【ギリシャ】 緊縮派と反緊縮派、国民はどちらを選択するか　主婦「とても混乱して、誰に投票したらよいのかわからないの」 [6/15]

ギリシャ再選挙　一票の重責に揺れる国民
2012.6.15 18:34

　【アテネ＝宮下日出男】１７日に迫ったギリシャ再選挙は、いまだ出口の見えない欧州債務危機の行方を大きく左右し、
世界経済にも影響を及ぼす。ギリシャ国民にとっては「ユーロ圏残留」か否かという国の将来がかかる。
不安、期待、諦め…重い一票を背負う国民のさまざまな思いが交錯する。

　アテネ中心部、国会前の名所シンタグマ広場では、５月６日の総選挙で第一党を獲得しながら、
政権樹立を果たせなかった緊縮派、新民主主義党（ＮＤ）がテントを構え、
支持者が政策内容を盛り込んだリーフレットを配布していた。

　同党は反緊縮派の急進左派連合と激しく首位を争う。
「選挙結果はまったく予測できない」と選挙活動を手伝うディミトリス・ハラヤニスさん（３６）。

　欧州連合（ＥＵ）が支援の条件にした緊縮策が生活を疲弊させたとの思いは国民に強い。
「緊縮を無理強いしなければ、こんなことにはならなかった。ＥＵの失敗だ」とハラヤニスさんは切って捨てた。

　「助けてもらうなら約束は当然必要だ」。
同じ緊縮派の全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）を支持する観光業、アントニス・マルデリスさん（５９）は
ＥＵとの合意を守るべきだとの立場だ。

　街灯の支柱などには各政党の看板が掲げられ、売店の新聞には「再交渉でユーロ残留を」との見出しが躍る。
緊縮策も緩和され、ユーロにも残れるという国民が最も望むシナリオだが、
地元住民によると、この１カ月、ユーロから離脱した場合の影響を伝える報道が増えたという。
国民の不安は高まり、主要銀行の最近の預金引き出し額が１日８億ユーロ（約８００億円）に上るとの報道もある。

　だが、放漫財政を過去に許してきたＮＤ、ＰＡＳＯＫへの国民の不満は強い。
女性教師（２３）は「ＮＤやＰＡＳＯＫにいい政治はできない」と語り、
急進左派連合を率いる３７歳のカリスマ党首、ツィプラス氏に期待を寄せる。

　緊縮策撤回を掲げる同党が政権をとれば、ユーロ離脱は現実味を一層増す。
だが、２２歳の女子学生は「ツィプラスにやらせてみたらいい。ユーロ離脱までにはならないと思う。離脱しても、失うものは何もない」
と屈託ない表情をみせる。

　緊縮派と反緊縮派、どちらを選択しても、国民を待つのは険しい道だ。
「とても混乱して、誰に投票したらよいのかわからないの」。主婦のアンナさん（３９）は漏らした。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120615/erp12061518360004-n1.htm

緊縮策撤回を掲げる同党が政権をとれば、ユーロ離脱は現実味を一層増す。
だが、２２歳の女子学生は「ツィプラスにやらせてみたらいい。ユーロ離脱までにはならないと思う。離脱しても、失うものは何もない」
と屈託ない表情をみせる。


お前らはいいかも知れんが世界に波及すんだ馬鹿。

ＥＵに残らないと破滅すると分からないのかね(笑)

このバカどもは！

どちらを選んでも おしマイケル

5年後の日本だな

ギリシャのおばちゃんは
「左派が勝ったらギリシャはおしまい。国から出なければならない。」ってさ
若い奴らはバカばっかり

すってまく、すってまくには、離脱しかないやろ？
おい日銀、すってまけや

とりあえず世界に迷惑かけるな

ギリシャ人ばかすぎ〜〜〜〜

どの道ギリシャは詰んでる

>「ツィプラスにやらせてみたらいい。ユーロ離脱までにはならないと思う。離脱しても、失うものは何もない」
やらせてみればいいって死亡フラグだよな

実情は破綻済み
後は体面をどこに持って行くかだけ
逃げ出すしかない国

外国の支援を得られなくても新たな政府債権を発行して信用してもらえばいい。
国民がその政権を選んだのなら信用して仕事をしてくれるだろう。

それで収支がプラスになると証明できれば、再び投資も呼び込める。

次で5回目だか6回目の経済破綻だろ＞ギリシャ

将来的にEU協調債務放棄なんだけど、原資にドイツ国民の税金いっぱい入ってるし。

ユーロから放り出されてドラクマがハイパーインフレ、地獄に一直線だろ。ｗｗｗ

>「ツィプラスにやらせてみたらいい。ユーロ離脱までにはならないと思う。離脱しても、失うものは何もない」
離脱したらどうなるかわからんのか
失うものおおアリなんだが、まぁバカは死んでいいよ

EU離脱ﾄﾞﾗｸﾏｰでも切り替え猶予を3年〜5年は取るよ

再選挙の再選挙
無限ループの悪寒

長期的に見るなら、ユーロからの離脱しかないと思う
ユーロ圏に残っても、ユーロが自国の経済よりも高く評価され続けるから、どの産業もジリ貧になる

だから、急進左派が勝って、勝手なことを言って、呆れた他国がギリシャをユーロから追い出すというシナリオが、ギリシャにとって一番いいんじゃないか？
あくまで、長期的な影響を考えればということだけど

民主党・ 岡田氏「天井がぬけて今までの閉塞感がとれて青空が見える！それが政権交代ですよ（ギリシャの）皆さん！」

国民の生活が第一！民主党です！
http://livedoor.blogimg.jp/jin333/imgs/0/f/0fdbecb0.jpg

戦前の日本だな

戦うも滅亡、戦わざるも滅亡

ＥＵが追加支援しなきゃ６月中にも年金も公務員給与も払えなくなるんだが
そうなりゃドラクマでなくても政府の支払い保証書みたいな擬似通貨を出さざるおえなくなる
建前上ユーロに残っててもその場合市場は実質ユーロ離脱と考える

日本と同じオイル輸入国だしな
都合の良い結果が出るまで再選挙って選挙の意味無いな。

自分達が一番痛い目に合い、長い時間苦しみながらも努力し続けなければならない、
と言う現実を受け入れなければ何を選んでも一緒。

＞反緊縮派

これが少数派でないことに驚くまー

>>1
ギリシャのユーロ維持は、不可能（もともと）。

ここで踏ん張れば、踏ん張るだけ自傷行為になる。さっさと離脱して、
ドラクマで喰って行く方法を考えた方が良い。

>>5
三年前の日本じゃね？w

>>15
ハイパーインフレって、それほど悪くないんだよ。

債務が一気にウムを言わせず整理されて、雇用も生まれる。食料の流通だけ管理出来れば、
最速で経済が回復する。

２０年のデフレを耐えて経済回復を狙うとか、気違いの道を選んで、なおかつやってしま
えるのは、ある意味究極の馬鹿だけだから。

>>18
それが正解なんだけどｗ、ギリギリの綱渡りを続けるのはムズイぞい
何も決まらずにｇｄｇｄやってりゃＥＵ圏内の銀行がバタバタ潰れるから

仮にユーロ離脱してドラクマに戻したらハイパーインフレで外国からは何も買えなくなる。
国内ですらユーロかドルで取引されるだろうな。
観光と運輸しか産業のないギリシャじゃ通貨安の恩恵は少ない。
今まで借金して豊かな生活してたのを単に身の丈に合った経済水準にするだけ
カレー味のうんことうんこ味のカレーみたいなもんでどちらも受け入れがたい。

だらだら苦しむか？（ユーロ残留、緊縮財政）
一回死んで来世に期待するか？（ユーロ離脱、ドラクマ復活）

>>28
対外債務どうやって返すの？

貨幣経済はギリシャより始まり、
ギリシャによって終わる。

クイズミリオネアで一般人にはまず答えられられないような問題が出て
苦し紛れにオーディエンスして最多回答に賭けるような状況だな。
ま、この件にはそもそも正解があるかどうかが怪しいか。

どんな問題が起こるにしても、富裕層は国外に逃げればいいだけ、一番
とばっちりを受けるのは貧困層っていうのは確定だろうけど。

>>32
返さない

まあこれやると新しく借りれなくなるが

がおー

主婦＝バカ

向こうの洗脳マスゴミもゴミなんだろうな

我々の感覚だと国家破産＝国民塗炭の苦しみ
なので必死こいて打開策を練るのに。
国家破産？それがどうした！！だからなんだ。
てな感覚なんだろうな。

>>35
お前馬鹿だろ

年金がドラクマで支払われたらじじばばは即死だな。
まあ今まで人の金を食らってた報いだが。地中海らしく親子助け合って生きて行けばいいんじゃない。

>>28
インフレ率が所得の伸び率を遙かに超えて進むんだよ。
年度予算に縛られる公務員大国ほどダメージが大きい。

>>42
一番反対するのは金額が決まってる年金受給者だろう

とにかく、（知らずにとはいえ）借金しまくっていたわけだからな。
例の一家に例えるやつだと、両親が「今までの生活は借金してやってきたんだよーん
明日から極貧生活か、夜逃げのどっちかね」
てことだからどうしようもないわな。
一家なら自己破産+ナマポという手があるが、国にはないし。

ギリシャ人は自分が病気になった時に
外国の薬を買えなくなることに気づいてないな
超緊縮財政のほうがまだ傷は浅いんだが

ソフトランディング目指そうよ

ドラクマ懐かしすぎワロタ
ドラクマは、ポンドやドルに換えてもらえなかった初欧州旅行思い出した

>>2
まあ、ギリシャぐらいじゃどうと言うことは無い。
スペイン、イタリアとくると結構やばいけどな

生きることを目標とするなら緊縮しかないっつーの

補助金消えて輸入薬が無くなったようで、EUが悪いと患者団体が激怒してるらしい

ドラクマで買えばいいんじゃないかな？

どっちをえらんでも未来はない

1ドラクマって何ケロなん？

信用度
Ｔポイント＞ドラクマ
　　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　 ヽ
　　/　　●　　● |　ドラクマ──！！
　 |　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

だいたい粉飾してユーロに入ったんだから離脱すべき。
甘やかしても同じことを繰り返すだけ。もう欧米の時代は終わってる。

<丶｀∀´>＜ギリシャ人の起源はウリナラﾆﾀﾞ

治安を最優先して観光業を回復させる。ここを目指さない限りジリ貧。

昨日の夜の白川総裁の顔みただろ？
あれは本気だ
為替ファンドを焼き尽くすつもりだ・・・

ユーロ解散！

ギリシャより、スペイン、イタリアのほうがヤバい。

海運王オナシスの孫娘はどうなった

>>42
それが所得の実質的な切り下げになるから、公務員天国のギリシャを復活させるためには、
不可欠なんだよ。

ユーロを存続させる限り、給与の下方硬直性からギリシャの歳出は大きくは改善されない。
つまり、デフレ緊縮経済が何十年も続くことになる。

それならいっそ、ハイパーで公務員給与を実質四分の一ぐらいまで切り下げてしまえばよい。
それが、復活の早道。…まぁ、そうとう多くの資産が外国に持ちだされるだろうが。

>>56
どうした化け物。さっさと打たんか!
それでも、最も邪悪な大蔵省の末裔か！

>>1
＞「ツィプラスにやらせてみたらいい」

ミンスにやらせてみたらいいと言った日本はこのザマ

>>1
>２２歳の女子学生

まぁ困るのは公務員とか資産持ってる人だからな
若い人的には、世の中壊れた方がチャンスあるかもしれん

ギリシャ人バカすぎ〜　　とか言っている人が多いが・・・日本の現状をどう考えて言っているのか・・

こういう恐慌時に強いのは、自分の土地を持っていて、自給自足できる人と決まっている。
都会に住んでるサラリーマンとか失業しちゃうと悲惨だ・・田舎に農家やっている実家でも
あればよいが・・

>>64
通貨発行権を独自に持ってるから問題ない。
アイスランドが良い例だ。

>>28
雇用を生み出す様な産業の無い国ｪ

破綻したら通貨安で回復するかな？

>>68
しない。輸出産業がないから。

>>28
ジンバブエとかはもう経済回復したの？

米69
ですよねー、もともと競争力無いし

さっさと滅びろよｗ
現代で自滅した国家として歴史に名を残したね。

>>70
中国の支援の下で再建中

>66
通貨発行権をもっているから、日本が敗戦後のような状態にならないとでも？
戦時債は紙くずと化し、ハイパーインフレとなったが・・・

>>74
そういう極端な状況を例に引き出すことを、極論という。

>「ツィプラスにやらせてみたらいい。ユーロ離脱までにはならないと思う。離脱しても、失うものは何もない」

「失うものは何もない」って核心を突いてるよな。
若者の２人に１人が失業してるから、もはやどん底だろうし、怖いものはなにもないと思っても不思議じゃない。

>>74
戦後の破壊された軍需工場の再建や外地からの引上げ者で金が必要な時代じゃないぞ
１ドル＝２００円に戻るだけで輸出の拡大は望めるし、現在保有している海外債権も一気に膨らむ。
貿易立国の原点に帰るべきだよ

>>11
ギリシャの若者は、700ユーロ世代なんていわれて搾取されてるし、海外離脱まで考えてる奴の方が多いから、ギリシャが滅んだところでこいつらは本当に失うものがないんだわ。

貨幣が紙屑になったら外国からエネルギーも買えなくなるのに強気ですな

離脱しなかったら数年おきに債務危機を繰り返すんだろうなあ

アテネ、ロードス島、クレタ島を
旅したことがある。これといって何も
欲しいようなものは売ってなかった
あるのは青い海と空だけ。
２０年前位の事だけどそのころから
夏のギリシャはドイツの植民地の様だった

>>69
観光業が復活するよ。
欧州から見れば、近くて激安のリゾート地になるからな。

もちろん、デモだのなんだのが収まればだけど。

>>82
観光業が復活する前に
外貨がなくなって
燃料と食料が輸入できなくなり
餓死者が続出するけどな

>>83
地続きだから問題ないだろ？
国を挙げての出稼ぎ支援。

観光業が全体の2割、出稼ぎでどのくらい稼げるんだろう？

ユーロ離脱しても４年ぐらいでなんとかなるさ

二次大戦のドイツみたいに、どうしようもなくなったら
難癖付けて他国に戦争起こしそうだけどなぁ・・・ｗ

各党の主張のまとめないのかな？

そういやパイロットなど技術職で高給取りな職種のギリシャ人はとっくに国外に逃げてる
ってさ、残ってるのは技術無し、若者、主婦、老人、あと公務員たくさん、なんじゃね？

日本円で5000万ぐらいの子金持ちはもう海外に脱出してるのかな？

>>11
民主党にやらせてみればいい

を思い出す

>>87
聖闘士いるから強そうだな

民主党に任せたら、いつのまにか大増税に
一番反対してた奴が、いつのまにか先頭に

ギリシャのお嬢さんへ
参考までに

このギリシャのお嬢さん達が、一番の外貨の稼ぎ手となるでしょう
オメ

金持ってるやつは、まずはユーロ建ての貯金は引き出して現金保有するか
外国に銀行口座開いて資金を移すでしょ。これで数年は食える。
これまでの引き出し額からして、ギリシャ人の多くには、ユーロ離脱に至るほどの
切迫感はまだないらしい。預金封鎖とかなったら阿鼻叫喚だろうな。
これは恐ろしい。この恐怖は世界にも広がりうる。

ギリシャ国民のため、ユッキーが動きます

>>87
アルバニアなら一撃で占領できそうだw

ギリシャはカス

前「鳩山にやらせてみたらいい。自民よりは悪くならないと思う。悪くなっても、失うものは何もない」

今「たくさん失いました」

緊縮派＝ユーロ圏に留まって国内の緊縮政策を続ける。＝国内疲弊＝失業率拡大。
反緊縮派＝ユーロ圏離脱して独立。正しく導けば強いギリシャを目指すことができる。

>>100
>反緊縮派＝ユーロ圏離脱して独立。正しく導けば強いギリシャを目指すことができる。

でも正しく導く事に成功したのは、テミストクレスのサラミスの海戦
が最後（その前にマラトンで勝っている）。
テミストクレスは、その後「陶片追放」されペルシャで毒を飲んで死んだ。

ギリシャ国民に
健康な人の
自由意志による安楽死の合法化をさせましょう！

やっぱ昔に戻ればいいんじゃね
植民地政策を再開して奴隷制度復活させて
有色人種を奴隷にして働かせばギリシャは、必ず復活する
なん百年の歴史があるギリシャの伝統である奴隷制度を復活させるべき

トルコに併合してもらえ

金もないのに、反緊縮ってwww

2 Live Stream Greece Protest - TV Greek Riots Video Feed

http://12160.info/page/2-live-stream-greece-protest

市場によると、すでに選挙の結果は出てるんだよね。
金曜日のNYダウが騰がったことからして、「今回の選挙結果によるギリシャの
ユーロ離脱はない」これが市場の読み。
しかし、数年の間に離脱に至ると予想するひとも多い。

神話の国、ギリシャは鎖国か開国かで揺れているが、古代では無く現代である以上、経済的に鎖国（ユーロ離脱）は出来ないであろう。

要するに神の国でありながら公務員天国なのが問題であり、サッチャリズムを見習って民営化を進め、行政のスリム化に努める必要がある。

しかし、既得権益を守ろうとする組合が存在するのは万国共通でしょうが…

ギリシャだけでなんとか生きていく方法を模索する必要があるな

>>109
>ギリシャだけでなんとか生きていく方法を模索する必要があるな
100万人くらいを移民で外に出す、しばらく待って人口が700万になれば、
観光と農業と出稼ぎなどでなんとかなるようになる。

レッテル貼りで申し訳ないけど、
急進左派はユーロ離脱して強靭な国家を再建するよりは
むしろ、これに乗じてあらゆるものを国営化して彼らのイデオロギーを
邁進したいだけの感じがする。
具体的に脱退後の青写真が見えないし。

>>109
反緊縮でも生きていける方法はある
エーゲ海（島も含めて）を入札したらいい
アメリカ、ロシア、ドイツ、トルコあたりはがんばって応札するぞ

何の産業もないギリシャが1人あたりGDP3万ドルもあるのはユーロ参加のおかげ
日本国内でも何もない過疎の農村ですら1人あたりGDPが工業先進国の水準にあるのと同じ
同じ経済圏にいれば貧しい地域は豊かな地域から富を吸い取って寄生して生きていける
それを豊かな側に搾取されているととんでもない勘違いしてる馬鹿も多いけどな

ダウが上げたのは、QE3という下支えの用意もあるからじゃない。

ギリシャ国民がどのようになろうと自業自得という考え方はある意味正しい。

ギリシャ再選挙　日本時間13:00投票開始 25:00投票締め切り 26:30第一回結果推定発表
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339904050/1-100

どこも過半数とれない
↓
連立交渉失敗
↓
再々選挙

これをずっと続ければ永遠に先延ばし出来るじゃないか

ルーズベルトか
ナチスか

NDが獲ろうが Syrizaが獲ろうが組閣出来なければ意味も無い。
数日間の内に組閣出来なければ、ギリシャの財政は破綻する。

民主主義はムリ

資本主義というOSは不具合が多発だ！part26
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/seiji/1338410539/

18世紀のスコットランド人の歴史家アレクサンダー・タイトラー曰く、
　民主主義とは、常に一時的な現象であり、永久的な政治形式にならない。
過半数は常に国庫から自分たちの利益につながることを最も約束する政治家に票を投じ、
その民主主義国家はいずれ、財政破綻する。その後、必ず、独裁国家となる。
人類の文明国家はおよそ200年の寿命があり、下記の周期性がある

　�@屈従から信念へ
　�A信念から勇気へ
　�B勇気から自由へ
　�C自由から裕福へ
　�D裕福から身勝手へ
　�E身勝手から怠慢へ
　�F怠慢から無関心へ
　�G無関心から依存へ
　�H依存から屈従へと戻る
　　　　　　　　　 　　　　(著者訳)
公務員という既得権益を放置したギリシャが破綻するのは当然
公務員と老人と在日と生活保護という既得権益を放置した日本が破綻するのは当然　

> ２２歳の女子学生は .. と屈託ない表情をみせる。

単なる馬鹿。何にも考えられない、考えても自分で責任をとらないガキ。

ギリシアのお陰でスペイン、イタリアは死に、さらに死ぬ国は続く。
その後は、中国、アメリカ、日本と死ぬ。

１次リーグ突破が決まって浮かれてるときに、冷静に緊縮財政派に投票するとは思えんｗ

どの道、ユーロが解体するかギリシャやスペインを分離するかの
選択になる、それが直ぐ来るか数年遅れるかの違いだ。

緊縮派に投票を…独紙社説がギリシャ国民逆なで
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120617-OYT1T00338.htm

１４日付の独経済紙「ドイツ・フィナンシャル・タイムズ」（電子版）がギリシャ再選挙をめぐり、「ギリシャ国民は急進左
派連合のデマに惑わされることなく、（財政緊縮策支持派の）新民主主義党（ＮＤ）に投票を」と呼びかける社説を独語
とギリシャ語で掲載し、内政干渉を嫌う同国民の感情を逆なでしている。

反発した有権者の支持が急進左派連合に流れ、選挙結果に微妙な影響を与えるとの指摘も出ている。

急進左派連合は１５日、声明を発表し、「国民の尊厳への侵害」と強く反発し、「サマラスＮＤ党首は保護者（ドイツ）に
感謝しなければならない」と皮肉を飛ばした。

一方のＮＤは「我々は国民からのみ力を得ている」と声明を出し、記事が不利に働かないよう火消しに躍起になっている。

どこかで戦争が起きたら、この経済危機がなんとかなったりする？
教えてエロい人

>>126
>どこかで戦争が起きたら、この経済危機がなんとかなったりする？
中国の過剰生産と、ドルの無限印刷による過剰流動性なので、
この二つを止めれば良い。

小惑星が2発、ちょうど良いところに命中する、とかだな。
世界大戦では無理。

ギリシャ人は日本人並みに海外の反応とか気にしたほうがいいよ
まじで信用とかガタ落ちだし

クルーグマン「犠牲者としてのギリシャ」
http://econdays.net/?p=6733
他方で，ギリシャについてよく耳にする話のなかには，たんに事実とちがうことも多い．
ギリシャ人はべつに怠け者じゃない――その反対に，ヨーロッパのたいていの国民より長時間働いている．
なにしろ，あのドイツ人より長時間労働なんだから．
それに，ギリシャは歯止めのない福祉国家ってわけでもない．
保守派の人らはよくそう主張するんだけどね．
福祉国家の大きさを測るのには，社会的支出が GDP にしめる割合を標準的に使う．
ギリシャの数字は，たとえばスウェーデンやドイツなんかよりも大幅に低い．
そのスウェーデンやドイツは，欧州危機をこれまでかなりうまく切り抜けてきてるよね．

じゃあ，どういうわけでギリシャはこれほど困ったことになってるんだろう．わるものはユーロだ．


※OECDデータ
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=LEVEL#
ヨーロッパの一人あたり労働時間トップ5
1位ギリシャ　2032
2位ハンガリー　1980
3位ポーランド　1935
4位エストニア　1924
5位トルコ　1877

ワースト5
1位オランダ　1377
2位ドイツ　1411
3位ノルウェイ　1427
4位フランス　1480
5位デンマーク　1541

>128
独自通貨のドラクマなら気にする理由もあるけど、
ユーロだからなぁ。
信用って、平時にはつまるところ経済活動だけだから

ギリシャの領土を１０分の１譲るから
ギリシャの負債残額引き取り、なおかつ５０００億ユーロを
くれないか？

という交渉すれば中国が同意しそうな気がｗ

re

社会が成熟すれば投票率は下がるのが理。「投票率は高めるべき」「投票率が低いと悪政が蔓延る」の論理的勘違いを解説＠感情自己責任論