【ドイツ】世界第３位の武器輸出国、ドイツで議論[07/20]

　ドイツ政府がサウジアラビアへの戦車輸出を承認したことをきっかけに、武器輸出の是非を巡る
議論が起きている。

　米露に次ぐ世界第３位の武器輸出国のドイツは、紛争地や人権問題を抱える国への武器輸出を
禁じる原則を定めているが、経済的利益を優先し原則が揺らいでいる、との指摘も出ている。

　シュピーゲル誌（７月４日号）によると、首相と主要閣僚で構成する「安全保障会議」は７月初め
までに、戦車レオパルト２の最新型２００両をサウジへ輸出することを承認した。輸出総額は１７億
ユーロ（約２０００億円）という。

　この報道を受け、野党は国内に人権問題を抱えるサウジへの戦車輸出は、「武器輸出の原則」
（２０００年制定）に抵触すると批判の声を上げた。野党は８日には連邦議会で、輸出承認の撤回を
求める動議を提出した。否決されたが、与党内にもサウジ反体制運動への弾圧に戦車が使われる恐れを
指摘し、輸出に反対する意見が出た。

ソース：YOMIURI ONLINE http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110719-OYT1T01058.htm

日本の「武器輸出三原則」ってのは、時の宰相「佐藤栄作」氏が、国権の
最高機関たる国会で語った「総理の見解、政府の方針」でしかないわけだけ
んども、それを代々引き継いできているだけだけんども、ドイツのはどうなの？

日本も原則が出来る前は輸出してたんだろ

日本もこの際、ジャンジャン作って、特亜以外のアジア各国に売ったら、
物凄く喜ばれる
しかも、儲かる

レオパルドは定評あるからね
イラクとかが輸入してエイブラムスとの戦いとなったらどうだったかね

日本もベトナムフィリピン台湾マレーシア辺りに潜水艦売ろうぜ。

いけません

反体制派に戦車を無償譲渡すれば釣り合いが取れるだろう。

放水機能つけるとかで
もろ使う気じゃんって事で話が大きくなったらしい

セシウム缶に詰めて売ろう

キティちゃん仕様のAK-47があったんだけど
これって、やっぱり日本製じゃないよねｗ


ttp://news-walker.net/2007/10/19211117.html

戦後のドイツを手本とせよと言うブサヨも武器問題は華麗にスルー

３位とは知らんかった
英仏より上とは意外です

白人は戦争好きだなｗｗｗｗ

日本も近隣諸国以外で武器輸出やろうぜ

ドイツが売らなくても結局どこかの国が売るんだけどね

ドイツ人のチンコのでかさはガチ

サヨクなんて世間では存在感ゼロ、もう絶滅寸前だろ

皮肉にも、ネット上の>>12みたいな書き込みが一番サヨクの主張を発信している状態

本来はアメリカのお得意さんなんだろうけれど。王族の趣味か
なんかでドイツ製の戦車が欲しくなったのかな。

日本も景気回復のために武器作って売らないか？

フランスから輸入した電気で作っているのでフランス製です。チョン理論

武器売らないで、ここまでのし上がった日本ってのは、結構凄いのかも。

>>20
政府次第でしょうね。

ドイツはEUの経済を引っ張る役割を頑張りすぎたんだろう。
いろいろ見直す時期なのかもな。
いろいろハッピーになる為には誰かを内緒で泣かさないといけない
ハメになる。それは慎重に生きる人は決して選ばないチョイスだ。

日本もドイツを見習って、武器を輸出すべきだなwww

飛行艇は引く手あまたなんでしょ？
日本もどんどんすすめるべきだな

ドイツは、欧州の出来杉君状態。

まわりがバカばっかっていう事もあるが…

ちなみにドイツは戦後、
財閥解体も農地解放も軍備放棄も秘密警察・諜報機関解体もやっていないから。

戦後のアデナウナー政権は、ソ連に支援されたドイツ共産党や急進派の労組を
元ゲシュタポ隊員で組織された内務省憲法擁護局を使ってボコボコに鎮圧し、
共産党を非合法化、その上で再軍備宣言している。

吉田茂？何かしたの彼ｗ

ドイツでは、予防拘禁制がまだ機能しているんだぜｗ
弁護士自治すら認めていなくて、裁判所が弁護士を監督している。

ベトナムに10式売ろうぜ

>>20
愚図な民主党政権でも武器輸出の緩和は考えてたみたいだけど
制限国から共産圏を外すのが意図だった

それにしてもドイツはイメージ戦略が上手いのかやることやってるのに
そうみえないよな

US-2、C-2、P-1の輸出を可能にするべき
あと中古自衛艦

ドイツって敗戦国なのに兵器の輸出してたんだ。へー

>>30
フィリピン海軍なんか第二次世界大戦中のフリゲート艦を、いまだに旗艦として使ってるもんな。
退役したヘリ護衛艦のはるなとか安く売ってやればいいのに。

日本も武器製造ぐらいはなぁ
自国防衛の為には造らんと

海外に売らんとコスト的に保たんか…

こういうことをちゃんと議論できるドイツはいいなぁ。

>>31
先進国で武器の輸出をしてないのは日本だけだよ。

それなのに、日本のマスコミや学校は反日的だから、そういうことを
ほとんど言わないんだよな。

『ペルセポリス』って漫画の中に出てくる話

イラン・イラク戦争の時にドイツ製の化学兵器で負傷したイラン兵が
治療のためにドイツの病院に送られて
「まるで人体実験だ」
だと言っていた。

陸軍の装備はドイツで揃えとけば鉄板

旧ユーゴ戦争の時にドイツ空軍がNATO軍に参加して爆撃を行って
一般人も巻き添えにして殺してるのに
「ドイツは平和国家！」とか言ってる馬鹿左翼が完全にダンマリを決め込んでるのには笑ったな

そういや彼ら今回のリビア紛争での英仏による軍事侵略も無視でしたね

>>29それにしてもドイツはイメージ戦略が上手いのかやることやってるのにそうみえないよな

自らナチスを完全否定ししてるから周りも"今のドイツ"に文句言えないんじゃない？かのウィーン会議でフランスが正当主義主張し始めたのと同じでさ
だから日本みたいにネチネチ特アに絡まれない
じゃあ日本も今後のために先祖を否定するかっていうと､嫌なんだけど

根拠もないので反論は認める

戦車は、持っていると使いたくなる悪い兵器

戦略核は、持っていても使いたくない良い兵器

>>1の現実を無視したアホが書いたコラム

【コラム】世界に冠たるドイツ　もの作りが報われ始め、欧州でひとり勝ち [11/07/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556162/l50

独逸は戦車本体以外にもラインメタルL44滑腔砲はアメリカのM1エイブラムスや日本の90式も採用してる大ベストセラーな戦車砲
潜水艦も大量に売ってるから単価高いのよ
その他にもMG3やH&GのM3とか小火器も各国の軍、警察で採用されてる
MAN社のディーゼルエンジンも軍用車両から艦船で大量にライセンス売ってるしね

日本もASEANに輸出すれば良い。
高性能高品質だから､喜ばれるし日本も潤う。

ドイツ国内のレオパルド２は度重なる改修による重量増大と、経年劣化で、
相当ガタがきてるという話を聞いた。

いまレオ３じゃねえの？

>>43
武器市場なんて、たったの４兆円ちょっとの市場、子供服の市場よりも小さいｗ
バイク市場の５分の１しかないのに、そんなもん、日本勢は相手にしないよ。

しかも、４兆円のうち、まず、半分をアメリカが占め、さらに３５％くらいがロシア、
あとの１５％、つまり、５０００億円くらいしかない市場・・・どうでもいいに決まってるｗ

兵器メーカーなんて子供服作ってる会社より少ないから十分魅力的。

兵器メーカーほど倒産の多い分野も珍しい。
アメリカやイギリスですら、武器関連は常に倒産・廃業がつきまとう。

戦闘機メーカーなんて、世界的に統廃合、倒産だらけの歴史。
まともなやつなら撤退するわなｗ

武器輸出で儲けずに先進国、経済規模が大きい国って
日本ぐらいじゃない？
凄いとも思うけど、極端すぎる気もする。

日本は非殺傷兵器でも作ればいいのに

>>12
それいうんだったら、国軍と兵役も

アメリカほどでもないでしょうに。アフリカみたく国が混沌としているところに資源目当てで
武器ばらまくとかしなけりゃいいんでない？

>>18
ここ続けて左翼が首相になってるのに、何を言ってるんだよ？
鳩山とか管が言ったこと、した事を確認してみな

日本は福島第一を輸出

南シナ海で困惑している諸国へ武器を供給してくれ、やりたい放題の国を悩ますのも必要悪だ。

>>32
護衛艦の中古転売は、いいアイデアだな。
海軍でも堅実派ならば、運用実績のうえでの、最新艦の有効活用を理解してるだろうし
東南アジア各国の、海軍力増強は、安全保障のうえで重大だかんね。

>>56
８０年代まで、韓国がやたらと海自艦を中古で買いたがったところを見ると、
フィリピンにも台湾にも売らない方が良い（韓国に再転売されかねない）。
韓国は、実際の構造や部材、溶接技術を検分したいんだろうからね。
（彼らの艦艇は、今でもほんの数隻以外、外洋、日本海に出られない）

スコープとか普通に輸出してんだし。狩猟用の名目だけど。
軍用に転用できるバイクも輸出してんだし。ただのオフロードバイクだけど。

ま、日本も武器輸出してるようなもんだよw

１両１０億円もっと安いかと思った。
スウェーデンやスイスも戦車自国生産をやめてレオパルド２
ＮＡＴＯの標準戦車になっちゃった。

>>58
ミロク(高知の銃メーカー)で生産している銃の多くはブローニングの
ＯＥＭそのほとんどは輸出している。射撃及び狩猟用だけど。

>>59
二十年デフレが続いたせいで、かっては国際価格の三倍だった国産兵器が
他の国はインフレで値上がりし、同レベルになってるのが現状ですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0

おかしいな朝鮮戦争からベトナム戦争まで日本は兵器輸出で潤ってたのに黒歴史扱いで情報が無い。

>>63
当時、米軍の各小隊に２〜３丁持たされてたポンプ式の散弾銃、散弾はすべて日本のミロク製だった・・・・
なんて話しもしたくないなｗ

>>12
スイス、スウェーデン好きの左翼も、武器輸出国であることには触れないな

平和国家の代名詞のスウェーデンも世界１０位前後の武器輸出国。

ブサヨ曰く、ドイツは極悪日本と違って平和を志向する素晴らしい国なんだろ？
何か言えよブサヨｗｗｗ

ドイツいいなぁ日本も輸出できれば色々と捗るのに・・・

ドイツ製機械が優秀なのは判るけどさ
日本製だって結構なもんだし

優秀なものが海外で使われるのは嬉しいけど
やっぱマズイんじゃないかと
我慢してるんだぜ

>>12
あったりまえじゃん
悪いところを見習ってどうすんだ、馬鹿か

ブサヨm9(^Д^)プギャーｗ

>>12
つーか、戦後ドイツって、サヨクの手本になる国じゃないんだけどな…。
　(最近廃止されたが) 徴兵制、国防の義務のある国だし
　武器輸出も盛ん (三位グループを競ってる)
　NATO の一員として集団的安全保障も認めて他国に出兵
　共産党の結党禁止 (ファシズムと同じ扱い)

どれも日本でやろうとしたら大問題になる。そもそも、もう三回も実戦参加していることに
ついてどう思ってるんだろう　＞　日本のサヨク

>>29
日本のサヨクとマスコミが対日批判に利用しているだけのような気がする。

ユーゴ紛争直前のクロアチア独立問題でドイツがやったこと考えれば、ドイツが
戦争を反省しているなんて、絶対に嘘だと思う。ギリシャ破綻問題でも堂々と
何故我が国がギリシャ支援しなきゃいけないんだ ? と主張してるし。

>>72
コソボ展開時なんて、ドイツ連邦軍だけは空港に兵員輸送機が降り立った途端、
降下兵が飛行機外に展開、
即座に、安全確保と称して、有無を言わさず、全周囲を一斉に多数の機銃で掃射・・・・・・

ドイツ大好きだった日本のリベラル、サヨク達（死んだ筑紫哲也とか）に聞きたいよな、
空港民間人がいるかどうかも何もかも無視、兵員展開と同時に斉射開始・・・・

５分間も一気に何丁ものＭＧで撃ちまくり・・・・・・鳥越さん、これで良いですよね？

>>2
つまりこないだの管の脱原発発言と同じレベルなんだ

韓国人が大好きな「反省」しているドイツが武器を売っているんだから
日本が売っても問題ないよな韓国人的には。

日本も売りたい

うーん、戦車とか戦闘機とかロマンがあって良いけど
日本には地雷除去とかトラクターとか
生産性のある隙間産業を極めて欲しい

武器を売るから争いになると考えるやつは愚かだ

JRが中国に売った新幹線もある意味で武器だな、これにより軍隊の移動がスムーズになる。
後、コンピューターなんかも武器だろう、どこで線引きするんだ。

>>73
というかドイツはWWII最大の被害国であるロシアに対して何もしてない。
シュレーダーが口先でちょこっと謝罪した程度。
ユダヤ人虐殺なんて自国領内と隣国の占領地域がメインであって、
ドイツに虐殺された民間人の被害者数は旧ソ連（特にロシアとウクライナ）が一番大きい。

これは正式謝罪17回で天文学的な経済援助（＝実質は賠償）を中国に行っている日本と
大きな違いなんだが、なぜか「ドイツは日本を見習ってロシアに謝れ」と批判されない。
ナチスが旧ソ連でやってたことは日本軍が中国大陸でやってたことよりもっと残虐で恐ろしいことなのに。

ロシアはドイツに軍事的脅威を与えるキチガイ国家じゃないか、
と言われてもそんなの中国が日本にとって危険なキチガイ国家なのと同じ。

アメリカが日本に兵器を売ってくれなかったら、
台湾に兵器を売ってくれなかったらどうなっていたか

兵器は平和を生み出し売る方も買う方も両方笑顔
輸出の管理だけしっかりやればいいのだ

でもドイツって兵は駄目駄目だよね
今でも兵の訓練が国同士の大規模戦前提になっててアフガンじゃNATOのお荷物になってる

日本は同じ敗戦国であるドイツを見習え

アメリカは小銃から戦車まで、全部ドイツ製になりそうで
性能がよくもないM4使い続ける決定になったなw

断然ドイツの小銃が上だったんだがw

>>81
日本のサヨクは、東ドイツ地方の占領時にソ連が略奪、もといw 持ち帰った資産を
「賠償」にカウントしてるよ、マジな話。
それを言い始めたら、日本だって満州や朝鮮半島に置いて来た資産はかなりのものだが
彼らはそっちは賠償にカウントしないんだよね。こういうダブルスタンダードは本当に嫌になる。

日独の違いは共産党をファシズムと同一視して結党禁止したドイツと、マスコミが左翼に
占領されてしまった日本、というのが大きい気がするね。日本のテレビマスコミって未だに
スターリン批判すらできないんだから、もうどうしようもない気がする。

>>85
また適当なことを。
いつM1がドイツ製になったんだ？

つかドイツは軍事費の圧倒的な縮小が決定し、日本の中SAMにあたる中距離地対空誘導弾が開発中止、装甲車削減、徴兵制廃止などなど、
当然軍事技術の研究費も大幅削減。

もう軍事技術面では置いてかれてる状態。

>>87
東欧が緩衝地域になってるから、西欧諸国は軍事費削りまくってるよね。ドイツに限らず。

>>69
日本の物は軍用レベルでも十分な性能・品質誇る民生品がたくさんあってｗ
その上高くないし

>>88
東欧の民主化後
それとEU設立後にNATOからのアメリカ排除画策してアメリカの怒りを買い
報復として東欧をアメリカに牛耳られたｗ
現EUはいったい何重帝国のガラスの器のことやら
西欧と米は決して一枚岩ではない

>>72
庶民の中に、全く自由がないですよね。
皆と同じように考えて、皆と同じように行動することを強制される空気があるというか･･･
短い滞在経験の中で僕はそう感じた

日本人は敵性国民並に２４時間監視（盗聴・盗撮）の下におかれて
なんだかパッピー星を彷彿とさせる国？

>>91
ここ数年でようやくだいぶ変わってきたけどな
ただ5-6年以上前のドイツを知っているものなら
そう思えたは当然かと

よく日本の沖縄の反基地デモのクソサヨクが・・・
なんて言ってるが、あれはまだ沖縄に固まってるし反対運動が自由に出来るだけまだいいんだよ。

ドイツやイタリアなんて全土にアメリカの核ミサイル植え付けられてて
反対運動も封じられてるからな。
ドイツは酷い国だよ。

チェコやルーマニアにまでアメリカの核ミサイル基地が作られてるけど
一体どこと戦争しようとしてるのか全然分からないｗ
イランが東欧にミサイルなんか撃つわけないだろｗ

ドイツも国家と国民が全く別物って感じの国だからなあ

>>1
武器輸出できてるだけ日本よりはマシだが、
しかし、日本みたいにアホみたいなヒューマニズムにおかされてるな

>>4
結果的に中国に流れかねない気もするが
台湾とか

人道的理由で派兵拒否でも武器を売るドイツの倫理観
ttp://www.elneos.co.jp/1108sc1.html#Anchor-022
　ドイツの軍需産業が活況を呈している。冷戦終結から20年以上が経過し、ドイツ連邦軍や欧州諸国
からの受注は減っているものの、中東やインド、ブラジルといった紛争地域での需要の高まりを受け、
輸出高は右肩上がりだ。
　ドイツの武器輸出額は米露に次ぐ第３位。ハイテク技術を駆使した高性能のドイツ製兵器は世界で
高く評価されている。燃料電池を搭載しているティッセンクレップ社の潜水艦は探知されにくく、
世界最高水準といわれる。クラウスマファイ・ウェークマン社やラインメタル社の戦車、カール・ツァイス社
の眼鏡照準具も世界の兵器市場で「人気商品」だ。
　もちろん、ドイツでも兵器輸出は厳しく規制されており、武力紛争が発生する恐れのある地域への
輸出は原則として禁止されている。ところが、政府の指針には「外交または安全保障上の政策に関して
特別の利益が絡む場合は、例外を認める」との「抜け穴条項」が盛り込まれている。
　この条項が最近適用され、ドイツ政府はサウジアラビアにクラウスマファイ社製の戦車200両を売却する
方針を決めた。ドイツでは反政府勢力の弾圧に利用される恐れがあるとして、抗議デモが展開されて
いるが、政府は抜け穴条項を盾に方針を貫く構えだ。
　ドイツは政府軍と反政府勢力が衝突しているリビアへの派兵について、「民間人が巻き込まれる恐れ
がある」として拒んだ。ところが、リビア政府軍が使っている対戦車ミサイルや通信妨害機器はドイツ製
なのだ。一方、反政府勢力もドイツ製の対戦車ミサイルを配備。また、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍が
リビア空爆に使っているのはユーロファイターである。
「人道的理由」で派兵を見送りながら、すべての当事者に武器を売り、潤っているドイツの「倫理観」に
疑問の声が上がっている。

理由はともあれ国防を考えない国はやがて滅びる。
国の最大の役割は国民の命と財産を守ることから考えれば当然のこと。
日本みたいに周りに反日教育を公然とされている環境では強い軍備を備えることは国の義務。
近隣による領土占有、歴史ねつ造、国政乗っ取り、根元には国防不備が一番大きい。

海上自衛隊はドイツ製のアサルトライフル所持してるよ

>>97
日本は武器売らないのはいいことだな。
国防は必要だが、知能をこんなことに使ってばっかりじゃだめ。

武器輸出国が国連の中心で世界平和を叫ぶ

ドイツ国内に使用済み核燃料が少ないとおもたら核弾頭として売りさばいてたのか

武器輸出は、戦車クラスになると普通は、軍人とセットだから、
日本では『自衛官』だから無理だろうな。

フィリップスブルクに断層が見つかったそうだね

>>2
戦後の世界体制は目的は極論すると、日本とドイツに核を持たせないこと。

今は中東は自国民に砲撃するのに使うから
自分の国の製品でそれやられたら気分悪いね

日本も憲法上武器は輸出できるんだがな
法的にまったく問題ない

>>107
結局のところ、日本が武器輸出しまくっても
あんまいいことになりそうにないな。
結局、軍産企業の発言力が強まって、
ろくでもないことになりそうな気がする。
今みたいにちょっと小さくなって
２ｃｈでヲタに擁護されてるぐらいが
ちょうどいい。

>>91
日本の事かと思ったよ