【スペイン】 国債急落 欧州危機の不信感の矛先、ギリシャから一転スペインへ[12/06/19]

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1納豆サイコーφ ★
【アテネ共同】
18日の欧州債券市場で、スペイン国債の価格が急落(利回りは急上昇)し、長期金利の指標となる
10年債利回りは7・3%超まで上昇、1999年のユーロ導入以来の最高を更新した。

14日に続き、持続的な財政運営が不可能とされる7%の「危険水域」を超えたことで、
スペイン財政は制御不能に陥る恐れが出てきた。

17日のギリシャ国会再選挙での緊縮派の勝利を受け、18日朝方は安心感が拡大。
だが「スペインの構造的問題は解決しない」(フランス大手銀)との悲観論が優勢となり、
市場の鎮静効果は短期で終わった。欧州債務危機への市場の不信感の矛先は、ギリシャから一転してスペインに移った。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012061801002358.html

【スペイン】住民投票で村民が「雇用創出より闘牛」 失業率24%のスペイン[12/06/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1338793563/
【スペイン】金融危機を育んだのはドイツと非難 外相も必死の訴え[12/06/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1339717940/
【スペイン】 炭鉱労働者、手製のロケット弾を警察に発射 緊縮策に反発し道路を封鎖してストライキ [6/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1339854728/
2七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 04:14:44.91 ID:YHP12lPV
7.3%まで行ったらしいな
これで、支援要請は決定的か

問題は支援内容だろうな
自分達が後回りにされるのであれば、手放そうとする動き
国債価格の下落は止まらんだろう >市場
3七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 04:17:33.46 ID:aPTIfcWN
村上ファンドが破綻を煽るがG20後には収束に向かう
4七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 04:22:43.84 ID:gPbFbb6Y
【コラム】消費税増税が決定したら日本株を「空売り」して儲けろ!--藤井英敏(カブ知恵代表取締役) [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340011926/l50
5七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 04:50:25.70 ID:NX4CpSMv
北海道に交付金渡さないで
おらおら どうするどうするw って金融マフィアが煽って金儲けしてるだけw
6七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 05:18:32.16 ID:1bMcvq7V
>欧州債務危機への市場の不信感の矛先は、ギリシャから一転してスペインに移った。
よーし、これは儲けのチャンスだ、とオジサンは考える。
7七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 05:25:30.80 ID:Ha5ShHH2
>5 その金渡すシステムが自己完結できず複雑・不安定なのがユーロの問題。
そこにユーロバブルの崩壊が重なってるから
北海道における北拓どころの問題じゃない。
8七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 05:47:35.07 ID:t3mF/0dm
次は日本だな

高齢者・公務員天国のギリシャの次は日本
9七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 06:44:00.82 ID:Ah0JtHnt
そういえばバブルの頃は定期預金の利息が最高で7%あったんだよな
10七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 06:50:58.79 ID:NNX/e0Ii
7%は夢のすうじだな
10年で倍になるんだよね
11七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 07:08:37.78 ID:saqAul2l
スペイン国債7.3%って、
それってようするに、それを買えば、スペインが破綻しない限り、年7.3%で増える預金みたいなものなの?
年7.3%の利子でもつけないと借金できない、そんな利子でもいいから借金したいってこと?
年7.3%なんて今の中国でもそんなにGDP伸びてないよね?
年7.3%以上ののびがないなら、むしろ悪化していくだけなんじゃないの?
マイナス15%がマイナス5%にはなって、伸びた10%のうち7.3%を返金するとか言うようなことかね?

 
12七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 07:28:31.32 ID:r3f2dMKF
>>11
過去の例で行けばデフォルト国のお金の価値がめっちゃ下がる
アルゼンチンは通貨価値が1/50になった。つまり利率5000%じゃないと損する
今回はユーロ圏だから富裕国が200兆円?くらいカネ出すかユーロ離脱するかの2択
13七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 07:43:33.77 ID:k794/byc
AKBの投票権付きスペイン国債を売り出せば良いよ
14七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 08:07:30.20 ID:Mmbo7wO+
G20がメキシコで開催されている最中にスペインがデフォルトしたら、
それは衝撃的な事態になるだろう。
まるでウィーン会議の現代版だな。
15七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 08:08:06.97 ID:+JbBxT/Z
株暴落ありか?おそえて。
16七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 08:19:53.40 ID:yBcrXRTY
日本も後々暴落する
17七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 08:31:00.07 ID:5UqAFphJ
>>16
なんで?
18七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 08:31:02.75 ID:bfI8JYHH
>>14
最中に、ってほど近くはないさw

でも、スペインの危機はギリシャとは関係ない原因だから
ギリシャで一息ついたと思ったらヤバイだろうな。

緊縮支持派が選挙勝った=ギリシャに約束どおり金ださないといけない
スペインもヤバイ=金を出さないといけない

どこにそんな金があるか、しらないけど。
19七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 09:17:38.86 ID:kJGeE5+d
宿主にタカればいいニダ
宿主国のエリート層さえ落とせば楽勝アルよ
20七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 09:34:37.54 ID:70QRGnVG
ギリシャだけでなくスペインも面倒みなきゃいけなく
なったドイツが一言↓
21七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 09:50:49.68 ID:0hT90Q95
>>17
ユーロ圏の暴落は信託投資を始めとする金融商品の更なる毀損を意味する
これは大手邦銀も例外なく大損害を被る
損失によって銀行が国債を買う余力を失えばどうなるか?

つまり日本は死ぬ
22七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 09:56:40.55 ID:W+WD1oyr
次は不動産バブルが崩壊しそうなフランスへ
23七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 09:57:37.08 ID:AI8oT6ed
とりあえずさあ、金もってる国が助けてあげて、安定させてから借金だらけの国に制裁すりゃいいじゃん。

24七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 10:15:49.52 ID:M/P5Dwsh
ユーロはもっと下がる?90円ぐらいに?
25七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 10:59:29.53 ID:iNJr4AvS
>>23
ギリシャ程度なら可能かもしれないけど、スペインは規模がデカ過ぎて救える国がほとんど無いんじゃないかな
26七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 10:59:53.42 ID:Vx53/klx
サッカーなんかやってる場合じゃないだろ
香川はイギリスでよかった
27七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 11:04:43.69 ID:Q5Q2mqQb

クルーグマン「犠牲者としてのギリシャ」
http://econdays.net/?p=6733
他方で,ギリシャについてよく耳にする話のなかには,たんに事実とちがうことも多い.
ギリシャ人はべつに怠け者じゃない――その反対に,ヨーロッパのたいていの国民より長時間働いている.
なにしろ,あのドイツ人より長時間労働なんだから.
それに,ギリシャは歯止めのない福祉国家ってわけでもない.
保守派の人らはよくそう主張するんだけどね.
福祉国家の大きさを測るのには,社会的支出が GDP にしめる割合を標準的に使う.
ギリシャの数字は,たとえばスウェーデンやドイツなんかよりも大幅に低い.
そのスウェーデンやドイツは,欧州危機をこれまでかなりうまく切り抜けてきてるよね.

じゃあ,どういうわけでギリシャはこれほど困ったことになってるんだろう.わるものはユーロだ.


※OECDデータ
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=LEVEL#
ヨーロッパの一人あたり労働時間トップ5
1位ギリシャ 2032
2位ハンガリー 1980
3位ポーランド 1935
4位エストニア 1924
5位トルコ 1877

ワースト5
1位オランダ 1377
2位ドイツ 1411
3位ノルウェイ 1427
4位フランス 1480
5位デンマーク 1541
28七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 11:24:28.88 ID:N8tnmqFE
韓国人が一位って時点でネタ統計と気付け
29七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 11:27:03.44 ID:oan6mLZf
安住(安淳根)財務大臣が支援を言い出す。
30七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 11:45:13.49 ID:SHeVTz8q
バブルという意味じゃスペインの不動産バブルひどいから
まだこれからだ
31七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 13:27:44.67 ID:ML8d44Zm
>>27
>じゃあ,どういうわけでギリシャはこれほど困ったことになってるんだろう.わるものはユーロだ.
全然ここに繋がらないw
「無能」なのか「非効率」過ぎるだけにしか見えないw
32七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 13:33:07.23 ID:Dfba++IN
世界経済はどこまで落ちる?:スペインに火がついた!
http://www.youtube.com/watch?v=Fd-o5nGRnKQ&feature=youtu.be
33七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 13:51:54.72 ID:YHP12lPV
>>26
欧州危機が本格化すれば
ユーロ圏ではないが、イギリスも無傷じゃ済まんよ
金融機関へ疑惑の目が向いて、信用不安が起きかねんし

後は、スペインやイタリアといった国が駄目になれば
良い選手が、まだまともなイギリスに逃げてくる
スペインは銀行が選手売るように圧力かけて、資金回収を始めてるし
イタリアは八百長問題あるからね
34七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 14:56:52.39 ID:lcHs1n6f
>>27
問題は働いてるやつが少ないこと
オランダはワークシェア
少しは調べろよ
35七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 15:10:24.74 ID:kstoKNfV
スペイン発・頑固メルケルショックきちゃう?
36 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/19(火) 18:21:32.04 ID:3IUtTDJM
スペインは極太りの過食症の大食い女性みたいなものかな。
だから、食糧買うお金援助するよりも、
1ヵ月ほど放置したほうが健康的になるような気がする。

37七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 19:44:52.67 ID:mIqo3gjq
世界を巻き込んであらゆる措置をとるというなら、
@債権者は債務の利子をゼロにする。
それでだめなら、
A債権者は限りなく100%債権放棄をする。
最後の手段
B一度パンクさせて最低20年間混乱の後再生を図る。
38七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 20:06:03.44 ID:+Xrp0JWw
スペインを買い叩く。いつかな
39七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 20:07:49.34 ID:P9wju6Fd
UPDATE1: スペイン12カ月物国債入札、平均利回りが5.074%に急上昇 ユーロ導入後の最高
http://sekai-kabuka.com/-news-gymo
40七つの海の名無しさん:2012/06/19(火) 20:13:57.43 ID:wUyGzwci
「利率」と「利回り」を勘違いしてるスレ残してる方は意味を今すぐ調べて来い
41七つの海の名無しさん:2012/06/20(水) 01:17:54.61 ID:3luVWHRS
スレとレスを勘違いしてる人もな
42七つの海の名無しさん:2012/06/20(水) 04:48:32.46 ID:RhWrjSob
ワロタ
43七つの海の名無しさん:2012/06/20(水) 05:09:09.71 ID:nLAHXNGQ
ギリシャ解決されずスペインも解決されていないだろう。
タイトル間違っている。
44七つの海の名無しさん:2012/06/20(水) 07:48:52.57 ID:kPYWURuK
>>43
>タイトル間違っている。
・・・ 矛先だから、これでいいんだよ。
45七つの海の名無しさん:2012/06/20(水) 09:05:40.73 ID:0zhYTiME
巨大資本が極少数のマネジメントアソシエイツに操縦されてるって、
この現状は極めて危険なんじゃないのかね?

数人の判断ミスで全てが灰燼に帰すんだぜ
46七つの海の名無しさん:2012/06/20(水) 19:49:21.19 ID:C+D+TTsy
>>30
そりゃ、ドイツの投資家が買いまくってスペイン不動産バブル引き起こしたからねえw
ドイツの植民地、ドイツ人のためのリゾート地と言われているマヨルカなんて特に酷い
47七つの海の名無しさん:2012/06/28(木) 20:10:15.05 ID:ExQIkZaf
今日はスペインにとって大きな山場である。
再び7%越えを記録、さらにEU会議によってはさらなる展開も。
48七つの海の名無しさん:2012/06/28(木) 22:17:03.53 ID:ExQIkZaf
ギリシャの一銀行家がアクロポリス神殿から飛び降り自殺。
経済的理由が原因らしい。
49七つの海の名無しさん:2012/06/28(木) 22:19:31.60 ID:hSXjUmgr
石原都知事「パンダの子供、名前は『センセン』『カクカク』にしよう」

http://syobon.net/
50七つの海の名無しさん:2012/06/28(木) 22:28:24.25 ID:ExQIkZaf
>48
40代の問題を抱えた国営農業銀行の行員は今日朝出勤、休憩をとるために
外出、二度と戻らなかった。
51七つの海の名無しさん:2012/06/28(木) 22:39:27.50 ID:ExQIkZaf
イギリス首相は今日のEU会議は重要であると述べ、会議が早急に結論を出すべきであり
、ユーロの信用回復や若者の雇用回復などを測るべきであると述べたが、イギリスは
傍観者の立場でもあると述べている。
52七つの海の名無しさん:2012/06/28(木) 22:41:19.50 ID:ExQIkZaf
スペイン議会は2012年緊縮予算を承認した。
53七つの海の名無しさん:2012/06/28(木) 22:46:53.30 ID:jJRifoXs
欧州危機詐欺 結局サブプライムやなんだっけ
ゴールデンサックス?なんちゃらと一緒。

ギャンブルの穴埋めに税金が欲しいだけ。
54七つの海の名無しさん:2012/06/28(木) 22:59:25.73 ID:a2MNjFZJ
スペイン月末まで10兆だったのをEUが救済するらしいけど
いつまで持つのかね
55七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 09:34:20.81 ID:s8WEFfgr
EU会議で12兆円で経済的困難国を救済する事はすでに決定済み。
その後のスペイン、イタリアなどが国債を新たに発行出来るかとい
う問題の解決が図られたが、どうも失敗したようだが、定かでない。
ドイツ:共同債については導入してゆく方向であるが、その根本で
ある財政介入権が明確である」という事が前提出ると言う。
すなわち、今の段階で討論してもスペイン、イタリアの危機には間に合い
総も無いと言う事が暴露したという事かもしれない。
すでに、EU会議の非ユーロ諸国は帰路についている(イギリスを含む)。
56七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 09:55:05.91 ID:R1okL6gU
>>51
わぉ。日銀総裁より役に立たんなwww
57七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 10:00:22.71 ID:VXK6/d1P
>>56
だってユーロ(通貨)使ってないもん
58七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 10:10:59.34 ID:R1okL6gU
>>57
だが、「傍観者なら黙ってろ(怒)」という一斉の罵声が聞こえるような気がするのは、空耳だけだろうか?w
59七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 12:09:33.70 ID:vZa12HHJ
んー、ユーロ非導入国の「こっち見んな!」という罵声なら聞こえるが
60七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 12:24:43.50 ID:suwLJt2v

欧州危機って言い方はおかしい

投資している英米系金融屋が危機なだけだろ


61七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 13:05:55.88 ID:Tacg2jYV
>>21
白ブタにつっこみまくった経団連や議員死ねばいいのに
ボーナスじゃねえよサルが
62七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 14:04:57.76 ID:yUg0XEF7
>>60
仏独が主たる貸主だと思うよ
63七つの海の名無しさん:2012/06/30(土) 12:56:21.25 ID:igTR+f1K
バブルが崩壊したとき、欧米諸国はせせら笑ってたよねぇ…
64七つの海の名無しさん:2012/06/30(土) 13:12:32.66 ID:g8lZS402
>>1

ギリシャって安全圏になったけ?w
65七つの海の名無しさん:2012/06/30(土) 19:45:38.31 ID:seHvNErZ
>>24
ユーロの政策金利が下がらない限り、90円にはならない。
66七つの海の名無しさん:2012/07/01(日) 09:25:18.13 ID:j0CTGhM6
スペイン、イタリア、などの国債を直接に他のユーロ諸国が買い支えましょうと言う
約束が出来たと言う事でしょ。他の諸国が経済的困窮国に貸し付けると国の負債が増
るから国債の価値が下がる、それを阻止するために困窮銀行に直接資金を投入すると
言う。その時間稼ぎの間に国債を有利に発行し財政的に国を支える。
でもよくわからないのだけれども、困窮銀行に支払われるお金は他の諸国の税金による
資金だよね。他の諸国の借金は増えてゆく。親を支える子がしっかりしていれば問題は
無いが、他の国も緊縮財政は継続発展せねばならない。
後は、この数百兆とも予想されかねない負債を支えるほど他の諸国に資金があるかとい
う事とだよね。
さらに、他国の銀行に多量の資金をつぎ込む事が出来るのか、その準備資金が本当にあ
るのかという事だよね。その統一意識も無ければ同じ泥船。
67七つの海の名無しさん:2012/07/01(日) 10:14:14.79 ID:XR8ZCDpJ
ギリシャ
ローマ
古代帝国の続いて、大航海時代のスペイン

次はイギリスかな
68七つの海の名無しさん:2012/07/01(日) 13:52:57.45 ID:hNKqZeN3
もう焦点は、中央銀行の国債直接引き受けに移っているよ
69七つの海の名無しさん:2012/07/01(日) 14:20:40.74 ID:j0CTGhM6
>>68
日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか?

日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条(注)によって原則として禁止されています(これを「国債の市中消化の原則」と言います)。

これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の
増発に歯止めが掛らなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに
対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による
国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。

ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、「財政法」(第5条ただし書き)の規定に基づい
て、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。
70七つの海の名無しさん:2012/07/01(日) 17:00:23.06 ID:CFfLFtMu
つまりユーロの信用(笑)がなくなるということだな
少なくとも日銀関係者はそれを認めなければならない
71七つの海の名無しさん:2012/07/02(月) 09:38:40.72 ID:sV/JgsP6
為替介入の際の短期国債なら直接引き受けできるし、いつもやってる>日銀
72七つの海の名無しさん:2012/07/02(月) 09:39:28.31 ID:sV/JgsP6
PIMCO:財政破綻リスクほぼゼロ、円債に魅力−増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html

 債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
(PIMCO)は、公的債務残高が国内総生産(GDP)の約2倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。

 PIMCOの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート(資産・負債
状況)も合わせて考えるべきだ」と指摘。 日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。

 正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。 仮にデフォルト
(債務不履行)の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。金融危機を受けて財政状況が悪化した「先進国の
国債は全て『汚れたシャツ』だが、日本は『ましな汚れたシャツ』だ」と評価。
足元では日本国債の「相対的な魅力は以前より高まっている」と述べた。
73七つの海の名無しさん:2012/07/02(月) 10:51:15.61 ID:UV0tjnTu
その内、何処の国も、金融の透明性は、不透明で、あいまいで、お札の発行累計などは闇の中となる。
74七つの海の名無しさん:2012/07/02(月) 11:49:00.46 ID:jUqeUTep
サッカーで優勝したところでこれではね
パチンカス球蹴り盛んで国滅びるか
75七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 01:28:55.96 ID:jBa//wje
ニュース23でユーロ優勝でスペインの賞金が24億円ってやってたら
膳場さんが「これは課税して銀行に注入しなきゃね
…つまんない事を言ってしまいました」
とか言っててワロタ
76七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 01:49:32.64 ID:7KG3qzPa
ギリシャもポルトガルも離脱、ユーロ圏6カ国に-フロスバッハ
http://sekai-kabuka.com/-news-heiv
フロスバッハ氏はギリシャとポルトガル、キプロスがユーロ圏を最初に離脱するとの見通しを示し、
イタリアとスペインの経済情勢も懸念を引き起こすと指摘。
ギリシャは、危機が始まってから欧州中央銀行(ECB)が供給してきた資金を返済できず、
同国のユーロ圏離脱を見て市場は胸をなでおろすだろうと語った。
77七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 02:04:52.01 ID:61aW5bMu
観光国なのに
治安が悪くなるから最悪だな
78七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 02:09:43.90 ID:z/7HEwed
フィンランドはESMによる国債買い上げに反対しているよね。
そりゃそ〜だろ、国民の所得から多くの税金を預かり、将来の
国民の生活を保障せねばならないから、真剣だよ。日本とは大違い。
悪性インフレともなればあの寒い国では死者多発。
日本は戦争直後では大よそ300倍の物価上昇を記録。
敗戦と戦争国債を日銀買い上げの結果。1954年でやっと平常。
79七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 02:15:13.87 ID:z/7HEwed
スペインとイタリアだけで数百兆は必要じゃないのかな。
ESMだけでは足りずやはりECBの出番も、という事に
なるのかも。
80七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 02:21:41.24 ID:YNI5oDVA
しかしひどいな
ヘッジファンドが原因だろう
こういうひどいことしなければ世界中が
景気よくなるかもしれないのになぁ・・
ごく一部の人たちだけ儲かるのは
81七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 03:51:44.98 ID:VGTxWTkB
問題は国債だけで済むはずがない。 不動産バブルの崩壊が原因だぞ!
82明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/03(火) 04:18:23.18 ID:lBkqWGll
欧州の財政統合はむりだね

ローマ皇帝の血筋の皇帝でもいれば。

アイデンティティとなり

欧州という財政、金融共同体もつくれたのにね


革命の歴史がくやまれるね
83七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 13:32:06.86 ID:z/7HEwed
あ〜あ、オランダもESMに反対かよ。
84七つの海の名無しさん:2012/07/03(火) 18:49:13.40 ID:Hf2kgss1
日本は『ましな汚れたシャツ』だ

中国こそが、真新しいキレイなシャツ...ただし、馬鹿には見えないシャツだが。
85七つの海の名無しさん:2012/07/04(水) 14:03:57.89 ID:ZiVUrlpL
不景気なスペインからチリへの移民が増えている。
もともと、スペインからの移民が多くなじみやすいこと、
スペインの失業率の高さなどが原因。
86七つの海の名無しさん:2012/07/04(水) 18:56:23.10 ID:4MhI7czu
日本時間4日午後10時30分に開始予定の独伊首脳会談に大きな注目が集まる。焦点は先週のEU(欧州連合)
首脳会議で合意したEFSF(欧州金融安定化基金)とEMS(欧州安定メカニズム)を通じた国債市場安定化
措置をめぐって両首脳の意見に食い違いがあるかどうか。仮に相違があれば、投資家のリスク回避志向が高まり
ユーロ売りが出そうだ。

1.7%は、イタリアのモンティ政権が掲げる財政赤字のGDP比率です。
ところが、発表されました第1・四半期のGDP比はなんと8.0%になり、2011年第1・四半期の7%
から1%も拡大しているのです。

この二つのニュースは注目だな。
87七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 01:11:47.70 ID:aM0vB4w4
イタリア首相:イタリアをギリシャやスペインと同じように見られては心外
である。我々はそのような負債救済など必要はない。
メルケル:危機を救う手段は競争力を高める事しかないんですよ。(呪文のようなアドバイス)
イタリア:ただ、イタリアの若者の失業率が36.2%まで高まり、容認できない
事態になっているんですよ。
ドイツ:ドイツは良い環境でありまして、今年のGDP比赤字は1%から0.5%
まで下がると予想しています。
イタリア:イタリアは2%になる予定ですね。(つい最近までは1.3%と予想)


どうも、この会議には何も内容が無かったように見えるが。。。。。。
88七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 01:44:56.60 ID:aM0vB4w4
イギリスとギリシャは疑心暗鬼となりそうだし、フランスは増税、
IMFはアメリカの緊縮努力が思うように行かなければ景気後退
もあるかもと、警告するし、実態経済は何も良くなってはいない。
89七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 02:01:24.59 ID:8lLVCe8n
6月はニュースも各指標の動向もまるで世界が経済危機脱したかのような茶番だったな
実は何一つ解決してないことに気づくのは9月が近づくあたりだと思う
株やってるなら日経が9000円台中盤いくあたりで余裕資金分で最近上げてる主力銘柄売っとけ
為替組はユーロ円かドル円を現段階の押し目でショートしとけ
90七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 02:26:43.01 ID:d9evZuKO
まだポルトガルさんもチラチラ見てるというのに・・・

ドイツは切りたくないだろうけど、
これだけ経済力と政治に差があって貨幣統合はやっぱ厳しかったな。
このまま救済策を続けてもギリシャ・スペインとか良くなるとも思えないし、
通貨統合やめましょう。って話にはならんのかね。
91七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 03:42:28.67 ID:MFUYqcOn
ユーロ選手権で優勝なんかするから・・・
92七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 04:29:15.34 ID:IoLKtmau
> ギリシャから一転してスペインに移った。
「ギリシャからスペインに拡大した」の間違いじゃないの?
ギリシャの危機は終了したの?

危機が次の国に飛び火したときに、前の危機を抱えていた国が沈静化するのならば
危機の拡大ではなく「危機の持ち回り」ということで
欧州全体としては致命傷には発展しないから無問題じゃないの?

そういえばアイスランド国家破綻なんてのもあったけど、すっかり過去になったねえ。
リーマンショックもたった5年で歴史の彼方だし。
この調子なら「持ち回り危機」ってことでスペインもポルトガルも全然心配する事無いんじゃないの?
93七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 06:05:56.44 ID:RT5phth1
他国のネタは、再び世界の株価が持ち直したときに下げ要素にするために温存してある。
値動きの振幅が大きくないと儲からない勢力がたくさんいるから。
94七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 13:05:32.66 ID:HZo87MC1
ECBとしては、今回の金利引き下げ(予定)がギリギリかも。

95七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 13:55:35.29 ID:yfHi3PN3
>>92
リーマンはいまだにアメリカ経済苦しめてるし、アイスランドとスペインじゃ規模が違う。
96七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 18:29:38.98 ID:HZo87MC1
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6OI7W6KLVRA01.html
え〜、やはりギリシャにデフォルトがお似合いだと〜。
97七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 18:35:29.29 ID:WXBoTVWD
【小沢一郎】新興宗教団体「ワールドメイト」関連会社から顧問料、毎月200万円 →「もちろん未記載」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341306705/

世界中に愛を「ワールドメイト」本家…被害者179人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338219552/
世界中に愛を「ワールドメイト」本家…無駄救霊180回目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340291075/

みすず学苑=新興宗教「ワールドメイト」★6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1321717304/

【小沢一郎】神道系新興宗教「ワールドメイト」代表が社長のコンサル会社から顧問料、毎月200万円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1341398878/
【小沢一郎】新興宗教「ワールドメイト」から年間2000万円以上 →「未記載」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341371512/
【小沢一郎】「新興宗教系コンサル会社」から顧問料、毎月200万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341216571/
98七つの海の名無しさん:2012/07/05(木) 20:37:01.94 ID:yfHi3PN3
>>96
もうすでにデフォルト扱いでしょ。
後はどうやってユーロから離脱させるかだけ。
99七つの海の名無しさん:2012/07/06(金) 01:29:18.85 ID:cq/6lC+x
>>98
ユーロ圏に置いてもはや重荷でしかないと言う事でしょうか。

さてECBの金利が0%ということですが、これからユーロ圏はどのように
管理されて行くのでしょうかね。最期の手段とも言うべき事態に踏み込んだ
ように思われますが。
一国でも管理が難しい事態に突入したようにですがユーロ圏という集合体で
これから起きるであろう経済危機国のさらなる悪化に対して共同して対処で
きるのでしょうか。お金の供給量は適正に管理できるのでしょうか。
それぞれの国の銀行に適切に資金が供給され、さらに買い上げというブレーキ
を調節できるのでしょうか。

多くの国で若者の失業率が増大していますが、この問題を解決せねばならない
でしょう。第二次大戦以前に置いて、軍人として雇用し、その増大から戦争し
多くの若者を殺し、その雇用問題を解決したなどという愚行は繰り返さないた
めにも、メルケルではないが「競争力を高めなければならない」という呪文を
唱えなければならないのでしょうか。
日本のイノベーション 力は円高という呪縛により隣国に抑えられていますが
今のような時代こそ、日本企業に投資し、新たな商品や自然資源開発力を高め
新たな経済の発展を世界に広げることで、若者に新たな雇用を創出すべきです。
100七つの海の名無しさん:2012/07/06(金) 07:01:31.11 ID:18OYq3k4
失業率を改善するならecbが各国にどんどこ金を供給して財政出動するしかねえな
101七つの海の名無しさん:2012/07/06(金) 18:46:01.32 ID:cq/6lC+x
この間の会議は何だったのか。。。。スペイン国債10年利息7%近くに
上昇中。
102七つの海の名無しさん:2012/07/06(金) 21:17:37.76 ID:D12vwNYf
メルケルが「うちはATMちゃう」ってキレてたぞ 昨日

ギリシャ その植民地キプロスは離脱させるの確定でしょ
103七つの海の名無しさん:2012/07/06(金) 22:24:47.66 ID:cq/6lC+x
09.14 Christine Lagarde, head of the IMF, has warned today that the global situation
has become "more worrisome".

Over the past few months, the outlook has, regrettably, become more worrisome.
This is a global crisis.

要約すれば、ここ二、三カ月の景気動向は予想よりも悪く、さらなる心配つまり、これが
世界危機である。(姿を現した。)
104七つの海の名無しさん:2012/07/07(土) 09:27:53.84 ID:aips7zFy
ラガードが述べている世界危機が本格的になった場合日本はどのようにしたらよいのか。
今の日本政府のやり方でうまく行った物は一つも無いように見える。

日本には将来有望な科学力と技術力を持った企業が多くあるように思われる。
国がそのような企業を救う事が出来ないなら、一日本人が将来可能性のある企業に株式
を通して応援して行く、尖閣購入などにみられた力を、儲けを抜きにした私財投げ打ち
を、ネットを活用した情報組織を使い企業救済とさらなる発展を確実にしてゆくべきである。

であ日本の将来有望な技術としては、メタンハイドレード、水浄化、淡水化、小型
原子力発電機、新型安全発電機、新型農業、代替エネルギー、新薬、耐震技術、、、、

国が支えられないなら、国民が自らの利益を超えた投資をすれば、日本は立ち直れる。
企業情報と企業同士の情報開示と論争をネットを通して行い、国民が直接投資できる
システムを、日本救済のために。

This is a global crisis. この言葉を真剣に考える時が来た。待ったなし。
105七つの海の名無しさん:2012/07/07(土) 09:45:28.26 ID:g+WYVKUW
これもう国家ごと高利貸に金借りたみたいなもんだね
返せる訳無いわ

106七つの海の名無しさん:2012/07/07(土) 09:49:15.84 ID:FdbkJ4Cs
>7月6日(ブルームバーグ):欧州中央銀行(ECB)のクーレ理事は、金融政策のために必要となれば、同中銀はイタリアやスペインの国債を購入すると述べた。
まだなんとかなるお
107七つの海の名無しさん:2012/07/08(日) 02:19:13.01 ID:LxMY/r4R
 >7月6日(ブルームバーグ):欧州首脳は銀行への直接的な資本注入で合意したが、スペインの金融システムに最大1000億ユーロ(約9兆7800億円)
の注入が必要になる2013年半ばまでにその直接資本注入が実現することはなさそうだ。欧州連合(EU)の当局者が明らかにした。
さらに、スペインの銀行の資本増強が完了する13年半ばまでに、ESMによる銀行への直接資本注入が承認される可能性は低いと指摘した。

>106後は、「禁じて」のみか。
108七つの海の名無しさん:2012/07/08(日) 17:20:40.42 ID:LxMY/r4R
 >7月6日(ブルームバーグ):欧州連合(EU)当局者は6日、ギリシャ政府が改革プログラムを再び軌道に乗せるまで、
新たな融資の実行はない見通しだと述べた。匿名を条件にブリュッセルで記者団に語った。

(つまり、スペインにはギリシャ問題に道筋が出来るまでは直接の資本注入が無いと言う事。)
109七つの海の名無しさん:2012/07/09(月) 00:50:19.50 ID:HWNnU29O
The Spanish prime minister Mariano Rajoy has urged the eurozone to quickly implement measures agreed
in June and said he will unveil further austerity measures to reduce the country’s debt mountain.
110七つの海の名無しさん:2012/07/09(月) 00:58:08.88 ID:HWNnU29O
スペイン大統領はユーロ圏に6月に同意した対策を早急に実施する事を
要請し、国の負債の山を削減するさらなる緊縮策を表明するつもりである。

(ギリシャが今年になり景気後退が予想を超え、さらなる緊縮政策のカット
を要求し、その対策にユーロ圏が負われている状態に、スペインの大統領は
素早い国の救済を求めている。)
111七つの海の名無しさん:2012/07/09(月) 01:49:14.36 ID:HWNnU29O
生命保険なんて辞めちゃえ。
あると、ろくな事を考えない。
妻が行ってくれたよ「そんな保険やめちゃえば。」て。
辞めて、気が楽になったよ。負担も減るし。
何とかやっていけてるよ。
今は、掛け捨ての入院保険だけさ。
112七つの海の名無しさん:2012/07/09(月) 18:44:40.85 ID:HWNnU29O
113七つの海の名無しさん:2012/07/10(火) 01:44:26.30 ID:d7lNdn0a
今まで、欧州において100兆円余りの資金で短期国債を長期国債に借り換える
オペを行ってきたが実質経済に濾過され、銀行が政府の負債を買うための資金を
使うと言う事で何が起きたか。
実質的に本来の銀行業務の資金の出口として、貸付そして利息を生むと言う資金
の本来の運用からかけ離れた行いがすべての行き詰まりの根源である。
競争力はイノベーションから生まれる。日本にはその力がある。
114七つの海の名無しさん:2012/07/10(火) 02:09:51.77 ID:g41zuxmL
> 競争力はイノベーションから生まれる。日本にはその力がある

基本的に、イノベーションは製造能力がある国じゃないとダメ。
製造業が空洞化しつつある日本は、その能力を失いつつある。
115七つの海の名無しさん:2012/07/10(火) 02:51:42.25 ID:d7lNdn0a
>>114
同意。
製造部門と開発部門が分離している状態では新たな商品の開発は進みにくい。
中国などに進出している企業も日本にもどる時もそうは遠くない事態が訪れ
るやもしれず。アメリカなどは先手を打っているが、日本の政府がやる事は
相変わらずだ。技術に賭ける思いは他国には真似が出来ない。ただ、
昔からそうでしょ、技術力があるも、それを扱う上司と政府が将来を見通せ
ない。
116七つの海の名無しさん
重要な部品をつくる基幹工場は日本に残してあるから大丈夫だよ。