10/19日の朝日新聞の第二社会面

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1汽車ごま油φ ★
10/19日の朝刊に「2ちゃんねる」のことが書かれていました。
・援助交際の掲示板の事よりここの方がしっかり書かれていたこと
・煽り屋に取材してたこと
・全てが全てそのような事をしてる様に書いてたこと
この様なことが書かれていました。 これは転載です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003434745
2:01/10/19 09:13 ID:NEpFXc4x
まず、検閲会社を持ち上げ、2ちゃんは悪意が蔓延する所だから
国家が取り締まれというが
朝日自身が匿名で2ちゃんの悪口を悪意を持って書いている
で統制、反自由主義でしょいってることは
3 :01/10/19 09:34 ID:odSQDHTO
アサヒトラー
4-:01/10/19 12:53 ID:UActhEHs
--
5 :01/10/19 13:58 ID:rVPejejI
赤包帯事件はアカヒの自作自演<`д´>ニダァー
6 :01/10/19 14:04 ID:tW/NEV9Q
朝日は2ch専従記者でもいそうだな、おい
7 :01/10/19 14:07 ID:e+RRNFGl
この記事「2ちゃんねる」を実名で出す必然性はあると思う?
8 :01/10/19 14:09 ID:e+RRNFGl
しかも「とりわけ過激な言葉が飛び交う」という形容付き。
9 :01/10/19 14:21 ID:bNpVZIIe
日本に対する悪意が蔓延する朝日を
国家が取り締まるべきだ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 14:40 ID:Apn9e59L
「市んじまえ」9月に発見、って・・・。

っていうか出版社誹謗中傷してる奴のスレってどこ?
11 :01/10/19 15:12 ID:T3lDGA28
「市んじまえ」って...
「市ね」とか「氏ね」は見たことあるが。ホントに取材したのか?
12市ねアサヒ:01/10/19 15:17 ID:dG3wRjn7
取材なんてしてるわけがない。創作だよ!そ・う・さ・く!
サンゴ事件の捏造体質は治ってません。
13 :01/10/19 17:05 ID:kQpZYOsW
朝日の私怨です。一般的に新聞屋はネットが嫌い。
ネットのおかげで新聞の購読率下がってるから。
んで、2ちゃんでの朝日の悪評があるわけで、
ようするにネットなんてデタラメだって言いたいんだな。
そんな感じ。
14 :01/10/19 19:51 ID:kT42S93B
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
15朝日は:01/10/19 20:40 ID:9rQVoBRt
自分で掲示板を立ち上げて失敗した経緯があるからね。
あれでネット恐怖症になってしまって、asahi.co.jpが取れなかったし。
それで読売にずいぶんと先を越されてしまった。
16 :01/10/19 20:59 ID:Wj7u4mPC
ここでは朝日叩きはなるべく控えて欲しいなあ。
雰囲気が変わる。
17朝日購読者:01/10/19 21:01 ID:XiokAv3q
新聞読んで笑っちゃったよ。
なんの脈絡もなく「2ちゃんねる」の単語出したって
知らない人には何のことかさっぱり分からんよなー。
普通は「2ちゃんねるという巨大掲示板サイトが有るが…」
とか説明してから本題に入るでしょうが。
あの文章でよくデスク通したよな。

そもそも「煽り」なんて普通読めないんだから
振り仮名もなしにタイトルにするなよ。
18 :01/10/19 21:09 ID:JEpXZnwS
>>17
よほど2ちゃんが憎かったのでしょうな。

しかしいきなり直接罵倒するわけにも行かないし、
間接的になんとなく読者には2ちゃんに負のイメージを与えるために
2ちゃんと言う単語を使ったと。

いつもの朝日の手口ですな。>直接はいわずに、印象操作で主張する

こういうことは頭が回るのねん。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 21:16 ID:jST2hbKu
>>17
常用漢字表々外漢字「煽る」を使用していたんですか?
非常識極まりないですね。勝手に自分で漢字を制限しておきながら…。
20asahi:01/10/19 21:20 ID:VZ2/bqGX
朝日新聞が以下に日本人を骨抜きにしたかは皆さんがよくご存知のことですよね。
だって本名『朝鮮日報』ですもの。
21朝日新聞熟読者:01/10/19 21:23 ID:tObbc3Y4
>>18
でもバカだね。こんなことして読者が2ちゃんねるに来れば
また朝日離れが増えるのにね。
22名無しさん:01/10/19 21:26 ID:ttlTKlj/
>>21
そりゃ言えてるな(藁
23 :01/10/19 21:29 ID:aPUCgFt4
そういや、朝日新聞の記者に2chネラーがいるって話しなかったか?
変換が2ch用語になっていたって・・・
24朝日購読者:01/10/19 21:37 ID:XiokAv3q
「煽り」自体2ちゃん用語なのでは?

恥ずかしながら、新聞読んで初めて「煽り」の読みを知りました。
(本文には1箇所だけ振り仮名があった)
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 22:25 ID:InL+/41u
>>17
デスクが2chネラー
26ppp:01/10/19 23:36 ID:dqmEHaCH
実際の記事を、良く読んでみると・・・。
あの記事は(ある意味で)、日本のInternetの世界においては、2CHが
ある種のSTD(スタンダード)になりつつあるという事を暗黙の内に示してるの
ではないの。
27 :01/10/20 00:33 ID:OPfV28Hg
朝日、チクシ、辻元、辛スゴなどは

一般の市民が自由気ままに
匿名で自らの意見を言える場所が大嫌い。
とくに意にそぐわない意見は許せない。

総務省などの権力機関に言論弾圧を望む都合のよさ。
でも自分たち(朝日ら)の言論権は絶対に譲らない。
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 14:21 ID:WFHN+EDY
あおり【煽り】アフリ
あおること。風に吹かれて動くこと。
余勢。
そそのかすこと。煽動。「―行為」
江戸時代、劇場の木戸の前で扇を開き客を招き寄せること。
穀粒などを煽って、その重さによって選別する農具。唐箕とうみが発達して、すたれた。
(写真用語) レンズ固定板や焦点面を、光軸に対して直角から傾けること。また、その機構。建築物などを歪みなく撮影できる。
―‐あし【煽り足】
―‐がい【煽り買い】ガヒ
―‐かえし【煽り返し】カヘシ
―‐どめ【煽り止め】
―‐まど【煽り窓】
―を食う

岩波広辞苑第五版より。
普通の用語じゃないかなと、考察。
29朝日得意のマッチポンプ報道の終焉:01/10/21 19:36 ID:ZaxLGh0v
>朝日、チクシ、辻元、辛スゴなどは一般の市民が自由気ままに
匿名で自らの意見を言える場所が大嫌い。とくに意にそぐわない意見は許せない。

ネットがなかった頃は、特定の極右集団が自分たちを攻撃しているという目眩ましが
可能だった。それで、柳美里の出版記念サイン妨害事件のときのように、弱者の在日が見えない極右達に嫌がらせを受けていると、キャンペーン記事を書いて非難し、日本の中の比較的普通の意見まで、表面に出ないような空気を醸成した。

それは彼ら自身が、反権力をポーズにして、それを一種の権力として利用している
からだろう。彼らにとっては自分は弱者で、弱者の人権が何のルールもない便所の落書き板で汚されると非難する。2CHはそんな奴らでさえ、メッキをはぎ取ってしまうから、新しいネットというメディアの存在は、朝日にとって目の上のたんこぶになる。

確かに、ネットには極端な意見もあるが、至極まっとうで、朝日の記事よりもはるかに常識的なことが書き込まれている。このように、ネットは無政府状だが、嘘もあれ
ば、真実もある。
朝日の教条主義的な体質を実は大衆は読みとっていて、その批判は右翼だけではなく
一般の人の間にもかなり浸透していることがネットを通じて次第に明らかになってきた。
その結果、朝日はこれまでの自作自演が難しい時代に突入した。何かキャンペーンを
すれば、端から電光石火でネットで叩かれるから。

80年代初頭、文部省が侵略と進出と書き換えさせたと、全くありもしない記事を朝日は珊瑚事件のときのように捏造し、最初の教科書問題を作りだし、80年代以降の日本の外交姿勢を米・土下座外交から、米中韓・土下座外交に転換させることに成功した。
そして今年の教科書問題と靖国神社参拝問題でも朝日は同じことをしようとしたが、朝日のキャンペーンの端から、今回は2CHが猛攻撃をかけ続けた。もう昔のような自
作自演はできない時代になってきた。彼らにとって愚かな大衆も少し朝日の手口が
分かってきたからだ。

>朝日、チクシ、辻元、辛スゴなどは


それは彼ら自身が、反権力をポーズにして、それを一種の権力として利用している
からだろう。2CHはそうのでさえ、メッキをはぎ取ってしまうから、彼らにとっては
自分は弱者で、弱者の人権が何のルールもない便所の落書き板で汚されると非難する。
ネットがなかった頃は、特定の極右集団が自分たちを攻撃しているという目暗ましが
可能だった。それで、柳美里の出版妨害事件のときのように、弱者の在日が見えない極右
達に嫌がらせを受けていると、キャンペーン記事を書いて、非難し、日本の中の比較的
普通の意見まで、表面に出ないような空気を作ってしまった。
しかし、ネットは、無政府状だが、嘘もあれば、真実もある。
朝日の教条主義的な体質を実は大衆は読みとっていて、その批判は右翼だけではなく一般の
人にかなり浸透していることが次第に明らかになってきた。
朝日のこれまでの自作自演が難しい時代に突入した。
何かキャンペーンをすれば、電光石火でネットで叩かれるから。
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 19:41 ID:s1fvRZX4
>>1のリンク先消えてしまったようですが・・気になるなあ・・
31朝日新聞社:01/10/21 19:47 ID:rPLDKiJ0
アジテーターを目指していますが何か?
32汽車ごま油φ ★:01/10/21 19:52 ID:???
あっ 消されたかな?  これも あと少しの命っぽいですね
もう古いし サゲ行進でなるべくお願いします。
33 :01/10/21 19:59 ID:4W4u+FcU
まぁ、朝日だろうが2ちゃんねる内においてだろうが
アジテータには気を付けましょ...ということで。
34age:01/10/21 23:00 ID:DLLqxc2H
朝日新聞が日本を滅ぼす元凶だよね
35キャメルφ ★:01/10/21 23:14 ID:???
朝日新聞のコラムだけどこの人2chを褒めてるよ。
結論で宣伝してるけどね。
http://www.asahi.com/tech/column/tamate/K2001101201274.html
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:15 ID:0vxCk5pG
>>35
そりゃ、
>(フリーライター/井上トシユキ)
だからだろ。ワラタよ
37 :01/10/22 01:31 ID:mFtNSZrQ
>>29
なるほど、その通りですね。それに2ちゃんねるは、噂の真相のように
取材をつうじて、あたらしいネタをさがしてきてそれを書く、というのでは
ないが、様々な意見を載せてくれて、自分で判断できる。

新しい視点があって説得的であれば、目から鱗が落ちたように感じる。
朝日を読んで、「勉強させていただく」のではないインタラクティブな
楽しみもある。

2ちゃんねるはすきですね
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 18:00 ID:6K6pnRw5
しかし、今の2chではサヨ叩きや人種差別カキコの方が圧倒的に
強いからなぁ。たまに作る会叩きが出てくるくらいで、下手すれば
露骨に作る会支持がいるし。

あまりにバランスの狂った状況下では、DQNがストレスのはけ口に
カキコしまくっているようにしか見えないね。ちゃんと色々なメディアを
叩いてほしいもんダーヨ。
39 :01/10/22 18:15 ID:Z0Mv8Dqv
オイオイ人種差別カキコってそんなにないぞ。

「作る会の露骨な支持」を問題視してるチミは
バランス狂ってないとでも?
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 18:25 ID:6K6pnRw5
朝鮮絡みのカキコを見ている限りはとても少ないとまでは言えないと
思うけどなぁ…
差別ネタに関しては、「ネタだから」で流すのはどうかと思うぞ。

で、漏れみたいにサヨ寄りの考え方をしている奴がいるとか、そういう
事自体は問題じゃないでしょ。個人個人の考え方なんだから。問題は、
絶対数が片方にあまりに傾いているように見えるってこと。
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 19:48 ID:Doo3zAIe
>>30
気になるね。
こっちは、まだあるよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003471132/l50
しかし上のスレの、マァヴ ★の突っ込みも気になる。
42 :01/10/22 20:01 ID:qggaBxB/
>>39
「チョン」て連発してるだろうが(藁
まぁ、2ちゃん(というかニュース系の板)はある意味ウヨの広告板だからな

この板にはそういう輩の溜まり場にはなって欲しくないが…無理か(w
43:01/10/22 21:08 ID:a3Q9jDna
サヨから見れば
世の中みんなウヨ。

あー認めたくない認めたくないってか?
44 :01/10/23 00:12 ID:600HIzsl
ウヨウヨ
サヨサヨ
ちょんちょん
部落部落
どっきゅんどっきゅん
売国奴売国奴

暗いしか胃炎の金ゴリュア
ナンチッテ
45 :01/10/23 00:50 ID:2QUDaX00
>>43
なんか、サヨって自分の見方が世の中のスタンダードだ、
ってところから出発してモノ考える傾向のやつ多くない?
だから、42みたいに、この掲示板で左も右もお互い悪口言い合ってても
「ウヨの広告板」みたいなレッテルを貼りたがったりする
4640:01/10/23 00:51 ID:c53NyapL
>43-44
概ね予想通りの反応が…ヽ(´ー`)ノ
47名無しさん:01/10/23 01:12 ID:F8FHhkXu
政治思想版は左翼だろ。ハングル板は右翼。ニュース速報は厨房。
48名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 01:41 ID:oYWuQJxq
>>46
やれやれですな
49 :01/10/23 02:50 ID:LSd9YQ0O
>>46
>>48
いや、君ら間違い。
この43-44のあおりは42に反応してのものだ。
そうやってすぐに反応してしまうのはさらにあおりを食らうぞ。

さげ進行で
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 02:55 ID:c53NyapL
どうせこれよりも話が進んだら議論板に行けで終了な気が…
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 08:36 ID:4p399Bpx
>>29
禿同
これからは2チャンネルの中の44のような
差別主義者のバカどもを取り締まる
52 :01/10/23 10:11 ID:VYhmZf8E
ちなみに
朝鮮ネタは「民族」差別でし。
「人種」差別ではありませんでし。
これは、南米でボリビア人が馬鹿にされたり、
カナダ人がアメリカ人の横暴さを嫌悪するのと同種のものなのでし。
人種差別とは,ちょっと違うと思うのでし。
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:44 ID:fAGGnb/k
>52
あ、そりゃそうだ
54 :01/10/23 14:36 ID:VYhmZf8E
しかも単純に民族「差別」として切り捨てることはできないでし。
イギリス人がフランス人を「下品なカタツムリ食い」と罵り、
フランス人がイギリス人を「文化の劣ったヤツラ」と馬鹿にするのと同種なのでし。
東京人と大阪人も頻繁にネタになってるのでし。
これをすぐ「差別」と取ってしまい排除するなら、他のメディアと同じなのでし。

正直、朝鮮に対しては既存メディアでは良い点しか見せないのでし。
奥歯に物の挟まった感じを受けるのでし。
だからここでは罵りが吹き出るのでし。
55 :01/10/23 14:50 ID:JmCzJnty
本能のドロドロに無自覚でいて、理性的に振舞う奴が一番タチ悪いよなあ。>アサーヒ
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:53 ID:fAGGnb/k
だからさ、ゲームのパクリだマスコミ社長拘束だって事がネタにされるのは
いいけどさ、わざわざ色々な板にそれだけでスレ立てたり、それに対して
明らかに脊髄反射か煽りにしか見えないアホな差別カキコが連射されてたり
するのを見ているとげんなりするわけよ。

既存メディアに不満があるなら、それこそそういう奴がニュー速+の記者に
なって客観視点から韓国を批判するべきだと思うが。「不満が吹き出る」なら
ともかく、「罵りが吹き出る」な状態じゃ、>37みたいに「いい場所だなぁヽ(´ー`)ノ」
なんて言っているのは見てらんない。あくまで厨房観察所になるだけ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 17:42 ID:meKdhIHo
「つくる会」を支持するのが右翼って、、、教科書をちゃんと読んでない。
本当に左翼系のマスコミの報道はへんだよ。イデオロギーのない普通
の人間が読んでいて、そう思う。2ちゃんに来て、やっとわかったよ。
>>29に同意。
58急告:01/10/23 18:28 ID:7RxYFSqB
こちらは、2ch選挙管理委員会の広報車です。
もう、投票はおすみですか?
今年最も話題を集めたと思われる言葉を一つ選んで投票して下さい。
締切は10月24日午後6時、開票は11月1日の朝日新聞紙面です。
忘れずに投票しましょう。
投票所
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/wadai/word_year2001/index.htm
中間発表
http://www3.tok2.com/home/takata/cgi-bin/upup/source/035.jpg
立候補者応援演説
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003275936/449
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 18:50 ID:zUdOzImK
>57が「つくる会」のジサクジエンだと思う人、漏れがアサーヒのジサクジエンだと思う人手ぇ挙げてー
60超亀レスだが:01/10/23 18:58 ID:cY1lnn3f
朝日やチクシや辻元や、これまでの日本の「左翼」はみんな
そうなんだけど、「反権力という名の権力主義者」
にすぎないんだよな(今さらだけど)。
でも、「誰もが自由きままに平等に物事を言える場」って、
あくまでも建前上だが「戦後民主主義」なるものが理想と
してきたものであり、場であったはず。
朝日は自らの建前を奪われたような気になって
おびえているんだろうよ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:44 ID:ekWXl4A0
そして「誰もが本当に自由きままに平等に物事を言える場」というのは
自分のストレス発散のためにマイノリティぶっ叩いて排除して自分に
利益のある都合の良い解釈をいかに広めるかを競う場という事がわかる。

…というシナリオが待ってそうだな。2chはそのための巨大な実験場か。

そうならんためには、結局「良心」ぐらいにしか頼れないわけだけれど。
アサーヒや「つくる会」が持っている「戦後民主主義」+αの、αの部分が
本当に「良心」と言えるのかは俺知らない。そして2chの場合、そのαが
ゼロだと。(´−`)
62 :01/10/23 20:40 ID:Q6dGAYhi
ゼロとは思わんが。

そんなに2ちゃんが嫌いなら
みなきゃいいんじゃん。
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:50 ID:FdYK8YBf
見ないとはいっとらんよ。
ただ、一つの例として挙げれば、朝鮮人叩きについて実感が湧かない
若年層が2chを見て朝鮮人叩きをデフォでやるようになるって事態は
あるのではないかと思っているから、をちしてるよ。今回は書いたけど。

あとパソ系の情報とかは使えるから利用してる。
64しよ〜しゃたん:01/10/23 20:53 ID:vcgWPXzY
>>1
「かちゅ〜しゃ用」なんてリンク張ってないで、DLL入れてこい

2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part25
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/1003508243/
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:57 ID:3q472oIp
うー、2chで韓国人たたきをやってるのって、10代〜20初めの若い子じゃないかと思うんですけど…ネ…。

私なんか、チョ*って単語を見ただけで、かなり冷や汗かきますし。
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:58 ID:j9qEm/Wy
所詮サブカル。熱くならずにマターリとね。
67 :01/10/23 20:58 ID:9cMn38qQ
偉そうに国会で人道支援とか抜かしてるけど辻元率いるNGO団体は
カンボジアで危険な前線ではなく後方で活動し、ホテル住まいで食事も
現地人とは別だった。しかも武装した脱走兵が山賊化して村々を襲撃した時、
真っ先に逃げて、後から来た普段、毛嫌いしてる各国軍に「遅い!何やってるの!」と
逆ギレおこす団体ですから。
それに辻元は阪神大震災の時、当時の与党議員として現地視察に来た時、
住民から早急に自衛隊を派遣しなかった事を責められて、「警察と消防の怠慢」と
兵器で言う阿呆ですから(w
警察も消防も被災してるっちゅうに!

>警察や消防は野外炊事、テント設営、給水、野戦入浴装備無い。
おまけに自衛隊のトラックなどの輸送力や施設化部隊のドーザ−やショベル
の土木工事器材は瓦礫撤去に必須。偽善馬鹿左翼は氏ね!w
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:06 ID:FdYK8YBf
>67
この手の情報が流れるのは良いことだと思うんだけどね
69 :01/10/23 23:19 ID:Bn2HgBj4
>>68
久しぶりに同意。とかいてみる。
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:45 ID:D9FuqK1H
>>68
完璧に同意。
こういう情報もしっかり自由に流れる所もある種
ここの良さ。
7168:01/10/24 00:03 ID:bbyfEHL1
ただ、それに対抗してウヨ系のアフォな行動を書いている所が少ない気が
するんだyo

政治思想板がサヨだって書いてあったけど、そこにはこの手のネタの
ウヨバージョンがちゃんと書いてあるわけ?
7270:01/10/24 00:10 ID:8M42U7iu
>>71
ウヨ系のアフォな行動は既存のマスコミ
(噂の真相とかまで含めて)が書いていて、
サヨ系のアフォな行動はあまり既存マスコミに書かれないので、
この手の書き込み(67とか)がここでは多いことによって
バランスは取れてるんじゃないかなあ。
73辻本は吐いたツバを飲み込め。:01/10/24 00:30 ID:XFEMjWWi
>>65
「チョ*」なんて書くバカがいるから、ちょっと韓国に対して否定的な意見を
持った途端「それと同類」とみなされる。俺は「ウヨ」ってサヨよりずっと
「マトモ」だと思うからなおさらイヤだよ。

>>67
辻元昨日の国会でもヘンなこと言ってた。自衛機で運んだ毛布、現地のもの
であることから、自衛機の飛行代で毛布を買ったほうがずっと多く手に入れ
られる、という理屈だった。
中谷が「自衛隊も頑張ってるんで・・・」と答えると、「精神論で済む話し
じゃないんですよ!」とキレていた。アホか? 「全面講和」から「非武装
中立」、「PKO反対」に至る「精神論」の延長線上に、神戸の震災では
自衛隊が出動を遅らせ(社民にとっては自衛隊っていうのは『仕方なく』あ
るに過ぎないものだった)、その結果大勢の人が「無駄死に」をした。

口が裂けても、辻本なんかに「精神論云々」を語る資格はない。
7468:01/10/24 03:25 ID:jmNpoQHG
>73
バカウヨの取り締まりも積極的にやってくれyo
75 :01/10/24 03:39 ID:RO7b76PJ
>45
2chに反左翼的な発言が多いのは、社民党+共産党の支持率
をみてみてもあたりまえことだと思うのだが・・・。
左翼は少数派だということに気づいてない人意外と多いんだね。
7668:01/10/24 03:40 ID:jmNpoQHG
>73
でも冷静に見ると、辻元が国会で言ったこと自体は別に普通な気が…
このカキコを見る限りでは。あっちゃこっちゃからネタを引きずってきて
粘着に叩くよりは>67みたいにもっとわかりやすいのを書いてくれyo
7768:01/10/24 03:42 ID:jmNpoQHG
>75
天下の無糖派層を無視しちゃだめダーヨ
78ヌ王:01/10/24 04:28 ID:2gPJH7Vg
>>67
補足資料のつもり。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/000229/

2chが叩かれるのは、2chの自由さのせいではない(そりゃ住民がバカなせいもあるのだが)。
現実の議論やら言論とはかけ離れた空間であるこの場を、あたかも新聞やテレビのような
(自分たちと同じ)一方向型メディアと同じように捉えているからだろう。
2chって、議論の展開(ウヨとサヨが互いの意見をぶつからせる)ではなく、
議論の確認(ウヨはウヨの意見を固まらせ、サヨはサヨの意見を固まらせる)の場のような感じがする。
でも、それはいわゆる戦後民主主義的な議論の特徴でもある。
サヨという可能性を無視し、自分たちの言論の中での可能性のみをひたすらに追求しる結果、
ウヨはサヨと対抗できるだけの議論能力を失ってしまったんじゃないだろうか。
この構図はサヨだけに限らず、啓蒙に見せかけた癒し系である「つくる会」にも見られると思う。

結局、ウヨもサヨも2ちゃんもサヨの作り出した場に取り込まれてるっちゅうわけやね。
7960:01/10/24 08:21 ID:7TXs73X+
>>78
激しくは無いが同意。
議論の展開ではなく確認の場だというのは特に。
「田原総一朗のいない初期の朝生」という感じさえする。
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 09:42 ID:t0V4KX3E
>>78
たしかにウヨサヨに対してはそうだけど、無関心層に関してはどうだろう?
何らかのインスピレーションを受ける場になってると思う。
そして、ウヨの方が現状では圧倒的に一般人訴求力があると思う。

韓国やつくる会、政治家たちの評価についてサヨは圧倒的に押されてると思う。
理由は簡単で、インターネット上で提示される無数の「データ」。
その単純な量、及び信憑性、突き合わせての検証結果が左翼に現在不利。

だから2chで人の多い板ほど右っぽいのだと思う。
速報をはじめとするニュース系、マスコミ・ハングル、その他諸々。
サヨ臭い所(政治思想・教育・コヴァ)のアクセス数はこれらに比べると一段劣る。
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 10:04 ID:RQGVtgP3
>>80
結局のところ、左とか右とかは既に時代遅れの思想なんだと思うが。
これからの流行りは、無思想・無宗教・多数主義。

多い方についていけば、人も叩けるし楽チン。
82 :01/10/24 10:15 ID:FDoAluT6
結局ウソで塗り固められたサヨの妄想から
現実が乖離しはじめただけじゃないの?
きっかけはコヴァだとしても、そういった意見を待ち望んでいた
現実の吹き出しが2ちゃんってだけで。
実際漏れも2ちゃんを知るまでDQNサヨだったからね。
今じゃ洗脳がとけてすっきりよ。でも逆にストレスたまってるかもな〜。
83 :01/10/24 10:18 ID:FDoAluT6
>>81
>無思想・無宗教・多数主義。
思想がなかったら国の方向性を見失う。
宗教がなかったら生活規範がなくなる。
多数主義はファシズムを生みやすい。
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 12:36 ID:qruPDnlo
>>81
無思想・無宗教は信念を持った人々の草刈場。
それに・・・実態としてこの世にいる「ノンポリ」はたいていDQNだし。
そうでなければ自分を一歩上において全てを冷笑するノンポリをかっこいいと思っている人。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 12:54 ID:czXUca6L
>84
ノンポリって…そういう「立場」を感じさせるフレーズは避けた方がいいと思うyo
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 12:57 ID:xa/4GCv/
宮崎哲弥みたいだな(プ
87名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 13:42 ID:xa/4GCv/
神様は8百万人もいて仏教にキリシタンに層化学会にカルト教団
戦争が終わって安保闘争があって学生運動があってアカがたくさん
文化は雑居で何がなんだかわけわからなくて
若者は政治に関心がなく不勉強で本も読まず親にすがって自分の
位置付けもわからん・・・・・これじゃあノンポリが沢山だー
88 :01/10/24 14:14 ID:QQGhGnGY
妙な思想に被れてるのが、一番手におえない。
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:42 ID:t0V4KX3E
>>88
↑こういう風に自分だけは「妙な思想」をもってないと考えるのが冷笑主義者。
しかも結果的には不作為により何らかの立場を支持しているのと同じ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:50 ID:WvZXeBgZ
まあ大抵は不作為に朝日だけどね
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 15:42 ID:HhHqYM4m
サヨは(現実にそうだったかは別として)原理(主義は入らないよ)的には
「他人の痛みへの共感」を前提としている思想だった。でも、嫌な奴から
偉そうに「かわいそうに。何とかしてあげよう」なんて言われたらうざいだけ。
それも高みからサヨは言う。これがサヨが「ウソ臭く、支持を失った」原因。

そしてウヨは良くも悪くもわかりやすい。
一部のウヨをのぞいてはサヨより押し付けがましくない。
これがウヨが勢力を伸ばしている最大の要因。
9273:01/10/24 17:23 ID:2g0sbcW6
>>68
アンさんは「話し方教室」の先生か何かですか?
93朝日新聞:01/10/24 17:28 ID:Wrg3Ltv5
おい、ガラの悪い勧誘団の特集やってくれよ
朝日新聞の上手な断り方とやよお
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:15 ID:Ci4JwkB7
悪くないスレなのであげてみる。
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:26 ID:c8s1iPge
しかしなんの話なんだ、一体?
ほとんどがスレ違いだとおもわれ
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:43 ID:qB84ORp7
すみません、
自作自演って言うのは、自分で珊瑚礁にバカとか
落書きしておきながら、心ない人間のせいで海が
荒らされているのは誠にけしからんとか言って大
いばりでニュースにしちゃう記者や報道機関のこと
を言うんですよね?
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:49 ID:ciFY3TKN
K.Yだったかな
98ヌ王:01/10/25 00:57 ID:1aUP3Tfx
まあ、朝日も所詮利益追求のためなら何でもやる企業の一つでしかないわけで。
そういう意味では逝印とか三菱自滅車と変わらんYO。
99  :01/10/25 02:00 ID:084ABjZL
以前、産経は朝日と同じくらい信用できないって書いたら
非国民扱いされましたが
右も左も自分の価値観からずれた相手に容赦ないですね
俺は左の欺瞞に引きずられたくないし、右の自己愛過多にも
付き合いたくないんですが、これって非国民なんですかね?
100名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 02:11 ID:hsFVZJAD
>99
真面目に受け取る方がどうかと思われw
101ウヨ:01/10/26 03:51 ID:WveT5sSA
>>99
別に非国民とはいいませんが、不作為で実質左を援けているから
潜在的に敵です。
102 :01/10/25 17:02 ID:V2yyFdD3
>>101
「敵」って…よっぽどサヨが憎いんだね。

オレはこうはなりたくないね
キモっ。
103それはともかく:01/10/25 17:34 ID:ScTSrGMO
ヌ王さんは道民ですか。
104101:01/10/25 20:19 ID:nfzFoH2Q
>>101
はい。サヨが消滅する日まで戦います。
まあ衰退しても消滅はしないだろうから永久にですけど。
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 20:23 ID:CFeAshXC
ところで「キモい」という表現は近年まれにみるほど効果的に
相手をムカつかせるための語彙だと思うんだがどうよ(´ー`)y-~~
106名無しさん@お腹いっぱい。
所で、101さんにマジレスなんですが、
101さんの考えるサヨの基準とは何ですか。
ちょっと気になったもので。