【ドイツ】1億円バイオリン押収、堀米ゆず子さん訴訟検討［12/08/22］

ベルギー在住の世界的バイオリニスト、堀米ゆず子さん（５４）が、
所有するバイオリンの名器ガルネリをドイツ・フランクフルト国際空港税関で
押収されていたことが分かった。

フランクフルト空港税関報道官などによると、堀米さんは、１６日に
乗り継ぎのため東京から同空港に到着した際、無申告の場合に通過する
緑色の表示の出口から出ようとした。
その際、手荷物のケースに入れたバイオリンが検査の対象となり、
輸入関税をこれまでに払ったことを示す証明書や、物品の由来を示す書類などを
所持していなかったため、押収の対象となったという。
税関報道官は、「関税を確実に払ってもらうためと、脱税の可能性もあり
証拠品としての押収」と説明している。

現在、審査中だが、堀米さんはバイオリンの評価額１００万ユーロ（約１億円）の
１９％に当たる１９万ユーロ（約１９００万円）の関税の支払いを求められている
という。
ただ税関報道官は審査の結果、「仕事の道具」の扱いで無税となる可能性もある
としている。

堀米さんは１９８０年、ブリュッセルのエリザベート王妃国際音楽コンクールで
日本人として初めて優勝。世界有数のオーケストラと共演するなど、国際的に
活躍している。

　　　　◇

東京からの電話取材に対し、堀米さんは「楽器は仕事の道具であり、
演奏家にとって体の一部のようなもの。今まで何度もフランクフルト空港を
利用しているが、何の問題もなかった。なぜ突然こんなことになるのか
分からない」と話し、訴訟を起こすことも検討している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120821-OYT1T01196.htm?from=main7

どうでもいい、ちゃんと書類つくれよ

ぼくの股間の１億円も押収されそうです

読売は東京フィルとかに取材して、他の音楽家のケースを調べるくらいしろよ
記事の切り込み甘くね？

これ長引かせるようだとドイツのイメージ悪化するよ

その国にはその国の法律がある
>輸入関税をこれまでに払ったことを示す証明書や、物品の由来を示す書類などを
事実こういう書類を作ってないのは本人の手落ちだろ

そこは日本ではない

ドイツは欧州

ドイツの特ア化？

「大麻は仕事の道具であり、
売人にとって体の一部のようなもの。今まで何度も成田空港を
利用しているが、何の問題もなかった。なぜ突然こんなことになるのか
分からない」

書類不備だから一時預かりする、と
フリーは書類とか法律とか会計とか疎いからな

これ罰金取ったらドイツに行く音楽家がいなくなるな

いらねぇだろｗｗｗ

税関は大抵どこでも全員チェックするわけじゃないからな
日本人だし問題無いと思われて今までスルーされてただけだろ
書類バイオリンケースの中に入れとけよな

ドイツ政府は気でも狂ったのか？！

>>3
君のは１ペニーじゃないか

馬鹿だね　この　女
輸入するさい　一時保税　扱いにしとけば　いいものを
ただし　保険はかけておけよ
盗難保険を

>>3
ポークビッツ

死ねドイツ

楽器がそういう義務付けがあるならしょうがないと思うけど、
物品全体がそんなんなら困るな。
普通の人が日頃してる高級時計はめて入国して、
支払い証明見せろ言われてもあるわけないやん。

>>16
こいつ本当に気持ち悪い

>>20
どこかの病院から抜け出たんだ
そっとしておこう

>>20
カタワだろ
相手しちゃだめ

>>1
でもこれ今までは問題なかったと報道されてたし
音楽家にとって、楽器は明らかに仕事道具だし…

新米の税関が勇み足って感じもするなぁ

>>1
なんか、内容がいろいろと矛盾してるな、
審査中なのに、関税のし払いを求められてるとか、、、
とっとと書類用意すればいいんでないのか？？

まあ、実際出所が怪しいバイオリンなのかもなあ。
パトロンさんから借りてるということになってて、
そのパトロンさんもチャンと登録してない闇品だとか、、

嫌がらせのヒントをもらったニダ！

>>23
それが正解だろうね、正確に言えばミスではないんだろうが
普通は税関側もスルーする音楽家の楽器をきっちり押収しちゃったと
まあ普通に審査あった後に仕事道具として無税になると思うよ

下等な倭猿が身の丈に合わない楽器を抱えてたら怪しまれるわな

>>27
チョンｗｗｗ

ユダヤ人でもクリスチャンでもなければ、何しに来たのってなるだろうな内心。

>>27
よお、朝鮮人！
たいへんだな、朝鮮人って
たまには半島にかえってるか？

どうみても、フランクフルト空港税関はおかしいだろう！

>「仕事の道具」の扱いで無税となる可能性も

けっこういい加減だな

>>2
書類の種類が違うだろ。

税関「バイオリンを売りたいなら輸入関税をこれまでに払ったことを示す証明書や、物品の由来を示す書類などを提出してください」
堀米「は？バイオリンを売りにきたんじゃなくて演奏するために来たんですけど？」

ってかみ合ってないって話。

>>32
いい加減って言うか、そうしないとＥＵの芸術家達が死滅する

ヨーロッパの役所なんて日本の役所が神に見えるくらいいい加減だよ
ドイツも例外じゃない

>>32
関税ってのは輸出入にかかるものであって
売り買いせず持ち込んだらそのまま持ち帰るものにはかからんよ

そもそもドイツでは「仕事の道具」は仮に無税のケースでも申告は必要だよ。
このケースは免税通路を通っているのでその時点でアウトは決定済み。
ルール上最低でも罰金の支払いは必要となるケース。

ましてベルギー在住なんだから、もともと付加価値税を払っていないのなら、それは脱税となる。
さらに事前にベルギーの税関に持ち出しの届け出をするか、付加価値税の支払い証明書を携帯しないととＮＧ。

一億円のバイオリンも５回渡航すればマイナス一億円かｗｗｗｗ
ドイツ何してんだよ？
日本同様世界最高峰の仕事ぶりじゃなかったのか？

>>37
あ、すまぬ。「申告すべきものがない通路を通った」の間違い

俺は朝鮮人と韓国は大嫌いだが、悪友に在日はいる。
昔からの付き合いだから、在日だろうがなんだろうが友人として付き合ってきた。
そいつは、日本生まれの日本育ちで教育は普通の日本人と同じ学校で受けている。
それにもかかわらず、やっぱり平気で嘘をつく。最近の韓国と日本との間の揉め事で
韓国から天皇の韓国訪問を要請しているくせに、まるで日本が要請してきているかのごとく
平気で嘘をつくし、スワップにしても韓国側から要請してきているくせに、日本から持ちかけて
きた、と平気で嘘をつく。それとまった同じような嘘をその悪友もつくことが最近判明した。
やっぱり、朝鮮人の血は争えないのだなぁ、としみじみ、つくづく思い知ったよ。
やっぱ、朝鮮人とは関わらないのが一番だよ。ほんと。身にしみるまで相当な年月が
かかったが、これは紛うこと無い真理。朝鮮人とは関わるな！在日でもな！

ガルネリの目立つところに三ツ葉葵彫っときゃ良かったのに(´・ω・`)

堅物ドイツだし倭猿相手じゃ返してもらうの無理っぽいな

書類を携帯してなかったから空港で一旦押収は納得。
むしろ正式な所有の書類を後から提出してるのに返却しないのが問題。

しかもこれだけの有名人だと売買目的でもないし、ベルギーからの
持ち出し品であることは証明できるだろ。

>>41
このコーマンが目に入らぬか？

堀米ゆず子さん（５４）のは名器

>入関税をこれまでに払ったことを示す証明書や、物品の由来を示す書類などを
>所持していなかったため、押収の対象となったという。

書類用意してなかったならしょうがないべ

韓国人にまちがえられたんじゃないか？
こんな事件多発するよかん

フランクフルト税関の悪行は有名だよな。ノートパソコンなんかでも，
申告しないとバンバン関税を取るらしいな。いくら私物だと言っても
堅物ドイツ人には通用しないらしい。

仕事用の荷物が通関で引っかかりエライ目に遭った。

持ち出す事が決まっている高額荷物は、ATAカルネの手続きが必要。
面倒だが、通関を黙って通ったときのリスクを考えると必要。

「消費税」だろ？

消費税の無い、または税率の低い国から、消費税率の高い国に持ち込む品物から
消費税（付加価値税）を取る。

逆なら消費税を戻す。当たり前。

>>50
http://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/qa/03/04J-010015
VATは最終購入地の問題であって
別に税率の高低で差額を徴収するわけではないが。

書類というのは「転売はしませんから、税金取らないで」という誓約書でしょう。

予言しよう。
これからこのスレは「カルネがなかったなら」「カルネ申請してねーのか」
などの発言が多くなる。

先に言おう、カルネは免税の為の手続簡易化書類であって、免税のための
義務書類ではないぞ

こんなトラブルが嫌なので
私の愛器のストラディバリウスは家に置いたままだ

>>51
税率の高低は関係あるでしょ。

金地金の密輸入で消費税分ボロ儲け　なんてニュースが頻繁に起きてる。
中国向けの輸出入にもインボイスが不可欠。

フランクフルト空港税関
>>
俺はここでタバコを１カートン没収された上に、罰金\5,000以上取られた。
　女の税関職員で、全く融通が効かなかった。
連れは帰りのドレスデン空港で重量超過だと言われ、ルフトハンザに２０万円
没収された。これも女。
　ドイツ人の女は全く融通きかない。

>>55
売買の成立時点の見なし具合によると
そこに挙げたJETROの資料に書いてあると思うが。
税率の高低ではなくて。

>>27
まさかのチョンワロタｗｗｗ
お前も身の丈に合わない言語つかってんじゃねーよｗｗｗ
チョンは半島でニダニダしてろｋｓ

仕事の道具なら無税ですぐ返還できるルールなんだろ？

んじゃ欧州にいるまともなバイオリニストに適当に電話しろ。
100人が100人「ゆず子はガルネリを弾いて演奏旅行してる」という。
映像だってたくさんあるだろ。

すぐ返せよ、バイオリンは温度とか湿度に敏感なんだよ

くらっシックの名門ドイツでこんなことやられたんじゃなぁ　さすがナチのクズ差別国家ｗ　何も変わってない

ドイツ税関のお小遣い稼ぎか

ここ無申告ルートあるね
カルネあるね？
カルネ？ないね
ちょっとくるあるね。
証明できるものあるね？
なにそれ？

しかたないね。

ドイツは素晴らしい国だ（ただしドイツ人さえいなければ）

国はいつも賞賛され、人はいつも叩かれる国
それがドイツ
ドイツ人の嫌われっぷりはワールドクラス

独逸での演奏をやめさせたいのやろな。


　　政府が関与していると思うで。

黄色い猿への人種差別

ちょうど竹島問題が燃え上がったタイミングで起こったこの奇妙な事件！
背後に何があるのか、俺にはわかっている。

日本人じゃなくても楽団員は全員関心をもつだろうから書類の不備さえ整えばすぐに解決するだろうよ

>>19
ノートパソコンで似たような扱いを受けた人がいるらしい。

>>48
フランクフルト空港は人も物もチェックが異常に厳しいよな　('A`)

ドイツの堅物とか、人種差別的な論点でとらえるやつ多いけどさ…。
逆を言えば、それだけ犯罪の舞台になってると言うことでも有るんだがな。

フランクフルトの税関は確かにウルサいけど、今回の一億相当のバイオリンは分からんが、１００ユーロも渡せば簡単にパスさせてくれる。 途上国と変わらんよ

サッカーで言えばスパイクが特注で430ユーロ超えるからって没収される
ようなもん。テニスで言えばラケットかな。
もちろん代表チームはいちいちそんなカルネは作らないし必要ない。

なぜ必要ないか、それは明らかに仕事道具であり、また本人が選手で
あることが明らかだからだ。
堀米氏も著名なバイオリニストなのは自明だし、仕事道具であることも自明。
なら即時返還だろ

ドイツ人がテレビで、「昔はドイツ人は日本と戦争の関係で日本が好きって人もいたけど、
最近の若いドイツ人はその事をよく知らない人が多い」って言ってたな…

俺も狙撃にM16を仕事用の使ってる。

>>16
在日チョンが、よくこういう文章の間の空け方します。

いやいや、君がそうだと言ってる訳じゃないよ　顔真っ赤にするなよｗ

日本人をターゲットにした嫌がらせなのは明らか。
駐独大使館は何をしてる。あ、もともと仕事してないか。

>>74
・メキシコ産宝石箱見本
・新型らせん製作機械
・ドアチャイム原型鉄型見本
・安全碍子見本

に分けて配達して下さい。

>>3 僕のフランクフルトもね。

>>76
いや、違うよ
フランクフルトの入管が日本人に日本語で話しかけて「日本人テスト」をするようになったのは、
パスポートを偽造して日本人に成りすます国があるから
今も日本人テストをやってるのかどうか知らないけど数年前までやってたよ
もっとも質問テンプレの難度が低すぎて、あれじゃあの国の人達も簡単に対策しちゃうねって独在住の日本人は笑ってたけどｗ

モロッコでも海でヨーロッパに渡ろうとすると日本人テストがあったし、成りすまそうとするヤツラが多すぎ

これもどっかの土人が日本人になりすめすからなんだろうな…

>>1でスレが立ち>>2で完結しまっている。。。掲示板の意味がねぇ

反射的なレスをする前に、一応こういうスレにも目を通しておいてくれな

国際的に著名なバイオリニスト堀米ゆず子氏、空港で愛用のバイオリンを押収される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345451861/
【ドイツ】バイオリニスト堀米ゆず子さん、所有の愛器を空港税関に密輸の疑いをかけられ困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345512337/

私物の仕事道具に輸入関税とか阿呆かよドイツ。

最近、欧州回ってきたが税関職員の無愛想さランキングでは
ドイツとジャパンが写真判定級のワンツーフィニッシュ

海外公演に来てドイツの税関に楽器を押収→税金払え

どこのヤクザだよ

大事な仕事道具なら証明書類ぐらい作ってもっとけ。

ドイツビールより一番搾りの方が美味いことに腹を立て

税関は自分の仕事しただけだろ
こんなの許してたら密輸し放題になるぞ
有名人だからって特別扱いする理由にはならん
ちゃんと書類つくってればそれで済んだ話

一旦没収だけならまだ文句言わないだろ。

問題は所有の証明も仕事道具としての証明もしてるのにすぐ返さないことだ。
そして有名人は特別扱いなのではなく仕事道具としての証明が楽ってだけ。

先進国と言われる国で、楽器に輸入関税掛ける国があるってのは初めて知った

ドイツで演奏する音楽家がいなくなるとか、楽器が痛むとか
明らかに本人の落ち度なのに、なぜ擁護する必要がある？
1億円もするなら、むしろしっかりとカルネ作っとくべきだ。
訴訟を検討とか、ただ真面目に仕事したドイツの税関が被害者だよ、これじゃ。

>>91
カルネは義務書類じゃねーから。
密輸の容疑に対して所有証明を出しているのだからすぐに返す。
それをしないから訴訟。当たり前だろ

>>90　販売目的であればどこの国でも掛かってるだろ、関税。
そのためにATAカルネがあるのに、申告してないのは本人の落ち度だろ。
あとな、先進国とか途上国とか関係ないよ。その国にはその国のルールがある。

まぁ、災難だとは思うが「駐禁でいつも捕まらなかった」と同じで、非は本人にあり。

>>4
最近は記者の質が落ちてる

>>93
美術品や楽器に販売目的でも関税掛ける国ってあんまり聞かないんだよ
ドイツは例外なんだなと・・

>>92　義務書類とかそんなことじゃねーよ。
ベルギーに住んでるのに、ドイツの税関検査がEU圏内でも厳しいことを知らないとワケないだろ。
にも拘らず、そういう隙があること自体が、プロ意識が足りない証拠だ。

>>96
だから一旦没収はまだ納得いくと言ってるだろ？
プロ意識どうこうは関係なく、密輸でない証明を提出したんだから返還。
返還が遅れるなら訴訟。何が間違っている？
このどこがドイツが被害者だｗ

中丸美千恵、ローマでタクシーに乗ってお金を持ち合わせてなかった時、
歌を歌って勘弁してもらったのですって。
堀米さんもフランクフルト空港で無料コンサートやって埋め合わせるとか･･。
ドイツの小役人、融通がきかなそうだから無理か。

ってか、一般観光客やビジネスマンも被害受けてるから、日本政府何とかしてよ。
フランクフルト空港は日本人利用者多いでしょ。困りますよねぇ、抜本的に解決しておいてもらわないと。

今まで問題なかったけど急にトラブルが増えてるらしい

>>97　プロ意識大事だろ。
1億だろ？　万全に準備しておけば没収されずに済んだものを。
所詮、その程度の道具なんだから、没収されてから文句言う方が筋違いじゃね？

ATAカルネ……ヴァイオリン
Ultra ATAカルネ……ヴィオラ
Serial ATAカルネ……コントラバス

>>100
返還するしないはプロ意識全く関係ないだろ。
「プロ意識が足りないから密輸でない証拠を出しても返さなーい」
ってかｗｗいい加減にしろｗｗｗ

1900万払わないと返さないとか頭おかしいよなｗ

>>63
>ドイツは素晴らしい国だ
そういう風に世界中に信じ込ませるのがドイツの国家戦略だから
例えばドイツ製と称賛されている物の実態はどうあれ

かわいそうと思ってたけど
ニュースみたらバイオリン弾いてるうっとり顔が
えらく気持ち悪かったから擁護したくなくなったわ…

所詮芸術への理解度がその程度の国だから
現地でテキトーなバイオリン調達して
コンサートやっとけ。

フランクフルトの税関が悪質なのは有名な話
外国人から金巻き上げるために滅茶苦茶する
今回の件も実際の価値の4倍(購入価格は25万ユーロ)と勝手に査定して課税してる
ネットでもフランクフルトの税関で酷い目に遭った話なんてのはいくらでも出てくる
ドイツ行くときは気をつけろ
俺はドイツなんか一生行かねーけどな

>>73
ドイツは中国利権独占したいがために（でも陸軍国家ドイツにとって東アジアは距離がありすぎるので）
ロシア･ソ連を常に日本にけしかけている黒幕、
蒋介石国民党など、中国内の日本と敵対する勢力に常に支援している国
なんて言うことは多くの一般ドイツ人も知らないｗ

ドイツ政府の意向でこうなってるのか、空港の職員が勝手やって山分けしてるのか。

一億円のバイオリンってツラかよｗ米ゆず子ｗｗｗｗ

税関を通るたびに高額納税じゃ高価な楽器を持った音楽家はドイツにいけないな

1億ってのはフランクフルト税関の職員が勝手に言ってるだけ
実際の価値は3000万くらいだよ

>>112
税関の物品データベースにおおよその価格が全て登録されているんだよ

ドイツの空港の税関にはアジア人を集中的に摘発しろという支持はいっているとは思う。
でも、一応取り締まる法律と本来しておかなければいけない書類手続きがあるし
職員も命令と職務でそれを遂行しているだけ（じゃないと自分が罰せられる）

芸術に対する冒涜だな

プロイセン建国以来、一度も大きな戦争で勝ったことがない軟弱国家だしな
ドイツは。弱者いじめしかできない。

近所のリサイクル屋で買った
オレのストラヴィバリも関税掛かるのかな？

>>85
ドイツは欧州随一のヤクザ国家ですが？

私人としてのドイツ人にはいい人が多い
でも組織、国家としてのドイツ、それに携わる責任ある立場で公人としてのドイツ人となれば話は変わる
特に日独は競合する分野がとても多く、国益、組織利益に直結する場合
多くの場合ドイツにとって日本は敵対国になる

ドイツ社会、ドイツ組織は日本とは違いとても事細かく内部が明確に分かれていて
それぞれの義務･責任事項も明確化されている
だから単なる末端にすぎない組織内部の部門の人間が
組織全体を代表して対応に当たるとか、本来自分の責任範疇外のことでも
その場を収めるために（形だけでも）謝罪してなんて言うことは一切しないし
特にこれと言った感情、罪悪感なども存在しない
職務を忠実に実行、杓子定規、融通がきかないドイツと言われる由縁

通関は仕組みがわからん。

「竹島は韓国にあげたらええがな」

超反日松竹芸能　笑福亭つるべ

無職の反日反原発活動家　山本太郎

○本興業芸人を日本から追い出せ！

中国人は普通に本気で悪さするから、一緒にされてわけだ
住んでると解るが、役所や公共施設の場において、
いろいろな場面や状況で以前と対応がハッキリ違う
中国人のおかげさ　そして、すべてアジア人は一緒にされてるのさ

「おっと日本人は違う」など聞こえて無い　つか、前の世代が今まで言わなかった、
彼等に「一緒にされても、どうでもいいだろ、反応するお前は差別意識があるからだ」
と何度も言われたからな　否定しないってことは認めたってことだ
中国人のせいで日本がコツコツ積み上げた評価はガタ落ちだ　クソ団塊ジジイめ

まぁ、ＦＲＡの税関もやりすぎだとは思うけどね。楽器なんて変なところに保管されたら台無しだし。
ゆずには同情するけど、同意はできない。
密輸未遂だよ。もし、バイオリンじゃなくて違法薬物の類だったと仮定したら、どうなる？
「これまでは大丈夫だった」「知らなかった」は通じないよ。

>>115
まあ、たかだか空港税関職員程度の職務二次維持する人間はそんなことは考えもしない
税関という組織全体やドイツという国がどういう風に見られようが興味の対象外でどうでもいい
ましてや自分の落ち度ではない、命令と職務に忠実に従っただけなのに
責任押しつけられ罰せられるはめになるなんて心外と考える

かのアイヒマン証言の中の発言はドイツ、ドイツ人社会の常識の中で生きてきた人の考えそのもの
「私はただ、上官の命令に従ったまで、だ。」

仕事道具なんだから普通より詳しくて当たり前だろ
弾くことしかできないアホなのか？

>>123
どのように保管すべきかの明確な規定が為されていなかった場合、それで楽器が台無しになったとしても
別に税関やそれに携わった人にはどのような責任もあるはずはないと考えるのがドイツ的思考法、論理
で、俺は悪くない→責任問題の所在で責任のたらい回し、スケープゴート捜しが始まる
（それが決着つくまで他の問題は全部放置：例えば保障問題や今後の対策など）

>>125
世界中の国の法律に精通しているべき
なんて無理だと思うけどｗ

>>127
無理だね。
でも法治国家に滞在する以上、その主権が及ぶエリアでは
法律は既知であるという前提なわけで、「法律を知らなかった」は通じないよね。

もっとも、最近の尖閣のクソ対応みてると、日本は法治国家なのか？　と感じることはあるがｗ

形式犯罪だから許して（´･ω･｀）
は通用しないかな

特にEU域内陸路での移動ではたいして問題視されないのに
空路ではいると厳しい取り締まり受けるとか

ドイツ人も、法は法とわかってはいても、あまりにも矛盾がある措置・法も多いから
ぶち切れることよくあるんだよねｗ
（自分が従事する立場の態度の時は棚に上げて、された立場の時にあまりにも不寛容と
融通のきかなさ、理不尽さに腹立てるとかｗ）

この件を発端としてドイツの音楽家･芸術家組合が動き出すと大もめするぞｗ

パンツまで申告せんといかんのかな？

>>128
まあ、日本とドイツは対極の存在だね

その場をなんとか丸く収めようとする日本に対し
頑としてこれはこれ、それはそれでいらぬ争い事を増やしてしまうドイツとｗ

ドイツ人は頭がいいのか人間的にバカなのか時々わからなくなる

中世から市役所の一階に市民の守るべき法律が全て鎖に繋いでおいてあるのがドイツです。
法律ができるたびに市民を広場に呼び出して読み上げて。
市民権ない人は閲覧も参加も不可能。
権利と義務と名誉が表裏一体。
今まで大丈夫だったという嘆きは、
ドイツ人には何だこの下層民はと思わせるだけ。
市民の守るべき義務を守らない愚民。
そう思うドイツ人がいても不思議はない。

>>100
54年間なかった運用をある日突然やられて対応できるのか？
お前アホだろ。

>>101
IT土方乙。

外国人排除も、嫌がらせも今までのように小さいことでネチネチやっていれば良かったのに
こういう話題性抜群の大きな事やらかしたらダメだってｗ

ドイツ人は基本的に田舎者だから何するか分からない

通らばリーチで通らなかっただけだろ。
確信犯的にやっといて訴訟とかわけわからん。

音楽家の仕事道具って、いくら価値高くても、それかけると

むしろドイツとかオーストリアとかは、日本で稼げなくなるな。

すべて民主党のせい

世界が狭くなったせいだな。

ユーロ売り浴びせよ〜ぜ

>>143
対日常套手段の中露をけしかけられたり
アメリカやスイスの経済界煽って圧力かけられるよｗ

特に対日外交戦略ではドイツは間接的対抗措置とるから
表向きはいい顔仮面つけてねｗ

身近な存在であり今まで何度もしてやられ、よくわかっているはずの欧州は
EUでもユーロでもまたドイツに引っかき回されて、本当に懲りない人達

>>133
そこがドイツの魅力でもある・・・
まあ、ネズミ取りに引っかかったのと同じだね

>>145
ただの金もっていそうな日本ネズミを狩っただけにすぎないで済めばいいけどｗ
狭い業界、波紋が国内外に広がるよ
ドイツで芸術家や音楽家は国家資格有する人達であり
彼ら（それを目指す人達や業界の保護もふくめて）のバックに強力な組合ある
散々予算削減等でいろいろ苦酸舐めさせられているからかなり鬱憤貯まっていると思うｗ

度を超してやりすぎる・・・悪い癖だ

輸出入してるもんじゃないだろ
関税欲しいだけだろ朝鮮人みたいだなドイツ人は

よほど事前に密売組織の影や脱税容疑でもない限り
世界中で楽器携帯しての出入国は暗黙の了解でスルーされてきたのに
（特に音楽家は国境を越えての活動が頻繁で普通）
そこにいきなり波風を立ててしまった

事前に世界中の業界関係者にドイツ出入国の時に高額な楽器に対し
必要書類手続き、提示の義務化を通達しておかずにね

税関あほすなぁ

ドイツは音楽を愛する国じゃないんだ
がっかりだよ

融通のきかない職員が杓子定規で勇み足なのか
税関の方針としてなのか

楽器は去年からかなり厳しくチェックされていて、
不法材使っていると問答無用で没収される。
製造年月日が分かる書類持ち歩くのが常識。
ギターメーカのギブソンもFBIに捜査された。
時計でも高額ならこういうことはあります。
(まあこういうのは申請だけで十分ですが)
まして厳しくて有名なフランクフルト。
今まで知らなかったことが驚き。
何十分の１の価値の物しかない俺でも注意してるのに。

ドイツってクラシックの本場なのにこんないやがらせするんだね

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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ドイツ人は意地悪多いからな

これ注意な

1600万払えば解決するだろ

書類云々言うヤツたくさんいるけど、
書類がいろいろ揃ってれば揃ってるで
「転売して儲ける運び屋じゃね？」って税関で疑われるんだよね。


　

今までノーチェックだからと言って書類を所持してなかった方が悪い

製造年月日のわかる書類とかｗ
　
いわゆる名器って何百年も前のだしなあ
中にはいかがわしい由来の楽器も掃いて捨てるほどあるし…
鑑定書は消費税を支払った証拠にはならないし…

不法材を取り締まる前に製造されていたことが分かればいいのよ。
所持証明書でも鑑定書でも、厳罰化よりも時期が古ければいい。
鑑定書だって、別に真贋が問題になるわけじゃないし。
ウッディな楽器持ちの常識。

>>160
この件の意味がどういうことかよくわかっていないね

例えば、日本人が日本に住んでいたときに購入した楽器を持って
訪独やドイツに住むことになったときに
密輸扱い、ドイツでの関税未払い扱いと見なされるってこと
ドイツ国外で楽器を購入してそのままドイツに滞在している外国人どのくらいいると思っているの?

郷に入っては郷に従え！其の国の法を護れよ！日本人として恥ずかしいね、こいつ朝鮮人じゃねえの？

>>161
訪独やドイツに住むだけじゃなくて、EU外からEUに最初に入った国で入管検査
受けるんだから、みんなFRA避けてパリとかスキポールでトランジットするように
なるよね。

空港で金取れると踏んで目を付け、金払え！の一点張りで
抗議されたら楽器没収して、ザマー見ろ!

で、公式ルート通じて抗議と事情説明求めたら
税関「報道官」が自分たちのやらかしたことに言い訳がましい屁理屈くっつけて
「関税を確実に払ってもらうためと、脱税の可能性もあり証拠品としての押収」
でも、審査の結果、「仕事の道具」の扱いで無税となる可能性もある
とかほざく始末ｗ

バカやって、我を張り、引っ込みつかなくなって、さあこれからどうしよう
ってとこだろｗ

EU内外、世界中の音楽家から外交ルート通じて非難されるよ

ちゃんと申請してないやつが悪い。

　
　出処携帯 〜 銘器は私有物でなく、しばしば貸預物である 〜
　
　国宝級の美術骨董品は、自動車の車検証のような書類が必要なのだ。
　高価な宝飾品も、デパートの領収書を必携にすべきだろう。
　ついでに、ＴＶコメンテーターも、値札をつけて出演すべきだ。
　
♀五嶋 みどり 19711025 大阪 ／1986（14）タングルウッドの奇跡
　1734年製グァルネリ・デル・ジェス“エクス・フーベルマン”林原より終身貸与。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/18830710　水あめ四代 〜 林原家の人々 〜
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20100605　閨秀奏者 〜 ヴァイオリニスト淑女録 〜
　
♀辻 久子　　 19260316 大阪 ／日竜月竜＆ストラディヴァリウス
　自宅を3500万円で売却、3000万円のストラディバリウスを手に入れた。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20040119　〜 弓ひく乙女 〜
　

>>165
今後困るのはドイツに現在滞在している国外から楽器を持ち込んだ人達だよ
当然彼らはドイツに持ち込んだときに関税支払いしていない
ドイツを出国するときに持ち出し証明とろうとしたときに
ドイツでの税金支払い証明書がないとアウト

法律だから仕方ない
その国の法律は守れよ

などの指摘は恥かくだけだぞ？
証明不携帯なので一時没収は法律で仕方ない。
ただ容疑を否定する証明を提出しているにもかかわらず即時返還しないのは
ドイツだろうがどこだろうが違法に決まっている。

ドイツの国内で事案でしょドイツのルールに従いましょうね。
恥をかくのは君だよキ・ミ・ね
ドイツも独立した主権国家な訳、法律がそうなってるいるならば
其れに従うしかないわけ、其の国の法律が違法ってｗｗｗ大丈夫？

>>161
仕事の道具だから関税かからないし。
所持でも貸与でも出処のはっきりする書類持てばいいだけの話。

あーあー可哀想な子がいるなーｗｗ
法律が違法って読解する子ってｗｗ

容疑を晴らして返還しないのは、不法に他人の物を所持していることにあたる。
違法行為をしているのはドイツ当局だ。
殺人容疑を晴らしても牢屋に入れてたら違法に決まってるだろ？ｗｗ
それと同じだ

>>169
ドイツ税関が国内ルールに則ってやったことが国際的に見てどーなのよって話だろ。
そもそもグァルネリ・ストラディヴァリ・アマティクラスの名器だと、
1丁ごとに「製作者」「製作年」「過去〜現在の所有者」「演奏履歴」
などが記録に残ってるし、研究者やマニアもたくさんいる。
「100万ユーロの価値がある｣とわかった時点で正当な所有者だとわかるはずだし、
書類の不備に関してお咎めはあったとしても、返還されないってのは異常。

>>172
けどその方法だと鑑定もしなきゃいけないし時間かかるよね。
やはり現時点では書類手続きで攻めるのが順当。

>>173
実際記事によると正当な所有証明などをすぐに提出したらしいよ。
なんにせよガルネリの保存状況が一番気になる

>>172
そもそも評価額100万ユーロってのが、
FRA税関のその場の出任せででっち上げですからねぇ。
鑑定も糞も無く、カツアゲの為の方便です。
なに、ガルネリなんとか!?もしや1億とか?カネモチ!?
通りたかったら賄賂よこしな!そんなノリでしょうよ。

書類忘れたんだからドイツは別に悪くないだろ。

後からちゃんと書類見せたのに返してくれないってことか？

>>166
五嶋みどりのバイオリンは林原の債権者から返却しろと迫られてるんでしょ？

仕事でドイツに渡米したのかを調べないとな

>>178
つ渡独

音楽家は練習も仕事だからなあ。
記事によるとベルギーの自宅へのトランジットで渡独。

すぐに書類を持って行って書類不備の罰金と注意くらいですまないの？

普通そう考えるけどね、
税関の対応としては極端だが間違ってはいないし、後日証明書類が提出された段階で、
｢脱税の可能性があったので押収したが、嫌疑が晴れたので返還する｣とすりゃ済む話。
メンツが潰れるわけでもないし、高額請求がニュースになれば密輸・脱税への牽制にもなる。

逆に本当に関税や罰金を取ったりこのまま楽器を没収すれば、世界中の非難を浴びるのは必至。
国内外の音楽家がドイツでの演奏をボイコットする事態に発展すると思うんだが…

>>171アー可哀想はキミさ、キミなんだよ、其れが不服ならドイツの法に従い
粛々と異議申し立てしてドイツの司法委ねるしかないのよ
ドイツの法が違法論外、其の前に日本人が行うべき手続きをしなかったから
悪いんでしょ早急に還せって反省の色が見えませんね〜ｗお役人は忙しいの
朝鮮人みたいな難癖止めたほうがいいよ日本人のフリだけ止めよね＾＾ｖ

>>183
あーあー真っ赤になっちゃってｗｗｗ
日本人ならまず「法律が違法」って勝手に読解ミスしたことあやまろ？ｗ

著名人で活動履歴などから密輸でないことは元から決定的で証明も提出し
ている。保管が非常に難しい高価な物なんだからすぐ返す。
こんな簡単な手続きがすぐにできないってドイツ人もずいぶん残念なんだな

高価だから早く返す、保管が困難だから早く返す、というのは理由にはならんと思うが。
証明する書類を携行していなかったのは私のミスです⇒真っ当な所有者です⇒
仕事の道具なので早急に返してください、というのなら分かる。

安いバイオリンでも形見だったりしたらどうするよ？
安物だから後でなとか、そんな曖昧な判断基準とか感情論のほうが嫌じゃないか？

結局、発端は書類不備だった彼女が悪いんじゃん。税関ナメんな！
税関って定期的にスケープゴートあげて嫌がらせする所だよ？ドイツはマルサも手ごわいよ。プロなら気を付けろよ。

>>186　ほんと同意。
今までは平気だったかもしれんけど、自分の書類不備を棚上げして
高額だから早く返せってのは、あまりに虫のいい話すぎないか？　あまりに身勝手だ。
仮にも、そんなに大事なら変な隙を作った本人も反省すべきだろ。

黄色嫌いなドイツ人とはいえ、役人も日本人にはそれなりに一目置いた対応をしている。
ギャーギャーわめくだけでなく、もっと粛々とした対応をしてこそ先進国の人なんでは？
FRAで入国時の対応見てても、中国や半島、アフリカ系よりよほど紳士的な対応だしな。

お花畑理論が海外でも通用すると思ってるようだな

つーか、仕事でドイツ多いんだよ。飲み屋で話題になったら嫌なんだよ。
と思って現地の友人に聞いたら、ニュースにもほとんどなってなかった。

あぁ、入国のときに目つけられたらどーすんだよ。

戻ってくる頃には、湿気吸って響かないバイオリンになってたりしてな

税関が正しいって言ってるやつは
あらゆる全ての作家や著名人、音楽家、プロスポーツ選手が、渡航する度に
全ての持ち物の所在を明らかにするように、と言うのだな
ギターやシューズ、画材、とにかく全てが資産であり、課税対象だと言うのだな

リアル外国社会を知らない　ゆとり馬鹿　つか、使えない地方公務員脳
こんなの日本人と中国人との差を知らない職員の対応が初因
「全てのアジア人＝中国人」と思っている職員が増えて、
今までとは違う酷い対応されるケースが急増してるんだがな

>>184あーあー真っ赤なったのはキミだよ僕ちゃん涙目わかるけどそんなに
意気込むなってｗｗｗｗ結局の所チ・ミ・にはﾄﾞｲﾂの法が何たらなんて
言えないんだよチ・ミごときが目くじら立てて吠えた所で法は法だよ〜
一人よがりは止めようねお坊ちゃまく〜んｗチョンコロ人もどきｗ
悔しいか？ｗ死にたいほど悔しいかチョンコロ原人ｗｗｗｗｗｗ＾＾Ｖ

流石、ガリア戦記に出てくる所。
文化果てる野蛮な辺境。

美術品海外貸出における保税展示場みたいな仕組みって無いんだねえ。
音楽で有名な都市が何やってるんだか。

>>193
18〜19世紀って、ドイツ語圏の音楽が最高峰じゃん。

>>191
ドイツに限らず、多くの国で、著名人どころか一般人でも、高価なものなら申告がいるよ
あとは酒や煙草なども気をつける必要がある。国よってはエロ系もキツいな

ヴァイオリンのパスポートを忘れたんでしょ？？？

画像でググったら、想像していたイメージとはかけ離れた顔のおばさんが出てきた
なんかちがう

>>191 どうしたらそんな展開になるんだ？　だいぶズレてるな。
誰に声をかけて検査するかは税関職員の裁量だろ？
そこで疑いを持たれて、その場で証明できなかったんだから仕方なかろう。
すべてのアジア人＝中国人って、飛躍しすぎだし、誰に聞いたんだよ。

でも1900E支払えば無事に返却してもらえるんだろ？
支払えば？1億もするバイオリン帰るんだから1900Eぐらい余裕だろ？が
欧州人の考え方
ちなみにフランスは税関で没収されたら絶対に返却してくれません
それに比べたらドイツは普通な国でまだ良かったね

1900万払えば返してもらえるの？ぬるすぎだろ

懲役が妥当とまでは思わないが楽器は没収でさらに罰金5000万円、
10年間入国禁止くらいの処罰が適切
甘やかすなよ

>>58 ：七つの海の名無しさん：2012/08/22(水) 12:06:33.82 ID:t4BG7KmB
＞>>27
＞まさかのチョンワロタｗｗｗ
＞お前も身の丈に合わない言語つかってんじゃねーよｗｗｗ
＞チョンは半島でニダニダしてろｋｓ

「身の丈に合わない言語」は名言。
嫌いな国、敵国日本の言葉で生活していることを、チョンはまず恥じなきゃな。
あっ！恥という概念が無いのか

日本の恥晒し

書類くらいそろえておけよ
ましてや商売道具なんだから

ルールーは守ろうよ　おばちゃん

これからは、ドイツに行く全ての演奏者は、楽器の書類を持たなくてはいけなくなるの？
大変だね

一億の価値って本当にあるのか？
金塊60キロと同じだぞ

ロンドン五輪開会式の日本退場騒動は、放射能汚染瓦礫バッジのせいで退場させられたのか。ヨーロッパつながりってことで。

ドイツ入国の度に1,900万円を支払うなんて、
入って来るなってことだろ。

>>207
違う。
「仕事で使うもの」として事前に申告書かインボイスをつくっておけば問題ない。
海外出張のときに業務用ノートPC用の書類つくったりするのと一緒

>>167
ちげえよ
本人個人の使用目的ならどこで買おうがいくらしようが無課税。
今回は単に「輸入ではない」という申告書を事前に準備してなかったのが問題。

>>輸入関税をこれまでに払ったことを示す証明書や、物品の由来を示す書類などを
所持していなかったため

これがすべてだろ

堀米さんには申し訳ないけど、空港税関は当たり前の仕事をしただけのように見えるよ。

υ、嫌儲、＋と見てきたがこの国際＋での議論が一番レベル低いな

>>212　それに参加しているお前が一番レベル低いな

ユダヤ人が多いクラシックの音楽家はドイツ人が大嫌いだし、
有名な音楽家や団体を説得して回り、連名で今後１０年間ドイツ
での公演と音楽ソフトのリリースを停止するって発表を出すぐらい
したらいいのに

>>199
住んでんだ　馬鹿　因に26年前からな　だから比較出来る

若い職員も警官もアジアの歴史も知識ももたず、
以前からの体験的慣例を知らない
「日本人＝金持ち」「中国人＝元貧民、いま成り上がり中」ってな印象
ただただあふれるように湧いてくる、会話もできず、マナーもなく
バレるまで法律なんか無視し、平気で書類をごまかし、他人になりすまし、
バレたらイノセントなふりをする中国人に辟易し、
たまに来る日本人に対し差違を認識して無いから中国人に対すると同じ反応

いままでOKだったのがNG出されて日本領事館も困ってンだよ
前例が出来ると慣例化されてしまうからな
周囲の欧米に住んでる人間に尋ねてみろ　現実を知れ

>>191
スピード違反で、他にもスピード違反したのに、
俺だけ捕まえてるのは不当だから罰金払わないって理屈と同じだね。

ヨーロッパで職権を濫用する出来る立場の人が人種差別することがあるのは常識なんで。
ただ今回のケースが差別であると、推定するに十分な根拠は今のところ無い。

>>215　自分の書き込みよく読めよバカ。
飛躍しすぎだし、ソースがオレってのは通じないんだよ。
現実を知れとか言う前に、論理的思考を養え。

そもそもだ、この堀米なにがしがだ、しっかり書類持ってたらどうなんだ？
インボイスでも、カルネでも、購入なり所有権を証明できたとしたら。
にも関わらず没収や押収されたなら差別的な扱いを受けたでも、慣例から外れるでも何でも訴えればいい。
書類持ってて、税関をパスできたらどうよ。何の問題もないってことだ。

忘れようが、何だろうが、その手の証明書類を持ってなかった時点で、本人の落ち度だろ。

>>218
金盗ることが目的なんだから、屁理屈こねてこねてこねまくるだけなんだよ。
ドイツ人に対して身を守る手段はタダ一つ、自分に起きたことを、必ず国内のドイツ人に同じ目に遭わせて思い知らせる以外にない。

バイオリンにカルネが必要なら弓にも必要だろうね。
バルネリュウスに合う弓だと数百万円ぐらいするらしいから…

>>209
>本人個人の使用目的ならどこで買おうがいくらしようが無課税。
なりません

国際人としての知識がないせいでドイツで不祥事起こして
私用で日本の外務省使わないでほしい
この女どういう神経してんだ？アーティストだから自己中で何しても良いと
思ってんのか？

ガルネリなら所有者なんてすぐ分かりそうなもをだが
レイシストとか芸術に無理解とか言われても仕方ないんじゃね

カルネといって
関税を取られないための申告書類があるんだよ
高額な機材の国境通過に各国の税関で確認してもらうための

仕事で行き来している人は作成するのが当たり前なんだけどね

職業演奏家の演奏用楽器にカルネは一切必要ない。これ音楽家の常識です。
必要なのは所有証明書ね。それがたまたま不携帯だっただけ。
ちなみに身元は著名人で保証人も居て楽器も唯一無二で出自明確だし、
現実には税関もスルーで不携帯お咎め無しが常態化してるけどな。

>>222
国際人ってこの人そのものだろｗ
演奏旅行や教鞭やらで一年中世界を飛び回ってるが。

>>29
仕事

>>162
ドイツに住んでないだろ
ましてやトランジットだろうし

>>223
> ガルネリなら所有者なんてすぐ分かりそうなもをだが
>>225
> 楽器も唯一無二で出自明確だし、

関税で鑑定するわけにいかんから、そんなことは一切関係ない。

「今まで何度もフランクフルト空港を利用しているが、何の問題もなかった。」


100回復唱しろ文盲ども

今まで同じスピードで走ってきたけど、一回もスピード違反で捕まったことはなかった！
急におかしいじゃないですか。
片腕をもぎ取られたかのよう。

>>225　音楽家の常識＝非常識ってことを熱弁するのか？
音楽家を特別視する理由は？　常態化してるって、それを声高に訴えるのは見当違い。

忘れただけって…、忘れたことが悪いんじゃないか？
音楽好きには悪いが、擁護派は規範意識に欠けるんじゃないか？

スポーツ選手や画家の持ち物すべて検査か、とか言ってたヤツがいたが
誰に声を掛けるのかは税関職員の権限だし、裁量権はあるだろ。
挙動や風貌、身なり、人種ほか、理由はるだろうが、
「何故、私だけ」というのは231のスピード違反の論理と同じだ。

「税関でノーチェックの芸術家有名人特権を悪用して
密輸を企む組織！その巨悪と闘う捜査官！」
そんなあらすじのドラマを担当者が前日に見て
その気になってしまったと勝手に想像

書類忘れたんなら文句言えないよ、ミスだから。
ドイツに没収されお宝に。返して貰っても巧妙な
偽物とすり返られる可能性も。バカなババアだな。

翌日には書類提出したんだから返してやっていいと思うけどな

>>230
フランクフルトに限らないが、全数検査しているわけじゃない。
今回たまたま検査対象に選ばれただけ。

今回の問題はスピード違反とば全く違う。

まずカルネ不申請なので関税を払え!という話ではない。
・堀米さんはベルギー在住なのでカルネ関係ありません。
・また、通常必要なのは所有証明書で、それがあれば無税。
・演奏家の仕事に必要な演奏用楽器は無関税。

・嫌疑は密輸に伴う脱税。骨董品の密輸という濡れ衣を着せられた。
・ベルギー王室音楽院の著名文化人である旨を聞き入れて貰えなかった。
・身元確認、身分保障が容易な著名人にもかかわらず、
拘束没収したところを見ると、悪意を持ってわざとやった疑いがある。

骨董品という以上、税関は(堀米氏の自己申告でｗ)ガルネリという認識はしたみたいだが、
彼女のガルネリの価値はその半額以下の品物で1億円級では無い。
税関の評価額100万ユーロは推測に基づくもので根拠無し。鑑定も出来ないのに、
その場の出任せで骨董品課税1900万＋密輸追徴課税1900万となってる。
堀米氏を知らない税関職員がその場ででっち上げた恐喝と推測。

こんな状況だから当然バイオリンの保管方法すら知らない。
数日誤った保管をされたら最悪修復不能になります。国際的な損害賠償問題に。
所有証明は後に提出しているが、ヴァイオリンの返還が無い。
ここまでくると完全にFRA税関側が違法。ベルギー税関も異を唱えている。

・フランクフルトの税関職員=真っ当な法の番人ではありません。
語学が出来ず反論できない旅行者を狙い、
適当な罪状をでっち上げて金品を巻き上げることが常態化しています。
今回もそれでしょう。フランクフルト領事も注意喚起するほどの問題。
尚、こやつら賄賂渡せばすんなり通しますｗ
※　堀米氏はクラシックの学術的な地位が高い演奏家ですが、
一部の億万長者スター演奏家では無く、
官吏に賄賂を渡したり、罰金を払う財力はないと思われます。
結局、賄賂を払わなかったのでこじれたと推測。

・罪状があるとすれば書類不携帯とそれに伴う少額の罰金程度。

ヨーロッパで活躍し、日本人の地位を高めてきた文化人が、
訳の解らん税関職員にシナチョン同類認定され、密輸ブローカーの嫌疑を掛けられたって事。
日本人と中韓の区別を敢えてつけない連中がのさばりつつある状況。

>>234
ガルネリは世界に200丁程しか無く、その中でもプロの演奏家の使用に
耐えるコンディションの物は一部です。制作年＋愛称が付くような、
一点物のビンテージヴァイオリンですから、すり替えは不可能です。
外観と音質で関係者なら誰でも一目瞭然で判別できます。

>>237
> その場の出任せで骨董品課税1900万＋密輸追徴課税1900万となってる。

どうしたら「その場で」そんな請求したと思えるのか？

>>239
課税評価額がデタラメだから。鑑定したらそんな法外な金額には絶対ならない。

状況的に当時、堀米氏の身元確認をちゃんとしていない。
ドイツかベルギーの音楽協会に身元、身分確認していた場合、
注意と後日証明書提出で済み、没収する必要がそもそも無くなる。
誰も身元確認をせず、アジア系ババア認定←いつものカツアゲ対象と誤認。

ヴァイオリンの価値は理解していない。文化財だという主張を理解するか信じていたら、
没収するにしても少なくともその場で専門家に問い合わせ意見を求めている筈(ドイツでは容易)
ガルネリ云々という話も当時ババアの狂言くらいに捉えていた可能性がある。
評価額はデタラメ。弓が超高額品である事には気づかなかったｗ
評価額がデタラメだから課税額も根拠無し。

ちゃんと書類を用意していれば起きなかった事件だ
自分が悪いのが解らないのかバカ音楽家

今まで同じ方法で出入りして何もとがめられなかった事の方が
おかしいとは考えないのか世界中どの空港にも決まりが有る
約束事を守れよ

ただ証明書が無いだけで、保管の難しい世界に一点しか無い、
金では買えない歴史的価値のある国宝級の重要文化財を
たかだかトランジットのカツアゲ税関の一存で没収して良いのか?

どうして税関で身元と楽器確認の問い合わせをしなかったのか?
そもそも闇で売買できる類の出自不明の怪しい楽器ではありません。
身元が明らかならば「密輸」の容疑自体が無いも同然でしょう。

公式に現地総領事、日本の文化庁と外務省か動き出しているそうです。

>>237　君が尊敬する堀米氏が俎上に載せれらて不愉快なのは分かるが、冷静になったほうが良いよ。
まず、音楽家が特権階級であるような話ぶりや、慣例からOKというのは多くの読み手が承服しかねると思う。
欧州には根強い階級意識や実際の階級もあるから、空港では本当のVIPなら相応の扱いがある。
彼女がそういうVIPに選ばれていない以上、こうした事態も想定すべきだと思う。

あと、フランクフルトの税関職員=真っ当な法の番人ではない旨も出典なく書くのはどうかと。
差別的な対応する税関職員や公務員がいるのも事実だが、君の書き方は偏向的だ。
在フランクフルト領事の件もそうだけど、そこまで言うならばソースを明記すべき。

彼女の活躍は認めよう。
ただ、君は日本人が差別を受けたから問題なのか、他の黄色人種と同列に扱われたから嫌なのか
また、著名な日本人を特権的に扱えという主張なのか、いまいち理解できないよ。

「密輸、密輸に伴う脱税の嫌疑」は、身元不明のブローカーが、
身元不明の骨董楽器を密輸した事を疑われる場合にのみ成立します。

楽器が現場で没収されたのは、証明書不携帯が理由では無く、
「密輸」の嫌疑が掛けられたためです。

しかし実際にはCDを沢山出している世界的バイオリニストであり、
本人が長年愛用している世界に2つと無い貴重なガルネリ・デル・ジェスだった。

紛れもなく誤認摘発である。

ドイツ税関も、仕事用だと証明できれば課税されない(課税の根拠が失われる)と言っている。
そして証明書の提示と、当該楽器の演奏履歴で既に仕事用と明確に証明されている。
にもかかわらず「失敗を認めたくないため」楽器の返却を渋っているのが現状。

なにこのネトウヨばばあ
さっさとかね払えや
みっともない糞だわ

>>245　だからね、「失敗を認めたくないため」〜現状。と言い切る理由は？
それは現地のTV、ラジオが報じているの？　フランクフルト領事が発言してるの？

「税関もやっちゃったね」「でも、堀込氏にも隙があるよね」という程度の話だと思うが
君のニュースソースがまったく明かされない"現状"の報告はどうかと思うよ。
むしろ、君が領事館や大使館関係者ならば
"特権"、"著名だから"、"慣例"、"シナチョン"的は発言は控えるべきだと思う。

>>244
私が知る限り、クラシックの演奏家で事実上のVIP待遇の人は
非常に少ないと思いますよ。一部の世界的指揮者とソリストだけでしょう。
あとドイツではドイツ人として国内でVIPの人でも国外ではそうでない場合もあるし、
堀米氏の場合も拠点としている「ベルギー」と「日本」では特別な文化人ですが、
ドイツでの知名度は特に高くないと思います。数居るプロの演奏家の1人です。

領事館の件はこちら。
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
他にも摘発例が色々載ってるページがあったと思うけどリンク見つからないです。
ドイツ大使館の方でも注意喚起されてます。

>ただ、君は日本人が差別を受けたから問題なのか、他の黄色人種と同列に扱われたから嫌なのか
また、著名な日本人を特権的に扱えという主張なのか、いまいち理解できないよ。

主張は、職業演奏家の楽器を没収するなです。古今東西、毎日何百という著名演奏家が
世界中の空港を演奏活動で利用していて、前代未聞の摘発事件ですから、
従来通りの慣例で運用して欲しい。不携帯なら注意するなり罰金でも良いけど、
基本的に中身確認して身元確認してそれで十分でしょう。

>>247
現状報告はググれば出てきますよ。参議院議員松井孝治氏発です。
転載は憚られますのでお調べください。私は大使館とは何の関係も無い、
1人のしがない音楽家です。有名人でもなんでもありません。
ヴァイオリニストでも無いので直接のお弟子さんでもありません。

シナチョン云々は昨今の事情を鑑みた受け狙いでした。すみません。
特権や著名はそれ=身元確認が容易と云うことです。
文化人やスポーツ選手はまた国の顔、代表でもあるんですよ。

私の様なしがない存在なら身元確認に手間取っても文句を言えた立場に無いし、
FRAで荷物メチャクチャにされて金品ガメられても泣き寝入りですけどね。

>>249　了解。
日独関係がこじれることなく、かつ早いうちに楽器が返還されるといいな、と思ってる。
税関もそうだけど、個人的にはCDGとLHRの出入国がけっこう不愉快。

紛失、盗難で今必死に探しているところだったりなんかしてｗ

チョンと間違われたかな

でもさ、FRAって大陸の人とか結構つかまってるの見るんだよ…。
かつて入国の時、前がアフリカ系数人と中国系数人だったんだが、
中国系数人は帰りのチケットかなんかでもめて、全員別室に連行…。
アフリカ系は1人がパスポートの出入国記録で引っかかって別室に、って時があった。
正直「マジかよっ」と思いつつ、自分の番が来たら「ニホンカラデスカ…」って言われて
なにも言われることなくスタンプ押された。直前の緊張感たるや…。

>>240
> 状況的に当時、堀米氏の身元確認をちゃんとしていない。
> ドイツかベルギーの音楽協会に身元、身分確認していた場合、

そんな必要ないし。

>>246ゴキブリ蛆虫ボウフラ・ネトサヨ必死すぎー痛いよー痛すぎるよｗＤＯＱＮだね
チミは世界のＮｏ１、ＤＯＱＮ決定ー！よっ！キング・オブ・ドきゅン！
惚れちゃいそうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ドイツの税関が酷い気がするな

嫌がらせかよ。
ドイツ最低。

嫌がらせしてんのは韓国系ドイツ人とか韓国人を妻に持つドイツ人だろ

報復措置として、日本に来るドイツ人の手荷物はすべて没収すればいいだろ。

ID:hMlxjXJBの言うことはよく分かるよ
権力笠に着た嫌な役人はいるし、そういう奴に当たると最悪
ドイツの役人は自分の失敗認めず意固地になる奴が多い

クソドイツ。

フラポートの税関かぁ・・・あこは悪評高いからなあ

ま、厳密な規則を盾にされれば、本人の落ち度もあるから一時的に押収は仕方なしだっただろうが、
いったいいつまで返却しぶるんだろうか

外交問題、訴訟問題にまで発展しそうなのに

あ、このひと山形でよくコンサートするひとだわ。

山形の名家、堀米家の娘さんだからね。

ひどいな
パワハラじゃん

の問題については2012年8月21日付で『朝日新聞』が報じ、翌日付で『讀賣新聞』など各紙が報じているが、堀米がなぜ手続きをせずに持ち込もうとしたのか、同様の行為を過去何回行っていたのか、といった点については紙面では特に触れられていない[2][3][4]。

なんだババアか

取りあえず、これ貼っておく
ドイツに空路で入国する機会のある人は特に気をつけて
空港税関はいかにも欧州人に見えない人を集中的に徹底的に狩りまくっているから
とにかくいちゃもん付けようとと思えばいかようにも出来る規則があるから

ドイツに持込できる物品の免税範囲
ttp://www.osaka-kobe.diplo.de/Vertretung/osaka/ja/04/Zollvorschriften/Zollfrei.html#topic17
日本ではよくある取り締まり対象である酒、煙草には気をつけるけど
ドイツの場合それ以外に、この規則があるから
税関でバンバンやられて関税や品物取り上げられている入国者多い

-その他の物品-

15才以上は総額430ユーロまで
15才未満は総額175ユーロまで

外交官の親によると、本来の価格は2000万円ぐらいだけど
骨董品だから一億円だとおばさんが主張したらしい。
一応新聞にも載ってる情報らしいけどby弁護士

それだけ貴重なものなんだから早く返すべきという発想と
それを逆手に取ってそんなに貴重なものならなおさら関税払えという論法

フランクフルトの税関は同様の前例がたくさんあって日本の領事館も注意喚起していた位だから一筋縄でじゃいかない

卓球の石川佳純なんてなぁ、試合会場にラケット忘れて行って、
体育館所有の市民スポーツ用の備品ラケットを借りて、でも優勝したんだ。

弘法筆を選ぶなよな…。

って、出典はまとめサイトだけどなｗ

>>269
金額は税関が査定したようですが

このニュース、すでに誰も注目してないな。自業自得だしな。

何言ってんの

いつまでに払えばいいんだろうね
早く転売して新しい所有者の元へ楽器が旅立つのを
楽しみにまってます

ドイツ野郎のことだ、もう既にどっかに売っぱらったか、バラバラにして捨てたか、
で、そんなもん最初から預かってない、嘘だというなら証拠を出せ、としらを切ってしまうのが落ち

いづれにしろ、保管状態が悪けりゃ使い物に鳴らなくなっていることもあり得る。
ドイツ政府が補償してくれるんだろうねえ…

ドイツ人は文明と無縁の野蛮人だし
頭ガチガチの馬鹿ばっかだよ

近代天文学とか宗教改革とかゲルマン法とか、結構文明的だぞ。
両面性があるのが彼らのおもしろいところ。

バイオリン転売されてなけりゃいいけど。ドイツにはガッカリだよ。

シーシェパードのテロリストも放置だ。指名手配をしただけ。

今、その一億円の銘器は一体どこにあるんだろう？

>>241
その後書類提出してもまだ返さないんだからドイツ側が悪いだろ
金取りたくてごねてるだけだろ

この件はフランクフルトの総領事館とベルリンの大使館が関わってるんだけど
ドイツ在住の外交官の親によると本来はあまり個人の問題に関わるべきでないと言ってたな
でもこのおばさんがマスコミ含め色んな所にチクってるから無視できないと
しかもこのおばさんベルギーに住んでて
接触がとれないからなかなか進展しないらしいby弁護士

どこソースですか？

そうこうしているうちに、銘器ｸﾞｱルネリは・・・

没収した楽器はどうするんだろう？
競売？

有名人が持ち込むモノなら税関スルーってバカじゃねえの
なら有名人が違法モノ持ち込み持ち出し放題じゃねえかｗｗｗｗｗ

>>239
ドイッチュの税関には例えば電化製品だと世界中のメーカーの主だった商品と店頭小売価格リストがあるんよ。
あのミンジョクの記録癖は偏執狂的ｗ
でゲルプ（黄色）婆が生意気にもヴァイオリンなんか所持してやがるからリストどおり100萬ユーロで査定して
州の付加価値税１９％プラス密輸倍がけで一丁上がり！てなもんよ。

>>284
シェンゲン圏内の移動なのに税関がイチャモンつけるの？
日本から行ったのかな。

俺がＦＲＡ行ったときはソフマップで買った中古ノートＰＣとデジカメの領収証と
購入当時の為替レートでユーロ換算した合計額を書いたものを用意して緊張しながら赤ゲートに並んだ。
税官吏は「パーソナルユースならいいよー」とあっさり通してくれて拍子抜けした。

>>237
ヘッセン州は教育程度が低くてＤＱＮばかりって川口マーン惠美さんも指摘してたなｗ

>>278
ドイツは連邦制だから州によってかなりカラーが違う。
バイエルン州とかＢＷ州みたいなリッチで芸術にも理解のある自治体ならこうはならなかったろう。
かといって工業地帯のＮＲＷ州もガラが悪いわけではない。
ヘッセン州はかなり特殊なＤＱＮのパラダイス。とてもゲーテ生誕の地とは思えんｗ

＞堀米ゆず子さん（５４）

老　婆　は　炬　燵　で　刺　繍　で　も　し　と　れ　や　阿　呆

>>293
ゲーテ自身も嫌っていた町じゃん

戦後はフランクフルト市+周辺地域はドイツ最大規模の米軍基地があったから
もうDQNに磨きがかかってｗ

今でも他の地域から来るドイツ人にはホント嫌われている町だしなあ

すとらでいばりうすなんてブラインドできいたら

１５万円くらいのバイオリンに負けると云ってたよ

>>248
音楽屋さんであってOLじゃないしな。
書類のうっかりぐらい、やらかすよなぁ・・・

罰金払えない場合はどうなるの？
没収？

>>1
これちと酷くね…？
今後この地には著名な音楽家等こなくなるだろうね
何てったって商売道具持って入っただけで没収されて金の要求されんだからさ

続報まだ〜

仮に返還されても保存状態が酷くてもうガラクタ同然だろう
音楽は不滅だが楽器はいつか死ぬのだ

>>301
そんなに簡単にダメになるもんじゃないよ
梅雨真っ盛りの日本で野ざらしにしたならともかくヨーロッパの気候なんだから

乾燥しすぎても割れる

ドイツはこれ没収してどうするつもりなんだろう？
売る？

>>303
確かにそうだけどそんなに簡単にクラックはいるもんでもないさ

まあ、振り上げた拳のおろしどころが見つからなくて税関も困惑してるんでしょうね

ちゃんと管理してくれてるの？

堀米さん、寝ても覚めてもこれで頭が一杯でしょうね
スペアの方で練習しても、気持ちが乗らないだろうな

商売道具を差し押さえておいて、税金と罰金払えって、そのお金どうやって稼ぐん?

もう、最初から没収する気やん。

さすがドイツ理詰めやのう

フランクフルトに直行便のある航空会社、空港に
注意喚起のどでかいポスター作って貼っとけよ。

トランジットでん千万も金ふんだくられるような事態が起こってるんだ。
外務省HPに注意情報を載せるだけじゃ足りないよ。

うちの近所、ＢＭＷやベンツに乗ってる国賊が多くて困る
もうドイツ車買うなと言いたい

いつか堀米さんの手記を読みたい。

ざまぁｗ メシウマｗ

とりあえずフラッシュサイトはやめるべき。

バイオリンはどこに行った?

『今まで何度も（カルネ無しで）入国している』って言い分が完全に常習的
『たまたま忘れた』っていう当初の言い分と完全に食い違うからね
もう密入とか関係なく手続きを怠った罪で罰せられるでしょ
素直に3800万払った方が早いと思う。国交省も個人の資産では動かないだろうし

↑外務省の間違い

そもそも課税対象なの？

>>313
書類不備だった事は事実だよな。それに対してはキッチリ懲罰を課して欲しいわ。ゲージツ家だから特別扱いだと思ってるならお笑いだ。

持っていたのが10万円の楽器だったら？

ちゃんと手続きすればいいのに、何で今回だけさぼったんだろ？
音楽家なら楽器は我が身の一部だろうに
何があっても離れないよう注意は怠らないんじゃないの？
極端に言えば、子供にパスポート持たせないのに近い気がする

だから、自分の体の一部なんだよw

まあ、今まで何十回何百回と行き来していて一度もチェックされたことがなかったんだろう

ここで堀米さんを叩いている人は、一体何なの？
嫉妬してるの？　醜いね

朝鮮人が暴れてるんだろ

>>1
ただの嫌がらせだろ


朝鮮人のプロパガンダが、あちこちで浸透してきたかも

【韓国】 スイスの名誉教授、英紙寄稿文で日本を批判「過去の蛮行に対し驚くほど良心の呵責を感じていない」[09/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347451580/

百万円のスーツ着て入国したら三十八万円の税金が掛かる訳か……

日本のバイオリニスト堀米ゆず子さんのバイオリンを
ドイツ当局が差し押さえ、付加価値税として3,800万円
を支払うように要求してます。
販売目的ではありません。１９８６年以来の愛用品です。
無償返却を求める、皆さんの署名をお願いします。

署名は簡単です→　http://chn.ge/SFOAk4

まあ、ドイツの法律が本当にそうなっているのなら、それは厳密に適用されなければならない。

問題は本当にそうなのかということなのだが。

これ、まだ返してもらってないのか
税関のずさんな管理で、この名器はもうパーだろうな

押収したものは価値が消失しないように管理する義務はないのかなあ?
もし壊れたりしてたら、その新しい評価額に応じた罰金と税金払えばいいんでしょ?

誰かドイツの法律に詳しい人よろしく

>>327
税関での課税は商品が税関を通過したときが基準
その後の損失で税が減額されたりしない

あくまでも、必要書類携帯不備の罰金で済ますつもりはさらさら無いと

ドイツなんて信用するな。観光客のキャノンのカメラすら取り上げようとする国だぞ。
日本の観光客が首から下げているカメラを売り飛ばすと思うのか？

そのうち眼鏡にも課税し始めるんじゃないのｗ

国外からドイツへの持ち込み非課税額そんなに多くないから
厳密に取り締まるとあらゆる物が課税対象にされる
一応規則は規則の国で融通きかないんで

一ヶ月以上、手入れもせずにそこらの押収品と一緒にバックヤードに
投げてあるんだろ
ドイツの怠慢白人どもが、ましてや無知な役人が
わざわざ押収品の特性に合わせて管理なんてできるわけがないからな
グァルネリ一台お釈迦・・・これは人類の損失

ドイツはどうもドイツ統一・復興、EU統合、ユーロ、そして今や移民問題やらユーロ危機で変なスイッチ入って
金の亡者、外国や外国人からしゃぶれるだけシャブリ尽くそうみたいな感じになっている

新婚旅行はドイツ除外と

1900万円払って返してもらえばいい。
そして保管中に毀損が生じたとして1億円の損害賠償請求する。

第一に、必要書類を用意していなかったあんたが悪い。

フランクフルトは、ビジネスマンのPCを無申告で没収したり、むちゃくちゃなのは有名。

>>337
じゃあ君も「総額で430ユーロ」を超える物をドイツに持ち込むときに
ちゃんと必要書類作っておいた方がいいよ
マジやられるから

原則に則れば、個人使用目的だろうが、ビジネスでの使用目的だろうが
関係なく課税対象にされるから

昔はその辺は大目に見てきただけで、原則的には課税できる

もう売り飛ばされてんじゃね？

課税対象品がありながら、非課税者用通路通って摘発受けたら
没収や身柄拘束されることあるから

>.336
以前税関に検査された時に無茶苦茶な扱いされて海中時計ぶっ壊されたことあるけど
税関の検査上どうしても起こることだとかなんとか言って愛国無罪

>>339
そのぐらいの額、人によっては身につけてる装飾品であっという間に
こえてしまうな

>>344
430ユーロを超えるものの必要書類・証明書があったからと言って
必ずしも免税にして貰えるというわけでもない

EU域外諸国からの入国に際しての課税基準
１．基本的な課税基準

個人的使用目的であっても、EU域外から持ち込む物品の価値が合計430?を超える場合は、
課税（関税・輸入売上税又は特定消費税）されます。
（ただし、コーヒー、たばこ、アルコール飲料は課税基準が異なります）。
物品を持ち出した国がドイツと特恵関税協定を結んでいる場合は、10%が課税されます。
（この場合でも、例外として、ワイン等殆どの農産物には13.5%が課税されます。）

関税の種類には、輸入関税(Zoll-Euro)、農業税、石炭鉄鋼共同体製品税、アンチダンピング税、
特定消費税にはタバコ税、コーヒー税、酒税、鉱油税などがあります。

前述の、特恵関税協定を結んでいる国から持ち込む物品の多くには、関税はかかりません
『つまり、輸入売上税・特定消費税のみが掛かることになります』。←ここ大事

上記基準にあてはまらない場合には、書面での申告が必要になります。

現在の輸入売上税率は原則として19%です（2007年1月以降）。
農産物や、書籍、絵画、切手等は7%が適用されます。関税については、
約5000種類の物品について各々税率が決められています。

日本人がドイツ人に抱いている同じような気質、
好意的にみている「勤勉、真面目」という物の本質が
日本人の考えるそれとは似て非なる物であるというのを
ドイツで身をもって知るといい

（１） 個人的に使用する物品
旅行者、出張者が日本等のEU加盟国以外からドイツを含むEU加盟国に入国する場合は、携行する荷
物（機内持ち込み荷物及びスーツケース等の預け荷物）のうち個人的に使用する物品については、基本的
には帰国時にEU域内に残されない物品であるとみなされ、課税対象となりません。

（２） 引越荷物（Übersiedlungsgut）
EU 域外に 6 ヶ月以上居住したあとに住居を EU 域内に移転する場合、個人的所有物（Personal
Property）については、非課税物品とされています。

また、ドイツから一旦EU域外へ持ち出し、ドイツに再び持ち込む物品についても、課税の対象にはなりません。

>>348
これ忘れているよ

但し、このとき重要なことは、入国時に空港で課税される可能性のあるものを手荷物として持っている場合には、
必ず赤い看板のついた通路（要申請・Anmeldepflichtige Waren）を通って、
税関職員に対し、お手持ちの機器が 「業務用或いは個人使用目的である」ことを説明することです。
緑の看板の通路（申請不要・Anmeldefreie Waren）では抜き打ち検査が行われますので、一旦こちらを通ってしまうと、
課税される可能性のあるものが見つかった場合、課税を免れることは出来ません。
非課税品であることを証明するために、例として以下の方法があります。

購入時の領収書を携帯し提示する
（購入年月日、パソコンの場合シリアルナンバーなど、数字で商品を識別できるものが記入されていれば日本語でも可。
英語であれば尚のこと良い）ことで新品でないことを証明するほか、

(1)の場合には、出張目的・滞在目的などがわかるもの（当地での日程表、ホテル予約票など）を提示し、業務用であること、
再び日本に持ち帰ることを説明する

(2)　引越、家族呼び寄せ、留学の場合は、当地で勤務・留学することがわかるもの（日本の転出届（独語又は英語の翻訳つきのもの）、
当地の住居についての情報、入学許可証等）を提示しつつ説明する

既に当地で使用していた場合は、予め、当地出国時に空港税関にて携行品であることを証明するための申請をしておく。
（この時に使用する申請用紙「INF3」は、空港税関の他、市内の税関でも入手できます。詳しくは税関にお問い合わせ下さい）。
その際税関で発行される証明書を、再入国時に提示する

>>1
てか、ドイツを出国してベルギーに帰る際に持って帰れないのか？

一応、規則は規則、証明書、サインの国なんで
融通きかないし

なんか東ドイツみたいな国になってきたなあ・・・

あ、不正コピー品、模造品の摘発もうるさくなっているんで

該当品は有無言わさず没収、ヘタしたら身柄拘束されるから

日本で購入して持ち込んだ。

関税ってその国で購入したものに対して掛かるんじゃねーの？

ソロのバイオリニストってそんなに儲かる商売なのかね。
オーケストラの団員なんて、アルバイトで生計立ててるのに。

>>338
社用で来て摘発された人はまだマシな方
連絡とれれば会社がいろいろ奔走してなんとか助けてくれるから

個人できて摘発され、ドイツには頼る当てもなく
全てを証明できるものもなく、言葉も満足にできず
渋々金を払わされる羽目や没収されたり、
密輸・脱税容疑で身柄拘束されたりで泣きを見る人が多い

>>349
そもそもなんで自分のグダグダ書き込みに一番重要なその(課税対象外の)部分を入れなかったの?ってことだなw

堀米さんのバイオリン、独税関が無条件で返還へ 読売新聞 9月22日(土)0時27分配信

　ベルギー在住のバイオリニスト、堀米ゆず子さん（５４）所有のバイオリンの名器ガルネリ
が、ドイツ・フランクフルト国際空港税関に押収されていた問題で、同税関が２０日、楽器
を無条件で返還すると堀米さんに通知してきたことが分かった。

　２１日に一時帰国した堀米さんが、日本の音楽関係者に伝えてきた。

　堀米さんは、８月１６日に東京から同空港に到着した際、手荷物のバイオリンについて、
自身の所有物であることを示す書類などを所持していなかったため、楽器を押収された。
同税関は、バイオリンの評価額の１９％に当たる１９万ユーロ（約１９００万円）の関税の支
払いを求めていた。審査の結果、堀米さん自身の所有物であることが証明されたため、無
税扱いになったとみられる。関係者によると、堀米さんは「ほっとした様子でとても喜んでい
た」という。

ようやく続報来たな。とりあえずよかった
あとは楽器が無事かどうかだな

税関「返すとは言ったが無傷とは言ってない」
という事に備えて今の内に修理の専門家にアポを取るべき

何だよ、法廷内外でドロ沼の訴訟合戦を期待してたのに。税関も国家権力の看板背負ってるなら簡単に折れるなよな。

>>359
蹴る投げるぐらいしてそうで怖いわ

関税が支払われない場合競売にかけて高く売らなければいけないので
商品価値が下がったり0になるようなことはしないだろ
ただ、1ヶ月以上温度・湿度がいつもと異なる状態で放置されていたので
音色や感触が微妙に変わってしまっている可能性は否定できない
それが音楽家として許容できるレベルかどうかが問題

＞今まで何度もフランクフルト空港を利用しているが、何の問題もなかった。
＞なぜ突然こんなことになるのか分からない

在独臭がプンプン・・・

無事に返還されるとさ
ソースTBS

欧州域外からブリュッセルへの直行便などたかが知れている。
日本とベルギーを結ぶ直行便はもうないし。
フランクフルトと日本間の直行便は日系+ルフトだけでも一日かなりの本数がある。
乗り継ぎでフランクフルト空港利用する客など腐るほどいる。

必死で堀米さんを叩いていた奴ら今涙目

無償で返って来て良かった
かなりのいちゃもんだったからね

ヴァイオリン、無事だったかなー
完全に元のままかな？
それだけが気になる

【国際】ドイツ税関、またバイオリン名器押収　ストラディバリウスに１億２千万円の関税請求[12/10/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349313371/


貸与の契約書や日本での納税証明書など必要書類はそろっていたが、ドイツ税関
は「転売しない保証がない」との理由で持ち込みを認めなかった。

>>369
さらに斜め上をいくいちゃもんだな
ドイツを通るすべての高級楽器は押収されるようになるな

こんな事続いてたらドイツで音楽活動出来なくなっちゃうな

そろそろ日本人のブラウニースキルが発動しそうだな

必要書類あるのさすがにおかしい

フランクフルトを通過するときは、電化製品、髭剃りからPCにいたるまで
持たないこと
あと貴金属類も持たないこと

やはり危惧していた通りになったか・・・

散々堀米産叩いてドイツ擁護していたやつらはこれでよくわかっただろ
ドイツ人にとっての規則とは何か、ドイツ人の融通のきかなさというのがどれほどのことかが

ドイツの空港税関ではアジア人は狙い撃ちにされている

ドイツにはいくな
金ふんだくることしか考えてない上に移民だらけで
いいとこなんかひとつもない
食い物はまずいし

>>375
＞ドイツの空港税関ではアジア人は狙い撃ちにされている

中国人や朝鮮人も？
それと、米国人に対してはどうなの？

フランスのニュースで、「ドイツはフランスより中国で儲けている。その理由は、人権問題やチベット問題に触れないから」と、
皮肉たっぷりにやっていた。
中国人には甘いのではないかな。

>>377
一応、白人（の外見した）以外を集中的に抜き打ちで空港税関事務所へ行けといわれる
そこの事務所で初めてパスポートチェックでどこの国籍の奴かはっきりする
で、所持品チェックされていちゃもんつけられる

まず、アジア人というだけで狙い撃ちの抜き打ち対象になる

>>1
しょうがない
前例があるのに対策してなかった奴が馬鹿

まあ、ドイツは中国に肩入れして優遇措置取っているだろうから
外見だけで抜き打ちで引っ張られても
空港税関事務所での対応はもしかすると日本人とは違うかもね

でも、もし有希・マヌエラ・ヤンケがドイツ国籍なら
アジア人移民（ドイツ人男をたぶらかして、婚姻でドイツ国籍取得したクソアジア人女に違いない！とか）かなにかと思い込まれていちゃもんつけられたかも

>>379
ドイツ税関職員からいちゃもんつけられて泣き顔の君の姿が容易に想像できるわｗ

事前に必要書類作って申告ゲート通っても職員次第ではネチネチやられるのはたいして変わらん

（EU域外からの国の）国外持ち出し＆購入証明書　+　
短期滞在を証明するもの提示（帰りの航空券やホテルのバウチャー）もして散々説明した挙げ句
一時ドイツ滞在で転売は絶対しないという主旨をドイツ語または英語で自筆の誓約書書かされて
サインして提出しろってなるかもねｗ

つか、仮にドイツ内で転売したとして何が問題なんだ
所有者の勝手だろ

>>384
売るのは自由なんだけど、その分の税金収めろってなる

だから、たとえば盗難等で紛失した場合、警察でその証明書を作って貰わないと
後々面倒なことになる

融通のきかないキティレベルのお役所体質の国だから

ドイツ側の興行主を通して弁護士を事前に空港に呼ぶべきだったな

>>385
要は自分とこが金が欲しいだけじゃねえか

とても勤勉で真面目でしょ?ｗ

日本でいうそれとは全く似て非なる物だけどさｗ

昔から島国の日本人と大陸のドイツ人の国民性は全く違うっていうからね。イギリス社会のほうがまだ日本人に理解出来るっていうね。

明治維新にはドイツの工業科学文芸は多くが手本となったんだがな
今や制度的バルチャーとか悲しいわ

ドイツから個人輸入で使ってるものがあったが
もうドイツに外貨を落とすのはやめておこう

>>382
あったりまえだろ．税金は国家の大切な礎だ．
公務員は決められたとおりに仕事をすべき

この人は書類に不備があったけど、もう一人ドイツ系日本人で書類あったのに止められた人居たよな

>>376
ドイツってあんまり見るところないよねぇ
食べものは不味いし
仕事でも個人旅行でも何度かおかしくなる前のフランクフルト空港を
利用したけど、もう二度とドイツには足を踏み入れない

堀米ゆず子さんの手記
http://www.hirasaoffice06.com/files/strings8horigome2.htm

泣けたわ

>>394
法を遵守する国だなんだ言っても、結局コネか
さすがナチスのお膝元だ

ドイツも権威主義の強い国

まぁ、演奏ができないことの損害賠償と慰謝料で、２億円ぐらい
の請求かな。

>>16
いちいち保険かけたら本人の飛行機代より高くつく。
だからこその手荷物扱い。
あと、欧米の税関職員は程度が悪くて金目のものを抜き取る危険があるので
貴重品と悟られちゃいけない。。

>>394
日本音楽財団親切だな
またバイオリン税関に押収されたけど

>>394
> しかし先週の金曜日「もし月曜までにすべての書類を提出しなければ月曜から税額に利子が発生する、
> 月々1％ということは各月20万近いお金を支払うわけです。

なんていうか、えげつないな・・・

ドイツ旅行はいつも楽しみだったけど、もう二度と行きたくなくなった

ドイツ旅行しようなんて考えてた人種はこのニュース見てるだろうから
ドイツ、特にフランクフルト観光収入減ってざまあってとこだ

少々収入が減ったとしてもイエローモンキーが減って喜んでるだろうよｗ

>>394
さすが三国干渉の国
心底腐ってる

>>398　>いちいち保険かけたら本人の飛行機代より高くつく。

えー？そもそも高額なバイオリンなら保険がかけてあるでしょ？

例えば有希・マヌエラ・ヤンケさんの場合は，保険金から課税額を決めたと書いてある．
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0401Q_U2A001C1CR8000/

>>394
申告せずに通関しようとしたという前提で書くが（違うなら指摘して下さい）

手記には不当な扱いに対抗した感動の物語みたいに書いてるけど，
相手国の温情を受けたうえに，これだけの人の手を煩わせた．
堀米さんが書くべきなのは，
「私のせいで皆様に迷惑をかけてすみません．もうしません」
「皆さん税関ではきちんと申告しましょう」ということだと思うけどなあ．

>>107
それ聞いたことあるわ

アメリカ人の日本人差別なんかよりも、ずっとずっと
ドイツのほうが日本人差別が奥深いんだってさ・・・

おまけにドイツの男はすんごいプライドも高いらしい

>>406
フランクフルト税関だけ異常なんだが。

一億のヴァイオリン値段設定自体おかしいだろ
一億の金塊と同じだぞ

日本の自虐史観も酷いけど、欧米でもドイツ人の自己卑下は酷いよ
それが回りから強いられたものだから余計に異様
そのいびつさが、同じ敗戦国の日本に向かうと自己解放になってしまうみたい
容赦なくなるってドイツ人の研究生に謝罪され？？？ってなったことがあるw
ユダヤうんぬんでイビリ過ぎだわね

>>409
え
別におかしいとは思わないけど・・・
特別なクジラのひげなんて、そうそう手に入らないものだし
何年もかけて作り上げるものだし

原材料とか職人とか作業工程見てると
値段に見合ってる、むしろ安いほうだと思うけど

めんどくさいおばちゃんだな

つか、本心では全然卑下してないからそういうことになるの
ドイツの血に誇りを持っている人間がそれを守ろうとした人間を
完璧に否定できるわけがないだろ
天を衝くほど高いプライドと、パフォーマンスとしてのナチ否定の間に
アンビバレンスが発生して、基地外じみた現在の国家体制になった

>>411
確かに二度と再生できないものとして稀少価値はあるが、
ヴァイオリンに関してはダイヤのデビアスと一緒で
売りつける側が神話を作って値を吊り上げてきたという歴史がある
（ダイヤモンは永遠の輝き方式でね）
実際、音楽家や研究者にブラインドで量産型のヴァイオリンと
名器を聞き比べさせても正答率5割前後だぞ
音に特異性があるわけでもない、またそれを聞き分けれられる人間が
大多数でもない
それなのに楽器の中でも特にヴァイオリンだけを神格化して
法外な値をつけて得をしてんのは商売人だけ
異常っちゃ異常なんだよ

>>414
ダイヤや金塊と同じレベルでヴァイオリンを語る価値観を持つあなたを
説得してわからせるだけのエネルギーを使うのがもったいない気がしてきた

神格化もしてないし、法外な値でもない
ごくごく当たり前の値ですよ

目に見えないもの
形に残らないもの

「音楽」に対してどれだけの価値を見出すのか？というのは
人それぞれなのですよ
先ずはそこから理解しないことには

基地外は黙れ

>>413
そうだよね、ドイツ人のプライドは半端ない
でもプライドはどんな極悪人でも内から湧き出てくる始末に終えないもんだったりする
んで最も崇高な人って、実は最もプライドが高くて自己愛を極めた人だったりする
中途半端って、本当は悲劇にも喜劇にもなんないのにね
凡人はそれを中庸と言って悦に入ってる

>>415
じゃあ、逆に聞くが、お前は量産型ヴァイオリンでの演奏や
その量産型ヴァイオリンに音楽としての価値も愛も感じないわけか
一方だけを過大評価するってのはそういうことだ
貨幣価値に踊らされて、真の音楽の価値を見ていないのは
あんたのほうだね
そっくりそのままお返しするわ

「音楽」に対してどれだけの価値を見出すのか？というのは
人それぞれなのですよ
先ずはそこから理解しないことには

多いんだよね
自称クラオタ
聞き分けもできないのに
ストラディバリというだけで盲信して音楽語る人

>>395
法律的必要書類と必要申請しても
日本で発行したものは無効ってだけで
日本の財産に関しては超法規がいつでも可能って国だから

>>418
興奮してるとこ悪いんだけど
言ってもいないことを勝手に妄想して言ったことにして
それに対して怒り狂うのやめてくれる？

量産型の楽器で演奏された音楽には価値がないなんて
自分は一言も言ってないし

・・・どうしてどんなにカッカしてるの？

ではストラディヴァリは本当に名器なのでしょうか？
私の結論から申し上げましょう。それは神話でしかありません。
値段が高いからいい音がするわけではなく、
３００年も経った楽器はそろそろ寿命が近づいています。
ヴァイオリンの高値構造というのは一部の海外悪徳業者と輸入代理店によって
デッチ上げられたものですが、ヴァイオリニストというものは
悲しいことに最初から自分独自の判断力を持つことを放棄させられています。
ヴァイオリニストにとっての名器とはいちばん自分の身体にフィットして
楽に音の出るものと決まっているはずなのに、
その前にまずお金で判断してしまうのです

玉木宏樹　（東京芸術大学卒 ヴァイオリン奏者）

今年の初めに亡くなってるな

>>422
あなたは本当に心の底から無知で馬鹿なんだね・・・

堀米さんのはストラディヴァリじゃなくてガルネリだよ
正確に言うとヨゼフ・グァルネリ・デル・ジェスっていうの

そんなことすら知らないで

名器かどうかだけでなく骨董的価値もあるからドイツの財産にしたいんだろ

ドイツでもフランクフルト空港だけ異常なの？
そこで文句言ってる被害者は日本人だけなんだろうか

ドイツ税関は1億円って評価したけど、同型の日本のバイオリン専門店に有る奴は10億円って言ってたな

4万ちょっとで対象って言ってんだから付加価値１億とか持ち込み無理でしょ
ドイツの肩持つわけじゃないが郷に入っては…ってやつだね
堀米さんや周囲のスタッフ、関係者も脇が甘すぎ
今回の事はフランクフルト空港税関は規則を遵守しただけ
落ち度は堀米さんの方にあるのは明らか。今後は気をつけて欲しい

関係スレそれぞれにちょっと異様な税関擁護がいるけど同じ人だろうか？

>>429
擁護？俺は中立な立場で書いてるだけだけど
規則違反は完全に堀米さん側でしょ？
今回の税関の対応に不備、落ち度があるなら是非書いてくれ

俺から言わせれば>>429の方がちょっと異様な堀米擁護をしてるようにしか見えないけどね

>>430
そんなこたーない
フランクフルト空港の税関にまつわるニュースをもっといろいろ嫁

>>431
こんなの昔からある話だろう。今に始まったことじゃない
自分の分身とか命だとか言うならそれくらいの用心はして行くべき
当初彼女は『（所有証明書は）たまたま持ってくるの忘れた』と言っていたが数日後には
『30年間で何度も通ってますが（フランクフルトも）こんなことは初めて』と言ってる
要は常習的にやっていたわけ。そりゃいつかはこうなるでしょう
例えは悪いがスリも万引きも回数を重ねるほどリスクは上がる、以上

フランクフルトソーセージが人を食ったような話だな
ｗ

実際カルネも証明書も無く『私ヴァイオリニスト』ってだけで通るようなザルでは税関本来の意味が無い
これが通るなら盗難品でも手荷物で簡単に密輸出来ることになる
フランクフルト税関では『書類（カルネなど）を提出するような高価なものを所持していません』という通路を通って、
実際は高額な楽器を持ち込んでいたということ。ここが一番大きな落ち度で受け取り方次第では騙したことになる
堀米さんが可哀想という気持ちもわかるし堀米さんを一概に悪いとは言えない。けど正しいのは？といえば税関で間違いない

没収されている間、スペアでしか練習できなかったわけだし、
演奏活動はキャンセルするしかなく、
保管状態もいいかげんだったんでしょ

何より精神的ショックを被ったのだから、訴訟起こして当然

>>435
そんなことしたら、せっかく免税になったのがキャンセルされちゃうだろ

横から失礼ですが、よかったら教えてください。
ドイツ在住3年目です。今まで何の疑問もなく緑のゲートを通っていましたが、
この記事を目にして不安になりました。米国との移動が主です。
いつも持って通るのはたばこのカートンやドイツで購入した新しめのノートパソコンなどですが、
なんらかの申告が必要なのでしょうか? ノートパソコンは2500ユーロくらいです。

>>437
空港の出発ロビーに税関事務所が必ずあるから
そこにドイツから持ち出すPCなどと購入レシート持っていって
持ち出し証明書作って貰い一緒に携帯しておけばいい

一応その時にドイツ戻ってきた時どっちのゲート通ればいいか聞けばいいよ

タバコ等は免税範囲の持ちコミ制限あるから
ドイツのzollamtのHPで調べておけば?

>>438
ありがとうございます。詳しい方がいてらして驚きです
出発ロビーで証明書を貰えるんですね。

後出しで申し訳ないのですが、PCはスイスで購入して陸路で持ち込んだものです。
これ、もちろん関税のようなものは支払っていないのですが、まずいのでしょうか...?
ちょっと杓子定規な国であることは承知なので、必要な手続きがあればとっておきたいです。
国籍も日本ですし...

>>439
税関で人によっては購入レシート出せと言われる場合と
そのままシリアルナンバーだけでokの場合とあって
スイスは欧州自由貿易連合に加盟しているからもしかするとOKかもだけど
ちょっとよくわからない

>>440
少し脱線してしまったのに、調べてくだすったようで感謝いたします。
PDFで届いたシリアル番号記載のレシートが手元にありますので、
これを印刷して出国することにします。

どうもありがとうございました!

人治国家ドイツ

今回の一連の騒動で明白なのは、
フランクフルトの税関がとてつもなく狂ってること。
間違いなく中に社会常識を逸脱したキチガイがいる。
FRA税関を擁護する奴も間違いなく同類のキチガイ。