【日米】北方領土は安保条約対象外[10/11/03］

クローリー米国務次官補（広報担当）は2日の記者会見で、北方領土問題をめぐる
日本の主張を支持する立場を繰り返す一方、日米安全保障条約の適用対象とはならない
との見解を示した。

同次官補は、「米政府は日本を支持し、北方領土に対する日本の主権を認めている」と
指摘。その上で、「（北方領土が）現在は日本の施政下にないことから、条約は適用
されない」と説明した。　

日米安保条約第5条は、米国の対日防衛義務を定めており、日本の施政下にある領域に
適用される。尖閣諸島問題で、米政府は同諸島が日本の施政下にあるとして、条約適用
対象と明言しているが、北方領土はこれに当てはまらないことを改めて確認した形だ。

時事通信（3日06:29）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010110300068

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等多数

わざわざ言わなくてもいいのに

日本が領土を守ろうとしない限り、どのみち日米安保は適用されない。

日本国=馬鹿国
前原誠司=外交素人

日本淚目

じゃあ日本が北方領土を奪還して施政下に置くと安保対象になるのか？
日本は自主防衛路線しか生きる道はないよ。
アメリカはあてにならない。

日本は領土を守るつもりが無いのだからこんな話題を取り上げたって何にもなりませんよ

だから核武装が必要
アメリカなど頼りにならない

もともと日本を制圧していたアメリカが悪いんだもん。
日本は動けなかったんだもん。

二次大戦のとき千島を取っていいよ、アメリカ、イギリスは黙認。
後で、四島は江戸時代からのものだと知った。
ちょっと、かわいそうと思っている。
そんな感じ。

思いやり予算0でイイって言ってるよ

核もそうだが、日本は通常の装備も足りてるとは思えない

まったく話は変わるんだが読売の紙面の写真で駐露大使の横の女性って
おっぱい大きいよね

例えば米兵が全部いなくなったとして、自衛隊だけで防衛できんの？
無理でしょ？

終戦直後に
北海道までを要求したソビエトに
「北海道はムリだ」とアメリカ。

そのアメリカの妥協案として、
「朝鮮半島半分北側はソビエト共産陣に
　そして樺太、北方四島」

朝鮮戦争で朝鮮半島は完全に自由主義圏に
治まってたのに、マッカーサーが
「最後のトドメに中国国境に核投下を！」
と本国に要求した途端、解任された事実。
アメリカは朝鮮半島を２つに分かれたままに
しておかなくてはならなかったんだよね。

そして未だに朝鮮人から
「分断国家のままなのは日本の責任だ！」
と言われ続ける始末・・・・

ロシアなんて日本だけで十分。モスクワも占領だな。

白人けんかせず、か。

>>13
日本より国力の下の国なんていくらでもある
国民の理解さえあれば、自主的な国防も可能ではないかな

防衛費を7兆円以上にすれば護れるかもしれない。
もちろん、核武装もする。

破産寸前の日本国のどこにそんな金があるのかと

日本の主権認めるなら、対象に入れてくれよ。アメリカさん。

国際ルールじゃ実効支配した物の勝ちだからなあ
主権を主張するなら実力行使で奪え返す必要がある

やはり奪還する力のある強い自国軍と反撃を抑える為の核武装が必要だな

対象内ならとっくに発動している

ここは別世界だな　やつら　えせうよ　だったんだな。

守る気のないものを守ってくれる人はいないね
今の内閣じゃ、日本の領土はなきに等しいな

>>19
破綻論は嘘がばれて来たので流行らないよ。

【記事（１）】
ＰＩＭＣＯ：日銀は円売りと国債購入の無制限実施を−デフレ対策で
１月10日(ブルームバーグ)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aPFMpWXjQfP0
↑の記事の元になっているPIMCOのレポートは↓こちら
http://www.pimco.com/LeftNav/Featured%20Market%20Commentary/FF/2010/GCBF%20January%202010.htm

【記事（２）】
社説：日本の債務懸念は行き過ぎ
（2010年2月9日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750
だが、巨大な日本国債バブル――ましてやデフォルト（債務不履行）――に関する議論は、荒唐無稽だ。
↑の英語版は↓こちら
Japan’s debt woes are overstated
(Published: February 8 2010 19:20)
http://www.ft.com/cms/s/0/cb125274-14e3-11df-8f1d-00144feab49a.html?nclick_check=1

But talk of a massive JGB bubble – let alone default – is farfetched.
だが、巨大な日本国債バブル――ましてやデフォルト――に関する議論は、こじつけだ。

【記事（３）】
Hatoyama’s To-Do List / Japan can come back. Here's how.
By Peter Tasker | NEWSWEEK
Published Feb 5, 2010
From the magazine issue dated Feb 15, 2010
http://www.newsweek.com/id/233138

かいつまんで引用と翻訳をしておきます：
What should Hatoyama do? The most important thing is to end deflation, which raises the real cost of debt ...
鳩山首相は何をすべきか？　最も重要なことは、負債の実質負担を押し上げる要因であるデフレを終わらせることだ。

Hatoyama must also deal pragmatically with the government's indebtedness, which is the result, not the cause,
of its deflationary dynamic.
鳩山首相は、デフレの原因ではなく結果である政府の負債問題を、現実的に対処しなければならない。

What's more, there is no way the debt-to-GDP ratio can improve when the economy is shrinking.
更に言えば、経済が収縮している時期に負債GDP比を改善することは不可能である。

So the Hatoyama administration should pledge no tax hikes until the target of 3 percent nominal GDP growth
has been achieved for several years.
鳩山政権は、名目GDP成長率が３％になるまでの数年間、「増税しない」と誓うべきである。

Tasker is a founding partner of Arcus Investment.
※　Peter Tasker ／　ピーター・タスカ氏は、「日はまた昇る」のビル・エモット氏と共著を書いている方のようですね。

>>19
こっちのほうが素人向きの説明で解りやすい。

【厳喜に訊け！】投機筋が流布する「日本国債暴落」の嘘[桜H22/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=UcOoMKcAGU4&feature=player_embedded

ロシアは戦利品と言ってるんだから、
日本は戦争で奪い返すしかない。
早く核兵器を持つしかない。舐められっ放しだよ。

北方領土がロシアに占領されているのは一番の責任はもちろん旧ソ連とロシアだが、
アメリカもそれに近いくらいの責任があるからな。アメリカがソ連に日本開戦を要請したから。

　　　　北方領土

返してくれとは
　　　女々しい

自国の領土は武力で取り返すのが世界の掟
　　領土は　実効支配　がすべて
ロシアが２島返還すると言ってきているのだから
素直に受ける

平和条約を結んで
極東ロシアを経済的に支配する
ロシアに日本製品を売りまくる
ロシアの資源を確保する
早くしないと中国にやられる

　　↑賢明な政治家

前原(右翼)があくまで自国領で有ると
主張したからメドベージェフがむきに成って
２島も返さない　と北方領土　訪問

前原が右翼だとかタカ派だとか言うやつがいるが理解できん

思いやり予算をやめて自衛隊の装備拡充にまわせばいい

>>30
俺位にＫＹなだけだな

★極東密約（ヤルタ協定）


主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの
間で交わされた秘密協定。ルーズベルトは日本の樺太、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。ヤルタ協定では、ドイツ降伏後90日以内に
ソ連が日本との戦争に参戦すること、モンゴルの現状は維持されること、樺太、千島列島を
ソ連領にすること、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、などが決められた。

ヤルタ協定に従ってドイツが無条件降伏した1945年5月8日の約3ヵ月後の8月9日、ソ連は日本に
宣戦布告し満州に侵入。日本政府（鈴木貫太郎内閣）は8月10日、ポツダム宣言受諾を連合国側へ
通告、8月15日国民に向けて終戦の詔（玉音放送）をラジオ放送し、9月2日降伏文書に調印した。

ロシア製品買わない

早く自国を守れる憲法に改正だ

まあ、アメリカの安全のほうがやばい状態だわ
日本が米軍を守っている感じだし。

国会議員は左派だらけなうえ、日本国憲法は硬性憲法なわけだが

【北方領土/竹島】韓国とロシア、対日領土紛争に共同対応［11/04］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194135444/
【竹島問題】ロシアの古地図、独島を韓国領と明示［07/25］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216971263/
【竹島】 ロシア科学アカデミー副所長「ロシア地図でも‘独島は韓国の地’。日本海は東海と併記すべき」[12/12]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229261559/

【政治】 「これからは“静かな外交”ではなく中国のような断固とした対応が必要だ」 〜韓国、防衛白書の竹島記述を糾弾する決議案を採択
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284459653/
【尖閣問題】 「中国、釣魚島問題で'韓国の独島戦略'見習おう」〜中国メディア報道と聯合ニュース[09/19]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284942905/

【韓国】日露戦争１００年記念アクまで反日　続報[02/11]
ttp://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10764/1076492990.html
【国際】仁川沖海戦で記念行事＝日本は招待されず−日露戦争１００周年
ttp://news10.2ch.net/news4plus/kako/1075/10755/1075503361.html

【北方領土】訪中のメドベージェフ大統領「中ロ、歴史のわい曲を許さないためにともに努力」北方領土の領有を正当化するねらいか[09/26]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285495781/
【国際】 中国・ロシア、「日本」を侵略者と名指しして被害者の立場強調。歴史歪曲を非難…中露首脳共同声明★２
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285730540/
【日露中/北方領土】対日史観で共闘、ロシア大統領訪中へ 「ソ連、対戦終結早めた」対日参戦や北方領土占拠正当化の動き強める[09/10]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284069627/

そりゃ、アメが露助にくれてやったようなもんだからな

太古の昔より領土なんてやつは戦って奪い取るものだ、米国のように話し合いで帰してくれる
国はほかに存在しない
北方領土・千島列島を取り返すためには、次の戦争でロシアに勝つしかない

>>34
ロシア製品もってるの？

日本が本気出せばロス家なんて雑魚なんだけどな

>>40
アメリカが対日参戦を条件にソ連の編入を認めたんだろうが
原爆落としたのはどこの国だ？あ

>>25
あほか。ピーター･タスカみたいなのをソースに出してる時点で電波丸出し

北方領土＝領土問題
竹島＝領土問題
尖閣＝領土問題は存在せず

最初から領土問題に介入しないと言ってるし
今更何が問題なのかって話しだけどな

★幻の映画『樺太１９４５年夏　氷雪の門』深谷で上映


一九七四年の完成後ほとんど劇場公開されず“幻の映画”と言われた「樺太１９４５年夏　氷雪の門」
（村山三男監督）が、三十一日から十一月六日まで、深谷市深谷町九の深谷シネマで上映される。
初日は、主演女優の二木てるみさんが来場し、ゲストトークを行う。

太平洋戦争末期、日本領だった樺太にソ連軍が侵攻。日本の全面降伏後もソ連軍が武力制圧を強める中で、
最後まで現地で職務を全うしようとした電話交換手の若い日本人女性九人が、集団自決に追い込まれる
悲劇があった。この映画は、「北のひめゆり」とも呼ばれる彼女らの実話を描いた。

自衛隊の協力で戦闘シーンを撮影するなど約五億円をかけた大作。旧ソ連が公開に圧力を行い全国公開は
されず、北海道と九州の一部で一週間上映されたにとどまった。

助監督だった映画監督新城卓さんが「埋もれた大作を世に出したい」と、フィルムを再編集してデジタル
化。今年七月、三十六年ぶりに東京都内で劇場公開された。その後全国でミニシアターを中心に上映が
広がり、県内では深谷シネマで最初の上映となる。

料金は一般が千二百円、六十歳以上と障害者が千円、高校生が九百円など。二木さんのトークは、三十一日
の二回目（午後一時半〜三時四十分）と三回目（同四時半〜六時四十分）の上映後、それぞれ約三十分。
十一月二日は休館日。

>>43
日本は、実効支配領域を防衛する力すらないんだが。

実効支配領域を守るための抑止力をアメリカに依存してる状況で、なに反米煽ってんの？

>>47
事実だろうが？反米も糞もあるかバーカ

だから自衛隊なんてしてないで　防衛軍にしろ　何時まで過去の反省してるんだよ
目を覚ませ！

>>5
尖閣も同じで、
支那に占領されたら、実効支配下にないって言われて対象外。

なんじゃそりゃって感じがするが、理屈はあってる。
守ってるときだけ加勢するって感じか。

最初から日米同盟も日米安保も日本を守る為の条項じゃないんですよ。
理由と証拠は昔から国内外の書籍や調べればネットにだって脱糞する程転がってます。
日本人が勝手にマスコミに洗脳されてるだけで。ネットがない時代、在日・同和問題を
純粋に被害者だと信じて補助金を呈してきた日本国民と同じです。
実質、暴力団利権の巣になってるのは今や誰もが知ってます。
同じように、ほんとなら、アメリカなんかにおもいやり予算や米国債費用拠出してないで、
アメリカが勝手に国際法を破って敗戦国支配用に作った憲法を、根本から改正して、
国家と世界の平和を貫くために軍事力を増強すればいいんですよ。
その憲法改正＆米軍撤退＆米軍から国軍増強へのスイッチを阻んできた張本人がアメリカ様なのですから。
そんなこともわからないから、永遠普通の国にもなれない土下座愚民っていつまでも資本奪取されるんです。
この体制で出来ることは世界最強のアメリカ帝国にすがって奴隷関係を続ける事だったんですね。
ところがアメリカはもう終わってるわけです。それにまだ気付かないゆとり国民がたくさんいるわけです。
護国に右も左も民主も自民もないんですが、誰が見ても異常なマスコミの報道を信じ、
いいように振り回されている、自主独立発想障害が植え付けられた困った依存国民なのです。

>>12
うｐ

係争中にないものを突然武力で来られたら安保発動させるよってだけで
両問題不介入の方針は曲げてない

とられて時間を置いてグダグダやって時期を逸したら対象外になるかな
もっとも、時間を置いてからの武力侵攻による領土争奪なんぞ正統と国際的に認められてはいないが

>>51
正論だね

>>48
当時日米は戦争してたんだが。
戦争中のことをあれこれ言っても仕方ない。

>>51
日本を守ることも､目的の一つではあり、在日米軍もその役割を果たしてはいる。

尖閣に安保が適用されるとの発言に、中国が激怒したことが、その証拠。

「米軍のおかげで、中国軍は尖閣に侵攻できません」
って白状したようなもんだからな。

>>47
尖閣も、今のところは勝つか、より大差で勝つか
の違いでしか無い

勝手に反米を煽ってるのはそっちに見えるけどな

>>57
＞ 尖閣も、今のところは勝つか、より大差で勝つか
＞の違いでしか無い


え、それ防衛省の見解か？
田母神の予想ですら、自主防衛に七兆必要とか言ってるのに。

七兆なら何とかいけそうな数字に思えるんだが
そもそも領土問題を抱えている点では東南アジアの国々も日本も同じわけ
でだ。前者は少なくとも国防予算を増やしてる

防衛省の見解は表に出てるところだと
「中国に対し、日本は南西諸島を守りきる意思と能力があることを示す。それが抑止力となる」
だったな。

田母神の予想って何だ、英国の状況すら知らない民族主義者の馬鹿の戯言か？

一度、軍事力によって奪還し、施政下においてしまえば安保条約は適用されると米は言っているのですよ。

>>61
領土問題化を押さえ込めるほどの戦後処理までで可能ならばな
そんな国家なら、アホらしくて安保適用以前に同盟国なんてやってないだろ

いまの自衛隊が旧式過ぎる。

自衛隊を核ミサイル搭載原子力潜水艦を中心とした装備に変換。
通常兵装を大幅縮小して、コスト・カット。

>>60
安保がいらないという見解なのか？

基本的に敵地攻撃能力を持たない自衛隊が、局地戦以外にどれだけ対応できるんだ？

>>1
は？今更何を言ってるのだ。

北海道すら、米は助けてくれないぞ。

>>17だよな。バルト三国やアフガニスタンなんて日本より遥かに国力下なのに、現ロシアより遥かに
強力な旧ソ連に勝ったんだからな。
結局日本は、本気で領土取り戻そうという気が無さ過ぎるだけだよ。

日本は専守防衛だからこれを厳守してモスクワに核ミサイルをぶち込んでロスケを皆殺しにすべきだな

戦後のヤルタポツダム体制によって、連合国が
勝手に世界を分割したんだよね。
沖縄だって、一時は米国のものになったんだから。
日本が国家として自立する気があるかどうかだよ。

>>64
安保の変わりになるものは他に無いという見解です。
尖閣問題だけなら局地戦以外に何かあるかというと無いでしょう。

安保があればこそ、容易に戦略予備を割けます。
逆にどれだけ海を隔ててなお、局地戦以外で自衛隊に対応できる国がどれだけあるのかと思いますが。
安保があれば尚更に

尖閣では安保適用を表明してますが、アメリカが直接手を出さないにしてもこれだけメリットがあります。
いざという時戦う気概の無い国を助けたいと思う国は無いだろうと思います。

>>10
よしそれで。

>>1
今更ロシアには関わりたくないって事だな

北方領土は話し合いで解決をするとしています。

今更武力で領土復古を切り取るには世界中を敵にまわす覚悟が要ります。
そんなものは、いざという時でも何でも無い単なる自殺志願者の馬鹿でしょう。
そんなものは、覚悟とも自立とも程遠い事柄のように思えます。

核武装
核武装
核武装

>>66
そりゃ勝つかもしれない、国土防衛になれば目に見えない（オカルトじゃないぞ）
作用するだろうけど、その後、どうする、あいつらこれ見ようがしに壊しまくり
焦土しまくり、被害甚大どころじゃないぞ、日本人はしないだろうけど、武装ゲリラ
なんぞが闊歩する地区が出たら目も当てられない。
明治の元勲が内戦よりも外戦えらんだ故事を忘れたはならないと思うぞ。

実際話し合いで〜なんて本当に出来るのか？
バカバカしいがお金を出して買って、が力技の次に有効だとしても
それを見たほかの国が領土泥棒して金を無心にくる。

そもそも日米安保なんて日本の戦力をもぎ取るためのデマカセなのに
それが60年経って「日本は米に頼ってばかりー」なんて言われて
責任の所在をすげ替えられてる。挙句に金もとられてる。
よっぽど番犬扱いされたくないのか金取るときも上から目線だし。
ロシアに協定破られて米国という結婚詐欺師に引っかかって、そろそろ危機感持たないとね。
まず日本の戦力をもぎ取る記述部分の法改定から始めようか。

安保の中だって言ったら取り返さないといけなくなるもんね

仮に安保の適用内だったとしても
当事者の日本が率先して殴りこみかけるのが大前提だから一緒

ここの人って画面見て文句を言うだけで、
どうして活動しようとしないの？ただのバカだから？ｗｗ

>>75
田母神氏共々住む国を間違えてるんじゃないですか？
日本の隣国なら好きなだけ主張の通り出来そうだと思いますが

領土を武力で切り取ったは良いものの、維持のために余計な出費を延々と続けさせられて
それでも領土紛争処理が現在までも解決できずに、ただ国際司法に来いと領土問題化され、
いつ関係を切られるか分からない外交カードにされ

現在泣き言を言ってしがみついてるみたいですが、晴れ晴れと防衛の自主自立しようとして
北の同族国や周辺国に喜ばれた国があったでしょう。
まさに理想的で、あなたや田母神氏と同じ民族主義者同士連帯できると思いますよ。

アメリカですら一国主義は無理と価値観の合う仲間とやっています。
一国主義の国家が世界のどこにあるか分かりませんが、
日本が一国主義で得られるメリットはそうは多いと思えませんが…

米軍なんて日本人に軍隊もたせないためにいるわけであって

アメリカ人が日本を守る気なんて当たり前の話ないからね

>>80
ドイツと同時に持つように勧めたのがアメリカ
それを拒否したのが国民
これは忘れてはならない

核を持たない日本には 米国の核の傘が今は必要 しかし国益で左右される軍事同盟に依存しているのは大変危険である自国防衛を日本は考え 核を保有する覚悟を日本人が持つべき 核武装 自衛軍備強化！

日米安保破棄 日米相互防衛条約を締結すべき 正常な国家関係は五分と五分でなくてはならない

このことについて前なんとかさんは何ておっしゃってるの？

国民はともかく政府としては中国への吸収合併を望んでるんだからアメ公は余計なことすんな。

>>1
分かるよ　ロシアは怖いもんな

>>79
ちょっとよくわからないんだけど
一国が、自軍を持ち宣戦布告権みたいなのを持つのは一国主義になっちゃうの？
日本は日本で軍事力は独立することと、他の国と同盟を組む組まないのことは別じゃないの。
まさに日英同盟のような関係を日米の間で目指せたらいいじゃない。

ああ、>>75で安保がいらないというふうに読んだなら、それは意図じゃない。
安保はそれほど盾にならないんじゃないかと言ってるだけ。
っていうか、盾にして全面に押し出すのは間違ってるよね、って話。

>>87
独立できる軍事力の範囲は？
そもそも独立の定義は？

話し合いは無駄だ
気に喰わない事は力でカタをつける
自分の好きなようにできる
そんな独立ができる軍事力の定義ならば、世界のどこにも存在していない様に思えます。

日英同盟ということは、俺達は白人の犬じゃないと次第に被害者意識の民族主義を増長させ、
そこまでする義理は無いと壊し、壊されたあの脆い同盟の事ですか？

自分が好きな時に好きな相手と同盟を組み、利用だけできるなら今頃世界はストーカーだらけですよ。
>>75を読んで盾云々よりも、そんな隣国みたいな事を言う国と、自分なら同盟まで結んで更に維持しようと努力しますか？
日米同盟は1970年代にその質を変化させています。
更には9.11でもその性質は変化し続けています。

田母神氏が隣国を鏡に映したみたいだと言ってるのもこういう次第です。

グルジア考えたら当たり前の回答なんだよな

グルジアは何考えてロシアに喧嘩売ったんだろうな？

アメリカに唆された
南オセチアとアブハジアは独立してしまい二度と主権は回復出来ない
コソボ　キプロス　東チモール　パレスチナ状態

アメリカもEUもあれほどストップかけていたのに
何がアメリカもEUも味方になって戦うと妄想できたのか

北方領土でアメリカがどうのこうのというレベルと同じレベルの大統領か

日露対立の種北方領土問題を意図的に作り出したアメリカに頼る事自体間違ってる
まあ日本政府もアメリカの意に従ってロシアの文句言うだけで領土問題解決する気なんてさらさらないとは思うが

尖閣や台湾を併合するなら、今の民主党政権のうちだね
中国がやる気なのがよく解る

白人同士が直接対峙することは無い。
戦って死ねのは有色人権だ。

>>90
グルジアは親米国家でイラクの戦後統治にも協力してるから
無茶やらかしても米とその子分の欧州が助けてくれるだろう、
それを恐れてロシアも泣き寝入りするだろうと勝手に妄想した。

つまり尖閣が施政下でなくなれば、日米安保の対象とならないってこと。

>>97
そんな馬鹿げたデマを流すアホがまだここにもいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

条約締結前に奪われていた土地だからしょうがない