【原発問題】ドイツの脱原発政策、各国の反応［11/05/31］

(前略)
■各国の反応
フランスは、ドイツの決定を「尊重する」としながらも、原子力を放棄するつもりはない
とあらためて主張した。
フランソワ・フィヨン（Francois Fillon）首相は、「原発は未来に向けてのソリューションだ」
と高らかに宣言。政府は、国内に原発が58基もあるおかげで電気料金が欧州他国の平均値より
約40％も安いと強調してもいる。

スウェーデンは、ドイツの決定により各国のエネルギー政策の足並みが乱れ、
気候変動が配慮されない結果を招くと、批判的に見ている。

一方、ポーランドと原発を持たないオーストリアは、ドイツの決定を歓迎している。

オーストリアのニコラウス・ベルラコビッチ（Nikolaus Berlakovich）農林・環境・水利相は、
「世界屈指の先進工業国が下した決断は、大変強い影響力を持つだろう。原発をなくすことは
現実的に可能であることを世に知らしめた」と述べた。
ポーランドは、2020年に国内初の原発を稼働させる計画を見直すと表明している。

米国と英国は、地球温暖化の原因となる温室効果ガスを抑制するため、
原発を新たに建設することを明らかにしている。

イタリアは、チェルノブイリ（Chernobyl）原発事故翌年の1987年、原発をすべて廃炉にした。
スイスは前週、原発を2034年までにすべて停止すると発表している。

ソース全文は
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2803284/7283609
関連スレは
【ドイツ】2022年までに全原発停止を発表［11/05/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306726114/l50
等々。

ドイツのやることは９割がた理に適ってる。
そのドイツが一時は日本に一目置いてたんだが・・・

脱原発を唱えながら
電気を原発フランスから購入しているドイツ
こんなもん持ち上げる連中は、三国人か低脳かのどれか。

日本は地下原発でいきまっせーＷＷＷＷ

最近の日本人のやる事は９割がた狂ってるかんじ

外国はイチイチ大袈裟なんだよ
BBCでも台風が福島原発に来たとか報道してたビビってたし
そんなもん日本人は全然気にしてないってのによ

原発廃止にしても希少資源や有限資源への影響が出てくる可能性がある。
もし、再生可能エネルギーとか言われてる発電方法に問題や限界がないなら、そちらに走ればいい。
しかし、原発みたいに後から悪い影響が色々と判明しましたとか無しにして欲しい。

自動車等の脱石油化では、バッテリーの環境負荷なんか悪影響が大きそうだし、
航空機の推進燃料なんか、どうするんだとなる。
まず、航空機用の石油エネルギーの代替を先にやって欲しいよ。石油がなくなってからじゃ遅い。

石油もなくなっちゃったし、代替燃料も見つからなかったので、
原子力で飛ばしますとかなったら最悪。
航空貨物の代替に原子力空母みたいなのをスピードアップして、
新幹線並みのスピードでぶっ飛ばす船とかの出現も恐ろしい。

いい代替方法がなければ、石油がなくなったときに、
仕方が無いと無茶する所が出てくるのは明らかだからねえ。

フランスのアレバ社も東電に負けない超鬼畜企業なんだが、
あの会社に依存するのは日本人として止めとけ、と言いたい。

http://blog.goo.ne.jp/kmjcp/e/93b088957884693635f5faf568a9d0ed
玄海原子力周辺で白血病が多い

厚生労働省の「人口動態調査」によると、人口１０万人に対し
全国は６．０人、
佐賀県は９．２人、
唐津保健所管内は１６．３人、
玄海町は６１．１人

ドイツ政府は原発と白血病の因果関係を認めています。

なぜ唐津市や佐賀県はこの問題を公表しないのか

自分ではやらない・フランスの原発が発電したのを買うからいい
というのは、釈然としない。

>>9
いや、ドイツ様のことだ、当面供給が整うまでは売電するってことじゃね？
ドイツはそんなに馬鹿じゃね。

訂正：
売電→買電

災害が少ない国が原発推進、地震国に火力を譲るのが地球規模のマナーだろ
はっきり言って国レベルエゴ

そもそも、ドイツも民主党みたいな左翼政党に暴れられてるのよ。
左翼正当って基本的にappleのように宣伝だけは巧い。

そーゆうこった

電気が足りなくなったら、ピーク時はフランスから買います

なんて態度で脱原発とかほざいてんだもんなあ糞ドイツは
馬鹿しかだませませんで、そのようなことでは。

ドイツだけやめても
フランスが事故ったら意味ないと思うんだけどね
古いのは廃止するとしても
ある程度原発運転して技術蓄積していくのが正道
技術がなくなったら対処の仕様がない

>>6
釣り針がでかいよw

>>14
日本もドイツのようにするとしたら、ロシアや韓国や中国から電気を買う事になるのかな？
おーこわ！！

日本の原発は高い技術力の元、絶対に事故を起こさないから絶対に安全

ドイツは原発発電を事実上フランスに委託したようなもの
脱原発じゃない、騙されるなよ

NHKのニュースで、ドイツのメルケル政権が原発を廃止することを決定したという
ニュースをやっていた。
政府が各分野から選んだ識者が、テレビ放送された公開討論で長時間議論して、
廃止という結論になった。
選ばれたのは、電気は使うだけのいわゆる文系（哲学者とか宗教家とか）の
きれい事好きの人々が多数みたいだった。
産業界の代表のような人は、廃止の決定に怒り狂っていた。

脱原発を叫ぶ者は、その国の国力を衰退させようとする輩かもしれない。

>>15
それはもっともな事だ。
ただ、ドイツなら何らかのいいエネルギー開発を先頭だってやってくれそうで期待したいんだ。

日本がこの未曾有の被害を踏み台にそうあって欲しいものだよ。今まで日の目を見なかった科学者たちが
声を上げて欲しいな。

地震が起きやすい国だけは原発なくして外国から買うようにしろ

事故起こしたら結局外国も被害被るんだから

原発の日独伊三国廃止同盟

ドイツは電力自由化の国だから、電力会社を選べるそうです。
ドイツの消費者がどの電力会社を選べる。
もしドイツが日本みたいに原発事故が起きたらあっというまに他の電力会社と契約して、事故会社は潰れるのではないでしょうか？
だから、日本の原子力利権は電力自由化を恐れているのでしょう。

正直言って、福島みたいな原発事故が、北朝鮮や中国や、他にも途上国で起こらなくてよかったと思ってる。
福島より酷い惨状が起こっていたと思うし、日本が受ける被害ももっと大きかったかもしれない。
そんなに金をかけてられるか、やっちまえとか行きそうで・・・

ドイツはこれはやらんだろうし、ドイツみたいなしっかりした所こそ、
原子力開発の推進をして欲しいのだけどなあ。

エネルギー開発もそうだが
全廃後に出てくるであろう膨大な核廃棄物はどうするつもりなんだろ
今ある核廃棄物さえ地中に放置プレイ、処理施設の重大な欠陥も抱えてんのに

>>27　
膨大な核廃棄物って何？
再処理すれば、捨てなければならない廃棄物は少量で、
後は再び使えるんでしょ。

再利用できない廃棄物は、日本海溝の海底プレートの割れ目に投入すれば、
地球の内部に運ばれていくでしょ。

廃棄物なんかモンゴルに捨てれば良いんだよ
その代りに技術を伝えるから、お互いに満足で問題なし
日本は今回は事故ったけど今後はもっと丈夫にすればいい
ソ連もチェルノブイリがあったけど、だからこそ安全性が非常に高まった
途上国でも原子力発電所ぐらいあるんだから、
ドイツも一時の感情で極端な行動に出なくても、維持できるだろうに

原発はクリーンで安全なエネルギーです
積極的に推進しましょう

日本は原発やめるかやめないか話し合わなくても活断層の真上に廃炉に出来ないもんじゅ建てた時点で終わってるんじゃないの

日本の停止中の原発の

再開のめどが立ちません。

このままだと

１年半で日本中の原発が止まります。

→　電力がない
→　企業が日本脱出
→　結論　大変だ!

>>29
一人も死人が出ない、何の健康被害もおきていない事故程度で技術開発やめていたら、
開発初期に頻繁に墜落したジェット旅客機もなかっただろうし、
有人衛星もできていなかっただろう。

>>30
クリーンかどうかは知らんが、
最高レベルの事故でも誰も死なない、何の健康被害も出ないことが実証されたじゃん。
インドで起きたユニオンカーバイドの殺虫剤工場の爆発事故では、
有毒ガスで２万人だかの周辺住民が即死、十数万人が後遺症で苦しんでいるんだぞ。
それでも殺虫剤工場や農薬工場より原発を恐れるのは、いかに原発にたいする
恐怖心が刷り込まれているかだな。　

>>33
チェルノブイリに行って原発事故で家族が死んだ人の前で
原発は安全って言ったら信じる

>>33
まあ、問題は、論理ではなく心理、科学ではなく政治にあるわけだよ。
それも、困っても、送電線一本、パイプライン一本で済むところでできる芸当さ。

っていうか、事故発生から2ヶ月半も経つってのに6機の内まだ1機も収束出来ないって一体どうなってんだよ？
何が科学技術立国だよ、笑わしてくれるよ全く〜ｗｗ

つうか、そもそも管理能力無いくせに一カ所に5機も6機も作ってんじゃねえよバカ東電ｗｗｗ
これから原子力発電所は一カ所に1機かせいぜい2機までにしとけや、あっちもこっちも
同時に作業できるほどてめえら器用じゃねーんだからよｗ

つか原発なんてのは一旦事故ったら止められないなら最初から作ってんなよｗ
そもそも事故った時のこと考えて無いって・・・猿以下じゃねえかよｗ

衝撃の原発潜入ルポ　　僕は原発作業員　　　　　　　　　　週間ポスト　2011.6.10号
・・・・・・・
また、作業員が宿泊するいわき湯本温泉には、おかしな市民団体もやってくる。
作業員に手当たり次第に測定器を当て、「あなたも放射能に汚染されています！」と
金切り声を上げるのだ。
福井県から来た市民団体は、原発で作業をしていない人間に対しても「汚染されています！」と
叫んでいた。
本気で反原発運度をするなら、正確な知識を学び、まともな測定器を買って欲しい。

日本で叫ばれている反原発とドイツの脱原発を一緒にするなよ。
反原発の連中なんか、代替えエネルギーのことなんかこれっぽっちも考えてない。

原発が止まればそれでよしって人間ばかりだぜ。

日本は今後経済が縮小して原発なしでもやっていけるだろうけど
今後も益々エネルギー需要がふえるインドや中国などの発展国はどうすんだろうね。

日本は転換期、ピンチの後には必ず発展してきた
今回もそのようになってほしいが、自然エネルギー転換の議論は鈍いし
やる気もないだろう

>>40
鈍いしってより、現在でも十分やってるからだよ
今んとこ「自然エネルギーは今現在実用的」「自然エネルギーは永久に無理」
という勘違い二大派閥の戦いで現実は放り投げられている。

>>37 また、作業員が宿泊するいわき湯本温泉には、おかしな市民団体もやってくる。
>>作業員に手当たり次第に測定器を当て、「あなたも放射能に汚染されています！」と
>>金切り声を上げるのだ。
>>福井県から来た市民団体は、原発で作業をしていない人間に対しても「汚染されて
>>います！」と叫んでいた。

これ読んで、どこかで似たような話を聞いたことがあるなと思ったら、思い出した。
昔、カンボジアの復興支援に初めて自衛隊が海外派遣されたとき、
わざわざカンボジアまで出かけて行って、
道路建設をしている自衛隊の部隊に向かって、
海外派遣は憲法違反だから日本に帰れと叫んでいた
市民グループがあった。それとまったく同じやり方。
カンボジアに市民グループを率いていったのは辻本清美らしいけど。

原子炉の寿命がせいぜい３０年くらいで、原子炉自体が核廃棄物になる。
３０年たったら、他の原子炉つくってとやったら、その原子炉も核廃棄物になる。
原子炉をつくればつくるほど核廃棄物が出来上がるわけです。
そして、核燃料も再生できるのはごく一部で他の核燃料は再生できず核廃棄物になる。
その実態をドイツは知っていたから、脱原発に踏み切ったのかもしれません。
原発を運営してる電力会社も、原子炉の寿命を知っているし、核廃棄物のことも考えたでしょう。
その上で、顧客を保つ為には事故は起こせない。
そのぎりぎりのラインでドイツの電力会社は運営していたのでは？
しかも、ドイツでは風力などの新しい自然エネルギー使う電力会社が後ろから追い上げている状態でいるわけです。
ドイツの原子力電力会社も実はホッとしてるかもしれません。

>>40
管がサミットで宣言してきたじゃないか
１０００万戸に太陽光パネルを設置するつもりってさ
思いつき発言

どうせ世界中で原発は推進されていくんだし、
こんなもん聞いてるより構わず原発で発電続ければ良い

今回の大事故で「原発推進・原発反対」などという議論は終わったと
青山繁晴さんも言ってたな。
まさにそのとおり。

原発の廃棄物など南極の地中深くに埋めたらいいんでないの？

あと10万年くらいなら住む人いないだろ

ドイツで電力会社が選べるということは、電力会社自体の給料、病気になりやすいかなど、すべての面で原子力電力会社と風力等自然エネルギー電力会社の差の結果がでているのだろうと思います。
どちらの企業の社員が給料いいか、どれくらいの雇用生めるか、健康・病気になりやすいか、すべて比べることが出来たでしょう。
今までのドイツは電力自由化する中で、原子力と風力等自然エネルギーを国内で競わせてきたともいえます。
そして、脱原発に踏み切ったという現実をみると、原子力電力会社は切り捨てようという結果がドイツ国内で出たということでしょう。
つまり原子力は、給料、雇用、健康すべての面で自然エネルギーに負けたということなのでしょう。
日本は電力自由化をせず、独占電力会社の為、このような事故を招いてしまった。

>>47
ドイツでも原発と風力はまったく競ってないよ。
風力には倍額買い取りの補助金をつぎ込み続けてきたし、
そのような状況下でも原発は政策的に廃止を決めるまで30%の発電量を保ってる。
また、メルケルは脱原発は火力で補わざるを得ないことを認めている。

ドイツで起きたことを簡単に説明すれば、
原発は再生可能エネルギーに勝ち続けた。
だがやはり原発は不安なので、火力で代替することを決めた。
こんなところ。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aB0WQ9qn.i2M
メルケル独首相：脱原発……　天然ガス・石炭といった化石燃料の利用拡大が必須だと指摘した。
2011/05/05

http://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201101130472.html
イタリア、原発再開めぐり国民投票へ　憲法裁が判決
2011年1月13日

http://www.asahi.com/international/update/0305/TKY201103050115.html
ドイツの原発延命
2011年3月5日

上述の通り、2011/3/11の時点で
再生可能エネルギーは原発にも火力にも勝てなかった。

火力のコスト上昇で原発復活かと言われていたが、
今回の事故で原発は大きく退潮することになる。

しかし、再生可能エネルギーは火力には勝てないので、
原発廃止の代替は火力で賄われることになり、
再生可能エネルギーは当面負け犬として行くことになる。

これが世界の現状。
まあ、太陽光は2030年ころにはだいぶ安くなっていると思われるので、
そのころには普及に拍車がかかっているとは思うけれども。
現状では再生可能エネルギーは火力を補いえる力はない。

>>36
東電に原発の設置を許可したのは政府であり、政府に対して責任をもつのは国民
なんだが？東電が勝手に福島の空き地に秘密基地を建てたんではないよ。

>>51
その通りだけど、当たり前のことをレスアンカーつけて突っ込んでいる意味がよく分からないのだけど。
東電や政府を批判するなとでも馬鹿げたことを言いたいのか。

>>40
自分の目に映らないからといって、何も起こっていないと思うのは、
ただの想像力不足。

そういやドイツ国民は福島の子供達の被曝量の基準値が高すぎるってんでわざわざデモしてくれてたよ
20mSvは殺人的数字だから基準値下げろって。まぁ当然の主張をね・・・
本来なら日本の子供達は日本人が守らなきゃいけないんだけどさ
　
日本人はなぜこんなにマスゴミや政府を信じてしまうのか本当に不思議
イタイイタイ病や水俣病やアスベストやＢ型肝炎の時の政府の糞対応を知ってる筈なのに進歩がなさすぎる

原発のない沖縄電力H22
　売上　1585億円
　発電量　75億kwh
------------------
　販売電力価格21円/kwh
http://www.okiden.co.jp/shared/pdf/ir/zaimu/2010/110428_3.pdf

原発が多い関西電力H21電気事業
　売上　22816億円　
　電力　1416億kwh　
-----------------
　販売電力価格16円/kwh
　http://www.kepco.co.jp/ir/report/86houkoku/pdf/86-3.pdf

つまりさー脱原発の結果、火力で電気料金が跳ね上がるのをごまかして
「賠償のせいだ！」というために　プロパガンダしてるだけ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 　／-‐-＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ ,＝ｕ＝､ヽ、 　 　　 　 __人__人__人__
　　　　　　　　／~ﾄ＝.　　　／／　　　　　 ＼＼　 　 　 ） 　 　 　 　　（
　　　　　　 ／ヽ_ノﾉ三　　〈 ,/ o二〔咒〕二o `､ 〉　　　）世　電　ド　　（
　　　 　 , く 　 _／三.__　　 ＼_ト､___＿___,.イ_／　　　 ）界　　気　イ　 　（
　　　　/　　 ./三.／　ﾉ }三　ﾊ|ﾃｪｪv:ﾚｪｪﾗﾚ.､ 　 　 　） 一　料　ツ　　 （
　　　 /､__　/=／`ー' ／三..ヾ〈 　 「|_|〉 　 〉ｿ　　　　 ）ィ　金　の　　 （
　　　/　 　,／丶　／三三三.　|　 l'ニミ!　 |'l　　　　 　） 　 は　　　　　（
　　 /　 ／ヽ、 ／三三三.　- .」＼`==-'／i｜　　 　 　 ）　　　　　　　（
　　/,／　＿,∠ -┬―‐┬┬‐=="'' ‐＜..,,_|_|"'''‐-、　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒
,.-:「 　;:''' 　 　 　　!　　　:!　L..ノﾉ三- ､_　　ハ.　 iﾍヽ､
　/|:! ,! 　 ::::-=二王￣三￣￣　 　 　 　 `'′入oヽ ´‐＼
　|:|:! |　i'''"""　　 　! ￣ !丁 ヽ三.　 ﾄ､￣o￣]ﾆヽ ヽ'''""ヽ
　|| ! ! ,|　　　,;:::-┬―――三'三. 　 |　￣￣ lニヽoヽ__,,,...`、
　|| !|　|　 　 ::::　 l三|=　　|三. 　 　 　|　　 　 ﾉ＿,ヽ. ヽ＿,,,.|
　ヽ|l,l|l＿__;;;;;__ノ三!=　 /三三 　　　　￣￣＿,,.. -ヽ. ヽ


脱原発で、高い太陽に手を出したドイツの電気料金は日本を追い越し上昇中
原発大国フランスが安い
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf

値段が高いうちに太陽に手を出したから
ドイツの電気料金は日本を追い越してしまった

>>25
>ドイツは電力自由化の国だから、電力会社を選べるそうです。
建前上はそうなってますが、実際は一つの町には一つの電力会社しかなくて、そこから買うしかないです。
送電が別会社であるのみで、他は日本の地域独占型と変わりないですね。

>>29 >>43
ドイツは原子力技術で他国に遅れ、その差を挽回できないと判断して、原発叩きを過激にやらせてる、というところでしょう。
ハイブリッド車開発に遅れ、健康被害が実際に出ているディーゼルを環境に優しい車だというドイツの主張も同じ性格のものだと思います。

私は個人的には原発反対ですが。

>>54
反日の国だから、に尽きると思います。
連日のように日本バッシング報道（尤も、これは震災前から変わらない）が凄いです。
ドイツの著名人の日本への義捐金拠出はゼロ人だったことからも、その姿勢のほどが伺えるのではないでしょうか。
本当のところ、ただ単純に反日デモができて嬉しいというのが彼らの気持ちでしょうね、悲しいことですが。

>>57
ドイツ型の自由化って、実は2002年の法改正で日本でもできるようになってるんだよね。
高圧受電して自前のトランス置いて配電するなら、間の配線の経費を支払うだけでOK。
実際2002年の法改正以降の新規参入組がいくつかそれやっているし、
それでグリーンなんチャラも存在する。

ただ、実際にやると難しい。
その難しさは、再生可能エネルギーの比率を上げた時の難しさそのものではあるが。

>>54
備考になりますが、ドイツに於いて狂牛病騒動が起きた時、ちょうど今回のような騒ぎでしたが
国内市場で牛肉が全く売れなくなり、在庫の処分に窮したドイツ政府は、そのBSEの疑いの強い牛肉を焼却処分する代わりに
海外市場で売り捌いたということがあります。

あまり実情も知らずに他国を盲目的に賛美・妄信するのは危険ではないかと。
余計なことでしたね。

それにしても、アレだな
原子力産業の崩壊で困窮するであろう政財界が危機感剥き出しで
茫々で攻撃を繰り返す有様は、
原子力が如何に‘国家の麻薬’であるかを示しているな。

禁断症状がこうも酷いとは思わなかった。

>>59
マジでドイツって反日なの本当なのか？
意外なんだが

>>58
>>59
>>61
アンタ、ドイツの実態に詳しいね？
向こうで住んでたの？

もうすぐ廃棄物も出さない安全な原発ができるのに、そのときドイツ人はまたヒステリーをおこすのなぁ。

>>54 日本人はなぜこんなにマスゴミや政府を信じてしまうのか本当に不思議

そのとおりですね。そして科学データを信じない。
実際の被曝者の健康調査や動物実験によれば、
低線量率放射線は、健康に被害がないどころか健康に良いというデータがあるのに。

ガリレイが天体観測に基づいて地動説を唱えたとき、
教会を信じた一般大衆は、天体観測を信じないで、地動説に猛反発した。
実験や疫学調査の結果を信じないで、放射線の健康効果に猛反発している現代の愚民とそっくり。

>>56 欧州のエネルギー代があがってるのは温暖化関連税の増加が原因だよ。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0665.pdf

ドイツって意外とビビリなんだね。

>>65
ドイツ人って基地外だよな
地震起きる国じゃないし、しっかりと管理、運営してれば原発なんて怖くないのにな

>>66
まぁ一般的にすぐに理解できないことは
分かりやすい感情論に飛びつくのが楽だし。
基本的に人間って面倒臭がりなんだよな。だから愚かしく見える

>>67
太陽光発電　スペインの教訓―固定価格買い取り制度の光と陰
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/

出入りを総合すると、
結局高い発電に高い料金を支払っている勘定。
安さで勝負してるのはアメリカだけじゃないかな。

>>2
つまり、原発のある国から電気を輸入する、ってのが一番いい訳だ

ドイツって、日本の戦争責任追及するの好きだよね
フランスは「そのくらい、どこにでもある…むしろドイツが鬼畜」って感じ
でも、フランスの原発に群がっている奴らは、日本の比じゃない鬼畜ぶり
極端なんだよ、ヨーロッパの奴らって

しかも豚や蛙を生のまま食べる連中だからな
ジャガイモゲルマン豚は

ドイツ人は真面目なんだが、視野狭窄で、極端から極端に走る傾向があるからなあ

ナチスがその典型だが

視野を広げ、大局的、鳥瞰的に考えることが出来ないのかも

そして日本の中電はこう言い放った。

原発事故を全く気にしてない中部電力(愛知県名古屋市)がまたものすごいこと言った！
静岡新聞６月１日より
「中部電力は、浜岡原発の敷地内外に集中している断層などを調査した結果、断層は長いこと動いてないので問題は全く無い。
浜岡原発(静岡県御前崎市)の耐震性に影響は全く無い。」と断言し結論付けた。

はあ？
その断層のせいで５号機が震度６弱で壊れたんだろ。他にもどんな大事故を隠蔽してるんですか。
そんなに俺達を殺したいのか。
これまでだって、お前らが公表した事故だけでこんだけ恐ろしい事故が起こっているのに、
また嘘で核爆弾を爆発させる気か。
地震も無いのに大事故を起こしてるじゃないか！
日本が放射能で焼かれたら、お前らどう責任取る気だ。
人の命を何だと思ってる！

ドイツ人のチンコのでかさはガチ。太さが半端ない。

ネトゲでドイツ人と話してたんだが、フランスとチェコが国境線に原発バカスカ建ててるからあれどうにかしねーとぜんぜん意味ねーって言ってた

あとリビアとチュニジアに太陽光のプラント建てようとしたらフランスとイタリアとアメリカが邪魔したんだよとも言ってた

ナチスも大日本帝国も鬼畜の限りすなあ

>>76　日本が放射能で焼かれたら、
放射能で焼かれる？
おまえのような無識者は、原発に口出しする資格はない？

放射能に物を焼く能力はない。日本語としてもおかしい。
日本の社会不安を煽る在日工作員は　日本から出ていけ。

>>76
つーかあなた日本人？
核爆弾とか放射能で焼かれるとか小学生以下
レベルの知識はどうにかならんか

>>78
それは、ドイツが、原発運転停止で　慢性的な電力不足に陥り、
フランスやチェコから原発の電気を輸入すると見込んでいるからじゃないの？

東京に原発はおかず他県に作るというのを国家規模でやるってだけじゃねーの

【日経新聞】
独、脱原発見切り発車　22年までに全面停止

　■産業界は懸念示す　独産業連盟のカイテル会長は30日「後戻りできない脱原発に懸念を
強めている」と談話を発表。送電網の能力は限界に近く「千分の１秒単位の電力供給の乱れが
精密機械の生産を何時間も停滞させる」と企業活動への悪影響を危ぶんだ。

>>84
【コラム】日本の素材・部品メーカー、世界市場独占の秘密　それは東京電力のおかげだった [11/05/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305200181/

日本も原発無くすべき。

政官業の癒着が原因で事故起きたんだから、
こんなん治らないわけじゃん。だから原発事故はまだまだ起こる。

なら、もう即時全停止するしかないわ。

>>48
つまり、原発の方が欧米では安いんですね

【日下公人】原発と放射線障害の嘘
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14374852
チェリノブイリ事故調査報告（１０年間、２０万人の調査）が
長崎大学医学部や広島大学医学部の諸先生方により
日本財団（笹川財団）　の援助により行われたとのこと。
又、広島、長崎の原爆被害の調査資料がアメリカにおいて公開され始め、
それらのデーターから　読み取ると・・・

そういやシェールガスってどうなったんだ？
コスト的に見ても、代替エネルギーとしてガスタービンで発電が
結構いけそうだとか記事を見た記憶があるぞ
ヨーロッパも今までみたいにロシアに頼らなくても
東欧辺りでたくさん採掘できそうなんだろ
世界的に原発全面廃止とまではいかなくても、
ドイツとか国単位ならいけるんじゃないか？

→　電力がない
→　企業が日本脱出
→　日本終了をめざして頑張る、反日民主党

>>80.81
いちいち言葉の端で揚げ足取るな。大局で捉えなきゃあな。
いずれにしろ、放射性物質ばら撒くなら核爆発と結果的に同じさ。

オマイ等のほうが大人気ないと思うぞ。

ドイツは第一次敗戦、ハイパーインフレ、第二次敗戦、東西ドイツ分断
で完璧危険厨になりました。

よって危険厨国家としては正しい反応。

>>3
ドイツがフランスから買ってるだけじゃなく、フランスもドイツから買ってるんだが
何も知らない馬鹿は黙ってた方がいいよｗｗｗ
無知無教養ってホント恥ずかしいね＾＾
さすが低学歴ｗ

日本において問題なのは政治家と電力会社の癒着だろう。まぁ電力に限った話でもないのだろうけどさ

>>38
チミが思うほど馬鹿ばかりじゃないと思うぞ。ｗ
第一、彼らが吠えてくれなかったらチミ等は押し黙ったままだったろう？
お上に命を預け、達観してると言われりゃ二の句が継げないけどな。

震災以降ドイツは、もっと嫌いになったらわ。
ドイツ人は根暗で排他的だからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No　English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、
ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。

氏ねよ、ドイツ人。

>>96
つか、ジャガイモメデイアの日本バッシングが凄いらしいからな
日本に殆ど情報が入って来てないから分からんけどさ
ジャガイモの反日の実態をチャンネル桜あたりでやって欲しいが

ニダは昔からドイツをたたく

ドイツに恨みを持ってる奴が数名いるがｗ　ドイツは東西分かれていた頃まで（？）は日本と日本人を好きでいてくれたぞ。
それは多数の人がそういってるから確かだ。
ただ、近年のわが国の
　　１．景気回復の稚拙さに切れた
　　２．漫画、アニメが今や最大の文化のようになってしまったことにインテリ層が切れた
　　　　(ドイツ人は古き良き時代の日本文化に憧憬を持つ）
　　３．モラルの低下に切れた　(ドイツ人は武士道大好き)　等々が原因であると思うぞ、もしドイツ人の
対応が酷かったとしたらな。一見で蔑視されるような風体の日本人もウロウロしてるからなぁ？ｗ

とりあえず>>96は前からよくある釣りコピペ

香川真司「欧州に行き、サッカーがさらに面白くなった」
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0EBE4E6EAE5E7E2E2E0E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2E6E0E2E3E2EAE5EBEA

「ドイツの人たちも日本のことを心配してくれている。ただ、福島の原発事故についての報道がおおげさで、あいまいな部分もあるので、日本全体が壊滅的なダメージを受けたと思ってる人が多い。」

ドイツ人に「おまえも日本には帰れないなと言われた」ってよ。

氏ねよ、ドイツ人。

香川こそドイツに帰るのは命がけ
大腸菌のほうが原発事故よりはるかに危険

>>102
あぁ　ちょっと変な日本語だった　
ｽﾏﾝｗ

香川にとってドイツこそ　だなｗ

ドイツ人てマジメでまともでいいんだけど（高学歴限定、低学歴は頭悪過ぎな国）
なんつーかやることが極端なんだよねえ…

やっぱ多数派の低学歴DQNが煽動されやすいのが原因か？

>>104
一皮剥けば天丼典雅唯ガ独損タイプばかりじゃね？
ドイツ人って>>99のように自分は完璧で、他に問題があるという考え方するよね。

近隣の原発持ってる国々はドイツへ売る電気の料金を吹っ掛けられるから
嬉しいだろうな

ドイツが原発を止めるとフランスが電力不足になる
Germany: Import and Export of Electricity (2007)
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

>>99
>>105
ようはドイツも只の白人国家何だよね
これ日本でのドイツイメージが高すぎた印象
日本人って妙にドイツ信仰あるからね

日本が再利用可能エネルギー研究してるから
ドイツさんは馬鹿イエロージャップと人種が違って優秀な白人の中でもトップなんだろうからもっといいもの作れるよな
核も作ったもんな
次はモラルくらい盛り込んでくれよ
日本のせいで原発の仕事ができなくなったと恨むほど
どうでもいい虫けらのジャップよりいいものをな

>>99
> 　　１．景気回復の稚拙さに切れた

なんで？関係ねえじゃん
ハゲタカ偽ユダヤなの？自己責任じゃん

> 　　２．漫画、アニメが今や最大の文化のようになってしまったことにインテリ層が切れた
> 　　　　(ドイツ人は古き良き時代の日本文化に憧憬を持つ）

きめえ知るかこっち見んな

> 　　３．モラルの低下に切れた　(ドイツ人は武士道大好き)　

アメリカ人の大半を占めるドイツ系偽ユダヤの民度で言われたくないわ

>>110
へぇアメリカのユダヤってドイツ系なのか

でもネラーはまだお前みたいに嫌独が少いよなぁ
アメリカやオーストラリアに比べると、ホントにドイツ信仰信者が多いよなぁ

>１１０
アニメとかWEBにウプしまくって無料で楽しんで御座る欧米さんには
日本のモラル云々言う資格ってないよねｗ

カエルやウサギや豚生肉を喰らう欧米さんが捕鯨を批判するのも可笑しな話だよねｗ

ボクは紳士だからドイツ土人が何喰ってても陰で笑うくらいにしておくのよねｗ

ドイツは、どこか他国を参考にはしても、そのまま真似るのでなく
自国が先頭切ってやろうとしてるのだろう
上手くすれば、モデルケースとなり技術を外国に売れるから金になる

>>28
高速増殖炉は実現されていない。
「もんじゅ」は動きそうにも無いし、商用炉でも無い。
六ヶ所の再処理工場も動いていない。

高速増殖炉がかりに動いて、六ヶ所が仮に動いたとしても、処理容量が全く足りない。

さらに、最終処分場も必須。

核燃料サイクルは完全にオーバーテクノロジーです。

ドイツってなんで真面目で几帳面って思ってるんだろう？
ドケチでソーセージ食ってるやつしかいないぞ。

アメリカでもっとも多いのがドイツ系だと知ればそんあのが勘違いとわかるだろう。

ラドン温泉(ラジウム温泉)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3
ホルミシス効果があると考えられている。
しかし、これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。

これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。

癌掲示板..>ラジウム温泉器って・・
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1168962612

9 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/05/22(火) 08:41
私の家族に癌患者がいます。
放射線療法を受けたおかげで、腫瘍は消滅しなかったものの、だ液が出なくなり、歯がポロポロ抜け始める副作用が出ました。
また、出血すると血が止まりにくくなるので注意が必要とも言われました。
因果関係は不明ですが（高齢ですので無関係かも？）、最近では心臓疾患も出始めました。

温泉療法的な放射線は、放射線療法とはゼロがいくつも付くケタ違いに微弱だと思いますが
どの程度の放射線をどの部分にどの時間浴びれば癌が治るのか？
また、どこまでが安全で、どれ以上が危険なのか？
その根拠はどこにあるのか？

ホスピスを考える横浜市民の会 低濃度ラドンへの対策が必須
http://www5.airnet.ne.jp/shimin/sub300-igakutopics-bk09-5.htm#y5

オックスフォード大学保健経済研究所保健経済学のAlastair Gray教授らは，英国の肺がん死に
屋内ラドンが及ぼす影響を調査した結果，毎年約1,100例が屋内ラドンによる肺がんで死亡しているが，
現在の政府の対策はラドン濃度の高い少数の世帯のみを対象としたもので，全体の95％を占める
低濃度ラドンによる死亡は見過ごされていると発表した。
同教授らは，英国では毎年1,100例の死亡がラドンに起因したものと推定。これは肺がん死全体の約3.3％を占めている。
Gray教授らは，英国に比べてラドン濃度の高い国は多いため，今回の知見は他の多くの国々にも当てはまるとしている。
英国の家屋内のラドン濃度は平均21ベクレル（Bq）/m3であるが，EUでは55Bq/m3であることを考慮すると，EU内の肺がん死の約8％，
つまり毎年1万8,000例はラドンによる肺がんで死亡していることが示唆され

日本人は外国のメディアと政府を信じすぎ。
ドイツはフランスの原子力発電から電気を買うだけになるのにｗ

そりゃ他のエネルギー政策も出てくるだろうが日本の技術が一番進んでるからな。

電力のピーク時はお隣のフランスから電力輸入するから
原発発電の委託というべきで脱原発ではない
仮にフランスが原発縮小に舵を切るとドイツは原発推進することになるだろう
騒いでいるのはプロ市民の情弱お花畑だけだね

>>120
原発が自国にあるか他国にあるか、大きな違いだよ

どーでもいいが、もうドイツ製品は絶対買わん
ソーセージも食わんわ

ドイツってホント最低最悪だな
長年、ドイツなんか好きで馬鹿みたいだった

>>119
ジャガイモって原子力開発が多国より遅れてるから、日本の原発事故をダシにして辞めたいだけらしいなw
普段からの環境詐欺も含めれば二枚舌で最悪国家だし

止めたところで地続きの南隣に欧州一の原発大国が一切止める気無しで
ガンガン通常運転してんだからほとんど意味がないな
オストリッチファッションここに極まれり、だｗ

どうせ原発で発電した電気をフランスから買うんだろ

>>121

大丈夫だよ。フランスは狡猾だからドイツとの国境近くに原発作ってるから。
フランスは国境近くに原発を作る。
他国を巻き添えにするのがフランス流ｗ

イモ国家には原発は不要。電気はフランスから買えばいいって
イモ人たちで決めたんだから他国はそうですかと見守ればいい。

でも政権変わったり何年かすれば急にやっぱ作りますとかいうかもしれん。
それがイモ人メンタリティーだからな。
まあイモが他のエネルギーで電気をまかなうアイデアがあるからそういってるんだろ。
それが新しいエネルギースタイルになるかもしれんし。

ID:bfZZWEUB
なんかお前怖いぞ。
ドイツの家族が被災者受け入れるニュースだってあったつうのに反日認定ばっか。

最近ドイツの原発技術者が、フクシマのせいで職を失いそうで
日本を恨んでいるというインタビュー記事があったからな
この民度には心底呆れた
中国人でもそこまで外道になれない

反日だとは思わない。
ライバル意識はあるかもしれないけどね。
今まで旅行した国の中では嫌な思いをすることも無かったし、親切だった。
店員の態度も悪くない！

なにより犬や猫の殺処分ゼロを実現している唯一の国。
これは日本も見習うべき。

>>129
ジャガイモは実はチョンみたいに日本の企業をライバル視してるからな
まぁカメラや車で世界的にシェアを取られた恨みがあるみたいだな

>>126
何が大丈夫なのか、わけが分からん
国境沿いだろうが何だろうが、外国にあるのでは大違い

事故で巻き添えにしたら、その分だけ補償賠償が厄介になるだけ
ついでに、どこで事故ったか地名が出るからイメージの問題も大きいんだよ
事故らなければ問題も起きないけど、事故れば
ドイツも悪影響があるが、フランスのダメージとは比較にならない

風力発電大国であるデンマークは発電量が全然足りなくてドイツの原発から電気買っているんだよ。
ドイツが原発やめちゃったらどうするんだろうな。

ジャガイモ連呼は「みたい」だの憶測ばっかソース提示してから言え。
ドイツ車やライカも触れないでチョンと一緒にすんな。

128>>
カネのなかった椰子が、被災者ダシに寄付金集めしてただけらしいよ。
独全体での寄付金総額も、東独のデュッセルドルフだかの大雨で日本人がドイツに贈った額の１％にも満たないものだったし
なんかﾁｮｯﾄ悲しいな。

130>>
「犬や猫の殺処分ゼロを実現している唯一の国。 」
収容所の管理とか得意そうだよね。
どことなく、イギリスの舗装してない道は道じゃないから舗装率１００％ｷｬﾋﾟ1wみたいな雰囲気?

ドイツもフランスも所詮欧州大陸
アングロサクソンであるイギリス文明には敵わんよ

>>135
ドイツってセッコイなぁ
まードイツは実際は日本が好きでじゃないだな


日本もジャガイモに幻想を抱かなきゃ良いんだがな

今の日本人は、原発の危険から逃れようとする者に対して
攻撃的になっているね

著名人の来日中止の報を聞く度に反日呼ばわりｗｗｗ

＞ドイツ車やライカも触れないでチョンと一緒にすんな。

ドイツ車？ドイツ車のスペックひきだす腕もないくせに日本のせっまい道でドイツ車に乗ってる奴って
バカしかいねーだろｗドイツ車になんぞ乗ってるのは、テメエの身分を考えてから買えよって奴が多杉。

ライカ？お前は何時代の人間だ？日本の基礎工学が未発達だった時代ならいざ知らず…
好んでロレックス買うバカと同じだな。

＞犬や猫の殺処分ゼロを実現している唯一の国

動物愛護はナチ様のおかげｗ
金がかかるから頃せ！そんな金があるなら国の為に使え、あほんだら。

そもそも、ドイツ車なんて性能もふくめて何処が良いのか分からん
すぐ壊れるし、部品代や修理代も詐欺みたいに高いしな
ハッキリ言ってびた一文出す価値なし
チョン車や支那車を高い金で買ったのと一緒

チョン＝ジャガイモ車は日本には輸入しなくていいよ

少なくてもジャガイモ好きは朝鮮や支那好きと同じ

反日国家のマゾ

朝生で、変なドイツ人がいってた
ピーク時に原発大国フランスから電気買ってるだけ、とか正当化してたけど
それ反則じゃんね。
日本は島国だから、隣国から電気購入なんてできないから、自前でやる必要があるんだけど。
ヨーロッパを考える場合、ヨーロッパ全体で見ないと公平じゃないらしいし、ヨーロッパ全体でみると
日本とヨーロッパは原発の割合とか似通ってるらしい。

脱原発は必ず通る道なのだから別に問題はない
そもそも日本は電力が原発のみだっただけでそれに加えて再生可能エネルギーも使えるようになる話しだろ
なんでそこまで無理だのなんだの言ってるわけ？原発大好き人間は今ある原発に頼ればいい
だけどビジネスや将来的なエネルギー源として見れば再生可能エネルギーのほうが未来がある
それを分かってるから優秀な人は投資やら開発に力を入れてる

今脱原発にケチ付けてる連中は原発利権組。

ビビリなゲルマン民族

>>143
＞なんでそこまで無理だのなんだの言ってるわけ？

ムリだから。そして、どの道世界は原発に回帰してくるに決まってるからww
核兵器がなくならない限り、核開発はなくならない。核開発がなくならない限り原発は無くならない。
原発がなくならない限り、その経済性の便益によりかかって事故の惨劇を忘れるのが人間だ。

だから、原発を利用したい奴らにモノを売りつけるためにウランを支配し、利権を牛耳ることが
我が国の利益になる。それだけのことだ。ウランを安値でしこんどいて、原発と一緒に高値で売る。

＞それを分かってるから優秀な人は投資やら開発に力を入れてる

ジャガイモの前政権が倒れた一因はそれなんだがｗ
ウジャウジャ雨後の筍みたいに会社ができたが、どれもこれも採算とれずに
あぼんしまくり、結局メルケルが原発推進に舵を切った経緯がある。

ま、俺はメタンハイドレートと燃料電池は認めるよ。
太陽光とか風力とかは、死ねよとおもうがねｗ

>>144

既に日本は原発利権国家だ。腹をくくれっつの。毒を食らわば皿までだ。
日本が終わるときは、世界を地獄の道づれにしてやればいい。
これで世界から搾取するのが、採るべき選択肢だ。

自国から原発追放。他国の原発から電力購入。
何の大義があるのかわからん。
ぽぽぽぽーんでヨーロッパ大陸滅亡なのに。

>政府は、国内に原発が58基もあるおかげで電気料金が欧州他国の平均値より
約40％も安いと強調してもいる。

安い電力を生かせれているようには見えないのが
フランスマジックか
あ、ドイツに売るのに役立ってるのか。

発電は第１次産業、第２次産業？

安全なら東京湾に原子力発電所建てて、地価埋設も併設すればよいんですよね。

☝馬鹿ばっか

>>146
>だから、原発を利用したい奴らにモノを売りつけるためにウランを支配し、利権を牛耳ることが
我が国の利益になる。それだけのことだ。ウランを安値でしこんどいて、原発と一緒に高値で売る。

でもウランは枯渇すると言われてますが枯渇しないという確たる証拠があるのかね？

＞ウジャウジャ雨後の筍みたいに会社ができたが、どれもこれも採算とれずに
あぼんしまくり、結局メルケルが原発推進に舵を切った経緯がある。

いや、それは国策でやっていなかったからだろ。他国も日本も国策として取り組んでますが？

>>151
＞ウランは枯渇すると言われてますが枯渇しないという確たる証拠があるのかね？

枯渇するね。だから値が上がるね。
だから先に食い尽くして、ゴミを札束ビンタで押し付けた者が勝ち。
原発が永久機関だなんて一言も言っとらんよ。

＞いや、それは国策でやっていなかったからだろ。

え？もろに国策でコケたじゃんｗ
緑の党みたいな基地外政党と組んだのが一番いけなかったんだろうけど。

第一、国策なんてただの利権だ。太陽光とか馬鹿げた物をやるぐらいなら、
LED促進減税でもしたほうがいいんでねーのと思う今日この頃。

>>3
地下原発（笑）
一番安上がりな海岸線に作って一基3000憶からかかるのに
地下何百メートルに作るんですか？ｗ
その費用はどうやって捻出するの？ｗ
冷却に海水使えないのにどうやって冷却するの？ｗ
地下じゃもちろん津波で水没しますよ？ｗ
地震で50センチでも地すべり起きたらダクトやら空調も冷却系も全部崩壊して施設壊滅ｗ
いっときますけど、地下100メートル程度じゃ爆圧で上全部吹き飛ぶから意味なしですよｗ
地下300メートルに原発作って、補修作業やら改修に巨大重機必要なのにどうやって入れるわけ？ｗｗｗ
事故ったら埋めるだけとか「臭いものには蓋をしろ」を地でいきすぎでしょうｗ

地下原発アホ杉ワロタｗｗｗｗｗ

利権や地元対策費分を、安全性向上や品質向上に使えれば良いんだけどね。
でもそれが出来ないのが人間のサガ。

>>151
>枯渇するね。だから値が上がるね。
だから先に食い尽くして、ゴミを札束ビンタで押し付けた者が勝ち。
原発が永久機関だなんて一言も言っとらんよ。

でしょ。だったら原発推進派の擁護はやめて再生可能エネルギーに投資したほうが賢明だよね

>第一、国策なんてただの利権だ。太陽光とか馬鹿げた物をやるぐらいなら、
LED促進減税でもしたほうがいいんでねーのと思う今日この頃。

国策としてやるメリットとして大きいのが開発援助があることでしょ。
今のエネルギーだったらそりゃ無理だが国の援助が出るとなると話しは別だ
投資家だって食いつくし、再生可能エネルギーは実用可能になると思うけどね

>>93
ご自分の事ですかww低能乙ww

ドイツ、原発停止措置によって電力の純輸入国に＝独業界団体
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405

ちなみにGreen Partyが選挙に勝ってしまったのはBaden-Wüttemberg州なんだが、
ここはポルシェ、メルセデス、Bosch、EnBW等の超有名企業が構える保守派の州だったもんだから、
選挙に負けたときの衝撃は半端無かったんだよね。負けた翌日メルケルは速攻で脱原発宣言したくらい。

ドイツ人も意外とアホで、電気代だけちょっと多く払えば済むと思ってるけどまぁ大甘だよね。どう転ぶか楽しみだ。

>>155
風もなく太陽も出ない日に備えて火力を常にスタンバイさせるくらいなら原子力で良いです。

>>139
おっとロレックスの悪口はそこまでだ
BMWとか欧州車は高温多湿の日本の気候にはエンジンが合わないとは思う

どーせ海なんだから海水で発電しようず

どうせフランスの原発から送電してもらえるんだろ？

隣国からの送電どころか国内ですら碌に送電できない日本とは比較の対象にすらならんな…

>>158
それは今の話しであって専門家でないから深く言及はしないが
それくらいの問題点は考慮に入ってると思いますが？

>>158
地下原発（笑）くんは穴でも掘って埋まっとけｗ

>>161
なわけないじゃん。太陽光とか風力が原子力に取って代わるなんて言ってる専門家なんかいないよ。
原子力の代わりになるのは火力だけです。この事実はどう頑張っても覆りません。特に有効面積の少ない日本ではね。

>>163
はたしてそうかな。土地が必要なエネルギーを求めるのじゃなくて蓄電システムの向上を計った方が確かだよね
スマートグリッドもそれだよ。発電の調整を図る事で効率的な電力供給が見込める

>>164
スマートグリッドは発電総容量の不足を解消してくれるの？
スマートグリッドが命令すれば太陽が照ったり風が吹いたりするの？
んなわけないだろ。
スマートグリッドは元来は送電線網が弱い地域で
送電線に負担が掛かりにくいように発電調整する技術に対して名付けられたもの。
発電能力の総容量の不足を解決する魔法ではない。

蓄電？
今後10年以内に72,000万kWh級のまともな蓄電ができるようになるの？
できたらすごいとは思うけどね。

いま風力発電の中の人が「スマートグリッドという言葉を使うやつは信用するな」
と触れまわっているが、なるほど良く理解できる。

>>164
何がはたしてそうかなだよ・・・言うに事欠いて蓄電とは・・。
地球上に現存する電池全て合わせて１０分しか持たないんだって。
あと絶対的供給量が足りない中で効率的供給って、自分で言ってる事の意味分かってんのかな。


イデオロギー丸出しの原発反対で正義感に浸る前にこれ読んだほうが良いよ。
http://www.wired.com/epicenter/2011/05/bill-gates-energy-tech/

>>165
風力発電のみだけの話しじゃないんだがな。
総容量を確保するために効率の良い発電方法が太陽光
たとえば今言ってる余った電気を売るというシステムは余った電気をかき集めて
発電に回すシステムを国でやっているわけだ。それがソーラーパネル
そのほかにも日本だったら地熱発電もある

地熱発電の場合は比較的安定して発電することができる。特に日本のような土地ではもっとも効率の良い発電と言える
その電力も蓄電と発電で効率よく供給するシステムを国が促進しているんだよ
否定的なのはいいけど、現実はこういうこと。どっちが儲かるかは明らかだよね

>>167
スマートグリッドが命令すれば日が照るの？アホなの？

太陽光自体は政府が原発以上の開発費を20年間つぎ込み続けているだけあって
素質としては日本に適しているものではあるが、
コストがペイするようになるのはあと20年くらいは待たなならんよ。
20年間は同じ金かけて火力のリプレースでもしてるほうがCO2排出の削減になるねえ。

>>169
日本語理解してる？スマートグリッドが命令したら太陽がでるなんて誰も言ってないよ
スマートグリッドの開発は効率の良い発電方法が見込めるようになると言ってるんだ

>>168
「現実はこういうこと」っても
世界の地熱発電の総容量を集めてもまだ柏崎原発に及ばない出力だけど。
環境省の「風力のポテンシャルは原発40基分」の報告書でも
地熱のポテンシャルは原発1〜2基分の扱いだし。

どういう現実を想定しているの？

>>170
スマートグリッドと効率の良い発電に何の関係があるの？
負荷と出力の完全一致は電力系統にとって必須だから
東電などを含め世界の各国で当たり前にやっていることだけど。
というよりそれをやっていないと周波数が安定しない。

なにをもって「スマートグリッド」と定義しているの？

>>171
だから国単位での開発環境が必要だったんだろ。
今まではレンホウのように開発を止めるような事しかしていなかったからね

２ｃｈで議論しても無駄なようだ。どうぞ原発に頼ってください
今は原発に頼らないといけないのは事実ですよ。それは認めますから

>>173
国単位の開発環境が必要でも
そもそもポテンシャルの不足はいかんともしがたいよ？
エネルギー量で計算している人がいるようだけど
所詮は水温は400Kほどしかないから300Kの環境に熱を捨てるのでは
熱機関の効率はかなり下がる。だから発電容量が小さいし、
将来の技術として高温岩体などが言われるわけだけれども。

地熱を作ろうとして調べ物したことあるのかな？
本気で作ろうとしているにはちょっと調べ物が足りなすぎだよね。
あなたからは本気で作る気を全く感じないよ。

>>168
確かに地熱発電は性質上は原発に良く似てるけど、地熱発電所18機で原発1.5個分以下だよ。
30倍の540機あれば原発無くせるけどそんな場所ないから。
ちなみに太陽光の総供給量にしめる割合はたった1％だね。風力は日本に設置出来る場所がないから頑張っても3％

>>174
議論しても無駄ってねえ……
こっちが太陽光や地熱のポテンシャルや、
スマートグリッドの適切な概念を示していることに気がついてほしいけどね。

本気で実現できると思っているなら
自分の金を投資するつもりで本気で調べてごらんよ、
と発破をかけているんだけど。
本気で調べてない意見は再生可能エネルギーの計画を混乱させ普及を妨げているから、
普及させたいなら本気で調べてごらん。

太陽光や風力などは、その発電量が天候や気候に左右され、非常に不安定だ。更に、電力需要が少ない時に供給量が増加してしまうと、配電線に大量の電力が送られ、負荷をかけることになってしまう。そのため、需要と供給のバランスを調整するなどの系統安定化策が不可欠。
具体的には、大型の蓄電池を設置することで電力をプールする方法や、電気自動車の蓄電池としての代替利用、コージェネやガスエンジンといった機器の電力源としての利用など、他の設備に余剰分の電力を移す方法がある。
停電対策よりも再生可能エネルギーの導入のために推進される日本のスマートグリッドだが、その仕組みづくりには、関連する多くの分野からの協力体制が必要になる。

>>171
>環境省の「風力のポテンシャルは原発40基分」の報告書

ちなみにそれガセだよ。
まあそもそも風力や太陽光のみたいな「揺らぐ電力」なんかはベースになれないんだから「原発の代替は何か」っていう議論にすらならないよね。

つまり、今ここで議論しても無駄だということだ。だって今開発をする下地作りなんだから
投資はもちろんするよ。当然だね。こんな美味しい話しはないからね

>>174
もちろん頼ります。俺は日本が好きで潰れて欲しくないから間違っても原発不要論唱えるような政治家には投票しないよ。

>>181
そうだね。でも俺は再生可能エネルギー不要論を唱える人は投票するつもりないよ

>>182
出た。そこが反原発論者の一番馬鹿な所。
誰も再生可能エネルギーが不要なんて言ってないっつーの。発電出来る電気の性質を考えろ。
太陽・風力はピーク。原子力・地熱はベース。火力は両方。こんな事も考えないなんてホント馬鹿だよなぁ・・・

>>183
だからそれで良いと言ってるんだが？原発じゃないとほかの電力は駄目だというような輩がいるから言ってるだけだ

>>177
地下原発についてどう思う？



ネタ原発は置いといて、太陽光発電とスマートグリッドの話だったな
みんなスケールを大きく考え過ぎなんだよ
一個人までが国のエネルギー政策が云々まで熟知している必要はない
自分の家庭だけで考えた場合、太陽光発電システムがやっと「付けてたほうがお得」と言える水準になったことが重要
これから上昇が予告されてる電気代に対して家計を防衛する手段は太陽光発電システムだけだ
どのみち原発事故がなくても電気代は上げ続けられる予定だったんだから
家庭の太陽光発電システム一般普及は必然

ドイツ人は、フランスから電気買ってる時点で、どう思うんだろうな。

フランスのは核兵器絡みで止められないだけ
ドイツは核兵器を持たない国だよ

利益を求めて自然エネルギーに投資する企業は賢いよ。それだけは確かだ
逆に原発利権で否定的な事を言う東電や東大教授などは自分の首を絞めているだけ

>>185
各家庭にソーラーパネル付けるのは良い事だと思うけど、「付けてた方がお得」なんてのは間違ってるから。
今は１０年位で各家庭でも元が取れるけど、それは国が補助金出して、しかも余った電気を電力会社がわざわざ高く買い取ってるからなだけ。
実際は補助金はみんなの税金だし、高く買い取られた分はしっかり電気代に上乗せされてる。

少なくとも向こう３０年はソーラーは、金持ちがエコという満足感を得る為の道楽。

まあ、原発は減らしたほうがいいよ
下請け作業員の労働環境とかめちゃくちゃだしさ
人権もなにもあったもんじゃねえ

減らせ

とりあえず、核武装してから原発減らせ

>>186
原発推進派は核のゴミ処理費用を子孫に押し付けてる事をどう思うんだろうな？

要するに「生まれてもいない子供から強制カツアゲする発電」なんだぞ
こんなもの自給自足エネルギとは言えん
国債1000兆円中国に売りつけたから国民が豊かになったおｗｗｗと同レベルの自転車操業だよ

子孫は「ご先祖様は御国のために核ゴミを遺してくださった英霊じゃぁ」とか言ってくれるだろうか？ｗ

自給自足エネルギーを謳うなら、最終処理費用も廃炉費用も全て「現在の電気料金」に転嫁するべきだよ
電気代10倍どころじゃすまなくなるが、どうしても原発が必要なんなら仕方ないだろう

まあ、核のごみは高い金を出して安定した地盤をもっている
外国に引き取ってもらう必要があるだろね・・・
モンゴルが名乗りをあげているらしいが、どこまでモンゴル人が納得できるか微妙だけどな。
核廃棄物を引き取ってくれるなら、日本とモンゴルは戦略的パートナーとなりえるだろな

モンゴルは逆に原発が必要なんだよな
内陸国だからな
でもどこまで安全に管理できるのか・・・・・
原発は一回大事故おこしたら損害がでかいしねえ

オメガ計画だと核のゴミを処分しながら処分時の熱でまた発電という計画だったな。
原理的にはできるからまだ開発はするだろうけど。

>>189
自分で言ってること分かってる？

補助金は税金、電気代に上乗せ、全くその通り
「付けたほうがお得」って要するに
「付けないと付けてる世帯のしわ寄せを受けるから、付けないと損をする」ってことだよ
立地、家屋なんかのせいで付けれない世帯に値上げ分押し付けようぜｗっていうシステム
生保世帯も付けられないから合法的に実質支給額減らせるなｗ

>>192
それって結局外国頼りじゃんｗ
受け入れやっぱやーめたｗって言われたらｵﾜﾘ
全く自給自足できてない

>>195
付ければ得とか付けなきゃ損とか主婦目線で語ってどうすんの？馬鹿なの？

１０００万世帯にソーラー付けるとかアホ管総理が約束してるけど、今の補助金・買い取り制度を続けたまま
実行したら７兆円税金が吹っ飛ぶ。消費税３％分だよ。で、誰が得するって？

>>195
モンゴルは核のごみをひきうけてくれるかわりに、原発の技術供与を
もとめている
モンゴルの安定した地盤に捨てるのも、日本にとってはメリットあると思うけどね
日本じゃ無理だよね、地下水の問題、地震の問題などなど。
モンゴル以外にもどっか名乗りあげてくれんかな。
これから大量に福島原発のゴミの問題が出てくるわけだし
これの処理に２０年はかかるといわれている

>>196
ずいぶんスケール大きく考えてるみたいだけど、お宅は政府の官僚か何かなの？ｗ
一個人がまず考えるべきことは家計の損得だよ
全体主義的なことを考える必要はない

ところでその7兆円ってどこへ吹っ飛ぶの？吹っ飛んだ先は国内の事業者なんだけどｗ
国内消費されるってことはどう転んでも経済には+なんだよ
で、誰が損をするって？

>>198
そうともかぎらん、最近の金融はグローバルだから
企業が外国金融に利益ながせば、内需とは関係なくなる
トヨタなんかも有名ですよ、利益をごっそり海外に送金するんで
利益が日本から無くなるという。
だからトヨタは、アメリカなどから持ち上げられてんのよ。
送金してくれる奴隷企業ですからね。

>>198
ヨーロッパの大学生だよ。社会的損失は結局個人の損失って事すら分かんないんだね。
消費税３％上がって損するのはお前。国内の事業者に支払われる賃金は国が払う税金。
給付金程度に考えてるけどそんな経済効果はない。麻生が証明済み。
しかも国庫は大赤字だからこれ以上の税金が国民に還元される事はありません。

>>198
しかしむちゃくちゃな理屈だな
庶民は家のことだけを考えろ、政治なんて考えるな、ってことか
あんた、民主党支持者でしょ。
あんたそれに、日銀のデフレマンセーで、政府紙幣発行にも反対する左翼でしょ。
左翼？外人？は、日本にプラスのあることには絶対に支持しませんからね。
まあ、読売の辛抱みたいにアメリカの工作機関のリーマンとかもその傾向はあるけど。

マイクロソフトが原発、トヨタと連携してIT自動車
googleが再生可能エネルギー、フォードと連携してインテリ自動車（ECO付き）

結局は国内企業がトヨタのように逃げなければならないということだろ。
それは原発のみだとしても変わらない。結局、日本が立ち行きならない場所まで来てる

トヨタははやく日本から出ていってほしい
ウザイし

>>200
＞麻生が証明済み
ヨーロッパにいるから日本の内情が理解できなかったんだね
麻生の定額給付金は確実に効果が出たと証明されてる
他の政策も全て一定以上の効果があったと再評価されつつあるんだよ
公共事業が景気対策にならないとか何の冗談ですか？ｗ
子供手当てですら出生率向上効果が数値ではっきりと出てるんだけど、まさかそれも知らないとか？
社会経験をつんでもっと現実を見ましょうね

>>201
資本主義社会が個人の利益追求を否定してどうするんだ？
「まず」個人が自活するための利益確保、それでやっと議論に参加する資格ができるんだろう
俺は麻生信者だから国債を刷って景気対策を進めて成長するべきという上潮派だけど
国のために国民全員が知恵を尽くせみたいな短絡思考はちょっと迷惑だよ
それこそ社会主義国家的な考えになってるぞ

>>186

>>142参照
むしろフランスから買うことを正当化してる

国債ばっかりにたよったら利子がね
そろそろ政府紙幣でいいかと。
金が必要なら刷ればいいの、政府が率先して、なんでもかんでも日銀にやらせようとするから
国がやってはいけない、みたいに馬鹿が勘違いするんだよ。

今の日本人は、原発の危険から逃れようとする人に対して攻撃的になっている

著名人の来日中止の報を聞く度に反日呼ばわりｗｗｗ

外資企業に逃げるかユダヤ人のように出稼ぎにいくしかない
日本人は今こそユダヤ人になるべき

Fukushima for Tokyo
France for Germany

よくよく考えると原発と核燃料の関係って年金問題と同じだな

>>142
公平とか反則とか意味が分からねえｗｗｗ
何を考えてるんだ、こいつ
スポーツか何かの話と勘違いしてるんか？
ドイツがヨーロッパ全体の面倒みてるわけでもないのに何言ってんだろう

>>211
そうだよ
現世代の利益のために将来の世代に負担を押し付ける
世界で一番薄汚い構図と全く同じだ

年金なんてもらえるわけねーから払ったら損ｗ
なんで俺らがジジババの年金払わされるんだよふざけんな！と言いつつ
原発は国益のためだから仕方ない（ｷﾘｯ
とかほざいてる連中の思考回路も中国人のダブルシンクと同じ

どこが国益だよふざけんなｗ

>>22
なんだ、単なるドイツ信者かｗ

>>212
> ドイツがヨーロッパ全体の面倒みてるわけでもない

フランスやドイツはそういう意識持ってるよ。

特にギリシャの経済危機以降は、ドイツの被害者意識すごいんじゃないかな。
銀行ばたばた逝ってるのに放漫財政のEU加盟国分まで負担してんだから。

>>215
なんの話をしてるんだよ？
ドイツがフランスの発電方法まで決定して面倒みてるのか？
関係ない事を言うなよ

>>208
さすがにそういうのは一部だろ。vipかニュー速ばっか入り浸ってるからじゃね？

>>216
「意識」の話だよ。事実がどうかではなく意識。

>>215
意識は意識だけど、英国から「実質的に南欧の所得を吸い上げているだけ」という指摘があるのは無視されてるわなあ。ドイツでは。

>>218
そうですか。「意識」の話も結構だけど、
ここでは、もう少し具体的な話として
発電というエネルギー政策についてで頼むわ

まあ、あんたを貶すつもりではないけど
元々の>>142は、公平とか反則なんて言葉が出てくるところを見ると
「意識」以前に、「感情」の次元のみで語ってんだろうな
東京の電気を福島で発電するのは卑怯とか言ってる連中と同レベルのさ

>>220
野次馬の俺は論ずる気なんて無いぞｗ

まあ、自国の買電事情知らずにエコエコ言ってるドイツ人も多いし、
ドイツの政策もまた感情の産物って事さね。

>>221
ドイツって理論的とか言ってるドイツ信者をよく見かけるど実際は嘘だしね
今回の原発廃止なんて単なる感情論だな

まー、ドイツもよく考えれば特アに似てるとおもう

このスレだとまだ貼られていないが

ドイツ：２０２２年に原発全廃　急変に不安　失業、停電、値上げ…
http://mainichi.jp/select/world/news/20110602ddm007030134000c.html

表題は置いておくとして、ミソはこっち。
＞ ドイツは現在、発電量の２３％を原子力に頼り、１７％が再生可能エネルギー。
＞ 残りの６割は石炭などの火力だ。地球温暖化に影響する二酸化炭素の削減を常に訴えてきたドイツだが、
＞ 電力不足を補う手段として、皮肉にも今後も石炭への依存が決定的となった。

・毎年「脱原発」と言っているが国内発電量でさえ日本と同レベル、さらにフランスから買ってる。
・再生可能エネルギー支援とか自由化とか原発には影響しない。原発を止めるのは直接的停止政策だけ。
・ドイツは再生可能エネルギー資源が枯渇しており、あとは石炭頼み。

原発が有れば電気がやすくなる、はうそだったじゃないか。
実際、この２０年で、国内の工場が海外移転して、ブルーカラーの働く場所が
なくなってるから、今困っています。
くやしいけど、これ以上−が増えないうちにやめるべき

ドイツ・・シュタイナー　　藤野　モルゲンランド
イメージ

日本は原発を廃止すると、アメリカやフランスを敵に回しそうだし
何より東芝や日立の経営が危ないからなあ。

革命的なエネルギー源でも発明しないかぎり、やっぱり無理かも。

>>226
タービン発電はどこだっけ？

>>224
論を思いつきでただ併置する、菅直人みたいなことはやめなよ。
ちゃんと原発推進と工場移転との因果関係を語れ。

使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵
「埋蔵電力」東電管内で550万世帯分　緊急時も自前主義
日経ヴェリタス　2011年５月15日付の記事
ht■tp://mu■routahito.b■log33.fc2.com/?mode=m&no=488


発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html
　「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。ならば我々もその 安い電気を買いたいところだが、それはできない。
2000年の電気事業法改正により、電力9社以外の電気事業者（PPS）に電力小売りが認められるようになったが、
その対象は「契約電力50kw（中小企業の工場に相当）以上の需要者」という規制があるため、一般家庭への小売りはできないのである。


東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html
　東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。

ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表

Germany: Import and Export of Electricity (2007)

http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。

2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。

EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。

やる気で決断するならば、
５０年掛ければ全てのエネルギーをクリーンな自然エネルギーで賄えるようになります。
最初の２０〜３０年は代価として天然ガスを使用する必要がありますけどね。
あるいは放射能ゼロの常温核融合技術がものにできるかもしれません。
送電線も不要になるでしょう。
腐っても日本ですから、やれば１００％できます。　やればね。

>>229
>156と>223は読んだかな？
それを読んでから書こうね。

2009年12月22日 フランスが電力の輸入国に - 村上 敦のエコ・エッセイ〜
ht■tp://b■log.livedoor.jp/mu■rakamiatsushi/archives/51384274.html

フランスで、今、電気が足りていないのです。
まずは、今年の夏に、河川からの冷却水が足りず、原発の出力を落とさざるを得ない事態が発生、そして近隣諸国から電力の大々的な輸入を行なう事態が発生しています。

そして、先週からはじまった寒波の到来で（先週末はフライブルク市はマイナス２２度を記録しました。寒いです）、電力蓄熱式ヒーターや電気ヒーターなど、
低温という低価値の暖房を愚かなことに高級な電気エネルギーでまかなっている国フランスでは、暖房用の電力需要が急騰、またしても電力が足りない事態を招いてしまいました。
現在、ドイツからは、原発４基分の電力がフランスへと輸出されています。もちろん、この電力は、１６％の自然エネルギーがＭＩＸされたクリーンな電力です。
「気候条件により不安定だ＝自然エネルギー」
という構図は、もはや通用しないこのごろです。
「気候条件により不安定だ＝原子力エネルギー」

>>230
太陽光はあと20〜40年でペイするレベルまで行くよ。
平板のシリコン型は無理だろうが手を変え品を変えいろいろ出てるから。

ペイするレベルまで行けば努力しなくても勝手に普及する。市場原理で。
文科省と経産省はこれを狙って太陽光に莫大な開発資金をつぎ込み続けてきたわけで。

ドイツが推し進めてきた電力輸入政策の根底にあるのは国家安全保障策の一つとして、東欧方面への電力供給のハブになるということらしいよ
西と北から来る電力を東と南に供給して国家の安全も図っている
欧州各国における脱原発への転換を動機づけているのは、福島第一事故で露呈した安全保障上重大な懸念の一つである『汚い爆弾』に対する危険を排除するため、というのもあると思う
フランスで福島レベルの事故があれば欧州はマジで終わるという心配が欧州全域にある
欧州の普通の人たちにとっては「あの日本でさえ解決困難な事故が起こった」という認識とくにメルケルの一言「日本人にさえ制御できないものを我々が扱えるとは思えない」が彼らの声を代表している
しかし、原発自体がもつ危険性を矮小化するために原発推進派の欧米メディア、とくにフランスのマスコミは東電や政府の対応がまずいことをことさら騒ぎ立てている

　@mojimoji_x「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図のはずで、
　実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。確か、原価割れしてたんじゃないかな。

>>231
原発に関しては今までの記事からロイターは全く信用してないので

レベル低いな、太陽光がピークだの日本に向かないだのは都市伝説。
ドイツはフランスから電気を買ってるが、フランスに電気を売ってる、フランスに
売っている方が多い。ドイツは電気輸出。
ドイツは既に再生可能エネルギー１７％　2020に３９％予定。
デンマークは既に、２５％今後５０％に2020年までにする予定。
フランスだって、総量買取制度はあるし再生可能エネルギーに力を入れてる。
先進国は皆そうだ、対外エネルギー依存度を下げ、資源購入価格を下げれば
貿易収支は改善される。
日本の様な資源の無い国には必要な事。２５兆円もエネルギー資源を購入し、
貿易収支は悪化し、５兆円切ってる。

>>236
みっともねえゴミだな
朝生の飯田？のおっさんの受け売りとは。

ドイツも脱原発で終わりだな
ついでにフランスも電気を売らなければいい

昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。

ドイツでも原発はさ、事故らなければ良いんだよ
まあ作業員が何人か死んでも一般市民は避難も不要な
小さい事故ぐらいなら決定的な問題ではないけど
大きな事故が起きたら、そもそも割に合わない
フランスから電力を輸入したら美味しくないとかって言ってられないよな

事故の可能性をどう評価するかが境目だろ
大きな事故も起きるだろうとの前提で考えたら脱原発だし、
ドイツは事故らないと思うなら原発推進だろ

仏で脱原発派が７７％　原発大国で異例の結果　【パリ共同】

５日付フランス週刊紙ジュルナル・デュ・ディマンシュが公表した世論調査によると、
同国の回答者の計７７％が、原発を即時もしくは段階的に廃止すべきだと考えていることが明らかになった。

電力需要の８割近くを原発が担うフランスで、これほど脱原発の機運が高まったのは異例。
脱原発団体のスポークスマンは「世論は、福島第１原発事故を受けて明らかに原発の重大なリスクを意識している」と述べた。

今月１〜３日に有権者１００５人を対象に行われた調査によると、原発を即時停止すべきだとした回答は１５％。
２５〜３０年かけて段階的に廃止すべきだとの回答は６２％に上った。
原発継続派は２２％にとどまった。

http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060501000743.html

デュッセルドルフに住んでる日本人来ないかｗ？
なんか地域で一つしか電力会社選べないなんていってるバカがいるぞｗ

>>242
たいてい自治体と独占的に契約するから
普通は自治体当たり一つの電力会社っすよ。
すくなくとも配電会社は自由化の中で地域独占が強化されてるし。
ドイツでも小口で個別に選んでるとか聞いたことない。
電力会社同士での売り買いは秒単位で行われてるけど。

仏で脱原発派が７７％ 原発大国で異例の結果
http://news.livedoor.com/article/detail/5611860/
　【パリ共同】５日付フランス週刊紙ジュルナル・デュ・ディマンシュが公表した世論調査によると、
同国の回答者の計７７％が、原発を即時もしくは段階的に廃止すべきだと考えていることが明らかになった。
電力需要の８割近くを原発が担うフランスで、これほど脱原発の機運が高まったのは異例。
脱原発団体のスポークスマンは「世論は、福島第１原発事故を受けて明らかに原発の重大なリスクを意識している」と述べた。

>243

君ドイツ住み？
俺欧州なんだが、どこも選べるとこ多いんでないの？
俺の住んでる所は４つの電力会社から選べるぞ。
田舎の国だけどな。
ドイツの友人みんな選べるって言ってるし、
デュッセルドルフに住んでる日本人も選んで決めたといってるよ。
彼はちなみに自然エネルギーのみの方選んだんだと。
それってドイツのどこの町の話？

だから、原発と自然エネルギー両方を使えばいいのよ。
実用が伴うにしたがってリスクの高い原発を少しずつ減らしていけば
これが確実

メルケル首相が原発推進に舵をとりつつあったのに、全て台無し。

これはFUKUSHIMAのせいなのだよ。
自称絶対安全の日本がこれだけの原子力災害を起こした。
これをみて脱原発の国が出てきてあたりまえじゃないか。

　太陽光発電なんて非効率的。
日の出と共に起き、日光の下で働き、日光で温め、
日の入りと共に休み、ついでに光合成出が来れば
なお良し。

>米国と英国は、地球温暖化の原因となる温室効果ガスを抑制するため、
原発を新たに建設することを明らかにしている。

スリーマイルの事故以来、アメリカは本土に原発を１基も作っていない。
あいつらまだ日本に作る気でいやがるんだろうな。

メルケルは単に票が欲しかっただけだろ
あんなもん単なる思いつきであってどこかのすっからかんな総理と大して変わらん
偉い人には原発が安全かどうかはさほど重要事項でない

メルトン？

( ・`ω・´)ｷﾘｯ原子力で発電したとしても俺の国には関係無いから電気買って済ますよ
( ・`ω・´)ｷﾘｯ自国内には原発作りたくないけど、電気は欲しいから原発でもなんでも発電してね

>>241
>>244
フランスですら脱原発。原発推進派詰んだな。
ということはこのスレは伸びないｗ

>>248
光合成できれば食糧問題も解決だなｗ

使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵
http://www.fukko-nippon.jp/wp-content/uploads/2011/05/c952301144c65b5404c98aff2286eaad.pdf
2011/5/15 16:08日本経済新聞　電子版
[日経ヴェリタス　2011年５月15日付]


緊急レポート　電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
　JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・全国ですでに6000万kWの電気が作られている--
--が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
上図は全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。
　一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
水力などを加えれば原発60基分に相当する。

　総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
　しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この��埋蔵�℃ｩ家発電がある。

イタリア、原発再開を断念　国民投票で反対93％
2011/6/13 23:57

　【ジュネーブ＝藤田剛】イタリアで12〜13日に実施された原子力発電の再開の是非を問う国民投票が成立し、
政府の原発再開の計画を否決した。内務省の暫定発表によると、
投票率は約57％に達し、成立の条件である50％を上回った。暫定発表では投票者のうち93％が再開に反対票を投じた。
福島第１原発の事故後、主要国で原発政策に関する国民投票が行われたのは初めて。

　欧州ではドイツが６日、17基の原発を2020年までにすべて停止する「脱原発」の関連法案を閣議決定。
スイスも34年までに既存の全５基の停止を決めた。
ベルルスコーニ政権は1990年までに稼働を停止した原発を数年後に復活させることを検討していた。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E1E2E7978DE3E1E2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E2?n_cid=TW001

日本の場合には、利権化が最大の問題だろう。

電力会社の地域独占も利権化したし原発自身も利権化した、原子力安全委員会も
利権化し、安易に批判を反わすために安全神話を捏造する、マスゴミは利権化に
与ろうと安全神話の普及に協力する。

電力の平均５０％程度なら風力に依存できるはず、現状の原発は津波や地震に
耐えられるよう改修し寿命が尽きるまで使うのが一番安上がり、原発の寿命が
尽きる頃には風力や地熱や太陽光が代わりになる。

んで今度は自然エネルギー利権な
安全な発電になったが腐った構造は変わらなかったとさ

これが一番現実的

>>256
環境省の調査があったやん
原発54基で電力の25%を作っている
風力は補助金つけまくり詰め込みまくりが成功した仮定で原発40基分
どうあがいても20%は行かないからまあ大丈夫なんじゃないの

ウランの埋蔵量は無尽蔵なのか？

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1303857141/


610 ：ネット保守：2011/06/12(日) 22:18:23.86 ID:1O0YJSon0

日本の電力が足りない！⇒全国的に原発の再稼動急ぐべき！
(そもそも何故、浜岡原発は根拠曖昧のまま停止したのか???)

菅民主党政権とマスゴミによる脱原発＆自然エネルギーへの転換論は、理想論にすぎず、
外国勢力による日本弱体化＆自分達への利権誘導に他ならない！

ニコ生でドイツ在住の日本人がドイツの原発関連について語ってるぞ
日本に入ってくるときはどうしてフィルターがかかるんだろうな？
それを信じるバカも多い。
英文で調べればフィルターのかかっていないソースなんていくらでも見つけられるのにな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv53387738
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53390322
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53392181

>>261
２チャンでも何故かドイツ叩きが盛り上がらんよな
オーストコリアの鯨での日本バッシング並に酷いのにな

チャンネル桜でドイツの実態を放送すべきだな
ネットユーザーもドイツ離れやドイツ叩きを増やせるし

>261

は？ドイツたたき？なぜに？？
これを書いたのはそういう意味ではなく、
今の日本で報道されてるのは、ドイツが電力やっていけないとか
本当の実態も知らないで言ってるからだっていうのｗ
チャンネル桜や、今の日本の新聞はかなりフィルターがかかってるだろうがｗ
俺も欧州住みだが何言ってんだ？

>２６３は、>２６２に当てて書いたわ

>>263
そいつ最近やたらドイツをけなしてる。意図は分からないが。↓こんな事まで言って必死。


>86 名前： 81 投稿日： 2011/06/16(木) 12:06:24.31 ID:TP9uvBJw
>>>85
>車もそうだし、熱帯魚製品も最悪だよ
>ベンツやエーハイムーとか持ってて自慢するのはヒュンダイやサムスンを自慢するのと変わらんよ
>
>はっきり言ってドイツ土人はモノづくり向いてないよ
>中国どころか朝鮮以下

>>3
ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表

Germany: Import and Export of Electricity

http://tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg

2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。
2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。

EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。

「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図で、
　実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。原価割れしてることも多い。
フランスは原発の定期点検時にはドイツの電気を頼りにしている。

>>265
原発事故の時にドイツの民間レスキュー隊が早急に帰国して
さらに日本の事故に対する発表が、過小評価、隠蔽だと非難したのに
切れて大暴れしてた安全厨がいたよな
あいつかな？
日本政府の発表を信じなくて何を信じるんだ？みたいな事言って
格納容器は無事だと主張してたけど、
段々苦しくなってドイツなど他国に八つ当たりしてた

ネブラスカ原発がレベル4で悪化の可能性ありだって。

使用済み燃料が冷やせなくなったみたい。

政府、震災理由に京都議定書の例外扱いを要請・温暖化ガス削減の動きが世界規模で後退も
2011年4月 5日
http://eco.newsmedia.jp/2011/04/post-134.html

>>266
そのドイツも、いまだに電気の3割近くを原発で作っている（日本と同じ比率）だし、
6割半は火力だし（日本と同じ比率）、
脱原発の結果として「今期からしばらくフランスからの電力輸入に頼らざるを得ない」と
電力会社が断言しているんだけどねー。

>270

よくもまぁ調べもしないでｗ
今回ドイツくんは福島のことで既存の原発何基を止めたでしょうか？？
そして、
ドイツの総電力量の何パーセントをフランスやチェコから頼ることになりそうですか？ｗ
なぁ調べてからものを言えよｗ
ガチガチに頼ったとしてもｗ輸入量は総電力量の３％だかんなｗ

>>270
>「今期からしばらくフランスからの電力輸入に頼らざるを得ない」

「しばらく」ということは、逆に、いずれ原発無しで電力をまかなえるようになるって意味なのかね。
それが何年先かって問題もあるだろうけど。

ドイツは当面は石炭火力の稼働率上げるらしいから、別にフランスに頼るというわけでもない
ヨーロッパは国境が隣接している国が多いから送電ロスの関係で国内より他国から輸入した方がいい地域が多い
電気の輸出入を相互にやってるのはそのため

>>8
玄海町の人口は6,335人を10万人にするんだから高くなるのは当たり前。

>>271
そらあんま止めるとヨーロッパ全体に影響が及ぶし、
そもそも送電線容量が持たんからな。まずは8基になってる。

自由化後にみんな好き勝手立てちゃったから
送電線の不足は全欧的問題になってるよ。
SoSで調べれば分かる。

>>272
メルケルが「石炭で補う」って断言してるよ。

>>275
ドイツは2050年までに総発電量の80％を再生可能エネルギーにすることを目標にしてるらしいから、
ずっと石炭に頼ろうってことでもないでしょ。
サハラ砂漠から電気を引っ張ってくるようなことも含めてみたいだけどね。
また外国からの輸入が必要ないのかどうかもよく分からない。
そして膨大な投資が必要になるらしいから、ほんとに出来るのかって気はするけどね。

>>276
あくまで目標だからねえ。
ドイツの領域・経済水域内にこれ以上風力の資源量がないのは確定している。
太陽光が安くなるのを待つしかないのは日本も同じだし、
太陽光のコスト低下策に関しては日本が3馬身くらい差をつけて前を走ってるのが現状。

>>2

ドイツのやることは理にかなっている。
もちろんお隣りの原発大国フランスから電力を
輸入できるという事情も計算の上。

欧米と距離を置き、東へ軸足を移すドイツ
（2011年6月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11340
オバマ大統領が失いたくない欧州の大国
ユーロ圏の債務危機への対応、フクシマ後の脱原発・・・
対外関係の力学に大きな変化
ドイツの国益と欧州の国益
「身勝手な大国」

米国は今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957

米国では原発の建設に歯止めがかかり、シェールガスによる発電を目指してる
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html

事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている
ttp://twitter.com/#!/irctokyo/status/63109299370594304

発電する方法はいくらでもある
http://www.youtube.com/watch?v=bugxRiBR7Qk#t=1m03s

米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　「シェールガス」に注目
オバマの原発ルネッサンスは ７５億ドルの補助を出しても民間会社が原発作成は
経済コスト的に不利と判断し拒否 計画の大幅な見なしをよぎなくされる pp.４-５を参照
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdエフ

イギリス　洋上風力に13兆円投じ、全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画が始動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275480337/

フランス　1兆1,200億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4d478e1eb2778

スペイン　電力供給のうち風力発電の占める比率が２１％に達した
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％に
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100301

中国　　アメリカを抜き、中国が風力発電量トップに　日本は大きく遅れる
　日本はブラジルやメキシコ以下の発電量
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-03/11/content_22109552.htm

アメリカ　年間1兆4600円を投資し、「2030年までに風力発電比率20%に」、米大統領が環境“巻き返し”宣言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240463713/

>>280
シェールガスは地下水汚染がひどいようだが政治家がごり押ししてるらしいね

原子力は代替エネルギー源のメドがついたら廃止でもＯＫ。
結局永久にメドがつかないだろうからずっと原子力発電存続。

>>282
マジかよｗｗｗ
水を無理矢理押し込んでたら汚染が酷いとか、しばらく前に岩盤地熱を何度も書き込んでた奴が居たが
本当だったらそれも日本では当面無理だな

>>284
「ガスランド」って告発ドキュメンタリーがあるから見るといいよ。
まああと20年以内で原発を止めるつもりなら手を出さないとならないものであることは確かだが。

>>284
シェールガスは日本では取れないから、メタンメタンハイドレートの方に期待しよう。
採掘技術さえ確立出来れば当分日本で消費するエネルギー量を賄える量はある。

英政府、反原発抑制で世論誘導か　福島事故の直後
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011070101000239.html

英政府が福島第１原発事故の直後、反原発機運の抑え込みを目的に、

世論誘導を原子力産業界に持ち掛けていたことが６月３０日、

英紙ガーディアン（電子版）の報道で分かった。

産業界を監督する立場の政府側と業界との親密な関係が浮き彫りとなり、議論を呼びそうだ。

建築関係の雑誌読むと
ドイツのエコ建築は大抵初期費用のほかメンテナンスに膨大なエナジーコストがかかるのがわかる
「ドイツ人は理屈っぽいがその理屈が現実に合っていない」という言葉が思い浮かぶ

エコ建築はデンマークが実用敵なローテク技術を開発している。

読売では｢ドイツの不安｣が一原因として挙げられてたな

始めて来た人へ、ようこそ！
戦後政界史上最大の事件です！
超簡略まとめです。

■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。

ここで、
「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)

市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。

菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)

つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
オバマが実はアルカイダと組んでいたようなもの。
ほぼ確定ではあるが、これが証明できれば、外患誘致罪(刑法81条)で、
菅を合法的に死刑にできる。拉致やテポドンとの関連もある。

そして、何より驚きなのが、
「テレビがこれを報道しない」
ということ！

>>278
そしてすぐに破綻する