫っている
のさ。そして、古くさい頭のオヤジが
「学費くらいバイトでかせげ」なんて
言うと、そこ子供は「バイトなんてあり
ません。リストラ後、父さんの世代が
俺達の雇用を奪ったからじゃないか。」
と返すでしょう。そこで父親が金を出さない
と言うと、息子は諦めるしかなく、本当に
ぐれて、達の悪い社会のゴミとなり、日本
経済の低迷にますます拍車をかけるでしょう。

そして、この達の悪いゴミとなった
息子、一人前に子供だけは作るから
そんな家族はねずみ算式に増え、
スラムを形成する。ゴミの子供はゴミ、
瞬く間に、日本はアジアでも指折りの
お荷物国となるでしょう。

>>538
いや、それは逆じゃないの？
ろくなスキルの無い親父共は、低学歴低賃金の若年層よりも劣る。
バブル世代(今の３０以上？)は、もっともっと自殺してもらわないかん。

>>540
どうかな？
政治家の立場に立てば、とりあえず扶養家族と選挙権を持つ
失業者を優遇せざるを得ないだろう。まだロクに高等教育を
受けていない若年層になんでスキルがあるんだ？

>>540
そうだね、最近自殺多いよね。この調子で自殺してもらうか。
バブル世代はベビーブーマーだから、競争を勝ち抜いており、
スキルがある。自殺して死ぬべきは第１に団塊の世代だな。
なにしろ、彼らが現代日本低迷の責任者だからな。

>>541
いやいや、マックにスキルはいらんでしょ。
軽事務作業や肉体系は、若年層の方が有利ってことで。

>>543
うん。それはそうだね。
しかし、日本の中小企業が安いバイトに相当依存して
いるのは事実で、若年層に残されるのは３Ｋ的な
非常に不安定な日雇い的な雇用に限定されるようになれば
これはかなり末期的。実際、５０才でも２０才と同じ
くらいの肉体労働には耐えられるしね。

今の状況を作った団塊の世代が自殺しまくったって、
少し余裕ができるだけで、本質的な改善にはならない。

たしかに責任はあるかも知れないけど、どうにかしなきゃいけないのは、今の世代。
そしたら、とりあえず、「働け」としか言いようがないよな。

>>545
いやいや、「働け」が通用しない時代が近い。

見ろ：
http://www.asahi.com/politics/update/1101/012.html

『高校や大学まで義務教育にして、学費を免除すればいい』という意見には同意
できない。
それで全員が”本物の知性と教養と才能”を得られるとは到底思えない。
この国で政治家や官僚の方々はほとんどが大学（それも有名な）を卒業しているはず。
彼らは大学までの学費をちゃんと払えて、なんら問題なくそれぞれの地位まで辿り
着けた、色々な意味で恵まれた人々のはずだ。
”本物の知性と教養と才能”を持つはずの政治家や官僚の方々が沢山いながら、
この国のこの有様はなんだ？
この現状を見ていながら、それでも『高校や大学まで義務教育にして、学費を免除
すればいい』などと本気で思っているのだろうか？

本当に必要なのは何なのか、もう一遍考えた方がいい。

>>547
昨日の粘着質君が立花隆の『東大生はバカになったか』を
読むように勧めていたが、この著者の問題圏に入ってきて
いるように思われます。。。本当に必要なものは何か？

私の行ってた公立の学校では（実業系）結構金がかかってましたよ。
修学旅行の積み立て、実習服、体操服、教科書、実験費用、
実験用に自分で買わなきゃいけない物一式、制服、資格の取得費用...etcで
結局月に数万円（だったと思う）近くかかってたかな。
普通高校でも結局もろもろ入れたら２,３万はかかるよ。
私は学生にもっとお金をかけるべきだと思いますが。

>>549
そうなんだよ。結構お金がかかるんだ。しかも、我々は
日本の消費経済システムの中に生きており、このように
タップリ消費することが日本経済に貢献することなんだ
よね。悪いことではない。働くことより消費することの
方が重要だと考えても、あながち間違いではないように
思われ。

>>547

>”本物の知性と教養と才能”を持つはずの政治家や官僚の方々が沢山いながら、

皮肉でしょ？そんな人なら、どうして汚職したり、
ノーパンシャブシャブしたりしますかね？

戦後日本の高等教育が完全に間違っていたことの
確実な証拠がそこにあるのです。

それとなんか違和感を覚えると思ったらこういった意見が学生全てに対しての発言
ととられがちなんですね。ニュアンス的にわかってもらえるだろうと思ってましたが
「優秀な」の、「な」付の学生さんへの支援を充実させるべきだと言ってるつもりです。
優秀な＝やる気のある、というニュアンスも当然含まれてますが。
あと、とにかく中学卒業後に働いてお金をためてから・・・とか、夜学にいったら・・
とかいう意見もありますがなぜわざわざハンデになることを自分で稼いでまで
学びたい人間に押し付けるのかが理解できない。奨学金にしたってそもそも
借金ですよ。
ちなみに、ある種の職業にとって必要な資格が、一定の学歴が必要だったりするのも
周知の事実ということもありますし、「どういう大人になるのか」という選択肢を
やる気のある人に与えるためにもやる気のある人をじゃんじゃん甘やかす
制度を作るべきだと思います。

汚職なんていつの時代どこの国にもあるよ。

>>553
一つの省庁が組織的に数億の金をプールしていたなんて
前代未聞。また、それが、未だに放置されている。
現代の先進国にそのような例があれば、３つ挙げてみよ。

漏れの母校は校則でバイト禁止だったんだが……
校則との整合性はどうするの？＞事務長会

>>552
貴方のおっしゃることは非常に的を得ている。
そうなんですよ。借金制度を「奨学金」と呼んでいる
愚かな国は日本だけです。奨学金は一種の給料である
はずです。果たして、日本の入試制度は「やる気のあ
る、優れた人材」を選別しているだろうか？また、
日本育英会（廃止が検討されています）についても、
どういう基準で配分されているのか明らかではありません。

>>556
子供の携帯代や奥さんの車維持費まで経費にして納税額押さえてる自営業者の子供に配分されているのさ

>>548
悪いね、その本全く読んだこと無いんだ。
『脳死』なら持ってるんだけどね。

少なくともやる気のある人を選別するシステムと、やる気のある人を甘やかすことのできる
システムの構築のほうが「学歴」という現在の社会にあるある種の差別意識、障壁を
根絶することよりたやすいのではないかと思います。
そもそも、やる気のある人や優秀な人にはわざわざ学ぶために労働をさせるより
一刻も早く知識を身に付けて社会に出ていただいたほうが合理的ではないですか？
素朴な疑問として夜学推薦論者や、中卒+労働論者、通信教育論者に
聞いてみたいです。
ちなみに、>>556の方もおっしゃってるように奨学金は
借金なのですが、学生が数百万借り入れるのがどれだけのことかおわかりですか？
私が現在経営している会社でスタート資金の1000万借りるだけで一週間悩みました。
おまけに返済は10年で組んでます。現在の年収は大体４〜500万あたりですが
この有様です。相当な重荷になりますよ、学生の借金は。

>>558
立花は、東大法学部出身の官僚を「エリート」の頂点とする
日本の高等教育システムを批判する。日本の戦後教育は暗記教育であり、創造性と高い道徳性を伴うべき真の教養といいうものを
育てず、その結果、日本の「エリート」は全く教養を欠き、最低
の集団である。そうした連中が日本の経済と政治を牛耳っている。
立花は、特に理科離れを中心と昨今の理系学生の能力不足と、
文系では論理的に物事を考え正確に議論する力の低下を指摘しつつ、これからの日本の有り得べき高等教育の指針を示そうとして
いるが、その提案がそれほど具体的なものになっていないので、
彼の教育批判、文部省批判ほどに説得的とはなっていない。

>>551
過去レス>>247にあるとおりなので、もう１度読んでね。
ついでに言うと、今の教育は”本物の知性と教養と才能”を得るのに
ふさわしいものなのかも疑問なんだけど。

>>559
この奨学金返済の問題は、高学歴になればなるほど深刻
です。理系のエリートと呼ばれる学生は４＋２＋３で９
年間育英会の貸与を受けるのですが、昨今の大学院拡充に
ともなう博士インフレと大学の合理化リストラに直面し、
高い学歴とスキルを持ちながら、無職状態、かつ、６００
万円以上の借金を背負い、自己破産状態とのことです。
多大な時間と金をつぎ込んだ人材を見殺しにしているわけです。
これでは科学技術立国日本の「知」を担う人材が充分に
育たない。。。これは極端な例ですが、高校生や大学生にも
同じようなことが起こりうるわけです。効率良く、
高い技能と教養を持った若者を社会に送りだしたいもの。

>>551
>>247
暗記中心教育、資格試験中心教育、受験勉強が
本来の高等教育の姿とは思えません。では、どの
ような教育が望まれているか、何処で、如何にして？
これが重要なのですが、”本物の知性と教養と才能”
を獲得するのに利用すべきは、やはり高等教育だと思います。
もっとも、ここで「高等教育」とは、現状の高等教育ではあり
ません。あんな仕方で本物の人間が育つとは思えない。

>>563
現状の高等教育がダメだというなら、よけいに義務教育にしない方が
いいんじゃないの？
”有害図書は子供の目に付かないところに”ってヤツ。
まずは高等教育の方を変えていかないとね。

教育を受けられる人間を制限するのではなく教育の内容を
向上させることが先決だと思いますが>>564
もっぱら現在の社会不安や国自体が堕落している原因は使命感の
絶対的な不足であると思いますので、歴史・民族教育などに重点を絞っていくとか。

>>565
…>>564をよ〜く読んでね。
特に最後の１文。

判った？

>>564
逆説的かもしれないが、絞るより拡大することに
意義があるように思われます。例えば、少子化
の全入時代、大学入試を廃止する。そのかわり、
大学ではやる気のある学生をどんどん選別して
少人数教育を徹底し、やる気の無い学生は出って貰う。
この方が、やる気のない子にもやる気が出ると思いますよ。
>>565
そうですね。エリートになるひとには使命感が
必要ですね。国際感覚をきちっと学んだ後で
歴史・民族教育も良いですが、真理と論理をきちんと
学ぶことを条件にしておかないと、変な修正主義に
おちいりますから。。。注意ね。

>>566
失礼しました。

判ってくれてないようだね。

>>567
つまりね、現状のダメな高等教育をみんなに受けさせたら、今までの
繰り返し（それどころかダメ人間の拡大再生産）になるんじゃないの
ってこと。
高等教育の方をよい方向に変えてから、みんなが広く学べるように
した方がいいんじゃないの、ってことよ。

もっとも、私は現状のままで構わないと思っているけどね。
”やる気はあるけど能力が全く無い人間”に時間と手間をかけて、並の
能力の人間にするより、”やる気は全く無いけど能力はある人間”に
働く動機づけをさせて働いてもらう方がてっとりばやいから。
動機づけの１つとしては賃金だね。

このスレ、なんだか怪しげな雰囲気を感じるんだけど…
私もそろそろ落ちようっと。

>>569
私もそろそろ落ちますが、、、
既存の高等教教育を良いものに変えてから云々、、みたいな
まるで神様が世界を作るようなやり方ではます実現しない。
もっとダイナミックなやり方がよいと思われる。
だから、現在の教育を台無しにしている「受験校→東大→
官僚→腐敗官僚」ラインを大学受験の廃止によって
ぶった切り、授業料無料化と奨学金拡大により大学を
開放し、、、そうした御破算の後で「やる気はあるけど能力が全く無い人間”に時間と手間をかけて、並の能力の人間にするより、”やる気は全く無いけど能力はある人間”に働く動機づけ」できる
ようなシステムにスライドしていけないか？と言ったつもり。
これでも駄目かね？

>>562
例としては面白いしなるほどとも思わされたが、実際、金銭的な理由により
自分の望む選択肢を選ばなかった人間も数多くいるということも事実。
高いスキルなのかもしれないが需要が低い道の選択を自ら行ったのだから
ある意味自業自得。同情はできない。
大体、学生からも年金をとろうなんて方向性の国で、扶養者のレベルによって
差がつくのはあたりまえのことでしょう。
今の状況はバランスがとれていないとは思うが、社会状況に流されて生活が
決まっていくというのは、トータルであればプラスの面も多いと思う。
全体を考えれば身の丈にあったところにおさまっていくことも大切ということ。

で、スレの本旨に対してだけど辞めたくなかったら働いて払えと言うのは正しいと思う。
人数が増えればレベルに見合った収入の仕事は増えてくるだろうし、そうした仕事が
国家単位でプラスになっていく可能性も高い。
個人的な能力云々だけでなく、地域や金銭などの環境も含めて身の丈を知ることが大切。
ひがみ・ねたみ・たかり根性は撲滅していく必要があると思うですよ。

今目先にある需要のみを追い続けることは未来の可能性の廃棄と
同じ事です。需要がない＝存在価値がない、はそもそも未来への投資である
教育の概念から外れている。

その投資の方向性を個々人の希望を優先して無策に実施してきたのが現状では？

>>571

＞高いスキルなのかもしれないが需要が低い道の選択を自ら行った＞のだからある意味自業自得。同情はできない。

私は非常に同情しています。なぜなら、政府が１０年前に「需要有り」と考え拡充した部門で教育を受けた人々だからです。それが、
１０年後になってみれば、文部科学省は方針を変え、というか、
何も考えていなかったのか、、、そうした学生の１０年分の自己
投資のことを全く無視した政策を進めているからです。
>>572
88 さんの論に賛成。企業の論理、つまり需要と供給という
市場経済の原理では、教育は動かないどころか滅びます。
現在、日本では、時代遅れとも言える企業の論理によって
「大学改革」が行われていますが、これも失敗に終わること
は間違いないでしょう。例えば、少子化だからといって、
日本中の教育学部を廃校にするなら、また子供が多くなる
数十年後にはどうするのでしょう？目先の帳簿合わせに躍起
になっている教育に未来はないと言えないでしょうか？

>>573
個々人の希望に則した教育行政などなされた試しはなく、
個々の営利団体（主に大企業）の希望を無作為に取り入れ
て来たと言うべきでしょう。

>>575
まったく同意。
教育を受ける側の希望を取り入れるのではなく、一部の圧力団体などの
意見を取り入れた結果が教育の荒廃であって、絶対に個々の意見など
取り入れられていない。本来は学校の運営権を持つ筈の生徒会の決議が
校則一つ変えられない状況で何をもって個々の希望を取り込みすぎたと
言えるのでしょうか？

いやいや、このスレは、明日も続くのかしら。
明日早いので、今日はこの辺で落ちます。

>>88 さん
全く同感です。

今の高等教育ってどのへんが高等なのかよくわからん。詰め込み主義
のくだらん授業受けさせても結局は予備校に通うんだろ？
だったら高専みたいな専門技術（知識でもいいやな）を身に付けられ
る機関を増やし、大学という学歴が不要な社会を作るべき。かつ社会
人学校みたいなものを増やして知識欲のある人はもっと学べる体制を
整えることが重要。根本的に今の学校制度のままではもうやっていけ
ないのは自明なんだから。

とはいえ、今は今の制度内でやってかなきゃならんのだから、やはり
金を払わん奴がいて、調査の結果単なる怠慢での滞納しているのがわ
かったら、働かせて収めさせるのは当然。どうしようもない経済状況
の家だったら奨学金（貸与ではない、返還義務のないものもある。た
だし優秀な成績を収めることが条件）なり免除申請するなり、やり方
はいくつもあるし、実際そういう方法で貧しくてもやり繰りしている
人はいる。それができない、そうする手段を知らないような場合は、
高等教育を受ける余裕がなかったのだから、諦めるしかない（知らな
いことは免罪符にならない。本気で学校に行きたいなら教師に相談す
るなり、奨学金制度を調べるなりいくらでも方法はある。そこに行き
つく程度の熱意は必要だろ）。

奨学金を貰ってでも勉強した奴はもう貰ってて、
ただ高卒の資格が欲しい奴は奨学金制度を知らない(既出だったらごめん)

>>532
>昨日の粘着がまだ書き込んでるのか。面白いな。

おまえなぁ、どこをどう読んだら昨日の粘着君と俺を間違えんだよ。
全然言ってること違うじゃねーか。ほんとに最初から読んでんのか？
昨日の粘着君は x02V1161 だってことくらい、文面見りゃ
一発でわかるだろ。
言ってやれよ。昨日の粘着は俺ですって。＞x02V1161

俺はねーちゃんとこ行って、2chのプリントアウトを見せるような
真似だけはしねー。

>>579
ﾋﾞﾝｺﾞです。

×奨学金を貰ってでも勉強した奴はもう貰ってて、
○奨学金を貰ってでも勉強したい奴はもう貰ってて、

>>580
俺はしょっちゅう彼女に２ｃｈのログ見せてるよ。
さすがにエロ系は見せないが、、、。

>>578
同感。今の学校制度は破綻している。大学も相当レヴェルが
下がっている。学生も教師もやる気がなかったりして、最悪。
大学のレヴェルアップのためにも、社会人を受け入れるのが
良いと思われる。社会人のスキルアップと同時に、経験豊
かな社会人が死にかけた大学の「高等教育」に刺激を与える
ことだろう。大学の経営者は、少子化により自分の大学の
偏差値が下がることを気にしているが、社会人枠を拡大して、
通常の学生枠を縮小するというのはどうだろう？もちろん
社会人は無試験であるが、通常の学生は入試を受ける。こうす
れば、偏差値も下がらず、大学の内部は多様な人間構成により
活性化が見込めることだろう。

>>583
でもなぁ、実際、社会人枠で入ってきた院生とか、
概ねレヴェルが低くて話にならんよ。
ごく一部の金融系の本気でMBA取は除いてね。
文部省の肝煎りで、社会人枠は増やしてるんだよ、補助金出るしね。
社会人こそ、入試にまともな論文ときちんとした語学試験は課すべき。

ま、実学一辺倒になるのは、学府としては避けたいとこだし、
現実的には、学生数を減らして、評価制度を厳しくするのが一番。
社会人増やして、どうこうなるもんじゃない。
一般学生、社会人学生の“数”を搾る、これこそ肝要。

社会人枠院生のレベルが低いとしたら、それは院の試験が甘かったっ
てだけだろ。578はオープンカレッジ制のような、生涯教育の枠とし
て大学を開放したらどうかという意味だったんではないかと捕らえて
みたが。学位は取れないとしても、出席取ってすぐ逃げ出すボケ学生
どもより、本当にやる気があって授業を聞きに来る連中を相手にした
ほうが教員も張り合いがあるだろう（無能な教員は気合い入れないと
叩かれるから質の向上にもつながるんでは？）。少子化対策として収
入の増加にもつながるだろうし。

とはいえ、大学が乱立する昨今の状況はやはりヤバいよな。海外じゃ
日本の学位なんて何の役にも立たないのがいい証拠。最高学府のプラ
イドをもって、旧帝大のように本当のエリートを教育する機関になっ
てほしいよ。そのためにも高校での教育をもっと充実させて、卒業時
には一定の資格や技能が取得できるようにするべき。3年といわず5年
教育にでもすればいい。大学の経済学科レベルの授業が受けられる商
業科や、理工学科クラスに匹敵するような工業科ももっと増やすべき
だよ。

結局、論点としては金も能力も全く無いがやる気だけは人一倍ある人間をどうするかって事だよね。
こいつを救済してやるか？否か？
今の高校が実質義務教育化しているのだから救ってやれば？と言う意見もわかるがな・・・。
ただハンデは可愛そうだからという意見には賛同できない。
ハンデ背負ってる人間がのほほんと幸せに生きてる人間に追いつくには相当の覚悟と努力が必要。
社会に出れば現実は容赦しない。

それに親が苦しんでるときに自主的にバイトでもして家計を助けてやるのが子の努めってのは古い考えか？

あぼーん

x02V1161 = jmwA2Yhq ?

>>585
>本当にやる気があって授業を聞きに来る連中
暇と余裕とやる気がある上に教員より年齢が上の可能性もあるよね。
そうなったら、糞みたいな教員は排除されていくんだろうねー。
大学での勉強ってもっとピリピリしたものでもいいと思うよ。
講座聞きながら寝てる奴も結構いるし。

213 ： ：01/10/20 09:33 ID:57C/K5h9
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 ：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

407 名前：無責任な名無しさん ：01/10/22 10:17 ID:Xf0py/Uu
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

>>589
「聞きながら」寝てるのはどうなんだろうな。
確かに寝てるけど試験はできるヤツとかいたなぁ。

大学が設定した進級試験をクリアできる能力があるなら寝ていようと
構わんだろう。感心はできんが。所定の学費を納入しているなら時間
の使い方は個々の学生が決めればいい。大半が成人しているんだし、
そこまで指導しなきゃならないようでは問題外。
もっとも、そういう生徒が居づらくなるという意味では、社会人への
開放策はいいことだと思う。

スレ違いなのでsage。

>>591
高校の話だけれど、
実際、学校の教師より塾の教師が教え方うまかったり、
独学でやった方が勉強進む人間が居るからねぇ。。

笑った：

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001110210947&genre=real&spgenre=soc

>>588
私もなんとなくそう思う。
ホントのところはどうなのよ？

子供は親を選べないのだから、ある程度の学費補助は必要。

>596
だから公立は税金である程度賄ってるんじゃん。すでに語り尽くされた
ように、公立程度の学費なら、少しバイトすれば十分払える額。毎週末
に2時間ずつ程度働けば払える額だ。

生活環境は公平じゃないんだから、多少のハンデはやむを得ない。そん
なところまで面倒見なきゃならないとしたら、過保護すぎないか？

携帯を取り上げれば月々数万はうくと思うんだが？

>>597
＞ すでに語り尽くされたように
とおっしゃるが、断言する発言が相次いだだけで、何も説明されて
いないぞ。高校で学ぶには、学費だけではなくいろいろ金がかかる。交通費、給食費、教材費、修学旅行費、（自宅でない場合）
下宿費用など。全部バイトして払えと？他の費用が払え
ないから、学費にもしわ寄せが来て、払えないという生徒の
場合を除外するの？
>>598
携帯が必要とは思えないが、学費滞納している高校生が
すべてあるいはほとんど携帯に加入しており、一部の大学生の
ように月々数万円も消費しているという、その空想はどこから？

このスレで「貧乏な高校生はバイトで学費を払え」と主張する
人たちの想像力と良識を疑う。

>>597
「生活環境は公平じゃないんだから、多少のハンデはやむを得ない。」というのは現状を肯定しているだけ。ここでは、どうし
たら望ましい（少なくとも条件におおいて）平等を実現するには
どうしたらよいかという観点をもてないものか？

滞納者は「払えない」のではなく「払わない」のだという
論があるが、スレの原点となった毎日、読売の記事では、、
ハッキリ「払えない」場合のことであることが前提になっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00000313-yom-soci
秋葉会長は「不況で働きたくても働けない親も多いので、生徒のアルバイトを選択肢として挙げたが、『勧告』は強要ととられ
かねず、反省している」と釈明。

とあるように、秋葉会長の言でも「働けない親」が前提になって
おり、未納者は「払わうつもりがないからだ」と主張するのは
強引で、事実に即さない議論となっている。

このスレに学校批判的なことを書き込んでいる人は公立高校の授業料判っているのだろうか？
いろいろ含めても月額２万円にも満たない金額を納められないというか納める気のない人間に
対してどのような同情の余地があるのか？
しかも大多数の自治体で経済的に問題ありと認められた場合は救済措置があるはず。
何でも学校に不満を言ってればよいという新聞と、乗っかって奨学金等の性質の違う補助の例
まで持ち出して学校、教育批判を繰り返す人の良識を疑うよ。

>>601
「いろいろ含めて月額２万円」というが、それがどうして小額だと
言えるのか？教育だけで２万円だよ。これが安いと言える根拠は？
国際的な基準を適用しているのかね？救済措置が実際には適用され
ないから、今回のような事件になるのではないか？問題を全く理解
してないのかな？
ちなみに、学費・奨学金・学生数などに関する問題は、教育批判ではなく、教育行政批判です。正しい用語を用いられよ。

千葉県見直したぜ。
16歳なら立派にバイトできる体だ。
俺の高校は自由だったので、バイトしたい奴はしてたし
先生が店に来たらこっそりサービスしたもんだ。
バイト禁止の高校もあるようだけど、何も全員強制的に
働けっていってるわけでもないし、勉強できない奴はバイト
しなくたってできねーだろ。それくらい自分で判断しろよ。
しょーもねーな。それより、奨学金もらって私立行くのは
おかしくない？公立に入学できるように勉強がんばれよ。
家に金ないんだったら。奨学金は全学そろえて返せよな？

高校生が適度なバイトすることはいいことだと思う。
もちろん雇う側の好意もあってのバイトだが。
学校で用意されたボランティアなんかやって気取って
AO入試ウケに行く奴よりずっと大人になれると思うよ。

高校は義務教育じゃないんだ。

頭の悪い奴、貧乏な奴は来るな。

>>604
雇う側の「厚意（好意は誤字）」ですが、
実は厚意でも何でもない。
何時でも切り捨て可能な安価な労働力に過ぎないのです。
経営が傾けば、すぐに切り捨てられるのです。つまり、
貴方（高校生）は利用されているだけなんですよ。
若いころから小金を稼ぐことだけに集中して、大人に
なっても金だけで世界は動いていると思うような大人に
なるまえに、ボランティア活動にでも行きなさい。

＞６０６
？アルバイトは所詮アルバイトでしょ。
簡単に使えて簡単に切れるからアルバイト。
働くほうも四六時中労働したいわけれもない。
時給分さえもらえればいい。
身分は高校生なんだから。それに週に２,3回の
バイトや夏休みのバイトなら部活や塾とも両立
できるし何も悪いとは思えないけど。

>>605
その特権意識はどこから来たのでしょう？
しかし、そのような発言の内容から判断するに、
君のような人間こそ、まずは義務教育で
再教育を受けるべきなのです。高等教育
を人並みに受けたようなつもりで、そんなことを
おっしゃるのでしょうが、実は何も習わなかったこと、
国の税金が君に無駄に浪費されたことは明らかです。
本当は、君こそ「頭の悪いやつ」であり、精神の貧しい
下衆野郎なのです。分かった？分からないでしょう。

全然ＯＫだよ、確か毎月数千円。
いくら不景気だからって、そんなのを滞納するのは、学校をナメてる証拠。
ちょっとマックでバイトすれば済む金額だよ。
バイトの職種は問わないんだから、生徒にとってもラッキーな制度だよ。

相変わらず管理教育のメッカやってる愛知県には、ちょっと水を空けたって感じかな？
千葉県教育委員会マンセー！！！

あとは、野球しか取り柄のないＴ大紅Ｒみたいなドキュン高校を廃校にしてくれれば完璧なんだがね。

低賃金での労働は無償奉仕ではないが、社会に対する貢献度は高いと思われ・・・
なんでもかんでも搾取だなんだと騒ぎ立てるのは時代遅れと思われ・・・

>>607
アルバイトしてはいけないなんて、誰もいっていな〜い
のが分からないほど国語力がない人〜、ダメだ、こりゃ。
だれもそんなレヴェルで話ししてないのにね〜、こんな
あなたはやっぱりバイトの時間も惜しんで勉強したほうが
いいかな。。。

＞６０８
頭が悪く貧乏な奴なのか？お前は。
高校は何をするところだ？高校の勉強をするところ
だぞ？それがいやなら来るな。仲間と傷を舐めあったり
球技大会したりは二の次なんだぜ。高校は「授業料」
が発生する。授業受ける気があるなら払うべきだろう。
勉学意欲にあふれ、金のない奴がいたら奨学金をもら
えるだろう。バカで目的もないのに高校に来ても意味
ねーだろってことだよ。家で一日中２ちゃんしてる
ほうがいいんじゃねーの？

>>610
ほとんど無償奉仕なのに、小遣いもらって喜んでるガキの
顔。可愛いけど、かわいそ。

＞６１１
自分の伝達能力が欠如しているとは考えないのか？
物事を多角的にかんがえられないやっちゃな。

学校がバイトを禁止するのはおかしい。
バイトするしないは本人と家庭の問題じゃないか？
まあ私立は校長の方針に従うしかないだろうが。

＞６１３
なんでそんなに曲がって受け取るのかな。
無職ですか？高校生のアルバイトって興味本位だよ。
金が目的じゃないって。高校生が稼げる金なんてたか
が知れてるよ。金儲けしたいならパーティやったほうが
儲かる。興味本位ではじめても学ぶこと大きかったし
大学生のバイト仲間とかできてためになったよ。

>>612
この人、何でこんなに興奮してるのかな〜。
欲求不満？もしかしたら、一日中２ｃｈしてる
引きこもりおじさん？

＞６１６

608が頓珍漢だからだよ。千葉県を俺は支持できる。

>>615
この人、自分の取るに足らない人生経験と教育行政
の議論を混同しているおばかさ〜ん。
誰も、こんな人の若いころの話なんか聴きたくない
よね、どう思います？みなさん。

>>617
千葉県人ですが、この人に支持されたくないです。

>>618
激しく同意。

>>614
このおじさんこそ頓珍漢。

＞学校がバイトを禁止するのはおかしい。
＞バイトするしないは本人と家庭の問題じゃないか？

学校がバイトするのはおかしい。その通り。バイトするしないは
家族の問題。だからこそ、学校側（しかも１４２校を代表する
組織）がバイトを勧告するなんて筋違いも甚だしいのにね。
このおじさん、自分が言っていることがどういう必然的な
結論に導かれるか分かってないんだ。多分、高校と大学で
論理学学ばなかったんだね。

みんな前途がある若者に対して冷酷なんだね。
俺はケンチバの近くに住む都内の私立高卒業生だよ。
現在、大学1年だが。

>>612
殆ど泥酔しているとしか思えない文章ですな（笑）。

通勤片道１時間半、超勤をいれなければ年収は350万
１日（７時間＋３時間）×５日×５０週＝350時間
上場企業レベルの大卒給与の初任給でも人と考え方によっては
時給で1000円に満たないとの見方もできる。
低賃金労働はアルバイトに限った話ではないですよ。
逆に考えれば600-700円ってのは安くはないのでは。
親には63万？の扶養控除もついてるわけですしね。

＞６２０
なんで千葉県がバイト韓国するのがおかしいんだ？
あんたは論理学云々以前に常識を確かめたらどうだ。
それに、そういうの論理学って言わないぞ。アホか。

千葉県は経営側なんだから、学費払えない奴に
なんとしてでも払えっていうのは当然だろ？
バイトというのは、親が払えなかった場合そういう
方法もあるだろ？って提案しているだけだろう。

だいたい、千葉県のバイト勧告について何が問題だって
絡むんだ？

>>623
どういう計算しているのでしょう？
手取りの年収は保険や年金の積み立てなどを差し引いた額です。
そういうものも含めるともっと大きな額になります。企業は
１人１人の社員には、福祉に関わる相当の投資をします。
そもそも、若者の１時間はサラリーマンの１時間より貴重です。

>>626
つーか１０×５×５０＝３５０の方をつっこまれるかと思ってた。
時給は1400円はあるみたいだ。ボーナスは偉大だ・・・。

>>624

このひとは、学校を経営の尺度でしか計れないのかなあ？

「勧告」（韓国は誤字）は提案ではない。

「論理学」の意味も分からない人と議論する
はつらいでしょうねえ。僕もそう思います。

>>627
なに１人で喋ってる？算術の問題以前に、
626 はもっと本質的なミスを指摘してるじゃない。

>>626の指摘は本質とずれてると思うのだが
上であげた350万というのは税引き前の給与総支給額(除通勤費)のつもりだったのだけど
高校生の時給と比較するのに会社負担分を含んで考える必要があるとは思わなんだ・・・

高校（及び教育行政）がアルバイトを禁止しないまでも、
学業とスポーツ、ボランティアなど非営利的な活動に
専念することを生徒に要求するのが常識である。これが
常識なのである。鋭利主義的な企業論理に洗脳された
世間の非常識（貧しい高校生がバイトをして学業を続ける）を、
千葉県の１４２校を代表する組織の長が迂闊にもマニュアル化
して、末端に勧告という形で命じてしまった点に今回の
事件の本質がある。これが分からない程に洗脳された頭こそ
非常識であることを知れ。

>>630
バイトの場合、怪我とかしても保険がおりないでしょ。
貴方が仕事中に大けがしたら、会社が責任をとって
治療費や療養中の生活費や給料を払う義務があるでしょ。
でも、バイトの学生なんて、仕事できなくなりゃ、ポイ
捨てですよ。第１に、バイトと正社員の「時給」を比較
するという思いつきが馬鹿げていると私は思います。

まだやってんのか、このスレ。
金が無けりゃ稼ぐしかねーだろ。

結論はどれ？
Ａ：貧しい人間はより保護されるべきであり、授業料など払わなくても良い。
Ｂ：親の収入で授業料をまかなえない人間は高校に通う権利はない。
Ｃ：学校で授業料を払えるような具体的な指導を行うべきである。
Ｄ：教育(行政w)が諸悪の根源。ここを直せばすべてが直る。

>>632 なんかどんどんすれ違いになっていくようで申し訳ないが
そもそもあなたと話しているわけでなくて>>612に対しての書き込みに対しての
書きこみなのでバカらしいと言われても・・・
で、あまりに変な絡み方されるのでなんか放置もできないし・・・
えーと労災保険について少し調べてみてください。

>>634
Ｅ　「支払い不能」であるがゆえに「授業料滞納者」となった
高校生に対し、「親が失業していることを理由に」、「バイトを
をして授業料を支払う」ことを「勧告」したことは、全くの
非常識、非見識であり。どうして、そのような非常識なマニュアル
を県教育行政の責任者が作ったかと考えるに、鋭利主義的な企業
論理に洗脳された世間の非常識を学校という非営利団体に迂闊に
も持ち込んでしまったことがその原因であろう。しかし、本人
自身は、教育と経営を混同した態度の非を認め反省している。

もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・
　５７人のアジア人、２１人のヨーロッパ人、１４人の南北アメリカ人、８人のアフリカ人がいます
　５２人が女性です、４８人が男性です、７０人が有色人種で、３０人が白人
　７０人がキリスト教以外の人で、３０人がキリスト教
　８９人が異性愛者で、１１人が同性愛者
　６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍
　８０人は標準以下の居住環境に住み、７０人は文字が読めません
　５０人は栄養失調に苦しみ、1人が瀕死の状態にあり
　1人はいま、生まれようとしています
　1人は（そうたった1人）は大学の教育を受け、そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています
もしこのように、縮小された全体図から私達の世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と
違う人を理解すること、そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。
また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。
もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・・あなたは今生き残
ることのできないであろう100万人の人達より恵まれています。
もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら
・・・あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。
もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行く
ことができるなら・・・あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・あなたは世界の
75%の人達より裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・あなたはこ
の世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です。
もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。
もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間 二倍の祝福をうけるでしょう。
なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて、
その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

ご苦労様、貴方にこそ、汝に祝福あれ。

>>636
あなたが滞納者にたいして通常の督促を行った後事務的に６ヶ月で退学処分を告知すること
に対して問題ないと言う認識であるのならそうかもしれません。

まだ全部のレス読んだ訳じゃないから、ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
某県立高校で働いてる者です。

うちの学校の授業料は月9000円で、その他の積立金とか含めると
だいたい月15,000円くらい。
たいした額じゃないと思うけど、払えないやつも結構いる。
そういう生徒には、まず授業料免除か日本育英会の奨学金を勧め
るようにしてる。

でもいくら貧乏でもそれなりにしっかりした家庭の生徒は、自分
から授業料免除とか奨学金のことを聞きにくる。
授業料免除については入学説明会でも言うし、年一回全員にプリン
ト配って知らせてるしね。

授業料免除の申請もしないで授業料滞納してる生徒の家ってのは、
たいていなんか問題がある。だから授業料免除について教えても、
「めんどくさい」とか「うちにもプライドがあるから云々」とかで
結局申請しないやつもいる。授業料免除は本人の申請がないと適用
できないから、俺たちはそれ以上どうすることも出来ない。

>>639
安易に「退学処分」を実行すること人道的に問題。
よって、退学処分を告知することには反対です。

世の中には、不良債権と呼ばれる未払いの金が
ゴロゴロしていますが、こちらは企業であるが
ゆえに、「退学処分」に相当する厳しい処置を
免れているんですけどね（笑）。

で、結局何回も家や親の職場に電話して、親呼び出して、それでも
払わなかったら家庭訪問する。うちの県では授業料滞納者に対する
罰則規定といえば延滞金以外に事実上無いから、結局は保護者に対
して『お願いする』事しかできない。

もちろんそれでも払わないやつがいて、そうなったらあとは2つしか
選択肢がない。誰かが立て替えるか、それとも裁判を起こすかだ。

立て替えるとしたらもちろん教職員のポケットマネー。学年の積立
金とか流用したら、公金横領になっちゃうからね。だいたい担任か、
校長、教頭、事務長、授業料担当の事務員とかが立て替えるしかない。
帰ってくる見込みはかなり低い。一回そういう金何とか返してもらっ
たけど、半年以上かかったよ。

もちろん俺は授業料を滞納する生徒のことをかわいそうだと思うし、
何とか出来るもんならしてやりたい。だから何回も親に会って話をす
るし、出来る限りのことはしてるつもりだ。

何回も言うようだが、授業料免除は本人の申請がないと適用できない。
親がその申請をしたくないというのなら、なおかつ本人に高校を卒業
したいという意志があるのなら、アルバイトを勧めてやる以外にどん
な選択肢があるってんだ

>>640
「家族がしっかりしていないこと」から
「バイトを勧告すること」には、大きな飛躍が
あるとは思いませんか？

＞６４３
うーん、結局生徒の授業料どうするか決定権があるのは親なんだし、
親がしっかりしてないなら、生徒本人が何かしら結論出すしかないと
思うんだよね。学校側としてはその手助けをするしかないし、その一番
現実的な案である「授業料免除」「奨学金」の申請にはどうしても
保護者の協力が必要だし、その協力が得られない場合があるのが現状。

そうなった場合に考えられる事は、誰かが立て替えてやるか、ﾊﾞｲﾄを
勧める位しか選択肢がないんだよね。

現場の話をされてしまうと、「うーん」うならされるばかりです。
貴重な意見どうもでした。

授業料免除の話が出てるんでちょこっと口出し…
一応、県立高校にいた現大学2年生です。

で、率直なこと言っちゃうと、授業料免除なんて
事務の人の応対で結構左右されちゃうんだよね。
奨学金もそう。
親切な人だといろいろ教えてくれて、こっちの知らなかったことまで
薦めてくれたりするのに
いかにも「可哀想」ってな目で見てくる人や、横柄な態度の人なんかだと
本当に書類を出しづらくなる…。

あと、親が申請したがらないって…何？
非常に疑問です。あんなのちょちょっと
書類書けばお終いなのにねえ。
（高校1年から大学までずっと書いてきてるから
そう思ってしまうのかもしれない）
高校の授業料免除は親の印と署名いるんだっけ？理不尽…。
とりあえずうちの大学なんかだと、この後期から
免除の申請書類、全部本人が書いて出せるようになったんだけど。
（本人の年齢に関係なく保証人とか親とかの署名がいらなくなった）
これって珍しいのかな？

アルバイト薦める前に、親に免除の申請書かせるほうが
先の気がする。
（もしくは親の署名を要らなくするとか←ぜひこうして欲しい）
ちなみに育英会はいわゆる借金なんで
取りたがらないのはよくわかる。
でも自分は市や県の奨学金と合わせて取ってた。
そうしないと…バイトしてても生活できないんで。
（バイトしても授業料払えるとは限らないってのもあるね、
よく考えたら。最悪、親が全部持ってっちゃうとか）

あと、学校の事務の人、もっと感じ良くして
そういう書類出しやすくして欲しい…（切実）
ちょっと話はずれるけど、
大学の厚生課にて、収入状況の書類見ながら
「よくうちみたいな大学（一応レベル高い）来れたねえ」
なんて言われた日には、一体どうして良いものやら。

つまり、そのバイト勧告というのは、板挟みになった現場の
教育者が取りうる最後の手段ということですね？大変に厳しい
立場に置かれておられるは理解いたしますが、もし、そのような
返済手段が、その場しのぎの例外的措置から、一般化されて
常套的に使用されるようになったら、それは憂慮すべきことで
あることを認めて下さいますよね？奨学金や授業料免除の
手続きを簡略化するなどの行政的な改革は中短期的に見て
不可のなのでしょうか？今回の事件がそのような改革への
きっかけとなることを望みます。

Bです。どんな貧乏でも現代のシステムだと公立高の授業料程度
は何らかの形で補助してもらえているはずだ。それにもかかわら
ず払わない＝払えないのなら高校へ来る資格がないのだよ。
高校は義務教育じゃあない。授業料を払って、授業を受けるのだ。
授業料が払えない時点で本来ならば出席停止、退学処分でも良い
はずなのに情けをかけて保留期間、あげくのはてに対処法まで
示してくれている。なんて優しいんだ、千葉県は。
健康な高校生ならアルバイト可能。月2万程度稼ぐなら負担にも
ならない。お金がないなら、どうしたらいいか考えるべき。
高校を辞めるのか、お金を作って通うのか。
日本は貧乏人には手厚いよ。手厚すぎるくらいだ。
バイトをしろって言っているわけではないんだ。
バイトという方法もある、と提案してくれているのに何が
そんなに気に食わないんだ。反論のある者がポケットマネー
で「授業料払えない高校生のための基金」でもしろよ。
そんなにアルバイトから保護したいのか？
理解できませんね。

＞６４６　奨学金の手続き的なシステムに欠陥があるようだね。
利用しやすいしくみにすべきだとは思う。
小学校の頃、育英会の申し込み（？）希望者に配るプリント
をみん

http://www.jah.ne.jp/~a2001/2ch/
ソース

６４９直し。

育英会の申し込み希望者に配るプリントを教室で挙手
させていた。あれはデリカシーのないやり方だ。だが
うちのクラスでは誰一人そのことで見下したりいじめ
をした奴はいなかったよ。親が貧乏は仕方ないじゃん？
でも、授業料は絶対払うべき。払えないなら通学の
資格がない。

こんなの擁護してるやつあ、共産主義者だな。　あほらしい。

>>648
同意。
高校は義務教育じゃないし、特に公立は税金でかなりの部分を賄われている。
その上授業料を払わないような者を置いておくのは単なる偽善にしか過ぎない。
「かわいそう」という言葉を隠れ蓑にして高校の教諭や職員がやるべきこと（滞納
整理）をやっていない職務怠慢だね。公務員としては納税者に対する重大な背信行為じゃない？
二言目には平等平等という奴がいるが、個々に置かれている環境に応じてハンデ
があるのは仕方ない。
たまたま女性に生まれただけで一般企業でも後方事務しか任せてもらえなかったり、
色盲に生まれただけで警察官になれなかったり、馬鹿に生まれただけで土木作業員
しかなれなかったりするのも世の常。

人権の平等と能力やバックボーンの平等をいっしょくたに
するな。貧乏もいれば金持ちもいる。テストで１００点
とって東大行く奴もいれば毎回15点で高卒もいる。
どちらがいいとか悪いとかではない。単なる事実だ。
東大の奴が高卒の奴をバカにすることもない。
なぜなら何が上なのかは価値観によって変わるから。
しかし、授業料払えない奴が高校へ通うとは何事だ。

ベンツに乗りたいが買う金がないので盗んで乗って
いますというのと同じだ。フリーライダー禁止！

>654
ベンツのフリーライダーは自分に甲斐性がないんだ。
高校に行く金がないのは、親に甲斐性がないんだ。
一緒にすな。
あんたは自分で授業料を払ったのか。

奨学金制度等を充実させないで、未成年に責任を負わせるのか？
日本は発展途上国か？

>>655
発展途上国、そうなんだです。
ここで一種の「不平等主義」を唱えている連中は
頭脳がまだ発展途上なんで、発展途上国的なシステム
でしか考えられない。

つーか、公立校は授業料を無料にしろよ。
そもそも税金で作られた“公校”なんだから・・・。

真面目に勉学に励む学生になら貴重な血税投入してもいいが、そこら
で発情して交尾しまくってシャブ食ってるボケガキにも税金投入して
無料で学生という特権を与えてやるこたなかろう。

>646
信じられないことに自分の子供を炎天下の車の中に置き去りにしてパ
チンコに興じたり、「なつかないから」というだけの理由で虐待死さ
せるDQN親が増えているだろ。あんな感じで、貧乏なのに妙なプライ
ドや無知ゆえの不信感から、奨学金の申請（というか他人からの指示
や助言全般に）を行えないDQNな親は確実にいるんだよ。ああいう親
を持った子供というのは実際に悲劇だと思うぜ。ただ、親を取っ換え
てやることはできないから、最後に残る道は子供に自活してもらうこ
としかないんだよ。

親の署名が不要なようにするのはいいことだが、未成年である以上、
どんな契約でも保護者（責任者）の同意は必要だからな。貸与ではな
く授与奨学金という形ならいいのだが。

脳内彼女との楽しいディナーの報告待ってるんだけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00000313-yom-soci

の記事だが、明らかにおかしい。

>不況で働きたくても働けない親も多いので、

とかいてあるが、本当にそうなら収入がないんだから
授業料免除になるはすだ。

この秋葉とかいう会長が免除制度をまったく理解していないか
この記事を書いた記者の作文がどちらかとしか思えない。

それと、免除申請の簡略化だが

うちの県の申請書は印鑑押すとこないよ。

でも収入状況の証明として源泉徴収票か
市町村発行の所得証明書が必ず必要になるので
これ以上の簡略化は無理と思われ

俺は市立高校に入ったが、市外の住人だったので授業料高かった。
でも年４０万程度。俺は自分でバイトして払ったけど。
大学も公庫で借りつつバイトして年90万程度の授業料払ってる。

親のスネをかじられなくて、学校に行きたい以上は自分で何とか
するしかない。バイト禁止の高校でも事情を話せば許してくれる
だろうよ。
それができない特殊なケースには行政が対応すればいい。
親が悪いから、自分は何も悪い事してないのにって被害妄想してて
も自分がアホになっていくだけだ。考えて行動すれば自分だけで
何とか出来ることは一杯ある。

>662
厳密には、家に金を入れずにただで寝泊りしている＝すねかじりに相当するけどね。
家に食費を入れずに米を食ったり、醤油使ってるのもすねかじり。
授業料払った程度じゃ自慢にならんよ。

＞「貧乏な高校生はバイトで学費を払え」と主張する人たちの想像力と良識を疑う。
と主張している人の意見を少しまとめてみました。

・平等を実現するにはどうしたらよいかという観点をもてないものか？
・（授業料免除等の）救済措置が実際には適用されないから、今回のような事件になるのではないか？
・バイトの学生なんて、仕事できなくなりゃ、ポイ捨てですよ。怪我とかしても保険がおりないでしょ。
・鋭利(営利？)主義的な企業論理に洗脳された世間の非常識を学校という非営利団体に迂闊にも持ち込んでしまったことがその原因であろう。

出来る範囲のことをしようともせず、愚痴を述べるようなタイプの人に
とっては、過酷な？アルバイト労働を学校が勧告するなど許せない。と
いうことは理解できてきました。
確かに、今回の千葉県の件は手順や表現にややおかしな点は私も感じるの
ですが、それをそれと上であげたような人と同じレベルで記事を作成する
新聞は何を考えているんだって感じですね。

こんな挙げ足取りをされるような業務を行っている人は確かにお叱りを受けるべきかもしれません。

>>632
労災保険は強制加入で、バイト社員の区別はありません。

単にいいかげんな親なんだろうな。
本当に払えない場合、ちゃんと奨学金かなんかの申請してる人達がいるみたいだし。
金が無いとかそういう問題じゃないな。
こんなの記事にしたアホ新聞どこだ？

もしかして既出かも知れんが...
「バイトしてでも授業料払え」なんて言ってるとそのうち「学費稼ぎ／生活費稼ぎ
の為にやりました」って言い訳するエンコー女子高生、必ず出て来るぞ。

>>668
出てきてわるいの？
つーか学費払うためなんだからいいでしょ？

>>668
あのさ、そんなの言い訳にならんでしょ。明きからに公序良俗に
反している行為でしょ。学費払う前に退学でしょ。そんな常識も
区別できない学生は退学になってしかるべき。

>>670
ニュース板で売春は違法！とかいうスレが立つと、
売春擁護レスがいっぱいつくのですが・・・

>>671
？？言わんとする意味がよく分からんが、違法とか擁護とかの前に
「公序良俗」という法律用語ではあるが、「一般常識」だと思うの
ですが…。それから法律論でしょ！売春を擁護する気は全くないし
違法だと騒ぐ気もさらさらない。まあしいて言うなら道徳になるの
かな。

>>672
つーことは買春をやる男は公序良俗に反しているということで
よろしいですね。

>>670が正しいのなら、買春する男は会社から解雇されるという
ロジックもなりたつわけである。

＞＞673
そうでしょ、実際。

風俗でSEXするのは公序良俗違反

売春と風俗は違うももですけどね。

SEXさせたら売春ということでいいですか？

もしかして、売春をしたいのですか？それとも売春をさせたいの
ですか？そうならやめといたほうがいいですよ。ホンとに。

解雇の理由に「買春」を使え！
バンバン従業員を解雇できるぞ！

ごめん。ちょっと間違えた。「売春」も「買春」も駄目ね。
売春高校生→退学
買春会社員→解雇
そりゃ当然だ。

このスレ、ひどく汚染されています。

>660
テレビでは会長が数ある選択肢の中の一つとしてバイト、最初からバイトありきではない。
と弁明してた。
誤解されるような書き方をした会長も悪いだろうが今回は明らかに報道がおかしい。

>664
におおむね同意
スタートラインもチャンスもゴールもみんな平等にしろって言ってるように聞こえる。
それは理想でなくて幻想。

モラルハザードは始まっている
スタートもゴールも皆違うことを誤魔化してはいけない

2chご覧の皆さんには色々ご意見があろうかと思いますが，実際の所はひどいもんです。

奨学金受けてる生徒が授業料を滞納するなんて良くあります。奨学金は食費に消えてしまうそうです。
親の収入が多くて授業料減免措置を受けられない生徒もいます。５０万稼いでも４０万借金返済に充てるそうです。
「学校に行っても勉強できるようにならないから授業料払いたくない」と公言する親もいます。

報道する側にも，もうちょっと配慮というか，実際の所をよく取材して欲しかったと思います。

スタートが同じじゃないとフェアな競争とはいえない。

サービスを受けたいのならカネを払うのは当たり前だし

サービスだと割り切るのなら、金払ってる側はサービス提供側に
いろいろ要求してもいいですよね、所沢高校生みたいに。

>686
そりゃそうだ。
>685
>奨学金受けてる生徒が授業料を滞納するなんて良くあります。奨学金は食費に消えてしまうそうです。
>親の収入が多くて授業料減免措置を受けられない生徒もいます。５０万稼いでも４０万借金返済に充てるそうです。

なるほどこういう境遇には同情します、おれも苦労して学を修めましたがまだましな方です。
しかしだからこそバイトでもして父ちゃん母ちゃん楽にしてやれって言うのは至極当たり前のことだと思います。

日本は現状だって「平等」主義だよ。都心の青山にDQNが数千円で
住めるアパートを提供してくれてる自治体がどこにある？
踏んだり蹴ったりなのは懸命な中間層だよ。まともに働いても
安月給、だが生活していくには困らない。そんななかで塾代をケチり
少しずつけちって生活している。その横でDQNが公営住宅また貸しし
て小金儲けてベンツ乗ってる。どうよ？

ま、この話はどうだていいが。中学までは無料だろう。
高校からは「義務教育」ではないんだぜ？サービスを受ける
者が代金払うのは当然だろう？アルバイトしたくないんだったら
辞めるしかないんじゃないのか？簡単に稼げるぞ？高校生
にもなれば。コンビニ、ファミレス。何も問題ないじゃないか。

貧乏を「平等思想」で勘違いさせるから補助金貰わない、そこまで
落ちぶれていない等、おかしなプライドが発生するんだよ。
人権は平等だが、経済力は不平等だ。ここは共産国か？
民主主義の世の中で何甘えたこといってるんだか。
中学まではどこの子供にも平等に教育を受けさせているじゃないか。
高校、大学は能力と金の工面できる奴だけがいくところだ。
親の力？いっとくがよその家庭の親から金もらってるわけじゃ
ないだろ？自分の親から金もらってるのは当然じゃないか。
親には扶養義務があるんだ。妬みもいいかげんにしろよ。
俺は貧乏でも人を妬まず、奨学金とアルバイトで早稲田を出た
友人がいるぞ。本当に立派だよ。無いなら人一倍の努力が要る
んだよ。なぜ現実をみないのだ？

いやだからさ、
＞高校からは「義務教育」ではないんだぜ？サービスを受ける
＞者が代金払うのは当然だろう？
というように、教育も普通のサービスと同じだというのなら、
所沢高校生は授業料はらってるんだから彼らが主張するという
行動は認めないといけないということになるが？

>>691
　そういう屁理屈は短絡的にすぎると思うが。

>>690
こういうカンチガイお馬鹿が多い世の中ですが、、、

共産主義であれ資本主義であれ、平等というのは機会および
条件の平等であります。この平等の原則は義務教育でも非義
務教育でも同様に有効であります。また、この平等が民主主義
の原則であり、共産主義でも資本主義でも同様に有効なのです。
何か、この 690 は勘違いしているみたいですが、共産主義と
いうのは本来的な姿としては民主主義の形態の一つであるもの
で、その意味では資本主義と何ら変わるところはありません。
690 が民主主義と勘違いしている政治形態はファシズムか
経済的寡頭政治であります。

>>690
>いっとくがよその家庭の親から金もらってるわけじゃ
>ないだろ？自分の親から金もらってるのは当然じゃないか。
>親には扶養義務があるんだ。

その言葉、あんたの親が聞いたら泣くぜ。

＞６９１
認めりゃいいだろうが。所沢高は埼玉県立。（市立？）
生徒と学校側がサービスをめぐって議論するのは良い
ことだと思う。主張が合わないなら学校を変えりゃいいだろ。
浦和航行にでもいけ。つーか、高校を選ぶ権利は生徒にある
のだから、入ってから文句言うのもおかしくないか？
なんでそんな合わない学校に着たんだ？
違う学校ウケりゃよかったんでない？

＞６９４
俺んちは金持ちだ。だから他の生徒より金銭的に恵まれた
行動をしている。そのことは自分の親に感謝しているが
他人の家庭から「親に迷惑かけて」なんていわれる筋合い
はねーんだよ。

>>693
政治的な呼び方と経済的な呼び方を混同するなかれと思われ。

＞６９３

おまえはあたまおかしいんじゃないのか？
教育の機会は均等だろう。みんな義務教育は受けられる。

高校からは「義務」じゃないんだよ。
何甘えてるんだか。ああ本当にわかんない奴だな。
高校は高校で勉強する意思と授業料を払えるものが
いくところなんだよ。定義を履き違えるな。

高校は事実上「義務教育」です

＞６９９
事実上っていうのはどういうことだ？
高校進学者が多いご時世だからって高校は日本国の
義務教育ではない。どこまで甘えるんだ？そんな
ことがまかり通るとでも思ってるのか？

所沢高校のガキ共って何要求してんの？
よく知らないので適当なこと書いちゃうけど、社会常識の範囲であり
生徒の要求が適切なものであるなら構わんとは思うが、しょせん親に
食わせてもらっている連中に過ぎないのだから、分相応の態度を取る
のが正しい道だな。例えば時代錯誤な校則を無くせとかいうのはまあ
わかるが、学生自治などと言いだしたら危険信号か（大学に通ってた
ころも思ったが、自治ってなんだよ、自治って。何時までも学校に残
って政治ごっこしてないで社会で働け馬鹿ｻﾖ）。

>>696
本音を吐いたな、お馬鹿さん。
機会の平等ではなく、親の財力の優越によって
日本の競争社会を勝ち残っても、国際的な競争社会
では勝ち残れないの。
あれ、高校生だったの？
裏口でも探したほうがいいかもね。

ここで、授業料を払えない生徒を擁護しているものは
お前らがその生徒たちを救うために何か活動でもしたら
どうなんだ？口先だけか？いい気なもんだぜ。

>>695
顧客がサービス提供側に文句言って何がわるい？

ご存じかも知れませんが，県立高校って授業料だけでは成り立っていません。
県税で７割方費用負担してます。

変な話，授業料を払おうが払うまいが千葉県の歳入に違いは大してありません。
県立高校の「授業料」は県有財産（施設・職員等）を利用する使用料なんです。

使っておいて，払わないのはモラルを疑われます。

>>703のロジックだと失業率アップの失政も政府にたいして
文句いえなくなるな。
お前が失業者に援助しろ！とか言われかねん。

客じゃーねーよ。ボケ。
私立でもいけや。　阿呆。

>>703
それは同意だ。
だが一言言わせてもらおう。

オマエモナー

ここで何か逝って少しでも現実に行動出来る勇気を養いたいと思うっけどなあ。

＞７０２
お前は金のあるやつが憎くてしょうがないの？
親の財力や縁故で地位が決まってしまう側面はどこの
世界にでもあることだろう。親は選べないからな。
だが、生まれつき美人で芸能人やってるやつや運動
能力に恵まれそれで生計を立ててる奴いろいろいる
んじゃないのか？どうしてそう「ないものねだり」
なの？自分の持っているものを磨くしか生きる道
はないんだよ？国際的な競争力なんて俺は関係ない。
俺は自分のしたいことに努力していくだけだ。
問題を大きくしてすりかえるな。
それから俺は高校生ではない。大学生だ。
金持ち＝裏口って貧困な発想だね。自分でいうの
もなんだが点は二物でも三物でも与えるんだよ。
そういうのを見ておまえはたまらなく悔しいわけ？
人を妬むのはナンセンスじゃないか？上には上が
いて恵まれている人もいりゃそうじゃない人もいる
だろ？その辺の現実をわきまえろよ。

>>707
はぁ？
サービスに金払うのは当然とかいって、アルバイトしてでも
学費払えと主張しておきながら、サービスを受ける側が
客じゃないとは矛盾してますな。

>>709
親に関係なくスタートラインは平等にすることが必要。

義務教育であるか非義務教育であるかは、
このさい、民主社会における平等の原則とは
全く関係がないということを知れ。

>>710
しらねーよ。サービスなんて俺は言ってねーよ。ＩＤ良く見ろ。
馬鹿、阿呆、意気地なし。

学校はサービス業なのか？
自ら選んで進んだ道なのに･･･
嫌ならやめろ！

＞７０５　へえ。俺は賛成だよ。使用料を払わないなんて
マナー違反だよな。それに高校生ならアルバイト可能じゃん？
使った分は払ってもらわないと。不平等だよ。世の中には
無理して学費を捻出している家庭もあるだろうに。

>>709
君、何処の大学行ってるの？教えてよ。
>>711
勿論。競馬とかスポーツ競技と同じです。

>>714
サービス業だと主張してたやつが過去レスにある。
そいつはサービスを提供してるんだから金を払うのは
当然といっていた。

だｇｈｊ

国民は教育に税金を支払う義務がある。
その理由は自分でよく考えてみること。

＞７１１
親の財力に関係なく小中高大と進学できる体制はあるじゃ
ないか。制限はあるだろうが大学まで奨学金を利用するシス
テムはてきている。何か不満があるのか？学費が払えなくて
私立医大に逝けないというのはナシだぞ？あれはォプション
だからな。貧乏なら奨学金もらって国立大の医学部逝けば
いい。難しくて入れないという理由はなしだぞ？

＞１１２　人権の平等と経済力の平等は別問題だ。
混同するな。

もちろん，顧客（生徒や保護者）がサービス提供側（行政）に文句言って悪いとは思いません。

でも，言う場所をわきまえなきゃ。

学校運営が授業料だけで完全に賄われているんだったら，直接学校に言うのも良いでしょうが，
県民の皆さんからの税金で賄われている以上，それぞれが文句を言っても意味がないと思います。

そういうのを「自分勝手」って言いますよね。

>>717
学校はサービス業ではありません。
決定的な基準は、非営利団体だということです。

つーか県立高校の場合、学費以外にも税金で学校運営が
まかなわれているのであり、税金の有効活用という点から
考えれば、学費はちゃんとはらってるがDQNな生徒を退学にし、
学費は払えないがまともな生徒の学費を補助するというのが
正しい。

これ以上の正論があるか？

＞７１６　都内の私立大学だ。人に出身校を聞くときは
自分から名乗るのがマナーだと思うが。

>>711
そうだな、今の平等教育はゴールを平等にしてしまっているから
マズイ。

＞７２３　DQNの基準ってのはどういうこと？
まともってのはマナーが守れていれば偏差値が低くてもいい
の？それとも頭はいいけど行動がドキュンな奴もいる
ってこと？
県立なら偏差値50の学校から70の学校までバランス
よく配置したほうがいいんじゃないの？いろんな
生徒が通えないと困るじゃん？

>>726
もちろんDQNとまともの基準を決めることは必要だ。
偏差値４０以下は容赦なく退学とするのがよろしい。
あくまで試案だが。

>>726
偏差値が人間を表すと思い込むなかれ。

＞７２１　所沢高のこと言ってる？自分たちで卒業式を
やりたい、というのはサービスに対する文句ではなくて
単なる要望じゃないの？あれは校内で解決したらいいこと
じゃないか？つーか、学校側の用意する卒業式は適当に
出て、帰りに生徒達で盛大にどっかでやりゃいいだけの
話じゃない？日の丸とか無視すりゃよくない？なんで
あんなにもめるの？

>>728
勉学の場であるので、偏差値で決めてもおかしくない。

＞７２８
だから、俺、バカでも高校逝きたいなら逝けばいいと
思うんだよ。授業料払えて、社会的なマナー守れれば
それでよくない？頭良くても授業料払わない奴は来る
資格ないと思うよ。

>>729
このレストランで披露宴やりたい！っていうのと同じレベルだと
思いますが。

>>727
それは明らかな差別発現だな！
君の偏差値は高いかもしれないが、
人間的には最低だ。

DQNは中学まででいいと思われ
血税の無駄使い

>>731
なんでバカが高校に行く必要がある？

＞頭良くても授業料払わない奴は来る資格ないと思うよ。

日本の国力を考えると、頭のいいやつには勉学の機会を
与えておいたほうがいい。

>>730
偏差値で表せる教育だけが高校じゃないでしょ？
ＩＱの高いヒッキーが最上だったら困るよ

バカは高校に来る必要ないのでは？

それより、高校の卒業証書が一緒なのが
おかしいと思う。開成高校の卒業証書と某度キュン高
の卒業証書が同じ｢高校卒」っていうのは・・。勉強
の内容だって、とくに高いレベルの必要はないけれど
高校以下の中学レベルの学校だってあるだろ？
そんなの高校じゃないっていうか。「日本国統一高校
卒業試験」でもやって高校卒業証書Aクラス〜Eクラス
まで出したほうがよくない？
ま、どうでもいいけど。

>723
あなたの子供が県立高校に入学し，もうすぐ卒業って時に
「授業料は払って頂いてますが，残念ながら成績が良くないので退学して頂きます」
といわれて納得できますか？

税金の有効活用って難しいんですよ...。国会でもみんな悩んでいて，結論出せないでいるでしょ。


私の意見：
　費用は入学時に３年分一括納付（減免可）。
　成績優秀な者に報奨金あり。
　入・退学の条件は本人の意思によること。
　

>>736
はぁ？
国民としての基本的な教育は義務教育である小中で十分なのだから、
高校は徹底的に学力中心で行くべき。
そうしないとマジで他の国に追い越されるよ。

バカでも、バカを（経営上）必要としてくれてる
私立高校の場合はいいんじゃないか？
つーか公立高校がきちんと整備されているのに
DQNな私立っているのか？DQN私立は補助金カットに
すべきじゃないか？大学も同じく。

>>739
なんで卒業間際で退学勧告するわけ？
意味ないだろ？
学期末試験の度に退学勧告しろ！

学力中心＞ＤＱＮ官僚量産完了！

ＤＱＮの基準・・・
定員割れの底辺校では、入試の休憩時間に「一服」していても
落とすことは出来ないそうだ。教育的配慮って奴で。
（もちろん取り上げられ、中学がわに連絡されるが）

入る前からやる気のない生徒と、
授業料を支払う意思のない保護者、
やはり変に守られすぎていると思う。

まじめに勉強したい生徒、
苦労してでも授業料を支払おうとする保護者への
「教育的配慮」は無視されてていいのかねえ。

>>741
私立にはバカが行ってもいいよ。私立だから。
ただし私学助成金はカットね。

高校がほぼ全入状態はだめだ
中学から進学希望の４０％までが適当と思われ
低賃金労働者獲得で日本の製造業ﾜｰｼｮｲ（藁

＞743
ワケワカラン

＞７３９
納入延期措置や分割措置をとればいいんじゃない？
仮卒業という形にして期限（1年間）のうちにお金
を用意できなけりゃ取り消しってことで。

間違えちったい
>>736は
ＩＱの高いヒッキーが最上だったら困るよ
では無くて
偏差値だけ高いヒッキーが最上だったら困るよ

ＥＱの事を考えていたもので、スマソ。

>>731
同意。でも何がなんでも在学中に金払えってのはおかしいと思う。
子供は地域が育てるべき、ってのは義務教育で有る無しに関わらず、
高校ぐらいまでは引き上げてもイイと思うが。
それよりも役人や特殊法人のムダ使いを辞めて子供に回してやれって感じだな。
保身第一の世の中で、難しいのは承知の上だが。

>>734
最大のＤＱＮは該無償の役人とかだと思うがな。
子供はまだ代わりようがある。将来がある。

つか、今の高校生で社会的なマナーって、、、、どれくらいあるんだ？
ちと話が拡がり過ぎるのでパス。

>>744
そういうDQN生徒は即退学にしろ！
で、まじめに勉強したいが学費が払えない生徒には補助しろ！

文句あるか？

バカに学校くるなとまではいわんが、優秀な者・意欲のある者はもっと優遇されるべき

>>746
貴方、非見識の典型。

バカ、DQN擁護者がこんなに多いとは意外だ。

>>740
マジで学力って．．．．一体何を学力だと言うのだ？
まさか、経済のコマにしかすぎない技術者とかリーマンを
育てるのが第一って逝ってる？
それ、高度経済成長の発想。昔よりだな、随分と。

経済はそれだけじゃ動きませーん。

＞７４６　いいんじゃない。現実に高校中退者
って多いでしょ。何もみんなが逝くから高校に
逝かなきゃならないってのはおかしいと思うよ。
逝きたくないのに来ても仕方ない。
国際競争力の話をしつこくしてる奴がいるけど
そういこと心配する前に住みよい日本を考える
ほうが先だよ。スーパーエリートや国際舞台
で活躍する奴は放っておいても活躍してくれる
んだから。だいたい自分が国際的に活躍してもいない
のに他人をあーだこーだいうのはナンセンス。

>>755
DQNが高校に堂々と通うような国が住みよい国だというのか？

私見ですが，千葉県の高校って「保育所」と「学校」に２分化されているように思います。

・親が働きに出ていて，子供のこと構ってやれないから生徒の意志とは無関係に学校に入れる
・高校卒業しないと大学行けないから予備校の合間に学校に行く

高校って本当に必要なんでしょうかね。

>>752
そうか、DQNが国内に残ってしまうな
国外移住希望（藁

ていうか現状の補助金や奨学金制度に欠点ってあるの？
返還義務は当然だと思うよ。
がいしゅつだけど、もらう側が恥ずかしいからっていう
理由はおかしいって。市ねってかんじ。
それより、給料が中途半端に安い奴でも利用できるように
してあげれればいいな。けっこういるよね、国立に行く
金があっても私立大に逝く金のない奴って。仕方ないけど
自由に借りれるお金があればいいのにね。（返還義務あり）

>>746
それもずっと昔のハナシ。
土方の穴掘りとか単純作業の工場とかがにぎわいを見せても
コストがめちゃ高い日本がどうなると？
またぞろ国の赤字が増えるだけだぞ？

国内で新設出来て黒字になる工場．．．．．製品価値の高い＝難しい製品＝高く売れる製品
をつくれなければ日本の将来は無いって、わかってワザとやってるんだよなー？

DQNやバカ生徒に税金が使われてるかと思うと腹が立つ。

>>755
馬鹿もほどほどに。
何で、ユニクロの服があんなに安いか？
どうして、DRAM があんなに安いか？
どうして、牛丼が２８０円になったのか？
卑近な例だが、これだけでも国際的な舞台で事業が
展開された結果じゃない？

>>757
>住み良い日本
国際競争力が無くて、国の借金が増え続ければそれは無理な話しでしょう。

うーん、前提条件を含めた話は大きくなるので．．．

本当に勉強がしたい生徒ばかりなら，授業料なんて取らなくても良さそうですけどね。

学校に来たいだけなら「保育料」をとる。
勉強したいなら授業料・保育料全額免除。卒業資格も与える。

どうですかね。

>>763
いや、前提条件をきちんと教えてやらんと、
ここにカキコしている奴等の教養は殆どゼロだから。。。

・私学助成金は廃止
・公立高校の定員カット。ただし一定の成績以上で貧困家庭
出身の生徒に対する補助金を増額。（定員カットで浮いた税金を
補助金に回す。）
・ドキュソは私立へGO!

>>762
オマケの一言に食いついてる（藁

だんだん発言が不穏になってきましたぞー。
同業者なんでわかるけど

偏差値低い奴はやる気のないDQNとしか思えない

>>764
もっと単純な方法があります。基本的に高校・大学とも、
全入で学費無料にする。そのかわり、毎年厳しい試験を
行い、出来ない奴はどんどん落第させ、出来るやつはどん
どん少人数クラスに優遇して徹底的にエリート教育を
施す。とうぜん、優秀な学生には給料を支給する。

>>769
激しく同意！

高校の再編化が全国的に進んでいると思われ
「教育」は国民をどこに導いているのか？

>>769
>>771
私一応、東大出ですけど、偏差値が高くても
知性が低い人だらけでしたよ。偏差値信仰はもう
やめにしてくれない？

エリートって勉強ができりゃエリートなの？芸術系
はどう判断するの？おかしいよ。そういう基準は。
エリートはもうって老いてもエリート校に通い勉強
ができるんだよね。給料なんてどうしてあげなくちゃならんの？

貧乏人は防衛大学校等行って家計を助ける奴がいるじゃないか。

＞773
高い奴がｲｲ!と言ってるんじゃ無くて、低い奴はDQNって言ってるの

>>773
じゃああんたDQNのほうが知性があるとでもいうのか？
同じ知性がないなら、DQNより偏差値が高いほうがいいだろ？

>>774
芸術系は、なんとかコンクール入賞とかそういうので決めれば良い話し。

偏差値低い奴でもちゃんと授業料納めれば学校に
来てもいいと思うが。受け入れ校があればの話だが。

また間違えました、申し訳ない。
>>763は>>757ではなくて>>755宛て。
で、
>>757
私は高校が、と言うより日本の「全員揃って学校よね」と言う風潮はもう必要無いと思います。
自宅学習＋バイト／正社員であれ、通学＞大学＋クラスルーム＞高校の両方で過ごすのであれ
どう言う形でも子供が一番その潜在能力を活かせる方法を国家がきちんと用意してあげるべきです。
これは貧乏な家庭に産まれようが金持ちに産まれようが関係ない。
逆に、子供に様々な方法とその時その時の子供の人生に必要なアドバイスと価値を認めてあげる事で
いくらでも良い方向に持っていけるはずです。

これは、現状のクソ役人がどこかで理想を利権に変えている現状、非常に難しいのはわかります。
ただ、こういう２ちゃんねるの場所であっても「その身分等にこだわりなく自分の意見を出し合い続ける」
事が理想に一歩でも近づく為に絶対に必要な事だと思っています。
現場の教育は非常に難しいところに差し掛かっているでしょうが、子供の隠れてしまっている
可能性を諦めないで下さい。

すんまそん、仕事にもどりやす。

DQNは放っておいてもDQNの集まる学校や地区に住む
ので何も彼らの経済活動にクチを出すことはないと
思う。

>>778
税金を使う公立高校にはきて欲しくないね。
私立に行くべき。

>>744
エリートというのは、端的に社会の指導者となる人
のことであり、勉強が出来るかどうかがエリート
になるための唯一の基準ではありません。
しかし、エリートになるためにはばく大な読書量
と知的な反省と熟慮が必要であり、その結果、
おまけとして、勉強も出来てしまうのです。
勉強が出来るからエリートと考える人は、
理由と結果を取り違えているに過ぎないのです。

>>781
同位

定時制だってあるわけでしょ。バイトしながら高校に
通う奴だっているじゃん。問題なのは定時制ってバカ
しかないことでしょ？定時制の学校でも能力別クラス
（通信併用など）でレベルにあった学習をサポートして
あげられればいいんじゃないかなぁ。
金も払えないのにしたいことをするってのはおかしいって。

>770
学校の近くのｺﾝﾋﾞﾆがDQNであふれちゃうね。

「社会の受け皿を作る」ってのも高等学校の意義かと。

あーうー。

つか、「人付き合いや人に指図（お願い）出来る事」
の方がＩＱより必要な場合もあるんだよ。

>同じ知性が無いなら
どちらもお断りだね、現実だったら。
いらんサポートをすると疲れるし、自分の能率も落ちるよ。

あったよDQNが行ってもいい学校
退学者もいっぱい受け入れ中（藁
大麻天国！北星学園
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004364055/

>781
私学のほうが県民の税金多く使ってるんですけど..。
県の財政が破綻するのが先か，私学がつぶれるのが先か...

偏差値が低かろうが高かろうが、高等教育を
受けたいと思う者を誰でも受け入れるのが国家の義務。

公立高校のあり方の話になってきたね。公立校に平均
以下のドキュンは要らないって話だよね。確かに頷ける
点はある。公立高の最低基準は偏差値50くらいが適当
かな？あまり高く設定しても公共サービスの観点から
ずれると思うし。底辺公立普通校は廃止して、職業訓練
型の高校を強化したらいいんじゃないかな。高卒でも
技術がついて働けるような学校。

>>782
それは役人のような一部エキスパートであって指導者ではない。
該無償の役人をごらんあれ。あれが良いのか？
民主党が落ち逝っているようなジレンマをここで繰り返されても失笑しか出来ない（失笑

＞高等教育を受けたいと思う者
そんな奴ほとんどいない

>>784はどうしてそんなにDQN支持なのよ？
だったらDQNを公立から追い出して彼らに定時制高校に通ってもらい、
勉強のできる勉学意欲のある生徒に補助金を出したほうが絶対にいい。

>>788
だから私学助成金を廃止しろ！といっている。

>>785
>「社会の受け皿を作る」ってのも高等学校の意義かと。
受け皿（ﾟдﾟ）ﾊｧ？
DQNに税金使うのかよ

＞７８７　そこの学校はよくテレビに出ているけれど
キリスト教に基づく「更生」が目的というから、いい
学校なんじゃないのかな？金儲けのための学校とは
ちょっと違うと思うよ。

>>789
だったら大学入試は廃止ですな。

>>791
貴方は、日本の省庁の役人をエリートだと見做すのか？
私は、あんな連中を「エリート」にしてしまった教育制度
を問題視している。以前に立花隆の『東大生はバカになったか』
を引用していた人がいたが、一読を勧める。

ここもDQN受け入れ高校
全てじゃないがな（藁
http://www.tsugeno.ac.jp/

>790
千葉県のばあい，偏差値云々はあまり意味がないんですよ。
入学定員に満たないor倍率２倍無い学校ばかりなので。

競い合わないので，レベルも上がりにくいんですよ。

＞７８８
私立の補助金って要らないと思う。特に私立小中学校。
公立であんなに整備されているのに「ぜいたく学校」
には最低限の交付でいいと思われ｡高校も同じく。
公立高校に逝きたくない奴と逝けない奴が金を払って
逝くべきところじゃないか？

高校レベルの教養は独学で十分
よって高校は不要

>>800
高校減らしたら？

今って大検に合格すれば１７歳とか１６歳でも大学受けられるんだっけ？

>>797
当然、廃止でしょう。ただし、高校一年生から、大学４年生
まで、毎年、激しく試験がありますよ。現在のように、「大学
入試以降はエスカレート式」みたいないい加減な高等教育
は終わりにしていただきます。

＞７９３　DQNは放っておいても淘汰されるから関係
ないよ。DQNたって入試に突破できるからそれなりの
学校にこれたわけだし。アホは入試の時点で落ちる
から心配しなくてもいいわけだ。DQNを受け入れる
学校があって、そこにDQNが金を落とせばいいんじゃない
か？っていってるわけだよ。どんなに賢いコても金
の払えない奴はサービスを受ける資格がない。
それに、賢いならいろんな奨学金もらえるだろ？

＞804
無理

>794
ここで言わないで..。でも，住民投票とかやったら，おもしろいかも。

>795
>>DQNに税金使うのかよ
そうですよ。もったいないですね。

>>806
>>800を読め。
実質的にほとんど競争がないのに、
＞DQNたって入試に突破できるからそれなりの学校にこれたわけだし
とは笑わせる。

貧乏でも切り詰めて子どもの教育の為にお金をかけている親は沢山いる。
そういった親から見たらここでいう平等思想はたまらないですね。
親の財力の差にや方針によって子どもの教育機会に差があってはならない
というのなら親が子どもにしてやれることっていったいなんだろう･･･
行政に頼らず自分でお金の使い方を決めることを非難されるってどゆこと？

入ってさえしまえば、こっちのものっす

>>802
独学では無理です。例えばディベートとか語学は独学では
無理ですね。それとも、貴方が独学と呼ぶのは、自己資金に
よる勉強という意味ですか？

＞７８２　激しく同意

>>806はホントにわかってねーな。
私立だったらそのロジックはそのとおりだが、
公立の場合は、DQNに税金が使われてるってことなんだよ。
で、その税金額はDQNが納める学費よりはるかに大きいわけ。

国立は学部によらず年間50万程度だったのが学部のタイプによって増額される案が出てる
医学部なんて約10倍の（年間500万近く）
金のある奴らしか学べなくなる
これはさすがにふざけてる
消費税みたいに国民に目立たないようにことを進めてるところがさらに腹が立つ

＞８０９　だいたい公立は金がかからない天国の
ような学校。偏差値も人気も高くなるのが普通。
人気、レベルともに低い公立は廃止すべき。
そこにドキュンが来るなら褒めてやる。

人気高いレベル高い公立
金持ちのための私立空間
ドキュン収容所の私立

この3つでいいじゃないか。

>>810
だったら御稽古事とかそういうことに金をかければいいだろ？

>>816
激しく同意！！！
私学助成金廃止もセットにしてね。

>>815
医学部も含め、大学は授業料無料、入試廃止
ということで。

公立高校なんて、授業料が安い(私立より補助金の多い分)だけがとりえで、先生なんか私立や予備校の講師に比べればくず見たいなもの。
私立、公立と補助金廃止して、生徒に教育にかかった金の何割かを役所でキャシュバックするようにすれば良い。

>>798
あなたに同意。私は役人ギライです。
でも日本のエリートって、、、、自分はいないと思ってますけども。

つか、高校ぐらいからもう一回社会に出てから勉強に戻るスタイルでも
良いと思いますけどね。
ＭＢＡとかそうだよね。大学も．．．．もう一回別の学部に行きたいなあ。
院も時間とカネがあったら行きたいよう。って無理してでも再来年には行きたいが。

で、高校は単位制にしてその取得数で奨学金の上限を決める。
昼間授業〜夜間授業を混ぜていつで受講可能にする。
入学で振り落とすのでは無く、受講の結果で単位を与えるかどうか、つまり
卒業出来るかどうかを明瞭な教育の成果とする。
奨学金の申し込みプロセスをもっと簡単明瞭で誰でも挑戦出来るモノにする。

そして、学校の区分けを廃止して、全国校舎の区別だけにする。
もちろん一部吹きだまりみたいな武蔵とかも廃止！！学閥反対！！

って、これはまさしく大学の問題でもあると思うんだけど。。。
ハゲシク横漏れ勘弁。

＞８１５　医学を学びたいなら仕方ないんじゃないか？
医学は金持ちから貧乏人まで人気があるんだから倍率が
高くなって当然。しかも文学部等より勉強に金がかかる
（設備、修行年数など）文学部と医学部の学費が同じって
こと自体がおかしい。頭よけりゃそれでいいってのか？
得するのは医者になれた奴だけじゃないか。そこまで
甘えるんじゃねぇ。奨学金だってあるんだし。
つーか自治医大や防衛医大行けば学費の問題は解決
できる。給料までもらえるんだからな！防衛医大は。
貧乏人は制限されるが医者になる夢は捨てなくても
叶うはずだ。

反権力ｶｺｲｲっす

>>821
なかなかイイセン言っている提案だと思います。

大学の問題は高校の問題でもあるということに
気づいて欲しい。日本ほど高校教育と大学教育が
無意味に峻別されている国が他にあるだろうか？

＞８２０　何言ってんだか。今なんて公立の教員に
なるのってすごく難関だそうだ。つーか、子供相手の
先生商売だから教師が堕落するのは仕方ないんじゃない。
私立のほうがおかしな先生いっぱいいるって。
いや、これは本当ですよ。

皆さんの意見が聞けて楽しかったです。もう落ちます。

学習指導要領程度の学力・道徳が無いものは
DQN確定でいいのではないか？
半年ごとの文部科学省による統一試験希望

>>822
全ての大学の医学部を国営にして、すべて防衛大化すればよい。
それから、金もうけをするために医者になることではなく、医学に
よって病気を滅ぼす事を切に望む子供を医者にするべき。よって
医者の給料は上限を儲けて規制するべし。

>>828
一理あるかも。
なんか最近小児科はもうからないからって理由で小児科医が
減ってるっていうし・・・

>>820
公立の教員ってまともな学識者いっぱいいるぞ？
どこの国の公立の話だ？

高校も大学も、結局「環境」を買ってるにすぎないと
思う。何々大学に入ったから将来安泰、ずっと優遇っつ
ーのはおかしい。第一、中国文学やりたいのに二松学舎
大という低偏差値大に行く奴と東大ならどこの学科でも
良くてたまたま文学部中国文になった奴、世間では東大
のほうが優遇されるが中国文学の点では二松学舎で学んだ
ほうが上ってこともありえるわけじゃん？だから大学卒業
時点で学科別に一斉テストをやったほうがいいね。

＞８２８　そんなことやっても限界があるよ。医学部の
競争って学力が半端なく高くそのためにあらゆることを
削ってきた連中が多いわけだ。私立はマジで金持ちばかり。

医師国家試験で専門を分けてしまえばいいんじゃないか。
人数制限等をして。臨床は人格も必要だが、研究に人格
は要らないよ。

>>817 学問に関する投資は行政がやるから親は引っ込んでろということですか？

公立の授業料を無料にとか言う意見があるが、俺の考えは逆。
行政からの補助は公立私立とも同程度（50%ぐらいが妥当か？）におさえ
徹底的に競争させるべき。
その上で公立に関しては能力に応じ授業料の減免や補助を行っていく。
全体の教育・研究費というくくりで考えたら行政による支出に限界がある
のは明白。教育や研究は所詮は金次第。環境に恵まれずに優秀な能力を発
揮できないで埋もれてしまう人材なんてレアケースなんだからそれは厚く
遇してやるとして、個人の金を教育に多くかけられる家庭の子どもを優遇
したほうが効率がよいのは考えるまでもないとおもうのだが。

>>831
教育とは本来自己教育、一生続くものであり、２２才の
時点で「東大出たから俺はエリート」と思うような奴は
すでに偏差値４０であると言える。

てゆうか、全員がエリートを目指してどうなるんだ？
学力エリートって一部でよくないか？

>>832
医学研究に人格がいらないとは思わん
あらゆる意味でそれじゃ本末転倒だ

>>832
「研究に人格は要らない」とは思いませんが、、、。

>>833
「徹底的に競争させる」とは教育機関どうしを競争させる
という意味でしょうか？

＞835
当たり前

＞８３６
それはモラルの問題じゃないのか？
臨床に適する人格とは同じだとは思わない。

>>853
全員がエリートになるというわけではないな。
日本という国の民度を高めることが先決。現在、日本の
民度はせいぜい発展途上国レヴェルだから、政・官・学・産
における本当のエリートを正しく選ぶ能力さえ持っていない。

>>839
＞臨床に適する人格とは同じだとは思わない。
俺もそうは思ってない

＞それはモラルの問題じゃないのか？
そのとうし

＞８４０
日本人の民度はよその国と比較すると高いほう
だと思うぞ？治安がいいし。
結局、自己中心的な東大卒官僚を批判するくせに
自分の子供は東大に入れたいという醜い偏差値信奉
心理が巨悪の根源じゃないのか？

学力とモラルは渾然一体のものであり、それを教養と
呼ぶが、日本の高等教育はその教養を養わない。記憶
中心の学力選抜に頼り過ぎている。その結果が、汚職に
手を染める政治家と官僚と医者であり、生徒に手を出す
エロ教師である。

＞８４３　理解できるよ。政治家と官僚は公僕意識が
全く無い。なんで政治家が「せんせい」なんだ？
医者が汚職ってなんですか？公立病院の医師がバイト
すると法に触れるが私立病院の医師は問題ないです。
医師の汚職ってのは意味がわかりませんね。
医師はもっと競争して社会化されるべきだとは思います。
サービス業の意識が低いことが問題です。
医師はサービス界のエリートであるべきです。
けして、威張り腐るためのエリートではありません。

>>842
そうした偏差値信望心理に基づく競争においては、
官僚の子供は官僚、医者の子は医者、学者の子は学者、
弁護士の子は弁護士、社長の子供は社長という二世社会は
極まり、日本は末期ガン患者にも似ている。民度の高さ
を比較するのは、フランス、ドイツ、アメリカなどを
参考にするが、アメリカよりフランスは犯罪率が高いが、
私はフランスに住んだことがあるが、日本の治安が
フランスより良いとは言い難くなっているという印象を
もっている。なかなか統計では分かりにくいことなので、、、。

家計が苦しいんだからバイトするのは当然だろ？法律的に働いてかまわない年齢なんだから。
指導していたってことは逆に言うと指導されるまでバイトしなかったっつーことか？
もしそうなら、そっちのほうが何かやな感じなんだけどな。

確かに日本の教育は考えるというよりは記憶する。
学校で勉強しても社会では何の役にもたたない。
自分が何をやりたいかを優先して勉強する方がいいからね。

モラルっていうのは中学校までに学ぶもんじゃないの？

＞８４５　医師、弁護士、学者の二世が悪いとは俺は思わない。
世間から見れば「いいとこどりでむかつく」のかもしれ
ないが。なぜなら彼らのほうが職務を理解しがっつかないの
である。それに、一世と同じように選抜されるわけだから
何ら問題がないと思うわけだ。社長の子供は社長というのは
企業の私物化ということか。そのへんについてはどうなん
だろうか。中小企業ならば資産ということでOKではないか？
大企業になると問題はあるだろうが・・

>>846
理由は何であれ、一部の生徒だけにバイトを勧告したことは、
「教育の機会均等」という原則に抵触するのであり、それが
教育者によってなされたことは無条件で非難されるべき。
この機会均等原則は、教育が評価を前提にする以上、義務教育
にも非義務教育にも適応される。

＞８４６　激しく同意。
＞８５０　なんで？教育の機会均等って金も払ってないで
サービスを受けるほうがおかしいだろ？じゃあまともに
払ってる奴はどうなるんだよ？誰も払わないだろ？そんな
ことを許していたら。

>>849
二世族が全員悪いとは言えないが、そういうケースが
多いということは、競争の原理が蝕まれていることの証拠
であり、国内全体における弱体化を示している。同じことを
国際的な観点から見れば、国際競争力の低下である。

>>850
そのまえに、学費を納めなくてはならないという前提が破られていると言うことは
このさいどうでもよいのですね。