【アメリカ】 ルース駐日大使、日本に対して「ハーグ条約」の早期加盟を要請 [02/14]

米大使 ハーグ条約加盟を要請
2月14日 15時3分

アメリカのルース駐日大使は、衆議院の河井外務委員長を訪ね、
国際結婚が破綻した際の子どもの扱いを定めた「ハーグ条約」について、
日本も早期に加盟する必要があるとして、今の国会で必要な法案を成立させるよう要請しました。

この中でルース駐日大使は、
「当時の菅内閣が『ハーグ条約』への加盟を決めて以降も、アメリカから日本に１６人の子どもが連れ去られているし、
日本からも外国に連れ去られたケースがあると聞いている」
と指摘しました。
そのうえでルース大使は、
「取り扱いを間違って、今の国会で、加盟に必要な法案が継続審議になれば、日米関係が深刻な事態に陥るような重要な案件だ。
１日も早く成立させてもらいたい」
と要請しました。
これに対し、衆議院の河井外務委員長は、
「最優先で審議したい。ことし６月のＧ８サミット＝主要国首脳会議までに成立させられるよう全力を尽くしたい」
と述べ、理解を求めました。
外務省によりますと、アメリカの駐日大使が、国会の常任委員長に対して、
直接、こうした要請を行うのは異例のことだということで、
来週、ワシントンで行われる日米首脳会談を前に、アメリカ政府の強い意向を伝えるねらいがあるものとみられます。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130214/k10015516231000.html

もっとルーズになれよ

ハーグ条約ってなに

票につながらないので，後回し。

全文見て無いが、概要見ただけだと
ハーグは内容が一方的過ぎる
その点を直さないとダメだろう
平等とは程遠い
アメリカらしい内容と言えば内容だけど

フェミ団体を騙る反日売国テロリストが反対するから無理です

現住地の法律最優先って拘束だろ、まあ男の俺的には正直
どうでもいいけど切れる女は少なくないんだろうなあ・・・
まあいやならアメリカ国内居住で結婚しなけりゃいいだけの話だが

>>3
国際結婚に於けるガキの取り扱い方。

加盟は無理

ほとんどの日本人が自分には関係ないと思ってる
だから放置されてるという印象です

アメリカ側の主張を見ているとなかなかおもしろくて、
DVの認定基準は日本のほうが厳格な扱いになってるな

まあな、ｱﾒにしてみれば国内政治的には、日本のﾊｰｸﾞ条約加盟が一番のﾎﾟｲﾝﾄだからな

なんだハーグ陸戦条約じゃないのかよ

まだ言ってるのかしつこいな
日本はハーグ条約には加盟しない以上

>>14
逆に聞きたいんだが加盟しない理由もあまりない気がするが

「離婚して親権争いするときは，裁判終了まで離婚前の居住地から動かすなかれ」
あまり問題があるとも思わんけどなあ

なら日本の常任理事国を後押ししろ、

前回土壇場で裏切ったアメリカさん！！

欧米人や特亜人や黒人との
国際結婚は禁止にしたら解決

国際結婚するといい
話し合わず子供連れ去るといい
後先考えない馬鹿女だな

極端な一例かも知れんが、特集でやってたのはこんなんだったな


ｱﾒ男　　お前、いいかげん働けよ

日本女　嫌だ働きたくない

ｱﾒ男　　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ、寄生するんじゃねえよ、働かない奴はｷﾓｲから離婚だ

日本女　嫌だ働きたくない、離婚されたら生活できない

ｱﾒ男　　じゃあ訴える

日本女　えー、養ってくれないの？酷いｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ、これはDV

裁判所　働かない日本女は屑だし、そんな女に親権は渡せないし、DVじゃないし

日本女　じゃあ子供連れて日本に帰る

別にどっちでもいいが、反対してもらいたかったら、これまで日本と
日本男児を悪し様に罵っていたことに土下座して詫びろ。

加盟したいのはそれじゃないや

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!

日本は今それどころじゃねえ

ﾔﾝｷ親に育てられれば地獄、日本人親に育てられるのが幸せ

うーん、よくわかんないけど、パンパンざまぁでいいの？

アメリカが地雷禁止条約に加盟したら考えるって答えておけよ

ん〜〜〜よくわからんが、支那に言え。でいいのか？

>>16
と、思うんだが民事事件なのに「国内（渡航先）に軟禁できる」ってのが問題なんだよ。

親権問題で、対象が「子供（人）」なのでマイルドに解釈されるんだけど、
中国で商売やってて言いがかりに近い民事事件を訴えられて、
日本に帰れない日本人もいるからなぁ。

まあいろいろ不備はあるにしても、誘拐を放置して良いってことにはならんわな。

外專女の夢破れなれの果てが子供拉致

ルースが言うにはこの問題は『日米関係が爆発する』問題なんだと。
その前に中国・北朝鮮を片付けろよ。

ハーグ条約に加盟すると離婚した父親と母親は親権を平等に分け合うことになるので、
今まではほぼ親権を独占してきた母親に不理な条約なんだよね。

だけど離婚したらどちらかの親と会えなくなるなんて法律がある方がおかしいので、
ハーグ条約は賛成だな。
ちなみに虐待とかが原因の場合は別問題な。

>>33
離婚したらどちらかの親と会えなくなるなんて法律

そんなのあるの？

>>34
今の法律だと親としての権利（親権）は片親だけがもてることになって、
もう片方の親は面会権しかもつことができないのね。
そして残念だけどたいていの裁判では女性側が親権を持つ結果になってしまい、
さらに残念なことなんだけど母親が父親に会わせないように面会を拒否することがおおいのよ。

けれども父親側がにはそれを強制する法律がいまのところないので、
母親が実質的に会えなくなることのほうが多いの。
しかも父親は養育費を支払う義務だけがのこされるので、
父親は金だけとられて子供に会えないっていう悲惨な目にあうことが多々ある。

>>35
書き間違えた
X　母親が実質的に会えなくなることのほうが多いの。
○　母親が一方的に会えなくしてしまう事がよくあるの。

よくあるのは母親側が嫌いだから合わせたくないというわがままなんだけど、
ひどい例としては母親の浮気が原因で離婚したのに、
子供には父親の浮気や暴力が原因だったとか洗脳してしまい、
結果的に子供に嫌わせさせるとかもよくあるみたい。
そして養育費を慰謝料だと嘘をついて母親が使っちゃうとかね。

>>20
この手の話よく聞くよね。日本人妻は英語力が足らず働けないとか、
学歴（まともな仕事は修士以上）や、実務経験が足りないとか、
夫がある程度の仕事についていると妻がアジア系移民がやるような仕事（ウエイトレスとか掃除婦とか）はできないとか。
あと、個人的には、海外留学してた女子は家が裕福でお母さんが専業主婦の子が多かった気がする。

>>35
子供には両方の親に会う権利が保障されてるはずだけど

>>38
法律ではね…。
だけど面会拒否されて会えない父親は多し、面会権の拒否を罰する法律が日本にはないのよ。
あくまで両者の善意で成り立っている法律なので、強制執行とかもできないからどうしようもない。

>>39
養育費を負担しない親の場合には、
面接交渉権が制限される

面会権の拒否は家裁でダメって言われるでしょ
罰金がないってこと？

>>40
それは父親に瑕疵がある場合でしょ
でも母親側が感情的になって会わせないことがよくあるのよ。
そういう場合は父親側が養育費を供託してから、交渉にはいるんだけど、
金なんて要らないから合わせたくないとか意地はっちゃうわ、
行方をくらましてあわせなくさせるとか、面倒くさいのよ女ってｗ

そういうときは探偵が探し出して面会させろとかなるんだけど、
子供が嫌がってるとか、今あわせると恋人になつかなくなるとか、
ごねるごねるｗ

そういう母親を罰する法律がないのが今の日本の制度だってのはわかるでしょ？

子供の人権的に加盟は良いと思うけど、例の敵国条項をいい加減に外せよ。
政府もそこはアピールしろよ。駆け引きに出来るだろ。

>>42
ポッポが潘基文に文句言ったけど、
韓国人がそんなの前向きに検討するわけなく、あっさり断った

うっせーな
やるっつってんのに催促すんなよ
俺がやらせたアピールか

>>42
＞ 国連総会において、日本国やドイツ連邦共和国などが第53条と第107条を憲章から削除する決議案を提出し、
＞ 1995年12月11日に、賛成多数によって採択されてもいる（賛成155、棄権3（北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）、キューバ、リビア）。

ただしこれの有効化に必要な国内の条約批准をやっていない国が多い

>>41
何言ってるのか、全然わかんない
子供の権利だから、親の一方的な気持ちなんか全然関係ないし
家裁からそんなことしてたら、呼び出されるはず

>>46
家裁に呼び出されても、分かりましたで終わってしまい、
面会権の不履行で父親側に親権がうつるわけじゃないのよね。

ここからは蛇足だけど
結局そうなると父親側はお手上げなんだけど、
さらにがんばるなら探偵側は母親や再婚相手が虐待してるとか証拠を見つけ出して、
親権を奪い返せるような状況を組み立てるんだけど、
子供にとっては片方の親に会えなくなるのは変わらないので、なんかかわいそうなんだよね。

だからハーグ条約に加盟して離婚制度が国際基準になれば、
親権は両方がもっているので、両親が決めるのは同居する権利になるだけなのね。
そして、片方が面会権を一方的に拒否することになれば、
理性的な父親に同居権が移されるだけで済むので、
より幸せになれる可能性が高いんじゃ無いかなと思う訳よ。

>>47
離婚することと親権を失うことが引き換えになってる国で
どうして、親権を放棄してまで離婚したのかその父親に聞きたい

>>48
現代社会では離婚訴訟は男性側だけの特権じゃないからね

そもそも親権がほぼ妻の側にある事がおかしいんだよな
足りない経済力の分は父親にたかるか、国にたかるかで済ましてるし

>>50
そうなんだよね
だからハーグ条約に加盟して、子供にとってどちらの親も親で有り続ける制度にした方が良いと思う。

>>49
ならば親権を得られなかった理由があるはず

>>50
父親が絶対に子供のために別れたくない場合、その状況は起きないよ

>>52
今の離婚調停では母親が親権を持つのが慣例で、
母親によほどの瑕疵がなければ、父親に親権与えられることは無いよ。

たとえば嫁が浮気が原因で離婚しても、
親子の関係と浮気は別問題として嫁側に親権が与えられて、
夫側は養育費を払いなさいって結果になってしまい、
なぜか慰謝料はそれで相殺なんてのはよくある話。

それがいやで離婚できない夫婦もあって、
そういう家庭で育った子供はむしろ不幸になる。

ハーグ条約は子どもを連れ去った場合に元の国に戻すだけで、共同親権とかは関係ない。
また国内同士での連れ去りは直接的には別問題。

>>54
離婚した方が子供のためになるなんて幻想捨てたほうがいいよ

>>56
「離婚したほう子供のためになるようなケースはありえない」なんて仮定するほうが無茶苦茶じゃね？

>>56
意地になって反論してるだけみたいなので打ち切り

>>58
家庭を壊した本人が自己中に
「子供に会わせてくれない」と騒ぎ出すくせに
家裁に何も申し立てしない方がおかしい
真に受けないよ

なんでこれ加盟しろってうるさく言われてるの？
んで日本が加盟しない理由ってなんなの？

>>60
アメリカでは子供は両親が離婚しても両方と対等に接する権利が与えられてるんだけど、
日本の制度だと片親が完全に権利を独占する制度になっているので、
国際結婚が破綻した日本人の嫁が話し合いもなしに日本に連れ去ることが多くあるから。

そして日本で育った子供は母親に教えられたことだけを真実だと思い込むので、
それをアメリカ側は母親の拉致による洗脳と解釈してるから。

日本側が加盟したくない理由はいろいろあるけど、
たとえば離婚と養育に関する法律を丸ごと全取っ替えしないとならないので面倒くさい。
それと女性系フェミニスト団体が抵抗してきて、いろいろうるさいから。
しかもそれを通すとマスコミに騒がれて賛成した議員が女性人気を失って、
投票してもらえなくなる可能性もあるから。

>>61
そしてもう一つここがアメリカらしいところなんだけど

二重国籍とはいえどもアメリカ国籍を持っている子供が
例え母親であろうとも無断でアメリカ政府が庇護下から外国に連れ去られて、
アメリカ国民としての権利を享受できないのは、
アメリカ政府として絶対に許すことは出来ないと考えてるから。

つまりアメリカ側としては国籍を本人の意思で選べる２０歳になるまでは、
日米両方の良いところを子供に知ってもらって、
自分の意思で国籍を選んでほしいと思ってるんだろうね。

加盟しない理由がわからん
国際結婚で離婚なんて自己責任もいいとこだから、別に相手の国の法で裁かれても同情する気にもならないんだが

アメリカではTVで特集組んで、日本人の母親が一方的に
子供を拉致して本国に帰ってしまう、と大問題
これを放置したままで、北朝鮮の拉致言ってもダメみたいだね

>>61 , >>62
なるほどね。
正当な理由はたくさんあるようだけど、でも日米間の案件なんて山ほどあるわけで、
その中でこのハーグ条約なんて優先すべき問題なのだろうかという疑問は残るな。
十数件程度で、ほとんどの国民にはまったく関係ない問題だしな。
アメリカのことだから何かウラがあるのかと慎重になってしまうよ。

DVを避けるために子供をつれて逃げたら
ハーグ条約のせいで子供を連れ戻され
その子供はDV親に虐待された

という過去の事例があり、
そういう事例に対する反省がハーグ条約には何も無い
あまりにも短絡的で現実に対応し切れていない条約には加盟すべきではない

その連れ去った16人の親がなぜそんなに頑固なのか
理由は聞きたいね

>>65
裏というか、アメリカ政府の国民に対する責任感の強さの表れだと思うよ。
アメリカ政府は国民に対して、どんなときでも見捨てないという姿勢をみせなければ、
瓦解する可能性がいくらでもある多民族国家だから、
どんな利権よりも絶対に譲れない問題なんだよね。

>>66
本当に子供にDVが行われているなら、どうして訴えなかったと考えるのがアメリカだし、
訴えもせずに国外逃亡をすれば、やましいことがあると考えるのもアメリカらしいよねｗ

アメリカ人の親でも日本の家裁に申し立てをすることができるはず
日本の法律の範囲では、面会が認められなくて却下されたんじゃない？

ハーゲ条約に見えた

>>69
根本的に意見がずれてる
アメリカ政府は離婚問題じゃなくて、アメリカ国民の拉致事件と考えてるんだから、
日本にわたって合わせてくださいなんて個人の問題は政府としては受け入れがたいに決まってんだろ。

アメリカ政府は日本が友好国だから交渉で済ませているけど、
どうでもいい国が相手だったら海兵隊が奪還作戦をするレベルの問題

>>71
じゃあ、真の敵はストーカー防止法？

>>63 まるっと同意。
国際結婚ってだけで普通の結婚だってハイリスクやん。
将来の展望も相手の人柄も見極めないうちに子供作って離婚って．．
単なるお花畑やん。

でもこの問題と、国あげての組織的犯罪の北朝鮮の拉致といっしょにするやつは
まぁ少なくとも日本人じゃないな。

>>71
血族の宗法から個人と公法に移行していく過程で、
日本は家族に関してはまだ立ち入らない傾向が強いという関係の現れでもあるなあ。

>>61にある問題は、まあ最近流行のイクメンという言葉で押し切る系なのかな

要するにこの問題って
日本だと母親が子供育てるもの、って考え方が一般的だから
嫁が旦那と喧嘩して子供連れて実家に帰る、ってのは当たり前だけど
アメリカ相手にそれやると誘拐ってことでしょ

こんだけイクメンって言葉が言われているんだから、
もう子育ては母親がするものって考えが古いのかも。
そういえばNHKで「おとうさんといっしょ」が始まるんだっけｗ

>>75
もともと戦前の家社会が普通だった時代には、
離婚した場合は子供は姓がおなじ婚家でそだてるので、
嫁だけが出て行くのが当たり前だったんだけど、
戦後になって男女平等が叫ばれる中、
母親が引き取った方が子供が幸せになれるという主張が通って、
嫁が子供を連れて逃げ出すのが常識に考えられるようになった。

だけど、これってフェミニスト団体がごり押しした逆平等なんじゃね？
って考えがアメリカの外圧があるにしても再考されるようになってきたのが今。

でもこれをマスコミが騒ぎ出したのは裏があると思ってる。
つーののもテレビ局とか新聞社って離婚率が高いので、
そういう父親の立場になったマスコミの人たちが、制度を覆そうとがんばってるのかなーって
何となく感じてるｗ

>>76
といっても最近の電通などのメディア主導の「男女平等」はなんか怖い

>>78
電通はお金を出してくれたお客様の意向にそって動くだけで、
この会社に意思なんてものはないよ。

>>77
＞母親が引き取った方が子供が幸せになれるという主張が通って、
＞嫁が子供を連れて逃げ出すのが常識に考えられるようになった。
戦後から慣習か
じゃあ日本の伝統でもなんでもないわけだ

>>77
戦前のやつは宗族主義、
後ろのは戦後に確立された家族主義だな
母性論を目の敵にしていたフェミニストが
この問題に関しては母性論前提で行くという謎

まあ母性論も戦後の産物だけど

>>80
帝国憲法では家を守る方が先

>>81
フェミニストが反対してるわけ？

>>82
跡取り連れて行かれたら、家成り立たないもんな

>>80
中世はお家を単位として女性が「生む機械」的な性質を持つ宗族主義と
地域の子的な観念を持つムラ社会が混じり合っていた。
離婚すると子供が宗族に残るのはそれが理由。
中国では結婚しても嫁の名字は変わらんが、それはその性質を反映してる。

そこから欧州、日本で近代化の過程で家族主義に移り変わり、
結婚すると名字も一緒にするスタイルに変更される。
宗族主義否定・家族主義礼賛の道具が母性論だったりする。

さらに時代が移って個人主義になってくると、
こんどは家族主義を肯定する道具である母性論が著しく邪魔になる、
というのが現状だな

>>83
女の権利団体だし。
ハーグ条約締結国の父-日本人の母　の組み合わせが多い

>>86
16組とも？

>>87
そこまでは分からん

というかこれ最終解決には親権の共通化まで見据えないとならんわ
一回通してから要求する立場にならんとつらいかも

拉致問題でアメリカに協力求めたいなら、お前もハーグ条約に加盟しろっていうなら、
日本は独自に解決する道を選ぶか、ハーグ条約に加盟するかのどちらかをとるしかないわけで、
独自に奪還作戦をするなら、アメリカだってお前の国から奪還するよって話にもなりかねないので、
日本としては苦しい問題だよね。

子は宗族のもの、あるいは地域のものという観念だと離婚は楽に捌けるが
家族主義だと親が全権を持つから夫婦の破綻が致命的になるなあ
離婚時から公が一定の権利を持たないと難しそうだ

日本は多重国籍認めてないし
日本国籍にすぐに戻れるわけじゃないんだから
アメリカに行って結婚して、アメリカ人になったのに
日本に庇護を求めるのが、そもそもの間違い
ちゃんとアメリカ政府に求めないとね
北朝鮮と同じ完全な拉致事件だよ

結婚届けを両方の国に出すように
離婚届けも両方の国に出してるはずだよね
そして片方は、日本国籍に戻ってるんじゃないの？
夫は、日本の法律を知ってたら離婚してないと思う

>>91
間違い
日本の法律では成人するまでは暫定的に二重国籍が認められている。

アメリカと日本を分断させたい人

北朝鮮の拉致とこの事件を同じにしたい人

日本人と思えないんですけど？

自分の子供を離婚した配偶者が連れて行くのを「誘拐」っていう言葉センス…
アメリカじゃ普通か知らないけど　常識外れでキチがいジミてるよね。
社会がバラバラになった社会じゃなきゃ受け入れられません、
そんな言葉はまず受け入れられません
文化が変です！ってなぜ…拒否しないんだ

現状、日本においての離婚は本質的に片方の親の親権を奪うシステム
別れると決めた時点で、子供を捨てたのと同じ

Although Americans say it is "kidnapping" - if once a divorced partner
of someone would take their kid(s) away from him/herself..
such a terminology is outrageous, and it defies our normal sense of wording,
or normal way of saying at all..
Such a world shouldn't be used at least between two people who used to be a married couple.
I guess such an outrageous wordings can be only applied to that kind of situation
in a fractured society.. in which family norms are already fractured everywhere-!

>>95
えーと、アメリカの法律は離婚しようとどちらの親も子とバラバラになるのを禁止する法律だから。
離婚後共同親権はそういう考え方。

>>97
kidnappingじゃなくてAbduction だよ

If Americans would say it is "kidnapping," I guess
it is also just a results of their delusional perception about the
geographic distance between JP and US- Maybe they are seeing
Japan as a god-forsaken..end of the world etc..
That is why they stick to their fragmented terminology..

kidnappingとabduction、でも大して違わない
abductionのがフォーマルな文章用語、法律用語
kidnappingはたんに口語的、というだけでないの？
If Americans would say it is "abduction," I guess
it is also just a results of their delusional perception about the
geographic distance between JP and US- Maybe they are seeing
Japan as a god-forsaken..end of the world etc..
That is why they stick to their fragmented terminology.

>>95
日本の報が間違った考えだからにきまってるでしょ
離婚でどちらが悪いかはともかく、家族から抜けだそうとする人が、
まだ自己決定権のない子供を無断で家族やコミュニティから連れ出すんだから誘拐でしょ。

..the terminology is crazy!!

>>98
だから深く考えもせず、彼らはすぐ別れるんだよね

母親は家族じゃないのか?日本はコミュニティじゃないのか？
>>102

>>102
日本では、不法行為があったほうの離婚請求はできないけど
そこから違うんじゃない？

>>105
家族ってのは子供からすれば父親や母親それに親戚一同だよ。
それにコミュニティってのはご近所さんやお友達
そういうった慣れしたんだ社会から、共同親権者の承諾もなく
一方的に連れ出せば誘拐でしょ。

家族を会社に置き換えて、子供を会社の資産に置き換えればわかりやすいよ。

>>107
１６人は迂闊にも離婚したあとで、会わせてもらえなくて
既に共同親権者でなくなり、親権を失ったことに気がついたわけでしょ？

>>105 だって、日本がその子供にとってサブ・コミュニティじゃなかったという
証拠はどこにもないし　日本とも行き来してたかも知れない
祖父母もいたりするだろうし　そんな曖昧なことで、
いつも誘拐認定できると考えるのは変だ

むしろ一方的な人種差別的主張だ、
I guess such an outrageous wording like "abduction"
can be only applied in a society..
in which family norms are already, deplorably fractured everywhere

アメリカ人とのトラブルが多いというけど
…ヨーロッパ人も同じ事をいってくるのかね？

>>108
共同親権は失われていないよ。
ただ日本にアメリカの法律が及ばないから取り戻せないだけ。
だから条約を結べって話を日本に申し出てるわけ。

そしてここが大切なんだけど
子供を連れ去った母親たちはアメリカの法律では誘拐犯なので、
アメリカ国内に一歩でも足を踏み入れたら逮捕されるし、
アメリカと犯罪者引き渡し条約を結んでいいて、
ハーグ条約に加盟しているすべてに適用されるから、
日本から出れないと考えた方が良い。
そしてうっかり海外旅行をしたら、そこで逮捕ってのはよくある話。

つまり母親は無自覚な国際犯罪者ってことさ

これはさっさと入ったほうがいいと思うわ
生ぽ豚ボシーとか無くせるだろうからな

離婚届の用紙には子の親権者がどちらか一名しか書けないから
その重大な意味にバカじゃなきゃ気がつくはずだけど

>>112
子供が日本にいる限りは日本の法律だよ

>>114
話が支離滅裂になってきたね。
アメリカでの離婚届にそんな項目はないよ。

でもＴＶのドキュメンタリーでみた実例の人々見る限り
米国人の父親どもは　自分の子供ばかりを我欲的に愛していて
別れた母親を人間扱いしないみたいだった
あいつらは許せないと思う場合が結構多々あって
母親にはこのまま屯ずらして頑張ってほしいとも思うんだよね
簡単に離婚に至る理由も…　さもありなん　という場合が多いから

>>115
だから条約加盟をアメリカは申しでてるんだよ。
そして加盟すれば母親はアメリカに引き渡されて逮捕ｗ

>>117
そりゃ離婚したら他人なわけだし当然じゃないかｗ
しかもアメリカのルールを破って連れ去ったなら拉致犯とかわらないしね。

>>114
それは日本で離婚したときの話だな

というか日本で結婚して日本で離婚した場合、母親が親権を持つ可能性が高いので
ハーグ条約は連れ去れ防止策になるわけだが

>>116
結婚届けも離婚届けは両国に提出するはず
片方の国では離婚か成立しないということだってある

自分の子供に会えなくて泣き喚くのはいい、けど
何故その感情を、別れた配偶者と共有できないのか？
ものすごく冷え切っている場合ばかりで異常…

>>121
アメリカ本土で離婚したのに？ｗ
国際結婚は複雑なので国によって手続きが違うけれども、
アメリカ国内の離婚が成立したなら、アメリカの制度に従うべきだよね。
そして今その制度を日本も受け入れるよう申し出がきているのが今回の問題なわけで、
日本はとっとと受け入れて、誘拐犯の母親をアメリカの裁判所に送りつけるべきだって話さ

>>123
結婚した時、日本方式の婚姻届を出してたらアウトかもね
離婚の時も日本方式だろうから

これ加入すりゃ自活出来ないゴミがガキ奪って
ナマポとかッテ防げるだろうし
高嶋のみたくでっちあげDVみたいな事やそれを理由に親権略取とかも
犯罪行為になるのかな
なるならさっさと加入したほうがいいと思うのだがな
困るのはゲスな男女だけだろうし
真面目に社会生活送ってる人間が不利益被って屑がウマウマするような状態は
改善していかないと

>>124
根拠は？

片方の国で離婚が成立しないのに、再婚してる外人は現実にいるからな

>>127
アメリカで生まれた子供はアメリカの市民権をもってるという大前提を忘れてるよ
そしてアメリカから引き渡し要求がきたということは、アメリカ人を拉致してるんだから、
そこを忘れちゃ駄目だよ

皆、どうして女性がそんなに多く日本に逃げ帰るか
どうしてハーグ条約非加盟を利用して駆け込み寺状態になってるか
根本原因を無視してるな。。
国際法しか効力のない空間だから─その国際法に日本が入ってないから、駆け込み寺として利用でき照るのに
個々の別れたケースをみれば、アメリカの言いなりにはいオッケーと
いえばいいもんでないのに…

>>128 法律なんて後付けのものなんだから（出生地主義とか、そういう
形式的な法ありき…ではなくて）
まず人間のなすべき道理が先だよ

>>129
ちがうでしょｗ
子供を独占したいから日本に連れ去っただけだよ

>>131 それはケースによるんでないのかね

国際結婚とは書いてあるけど、沖縄や横須賀の話かもしれない
大体、この１６人のケースは「アメリカで生まれた子供」なの？

>>130
人間がなすべきことならば、子供は離婚した両親双方とつながりを持たせるべきで、
母親が一方的に父親とのつながりを絶つのは人道的に理不尽でしょ。
しかも父親のいないところで悪口を吹き込んで自分を正当化させるのは簡単だしね。
そうなったら子供は父親が悪人だと洗脳されるんだから、悪意があると考えるのは当然だね。

>>132
普通に離婚したいだけなら裁判で離婚すればいいよ。
そしてそのときに養育する権利をどっちがとるかを正当に決めれば良いのに、
何も言わずに連れ去れば犯罪なのは当然。

>>134
だから、”普通は”別れないの

>>136
意味不明

非があるほうが子供を連れて行く離婚は基本的に無いから

>>137
>>114

>>138
ますます意味不明
そして女性が感情の生き物で、理屈より感情を優先するのは日常なんだから、
子供を独占したいと考えて連れ去った可能性だって十分にあるよ。

そしてそんな論点はどうでもよくて、
問題なのはアメリカで暮らしておきながら、そこのルールを破ったことだよ。
郷に入れば郷に従えって言葉もあるとおり、その土地のルール違反をして、
無理矢理連れ出すのは秘境だね。

だから結論として、ハーグ条約には賛成だし、
連れ出した女どもはとっととアメリカに引き渡して裁判で懲役刑をうければいいよ。

>>140
日本の法律に依る離婚が成立してなきゃ連れ戻せるはず
でもアメリカ人の夫が離婚届けにサインしちゃったんでしょ？

そういう理屈ですっきりすっぱり是非を判定できるような状況じゃ無かったよ
16人のケースをまえに　ＴＶでみたけれども。
女性は皆、日本に帰らねば生きていけない…離婚後米国に居続けたら、野垂れ死にする
酷い状況）…そしてその場合子供を米国の父親の許においとけない
から日本で育てたいと考える。（でも父親が日本にきたら親権主張されて
子供を　米国に取られるかもしれない…てことでしょう…）

>>141
他の国なら出来たのに、日本ではそれが通じないから
ハーグ条約に入れって話でしょ。
だから入るべきだって話だよ

>>142
女性は自分を悲劇のヒロインに見せたがるからね
特に離婚した女性は感情的になって嘘だってつくのは当たり前だし、
なによりアメリカのほうが子供の人権にシビアなんだから
虐待があれば連れ帰ることは許されたはずだよ。

それがなかったってことは、嘘をついてる可能性が高いよね

>>143
ならば日本でも離婚の際、共同親権ということになるわね

女性のうちの一人横須賀か横浜あたりの人は綺麗な人だが
既に病気で米国で死んでいる、そして日本で
女性の老いたお母さんが赤ん坊を育ててＡＢＣテレビのレポーターを
振り切って写されるのを拒んで逃げた
（その病気で死んだ経緯というのが何か酷そうな感じ）
そう…それＡＢＣでダイアン・ソーヤーかなんかがレポートしたんじゃ
なかった？（違う女性レポーター？ＡＢＣのサイトか何かにあるよ…）

>>145
それが正しいと思うよ
どちらか一方しか親権をもてないなんておかしいしね。

>>144 それは単にあなたが男性だから、てだけで、
男性側に根拠も無く味方してるだけだね
米国で米国人と日本人女性が結婚する場合、
無意識下の人種差別みたいのがどんなに結婚生活に影響するか、
それが離婚の潜在的要因にもなりがちで
それで女性が傷ついて帰ってきてるのが実感的に良くわかる

米国は法律に関して鬼のような国だから、
一旦日本がハーグに譲歩したら、全て米国の男の思いのままになるよ

>>148
アメリカだって正当な裁判を受けて正当な手続きをとれば
女性が養育権を受け取れる可能性が高いんだから、
ヒステリックに逃亡した典型的なパターンがほとんどだと思うけどね。
それにDVがあるならアメリカには強力なNPOがあるんだから、
そこに助けを求めれば済む話でしょ。

>>144
離婚したら、食ってけないし在留資格もヤバイから帰るしかないんじゃないの？
自分が高給取りなら残るかもしれないけど
ちなみに友達の場合子供と別れて帰国した。

>>147
おかしいけど、それがあるから離婚しないということもある

>>151
正当な手続きをとればつれて帰れるよ
だって子供は二重国籍なんだから、日本の庇護下にもおけるだし、
母親が養育権をとれば、連れ帰るのは違法じゃないしね。

今回ハーグ条約で困る女性は
何の手続きもとらずに有無を言わさず逃げてきた無法者ばかりだよ

>>153
>何の手続きもとらずに有無を言わさず逃げてきた無法者ばかりだよ

え？そうなの

友達の場合は夫が裕福で、娘が全寮制の学校から有名大学にいって
もう就職して結婚してるけど
本人も帰国して再婚してかなり幸せだし、娘も子供を連れて遊びにきたりしてるみたい
幸せなレアケースかな

これら
http://abcnews.go.com/International/american-children-abducted-japan-desperate-fathers-contact-children/story?id=12919762
A Father's Plea: Desperate Effort to Return American Children Abducted to Japan

http://abcnews.go.com/International/abducted-japan-hundreds-american-children-returned/story?id=12898351
Abducted to Japan: Hundreds of American Children Taken

https://www.youtube.com/watch?v=kaIY3KT6MtQ&NR=1

>>154
だから困ってないんでしょｗ

アメリカ人の元夫から養育費を日本妻が取る手段あるの？
Ｂｙ　蝶々婦人

>>153
グリーンカード持ってないなら、最善の方法だね

ハーグ条約以前に内政干渉だろ厚かましい

>>158
抽選派別としてグリーンカードが持てるような立場ならなお結構だろｗ

>>159
配偶者にとっては「そちらの」内政問題だから。
（離婚時に）アメリカに居住するアメリカ国民（たる子供）の問題だからね

>>161
配偶者と言うよりアメリカ政府にとっては
アメリカ国民を連れ去られたんだから、主権問題だよね

>>150 >>153
> 今回ハーグ条約で困る女性は
> 何の手続きもとらずに有無を言わさず逃げてきた無法者ばかりだよ

米国で裁判になった場合、米国人の夫側が当然有利。
すぐに弁護士を手配して妻を追いつめていく。
日本人妻は、言葉の問題や、味方の存在の有無、安定した収入を
得られるかどうか（幼い子供がいるなら専業主婦も多いはず）で、
どうしても不利な状況になってしまう。
たとえいい仕事が見つかったから引っ越したいと思っても、
裁判の決着がつくまでその州から出られないことも。

こういう話を聞くと個人的には妻側にも同情するよ

>>163
そこで夫側に有利な判決がでるのは夫側にDVが無いと証明されたからだろ。
しかも共同親権が与えられるんだから、何の問題もないんじゃないか。

それでも妻が子供を独占したいと考えるなら、それはエゴでしかありえないよね。

この条約は、白人男性のためのふざけた取り決めだよ。
高山正之氏も週刊新潮などでしきりに批判している。

【政治】ハーグ条約、来週にも意見集約　自民党外交・法務合同部会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360742570/

アメリカ国内でアメリカ人の女が子供連れて勝手に引っ越しても誘拐で逮捕されるから
人種問題じゃない

米が日本にハーグ条約加盟迫る　「拉致問題支援に悪影響」

キャンベル米国務次官補が今月初めに訪日した際、国際結婚の破綻による子どもの連れ去りに対処する「ハーグ条約」未加盟の日本の対応について
「北朝鮮拉致問題での米政府の対日支援に悪影響を及ぼす恐れがある」と外務省幹部に警告、加盟を強く求めていたことが６日、分かった。複数の日米外交筋が明らかにした。
米国では、国際結婚の破綻を受け「日本人配偶者が子どもを連れて帰国し、親権を侵害された」と救済を求める事例が増えている。
こうしたケースを「子の奪取」と位置付ける米側は条約加盟を要求。英国、フランスなども働き掛けを強めている。
条約加盟国は子どもを返すよう求められた場合、居場所を調べ、元の在住国に戻す義務を負う。日本政府内には慎重派が多いが、
外務、法務両省の人権担当部局は条約加盟の可能性について検討を始めた。
関係者によると、キャンベル氏は、子の連れ去りは米国で「拉致」と呼ばれ、対日批判が強まっていると説明。
北朝鮮に子どもを拉致された日本人被害者と、日本人の親に子を連れ去られた米国人の悲しみには「共通点がある」とし、早急な対応を求めた。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020601000521.html

>>91
根本的な思い違いをしてる。

アンリ下で生まれた子供はめり化国籍が取れるけど、
成人がアメリカ人と結婚したからと言ってアメリカ国籍になるわけじゃないよ。
普通は日本国籍のまま。
日本に保護を求めるのは当然。

アメリカ国籍保持者と結婚したからと言ってアメリカ国籍はすぐに取れない。
そんなことができるなら偽装結婚で国籍取得が横行する。

>>168　訂正
×　アンリ下で生まれた子供はめり化国籍が取れるけど
○　アメリカで生まれた子供はアメリカ国籍が取れるけど

前テレビを見てて、日本にいたアメリカ人夫が子どもと里帰りして、
そのまま戻ってこなくなったケースが紹介されてた。
母親の顔はぼかされてたけど、ずっと泣きながら悲しみを訴えてた。

こういう悲劇がやっとなくなるのは良いことだが、今まで加盟していなかったことに腹が立つ。

>>168
そうだよ
だからグリーンカードが無い妻の場合たとえ共同親権でも
子供に会うためにアメリカに入国することもできなくなる可能性がある
だから、決して手放さずに日本に居るという選択しかない場合も

>>170
夫が引き取り、妻に子供を会わせないということが可能になるよ

>>171,172の言う通り─
だから結局　ハーグ条約に加盟したら終わりかもしれないんだ

>>3
ハゲには養毛剤がよく効きますよという条約

一方で親権を母親に優先する日本の法曹界からすると、
親権の男女平等化を促す同条約を目の敵にする向きもある

>>175
アメリカ国籍の無い妻は子供と会うために
アメリカで職を得て、グリーンカードを取って何の後ろ盾もなく
アメリカに在住する資格を維持しなければいけない
留学でなくアメリカで５年以上継続的に職を得る難しさを知ってたら
平等でないという意味が解ると思う

>>175
男女の生涯収入の格差が日本の場合大きいからね
特に既婚者の場合

アメリカは子供に人権無いからな。
虐待すると騒ぐけど完全に親の所有物。

アメリカの裁判は地元民が裁判官やってるから他所者アジア系母親に有利な判決は出さない。
子供を守るためには逃げ出すしか無い。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:18:29.63 ID:o5YdkbiH0
これ、白人男性のためのふざけた条約だろ。
米国の白人男性と結婚した日本女性は、離婚したら子供の親権を押し付けられながら、
日本に帰国することも許されず、米国内でその白人男性の半径○キロメートル以内に
住み続けて子供といつでも会える状態にしておかなければならない。

─これも、よく言われる常識的知識だよね─
そもそも国境を境に、互いに相手の権利を完全に奪いかねない法律
(米国の連邦法＋国際法、と日本の法律）を盾にして争ってて
少しも両者に平等な解決策を見つけようとか、歩み寄ろうとかいう動きがない…
こんな酷い「元・人間関係」って有るだろうか？

争ってて

周りで巻き込まれる関係ない第三者だって困るよね

＞安倍晋三首相は今月下旬の日米首脳会談で早期加盟を目指
す意向をオバマ大統領に伝える方針で…
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013021300641

ってどういう積もりなんだろ…

両国の法律やハーグ条約だけでは解決しないから、
何か両者に平等な新たな条約の項目を付け加えてもらわないとね─

>>182
日本に在住して日本で離婚した子はまず日本に戻しているから平等・対称ですが……

>>183
じゃあ、そっちも改善すればいいじゃん

中東系と結婚して宗教問題に足を突っ込んだ女性の離婚や親権にはシカトなのに
即座に白人との離婚問題に結びつけるのはどうなの
米国人の多数派は今やヒスパニックなんよ

いみがよくわからん

白人との問題は重視して解決策を講じるが
ヒスパニックやアラブだったら、無視するってこと？…

でもこの16人の父親（何で特にこの16人か知らないけど）の中には
非･白人も少し混じってるよアジア系とか。

16人じゃないじゃん…
何百人も居るんだ

>>185 そりゃ政治というものは、
力のある支配グループによる影響をいうのだから、

（ヒスパニックは2050までに多数派になる予定のグループで
正確にはまだなってないよ…地域差もあるけど）
ロスなんて、今の子供の3分の2はヒスパニック姓だっていうけど

他のスレも見てきたけど、この条約の締結に反対してる人って結局

「子供の親権は女性だけのもの」

という思考を基本的に持ってるんだと思った。

というかその変なアメリカの共同親権に関する
厳しい法律の方も、何とか改正しろ、と迫らないと
決まったものは不動だ、とか思いがちなのが錯覚だよ

>>191 もう一回こっちのスレを読み直してほしいな
重要点は後半のほうの投稿に出てるよ

どっちのスレも初めは事情を知る女性の投稿者がいなくて、
男ばっかが勝手な印象でかいてる

>>193
何回読んでも一緒かな。前半の方がためになった。

>>194
う、う〜ん？
書いてる人の性別なんてわかんないし、重要な理由が
「投稿者が男だから女性だから」みたいなこと言われると
かえって信じられないよ。

男とか、女というのは不正確な適当な印象かもしれないから
取り下げてもいいけど─
…明らかに男でも正確な情報を元に、重要なポイントを書き込んでる人もいるよ─！
ただ、最初のほうの書き込みは、単にこの記事の文字面をみた
だけの、スレの常駐者っぽい書き込みだ…
｢ハーグ＝国際法ならえらいかも、日本はたぶん遅れてるのだろう」みたいな…
雰囲気の書き込みが多いと思う、当然、女性の権利に対して根拠もなしに否定的立場をとってたりする
女は感情的なのに、現状はそっちばかりの肩を持ってるのだろう…みたいな）

思うに、親権親権とばかりいうけど…
　（子供の方にとっても両親に会ったり連絡をとる権利＝子権、
というのがあるんではないのかね…）

阿部総理が、（離婚した日本女性の権利まで含めた）米国の、
共同親権に関する国内法の改正まで含めた…提案を迫れるかどうかなんて、
無理っぽいかもだけど…
その途だけが、道理ではないのか？

日本では親の義務が軽すぎる。
子どもができたんなら親の自由が制限されるのは当然で、子どもの福祉が最優先。
むしろ日本も共同親権にしてアメリカの制度に近づけば、不平等は是正される。

駐日米国大使館の…テレホンサービスの酷さは何とかしてくれないのかな
日本語の拙いアジア人ばかりがでてきて　
言葉が通じないと問い合わせる人が皆困ってる

>>200 なるほどねー

日本のおばさんは、自分の胎盤からひり出した子供を私物化しがちだ。

>>201
アメリカの法律言語でしゃべれよ

それで、日本では満員電車の中で小さな子供が吊革につかまる母親の腰に
ぶら下がっていても、座席の人々の誰も立とうとはしないけど…
米国だと子供連れが視界に入るや否や５，６人は一斉に立ち上がるよね…
子供大切にする国家なのか…

まさにやろうとしてる事をやれやれ言われると考え直したくなる

ちょっと譲歩したとたん、>>203みたいな、感覚的な反論がすぐでてくる
結局　こうしてすぐに、
強者の側の…「父権の論理」が支配する、
資本主義社会の（弱者の権利論は負ける）
定型パターンに戻っちゃうんだよねえ…
臭い男性社会の…。

加入するからＴＰＰは無しで

というかこれもう無理だろ
こうなる前に、もう少し穏健に、間に女性団体とかを挟んでそれを使って
何らかの枠組みを作って実行してたのならまだ話し合いの余地があるが

今まで感情的な問題で済んでいたのを良い事に、法的に怪しい強硬手段を重ねてきたのに対して
そっちがそのつもりなら政府が出張ってきて厳密に対処しますよって、事態が最終段階までエスカレートしきったって事じゃないか

合理的な理屈だとどう考えてもこっちが弱いんだから
予め米国内で何か団体の支持を取り付けておくとかしないとどうにもならないだろ
日本側で何騒いでももう遅いよ

>>207
あんたがいくら騒いでも訴訟社会のアメリカで、
やることもせずにアメリカ国民の子供を無断で国外に連れだしゃ誘拐です。
しかも母親は旦那が嫌いってだけで感情的に逃げ出しただけなのを
テレビ局が一方的に持ち上げてるのを信じてるだけじゃねーかｗ

妻側に日が無いのだったら日本に誘拐する前に、
アメリカにたくさんあるNPOに駆け込むぐらい考えるべきだったね。
日本を逃げ場に使ったのが卑怯だよ。

オバマは、少数民族とかラティーノ不法移民の子供とか
弱者の保護の方向を打ち出してるんだけど…

>>209
そーゆーこと

この条約の本質は、まずしかるべき所で裁判受けろやという仮執行の協約なんだわね
仮執行の後で何をするかは別の問題

>>210 そんな甘い話じゃないよ
このさき生活できる前提がなけりゃ、ＮＰＯに駆け込む余地もないもの

（テレビ局が持ち上げてる？…米国メディアが、一方的に持ち上げてるのは父親側のほうで
日本の女性側の方を非難してるんだけど）

離婚したらグリーンカードもなくなるの？
それじゃあどうしようもないじゃん…

>>214
親権に関する法律と滞在に関する法律が矛盾するとして
米国内で米国法の正当性をめぐる裁判をするのが正攻法

現行法が間違っているというのなら裁判で矛盾を突くか法改正を働きかけるかが筋であって
違法な自力救済は民法の原則に反しているのでまず認められない、お門違いの方法

>>213
日本のテレビ局は女性をもちあげてるだろｗ
それにNPOはそういう弱者を相手にする団体なんだから、駆け込む余地が無いなんて嘘はだめ

加盟したら国内法も改訂しろよな
今のまま加盟したら整合性が取れないぞ

>>217
というか批准すると合意してから2年もかけてるのは
国内法が整合性が取れるように合わせる作業中やね

日本のテレビ局？（大体、この米国ABCのレポートはちょうど２年前の２月に放送されて、
日本でもNHKかなんかが特集にして、その直後に、この板や
他の板でもスレが立ってた…その時にも色々、意見はあったけど　お蔵入りになってたのかな…？）

加盟するのは、早くした方が良いよ

悪法も法だし、アメリカでは犯罪行為だし
そういう法律の国にトツギーノする覚悟もなく
日本に逃げれば脱法OKになってる現状の方が問題

国を渡ってその国の法律に従えないのなら行くべきじゃないし
トツギーノな女がそこら辺の意識が低すぎるだけ

後は、
加盟前に発生した事案については、遡及しない事
出来れば、加盟前に結婚してるカップルが加盟後に起こす事案についても適用しない事
ここら辺が交渉ラインだろ

一切の対話を断ち切る強行手段を用いたら
遺恨が残り続けて後々問題になるに決まってるだろ
取り敢えず、最低でも話し合いの場を取り敢えず持たせないと…

泣き寝入りが無い以上、問題が解決されるまで際限なくこの問題は大きくなるわけで
これを凌いだ所でより大きな形になって現れ続けるだけだ

本当になんで社会問題化するまでこんな無茶させ続けたの
一切の対話の窓口の無い強行手段とか許されるわけ無いだろ…
そこを突かれて社会問題化しちゃった時点で負けだよ 対話を拒んだのが何よりよろしくない

最初に女性団体でも使っておけば、そこを窓口にして有利に話も進められただろうに
もう話が政府間の対話の段階までいって、話の重点が国家の持つ根本的な人権に対するスタンスの問題になりつつある
マジで何考えてるの？

>>1
まぁ、当然だよな
加入すれば攻撃型軍事衛星もＦ-22も本国仕様のエイブラムス戦車も空母も
全て売り買いする権利が与えられますぐらい言ってみてもいいと思う。

国内法との整合性って具体的には？

>>214
子供がアメリカ人なんだからグリーンカードは取り上げられないよ

>>220
＞加盟前に発生した事案については、遡及しない事
これは正しい考えだけど、返還請求には応じるべきだろうな。

>>221
まさしく正論だね

>>221
逆に言うと人権に対するスタンス（特に家族法）が違うからここまでこじれたとも言う
実際、反対派が持ち出してきたものの中に転居の自由を憲法として採用しているか否かがあったりするし

ただ、ハーグ条約を裁判前の仮執行を定めた条約と考えればあまり問題はない
その上に親権・扶養義務に関してどういう法律や条約を作るかは自由度があり、別問題

ハーグ条約をただの日本女性へのくだらない見下し感情論から論じてるふりするのやめろよ。
子どもの権利、日本国籍の日本人の保護という視点で見られないのか？
子供はアメリカ国籍も持つが、日本国籍を持つ日本人でもあることを忘れてないか？
そして海外で外国人親子二人、特に日本人が母親、子供が幼い場合なんか絶望的に、
食べていけるような仕事を見つけるのはかなり難しい事は知ってるのか？
それでも自国民に圧倒的に有利な現地法律による裁判所命令や
ゴミのような現地国民の配偶者軟禁される日本国民をどうしたらいいと思う？
日本に戻れればなんとかなる事例でも、
海外の日本国籍を持つ日本人を飢えさせ堕ちるところまで落としたいのか？
在外公館は弁護士の名前と電話番号しか教えるだけだぞ。
離婚問題に限らず着の身着のまま命からがら助けを求めた日本国民に対してな。
日本国は、国民を守るために何ができるかだ。
それをはっきりさせないと、批准イコール棄民政策だ。

>>226
論点がばらばらな上に「デモしか」理論なので一考の余地も無い

TPPの代わりに提示した手土産だからどうにかしないとね

>>226
ハーグ条約は別に親権がどこにあるかを決める条約じゃないから。

っつーかハーグ条約に調印しない限り日本から連れ去られた子も泣き寝入りになるんですけど。
そういうケースは見殺しにするんだね。

ハーグ条約に調印したならば
日本で離婚したたらアメリカ国籍を持つ子供が日本の法律で処理されますけど困るでしょー
といって交渉可能だけどね。

>>191
違う
女性が実質的に親権を失う条約

>>230
へ？

>>120
日本の離婚届は受理されて、アメリカの州で受理してない場合もあるよね

>>227
イミグレーションに関する法との問題でしょ

>>231
夫よりも生活基盤がアメリカでしっかりある日本国籍の妻がいるの？

>>234
それでも養育権の裁判だと女性の報が有利だよ。
それなのに裁判もせずに手っ取り早く連れ去り逃亡をするから逮捕される羽目になる
つまり浅慮が招いた自業自得の喜劇なのに、アテクシ理論で悲劇ぶってる母親が馬鹿なだけ。

>>228
日本の政治ってマジで馬鹿なんだな

>>230
えーっと、じゃあ連れ去ってきたのが父親だとどうなるの？

なんかこの問題、男・女とか、妻・夫というポジショントークが多くて
傍から見てすごくわかりにくい。

親A・親B、みたいなたとえで話してもらえるとうれしい。

安倍首相「イェッサー！」

>>237
父親でも同じだよ。
ただ日本の場合はヒステリックな女性が法的な手続きをとらずに逃げ込んでくる事件が多くて、
女性が多くクローズアップされてるのでそういう結果になってる。
あとは日本の女性が圧倒的に有利になってるので、条約を受け入れたら世界基準になってしまって
男女平等になるのが女性には気に入らないってのがあるんだろうね。

こういう場合は今後、女性が親権を取り戻せる。

FNN "親子の再会"法改正へ　わが子に会えない・・・2012 02 07
http://www.youtube.com/watch?v=grKVmMK6n0Q

>>239
ありがとう、父・母は関係ないんだね。

それじゃあ、>>230の表現は適さないと思うんだけど、
「女性が」を「父母が」に変えてかいしゃくしていいのかな？

>>237
基本は「親権が確定して連れ出していいということにならない限り、子供は離婚時の居住国にいること」という法律
結果として、親A・親Bのうち離婚時の居住国が母国であるほうが、裁判の経過などさまざまな面で有利になる。
この点について性別は関係ない。

基本的にはこれがすべてだな

>>241
「離婚時の居住国が母国でない側の親が不利になる」
が正しい理解
日本で離婚すると日本人親が圧倒的に有利

>>241
それも間違いかな
ハーグ条約を受け入れると、他国の制度と互換性をもたせるために
離婚後の親権のあり方を根本的に考え直す必要がでてくるのね。
そうなると今までは離婚すると親権が片方の親だけになる仕組みだったのが、
両親が共同で親権をもつ制度に変えざる得なくなるのね。

そうなると子供を独占したいと考えがちな独りよがりな親には困る法改正だろうね。
ちなみに、DVとか親として不適格だと判断されれば面会禁止処置とかがとられる制度も
別個に作られるはずだから、ほんとうに片親に問題があるなら子供は今後も守られるはず。

>>244
親権のあり方はそこはあまり関係ないんではなかろうか
基本的に離婚裁判の住所地への移送を強制するだけの効力しかないと思う

あ、移送の根拠で共同親権を認めざるを得なくなるのか

>>246
うん、だから法改正するのが面倒くさくて、DVとかの建前を並べて法務省は拒否してたんだろうね。

>>242
>>244
どうもです。
やっぱり、性別は関係ないんだね。

「父権の論理」とか、女性が実質的に親権を失う」とか、
性別を限定した意見が多くて、ちょっと混乱してた。

>>241
米国にお婿に行く専業主夫いるの？

今までだってちょっと考えたら誰でも分かりそうな、子の福祉に反する連れ去りは面会拒否がまかり通っていた。
互換性がないからといって矛盾が修正されるとは限らない。

結局はさ、改正に積極的な議員が増えて、改正に反対の議員が落選していけばいい。
司法というより立法の政治的な話だよ。

今回だって首脳会談への手土産って、かなり政治臭い背景があるだろ。

>>250
?連れ去りは面会拒否が
○連れ去りや面会拒否が

>>249
ごめん、どんな意図の質問なのかよくわからないよ。

渡米して、現地の女性と結婚して暮らす男性はいると思うし、
その後失業する人だっていると思うけど・・・。

もし仮にいないとしても、そういうが男性であれ女性であれ
同じ扱いを受けるなら、やっぱり、片方に限定した表現はそぐわないと思う。

ちなみに日本国内においての共同親権には賛成だけど
アメリカ並みに離婚は増えるだろうね

>>250
むしろ離婚率が高いマスコミ業界の偉い人の共感を受けてるんだと思う。
だから頻繁にテレビに取り上げたたりして、社会問題化しようとしてるんでしょ。
それでうまくいけば共同親権が手に入って、子供取り返せるキャホーとかおもってんじゃない？

>>252
離婚後、アメリカに留まれない
ビザが下りなくて帰国を余儀なくされる
そして、たとえ共同親権でも権利を行使できず帰国
帰国したら、結果的に義務を果たせない親として親権を失う

>>252
ミセス・ダウトになっちゃう

>>255
えっと、男女ともそうなる可能性があるっていう話だよね、
どういう意図のレスなのか、本当にわからないんだけど・・・？

>>255
＞離婚後、アメリカに留まれない
ダウト、子供がアメリカ市民権を持っている親は自動的にグリーンカードを手に入れる権利が与えられる。

＞ビザが下りなくて帰国を余儀なくされる
ダウト、上に同じ

＞そして、たとえ共同親権でも権利を行使できず帰国
思い込み

＞帰国したら、結果的に義務を果たせない親として親権を失う
犯罪者やDVで面会権を失うことはあっても、
親権を失うことは絶対にないからありえない。

ハーグ条約に反対してるフェミ共(右翼左翼関係ない)は、「日本人」の味方をしてるんじゃなくて「女」の味方をしてるんだよ

だから日本人男性が外国から日本に子供を連れて来た場合や外人女に子供を外国に連れ去られた場合は日本人男性を叩いてるよ

>>227　論点はどこもばらばらじゃないし、一貫してる

>>260
批准しない限り日本から連れ去られた日本人を棄民することになる
でFA

>>3
親権者による一方的な子供の連れ去り時に、子供を元の親権者に引き渡す条約

離婚調停で、子供の親権がA（アメリカ・日本）側の親に渡ったとする。
だがB（アメリカ・日本）の親が、乙国（アメリカ・日本）から自分の国に子供を連れ去っても
ハーグ条約に加盟してない国間では取り戻すのは難しい。

この条約はそれをクリアにする。

まず第一に民主主義国家では
手続きによって正統性が生み出されるので
手続きを無視した連れてきた側は正統性が極めて弱い立場だというのが一つ

もう一つ、何か人権団体や女性団体を介しての事ならば
そこに幾ばくかの正統性と政治力が生まれるのでまだ戦う余地があるが
そういうものも無いとすると、正統性を裏付ける根拠や客観性に著しく欠けるわけで
こちらの正統性と論理的な根拠がほぼゼロな状態で、感情だけを頼りにぶつからざるを得ず
そんな議論は非常に分が悪く、殆ど勝てる見込みは無い

あとこれは本来、人権云々以前に、相手側の感情を納得させれば済む話でもあるので
ここまで事態が大きくなる前ならば、話し合いの場を設定することで解決を探る道もあったが
もう状況がここまで来るとそれだけじゃ済まないだろう…
条約に批准しようがしまいが、第三者を交えた公的な属性を持つ話し合いの場を設定することは避けられないが
なんにしても、こんなにレートが上る前に何とかすべき事例をよくここまで放置したなって感じだ

こっちは手続きを無視したり色々問題が多いので、正統性の問題で米側が圧倒的に有利なので
お互いの権利を真正面からぶつけあうとほぼ間違い無く負ける
だから日本の世論に働きかけても無意味で
本当に解決したいのならば、米国世論に対して働きかけて、この問題のレートを人権問題から個人の利害対立の問題までどうにかして下げるしかない

無条件で好きな人をハグしてもかまわない。という条約なのか

>>263
なんか政府の対応と個人の対応がごっちゃになってるな
第二段落までの主体は個人っぽいが
第三段落の主体が個人なのか政府なのかまったくわからん

>>263
よくわからん文章だな。

>>263
まずはここからだな
ttp://www.zkai.co.jp/el/course/sakubun_club/sakubun-kakikata/genkouyoushi.html

>>258
子供がアメリカ市民権を持っている親は自動的にグリーンカードを手に入れる権利が与えられる
離婚していて、子供が未成年で自分が無職でも？

>>258
子供はアメリカの市民権を得た時点で日本の国籍は失う

> 親権者による一方的な子供の連れ去り時に、子供を元の親権者に引き渡す条約

この条約は確かに一見「正しい」し、これを批准しないと
人権に問題のある国だというイメージをもたれかねないんだよね。
「裁判で決着つけるべきで共同親権だから問題ない」て考えは
確かにそうなんだろうけど、じゃあ、どうしてその一方的な連れ去りが
起こっているのか、そこまでのプロセスが問題だと思うよ。

他国に嫁いだ・婿入りした人は、安定した母国での生活から離れて
結婚・出産・育児するわけだから離婚となった場合、圧倒的に不利。
生活していけない状態では泥沼の長期裁判に耐えられない。
（出産してすぐ仕事復帰できるような女性ならいいんだろうけど
そうでない女性の立場はやっぱり弱いと思う）
だから仕事のある、身寄りのある、母国に帰る。

せめて裁判が決着するまで、現地でそうした外国人を保護してくれる
制度や組織でもあればいいんだけど。あるのかな？

>>269
国籍法
第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること
となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ
の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国
籍を選択しなければならない。


22歳までは二重国籍が認められる

>>271
離婚した母親が婚姻中にグリーンカードをとっていない場合は？

>>270
連れ去りを正当化すると、裁判が有利か不利かを超えて裁判での決着さえ無効化される
裁判の権利は認めるハーグ条約のいくらかマシ

というかまず日本が外国人配偶者のためにそういう制度を作って・提案して手本を見せるのが先決だな

>>272
子は、離婚後であっても「アメリカで出生」または「アメリカ人の子」という資格で市民権が与えられる
その親は、離婚後の外国人であっても「21歳未満のアメリカ人の親」という資格で永住権が与えられる
http://www.uscis.gov/portal/site/uscis/menuitem.eb1d4c2a3e5b9ac89243c6a7543f6d1a/?vgnextoid=4c2515d27cf73210VgnVCM100000082ca60aRCRD&vgnextchannel=4c2515d27cf73210VgnVCM100000082ca60aRCRD

勝手に子供を連れ帰るのは流石に無法者過ぎるだろ
外国で暮らすと言う事が厳しいなんて俺でも分かるんだし
本人だって、それを承知で自分で選んだ道だろ
まあ何の考えも、覚悟もなくノコノコ出て行ったとしても同じだけど
母親はもう子供でないんだから、自分でした事の責任は取れ
甘えた考えで国に迷惑かけるな

>>274
子供が成人したら、自動的にグリーンカードの更新はできなくなる？

アメリカって何であんなに誘拐多いのか
不思議だったんだけど
離婚した場合は子どもを連れてった相手が
実の親だろうと誘拐認定してるんだな
日本ではどうなんだろう

作っただけでは、親権は自然権じゃないみたいな国

>>268
何も知らないの？

>>276
子供本人から（親にグリーンカードをくれと）申請があればと書いてある

>>273
連れ去りを正当化してるつもりはないんだよ。
現状にふれただけ。

> というかまず日本が外国人配偶者のためにそういう制度を作って・提案して手本を見せるのが先決だな

それはそう思う。外国人配偶者による連れ去りを防ぐには
子の親として暮らしていくための経済的な自立支援も必要だと思う。
でもまあ、こういう事するとそれを悪用する人もいるから難しいんですよね。。。

>>279
うん、子供がアメリカで生まれたけど、自分がアメリカ国籍を取れないスコットランド人とかいたからな
だから、アメリカ国外には出られないって言ってた

>>282
それ信じちゃ駄目

あ、これ逆か
20歳以下の親はグリーンカードの資格なしというか、
未成年は親の身元引受人になる資格がないのか

>>283
家族身分でのグリーンカードの原文読んでると
21歳以上のアメリカ市民が身元引受人として申請を出した場合両親を呼べるように見えるが、どうなん？

>>283
永住権取れない移民がめっちゃアメリカには居るから
珍しい問題じゃないよ

>>286
論点をずらさない
アメリカで子供を産めば両親は自動的にグリーンカードが与えられます。

２１歳の時点で、子供がアメリカ国籍を選ばなかったりして

>>288
だったら万事問題なしだろ

>>287
それはありません
子供がアメリカ国籍があっても、親が強制送還される例はいくらでもあります

>>290
犯罪起こせば送還されるにきまってるだろ

>>291
滞在資格と国籍は別なんだけど

>>291
永住権の申請は国籍を持ってる連れ合いがやるんだよ
本人はできないよ

>>293
子供の親は滞在できるんだよｗ

>>294
滞在できるけど再入国はイミグレーションの権限

>>294
具体的に連れ合いが申請に協力してくれなくてどんな
ステイタスの在留資格を取るの？
取るとしたら、何という名前のビザ？

>>274
それさあ、you may eligible・・・だから、申請すれば誰でも与えられるわけではないよ。
多くの人が取得できるけど、全員必ずとれるとは書いてない。

>>295
あのさ、さっきから嘘を細かく並べてレスしてるけど、
アメリカ国籍を持つ子供の親の滞在条件をしっかり明記したページをリンクはったら？

>>298
Ｋビザでもお調べになれば？

>>299
何でビザなの？ｗ
そこから論点ずらしが始まってるよね

>>300
Kビザは離婚で失効します

>>301
だから子供が成人するまでは保護者として滞在出来るってのｗ

>>302
何ビザで？

>>303
離婚後は暫定で就労ビザや観光ビザが優先されるよ

おっと、その前に大切なことを言い忘れた
母親が養育権を得られれば、合法的に連れ帰れるんだから問題なし

>>304
観光ビザじゃ保護者として不適切だね
お金稼げないから
だから就労ビザを自力で獲得して継続できるかどうかだね

>>305
夫より収入があるといいけどね

>>307
収入の問題じゃなくて弁護士の実力だろうね。

アルビス・ジャパンとかに頼んで莫大な金払うのかな

単文レスの応酬みたいなのやめない？
だれも得しないよ。

あと、ID:msFza2T/はもうちょっと何言いたいのかハッキリしてほしいな。
質問でもないのに、「〜？」っていう単文が多くて、なんか反論すること自体が
目的化してるみたいに見えちゃうよ。。

そうじゃないと思ってる、そうではないと知ってるなら、
「〜は違う、なぜなら〜だから」って話してほしい。

>>310
結婚５年以内に永住権をとっていない片親が
アメリカに残って子育てするより子供を連れて日本に帰国したほうが
良いという判断を、阻む法案になる

>>311
重要な部分が足りないと思うよ。もうちょっと。

>結婚５年以内に（アメリカの）永住権をとっていない片親が
>アメリカに残って子育てするより子供を連れて日本に帰国したほうが
>良い
（↑だれにとって？／良い理由は？
　ここに書かれない人にとってはどうなのか、悪いとしたら悪くて良い理由は？）
>という判断を、阻む法案になる。

あ、あと、話がアメリカに限定してるけど、アメリカ以外だと問題ないのか、かな。
例えば、日本。

>>312
近所に住んでないと、共同親権は難しい
日本で育てたいと思っている片親の意志か
アメリカに子供を留まらせて欲しいと思っている片親の意志か
どちからしか選べない
二国間を自由に行き来しながら子供が育つのがベストだとしても
実現不可能

>>314
君はきっと不特定多数の人に伝えたいことがあるんだろうけど、ごめん、
こういうのは失礼だけど、書き方が致命的に悪い。
意見があるなら、それはもったいない。

前回の文章を“阻む法案になる。”でまとめたのはとてもいいと思う。
その書き方はつづけたほうが良い。

とりあえず、質問された内容に答えるようにしようね、そうしたら会話が繋がるから。

ハーグ条約って子供は居住国の物って決め付ける条約だろ。
それもまちがってるだろ。
今の現状も間違ってるかもしれないがハーグ条約も間違ってるだろ。
両方まちがってるときは別の道さがさないとだめだよ。
批准しちゃだめ。

>>314
例えば、その文章中に、すでに矛盾がある

「近所に住んでないと、共同親権は難しい」
これは言いかえれば→「近所に住んでいれば、共同親権は難しくない」
になる。すると、

>日本で育てたいと思っている片親の意志か
>アメリカに子供を留まらせて欲しいと思っている片親の意志か
>どちからしか選べない

「どちらかしか選べない」が、いきなり否定されてしまう。

しかし君の発言には、書かれてない別の意図や条件があるんだろ？
ならそれをしっかり書かなきゃいけない。

そもそも単独で子供を育てたいという敵対的な意志がある親に対して
それを、阻止して、片親の出国を妨げて権利を主張して子供と頻繁に会える取り決めをしても
子供のために帰国を諦めて慣れない国で職を得てストレスを抱えて
その親が育児するなら子供に有益とは思えない
ハッピーなのはアメリカ人の親だけ

>>318
なら、片方が「単独で子供を育てたいという敵対的な意志がある親」
がいる場合の、子供（どちらの親にも会いたいという前提にしておこう）に
有益な方法とはなんだろう？

>>317
アメリカ人の親は、日本に訪ねて来るつもりがないから
連れて来いって権利を主張
子供が日米を往復しなきゃいけないか、離婚したあとも親が子供のためにアメリカに残るかしかない
結果そういうことになる

>>319
子供の権利条約があるから、いつでも親に会える権利がある
子供に会いたいと言われたら、親が会いに行けばいい

>>320
参った、会話が成立しない。

>>314に「アメリカ人の親が日本に訪ねてくるかどうか」の話はないし、
>>317で突っ込んだ点、質問点も「アメリカ人の親が日本に訪ねてくるかどうか」
ではない。

その内容にどうこう言う前に、まずどうして>>317をみて
レスを書いたか教えてくれるとうれしい。

>>321
それが君の考える結論だとすると、君が問題と思っているのは
「“親の”居住区が移動できない」、という点にあるわけだね。

共同親権そのものや、条約の内容自体ではない、ということになる。
これで間違ってないかな？

>>322
共同親権の面会の取り決めの実情とか知ってるの？
一ヶ月に一回父親と過ごす日とか決めるんだよ
それを、どうやって日米でやるの？

>>324
いや、だからね、せめて会話を成立させようよ、お願いしますよ。

>>322の内容に、>>324の内容は繋がらないでしょう。

君の中でいろいろ展開してるのかもしれないけど、
順を追って書いてもらわないとわからないのよ。

>>167
【北朝鮮問題】ライス米国務長官、近く北の核申告の見通し示す〜実現ならテロ支援国指定の解除方針通告と明言[06/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213824177/
【政治】 「北朝鮮のテロ支援国家指定、解除へ」のライス国務長官発言で、「拉致問題考慮を」と町村官房長官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213844501/


従軍慰安婦「拉致解決へ支援できず」シーファー大使

拉致解決へ支援できず　３月、安倍氏見解を封印
2007年11月8日 14時06分

　従軍慰安婦動員の強制性に関する安倍晋三前首相の発言が日米間の外交問題に
発展していた今年３月、シーファー駐日米大使が当時の政府首脳に「このままでは、
北朝鮮の拉致問題で日本を支援できなくなる」と強く警告、これに応じて安倍氏が
事態収束を図ったことが８日、関係者の証言で分かった。
　拉致問題への支援取りやめをちらつかせて問題の沈静化を迫った米大使の強硬姿勢は、
安倍氏の言動で日米関係が危機的な状況に陥っていた実態を浮き彫りにしている。
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/fa538aa5f26566a90324de4616c12d86


安倍首相は、そして日本国は、アメ公にはめられました。

http://unkar.org/r/diplomacy/1183257300/143-146
http://unkar.org/r/diplomacy/1183257300/149
http://unkar.org/r/diplomacy/1183257300/151

とりあえず>>323という一定の内容まで進んだので、私は頑張ったと思います。

ID:bONgpHh7 、また来るなら、参考にしてくださいな

>>328
共同親権を維持するには
日本に帰国することもできず、子供も相手の承諾なく海外渡航は禁止になり
事実上出国できなくなります。


>親の”居住区が移動できない

大問題でしょ？

>>329
まず、アンカーつけたなら、アンカー元の文章と、自分の文章を並べてみて
会話が成立してるかを考えてほしい。

北朝鮮制裁、金融遮断を　「テロ国家」再指定支持
元米国務副長官 アーミテージ氏に聞く
2013/2/15付 情報元 日本経済新聞　朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGXDASGM1406V_U3A210C1EA1000/
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=4763965

−−「お土産」は不要。

【記 者】 来週の後半にワシントンで日米首脳会談があります。

　「私が安倍首相にいいたいのは，オバマ氏はブッシュ前大統領ではないということである。
オバマ氏と友だちになろうとすべきではない。オバマ氏はきわめて事務的で，彼自身も
それを評価する。いわゆる『お土産』は必要ない。日米間の課題を話すことが重要である。
安倍首相が尖閣をめぐる中国の行為や北朝鮮のつぎの行動について，日本側のみかたを
説明すれば有益な会談になる」。

週刊ポスト 2013年3月1日号
■ ほんとは「弱腰」だった安倍官邸の２週間
■ カレル・ヴァン・ウォルフレンマーティン・ファクラー 世界から無視される安倍政権
http://www.weeklypost.com/130301jp/index.html

早くも難題に直面する安倍“前のめり”外交
http://www.elneos.co.jp/1302sc1.html#Anchor-003

安倍は前回の第一次政権の時もそうだったが、物欲しげに訪米したがったり、韓国等へ特使を派遣したり、
前のめりになるから相手国に足元を見られたり、わざわざお土産を持ってでかけて、する必要のない譲歩を
する悪しき傾向がある。

>>330
結局、あなたは何が問題なのかわからないみたいだね

>>332
直近では、こちらの問いに直接的な返答が帰ってこないことを問題視してるかな。

君の書き方を問題視している部分はあっても、君の意見自体を
否定している文章は無いはずだよ。
あるなら、指定して貰えれば、説明のしようもあるかな。

その中に在日は母国に帰る条項を加えろ！

>>333
アメリカは子供の権利条約を批准してないから
子供が親に会うために移動する権利が無いみたいだね

なんだろう、アンカー元に繋がらない文章を書くことに誇りでも感じてるんでしょうか。
とりあえず、意見、ありがとう。

うん
だってあなたのスタンスさえわからないもの

>>313
アメリカとフランスなら、離婚しても子供を日本に連れて帰ることはできなくなるらしい

>>337
ようやく、アンカー元と繋がる文章が！

私のスタンスは、信用できそうなほうを信用する、かな。
現状は、賛成側に依ってることは否定できないね。
しかし、反対側にもそれなりの理はありそうだ。
なので、ある程度まとまった意見が欲しいというところ。

というわけで、アンカー元と繋がってる辺りから仕切りなおそうか。
>>317か、>>323辺りだよね？

>>339
アメリカの法に問題があるから条約を批准しない方がいいって言ってるんだけど

>>340
君の考えるアメリカの法の問題点とは、>>323の内容だね？

共同親権という考え方そのものや、条約、そのほかの国ではなく、
「“親の”居住区が移動できない“アメリカの法”」を問題視している

ということで良いと。OK、大変わかりやすくなった。

>>339
あなたが日本人妻で夫がアメリカ人で離婚する時
離婚するにあたり、裁判所にどのように共同親権を行使するかの
計画書を提出しなければならない
どのような面会スケジュールを立てますか？

＜転居の制限＞
離婚後共同親権を実施している国では、親に対し転居の制限を行い、
元夫、元妻の住居から離れることがないようにし、
相手方の親権の行使が物理的距離のために阻害されないようにしている。
このため、他の町への転居は相手方の同意と裁判所の許可を要する制度となっていることが多く、
同意を求めても相手方は育児上不便になるだけなので同意することは考えられず、
転居は実質的に不可能になる。このような制度であるため、
例えば、勤務先の会社から転勤命令が出た場合などは、
転居の制限との兼ね合いから会社を辞めざるを得なくなる。
また、別の町で就職口があったとしても、転居の制限のため、
その職に応募することはできない。wiki

日本に帰国して日本人妻が子育てすることが事実上不可能になります。
アメリカの州法に条約を批准すると従わねばならなくなりますが賛成しますか？

>>342
ちょっとごっちゃになってるようだから、整理するね。

>日本に帰国して日本人妻が子育てすることが事実上不可能
と
>親の居住区が移動できない

これは同一ではないよね。

・在米日本人親が日本に帰国して子育てする条件→子供と親の日本への移動
・在米日本人親が居住区を変更（帰国）する条件→親の日本への移動

だから。在米日本人親は子供とともに移動しなければならない、というのは大前提なのかな？

>>343
子供は学校の送り迎えにはじまり、
16歳までは保護者なしにショッピングモールにすら行けませんよ
子供と一緒に居てあげられないなら、親権を剥奪されちゃいます
親でいたいなら、子供と一緒にいなくてはいけません

>>343
共同親権なら両親ともアメリカに居なくちゃいけなくなるんだよ
片方の親が反対する限り、一時帰国も制限される

>>345
いや、それはもちろん承知してるよ。
しかし、解決しようと考えた時のハードルの高さが違うのはわかるよね？
片方は親の移動の自由についての保障だけが必要になるけど、
もう片方は、親の移動の自由の保障に加えて、子供の移動の保障が必要にになるわけだから。

子供の居住区については、親権者が一人でない以上、自由にできないのは
仕方ないし、子供のことを考えるならば、もともとの居住区が優先されるのも仕方がないと思う。

しかし、親である外国人男女の移動の自由が保障されないのは、たしかに厳しい。
親の生活も考えると、この点の解決が欲しいという意見は頷ける。

一方で「子供が両親に会えること」を福祉と考えると、片方が遠くに住んでる状態は
子供のためになるとは言いにくいのも確かだ。
しかし、在米外国人がこの子供の福祉を実現するためには、整備が進んでない、というわけだね。

条約を受け入れるとしたら、ぜひ「離婚して共同親権となった在米日本人親の移動の自由の保障」
を条件としたい、こんなところかな。

まとめとしては、このような形で合ってるよね？

>>346
お互いの家に送迎するのは両親の共同の義務でしょ
日本人親が離婚後、アメリカに住みたくないという選択肢は奪われる

>>347
>お互いの家に送迎するのは両親の共同の義務でしょ

これは、>>346中のどの文章へのレスなんでしょ？
引用してくれるとありがたい。

>日本人親が離婚後、アメリカに住みたくないという選択肢は奪われる

そうだね、だからこそ、「離婚して共同親権となった在米日本人親の移動の自由の保障」
は条件にしたい。

>>348
あなたは離婚後、妻がアメリカに住み続けるということを前提にしてるでしょ？
今の状態でも、父親は会おうと思えばいくらでも日本に来れるんだよ？
子供の権利が認められてるから

それをやってもいなくて、連れて行かないでくれって言ってるんだよ

>>349
>あなたは離婚後、妻がアメリカに住み続けるということを前提にしてるでしょ？

前提にしてないからこそ、

>>348
>そうだね、だからこそ、「離婚して共同親権となった在米日本人親の移動の自由の保障」
>は条件にしたい。

とレスしてるよ。
前提にしてたとしたら、「移動の自由は保障するべきじゃない」という意見になるでしょ。

お願いだから、頭の中展開させた話を、結論だけアウトプットしないでほしいよ。
前提にしてると思った文章があったなら、その文章引用してくれたら、説明するからさ。

青山が必死で反対していて笑ったw
あの人ってなんていうか平等にものを見れないよね

>>350
在米日本人親という言葉は不適切

>>352
じゃあ最初から「その表現はよくないから、こういう表現にしたほうが良いよ」
と言えばいいじゃん、ホントに理解者増やしたいの？

>>350
・共同親権と認めるということは転居の制限を
　日本人妻のみが受けることになる

・仮に移動の自由の保障が認められたとして、日米の国境をまたいで
　どうやって共同親権を行使するつもりなのか
　あなたが裁判所に計画書を出すとしたら具体的にどう書きますか？

>>354
>共同親権と認めるということは転居の制限を日本人妻のみが受けることになる

いや、だからね「条約締結するなら、日本人親に限り転居の制限を受けないことを
条件にしましょう」って話してるわけ。

>移動の自由の保障が認められたとして、日米の国境をまたいで
>どうやって共同親権を行使するつもりなのか

共同親権における制約自体の変化も必要だろうね。

ついでに、日本人妻、という表現はおかしい、不適切と思うよ。
せいぜい「日本人親」だよね。男女問題じゃないんだから、妻に限定してはいけない。

バカが日本に逃げ帰って子供出汁にナマポウマーみたいな乞食じみた事やらなきゃ
なぁなぁで済ませてもらえてたんだろうな
日本人なら、って感じで

斜め読みだが
・日本人親の親権が居住地の移動で制限されない
・アメリカが子どもの権利条約に加盟する
をクリアすれば批准する方が子供にとって良いでFAって事か？

日米の子育てに関する慣習や法律の差も鑑みて裁判が行われたり
両国共に外国人親のサポート体制を整える事が急務だな

現在、子どもが外国に連れ去られても、連れ返す方法は事実上ないですよね
そのための対抗手段をえる為のハーグ条約締結でもあるわけで。

ハーグ条約に反対する人は、国外に連れ去られた子どもをハーグ条約締結以外の
どんな手段で取り返すのか、その方法を提示してほしい。

進駐軍がいる時代や沖縄占領中ならハーグ条約無視する意味は
めちゃくちゃ高かっただろうけど
今日日わざわざ欧米人と結婚する奴は保護する必要特にないだろ？
DV？どんだけ事前情報あるれてると思ってんだよ。
さっさと進めればいい。

>>358
もう一方の親から見たら、子が成人するまでは
アメリカ人とフランス人と結婚する限り国から出られないということになる
転居の自由なのどの例外規定を作りたいなら
締結できない

>>358
現行法で会いに行けるのになぜいかないの？

日本で離婚してハーグ条約で日本で裁判やった場合
アメリカ人の親はまず面会さえ保障されないわけだからなあ
偏っているわけでもないし
離婚時の裁判のあり方についてこれから考えましょうでいいわけで、
自習救済を肯定するハーグ条約未批准状態のほうが異常

主張は構わんけど方法が筋通してないから
支持されることはないだろうなとしか言えんな

>>360
日本にいる限り転居の自由はあるでしょ
外国の法の下に転居が制限されても日本には及ばないし

ハーグ条約の親権者として外国の共同親権を認めつつ
日本国内では共同親権を認めないというところで落ち着くんじゃないの？

>>359>>360
ごめん、あなたの文章は意味がわからない。
私は「国外に連れ去られた子どもをハーグ条約締結以外のどんな手段で取り返すのか」
と聞いています。

要するにncUAXqI+さんは、「国外から日本への子の連れ去りも許容されるし、
日本から他国への子の連れ去りも許容されるという」考えが前提におありですね？

>>363
>>342
＜転居の制限＞
アメリカから出られない

>>364
子供が親に会う権利があるから問題なし
親が子供を取り戻す父権が強いアメリカの現行法の方がおかしい

>>365
国際的な子の奪取の民事面に関する条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9A%84%E3%81%AA%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%A5%AA%E5%8F%96%E3%81%AE%E6%B0%91%E4%BA%8B%E9%9D%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>357
アメリカが子供の権利条約の批准もしていないような国だから
断るべき
アメリカでは子供の権利が保障されないから

中国の驚異を出汁に足元見てやがんな。
やっぱ軍拡して核持たなきゃ国じゃないな

>>364
それ以前に
「返還することが本当に子のためになるのか」
考えて下さい

>>371
そもそも、事の発端になる子の連れ去りは、子の福祉の観点から許されないんですよ。
ある日突然、住みなれた土地や友達、そしてかけがえの親と離れ離れ
にされる子どもの苦痛を考えてみて下さい。連れ去りは子どもの心を
引き裂く理不尽な行為です。発端となった行為の是非を棚に上げて
「返還することが本当に子のためになるのか」などとよく言えるものです

子は親の為にあるのではありません。子の為に親はあるのです

まー日本人の成人の男の何割かは、離婚してるか子供のために離婚しないだけだろうし
ハーグに加盟して日本国内でも共同親権になることを期待してると思うぞ

まぁ俺も期待してるくちだが・

>>366
アメリカの法律であって日本の法律と違うことで法的矛盾は起きませんが。

>>371
裁判で争えばいい
連れ去って裁判を拒否するのは「本当に子のためになるのか」という判断自体を妨害している

>>372
アメリカでは子の発言権は16歳まで認められません

もう少し書くと
「日本の法律で転居の自由が認められていること」と
「アメリカの法律で転居が制限されること」
で運用上の法的な齟齬は生じないし日本の法律を変える必要もない

>>375
原則として日本でもそうでしょうに

>>374
日本の法律を適用できるわけないでしょ
離婚してもアメリカの法律に縛られて、子供と一緒にいたいなら
移民として母親がアメリカに住まないといけない

>>377
子供に父親が会いに来るのに何の制限も無いけど

>>375
>アメリカでは子の発言権は16歳まで認められません

仮にそうだとして、だから子どもの立場はどうでもいいとでも言いたいのですかね
発言権がないからこそ、子どもの立場を責任ある大人が守らなければならないのですよ

>>378
えーとハーグ条約を締結した上で
日本の法律において転居の自由を認めることはできますけど。

あなたの言っているケースは「アメリカ国民の親に転居の自由が認められない」と言う話でして。
子供の権利を考えたら別に不自然な法律でもないと思いますけど。

ハーグ条約を締結せず連れ去りを容認した場合、
子供が日本国外に住む親との面会のハードルを上げるわけだよね？
これって子供にとって本当にいいことなの？

結婚して５年以内（グリーンカード取る期間）に子供を捨てるような父親の国に
何で義理立てしなくちゃいけないのかわからない
日本に帰ったＤＮＡ上のつながりのある子供の捜索に
協力してあげることくらいはしてあげてもいいけど
離婚するのは、子供を実質的に失うという危機感がない
アメリカ人の感覚の方がおかしいと思う

>>382
離婚しなければ問題なし

>>383
それは個別の裁判で争われる事象ですけど。
裁判を開く機会を無視して一方的な決め付けを行うことの不法性が指摘されてるわけですけと。

>>384
離婚しなければハーグ条約を結んでも全く問題ないですね
だってハーグ条約は「離婚したときの子供の扱い」ですから。

>>386
ええ、子供と離れたくないなら、離婚しなければいいと思います
子供の成長を見守りたいのは、どちらの親にとっても究極のエゴ

>>379
ちなみに日本では、アメリカと違って、実態としては面会交流がかなり制限されている

非監護親が子と会いたいといっても拒否する監護親は多いし、
調停や審判で仮に面会交流が認められても、平均的な頻度は「月1回2時間程度」
という貧相なもの。酷いものになると、「年に数枚写真を送るだけでよい」という
間接交流しか認められないこともある。
米国では各週２泊３日の面会交流が標準だし、ＤＶ親ですら面会交流は（条件付きだが）
認められる。

>>388
家裁では別居の時点でも、積極的に子供と関わるように
パンフレットまで出して奨励していますが
制限があるのは申し立てを受けた問題のある事例なのでしょうね

>>387
へえ、じゃあハーグ条約結んでも問題なさそうですね。
仮にアメリカでの裁判が不利でも
「子供の成長を見守りたいというエゴ」だから
あまり顧みる必要もなさそうですし。

>>389
だからそれが社会問題化して度々報道されてる。

平成10年の面会交流調停事件は1696件であったの対し、平成22年には
7749件と急増しているんだよ
それだけ子どもとまともに会えていない親が増えているんです

>>377
子供の権利が日本では確保される

第９条 （親からの分離禁止と分離のための手続）

>>391
会えない親は、ＤＶとかの前科があるからでしょ

>>392
あのー、子ども権利条約批准してても、日本国内の子どもの連れ去りは後を絶たないのですが･･･

>>392
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
第９条 （親からの分離禁止と分離のための手続）
締約国は、児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する。（以下略）


えーと、あなたの示した条文は「父母の意思」について言及しているものであって
子の発言権について言及したものではありませんが

というか「児童の権利に関する条約」第9条を読む限りは
16歳まで子に発言権がないほうが正しい解釈だよね

>>394
実質的に子供を育てる人と子供は一緒にいるはず
子供からの愛情は法では買えない

>>393
違います。あなたはこの問題を語るにはあまりにも勉強不足だ。
連れ去り問題に関する関係図書や論文を読んでみて下さい。

>>60
基本的に欧米では親に成人まで子供を扶養する義務があるが、
子供が親を扶養することは契約関係であって強制はされない。
日本が明治時代にフランスから民法を輸入したもののそのへん
は儒教精神や江戸時代からの価値観でつぎはぎしてしまった。
今後米国人や半島人と結婚したバカ女と苦しみながら親の介護をしてきた
長男一家とのすさまじい遺産争いも始まります。

>>398
では論文をあげて下さい
勉強します

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html

第9条
1　締約国は、児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する。（中略）
2　すべての関係当事者は、1の規定に基づくいかなる手続においても、
　その手続に参加しかつ自己の意見を述べる機会を有する。
3　締約国は、児童の最善の利益に反する場合を除くほか、父母の一方又は双方から
　分離されている児童が定期的に父母のいずれとも人的な関係及び直接の接触を維持する権利を尊重する。

第11条
1　締約国は、児童が不法に国外へ移送されることを防止し及び国外から帰還することができない事態を除去するための措置を講ずる。
2　このため、締約国は、二国間若しくは多数国間の協定の締結又は現行の協定への加入を促進する。


「児童の権利に関する条約」を見る限り
1. 共同親権や面接機会の保護の設定（居住制限など）は妥当。
2. 不法に国外に移送されることを防止することを求められている
3. 連れ去られた側の親に手続きの機会を与えず意見を述べさせないことは条約違反


どう考えても連れ去った側が子供の権利条約違反で
ハーグ条約こそが「児童の権利に関する条約」遵守のための必要条件に見えるんですが

>>394
それは、離婚後単独親権になるから離婚前にすさまじい争奪戦になるからでしょうね
夫の実家と、嫁の実家の間で起きるのでしょうね

>>397
＞ 子供からの愛情は法では買えない
えーとこれめっちゃ子供からの略取宣言に見えるんですが……
「児童の権利に関する条約」を鑑みるに
親が子供からの愛情を受けることってなんら鑑みられてないでしょう。
子供が健康に育つための監護の義務について書かれているものではあっても。

結局ハーグ条約に反対するやつは子供の権利条約を侵害する人と言うことでFA？

ID:ncUAXqI+が出してくれた「児童の権利に関する条約」第9条や第11条にはそう書いてある。

>>400
とりあえず、これを一読されることをお勧めします

「子どもの連れ去り問題」著者：コリンＰ・Ａ・ジョーンズ　平凡社新書

>>401
だから、子供の権利条約をアメリカが締結すれば無問題
アメリカは子供の権利条約を批准しなくて
ハーグ条約を締結させようととする意味を考えて

>>406
えーと、現行の日本の制度だと
子供の権利条約を批准しながら明らかに違反した事実を認めているんですけど（連れ去りの是認）
一方であなたが問題にしている共同親権や親の居住制限は、むしろ子供の権利条約に則っている。
むしろ、日本の現行の親権制度や面接機会の不確保は子供の権利条約に違反している。

子供の権利条約に準拠した法制度にするためにはハーグ条約の批准が不可欠なのは
子供の権利条約を見る限り明らかだよ。
加えて面接機会の確保などアメリカの制度に近いものも実施する必要がある。

「日本は子供の権利条約を批准しているから」……
というのはここでは理由にならないなあ。
だってまるっきり守ってないし、守るためには明らかにハーグ条約批准が必要だし。

>>407
だから国内問題として父親が会いに来ることを阻止しているものは何なの？

>>402
そういう面もありますね。だから、共同親権に移行して面会交流の頻度を
柔軟に設定できるようになれば、子の奪い合いは必然的に減ると思います

>>407
ハーグ条約締結されると、ハーフの子供を抱えた母子が
何千人とアメリカに連れ去られるという認識ですが
間違ってますか？

>>409
そして安易な離婚も増えるでしょう

>>410
具体的件数は知らんけど
子供の権利条約によると
子供の権利を守るためにはそうしたほうがいいとなっているわけだが

子供の権利条約を盾にしているんだから
当然それには賛成するよね？

>>412
子の権利を守るという視点ならＯＫ

>>410
今国内にいる分は事後法だから多分大丈夫じゃない？

ただこれからの分はダメだと思うけど

娘にアメリカ人の恋人がいる親御さんたち
もう、娘のことは諦めた方がいいね

>>415
「児童の権利」（未成年のことを言うので子供ではなく児童と呼ぶ）を考えたら
児童が優先で成人は我慢しなさいよという話だから、まあそういうことになるね。

外国に嫁いで子どもを育てるということは、すなわち相手方の国の法律も順守しますよ
ということだから、日本式のやりかたは通用しませんよ。
郷に入っては郷に従えです。それが嫌なら、そもそも国際結婚をしないことです。

これまでの１６人は適用外で

>>416
日本の現行制度において運用面で改善は必要だけど
それと、ハーグ条約は別

アメリカは子供の意志よりも、父親の意志が優先される
子供に権利なんかない
だから、お互いの親権を剥奪したり子供が片方の親のところに行きたくなくても
無理やりでも行かされる

>>415
君、定期的に性別を限定したがるね？

>>417
結婚はその覚悟でしょうが、離婚しても相手方の国の法律のために
移動が制限されるのはいかがなものでしょう？

>>419
えーと、意志さえ表明できない小さい児童を平然と連れ去ることが
児童の福祉に反すると「児童の権利条約」に明記されているんですが

児童の権利を無視した連れ去り犯への対策は必要で、
それがハーグ条約なわけですけど


連れ去り犯は児童の福祉の侵害者ですよ？

子どもにとってみれば、父も母も大切な親にあることにはかわりない。
不幸にして別居や離婚ということになっても、
両方の親に継続的かつ頻繁に会える環境を提供することが
子の幸せに資するんですよ。

>>422
居住地の監護親の意志が優先される
公平でしょうか？

>>424
子どもの視点で物事を考えて下さい。

>>425
ハーグ条約は子供視点だと思っているのが誤解です
居住地に子供が帰属する法です

なに、またハーグ条約を妄信して勿体ぶりまくった口調で
日本の非加盟をこきおろす人間が議論を蒸し返したの？もしかして…

>>424
子供の居住区は、親権者同士の話し合いが決裂した場合、
何を元に決めるのが公平だと思っていますか？

>>428
アメリカで離婚した時の居住区の州法に依るから
共同親権である場合、外国人の親は完全に不利です
親権を放棄するか、その州に留まるかしかない

>>429
「居住地の監護親の意志が優先される」のが公平でないと思うのであれば
それ以上にあなたが公平だと思う方法があるはずです。

ですので、「○○を元に決めるのが公平」という返答でお願いします。

>>428
１０歳以下は基本的に母親が監護権を持ち
移動の自由も保障されること

そういうアメリカの法律というものは伝統的に
外国人移民は　第三世界の劣等国から文明国を目指してくるもの、
と見下すスタンスでできているんじゃないの？
それが日本はそうでないから日本人は離婚したら
あっさり本国に帰って、よりよい生活条件に戻りたがるから、
…フリクションが大きいんじゃないの？
米国社会の慣習は、そういう感覚的違和感は日本人にとって大きいよ

>>431
「１０歳以下は基本的に母親（だけ）が監護権を持ち、
　母のみが子の移動の自由を保障されること」

が、あなたにとっての“公平”なのですね。よくわかりました。

>>433
母親が移民としてアメリカで子育てするのも
公平だと思わない

>>431
残念ながら米国では20年以上前に「母性優先原則」は撤廃されています。
米国は、
父親絶対権の時代⇒母性優先原則の時代⇒男女同権（共同親権）の時代へと
変遷しており、この流れを逆転することは難しいでしょう

>>433
日本の司法の常識の方が、家裁に関してはアメリカよりマシかもよ

>>435
ええ、だからアメリカの母系社会が崩壊して
あんな父系社会のエゴがまかり通る国を形成しているんだと思います

>>417
逆だ、逆
アメリカは、日本もアメリカ式にしろと言ってる

>>435
進んだ男女同権社会に、その国に基盤を持たない移民の母親が
遅れた「母性優先原則」の日本に帰った方が得策だと考える自由も
あっていいと思います

ID:ncUAXqI+

ハーグ加盟でこの手のクソフェミが発狂してると思うと、笑いが止まらないわ

こいつら反対派は「差別」だの「不利」だの言って暴れているが、
これは「日本の圧倒的女有利の法律に比べてアメリカの法律は女が少し有利なだけだから差別だ！不利だ！」という意味

マジキチだろ？

なんかハーグ条約そのものじゃなくてアメリカの法律がネックな気がしてきた
共同親権を認めても、そのせいで食い詰めたり養育環境を選択出来なくてトラブルが起こるなら意味ないよな
親にも諸事情あるわけだしそこに対応してないのは意味ないわ
日本も親権を持たない方の親の待遇を見直す必要があるけどね

>>440
とりあえず、君がアメリカ人の女の子と結婚しても
アメリカでグリーンカード取るような仕事できなきゃ
子供置いて帰れって法律だよ
そして自動的に親権停止

>>439
あなたがそう考えるのは自由ですが、日本に子どもを連れ帰って国際指名手配を
受けるのが、果たして子にとっても親にとっても得策なのでしょうか。
ハーグ条約批准の流れはもはや不可避ですよ。
あと、なぜアメリカで「母性優先原則」が撤廃されたのか、その辺の経緯を
学ばれたほうがいいと思います。

>>441
親の諸事情の解決と、子供の権利は少なからずぶつかるところがあるから
最後はバランスを取るということになるんだろうね。
万能な法律なんて存在しないって結論になるのかな、やっぱり。

家庭内の問題に国が口出す必要はないよ

>>443
指名手配には警察が対応してあげればいいですね
日本国内には行方不明のまま放置されている子供なんて居ませんから

>>443
母乳で育ってないから、あの肥満率なのかしら

>>443
そもそも、実の親が子供を母国に連れて行っただけで(必ずしも永住目的でない里帰りであっても）、
犯罪者として扱われるのが妥当かどうかに疑問。

>>448
他方親の「同意」があれば、母国に連れていっても犯罪ではないですよ。
「無断」で連れ去って、他方親の親権・監護権を一方的に侵害したから誘拐になる

>>442
確かにそれはおかしいな
やっぱり加盟は見送るべきかもな









なーんて言うと思ったか？クソフェミ

今まで意図的にスルーしてきたのに急に父親が連れ去ったケースを持ち出して脅してくるのは卑怯すぎだな

父親が子供を連れ去ったら、日本人だろうが外国人だろうがお前らハーグ反対派のクソフェミ共は父親を叩くのに何言ってんだお前は？

>>449
それ以前にアメリカは同意なくても離婚できます

>>449
「子供がもう一人の親から監護される権利」がおそらく正しい


ID:ncUAXqI+ が壊れ始めたからもういいかなと言う感じになってきた
児童の権利条約を完全に無視して母親単独の親権が認められるべきである
母親単独の監護のためであればいかなる違法行為もまかり通る
という主張だから、はっきり言ってもう終わりだろ

>>451
日本でも同意がなくても裁判所の決定で離婚できるでしょ
この前芸能人の高島某が派手にスキャンダル撒き散らしてただろ

>>449
さあてね、離婚した相手だ。
元夫・元妻と関係性がよくない場合も多々あると思うが、相手が許可してくれなかったら？
10年以上も母国に帰れなくなっても我慢しろってどんな罰ゲーム？

公的機関が、片親の同意が無くてもかわりに許可を出してくれる制度でもあればいいが。

>>452
誘拐したといわれてる人たちは
親権・監護権に同意しないのに、アメリカの法律では
離婚が認められたということになる

>>453
子供の親権争いしてたっけ？

>>455
裁判って、同意に達しない人に対して
第三者的な常識（自然法または成文法）に従った決定を下すシステムだから。

同意してないのに裁判所が……ってのは
「お前の理不尽なわがままで子供を含めてみんなが迷惑している」
という勧告だから。

>>457
裁判じゃなくて、普通に協議離婚しただけで
共同親権だから、居住地の親の意向が優先される

>>456
民法　第七百六十六条
１　父母が協議上の離婚をするときは……子の監護について必要な事項は、その協議で定める。……
２　前項の協議が調わないとき、又は協議をすることができないときは、家庭裁判所が、同項の事項を定める。
以下略

この2のほう。同意に達しないときは裁判所が命令できる。

>>454
国へ帰りたいなら一人で帰ればいいだろ
何でその国で生まれてその国で暮らしていた子どもを別の国へ連れて帰って一生そこで暮らすのを前提としてるんだ？

何でここまで重要視しているの？

>>458
協議離婚時に親権の設定をちゃんと求めればいい
子が親に会う権利を阻害すること、すなわち児童の権利条約違反のことは認められないかもしれないが。

>>460
多分不都合なのは
結婚して５年以内のうちに離婚したグリーンガードの無い
外国人の親権者をアメリカに拘束することになる
その時だけ、子供が可愛いと思って寂しがる親はどっちなんだろう？

>>462
親権の設定の原則が居住地の法にのみ従うことになる

>>460
暮らしてたって言っても、生後1，2年の場合もあるだろうし、
離婚しなくても海外転勤で子供も別の国に移動なんて事例はいくらでもある。
遠くで暮らす、じいちゃんばあちゃんに子供の顔を見せてやりたいと思うのも普通。
一生暮らすんじゃないとしても、里帰りすら相手の許可が必要なのはどうかという話。

離婚するほどの相手だから悪意を持って許可しないなんていくらでも考えられるのに、
離婚相手の嫌がらせに我慢するしかないのはいかがかと。
そういった場合の公的救済措置はあってしかるべき。

>>465
そういう救済措置、求めをすべて拒否して勝手に連れ去るから犯罪なんだけど

連れ去られた側の親は
＞ 遠くで暮らす、じいちゃんばあちゃんに子供の顔を見せてやりたい
ということは不可能になると言うことね
ゆえに連れ去りは法的に同意できないということになるわけで

>>467
離婚しなきゃいいのに

>>466
救済措置ってあるの？どこのどんな機関？
金や仕事やグリーンカードの無い外国人でも助けてもらえるの？

>>468
離婚しなければいいなら、
離婚時の対処策であるハーグ条約に反対する理由など一つもないよな？
君はハーグ条約に反対しないわけだ。

>>469
あー、書き方が悪かったが
アメリカ側が問題にしている連れ去り例の場合
>>467の通りになるから余計タチが悪いと言うこと
ハーグ条約を批准したほうがいくらかマシになる

>>470
そうだよ
離婚を安易にして、子供の取り合いするくらいなら
離婚しないという歯止めがかかる

>>471
なるほど、子供の取り合いを逃亡と言う形で容易にし、安易な離婚を起こす現状には不満があるんだね。
海外逃亡による安易な離婚を防止できるハーグ条約にむしろ賛成というわけだ。
なるほどよく理解できました。

>>472
セットで子供の権利条約批准はアメリカに強くお願いしたい

>>470
自分が言ってるのは連れ去りを防止するために、
相手の悪意がある場合、一方的に奴隷状態になることへの対策をした方がいいだろうという事。
それがあれば、思いつめることも無く、問題になってる連れ去りも減るんじゃない？

何も対策せずただ条約に加盟してしまうと、
子供のために離婚相手からのモラハラ状態になってる親が救われないのでは？と。

アメリカの親が外国人の親の親権停止をするのは現状ではとても容易

>>473
上のほうで書いてあるが
ハーグ条約で規定されていることは、その前提なんだわね

「離婚時の権利・義務の設定は適正な法で適正になされるべきである」
という主張があって、適正な法とはなんぞやという議論があるわけだけれども、
それ以前に法を無視した連れ去りはその議論の成立さえ不可能にする。
適正な法とはなんぞやという議論をすっとばして国外逃亡で
子供を含めた他者の権利を無視して放恣にふるまっているわけだからね。

>>473
子供の権利条約に忠実に従うとアメリカ法のほうが近くなるのは理解できるよね？

>>476
でも、アメリカは子供の権利条約を批准していない
精神において、子供の権利よりアメリカに居住する親の権利を優先しているから

>>472
ハーグ条約で、アメリカと同様安易な離婚が増えると思うよ

アメリカで結婚生活が10年以上続く夫婦は50パーセントだって

もう賛成反対の問題よりも
どうやってアメリカやその他の国の法律と日本の法律をすり合わせていけるかだと
思うんだけど
日本の意見は全く反映されないわけ？

>>477
児童の権利条約第11条でにハーグ条約（相当）の批准を求めてるだろ
日本側が守ってないのに精神においてもクソもないわ

>>478
ハーグ条約は国内の離婚のあり方に触れていないわけだが
あなたの主張に従えば
日本以外から日本に逃亡する形での離婚のハードルが非常に下がり、
ハーグ条約を批准することでそれだけが減ることになるね。
日本の離婚とは何ら関係なく。

ID:msFza2T/ = ID:ncUAXqI+
はさ、

>>431
「１０歳以下は基本的に母親（だけ）が監護権を持ち、
　（母親のみが子の）移動の自由を保障されること」

を望んでるわけでしょ。

「子供の権利条約」を批准しろなんて、いきなり矛盾してるんだから
もう頑張らなくて良いと思うよ・・・。

どこまで行っても、ただ単にその場その場の（レスの繋がらない）ツッコミを
入れてくるだけだと思う。だってすでに何度もループしてるよね、話。

>>481
条約締結で子供と会うために別れた親をアメリカに留まらせておける権利があるから
別れても全然平気になるだけ
国籍の無い連れ合いの身分を何も保証する必要がない
別れて身軽でなおかつ、子供とも会える
不利益なのは外国人

>>482
ID:F+oqFfjCが理解力が無いだけ

>>482
「離婚時の居住地の親が監護権を持ち、
もう一方の共同親権者の移動の自由を認めない」

これが条約締結でおきること

>>483 >>485
どちらも「一方的に国外逃亡して調停などを認めない」
というよりもずっとマシな状況ですけと

>>480
もっと前の時点で批准してたら可能性はあったかも
今じゃあ「日本人女性による連れ去りが多すぎる。　日本は子供の人権を守る気が無いのか？」って段階だからムリだろね

有り体に言って、誘拐犯が「誘拐する側の事情も考慮しろ！」と言い出すようなもんだし

>>486
外国人と離婚するということは、子供の共同親権者の身分を
保障することをやめるという行為だから
すでに一方的じゃないかな

>>487
なんで親なのに日本に来ないの？

毎回言うねアメリカは

日本を貶める真の目的の解説はよ

>>488-489
シンプルに言って「子供自身は居住地の国籍/市民権を持つ」からでしょ
大人の都合で子供を引きずり倒すのではなく子供に合わせなさいというルール

まあなあ。いろいろ考えてみたけど
結婚して相手の国に移住したのであれば
相手の国の法律に従うのが日本人だな。
相手の国に行きさえしなければ移住しさえしなければ
日本国内だから何の問題もない。

今。一番知りたいのは

ハーグ条約で問題になっているカップルの相手が
日本人なのか在日なのか？という点だ。

>>490
「日本国籍を持つ者を強制的に外国に移送する義務を負う初めての条約」

>>492 妄想の意味は他の人にはわからないね

>>491
その子は日本国籍を持つ親の子でもあり
二重国籍だけど

>>494
なるほど。よっぽど痛いところを突かれたんだな。

自分の知り合いの在日で　朝鮮か韓国かは知らんが。

日本からアメリカに行って
向こうの日系アメリカ人と結婚して
米国籍を取得した事実を知っている。

>>492
在日だったら、日本や日本大使館に庇護は求められないでしょ？
問題になってるのは日本人じゃないの？

こっちは批准しないで拉致問題は協力しろって言ってる馬鹿が多すぎて

>>497
だからな。そこを確かめたいと言っているんだよ。

本当に日本人で。夫の暴力に耐えかねて必死になって逃げ帰ってきた
というのであればは無しは別だけど

本当にそうなのか？を確かめてみたいって言っているんだよ。

理解してもらえた？

>>493 >>495
どちらの法律を使うか曖昧にすると、
解決がこじれやすく子供がますます不幸になるので
ひとまずどちらの法律を使うか決めましょうという条約だけど

児童の権利条約から著しく阻害された状況にはできないよね、と。

結局、日本で行われている男女平等という名の、
男性差別の是正にもなるんだよな。
本当に平等になるから、だからフェミたちが必死で反対している。

>>499
なんかよくわからないけど、外国でも在日がパスポートなくしたとか、他の問題が起こって〜で、
たまに日本大使館に行く例があるらしいけど、
「ココでは無理なので韓国大使館へ行ってください」でおしまい、らしいが。

で、現状だと
母親の一方的な思い込み「子供は母親のモトで育てるのが一番」と
連れ帰った子どもと一緒にハワイ・グアム旅行にさえ行けない。
まさか言えないわな。
「お母さんはFBIから国際指名手配されているの」

子供が成長して海外で結婚式挙げたい、と言い出したら婚姻先には何て説明するんだろ。

>>500
だから、離婚時点での「居住地」の法に従うの

>>503
インターポールで指名手配されてる母親が何名かいるらしい
どんな事情か知らないけど

>>498
拉致被害者があっちで結婚してたら、もう帰る手段は無いよ

国際指名手配されてるのにビザ更新しにアメリカ行っちゃうようなのもいるという現実……
当然ながら逮捕されたワケだが、そうなるとは思わなかったのかね？

自分が（少なくとも相手国から見れば）犯罪者だって自覚が無いのが問題を大きくするんだよなぁ

>>504
海外逃亡で法の保護下におかれないように，どちらかの法を使いましょう
　→　離婚時点での居住地で（そこに子供の生活基盤があるであろうから）

まったく普通のことだと思うけど

外国人には生活基盤なんてないけど

>>509
現地人である子供には生活基盤がありますけど

子供の権利を守るんじゃなかったの？方便ですか？

>>510
親がグリーンカードとってないような５歳以下の子供がいる場合は？

>>511
子供当人にはそこに生活基盤があるでしょ
逆に、外国人側の親がいるところに移送したところで
もう一方の親がそこでは外国人になるから
1人の生活基盤があるところより2人、特に子供当人の
生活基盤がある所のほうが優先されるのは何の不思議もないわけでして

>>510
外国人の連れ合いとは離婚する親の身勝手

>>513
親の身勝手で法の庇護下から外れることを回避する対策がハーグ条約でしょう。
あなたの言っている通りならハーグ条約賛成なんですよね

>>512
子供は居住地の所有物という考えが不思議

>>509
あなたは連れ去り親の都合を弁護するばかりで、子どもの幸せを考えてないな
別居・離婚下における子どもの心理なんてどうでもいいと言わんばかりですね

>>516
だから、離婚しちゃダメってことです

>>515
そこに住民票を置いているその社会のメンバーでしょうに

>>515
むしろ不思議なのはあなたの考え方ですよ。子どもは片親の所有物じゃない

>>519
そうです、両方の親が関わって育てるために
離婚しちゃダメだと思ってます

>>517
……と、そもそも離婚なければいいとして
ハーグ条約を批准しようがしまいが関係ないという主張をされているわけです

ID:ncUAXqI+の論拠をすべて取り上げればハーグ条約に反対する要素はなく賛成すべき、だからねえ

ID:ncUAXqI+とのみなさんのやり取りを読んでバカにでもよく理解できたわ

早く批准したほうがいい

>>521
破綻した夫婦に共同親権を与えるのは子供に不利益だと考えるから
日本は現状単独親権です

>>517　>>519
そりゃ離婚しないのが理想ですが、現実、日本ですら3組に1組が離婚してるんだから、
離婚そのものをなくすなどという極論は通るわけないでしょ

不幸にして別居・離婚したとしても、その際の子どもへのダメージをいかに最小限にするか
という議論をする方がよほど建設的です

>>523
単独親権のほうがベターだと考えるなら、
現地の離婚調停で自分か相手のどちらかが単独親権を取るように調停や裁判を進めればいいんですよ
あなたの主張を全面的に受け入れれば、
子供のためを考えているなら相手の単独親権も視野に入るでしょ？

>>525
外国人の親が親権放棄しなくてはいけない事態に
追い込まれる場合が想定されるから、反対なんだけど

>>526
両親とも別の主張があるから、親の都合よりも
子供を優先して子供の住んでいるコミュニティで判断を行う、
そうでない場合子供が法の保護から外れてより権利が阻害されるから、
と言うことなんですけど。

>>527
何歳の子供の話ですか？

>>528
幼稚園・保育園があるところなら3歳くらいから本人がコミュニティに参加するし
その年齢以下だからと言って外国人側の親の法律を特別採用する理由はないと思うけど

>>529
実質的な運用の心配しかしてません

>>530
片親が国外逃亡するよりはるかにマシな運用なんですけど

>>531
何処の国で面会してもいいでしょ？
子供を会わせない親からは罰金取ればいいと思う
年に１００日どちらかが国境を越えるだけ

100日学校休ませるわけにもいかんから
基本、子供は離婚時の居住国で、片親が外国居住になるなら
そちら側が子供のいるほうに訪問すべきでしょ

というか日本人ならたいていの国で年90日までの滞在は半自動的に取れるだろ

まーとりあえず>>532が子供の生活など何一つ考えていないことはよーく分かった

>>532
あなた自身、日本国内の面会交流の貧相な実態もよくわかってないのに、
よくそんな寝言がいえますな

>>533
条約締結後、日本で子供を育てる可能性が半分はあると思いますか？

>>535
だって、離婚したら、単独親権なのわかってて離婚した親でしょ？
同情できない

>>537
親に同情できなくても、子どもには同情して下さいよ
あなたの主張には子の幸せという視点がない

>>538
やろうと思えば面会交流を阻止する親に罰則も設けられるはずですね

>>538
離婚しても子供を幸せにするよう
どうぞ辻褄あわせしてください
結婚は子供の幸福のための制度だと思ってますから

ID:ncUAXqI+の主張がバラバラw

>>523 共同親権に反対、単独親権にすべき
>>532 どちらの親とも十分に面接すべき
>>537 単独親権であれば、非監護親との面接の必要はない

面接すべきなのかするべきでないのかはっきりしろよw
支離滅裂すぎて乾いた笑いしか出ない

>>539
つまり、あなたは現状の日本の家裁の運用に問題を感じているということですか？
確かに、日本の家裁は面会交流については間接強制までしか認めず、
直接強制を認めていません。その意味で、米国の家裁に比べれば劣っているといえます
日米で面会交流の頻度の比較は>>388に書いたとおりです

ID:ncUAXqI+の主張

・ハーグ条約を批准すると外国人側となる親に不利益がある
・不利益があると分かって離婚したなら同情できない(>>537)

いいかげんにしろよw
同情しないんなら反対しなくていいのにw

・子どもは元居た国のものではない
・夫婦のもの（または地球の財産）
・婚姻生活を破綻させる意志のあった親が離婚時に居住していた
　という理由で、権利を行使するのは妥当と思わない

ncUAXqI+さん、そろそろ手を引いてはいかが？
そんなでたらめな主張ばかりしていては、むしろ逆効果ですよ

今国会で法案通過するのは決まってるでしょ？
あとは、運用面でどこまで交渉しておくかでしょ
誘拐犯たちの強制送還は避けられませんね

>>544
・調停や裁判終了までの仮執行の意味合いが強く、当然その結果によっては別の国にも行きうる
・夫婦が監護すべきものであり、ゆえに共同親権などの調停がありうる。連れ去ったもの勝ちではない。
・親が離婚時に居住していたのではなく、子供が離婚時に居住していたところで法的な解決を図るのが
　子供の権利を守る上で妥当と考えられる
　そうでないなら裁判で直接訴える機会が与えられる

全く問題ないのでは？

>>544
の
・夫婦のもの（または地球の財産）
・……権利を行使する

所有とか権利の主体が完全に親だもんなー
子供の権利はどこへ行ったのよw

【読売新聞】ハーグ条約の締結に賛成（Ｙｅｓ）？反対（Ｎｏ）？
https://qooker.jp/Q/ja/jobBizYesno90/q57/

>>548
子供の権利条約を締結していないアメリカとハーグ条約？
子供の希望が聞いてもらえる可能性あるの？

>>550
上で腐るほど書いてますが監護の義務設定や当事者間交渉についは
日本は子供の権利条約違反に近い法律なのに対して
アメリカのほうが厳格に従ってる

それはあなたが「これを読め」と指定した第9条にそう書いてあるんですけどね

>>550
子供の権利条約の
第9条で共同親権がベターとされていて
第11条でハーグ条約批准を求めてるんだけど

当然従いますよね？

>>551
日本の運用の改善で解決しますね
ハーグ条約とは関係ないでしょう

>>553
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
「児童の権利に関する条約」
第11条
1　締約国は、児童が不法に国外へ移送されることを防止し及び国外から帰還することができない事態を除去するための措置を講ずる。
2　このため、締約国は、二国間若しくは多数国間の協定の締結又は現行の協定への加入を促進する。

ハーグ条約締結しろって書いてあるんですけど

というか子供の希望をしかるべき手続きで聞かないままに
片親の勝手な判断で国外逃亡する行為には>>550は当然反対するんでしょうね

>>552
第９条１　締約国は、児童がその父母の意思に反して
その父母から分離されないことを確保する。
ただし、権限のある当局が司法の審査に従うことを条件として
適用のある法律及び手続きに従いその分離が児童の最善の利益のために
必要であると決定する場合は、この限りではない。
このような決定は、父母が児童を虐待し若しくは放置する場合又は父母が別居しており
児童の居住地を決定しなければならない場合のような特定の場合において必要となること
がある。

「パパとママ離婚しないで」と言っても何の効力も無く簡単に離婚できて
「アメリカにいきたくない」と小学生の子供が思っていても
聞いてもらえない条約に締結していいのかな

>>555
片親の勝手な判断でアメリカは離婚できる
（日本に比べてだけど）

>>556
・ハーグ条約は離婚を推奨するものではない（離婚時の仮執行のめど）
・子供の意思は正当な手続きで確認すべきであり、
　ちゃんと裁判所や調停手手続きを使うことを保証するのがハーグ条約である
・子供の意思を正当な手続きで確認せず片親が勝手な連れ去ることは抑止すべきであり、
　それを補償するハーグ条約は締結すべきである


あなたの主張を全面的に受け入れると
勝手な連れ去りの許容より明らかにハーグ条約を批准したほうがよさそうですけど

>>557
アメリカでは離婚する際、財産分与、養育費、親権、面会交流などについての
養育計画を裁判所に提出し、承認を受けることが必要ですよ

一方で日本は役所に離婚届を１枚出せば終了、養育費や面会交流の取り決めも
必要ありません（離婚届にそれらを記入する欄はあるが、任意である）

最高裁と弁護士会は法曹の利得第一主義なので
こっそりムキになって反対しています

>>560
日本では親権者は１名だからです
日本とアメリカで両方婚姻届や離婚届けを出している人は
日本への届けでは親権者のところでどちらか１名しか書いていないはず

>>559
国際結婚して５年以内、グリーンカードも取れていない外国人とその子供は
親子でハーグ条約でいう「常居所地]が別々の状態になりますが
アメリカの裁判所で養育計画を全部決めていいことだと思いますか？

簡単に離婚しないほうがいいという前提で

>>562
なるほど、簡単に離婚できる制度である単独親権には反対しなければなりませんね。

>>563
子供の幸せを考えたら離婚しない状態に近いように
親が子供の常居住地に合わせるほうが正しいでしょうね

>>564
じゃあ、結婚してる意味が無いわ

>>564
単独親権なら、なぜ簡単に離婚できるのですか？
むしろ、単独親権になることを恐れて、離婚しないでしょ？

>>549
仮に浅薄な感情的反対が多かろうがこれは批准すべきもんなんだよ
マスゴミがいらんアンケートとるな

>>565
そんなことないよ。結婚してる意味はある
子どもにとっては、両親が結婚し同居している方がいいに決まってるよ
そんなことは百も承知の上での議論なんですよ

>>568
締結は決まってるんだから
条件としてアメリカに子供の権利条約の批准を迫るべきだって言ってるんだけど

>>566
単独親権になれば、判定上有利になる側が圧倒的に離婚しやすいですから。
例えばアメリカ的に所得がない場合養育能力がないと考えれば
専業主婦、とくに日本人である場合は圧倒的に不利で
所得のある夫側がほぼ確実に親権取れますし。

そういうのがお好みならそうでもいいですけど。

養育に関して元配偶者に配慮して常に通信する必要があるなら
離婚による分離が弱められて離婚する誘因が減りますね。

>>569
え？？？
つまり、あなたの本心ではハーグ条約締結は反対ではあるものの、政権としての決定事項だから
もう止めようがないと。ただし、条件としてアメリカに子供の権利条約の批准を迫るべきだと。

うん、まぁいいんじゃないですか、それでw

>>570
大体破綻主義じゃないから、子供を奪われる立場の方は
離婚に同意しませんよね
だから、歯止めになりますよ

.


その前に、日本人と「黒人」「朝鮮人」「韓国人」「白人」との婚姻禁止の法律が先


.「中国人」もね！　　すべて「アホな」が付きます。

ハーグ条約は加盟すべきだろ

日本人同士の結婚でも、妻側が子供連れて実家へ帰ったまま戻らないのは基本的に拉致だからw 今はワガママ女のしたい放題

ハーグ条約に加盟して、国内でも離婚後も両親の共同親権を認めるべき、DVとか問題がなければ

もし日本で共同親権を認めても結局アメリカ側の法律では海を渡ったら親権無しになってしまうんだよな？
そこら辺を両国共に条件付きででも緩和出来れば良さそうなんだけど
単独親権でも面会権は確保されたり、状況によっては仮の親権を行使出来るような制度は
国内の事例にも有利に働くんじゃないかなあ

安易に離婚するなって意見多いけど当事者にとっては安易ではない場合もあるし
冷え切った家庭自体が子供にとっては不幸な環境でもあるから
離婚せざるを得なかった場合のサポートをもっと真剣に考えた方がいいと思う

ハーグ条約自体は批准すべきなんだし

>>574
アメリカに子供の権利条約批准しろと言ってるのは、それもある

現行のアメリカの法律ではＤＶがあっても、
共同親権の方が優先されてしまうから

>>576
＞ ＤＶがあっても、共同親権の方が優先されてしまうから
だって子供の権利条約（９）がそれ認めてるんだもん

そもそも子供の権利条約の草稿を書いたのはアメリカなので
基本的にアメリカのほとんどの法体系は日本よりずっと子供の権利条約に忠実
もめてるのは宗教教育を権利と考えるか否かの部分だし

>>577
でも、アメリカは子供の人権条約を批准しない父権国家で
学校も安全でない銃社会

>>577
アメリカは児童虐待を解決できていないし子供にとって危険な国

>>578
＞ アメリカは……父権国家で
共同親権を認めて「母性神話」を否定して男性も育児に参加すべきと言う国ですがw

あと日本は年齢階級別の死亡率でよいとは言えませんが、
「通学中の交通事故の死者が銃による死者より多いから日本での通学は危険」
とか言われたら……？

日本で晩婚化が進むと、国際結婚ぐらい相手を知らない方が幸せに成れる確率が高いからなぁ〜

40歳以上同士で国内結婚なんて妥協を通り越して自殺行為だぜ？ｗ

晩婚化が進めば国際条約に加盟してた方が自殺率も下がると思われ…

>>580
女性の社会参加が進んだからでしょう
母性は神話ではありません
ホルモンです

>>580
銃を怖いと思うか、交通事故を怖いと思うか価値観はそれぞれなので
親権者は子供を育てる場所を自由に選ぶべき
孟母三遷
アジアでは何千年も昔から、子供の育児環境は母親が選ぶものだと
言ってやればいい

常任理事国入りが条件

>>581
2055年
http://www.pacecontinua.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/2055.gif

現状の慣行が個々のケースでは利益に資しているとも見ることはできる
だろうし、新規の条約も現状の慣行も一長一短で甲乙つけがたい。
ただこれまで、このような国際法の脱法行為とも言えるような慣行が許
されてきたのは、日本という国のプレゼンスがあればこそのことだった
それにも関わらず、離婚女からの日本への感謝の声を一言たりとも聞く
ことはない。ABCの取材班から犯罪者のごとく付け回されても子供との
生活が維持できているのは誰のおかげなのか。所詮、心はまだアメリカ
にあり、日本はせいぜいが便利なプエルトリコ程度のものなのだろう。

>>582
親の価値観によって子どもの育児環境が制限されるべきでないというのが子どもの権利条約でして…
子供の育児環境は親が選ぶもので、公が（子どもの権利を守れるとする）育児環境を指定するのは行き過ぎと
アメリカの子どもの権利条約反対者は主張しているわけでして

つまり、あなたが攻撃している「アメリカで子どもの権利条約に反対している人」は
まさにあなたと同じ主張をしているわけです。
あなたの考えは子どもの権利条約に反していて、
あなたはあなた自身が非倫理的だと責めている。

もう一度繰り返します。
アメリカで子どもの権利条約批准に反対している人は
まさにあなたと全く同じ主張です。

>>585
外務省には感謝してるんじゃない？
わかんないけど

「アメリカ国籍持っててアメリカ在住なのに公教育受けさせないのは子どもの権利（条約28条）を侵害している」
「孟母三遷！アジアでは何千年も昔から、子供の育児環境は母親が選ぶものだ！
　アメリカの裁判所が私の子供の教育を勝手に決定するな！
　子どもの権利条約28条は間違っている！」

こういうことなんですね。
だからアメリカで批准されてない。

ID:MzUfZLFPは子どもの権利条約への反対を公然と唱える人権侵害者だな。

>>586
残念ながら国籍をまたいで
子供の意志が反映されうるのは、アメリカではない

>>588
アメリカの共同親権の片われの親が
州外に引っ越せないなんてよくあるでしょ
バカみたい

>>588
児童がその父母の意志に反してその父母から分離されないことを確保する。
ただし、権限のある当局が司法の審査に従うことを条件として適用のある法律及び
手続きに従いその分離が児童の最善の利益のために必要であると決定する場合は、
この限りではない。

ママと一緒に行きたい所に行けばいいい
パパと一緒でもいい
二人とも犯罪者なら、日本のおばあちゃんのとこでもいいんじゃないの？

地域のルールで児童養護施設に入れられることを
子供が泣き喚いて嫌がっても、入れちゃう国だよ？？

>>591
9条と28条を両方満たす方法として
親の居住地指定は合理的になる訳ですね。


賛成でしょ？
子どもの権利条約は守られるべきですよね？

>>593
いいえ
子供は地域のものというアメリカの前提が
生地主義的で、日本の血統主義と合いません
戸籍の無い国だからこそ、居住地に縛り付けるのでしょう

>>594
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-acquisition.html
アメリカ人が外国滞在中に生んだ子でもアメリカ国籍が与えられる血統主義との併用ですけど

血統主義でどちらの親も自分の法を主張できるので、
その妥協策がハーグ条約ですけど
例えば血統主義同士のヨーロッパ内の国際結婚でも
ハーグ条約準拠の処置がたくさん実行されてますけど

日本を取り戻すのなら参加しちゃダメだろ

>>595
アメリカで子供の置かれる状況がが信用できません
半分は日本の国籍も持った子供なのに
共同親権を理由に父親の権利の侵害のために
お母さんを２０年の禁錮刑に求刑するような法律のある国です
子供の安心を守る法律じゃないのは確かでしょう
どこが子供の権利なの？

>>597
大丈夫。母親が牢屋にブチ込まれても、面会は出来るよ

>>582
>孟母三遷
>アジアでは何千年も昔から、子供の育児環境は母親が選ぶもの

あのー、その言葉が生まれた中国は、現在共同親権制ですけど。
ちなみにお隣の韓国も、共同親権です

>>599
共同親権には反対してませんが

>>598
単独親権でも父親が子供を訪ねて来るのに何の障害もない

>>601
国が異なると物理的距離が障害になるんだよ
さらに言えば国際結婚とか関係なく今現時点の日本人同士での離婚でさえも
子供と父親を合わせないように卑怯な工作をするクズ母も実在する

MzUfZLFPさんは共同親権賛成なんですね
それはそれは失礼しました

>>599
面会交流を確実に保障するため、子どもと引き離された親に子どもとの交流の機会を確実に保障するために
地域に連れ戻すことしか方法が無いと思うほうがおかしい

>>604
外国親に所得があると証明できて飛行機で毎週これますと計画出せればいいと思いますけど
子供に100日学校を休ませると言った子供の権利侵害はもちろん却下で

その罰則のために、一方の親を禁錮刑にする愚かな国の法律で
子供がみんな幸せに見えないんだけどな

国際刑事裁判所もアメリカは反対してるでしょ？
結局は自分ルールでやりたいだけなのよ
ハーグ条約締結国で国際家裁裁判所でも作った方がいいんじゃない？

まあ禁固刑なんかならないように気を付けるこった
嫌ならそもそも外国人と結婚しなければ済むだけの話
結婚しても子供を産まなければ済むだけの話
子供を産んでも外国に行かなければ済むだけの話
外国に行っても離婚しなければ済むだけの話
離婚しても現地の法を守ってれば済むだけの話
子供を日本に拉致なんて、しなければこんな事にはならなかった

>>606
同意します。
「ハーグ条約」も、他国への「民主化推進」にしても、全てはアメリカの押し付けだよね。
アメリカ自体が民主主義国家ではないのに、内政干渉してゴリ押し。茶番の連続で、いいかげん頭にくる！
ロシアは、アメリカ人との間に養子縁組をしない法案を、先月可決したばかりだよ。

>>606
片親に無断の子どもの連れ去り（拉致）が横行し、事実上合法になっている
現状の日本の方がよほど異常ですよ

>>601
チェコ人夫に子供をチェコに連れて行かれた日本人ババアに「お前がチェコに会いに行けばいい」と言ってこいよ

将来欧米が日本を訴えて儲けようとしている臭いがする。

>>609
昔から合法だったからでしょ

>>609
単身赴任は夫婦同居の原則を侵しているから[違法!]とされたことがありますか？

ID:MzUfZLFPは>>610には答えないのかw

>>612
そりゃ合意があるでしょ
あなたの子供が元配偶者にさらわれても
あなたは泣き寝入りに賛成しますよね？
という話をしてるんですが

>>614
なんで泣き寝入りするの？
捜せばいいじゃない

>>615
そんな自力救済で子供の環境が何度も激変するような環境にさらしたら
当然子供の権利条約が守られないわけですけど……

あなた本当に子供の権利条約破りが好きね

>>616
夫婦が破綻することが、子供に招いた結果だからね
同居を拒む相手に綱をつけて引き戻す方法は
昔から無い

>>617
だから子どもの連れ去りを防止する法律を整備しなくてはいけないんですよ
それが子どもの権利条約の精神でもある

ほっとけば帰ってくるかもしれないのに
終わっちゃうかもよ

>>618
でも実態は子供の権利を守ってないから、それは「精神」だけ

>>331
週刊文春 2013年2月21日号
THIS WEEK
国際?ロシア領空侵犯の裏にある「北方領土」と「中国」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2358

官邸が外務省ロシア課に安倍訪露を早く実現させるよう指示したそうだ。
特使として三島返還論の森元首相を派遣するのみならず、交渉担当に三島返還論を口にしたことがある
谷内元外務次官の起用が取沙汰されているそうだ。記事では山田吉彦・東海大学教授が三島が落とし所
と主張している。しかしこの記事で外務省関係者が言うには、最近、中国の歴史教科書で極東の領土が
ロシアに奪われたことが強調され、シェールガス革命で天然ガス価格下落で経済に赤信号が点り、焦って
いるのはロシア側。
安倍が前のめりになるのは、政治家としてのレベルが低い証拠だ。

>>620
うん、だから子どもの権利を守るために連れ去りを防止しなくてはならないんですよ
今の日本は子どもの権利条約を表向き批准しているだけで、実態としてはその条約の内容が
反映されてない

>>622
{根本的な問題は、子供たちがアメリカの法律の欠点の犠牲者であるということだ。
特に、その子供が移住民であれば、状況はさらに悪化することになる。
この問題の最も重要な原因は、アメリカが子供の権利を擁護するための条約を批准していないことである｣

オバマ大統領は共和党の反対で子供の権利条約の批准をしたくてもいまは膠着状態
だから、ハーグ条約を批准する条件として
強くアメリカに、子供の権利条約の批准を求めるべき

>>623
「強くアメリカに、子供の権利条約の批准を求めるべき」と主張するは自由ですし
私もその主張の方向性自体は否定するものではありません。しかしねぇ､､､
そもそも、子どもの権利条約違反である、子どもの連れ去り行為を許容しているあなたが、
そのような主張をするのは、客観的に見たら滑稽の極みですよ

>>624
許容してません
自動的に常居地の法廷へ送るというのが気に入らない
連れ戻す前に審査の手続きがあり、子の利益にならないと判断したら、
送り返さない方がいいと思ってます

ハーグ条約は問答無用ですから

アメリカの移民法なんて、子供の人権なんて無視だもの
危ない危ない

>>625
ひとつ確認したいのですが、あなたは子どもの権利条約の内容そのものには
賛成ですか？それとも反対ですか?

>>627
大賛成です

>>628
わかりました。
第11条でハーグ条約批准を求めているので、あなたはハーグ条約締結に賛成です

つまりID:0Xzvnl4uさんの立場は、

・同意なき子どもの連れ去りを許容しない
・米国は子どもの権利条約に批准するべきである
・共同親権賛成
・ハーグ条約批准賛成

…ということです

>>629
ハーグ条約を批准しながら、子供の権利条約を批准していない
唯一の国、アメリカは大変な詐欺ですよね
放置するべきではないです

国際結婚は、外国人の親にとっては即移民問題だからです

このスレの勢いだけおかしいんだけど・・
皆んな丁寧語だしどうしたの？

>>631
★米国人による養子縁組を禁止、露新法案は「適切」とプーチン大統領　　2012.12.20
http://www.afpbb.com/article/politics/2917668/10018858

ロシアのVladimir Putin大統領は20日、同国議会で審議中の米国人がロシア人の子どもを養子
にすることを禁じる法案について「適切だと考えている」と述べ、支持を表明した。
今年５月の３期目就任後、プーチン大統領が、大規模な記者会見を開いたのは今回が初めて。
2009年に米国で、真夏の炎天下に車内に置かれ、熱中症で死亡したロシア人養子にちなんで、
「ジーマ・ヤコブレフ法」と呼ばれる新法案は、今月初めに米議会がロシアの人権問題に制裁
を加える新法案を承認したことへの対抗措置。21日に、ロシア下院で採決が行われる予定だ。
プーチン大統領は会見で、「ロシア議会による、感情的な対応であることは理解しているが、
（法案は）適切だと考えている」とコメント。これまでに、ロシア人の子供達が養子として、
米国人に引き取られた後で死亡した複数の事件の裁判で、米国人の里親達が無罪となっている
ことに不快感を示した。ロシア側の動きに先立ち、米国では前週、人権侵害に関与したロシア
人に対する制裁的な措置を盛り込んだ法案が、バラク・オバマ大統領の署名で成立した。
この法律は、露当局者の不正を告発しながら逮捕され、拘束中だった2009年に死亡したロシア
人弁護士セルゲイ・マグニツキー氏にちなんで「マグニツキー法 (Magnitsky Act)」と呼ばれ
る。マグニツキー氏は「拷問に近い状況」に置かれていたとされる。だが、プーチン大統領は
「米国こそ問題だらけだ。これまでも指摘してきた(米兵によるイラク人収容者虐待があった)
旧アブグレイブ刑務所やキューバのグアンタナモ米海軍基地がいい例だ！」と述べ、ロシアの
司法制度に口出しする、倫理的な権利を米国は持たない、と撥ねつけた。

>>629
運用面において反対です

みんなのYES／NO
テーマ
国際結婚が破綻し、一方の親が無断で子どもを国外に連れ去った場合、原則子どもを元の国に戻す
などの｢ハーグ条約」に関し、日本は近く締結する見通しです。家庭内暴力から逃げた子連れ帰国も
多く、慎重論もあります。ハーグ条約の締結に賛成（Ｙｅｓ）？反対（Ｎｏ）？
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/yesno/

アメリカで離婚したけど父親が養育費を滞りがち、でも面会権は要求する、言葉がよく
分からないので良い働き口がない、日本に帰る事もできない・・と言うケースをテレビで見た。
国際結婚は慎重に考えた方がいいね。イスラム教のパキスタンなどでも、困ってる日本女性が
かなりいるらしい。日本国籍がほしいから結婚、夫は日本へ行ったまま送金してこないとか。

ハーグ条約には問題があるから、今まで加盟しなかったんだろ。
アメリカの圧力で加盟したら、多くの日本の子どもが母親と引き離される。
それは北朝鮮の拉致問題に対して何もしなかった昔の日本政府と何も変わらない。

日本政府の仕事は国民の生命と財産を守ることを第一に考えるべきだ。

どうしても加盟したいならハーグ条約の問題点を指摘して、
改善に向けた圧力をかけるべき。

>>637
親権侵害という重罪を犯した日本女の自業自得だからしょうがない
今回のは日本の自爆だな
これからどう共同親権とかやっていけるかを考えるべきだな

ＤＶ対策もあっちの方が進んでいるのに日本にＤＶという概念を導入する時と
主張がコロコロ変わって見てるこっちはおもしろいねぇ
まぁ今までの優遇に甘えきったスイーツやフェミに喝が入っただけだからあきらめな

>>1
米国とソマリアは
子供の権利条約に入ってない

>>638
対策が進むのは、ＤＶをいくら説得しても繰り返すからだ
言ってわからない馬鹿のために、法と罰則がある

>>640
つまり進んでいるという点に反論は無いわけだな

全く反論は無い

>>638
婚姻中は共同親権なんだがね

>>609
まるっと同意
処遇決まる前の子供を勝手に海外に拉致するな

アメリカでの離婚は裁判離婚という常識も
連れ去った奴に教えておけ

ハーグ条約は破綻した夫婦の子供を常所地という
概念で縛る、下らない条約だから反対する

>>643
はぁ？
「婚姻中」なんて付けてないが

>>646
常所地→常居所地でした

>>647
愛があれば捜索願いだよね
誘拐犯として訴えるのとは大違い

>>648
会話がかみ合って無いが…
それはお前自身とお前と同じ考えの人間の価値観

このスレのクソフェミに限らずハーグ加盟反対のクソフェミ共が矛盾した発言を繰り返すのは
「日本人」の味方ではなく「女」の味方をしてるから

・アメリカ夫と日本人女のケースではアメリカ夫を叩いて日本人女を擁護する
・アメリカ女と日本人夫のケースではアメリカ女を擁護して日本人夫を叩く

＞子は強制的に返還された国から出られなくなる点には注意が必要で、
＞単に裁判管轄を決める条約ではなく、
＞子が生育する場所を最終的に決めてしまう

だから、条約にもとづいて常居所地に返還してしまった時点で
子供の半分の日本国籍を失わせることになる
そして、連れ去った親は禁錮刑で親権を失う

だから連れ去るな司法を通せという事だ
実に理性的で良い条約だな

>>650
親なのだから、お前の話でもある
日本に子供を連れてきたら、「私は同意してなかった。離婚するつもりだった」と騒がれて
アメリカであろうがヨーロッパであろうが禁錮刑になりたい？
子供のためというより、お前の親権を奪うための条約なのだとわかるよね

>>652
司法を通す前は、婚姻中だよ？

>>653
意味不明
そうならないために司法を通せば良い
そもそもそれすら知らずに結婚したのかよ

>>654
だから？

>>652
その司法が信用できないから問題なんだろ。
どちらの司法が優先されるんだ？
アメリカだろ。

>>656
なんで？

>>653
父親の子供連れ去りはどんなに女側が悪くても誘拐認定して父親側を叩くハーグ加盟反対のお前らにそんな発言をする権利は無い

>>655
敵対的な夫婦の関係になった途端、
共同親権者だからこそ、相手の親権をいつでも奪える最大の敵になるわけ

共同親権者と子に対してどんな、意地悪もできるわけ
「誘拐犯」ということもできるし「児童虐待」と言う事もできるし
「ＤＶ」でも何でもいい
それを、都合よく裁いてくれる自分にとって都合の良い国に居た側が
有利なわけ

>>659
そういう判例は全体のうちでどのくらいある？
裁判もせずやる前からそう断言してるわけじゃないだろうけど

あとそこまで知ってて結婚してるんだよな

>>659
お前のその主張が現実に起こっているのは今の日本だ
「DV」「虐待」と嘘を付いて父親から子供を取り上げるクズ女は腐るほどいる

>>661
アメリカを見習ったせい

でも、日本よりアメリカは一歩進んでいるから
ＤＶや虐待の立証が必要

>>660
どれくらいって
ハーグ条約は親を牢屋にぶちこむ犯人引渡し条約だよ！

条約に加入するためには、子を連れ去って来た者から子を強制的に引き離し
、外国に移送する法手続きの整備が必須である。
しかし、「運用面の実態」にあるように、連れ去って来た者は大多数が母親であるため、
このことは、裁判所の命令で同居する母親から子を引き剥がし、
外国に送ってしまうということになる。
特に米国では子の奪取が刑法で罰せられるため、自動的に母親が親権を失うだけでなく
母親は米国の合法的な帰還そのものが不可能となる。
結果として極めて困難で、残酷な強制執行を意味し、そのような手続法が国民の支持を受け
国会で成立するかは難しい問題である。

>>664
だからなんで追われるような事したんだよ

三行以降なんて同意も無く連れ去ったそいつが悪いんじゃないか

>>665
片方が「同意が無かった」と騒げば成立する

>>1
在米韓人会の反日止めさせろ

テメェの国だぞルース、この禿

>>662
アメリカを見習え！と言ったのはお前らフェミだろ言い訳するな！

>>664
また「母親(女)に都合が悪いから加盟反対です」、のキチガイ発言か

↓これなんか父親が子供を連れて来た場合は誘拐として外国に引き渡せば良いと言ってるようなもんだな

>>連れ去って来た者は大多数が母親であるため、
>>このことは、裁判所の命令で同居する母親から子を引き剥がし、
>>外国に送ってしまうということになる。


そしてこんなクソフェミが定期的に「お前が外人女と結婚して子供を日本に連れて来たら誘拐として扱われるんだぞ！」とゲスな脅しをしてくるとか・・・本当に何なんだこいつは

>>668
私はフェミじゃないよｗ
上野千鶴子の定義では

>>668

国際的な子の奪取の民事面に関する条約(ハーグ条約）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9A%84%E3%81%AA%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%A5%AA%E5%8F%96%E3%81%AE%E6%B0%91%E4%BA%8B%E9%9D%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>連れ去って来た者は大多数が母親であるため、
>>このことは、裁判所の命令で同居する母親から子を引き剥がし、
>>外国に送ってしまうということになる。

http://www.moj.go.jp/content/000076987.pdf

>>669
まともに反論できないんだからもう辞めたら？見苦しいよ

>>672
フェミニストは結婚自体を「あほくさ」って思ってる人たちだから
私は違う

>>672
いいから、お前は>>671の条文読め

>>673
自分の言うフェミとは「右翼左翼関係無く男性差別思考の連中」だから
そもそもフェミ度が高いのは右翼フェミの方だから「私は左翼のフェミではない」なんて言っても無駄だ

男性差別思考はない
ただし、アメリカは白人男性優位社会だと思っている

>>666
同意書を書いた上で成立するの？
どういう論理展開をしたのか判例が見たいんだけど

>>674
話し反らすなクソフェミ
お前がハーグ条約は女にとって都合が悪いから反対しているのは明白だ

>>676
フェミ国家アメリカを白人男性優位社会とか、相当ハーグ条約関連でアメリカ憎しになったようだなw

日本国内でもたいてい親権は母親に行くのは納得出来ない。

>>677
何事も、子供に関することはパーミッション（同意書）とっておかないと
訴えられたら、ヤバイってことじゃないの？

>>679
納得できないなら、離婚しないこと

誘拐がダメなのは当たり前の話。

ハーグ条約に加盟していなかったせいで、子を連れ去られても取り戻せない母親もいる。
http://www.youtube.com/watch?v=grKVmMK6n0Q

反対する側の理由にDV被害があるが、
●DV自体が嘘かもしれない。つまり冤罪の可能性。
●DV対策では日本は後進国であり、元の国にもDVを取り締まる法律はある。
●ハーグ条約ではDVが確認されたら返還は拒否できるようになっている。

DVの証明が困難だとしても推定無罪が法の大原則で、これが守られないならもはや法治国家ではない。

加盟したら全ての問題が解決するわけではないし、加盟したことで生じてくる問題もあるかも知れない。
しかし加盟したほうがはるかに改善される点は多い。

>>682
返還に応じる側の国で、無審査、無条件であるから大変問題
返還先の国で特にアメリカのように、移民である親の権利が無いに等しく
子の奪取が刑法で罰せられる国が加盟国である場合など

今、すでにハワイで逮捕された日本人の母親は、20年禁錮刑が求刑されてる

>>680
？
連れ去りの件限定で聞いているんだけど
もう一回聞くね

同意書を書いたのにあとになって
片方が「同意が無かった」と騒ぐと連れ去りが成立するの？
どういう論理展開をしたのか判例が見たいんだけど

>>684
共同親権者が不同意だから返還を申し立てたのでしょ

>>684
判例集なんてあるのかね

>>685
じゃあ悪いのは連れ去った親だね


んで
1・>>666>>684の判例はどこ？
2・同意書があっても>>666は成立するの？

>>684
http://hague-shincho.com/foreign
なんか知らんけど、こんなのは読んだ

>>683
お前文盲か？

>●ハーグ条約ではDVが確認されたら返還は拒否できるようになっている。

あとググれカス。これまでの運用でかなりの返還拒否も行われている。

ID:msFza2T/
ID:ncUAXqI+
ID:MzUfZLFP
ID:0Xzvnl4u

これ同じ人だよね。ある意味すごいね。

>>687
同意書があれば、許可の上の旅行なんじゃない？

>>686
え！
判例も無いのに>>666で成立すると主張してたの？
アメリカだけじゃなくてＥＵやオーストラリアも控えてるのに

>>688
私の言っている事と全然違う話だよね

>>691
じゃあ同意書があれば問題無いよね
>>666もこれで解決だ

>>689
ＤＶ立証しなくちゃ

>>692
里帰り旅行に行くとき、いつもご主人の同意書取ってる奥様？

>>693
また文盲の振り？
それとも真性？
それも>>682に書いてあるだろ。

>DVの証明が困難だとしても推定無罪が法の大原則で、これが守られないならもはや法治国家ではない。

>>692
じゃあ、あなたも返還された判例集探してよ

都合が悪くなるところころ話を変える人だなぁ

>>696
あなた“も”とは？
返還どうたらは私の発言？
矛先そらしじゃなくてレス番よろしく

>>681
日本人の女も離婚しなければいいだけのことだね
不利な立場になると分かってて離婚する奴が悪いんだろ？お前の主張だと

>>692
>>697
http://hague-shincho.com/HDVP.pdf

日本でこんな事例がありましてね。日本人妻と北欧人夫と子どもの話。
北欧人夫が「玩具を買うから」と子どもと一緒に出かけていき、そのまま勝手に自国に帰っちゃた。
そのときから母子は生き別れになった。

日本の外務省も妻に協力したが、結局妻は子どもと2年以上会えていない。
夫の国はハーグ条約締結国だったけど、事件当時日本はハーグ条約未締結だったから、有効な対抗手段はなかった。

ID:0Xzvnl4uさん、あなたならこの妻にどう声をかけますか？

>>700
行方不明の子供を捜すためにチェコの協力者を探したら？
って言います

DVについて推定有罪、連れ出し同意について推定無罪を主張するおばさんは相変わらずだな
これが日本人母のDVは推定無罪で、アメリカ人夫が「妻も連れ出しに同意した」と言えば推定有罪にするのだろうがw

結論
結婚しなければ万事安泰

>>699
んで具体的な判例はどれ？
リンク先みたらあくまで「そこの意見」しか書いて無いけど
それと同意書についても都合良く無視してるけど

ＤＶについて日本のフェミや男女共同参画の意見とも食い違うねおもしろい
あぁこれは独り言ね

そうなんだよ
最初から子供を独り占めしたいなら、婚外子は女の単独親権
男が、嫁いらなくて自分の精子使った単独親権で育てられる子が欲しければ
とりあえず結婚してすぐ離婚することになるのかな

>>704
専門家じゃないから判例読んでないよ
>>699読んで、ふーんと思っただけ

>>701
私ならこう言います。
「外務省の協力を受けても子どもに会えないのならば、日本がハーグ条約を一刻も早く批准するよう
働きかけましょう。残念ながら、ハーグ条約を批准しても、子の返還については遡及適用されません。
しかし、第21条に、面会交流が遮断されて子どもに会えていない親に対する面会交流権確保支援が明記されており、
これは条約発効前の事件についても適用されるんです。したがって、日本がハーグ条約を批准すれば、
あなたが子どもに会える可能性は高くなります」

>>706
私もふーんとしか思わなかった
一時資料見ていないしこの研究結果が正しいかどうかが不明だし
そもそも日本人のケースじゃないし

んで>>692と>>697への返答になぜこのＵＲＬなの？
話がかみ合ってないけど

日本から外国へ無断で子どもを連れ去られたケースは、日弁連の調査で149件報告されています。
調査で分かった範囲の件数ですから、実態としてはもっと多いと思われます。

日本に子供を連れ帰っているのは、ID:0Xzvnl4uさんみたいな馬と鹿の区別の
つかない人ということでOK？

ハーグ条約って、これ確か国際結婚した場合、日本の女には不利になるのでは？
高山正之先生の本に事例が載っていたよ。

>>711
こういう例もある。
http://www.youtube.com/watch?v=grKVmMK6n0Q

性別の問題じゃなくて、居住国が本籍じゃないほうが不利って言ったほうが正しい。

>>708
ハーグ条約を日本は批准してないから判例があるわけないでしょ
アメリカは加盟していて、DVに厳しい国なのに返還要求している国に即時に返還してるんだよ
日本も条約に加盟したらそうなるってこと

>>712
（戸籍がある国は少数なんだけど）
とにかく子供の常居所地に、永住権を持ってない方は圧倒的に不利でしょうね

ＦＢI　Parental Kidnappings
http://www.fbi.gov/wanted/parent/@@wanted-group-listing

子どもを連れ去られた日本親が有利になるなら万々歳じゃないですか

○日本から他国へ子どもを連れ去る⇒日本親有利
○他国から日本へ子どもを連れ去る⇒他国親有利

当たり前の話だと思いますが？

>>717
日本には実の親を誘拐犯として指名手配したり禁錮刑にする法律はありません
他国の親は日本で裁判を受けるのは、かなり有利だと思います

>>713
わざとやってるの？“何の”判例？

日本人のケースとは言ったが
「日本人の関わった事例の判例を出せ」とは言っていない

んで>>692と>>697への返答になぜこのＵＲＬなの？
話がかみ合ってないけど

こっちは突然あんたに回答返していることになっておどろいたぜ。
締結した方がいいという趣旨の書き込みだったけどそうは見えなかったか？

>>718
では日本の国内法を変えて、一方の配偶者に無断の連れ去りを犯罪にすればいいのです
子どもの連れ去りは、明らかに子どもの権利条約違反ですから

養育方法取り決め前に子を黙って他国に連れ去らないでねという至極当たり前な条約なのに
アメリカ対日本人母論にする変なレスが多過ぎる、訳わからん
しかも条約締結でもう流れはできてんのにさ

この国のこの条約の反応って面白いわ。
左翼やフェミは普段は欧米だか日本は遅れているだか言ってるやつらが
いざ、条約の話になるとＤＶとか裁判が不公平だとか
どこのどんな根拠があるとか、具体性のない話で無理やり否定。
あろうことか日本の慣習や伝統を持ち出すという滑稽なことをする。

右翼は右翼で外圧嫌いや、フェミなどの口車に乗ってなぜか反対論に賛同。
まあ、安倍が条約批准に積極的なのを見て仕方ないと思ってるのもいるようだが。

挙句、右翼が左翼を、左翼が右翼を批判しあい相手が悪いといいあってるのもいる。
本当に滑稽だよ。この件には右も左もないというのにね。

まあ、俺にわかるのは女に不利益だと立場が違えど馬鹿みたいに騒ぐのが
日本の対応の一側面だということだ。

>>637
＞アメリカの圧力で加盟したら、多くの日本の子どもが母親と引き離される。

引き離されるんじゃないだろ。
親権を持ってるのに子供を米国に置いて日本に帰国したら罪になるだろ。
つまり、米国で白人父親の近くでベビーシッター扱いをされ続ける運命を背負わされる。

>>724
今まで子供連れ去られた父親は白人だけじゃないし
自分の人種コンプで話を展開すんな

>>725
基本的にこういうのはアジア人女性と結婚した白人男性の話だよ。

>>724
それ知ってて結婚するなら良い良い

書いた通りの反応するなよ…。
ほんとうに想像だらけだな。

そんなに変な条約なら８０か国ぐらいも加盟しないでしょ。この条約。
加盟した国は全部白人至上主義とでも言いたいの？
馬鹿じゃないの？

マジで反対してるやつに聞きたいんだが
相手のＤＶがというけど、これはどのような証拠に基づいているんだ？
アメリカとかでも正式に否定しているのだが、そういったケースは何件あるんだ？
あほやったやつが、訴えられる寸前までいったようだが？

こういうのって相手に対しての人権侵害だとはいわんのか？
なんでお前らは平然とそういうこと言えるんだ？
明確な証言もほとんどなく、決めつけで相手が悪いとか
痴漢冤罪と何が違うんだ？答えてみてくれよ。

この条約をレイシズムやフェミニズムのネタに変換する輩はうざすぎるわ

>>728
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Members_and_Non_Members_of_the_Civil_Aspects_of_International_Child_Abduction_Hague_Convention.svg

まあ、そういう面もあるんじゃない？
有色人種の国の子供は、こっちで育ててあげた方が幸せって思い込み

>>731
そんな思い込みだらけでいいなら
俺はもう思い込みだらけで起源の主張とかする連中を批判できなくなるわ。

いろいろ書いたけど本当にちょっと視点変えるだけでも
おかしなことばっかだってことに気が付いたほうがいいとおもうよ。
これでもわからんならもう話す余地はないだろう。

レイシズムは知らんけどフェミについてはしょうがない
ＤＶでっちあげや男女共同参画のダブスタがばれちまったからな

欧米では日本人女性が大活躍してるＤＶ対策も進んでいるすぐ警察が来る
でも日本や日本人男性はダメで…どうたらとやり過ぎたんだよ

>>729
アメリカはＤＶ通報したら即逮捕されるよね
（去年、サンフランシスコで日本人外交官は妻へのＤＶで逮捕されたけど）
日本は２０００年のはじめごろやっとこさ民事不介入だったＤＶも
犯罪とされるようになって、ＤＶ禁止法できたよね


・・連れ去りもそうだけど
法律を作らないと善悪もわからない人がいるから
勝手な子供の連れ去りは共同親権の原則を侵す子供の人権侵害だと
まず、日本国民に教育することは必要
ＤＶがダメなのに、学校やスポーツ界の体罰が今頃問題になってきたように
少しづつ、人権についてのモラルを高くしていかなきゃいけないと思うよ

フェミをからめるなと言ってもこうなってれば絡まないほうがおかしいわけでして
ttp://hague-shincho.com/about-2

赤石　千衣子　NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ
浅松　千尋　弁護士・北海道
安藤　ヨイ子　弁護士・福島県
伊藤　朝日太郎　弁護士・愛知
伊藤　公雄　京都大学教授
井上　摩耶子　ウィメンズカウンセリング京都代表
上野　千鶴子　東京大学大学院教授
大津　恵子　全国女性シェルターネット理事
大矢　さよ子　NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事
など　見覚えのある名前もいるもんで。

>>722
滞在資格が外国人の連れ合いにとっては
離婚で、更新不可になるから、基本的に子供は相手国に置いてくるのが
結局は原則になるんだろうな

フェミ「女がDVされたと言えば国や警察は無条件で男を逮捕しろ！証拠が無くても疑われた時点で逮捕は当然だ！」

フェミ「母親による子供の連れ去りを誘拐認定するのはやめろ！子供は母親の性愛玩具なんだから何をしても問題ない！家庭の問題に国や警察が入り込むな！」

>>735
「ＤＶでっちあげ弁護士」や「引き離し弁護士」も混ぜて欲しいとこちらを見ている！


知らない人は「ＤＶでっちあげ」「子の連れ去り、引き離し Wiki」でググろう

>>737
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2876847/8914828

逮捕は有効な手段だと思う
連れ去りに対してもね
罰金支払うとかはいいと思うよ

>>735
ひいた
こんなでたらめな母親性善説父親性悪説はフェミニズムでない
だいたいが子供を殺害するのは実母が一番多いんだ、統計では
この会は偏向しすぎで呆れるな

ＤＶも連れ去りも児童虐待も、禁錮２０年

なんだかな。こいつ焦りすぎだろw
まぁ、それが逆にいい札になるってもんだw

>>735
こういうアレなのやラディフェミと本来のフェミニズムを一緒にされたら困るんでやめて下さい
フェミ寄りの立場としてはハーグ条約を契機に国内の法整備やサポート体制が整って欲しい
親の性別関係なく離婚調停が拗れれば適応される話だからな

>>741
ＤＶ
連れ去り
児童虐待

有罪確定すれば最高で禁錮２０年はちなみにカリフォルニア州法ね
日本人は、感覚が甘いので気をつけて

まず、アメリカ自体が『擬似民主主義国家』だし、「人権」と騒ぐけれど守られていないことが多い。
中東やアフリカ諸国でイラクやリビア、シリアを破壊し、アフガンやパキスタンなどで、無人機爆撃を
し続けているテロリスト育成・支援国家のアメリカが、こんな「綺麗事」をいくら言ってみても、意味
ないでしょ？　地球の寄生虫アメリカが、他国に対して何かを強要する権利など無いよ（笑）

単に、離婚しやすくて子供にはかわいそうな国だと思うよ

★米国　ロシア人養子の継母が子供を殺害　　2013.02.18
http://japanese.ruvr.ru/2013_02_18/105241473/

子供の人権担当ロシア大統領全権代表を務めるパーヴェル・アスタホフ氏は、米国のテキサス
州で1月末、ロシア人養子が殺害された事を明らかにした。それによれば、3歳のマクシム君は
継母によって殺害された。継母は長い間、子供が精神病を患っているとして精神安定剤を与え
ていた。子供はまた、多くの傷を負っていた事が診断されている。
アスタホフ全権代表がインターファックス通信に対して明らかにした。また、同家庭ではマク
シムの兄も育てられていた。継母はその兄の養育から一時的に外され、面会が許されるのみと
なっている。ロシア外務省のコンスタンチン・ドルゴフ人権代表は声明を表し、既に殺害事件
の調査が始まっている事、ロシア政府がこの調査を入念にチェックする事を強調している。

残されたマクシム君の兄のことがとても気掛かりだ。ロシア政府が連れ戻して、カウンセリングや
心のリハビリなどのきめ細やかな措置をしてあげられるようになればいいと思っている。
異国のアメリカで独りぼっちになってしまったこの子供に対しても同じように胸が痛む事件でした。

殺害されてしまったマクシム君には、心よりご冥福をお祈り致します…

>>739 >>743
言いたいことはわかるよ。普通ならそうなる。
でもこれが現実。日弁連もかなり消極的なんだわ。
（国内の事例には適用するなとかイミフなことも言ってる。しかもこれより前は反対だったらしい）

もちろんフェミにも嘉田みたいに賛同してるのもいるが、
外国の制度が優れてて日本のは遅れてるとか普段言ってくれる連中が
こんなもんなんですわ。賛同しても超消極的だったりする人もいるもんで。

マスコミがほとんど報道しないと日本に都合の悪いとか言っちゃう人とかいるけど
今回の場合は日本じゃなくて、そういった連中に都合が悪いということなんですわ。
最初に言ったけどこの件はもはや右も左もないのですわ。

外国人と結婚する日本人女は初めからハーフの子供を作るだけが目的で出来たら即離婚なんて話よく聞くわ

こんなのは結婚相手の男性に対する裏切り・冒涜であり、子供にとってはこんな母親なんて最悪だと思うから断然賛成だわ

離婚の際に女親には異様に甘い日本の民法運用と家裁調停が
浮き彫りになってしまうので
ハーグ条約締結で子供連れ去り問題、共同親権は

「日本社会は男尊女卑」を錦の御旗に活動してきた人々にとっては
「不都合な真実」

アメリカは破綻主義だから
子供への申し訳のために、共同親権なんだと思うよ

>>747
ロシアがハーグ条約に加盟しない理由は何でしょう
子供の人権が相対的に他国が疑問だからかな

あ、2011年にロシアも批准してたのか

結婚可能年齢の男女差もいつまで経っても改正されない
夫婦別姓も女が夫の姓を名乗れなくなる不都合さから、女共が「家族の絆」を持ち出して反対していつまで経っても導入されない

女に都合が良い男性差別は「伝統」「文化」と称していつまでも継続させるのが日本の法律

家族って大事だと思うよ
大事じゃない人は、結婚しなくていいし
子供だけ欲しい人も結婚しちゃダメだと思うよ

男で子供だけ欲しい人は、結婚しないで体外受精でひとり親になれる国に
移民として国籍変更すればいい
跡継ぎが欲しい前世紀の価値観の人は、滅んでもいいよ

>>754
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540a.gif

今日のＩＤはID:RmmNhZIyか

肉便器涙目wwwwwwww

>>752
ロシアは「ハーグ条約」の加盟国だよ。
ただし、「そもそもアメリカには【人権】について語る資格は無い！」と、
プーチン大統領が、昨年12月の各国2000名の記者団を前に、教書演説の中で公式表明しているね。
自分もその指摘には同感だな。アメリカの場合、『ハーグ条約』以前に問題があり過ぎるよｗｗｗ

でも、ロシアの離婚率はアメリカ以上で
路頭に迷った子が多すぎる

>>760
そうなんだ？　そのソースってある？

>>761
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9100.html

http://www.geocities.jp/putniki/Newspapers/streetchildren.htm

>>761
ありがとう。
学生時代に2年ほど住んでいたんだけど、アメリカは昔から離婚率が高いことで有名な離婚大国だった。
それがロシアよりも低いという事実に驚いたよ！
現在は、アメリカの経済破綻によって、ホームレスの孤児やフードスタンプでお腹を満たしている子供
たちが激増中なんだよね。それから思えば、まだロシアの子供たちの方が救われていると思う。
ところで、貴方は英文読解が可能ですか？

★アメリカにおける児童虐待の実態
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=233127

アメリカのフードスタンプは何回か改正があって受給資格者が激増した（同じ所得でもフードスタンプをもらえるようになった）
ために、現状は子供手当くらいの「誰でも受け取れる給金」だよ
いまやスタンプじゃなくてクレカだし

>>764
子供が救われたらもちっと子供増えてるよ
http://www.nhk.or.jp/worldwave/marugoto/2012/05/0508.html

>>764
アンカーミス　>>764 は >>762さんへのレスです。

>>582
>母性は神話ではありません
>ホルモンです

無知乙
http://www.pnas.org/content/108/39/16194

父親になると男もホルモンバランスは変わる

>>625
>連れ戻す前に審査の手続きがあり、子の利益にならないと判断したら、
>送り返さない方がいいと思ってます

条文読めよ
審査することは可能だし
子どもが危険だと判断すれば、送り返す義務は無い
子どもがある程度成熟していると判定されれば、子の意思も尊重される
全部明記してあるぞ

むしろハーグ条約に反対するなら
日本の家裁の調査能力の乏しさや
子の意志・福祉をことごとく無視してきた実績の方が俺は考えるべき問題だと思うよ

面交が子どもの利益にかなうという既に広く定着した事実も
（海外では1980年代くらいから腐るほどリサーチが繰り返され検証されている）
未だに頑なに踏みにじり続けてるしな
裁判官の良心が
「自分に自信が持てない・精神的に不安定・学校の成績が落ちる
将来犯罪行為が増えるetc.の可能性が跳ね上がる行為」をあえてやることが
子どもの福祉だというなら話は別だけどな

>>659
>共同親権者と子に対してどんな、意地悪もできるわけ
>「誘拐犯」ということもできるし「児童虐待」と言う事もできるし
>「ＤＶ」でも何でもいい
>それを、都合よく裁いてくれる自分にとって都合の良い国に居た側が
>有利なわけ

正に今まで日本女がやってきた戦略ですがな・・・
継続性の原則とか良いながら、それまで日本以外の国とか
父ちゃんと一緒の家に継続的に暮らしていた事実を破壊したのは認めない
絵に描いたようなダブスタの裁判が普通の国だもん

http://ja.wikipedia.org/wiki/国際的な子の奪取の民事面に関する条約

を編集している、Vapourって奴も某リストに載っている先生かもw

ここで反対してる奴見てて条約加盟は正しい事と確信

>>763
お待ちしていましたが、>>764の最後に質問には回答が無かったので、君とは終了します。
>>766
申し訳ないけれど、全てとまでは言わないが、日本のマスゴミNEWS記事はほとんど信用していません。
根拠も薄いですし。偏向報道が多く、誤った方向へと誘導する意図がみえみえですね。

>>773
でも最近1,2週間で新聞なんかの論調が凄く変わった気がする
以前はもっと反対派の主張を前面に出していた気がするよ
慎重な意見も少しあります位の扱いになってる

昨日の朝日の朝刊もビックリした
急に面交を推進するような論調になってきてる

子の豹変ぶりは何かそれなりの理由が
今まで色々あったんだろうし、今もあるんだろうとうがった見方しちゃうな

条約加盟に必要な国会承認と関連法が、今国会中に成立する目途がついたようですね
日本は年内にもハーグ条約締結国になるわけです。

大変喜ばしいことです。
外国に子どもを連れ去られた日本の親にも、少し希望の光が見えてきました

ＡＢＣがやった、泣いてるアメリカ人父親を集めたドキュメンタリーに
代わる、
泣いてる日本女を集めたドキュメンタリーが近い将来、作られることだろーな

>>776
日本よりも男女平等な国ばかりだからむしろ女性は喜ぶのでは？

>>776
日本人以外見ないよ

今回のハーグ批准に関しては
日本vs世界各国の図式がかなり前からできあがってた
アメリカだけが敵に回ってたわけじゃない
欧米諸国に加え、オーストラリア・ニュージーランド・南米からも正式な抗議文書が来てた
日本政府に対して、政府レベルで抗議をしてた国は両手両足では足りないよ
日本のマスゴミが報じていなかっただけ

そんな番組作っても他の国では相手にしてもらえないよ

教えて下さい。
ハーグ批准で日本は共同親権になるのですか？
単独親権のせいで親権とれなかった親が自殺しています。
ぜひ共同親権になって欲しいです。

>>778 最近のスレのポストは読んでいませんが、
米国の国内法（離婚した日本女性が、
安定して自立した生活を維持できなくする冷酷な国内法）の改正
離婚後生活条件がどう変わろうと、子供と暮らしたり会い続けたりする
法律への改正ってどうなるの？

>>773
今帰りました
英文読解ですか？興味のある分野なら時間をかけて読むことはありますが
その程度です

ひよっとして、離婚後単独親権の国はハーグ条約批准国の中では
日本だけなのかしら

別居している子供の健康保険の通知が来た。

歯科医に通っているということは、とりあえず歯が生えたようだ。

話がそれてすみません。

>>769
日本では面接を拒否した親権者に対する裁判は、単独親権なら
起こしてはいけないことになってるんだろうか？
あまり聞いたことがないけど、申し立てが却下されたりするのかな

>>783
まだ小さいんだね

>>785
別居して2年になるので、もう大分大きくなったでしょうが、連絡がとれないのですよ。
結局一緒に過ごせたのは、たったの3ヶ月です。orz

妻は私が詰め寄って睨んだからDVと言いはり会おうともしません。

>>786
健康保険の通知が来るということは奥さんは住所変更してないんですね

>>787
そうですね。実家に帰っております。妻は一人っ子で孫取り離婚みたいなものです。

母親が嫌がって、子供と会えない父親は結構いるんじゃないか
そういう話は時折聞く
俺の叔父さんもそうだったけど、
姪っ子が二十歳を超えて就職する年になってから会ったそうな

>>789
その父親に新しい彼女とか妻子が居ない限り
そんなに嫌じゃないと思うけど

>>790
男と女のことだから、母親だった人がどう考えたか
他人からは分からない事もあるんだろうが
俺の知る限りは叔父さんはそう問題ある人間ではないし、一人身だよ
まあ何か上手くいかないところがあったから、離婚したんだろうけど
身内のひいき目抜きに、自分の子供と面会しただけで危険とかはないと言える

>>791
父親に会わせたくない母親の気持ちは想像がつきません
連れ合いと、たとえ子供のことでも話したくない親も
全く理解を超えている
理解を超えた人たちが、自分の思うように土俵に乗って
向き合ってくれることはないということまではわかる

法や罰則があれば、子供は一緒に育てていくものだということに
その人たちは、気がつくのだろうか

フェミざまあｗ
これで単独親権から共同親権になる。

連れ去った親の立場からすれば、「継続性の原則」獲得の為の連れ去りでもある
わけですから、片親に子どもを会わせて、その際に自力救済されてしまっては、
元も子もないわけです。ですから安易には子どもを会わせたくない。
代理人弁護士を立て、「勝手に子どもに会ったら法に問われます」と脅すことも日常茶飯事。
そして、よく言われる人質交渉（弁護）は、「子どもに会いたいなら離婚してからですよ」
という理不尽な要求。

そもそも離婚するつもりなんか全くなかったのに、勝手に配偶者に子どもを
連れ去られ、以後会えなくなっている人が沢山いる。
日本はDVの定義が広すぎるので、いくらでも恣意的にＤＶ申立ができます。

仮に家裁に面会交流調停・審判を申し立てて通ったとしても、現実問題として
面会が出来るのは連れ去り後相当月日が経過してからのことだし、しかも、
審判における面会交流のアベレージは「月１回２時間程度」と、
諸外国に比べれば大変貧相な物。更に面会交流には間接強制しか求める事はできず、
直接強制はできません。

どう考えても異常でしょ？この国。

連れ去り親が片親を排除して面会に拒否的になるのは、子どもを独占して所有することで、自らの精神的均衡を保とう
とする防衛機制的な心の動きが出ることも影響しています。欧米では、そのような幼稚な振る舞いをする片親の言動・行動は
ＰＡ（片親疎外）という、一種の精神病理としてとらえられ、専門家の仲介支援を受けるのが一般的で、
面会交流も隔週２泊程度の頻度で裁判所命令で命じられます。

日本では家裁が「双方親の信頼関係が気付けない」「子どもを忠誠葛藤にさらすことは望ましくない」などと意味不明な理屈を
つけて最小限の面会にとどめたり、年数枚の写真送付すればよいといった結論を出すこともしばしばです。

>>794
その弁護士を罰して欲しいわ

日本の場合ですが、一般論として、弁護士は依頼者の利益のために行動します。
その為、依頼者が望めば、子の連れ去り教唆をすることもしばしばです。

ちなみに意外（？）なことに、米国では、依頼人の利益と子の利益が対立すると考えられる
事例の場合、弁護士は子ども側に立って「それは子どもの為にならないので応じられません」と拒否します。
昔の米国は、弁護士が依頼人の利益を重視した為、子の福祉が害される事例が後を絶ちませんでした。
その反省を踏まえ、米国弁護士会でそのような話し合いをされたそうです。

会わせたくないなんて幼稚な理由で会わせないじゃなくて、
米国の厳しい法律で直ちに子供が米大陸に取られてしまうからじゃないの
スレの前の方の事情通の話を読んでないのか？

双方の親がきちんと会える状況を作るように進めていくのは
仕方ないというより当たり前の話
その結果として片側の親が外国で暮らす事になり、
非常に厳しいのは凄くよく分かるけど、そこは耐えるしかない
それは自分で選んだ道だろ。途中で都合良く日本に子供を連れ帰るのはないよ

ただ別にこの条約に限らず、法や条例は万能でないから
個々のケースだと不条理な部分も出てくるのが避けられない
そこはそこで別途対応はしないといけない
条約決まったで終わりでなく
出てくる問題に対して必要なら口出して
決まりを変えていく姿勢が絶えず必要

>>798
794、795は国内の連れ去りケースを解説したレスです。

加盟遅すぎ
やはくしろよな

>>798
離婚すると永住権の無い親はその国に留まる事が難しい
就労ビザを取る所から再出発しなくてはいけない
条文で保障されてるわけではない

>>621
社説:ＢＳＥ規制緩和　安心生む努力が肝要だ
http://mainichi.jp/opinion/news/20130219k0000m070103000c.html
　米国への政治的配慮を優先させたとの疑念も拭いきれていない。米国産牛肉の輸入量は現在、
ＢＳＥの発症がない豪州産の３分の１程度にとどまっている。米国から輸入条件の緩和を強く求め
られる中、緩和の実施が安倍晋三首相訪米のタイミングと重なったことも、不信を招く一因だろう。

自公、ハーグ条約承認案・関連法案を了承
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20130219-567-OYT1T01231.html
　今国会で成立し、日本が同条約に加盟することは確実だ。日本の加盟は、過去の日米首脳会談で
オバマ大統領から要請を受けた「宿題」で、政府・与党はワシントンで現地時間２２日に行われる
安倍首相と大統領との初会談の「土産」としたい意向だ。

日本人女性は魅力的と米国男性にステレオタイプを広めると同時に

日本人の遺伝子を不正に収集して世界征服を企む…
イルミナティと共謀したオバマ政権の、銃規制法につぐ陰謀！by Anonymous

安部晋太郎にこういう案件の背後の細かい事情など絶対興味ないのだろう

>>803
安倍が米国産牛肉輸入を緩和するとは皮肉な話だ。

宝島(2013年3月号)
アメリカ牛肉のリスク
http://tkj.jp/takarajima/201303/
非定型ＢＳＥや残留ホルモン、残留抗生物質、クローン病の話が書いてある。
米国産牛肉に関するクローン病とヨーネ菌の話は週刊文春も過去に取り上げている。

未知の病原菌「米国汚染牛」が日本に上陸する！「動物衛生研究所」も重大懸念[週刊文春］
http://www.asyura2.com/07/gm14/msg/273.html
　ヨーネ菌と関連性の疑われる病気はこれだけでない。
　「機能性胃腸障害のひとつ過敏性腸症候群（ＩＢＳ）の腸の病変からも、ヨーネ菌と同種のＤＮＡが
検出されたことが報告されています」（百渓氏）
　機能性胃腸障害は、安倍晋三前首相が患っていたと言われる病気だ。
　前首相の病気がヨーネ菌の感染によるものとは断言できないが、この病気とヨーネ菌との関係性も
様々な学術論文で指摘され始めている。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1189593400/738-740

条約締結したその日からの執行され
凍結以前の問題は除外しDV等の事例を対象から除く

ＤＶって結局立証出来たわけ？証拠あんなら見たいもんだな

誰のＤＶ？
司法取引になったあの人のこと？

裁判で日本人がアメリカ人から親権を勝ち取れる可能性は殆ど無いよ
子供はアメリカで育てる前提の条約だよこれ
結婚する人はそれを踏まえないといけない

>>774
それは、あなたの思い込みだと思いますよ。「西側電通御用達マスゴミ」の在日朝鮮人記者による記事
が、正確な報道を「自社及び自身のプライド」を持って報道しているとは、全く思えませんね（笑）

『情報統制及び操作』は、これまでも行われてきましたし、政府自体が誤魔化したり、嘘を並べ立てて
きたことは中程度の教養を持つ日本人であれば、皆知っていますよ。騙されない為には、歴史や語学を
学び、世界中のNEWSの「原文記事」をよくごらんになることをお勧めします。　以上

何にしろ俺はこの条約に加盟賛成だな
安倍首相も批准する意向だしさっさと加盟してくれ

アメリカにおける児童虐待の実態
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=233127

このスレの中で「ある一定の人物たち」が「多投稿」で何日にも渡り、同じテーマで論争を繰り広げて
いますが、この茶番劇にはウンザリですねｗｗｗ

子供の養育は半々だから１年の半分は父親の家で暮らして残り半分は母親の家で暮らす
子供は海外に連れて行けないから日本に帰って来ると子供に合えないんだよね？
それがイヤだからユージの母親は養育費０で日本にユージを連れ帰って来れたんだよね？

なるほどねぇ、一時期マスゴミが大騒ぎしてたのは
アメリカ政府の圧力で報道してたっぽいね。
今ではどこのマスゴミも報道すらしなくなった。

この議論で面白いのは賛成派がアメリカ人の国益のみを考えている点。
アメリカ人は責任感が強いからアメリカで住んだ方がいいと考えていて
連れ去りを防ぐために日本に加盟を迫っていると言うが、
仮にアメリカ人がアメリカに子供を連れ去って裁判になった場合
子供を守るのは国家の義務だとして超法規的措置でハーグ条約を破った場合
ハーグ条約に罰則はあるの？アメリカに圧力をかけて子供を連れ戻す
外交力が日本にあるの？無いだろ？

こんなもん人口流出させるための占領政策と同じだろ。
子供を守るのが国家の義務とするならハーグ条約に加盟せず
子供を守って人口流出を防ぐのも正義の一つだろ。
条約加盟は日本外交の敗北だな。

これからは外人と結婚する女は馬鹿女って風潮を作らないとダメだな
外人と結婚して資産も子供も取られて成長力落ちるなんてアホかと。

現状、日本から国外に連れさられる子どもはわかっているだけでも
100件以上に登り、当然米国以外の事例もあります。

ハーグ条約は、子の引き渡しについては訴求適用できませんが、
今後起こるであろう海外への連れ去り事案については、ようやく日本が
対抗手段を有することができるわけです。
いままでは、海外に連れ去られても子を自国に送致する手段がほとんどなく、
泣き寝入りすることがしばしばでした。

ハーグ条約における日本でのマスゴミの報道は
日本人が誘拐しただのDV被害だの女の権利だの
アメリカの人口流出を防げって論調が全てで
日本人が国外に連れ去られているから加盟しましょうなんて
論調のマスゴミは一つも存在しなかったんだがなぁ

ここでの賛成派のレスを見る限りこいつらもマスゴミと同じ。
外国の連れ去りとは言わずアメリカから連れ去りだけを取り上げてるから
極左のフェミ団体かアメポチ極左とアメリカの利害が一致したって感じかね。

>子供を守るのが国家の義務とするならハーグ条約に加盟せず
>子供を守って人口流出を防ぐのも正義の一つだろ。

いやむしろ、まさに自国の子どもを守るためのハーグ条約ですよ。
私は海外への連れ去り事案に憤りを感じ得ませんが、今後同様な事案で
子を取り戻すためには条約批准が必要なんです。
それが正義ではありませんか

>>815
そのとおり。そのことを言いたかった。ただ、余りにも馬鹿らしくなり言うのをやめたよ（笑）

国際結婚で一番多いのがアメリカ人との結婚で
中でも多いのが、米兵との子供じゃなかったっけ？

>>804
イルミナティには狙われるかもしれないが、オバマはイルミナティではないよ
（ちなみにオバマの学生の頃の元彼女はハワイの日系人）
お母さんはケニア人のお父さんと離婚してインドネシアで文化人類学をやってた学者で
シングルマザーだったよ。
子供の権利条約は、共和党の反対で締結できないだけだよ
学生ビザしかなかったお父さんの立場からも、離婚について考えられる人だと
一応思ってるよ

>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

>>810
あれ？アメリカは単独親権なの？
それと相手はアメリカだけじゃないよ
先進国のほとんどを敵に回してる
さすがは世界で活躍する日本人女性だな

日本で生まれ育ってた子が外国に連れ去られている現実があるなら
まずそちらから手を打つのが正しいだろう

条約批准はすべき

>>822
オバマ大統領は、アメリカの中産階級の破壊をミッションとして与えられたマルクス主義者だよ。
経済破綻が直近に迫っているアメリカ合衆国。昨年の【QE3】でもまだまだ効果が薄く、FRBは
【QE4】【QE5】と進めるつもりでいるのが現状。今後起こり得ることは、ドル崩壊→デモ・暴動→
→マーシャル法で戒厳令→【FEMA始動】と移行していく。そして、そのための「銃規制」です。

SNS 等からアメリカの人々は、FEMAがいつ大統領令によった出動するのかを予想して、それに備えて
います。それは、支配層がアメリカを意図的に経済崩壊させ、一気にアメリカを「共産主義」の国に
作り変えようとする時だ、というのが大方のアメリカ人の見方です。その時には、「経済戒厳令」が
発動され、銀行Systemは完全停止、パニックになった人々は暴動を起こす事が容易に想像されます。
戒厳令の発令と同時に大統領令によって【FEMA】が出動することになっていますが、大統領はこの時
にFEMAの隊員に、政府に歯向かう者に対して、容赦なく銃弾を浴びせる事ができる権限を与える。
その権限が 【PDD51】です。↓
”PDD 51 & New Executive Order Give Obama Dictator Power”
http://www.infowars.com/pdd-51-new-executive-order-give-obama-dictator-power/

実際に行うのは【FEMA】ということになっていますが、大統領令によってのみ、この犯罪行為を正義
とする権限がFEMAに与えられます。オバマは、2010年１月に（10州の代表からなる）州知事評議会
(＝ Council of Governors) を召集する大統領令にサインしています。これは、連邦政府と州政府で
構成する会議で大統領の直轄の議会。国内の安全保障の為には軍事的な介入もできる、というもの。
「さらに連邦政府と州政府の間のパートナーシップを強化する」為に国土安全保障省、米国国防総省
、国家警備隊の職員と連携する事なっています。 【PDD51】の権限がFEMAに与えられた時に、それは
共和国としての合衆国の終焉を意味することになることは言うまでもありません。
これまで反オバマと言われてきた人々は、様々なネガキャンを展開してきました。その幾つかは事実
で、その幾つかはオバマの本当の正体と、彼がこれから米国民に対して行おうとしていることを隠す
ための嘘でした。「バラク・フセイン・オバマの本当の父親は、米国共産党のプロパガンディストと
して名の知れた"Frank Marshall Davis"で、彼こそが若いオバマにマルクス主義を教え込み、米国の
中産階級を破壊する究極の計画を教え込んだ人間だ」と。だから、オバマの中国寄りの言動は不思議
でも何でもないのです。このことは、"Dreams From My Real Father"　というオバマの本当の自伝を
描いたDVD で明らかにされていることです。「オバマはケニア生まれで父親は山羊の乳を搾り、極貧
の中、幼いオバマを育てた」というのは、まったくの御伽噺でした。世界はまんまと一杯食わされた？
…のではなく、勝手に俺たちがオバマについて流された噂を信じ、それを拡散しただけです（笑）
騙す側がしたことは「オバマの神秘性」を保つことだけでした。彼は、紛れもない共産主義者です。
オバマの背後には、人類総ロボット化計画を進めようとしている「ズビクニュー・ブレジンスキー」
（別名：東欧の悪魔）がいて、オバマに方向性を与えているのですが、彼らが目指している世界こそ
が、ジョージ・オーウェルの描いたSF小説「1984」の超独裁者、ビッグブラザーの世界なのです。
よって、オバマはイルミナティの仲間だということが言えますし、庶民の立場になるのは無理ですね。

>>824
いや、共同親権でも離婚したら在留許可が更新されないから
事実上、めっちゃ高学歴で仕事ができる人以外
アメリカに残れる可能性はない
しかも、すでに連れ去ってしまった子供を取り戻す条約なので
これに触れたひとは、親権を失って、最高で２０年の懲役刑は逃れられない

>>825
自国民を犯罪者として引き渡す条約になる
拒否できない

>>828
子供を親権者に引き渡すだけで
親を犯人として引き渡す条約ではないんだが。

>>827
日本人女性の話によると日本人女性は海外で大活躍
でも日本人男性はダメなはずだから問題無いよね？

なんだやはり加盟した方が良いんじゃない

shoko tsuzaki‏@shokohime
インターナショナルな世界では日本人は男性より女性のほうが
評判もいいし活躍してるけど、日本で家でも社会でも精神的な
未熟さを許される日本人成人男性の評価が低いのは当たり前だ
と思う。飲み屋で男は弱いとか正当化してないで自立してくれ。
「男」が弱いんじゃなくてオマエが弱いだけだぞ。
https://twitter.com/shokohime/status/199855088414625794

>>806
ホントに安倍氏は究極の『アメのポチ犬』過ぎて、ウンザリ！　
ロシアのように、米国産精肉のStop！出来ない情けなさどころか、規制緩和ですとｗｗｗ

”ロシア　ラクトパミン問題で米国からの肉の輸入を禁止”　　2013.02.11
http://japanese.ruvr.ru/2013_02_11/roshia-beikokusanniku-yunyuu-kinshi-rakutopamin/

ロシアは11日から米国からの肉及び肉製品の輸入を事実上完全に禁止する。ロシア農業監督庁
が伝えた処では、飼育の際に、成長促進剤ラクトパミンが使われた豚や牛の冷凍肉、七面鳥肉
、そうしたものを使った肉製品などの輸入制限が、11日から効力を発する。尚、既にラクトパ
ミン問題により、米国からの生肉の輸入制限措置は2月4日から効力を発している。尚、鶏肉に
関しては、輸入禁止措置は導入されていない。米国以外でもラクトパミンはカナダやメキシコ
、ブラジルで積極的に使用されているが、これらの国々からの肉類の輸入は続いている。
これは、これらの国々が、ロシア側の要求を受け入れる事に合意した為。ロシアは各国の業者
に対し、輸出品にラクトパミンが含まれていない事を証明する文書を添付するよう、求めた。
しかし、米国だけは、ロシア農業監督庁の再三の求めに応じず、証明書を準備しなかった。

現実も見れずに白人相手にホイホイ股を開く日本女に
大沢親分顔負けの「喝っ」！

（ナレーション　かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーつ！！！！）

白人様の精液を中出しされた肉便器が外交を直撃。
日本はアメリカ、オーストラリア、ＥＵから人権侵害国家にされてしまいました。
ちなみにこれでも日本女は反省しませんでした。

はっははははｗｗｗｗｗｗざまぁ〜〜〜〜〜〜みろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は女性差別国家とかわめき散らして海外は平等とかいうプロパガンダに乗せられてこのザマｗ
ＤＶ対策なんか自分で海外の方が進んでるとかわめいてたじゃねーかよぉ？おぉ？
良かったなぁ〜この条約によってやっと平等になるじゃないか
ＤＶでっちあげて子供を誘拐してきた肉壺を日本から叩き出せ！！！！！

何を必死で騒いでいるのやらｗｗｗ
アメリカが未だに差別が酷く、平等などではないのを知らずにドヤ顔で勝ち誇るのも痛々しいな（笑）

>>818
>極左のフェミ団体
むしろ日本のフェミ団体とフェミ弁護士は反対派
既得権益に響くからね

ハーグ批准とそれに伴う法整備で利益を享受する日本人もいるんだよ
法整備はホントにやるのか疑問だけど、遡及しないなら逆にやらざるを得ない
どっちかというとメリットがあるのは男の方が多いかも？
親権や面会交流に関する日本の司法関係の取り扱いはかなり異常
この辺の取り扱いがもう少しまともなら、ここまで問題は大きくならなかったかもね

北朝鮮と一緒にするな！って言う人もいるけど
違うのは個人の行為か？国家レベルの計画か？のスタートラインだけ
ある日自分の子どもが突然連れ去られ
取り戻そうにも外国の国家権力がそれを邪魔してる点では被害者にすれば一緒
むしろ日本の方が人権を尊重しているような外面してる分だけタチが悪いかも

>>833
日本は女性差別国家とかわめき散らして海外は平等とかいうプロパガンダに乗せられてこのザマｗ

現実も見れずに白人相手にホイホイ股を開く日本女に
大沢親分顔負けの「喝っ」！

（ナレーション　かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーつ！！！！）

白人様の精液を中出しされた肉便器が外交を直撃。
日本はアメリカ、オーストラリア、ＥＵから人権侵害国家にされてしまいました。
ちなみにこれでも日本女は反省しませんでした。

はっははははｗｗｗｗｗｗざまぁ〜〜〜〜〜〜みろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
連れ去った時点で、犯罪だから

あとね

アメリカ！
アメリカ！
って騒ぐけど

日本政府に自国の子どもの拉致問題で抗議文送りつけてる国の数を知ってる？
そもそも日米だけの問題では無いんだよ
単純なアメリカの陰謀論じゃ片付けられないよ

敵に回してる国の数だけ見れば、日本＞＞＞北朝鮮ってのが事実だよ

安倍さん自身は多分どうでも良い問題で
単純にアメリカのご機嫌取りに動いているのは間違いないと思うけどね
一部の日本の女と司法関係者を生け贄に捧げれば
アメリカ様のご機嫌が良くなるなら万事OKってことだと思う
他にも摩擦の原因になってる国は多いし
あえて世界的に立場を悪くしてまで頑張っても日本政府にメリットは無いしね

ハーグ条約を批准してもしなくても
連れ去ってる人は、連れ去られた国からは指名手配されてる
日本は条約加盟国ではないから、今まで引き渡さなかっただけ

>>837
>世界的に立場を悪くしてまで頑張っても日本政府にメリットは無い

その通りだよ
米兵を引き渡すとか引き渡さないとかと全く同じレベルのこと

>>819
それが自動的に正義と言える価値観を持っていなかったから
強制力のある国内法も無い現状

このスレ、まだ続いているのか

知り合いの日本人＋ヨーロッパ人の夫妻がアメリカで就労、子供がいるのだが
この二人がアメリカで離婚裁判を起こした場合
裁判期間中にふたりとも就労ビザがなくなったらどうするんだろう

子供だけアメリカに置いて母国へ帰らなきゃならないのか？
だとしたら子供の保護にならない話だよなぁ

>>83
持病の【火病】お大事に…（笑）

>>842
人違いだよ

【社説】 国際結婚が破綻した場合の親権争いの解決ルールを定めたハーグ条約　日本への子どもの連れ帰りは２００件指摘…西日本新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361339519/
　離婚後の親権は日本では一方の親だけにある「単独親権」で、養育上重大な問題がない限り、
親権は母親に渡されるのが通例だ。これに対し、欧米諸国の多くは「共同親権」を採用し、離婚後も
子どもの成長に両親が責任を持つ。

>>843
そうだったよ！　間違えたｗ
>>842 は >>835 へのレスだ。キーボ−ドの「押し」が甘かったらしい
凄いね、君

きったねーぐちゅぐちゅオマンコに白人様の御神木で孕ませもらったんだから
日本女を強制的に海外に輸出するくらいの条約でちょうど良い
はっきり言ってハーグ条約じゃなぬるいんだよ
日本男がいるのも日本女が中絶せずにぽこぽこ生むのが原因だろうが
日本産奇形児を量産する日本女（＝外国人専用性玩具）を海外に輸出しよう

日本に蔓延る不法滞在者、寄生虫の【在日棄民朝鮮人】を強制送還すれば、「生ポ」も「在日特権」も
浮くし、レイプや詐欺、殺人事件、パチンコ置き去りで幼児が死亡。などという事件も極端に減って
さらに我が国の治安は良くなり、税金の無駄遣いも減るし、経済効果もUPするだろうな！
なんだ、こっちの方が良いことずくめじゃんｗｗ

国際結婚が増えたら嬉しい

DVでっち上げが通用しないとなると、子供に嘘をつかせて性的暴力ふるった
とか言わせる女が出てくるかもな。先手打って対策しとけよ。

子供の利益を考えたら、離婚を言い出す方が
完全に潔白でないとね

現実も見れずに白人相手にホイホイ股を開く日本女に
大沢親分顔負けの「喝っ」！

（ナレーション　かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーつ！！！！）

白人様の精液を中出しされた肉便器が外交を直撃。
日本はアメリカ、オーストラリア、ＥＵから人権侵害国家にされてしまいました。
ちなみにこれでも日本女は反省しませんでした。

はっははははｗｗｗｗｗｗざまぁ〜〜〜〜〜〜みろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は女性差別国家とかわめき散らして海外は平等とかいうプロパガンダに乗せられてこのザマｗ
ＤＶ対策なんか自分で海外の方が進んでるとかわめいてたじゃねーかよぉ？おぉ？
良かったなぁ〜この条約によってやっと平等になるじゃないか
ＤＶでっちあげて子供を誘拐してきた肉壺を日本から叩き出せ！！！！！

>>851
今度から、離婚しても共同親権だから
子供が何か問題起こしても、餓死しても、虐待死しても
もうひとりの親権者が注意と責任を怠ったということで
半分の責任を問われる

頑張ってね

>>852
餓死や虐待死などの残酷な事件が起こらないようにするための共同親権なんだよ。
今まで単独親権ゆえに餓死や虐待死が後を絶たなかったんだ。
単独親権ゆえに今日もどこかで幼い子供が精神的身体的虐待を受け続け、死んでいっている。
単独親権の異常さをお前も我が子に置き換えて考えてみてくれ。

>>853
もちろん考えてるよ
ニュースを見るたび、もうひとりの親は何してたんだと
思ってる人が殆どじゃないかな

>>854
考えてくれているようで良かった。
分かっているとは思うが、もう一人の親は、親権者じゃないから手が出せなかったり、子供の居所さえも分からなくされていたり・・・。
子供との面会も拒否され続けて、子供の変化に気付く機会さえ親権者に奪われ続けたり。
本当に単独親権は子供虐待の温床だ。

そうだよ
だから離婚に同意しなきゃ良かったのに
周りが子供のために考え直せと言っても
女の人が耐えられなくなるのは、
自分の父親のどうしても許せなかった欠点が夫と被っって見えた時らしいから
夫は、とばっちり食ってるだけだと思うよ

でも、子供は自立するにつれて必ず父親を必要とするようになるから
諦めないで、子供のために復縁の機会を捜すのもいいよ
幼稚園や小学校の行事とか、調べて必ず顔を出すようにしたら？

そうだ、確定申告の季節だけど
子供の扶養控除はどうして片親だけが対象なのかね

きったねーぐちゅぐちゅオマンコに白人様の御神木で孕ませもらったんだから
日本女を強制的に海外に輸出するくらいの条約でちょうど良い
はっきり言ってハーグ条約じゃなぬるいんだよ
日本男がいるのも日本女が中絶せずにぽこぽこ生むのが原因だろうが
日本産奇形児を量産する日本女（＝外国人専用性玩具）を海外に輸出しよう

>>858
君は誰から生まれたの？
日本人の母親から生まれてきたんじゃなかったの？

　北米＋豪州＋乳＋仏での連れ去りが200人前後だっけ？
大多数が、日本人売女が当事者（実行犯）。　男の俺らに
してみれば、「馬鹿じゃねーの？　チンポ銜え込んで挙句
国際的な顰蹙行為を・・」　だな。

「実家に嫁が子供を連れて帰る」
という言葉が、死語になっていない世代のせい

>>859
＞日本人の母親から生まれてきたんじゃなかったの？

違うみたいだよ。
短小１２ｃｍの父親がツリ目の母親に生ませた奴

日本女は奇形児量産工場だから白人に引き渡すのが一番
もともと日本人には顔も頭もおかしいやつが多い
日本男みたいなチビデブは世界で通用しないし日本女は無料売春婦と同じ
経済発展出来たのもアメリカのおかげという事すら自覚していない猿の国
むしろ白人の子供を産ませて貰えるんだから喜んで海外で肉便器になるべきだな

そういや知ってるか？もう日本女は日本男のちっさい木では満足できない体らしいな？
黒人や白人のビッグな御神木じゃないと性的快楽を得られないそうだなｗ

臭いワキガはお断りだよｗ

でも日本女は日本男のよりもそっちが良いんだって＾＾

>>863
( Ψ) わーこわーい！くっさい棄民チョン獣がお顔をキムチ色にしてファビョりそうになってまちゅーｗ

★韓国人はゲノムに致命的欠陥があるのだそうです
http://mizunamayuneko.blog.fc2.com/blog-entry-501.html
★【続・朝鮮人を日本へ入れるな！】朝鮮民族は気狂い人種と英国の専門家
http://izanagi.biz/daily/archives/773
★韓国は「売春輸出大国」？　日米豪中“遠征”女性１０万人超
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120708/kor12070807000000-n1.htm