【ドイツ】ナチスのホロコーストに外務省が加担　定説覆す報告に衝撃[10/10/29］

ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）に同国外務省が深くかかわっていたとする
調査報告書が28日、出版された。外務省はナチスの政策に抵抗していたというのがこれまでの定説。
同省が弾圧に加担していたとの報告に、国民は大きな衝撃を受けている。

2005年に外務省内で同省とナチスの関係をめぐる論争が活発化したのを受け、当時のフィッシャー
外相が歴史学者による調査委員会を設置。報告書は同委が5年かけてまとめた。

報告書「外務省と過去−第三帝国と連邦共和国のドイツ外交官」によると、外務省は抵抗したどころか、
ナチスの機関として圧政を支えた。戦後もナチスに関与した職員を多く抱える一方、ナチスとの過去の
関係を隠していたという。

時事通信（29日14:39）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2010102900510
http://www.jiji.co.jp/news/kiji_photos/20101029at20b.jpg

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というかヨーロッパ中がホロコーストに加担してたろｗ
どこの国もユダヤ人を排除したくてしょうがなかった。

今さら何を言ってるんだみたいな記事だな

結局のところ、
「そうです!私たちもいわばナチスの被害者!ともにナチスを殲滅しましょう
っと、いうことで戦争責任についてはこちら→」

ってやっちゃったんでしょ?

ブラックブックおもしれえ

ユダヤの虐殺の大部分はロシアがやって、ドイツに罪をなすりつけたのは皆が知っている
事実だろう。根拠も無いのに６００万人殺されたと大ぼら吹いてるユダヤ人はチョン以上
の捏造癖があるようだ。

ポーランド人でさえナチに加担してたのに何をいまさらｗ

またユダヤ人のボクちゃん可哀想節が始まったとさ。

現代社会を見ると
結果的にナチは正しかった

ナチス、ナチスって、いつまでやってんだろ・・・。

ようするにヒトラーをホロコーストでしか裁かないから、
ユダヤが悪さするとヒトラーが正義になるわけだ。

これが間違いの元。

収容所にブチ込んでた（これは戦時ならどこの国でもやってた）ユダヤ人が疫病
と飢餓で死んで逝っただけなのが前代未聞空前絶後唯一無二の大虐殺にデッチ
上げられてるあれか。

外務省次官してたワイツゼッカーはもろに反セム反スラブだったよね。戦後になって抵抗運動してたとか嘘ついてたけど
無能だが罪のない広田弘毅が死刑になってこいつが生きながらえるとかアホらしい
その息子の大統領は日本の戦後処理が不十分だとか批判してるし親子そろってどうしようもない連中だｗ

ヨーロッパ中がやってたことなのに敗戦国だからってドイツに全部押しつけたんだろ…
勿論、良いユダヤ人もいるしユダヤ人という括りで見るのもよくないと思うけれど、
現在進行形で不穏な動きを見せている一部のユダヤ人を見てると排除されても仕方ないことをしてる気がするんだよね

アメリカだってヒトラー信者の資本家どものクーデター未遂が
公にされたろ。米議会は臭いものに蓋をしちまったが。

あのイスライェルのざまを見ると
ナツィスはマダガスカル移送計画とかぬるいこと考える前に
初めから完全絶滅を目論んでおくべきだったって思うよね

正しいのか検証してからニュースにしろ

戦前まで政治の天才と呼ばれ喝采されたナチスヒトラーが戦勝してたら今の世の常識はどう変わってたんだろうと考えるな。

まーた反ナチスぶりっこが正体ばれたのか
なんもかんもヒトラー総統に罪をなすりつけて、ドイツ人は恥を知らんのかね？
頼まれてもいないのに国中のユダヤ人集めて殺したフランスさんを見習え

もう許してやれよ

どの国も外務省はクソなんだなｗｗｗｗ

ようわからんのだが、

　　66年前の出来事と言うのは現代史の扱いになるのか？

　　その基準は、当時を知っている人がまだ存命しているということ等と関係があるのか？

わしは、この戦争自体が歴史的な出来事であり、近代史に含まれるとオモテいるが・・・・。

パレスチナ人やチベット人も「もう66年前のことなんだから許せよ」と言われる日が来るんだろうか

>>18
いまのイスラエルが占領地でさんざ手古摺らされてるように、占領地域でスラブ
系ゲリラに手古摺らされてたろう（ヒトラーはスターリン個人には憎しみは抱いて
おらずどっかの古城に隠居させてやるつもりだと大島浩に語ってたそうな）

そりゃ歴史研究も禁止するわ

>>20
偽善者の面の皮がはがれたってニュースだろこれ

>>22
俺的には現代史は第一次大戦後かな。

それまでの楽観的進歩思想、素朴な合理主義に傷がついて、
思想的には現在に近付いた。相変わらずナチズムまがいの思想を
ぶら下げてる奴らは多い。最近はアメリカだが。

>>25
国防軍が正義のヒーローじゃなかったとばれてしまうからな

ホロコースト否定してるレスがあるけど、ドイツに2ちゃんがあったら、逮捕だぞ
日本も間もなくそうなるけどね
在日や朝鮮人批判しただけで逮捕されるだろう
岡崎トミ子がきっとやる

周辺諸国もドイツ省庁も
反ユダヤという「流れ」に乗った行動であり政策だったんだろうな
後、百年二百年後、歴史の教訓として認識されるが
実行は無理だろうなｗ

ドイツの若いやつらは堂々とホロコーストなんてなかったとわめいてるが、別に逮捕はされない
警告されてやめればセフセフ　やめなければﾀｲｰﾎ

ナチに宣戦布告した中道左派政権のアメリカでも内心、「真の敵は
ソ連だ」と言いたかった連中は多かったろう。実際、第二次大戦
終結から十年も経たない内にアメリカで赤狩りが始まった。

ナチスが引っ越して来たのさ。

ヒトラーの尻尾みたいな奴らは日本にもウジャウジャいるだろ。

>>29
ナチスの反ユダヤ主義政策自体だってドイツオリジナルのものじゃない（フランスが先）
反ユダヤ主義政策自体がありふれたものだったし、しかも戦時に敵性分子を収容
所にブチ込むのはアメリカですらやってた。
ただドイツの場合で不幸だったのは、収容所で疫病（腸チフス。シラミで伝染
する。アンネ・フランクもこれで亡くなった）が大流行してしまったってこと。
防疫のためには、当時は衣服をチクロンで燻蒸する以外にはなく（DDTが開発
されたのは戦後）、これを虐殺方法だとするプロパガンダが広められ、歴史と
して定着してしまった。

ドイツはナチスに全部罪をなすりつけていると、言えなくなるのはちょっと困る。

フランスやポーランドもドイツ軍が入ってくると、一部の市民が進んで隠れているユダヤ人の場所を密告した。
独ソ戦ではいったんソ連がポーランドに入って来たときソ連がドイツの協力者を捕まえた。
ユダヤ人が密告したと思ったポーランド人たちがユダヤ人たちを小屋に押し込め焼き殺した事件があった。
（またドイツが巻き返し、その後ソ連が再びポーランドに入った）
戦後、ポーランドはソ連に支配されていたので地元の人々は「あれはドイツがしたこと」と言って国民は信じた。
小屋から逃げることができたユダヤ女性が西側から告発を続けていた。
東欧・ソ連の共産圏崩壊で真実が明るみになった。
そして、ソ連の書類を調べたら密告者はポーランド人だった。
この事件で気まずくなったポーランドでは同胞を責めるのはやめようという空気が広がり、他の戦争犯罪はうやむやにすることにした。

>>36
ドイツ統一されたころにも旧東独の秘密警察の文書が一般公開され、名だたる
民主活動家がスパイだったとして失脚していったのを目の当たりにして、他の東欧
諸国はその類いの文書の一般公開をいまだにやってないんだよね。
歴史なんてそんなもんなんだよな。

ホロコーストはアメリカが捏造した。南京大虐殺は蒋介石が捏造し、
アメリカは原爆の加害責任を南京大虐殺と相殺したいため東京裁判で
もちだした。
その理由はいかにアメリカが正義の味方であり、
あの戦争のすべての責任が日本、ドイツにあるとしたかった。

歴史は勝者がつくるものなの。（尾木ママ）

ユダ難民を乗せた民間の船を撃沈した
偉大なる大英帝国様が一言
↓

これが衝撃的な報告？　どこが衝撃的なのやら。

つまるところヒトラー・ナチスが無条件で悪であるのは、ある程度までは
歴史の後知恵であって、第二次大戦が本格化する以前の同時代の国際的な
評価は我々がネオコン・ファシズムに対して曖昧な態度を取り続けているの
と同じように、日和見的な雰囲気があった。

このスレに書きこんでいる極右ネトウヨは
すべてモサドにロックオンされる

できの悪いやつを処分してやったんだからむしろ感謝してもらいたいところ

日本が高速道路問題にやけに熱心なのはヒトラーのアウトバーン伝説への
憧れなのであった(笑

そ、そうだったのかー

関東大震災のときどさくさにまぎれて
在日朝鮮人を虐殺した話をおもいだした。

そもそもなんの関係もなかったって言い張ることの方が不自然だろ

ヒトラーの拡大政策に外務省が絡んでない訳ないだろ。そんなに逃げ道つるくのが大切なのか？ これでアフガン出兵してるんだから、どこがリベラルなんだか。

何を今更？？？
あの時代、欧州でユダヤ排斥を喜ばなかった国があったっけか？？

>>13
勝った後、従順で無能な人間を残して、有能な人間は殺す。
常道だろう。

>>50
> あの時代、欧州でユダヤ排斥を喜ばなかった国があったっけか？？

つベルギー

>>47
どさくさに紛れて日本人が殺された事件も思い出してくれ

北欧４ヶ国以外はどこも脛に傷持ってそうだな。
リトアニアとかあの辺は特に

今年死去した米国の疑似科学批判者マーティン･ガードナーは
自著「奇妙な論理」において、創造科学と同じように
ホロコースト否定論を疑似科学として批判している。
２ちゃんねるにおいてはホロコースト否定論が広く受け入れられ
また、完全に否定はしなくとも「水増しされているだろう」という書き込みもしばしば見かける。
ホロコースト否定論、創造科学、インテリジェント･デザイン、地球温暖化懐疑論は
いわゆる「正統派」の学者からは異端視されているようだが･･･。

ホロコースト否定論者は「奇妙な論理」を読んだことがありますか？
また創造科学、インテリジェント･デザイン、地球温暖化懐疑論のような、
同じく異端視されることの多い他の理論についてはどう思いますか？

果たしてイスラエル建国はユダヤ人にとって最善の選択であったか？と考えてしまう。
ユダヤ人が再び自分たちの国家を持てるということ、
しかもそれが「約束の地」に、となれば、
ユダヤ人からすれば、まさに夢にまで見たことだろう。
しかし、実際にはパレスチナ問題が生まれ、周辺に多くの敵を作ってしまった。

歴史家バート・ヨールはこう語った。

「私は預言者エレミヤの時代から2600年以上もエジプトに続いた
活気あるユダヤ教徒コミュニティがわずか数年で破壊されるのを目にしたのである。（中略）
アラブ諸国に生まれた100万人ちかいユダヤ教徒が
なぜ私と同じこんな経験をしたのか。それを理解したかったのである」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AB

2600年以上も続いたエジプトのユダヤ教徒コミュニティが壊れてしまったのは、
当然、パレスチナ問題のおかげだろう。
パレスチナ問題を抱えなければ、各地のユダヤ教徒のコミュニティは存続し
それぞれの文化的遺産を受け継いで暮らしていたはずだ。

イスラエルが建国された後に、
こんなことを言ってもどうにもならないけれど、
イスラエル建国は本当にユダヤ人にとって最善の選択だったのか？
むしろ、他の多くのユダヤ人がしたように、
米国に逃げたほうが良かったんじゃ？とも思ってしまう。

ホロコーストのおかげで多くのユダヤ人が命を失った。
優秀な頭脳を持ったユダヤ人を多く失ったおかげで、
科学、技術、文明の進歩が阻害されてしまったかと思うと残念でならない。

井戸に毒ってのはヒトラーの一味がユダヤにやったんだと。
すぐデマがバレちまったようだが。真似をしたのか知らん。

世界中どこでもロクデナシどもは似たようなこと考えるもん
だろうけどな。

>>56
ユダヤ人もアメリカに安住するようになってレベルが低下する一方だ。

中世のスペインでどれだけ多数のユダヤが迫害されたか
ロマノフ王朝下のロシアでどれだけのユダヤ人が抹殺されたか
ドイツだけが悪者ではない

絶滅していたら誰も文句は言わなかったのに

世界中、不幸な民族は沢山いるって。ユダヤ人問題はキリスト教圏の
固有の問題だろ。

殲滅させてくれればよかったのに

歴史知らない奴むけの世論操作だな
「ドイツと日本が悪い」って定期的に嘘ついて刷り込むんだよ

もちろん、ドイツと日本に責任が無かったなんて言うつもりは無い

>>54 >>56
６００万人を確定させるのに使ったユダヤ人の定義は何ですか？
ユダヤ人の定義無しにユダヤ人を数える事ができるのか？
もちろんガードナーは６００万人を確定させるのに使ったユダヤ人の定義を示したよな？

いや、一部ではあったと思うけど、
国民を殺すのは良くて、民族を殺すのがイケナイ理由がわからない。

単に敗戦国ドイツを徹底的に断罪するための材料として、
新しく作られたルールだと思う。

>>65
特定の民族を狙った虐殺は、第二次世界大戦の前からすでに非難の対象だよ
もっと歴史の本よめ

>>66
非難の対象はやっちゃいけないルールでもあるの？
他にもたくさん、非難の対象はあるだろ？

それとも、順位みたいなのがあるのか？
特級や準特級みたいなのが？

例えば国内にいる朝鮮人、５１％以上の朝鮮人を全員逮捕することも可能だし、
それを死刑にすることもできるだろ。
憲法にそう書いてしまえばＯＫだ。
あとは、１年ぐらい前に布告して早めに出ていけと言えば十分温情的。

それでも無視したら、殺してもいいし、強制労働でもいい。
妙に他国の話を聞く必要などない。世界中はそういうふうな国のほうが多いんだから。

>>68
まるで中国のような言い分だな

そもそもドイツ国民が全体的にユダヤ人叩きを起こなっていたんだが…
それが戦後、ナチスに責任すべて押し付けて自分らに罪はないと広めただけだろ

ナチスも悪いがナチスのせいにするなよって話だな。
ドイツが悪かった。それだけのハナシ。

ドイツ人「我々ドイツ人は良心をもって過去を真摯に見つめ、ナチスを恥じ、再来を防がないといけない（ｷﾘｯ」

―― でもナチス以外もやってましたよね？国防軍とか外務省とか

ドイツ人「ドイツの名誉を汚すのは許さない!!!!!!そもそもユダ公どもはｒｙ」

戦時中に６００万人ものユダヤ人をガス室で殺して外に運び出し穴を掘って埋めてと、
本当にナチスは本当に凄かったんだな〜（棒）

ナチス以上の虐殺を中国は今現在もしている

>>1
ドイツ人は全責任をナチスに押し付けられなくなるの？

>>73
囚人に穴掘らせて完成したら後ろからBAN！だって
ドイツ人らしい効率的な方法じゃなイカ

ヨイツの賢狼ホロとは、わっちのことじゃ。
わっちのこと呼んだかや？


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そりゃそうだろ

ユダヤの為替操作で超インフレになりドイツ国民はどん底だったんだ
1％のユダヤ人がドイツの資本を牛耳っていた
ヒトラーがやった事は理解出来るよ

そもそも虐殺じゃなくポーランドに移住させようとしてただけだし

むしろそんな定説あったのかっていう
ホントにナチに全部おっかぶせてるだけなんだな

「ナチスはドイツ人ではない」　と言っていたのが覆されたわけだ

>>79
そういうのよく聞くけどさ、いくらなんでも無理がないか？超少数のユダヤ人が経済すべてを支配してるなんてさ
お前らの中のユダヤ像はどんだけ膨れ上がってんだっていう

>>76
それなんてカチンの森

ところで死体はどこに埋まってるのだろう（棒）

ドイツが追いつめられたのは第一次世界大戦に負け英仏に押し付けられた
巨額の賠償金によるものなのは明らかなのに、
それをすべてユダヤ人のせいにするのは明らかに責任転嫁

実際ユダヤ人がいてもいなくてもドイツは困窮していただろうし、
ユダヤ人だけが裕福な暮らしを（それも怪しいもんだが）していたからといって攻撃するのはただの僻み

選挙でナチスを政権の座に着かせておいて、
悪いのは全部ナチス、も無いだろう <ドイツ

信じてるやつの方が頭おかしいレベルのトンデモだからなぁ…ホロコースト600万なんて。
ユダヤ人でも信じてないぞｗ
政治的に利用はしても。

だいたい、歴史的に見て、ユダヤの最大の受難といえば
スペインあたりの異端審問だろ。
あれについてスペインに謝罪と賠償を求めるってんならむしろ支持するくらいだが。

600万やらガス室なんてのは眉唾だろうが、当時の政府機関で関わってないってのは流石に無理があるだろ
省の自己申告を頭から信じるなんて、ドイツ人はナチの台頭を許した時からなんにも変わってねーな

日本人のドイツへの理想の投影は宗教のレベルｗ
ナチに全部投げつけて自分たちこそが被害者です！
彼らを裁いて彼らの分まで健気に賠償します！って主張してるドイツ人

日本と正反対なのにな

>>88
日本は潔いというか、きちんと自分の行動の結果としてとらえてるよな。
そのぶん自称被害者による捏造がウザいのだが。
トカゲのしっぽ切りのドイツ人と一緒にしたがるやつは何考えてんだか…。

イタリアは、ずいぶんと欧州全体で見るとダントツに低いんだよな
ドゥーチェの最後はかわいそす

>>89
つ田母神

>>86
＞信じてるやつの方が頭おかしいレベルのトンデモだからなぁ…ホロコースト600万なんて。
＞ユダヤ人でも信じてないぞｗ
大半のユダヤ人は盲信しておりますｗ

>>92

彼らの悪事の免罪符だからな

>>93
ガチで大半のユダヤ人は６００万を盲信している。
ユダヤ人の定義に当てはめると矛盾に気付くかもしれないんだが。

>>89
はて、
「あれはアメリカにそうなるよう仕向けられたんであって俺の本意じゃない」
って連呼してる奴って多くいるぞ
特に２ちゃんにはな

あいつら日本人じゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ

教科書ですら、人数は諸説あると書かれているのに
600万人盲信している説を唱えている粘着は何？
ユダヤ陰謀説が大好きな頭がかわいそうな人なの？

>>89>>95
まあその伝でいくと、朝日新聞の記事や投書なんて強制されたのオンパレードで日本人なんかいなくなるから。

>>96
http://www.normanfinkelstein.com/coming-back-from-retirement-neil-armstrong-to-teach-holocaust-studies-on-moon/
Coming back from retirement, Neil Armstrong to teach Holocaust studies on Moon
Yad Vashem program aims to teach Chinese about Shoah
10.21.2010 | Jerusalem Post
20 participants also touring the country; We’ve cast the first pebble into a vast pond, enthuses program director.

It’s aim is to provide information to educators from the Chinese mainland,
and from the Chinese territories of Macau and Hong Kong,
about the murder of six million Jews by the Nazis during World War II, so that they might pass it on to their students.

例示の一つだが主流派は６００万と主張しているだろ？
ただ６００万確定に使われたユダヤ人の定義を全く示していないが。

日本人とは「旧日本軍はアジアの国々を侵略しました。私たちは過ちを繰り返さないように気をつけます」と言わされている民族。
ドイツ人とは「我々はナチスに逆らえずやむなくユダヤや他のヨーロッパの国々に侵略しました。でも私は無関係です」と言い張っている民族。
ドイツ人に「どうして日本には戦争を振り返る記念館のようなものがあまりないのか？」と聞かれたがあいつらのソレは
むかしむかしドイツにはナチスという悪いやつらがいました、という他人事の記念館。
基本的にドイツは好きだが戦争の歴史認識に関してはあいつらはクソ。でも、日本みたいな態度を取ってると周辺諸国につけこまれるから、
実はコレが他国との付き合い上は一番正しいのかもしれない。

>>95
2chを日本人の総意とかやめてくれwww

悪いのはナチスで、我々は悪くないって、もう言えなくなりそうって話だよね。
日本の右派知識人は、ドイツのそういう態度を引き合いにして、
日本はお人好しすぎると言ってるけど、もうそんなことが言えなくなるかもしれないから、
ドイツにこんなことを言い出されるのは、迷惑至極だよね。

>>98
例示の一つがとんでも無い電波サイトだな
つかみからホロコースト産業やらパレスチナ、ビルケナウと香ばしいのが満載で
とても堅気の主流派と思えんｗ

それが主流派に見えるなら社民党、仙石、シーシェパードや田母神の電波すら主流派に見えるだろうよ

萬歳火虎青少年團！萬歳納粋！

>>102
＞例示の一つがとんでも無い電波サイトだな
それをいいたいなら６００万に使われたユダヤ人の定義を出せるだろ？
あとアウシュヴィッツで何人以上といえば電波では無いんだ意義付けしろ。
フィンケルスタインは当然ながら主流派ではないが、
そこに書いてあるヤドヴァシェムは勿論主流派だろ。

>>98
「主流派は600万人と主張している」と主張しているホロコースト否定者のサイトをもってきても例にならないのでは

>>105
ヒルバーグやライトリンガー以外の正史派で６００万に緩やかでも異議を唱える奴などいないとされる。
数万人の誤差は別だが。

>>105
フィンケルスタインはヒルバーグ支持の正史派で有名だが。

>>104
ナチスのユダヤ人定義は1/8までの血統だね。
それにしても、600万というのはどう考えても無理があるが
きちんと検証しても100万ぐらいは死んでるんだろうから素直に研究すればいいのに。
原爆が被害者20万人なんだから、修正後の被害者数でも十分大虐殺と呼べるだろ。

ドイツも相当やられてんなぁ

>>108
ユダヤ人の定義は
正統派系列
改革派系列
ナチス
ソ連
などの種類があるので最低４種類以上とされる。
哲学上の定義もあるのでユダヤ人の定義の難しさはそこにある。
ユダヤ人の定義を使わずに６００万など出せるはずがない。
ユダヤ人の定義無しでユダヤ人の数を数える事自体不可能だろう。

さすがに100万超えたら、後は数なんて記号の羅列以上の意味を持たないしな
数字に拘るのは、学者か、政治のレッテル張りに利用したい輩ってのは世界で相場が決まってる
一般掲示板で吼えるのに前者は皆無だろうな・・・

>>109
＞ ドイツも相当やられてんなぁ


戦争に負けると言うことは
永遠に真実だろうが捏造だろうがタカられるって事さね
日本からでもこーゆう図式から脱却しないとな…

>>109
ナチスは基地外(ｷﾘｯと言ってた当人が実はバリバリの賛同者だったってニュースなんですが

>>109
>>112
ドイツ外務省の手のひら返しっぷりが明るみになっただけだろ
ドイツ人の間の問題なのに、なんでタカられるなんて話になるんだよ

「ナチと国防軍と外務省がやったことだ、我々は関係ない」

ナチスとの関係を隠蔽するのがドイツ流反省ですから

なにを今さら

>>111
ユダヤ人の定義に基づいて算出されていない根拠が無い６００万に拘っているのはユダヤ人の方だろ。

イスラエルでさえすでに600万説は言ってなかったような

>>32
アメリカの赤狩りはナチスのせいじゃなくて、ソ連が借金返さないからだろ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ドイツ軍に押され、国家が壊滅の危機に陥ったソ連のスターリンが、米国に泣きついて１１５億ドル
（当時のお金で約４兆１０００億円）という途方もない巨額の戦費を借りた、という事実です。
当時の日本の国家予算は、８０００億円くらいです。
いまの貨幣価値に換算したら、約５０倍になる。
つまり、当時の４兆円というのは、いまのお金で２００兆円という額になります。

要するにソ連は、いまの相場で言ったら、２００兆円という巨額の戦費を米国から借り、このカネで、
軍装を整え、ドイツ軍に対峙した。
ついでに軍事兵器の技術も米国は当時のソ連に供与しています。
米国にしてみれば、ヨーロッパ戦線におけるドイツ軍が、ソ連を傘下に収めることは、自分たちが戦争に
負けることを意味したから、これだけの援助は止むをえないことでもあったでしょう。
ただし、カネは、あくまで軍事借款です。
貸したのであって、あげたのではない。

ところが、第二次世界大戦が終わると、ソ連のスターリンは、それまでの親米路線を一転させ、露骨に
米国に敵意をむき出しにします。
で、結局、このカネを踏み倒したまま、戦後４６年経った平成３(1991)年に、ソ連は崩壊した。
米国の貸した金は、全部、パアです。
要するに米国も、英国も、スターリンに体よく騙されたのです。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1059.html

意外だったのかｗ

意外というか、ドイツの外務関係は日本に関しても結構掌返しっぷりを見せてる
大体がアメリカの民主党史観よりというか、好意的とは言えない感じの臭いを文書に滲ませる

反ナチと日本に批判的なのは保身のセットみたいな感じ
おかげでドイツの左派が中国、韓国の言い分を無検証で信じる禍根を残したのも
ある種、情報が少ない時代にこいつらドイツ外務省がたれ流した文書の責任かも

>>122
いや、手のひら返しは当たり前だろう。
別にドイツに限らんけど。

だいたい、当時のドイツも同盟組んでたにもかかわらず
日本が参戦するまでは、国民党支援して影で日本と戦ってたんだから。
今更過ぎる。

敵も味方も時によりけり。

>>123
影で日本を裏切って支援していた中華民国が、影でドイツを裏切ってソ連と手を
組んだもんだから、ヒトラーは赫怒して中華民国と手を切ったって笑い話だな。
南京事件はそんな中で起こったささやかなエピソード。

>>119
イスラエルの教科書などを見せて。
それらに書いてあるはずの人数確定に使われたユダヤ人の定義もな。
ユダヤ人の定義無しでユダヤ人を数える事などできないだろう。

>>124
南京の死体は何人分見つかったんだ？
ナチスホロコーストの死体は何人分見つかったんだ？

>>43
もう、モサドもそれほど力持ってないかと、ミュンヘン事件の件でも意外と
素人集団だった事も暴露されてるし、最近じゃアラブの過激派を暗殺するのに
思いっきり監視カメラに取られてしまって顰蹙買ってる

>>126
お前アスペ？

ドイツ人は先見の目があったんだな。
いま殺されたユダヤの子孫がもっといたら大変だったんじゃないのか？

ホロコーストの結果が今の被害者ｻｲｷｮーなイスラエルなわけだが
ホロコーストは正しかったとか言ってる奴ってバカなの死ぬの

>>128-129
まずは６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出すのが先ですよ。

>>130
600万人説が却下されたところで何も変化ないと思うんだが
それが大切だと思うのなら２ｃｈで言い合ってないで
学術論文でも出しなよ
来る場所を根本から間違っている

>>131
ユダヤ人が６００万が死んだ事を前提にしなくなるだけでも意味があると思う。
ガス室も６００万が死んだに違いないとの思い込みからの辻褄合わせかもしれない。
６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出してね。

>>132
＞ユダヤ人が６００万が死んだ事を前提にしなくなるだけでも意味があると思う。

イスラエルはともかくとして、他で数字にこだわるのはむしろ少数派だろ
そもそもは戦闘とは直接関係ない行為で
ある集団の抹殺を図ったことが問題視されてるんだし
繰り返すがお前根本から来るとこ間違えてるよｗ


＞ガス室も６００万が死んだに違いないとの思い込みからの辻褄合わせかもしれない。

そんな論拠でガス室説を唱えているのって俺の知る限りではないんだが

>>125
蒋介石の起こした領事館襲撃の南京事件と
蒋介石が尼港事件や通州事件の写真を元に
加害者と被害者を逆にしてでっち上げた南京虐殺をごっちゃにしてないかね。

>>18
> 戦前まで政治の天才と呼ばれ喝采されたナチスヒトラーが
> 戦勝してたら今の世の常識はどう変わってたんだろうと考えるな。

全権委譲だから更によい結果出して、それで天才と持ち上げてるわけだろ。
どのみち独裁者でどのみちトシ食ってどのみちボケてどのみち国滅ぼすよ。

チャーチルも当初ﾅﾁｽ絶賛してたんだっけかｗ

ヒトラーは政治というか演説の天才ではあったろ
世界的に悪認定されてるから、憎いからって何でもかんでも全否定も下らない。

ヨーロッパとしてはドイツが共産主義に染まっては困るからな。
反共を掲げるナチスは大絶賛だよ。あの時代はユダヤの人権なんてなかったし。

>>133
抹殺なんか図ってないよ。ただ収容所内で疫病と飢餓が蔓延しただけ。
ガス室ってのは防疫対策の衣類燻蒸施設であって（あのころまだDDTはなかった）。
ナチスは戦争に勝ったら、いづくにかユダヤ人を追放するつもりだったんだろ。

>>138
断定できるとは凄い研究家だな。

収容所計画の文書、食料計画の文書等も原書で集めて分析できる
凄い能力の持ち主なんだろうな。

>>139
抹殺するつもりだったんなら、なんでチクロンなんて殺虫剤で頃そうだなんて効率
も悪い上に事後処理も危険なことをしたの？
当時のドイツにはCOを発生させる木炭ガスエンジンバスがいくらでもあったんだ
から、その木炭ガスエンジンを使えば効率よく事後処理も安全に頃せたのにね。

>>140
そういうのは前線に回されるんじゃないか普通

>>141
前線にはガソリンエンジン車が回されとったろうて。木炭ガスエンジン車なんて非力
だったから民生用に充てられてたんであって。

ユダヤ人を迫害していない国などないだろう。中世の魔女狩りは、
実質的にユダヤ人狩り。処刑された魔女の大半は、ユダヤ人だったという。

>>137

赤か、灰色かの選択肢なら、灰色だな。

ナチスのホロコースト＋ユダヤ人大虐殺があったって未だに信じている人いるんか？
みんな暗黙の了解しているだけで嘘だとわかってんだろ？日本の南京大虐殺みたいな感じで

敗戦国よりも勝者側のほうが圧倒的な虐殺、国際法違反しまくりだろうが

ユダヤ人大虐殺がなかったって今だに信じてる人いるのか？
強制収容所の外では誰も殺されなかったとでも思ってるのか？

移民・迫害はあったが大虐殺はなかった
そういうなら一次史料を提示していただけませんか？

まあ、南京大虐殺と一緒で絶対に出てこないんだけどねｗｗ

>>147
リトアニアの一例だけど、下に参考文献がいっぱいある。読んでみそ
http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88?t=4.#7.

強制収容所内の虐殺がなかったとしても、ナチスがユダヤ人を組織的に殺してないってのはさすがに無理があるわ
現地人が勝手に殺したと主張するならまだしも、ねえ。

ガス室なんて使わなくても、もっと効率の良い方法がありそうなもんだがな
餓死させるとかさ。で、死体を放置すれば疫病コンボが決まると・・

>>148
やっぱりそういう対応しかできないよなｗ
殺さないとおかしいから殺している理論ｗ

そもそも高価なガスで600万人ってどうやって殺せるんだろう
ガスで殺して汚染した死体はどうすればいい？大量の死体はどこいった？ｗ

>>150
俺は修正派だよｗ　600万とかどう考えても人数が足らんし
見てるとお前、ホロコーストはなかった→ナチスの悪事はすべてでっち上げ　とでも言いたそうじゃないか
ホロコーストで賠償金がめられたのと、ナチスが実際に起こした戦争犯罪は別々に語られるべき

http://www.asahi-net.or.jp/~vr3k-kkh/auschwitz/documents/image2.jpg

これを見れば多くの餓死者が出ていたとしても不思議はないし、
こんな栄養状態では、病気が流行ればひとたまりはないだろう。
それだけでも十分虐殺だろう。

ユダヤ人なのか
何時、何処で誰が撮った写真なのか
ナチスと関係があるのか

これらが証明されなければすて意味がありません

旧日本兵らしい人が南京らしい場所で銃剣を突きつけている
これで南京大虐殺が肯定されるなら大変ですね

こういう写真はいくらでも転がっていると思うが、
ナチスの収容所以外で、これほどの非人道的な行為が行われていたなら、
それが公にならない方がおかしい。
これがユダヤ人でないというなら、いったいどこの誰がそれ以外にこのような仕打ちを受けていたのか、
示して欲しいと思うわ。

>>154
＞それが公にならない方がおかしい

これがまず現代の感覚で、当時にそぐわない。
空想の中にしか存在しない理想の「俺の想像では人道的にこうであるべき」歴史を元に語るなｗ

黄河決壊事件で蒋介石が自国民１千万以上を被災させ、
数百万人の死者を出した愚策を
「独立を願う国民党の勝利の為の偉大な成功」と平気で賛美出来る程度のモラルしかなかったよ
ちなみに、上のは確かフランスの左派新聞な。
米紙は中国で洪水による被災、としか報じなかった
（やったのが国民党軍だとも、現地で救助に当たってるのが日本軍であることも報じなかった）
スペインは中国国民党のやり方を非難したし、

味方の行動は残虐でも擁護し、敵の行動は人道的でも報道しない
それが当たり前。

一応補足するけど

現代でも残虐なことが公になるとは限らない。
それに、公になってても「強調して」報道されなきゃ人はすぐ忘れるし興味も持続しない。

メキシコの麻薬戦争に心を痛める庶民がどれほどいるのか。

>>153
写真は証拠にならんが、戦後の強制収容所の解放が証拠にならんなら何を証拠にするんだ？
南京といっしょくたにしてる時点で頭がお花畑
ドイツの修正派の焦点は、民族抹殺の意思の有無、作為、不作為が焦点

強制的な重労働力として、非人間的な管理で死ぬまでこき使われた事実は修正派も争っていない
数だ、定義だのお花畑はどれだけ論点をそらせれば満足なんだ？

>>155
>数百万人の死者を出した愚策を
>「独立を願う国民党の勝利の為の偉大な成功」と平気で賛美出来る程度のモラルしかなかった

でも今ではそれは賛美すべきことではなく「愚策」だったとみんな言ってるわけだろ。
じゃあ巷にいくらでも出回っている、劣悪きわまるナチス収容所の状況を示す数々の写真が、
ナチスの仕業ではないとするなら、今に至るまで、その真相が分からないはずはないだろ。
蒋介石の愚行の真相が明らかになった今なら、あれらの写真の真相が未だに分からないってのはおかしい。
実は、やはりナチスの収容所の写真なんじゃないか？違うならいったいどこの何を写した写真なのか？

>>158
＞でも今ではそれは賛美すべきことではなく「愚策」だったとみんな言ってるわけだろ

誰がそんなことを言ったんだ？
都合の良い「今はこうのはずだ」って思い込みで会話にならない。

>>131 >>133 >>134 >>148
内田樹の逆立ち日本論の９４ページにも６００万と書いてある。
ユダヤ人の定義にこだわっている内田樹こそ
６００万確定に使われたユダヤ人の定義を真っ先に出す立場のはずだが。
お前らも６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出せよ。

>>150
念の為だがガスだけで６００万とはいっていない。
公式にはバービヤールなどもあるとされる。
ただ公式とつりあうだけのまともな死体など見つかっていないとされる。

ドイツの修正派にしても、計画的な民族抹殺で無くなったとしても
１、殺すつもりは無かったが、物資不足で管理不十分だった
２、殺すつもりは無かったが、死んでも構わない、むしろ死んでくれとばかりに扱った
この程度の違い。
誰もまともな人は今更数が大事なんて思っていない。

このまま中国が敵を増やして、批判する材料が求められれば掘り起こされるだろう
そうじゃなければ腫れ物として歴史の影に葬られたままだろうな。
中国は当時のお互い痛い腹さぐるまでもなく、問題がありすぎて悪に祭り上げるのは簡単な国だし。

スイスが戦中、捕虜の資産を取引で懐に入れた事実があったが
それが引っ張り出されて批判を受けたのは「つい最近」、スイスを叩く必要が出来た時だ。

>>161
1だろ、負け戦の消耗戦で、むしろ貴重な兵器減らしてまで凝った趣向で殺すくらいなら
工場へ送って一日でも働かせたかったようだし。
単に殺すなら銃殺だろう、カチンでソ連がやったように。

つか、民族絶滅をもくろんだのなら何よりルーズベルトだろｗｗ
あれの日本人憎悪は酷かったからなー。
中国には、アヘンで儲けたから愛着があったのかもしれんが。

>>159
ネオナチ以外全員言ってると思うが…

>>161
＞誰もまともな人は今更数が大事なんて思っていない。
まずはそのまともな人って奴を定義づけしてみろ。
そして６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出せ。

>>163
日本語の出来ない外人さんか？
自分がいつ>>158相手にナチスの話した？
徹頭徹尾、158の歴史に対するスタンスがおかしくて話にならないと突っ込んでる。

会話できるようになってから出直せ。
自分に反論する人間を想定して、その想定したものに反論するな。

>>162
その理屈ならむしろ貴重な食料・医薬物資を減らすより
新しい生きの良い捕虜を求める理屈も成り立つ。
結果的に民族抹殺と何が違うのかとなる。

南京と一緒くたにするのはお花畑。

>>166
お花畑とはまた違うんじゃないか
ユダヤと中国を同一視して、ひいては日本にドイツを投影したがっているように感じる

>>164
なら向こうの教科書を読みな
定義も数も論争中って併記になってるから

まあそんな事を焦点にしなくても、ホロコーストは成り立ってるってこった。

>>166
新しい捕虜求めてたじゃないか
別にユダヤ人だけが捕まったわけでもない。
むしろ、共産主義者、とくに幹部は捕まえれば即射殺で
こちらは100%問題視されていいんだけどな。

「結果的に」民族丸ごと絶滅させたケースなんてのなら
オーストラリアやアメリカ大陸、中国でいくらでもある。
ハイチに黒人と混血しか残らなかったのは何でだよっていう話になるわな。

>>168
お前の脳内にある教科書か？
お前が責任を持って教科書を出せよ。
そして６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出せ。

>>169
あいつも悪いなら、俺も無罪とはならんだろ？
その理屈が好きなら中国にでも住めばよろし。

>>170
定義をやりたいなら、こんなところで吼えてないで
さっさと研究論文で出してくればよろし。
ディテールを司る貴重な資料作成よろしくお願いします。

>>167
書いてある文章を、予断なしに理解できないっぽいが
ユダヤも中国もドイツもどうでも良い。
どちらかに肩入れして、擁護目的で文章を書くに違いない、ってのは直らんのだろうな
外人と話してると良くそういうことになる。

「歴史的に非道があったなら必ず公になっているはず」なんてのが
ただの妄想だって言ってるだけ。
その以降のはただの例示に過ぎない。

>>171
誰か別の相手と混同してないか？
それとも自分に100%賛同しない意見は全て同じ思想カテゴリーに放り込んでるか。

>>172
お前が責任を持って教科書を出せよ。
そしてホロコーストを信じているのなら６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出せ。

>>170
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=de&u=http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/6-mio-aufteilung-D.html&ei=T6zOTJ27CYumvQOZldjODw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CDIQ7gEwBA&prev=/
search%3Fq%3DWorld%2BGeschichtsb%25C3%25BCcher%2Bin%2BDeutschland%25E3%2580%2580Holocaust%26hl%3Dja%26safe%3Doff

>>159
当時あのような非人道的な扱いを受けた人々、民族、人種がいたとして、
2010年の今現在、それを告発しない、出来ない理由が思いつかない。
であるならば、あれらの写真の中に写っている人々は、ユダヤ人と考えるのが合理的だ。

>>175
それに超正統派、正統派、保守派、改革派自由派進歩派、
キリスト教に改宗した者、無神論者、不可知論者、部分ユダヤ人、
その他などの個々のユダヤ人の宗派ごとの人数を書いているようには見えないんだが？
まともな６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出せ。

>>179
会話になってない。
自分は終始ホロコーストについて否定も肯定もしていない。
専門家でもないしな。

「現代だから人道的にこうなっているはずだ」なんてのが無意味だといってる。
自分に考え付かないから、考え付くものが合理的だなんてのも噴飯物でしかない。

主張の内容とそれを証明する方法と根拠と、分けて考えろ。

アンカーミスった
>>178は>>176宛な

>>178
あれらの写真に写った残虐行為を批判しない国は、今現在どこにもない。
であるならば、そこに写った人々や同胞が名乗り出ない理由はどこもない。
人種が絶滅させられたなら、それが記録に残らないはずもない。
ユダヤ人の他に、あれは我々だと名乗り出る人はいない。
ある人種がホロコーストで絶滅されたという証拠もない。
故にあの写真の人々はユダヤ人だと考えるのが合理的だ。

>>177
当時の人間がユダヤを捕まえるのに、厳密な定義を引いていたと思うか？
当時の全ての人間にユダヤ人の定義が何だったのか尋ねるか？
結局細部は大雑把にならざるを得ない。
だからホロコースト論議で定義は主題にはなり得ない。

>>180
あの写真の人間がユダヤ人である証拠は何よ？
彼らの宗派は何よ？
それだけの事が言えるのであれば６００万人確定に使われたユダヤ人の定義もよろしく。

ま。ヒトラーが実はユダヤの血を引いているし。

世界はユダヤが（金の力で）動かせる
一種ブラックマジック的なパワーを独占したいらしい。

>>181
>>175にも６００万って書いてあった気がするが？
６００万確定に使われたユダヤ人の定義を確定させない限りホロコーストの議論など不可能だろう。

>>177
定義定義って……そもそも600万の定義を現代の基準で求めることは意味がないことに気付いたらどうだ

あの時代の反セミティストが、「こいつはユダヤ教徒だけど進歩派だからユダヤ人ではない、免除」
なんて細かいこと気にしてると思うか?
ユダヤ的な要素を一つでも持っていればアウトだろ

お前が挙げた定義にどれか一つでも当てはまれば弾圧の対象になったんだよ

>>185
そんな抽象論で数など数えられる訳ないだろ。
ナチスも一応ユダヤ人の数の見積もりとやらを出したが
それ自体どんなユダヤ人の定義を使ったんだ？
そして６００万確定に使われたユダヤ人の定義もどうぞよろしく。

>>182
逆にあの写真がユダヤ人でない証拠はあるのか？と言えばおしまいなんだが
悪魔の証明を吹っかけるなよ

>>186
＞そんな抽象論で数など数えられる訳ないだろ。
【抽象】〔abstraction〕事物や表象を、ある性質・共通性・本質に着目し、それを抽(ひ)き出して把握すること。
ID:HZjhflhWの中では「定義」って抽象じゃないんだろうか

あとナチスのユダヤ定義は>>108で出てるね

『デーブ・スペクターのTOKYO裁判』　デーブ・スペクター/著　（ネスコ）　1989年10月初版

宇野正美―ヒットラーの600万人虐殺はユダヤの謀略!?

【宇野】　
　いや、あなたこそ偏執狂だ。その根拠にね、今から数年前にイスラエルの
「エルサレム・ポスト」の１面で、ヤッドバシェム（ユダヤ虐殺記念館）の記録部長が、
アウシュビッツでユダヤ人が大量虐殺されたと言い続けてきたけど、この証言の半分以上
は嘘だっていってます。
【宇野】　
　ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
【スペクター】
　それならアウシュビッツではみんな、自然死したというわけ？
【宇野】
　飢えと病気、特にチフスです。写真で紹介されている死体も餓死しているか、腸チフスで
死んだ人の写真です。だから痩せてるわけね。ガスで殺された人の写真をドイツが出した
ためしはないんです。実際にはないから出せない。
　それから有名な『アンネの日記』。あれだって本当にあの少女が書いたのかどうかも
疑わしい。調べてみると矛盾点がいっぱい出てきてるんですよ。
　　　（続く）

☆『ユダヤの告白』全部読めるスレ☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1050571661/

>>187
じゃあ写真は証拠にならない訳だな？
どっちにしろ６００万の証拠ではないが。

ユダヤ人の定義は
正統派系列は母親がユダヤ人
改革派系列は両親のどちらかがユダヤ人
ナチス
ソ連
その他
他にもあるが６００万確定に使われたユダヤ人の定義はどれですか？

>>188
　では何故アンネに限らずユダヤ人達は独逸軍によってチフスを治して貰えなかったのか。独逸
軍が彼等を拒否したのか。そうでは無くユダヤ人達が拒否し続けたのである。何故か？
　彼等の宗教の経典『タルムード』の中に
　「偶像礼拝者や異教徒からの医療的な助けは避けなければならない」
　（Pesachim 25a）
　宗教集団の愚さ、そして怖さが此にある。悲劇はかくして起きたのであった。

コール元独首相：「ホロコ−ストは作り話」と語る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141630802/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1141630802/

>>188 >>190
【慰安婦】愚民はﾎﾛｺｰｽﾄを妄信せよ【ｱﾙﾒﾆｱ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1174054200/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1174054200/

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201968132/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1201968132/
http://megalodon.jp/2009-1129-2259-14/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201968132/

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ勢力
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1173780934/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1173780934/
http://s03.megalodon.jp/2008-0704-0249-50/mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1175866583/
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/kokusai/1175/1175866583.dat
http://s04.megalodon.jp/2009-0406-2120-56/mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/kokusai/1175/1175866583.dat
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1182508209/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1182508209/
http://s01.megalodon.jp/2008-0704-0208-09/mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1186646130/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1186646130/
http://s01.megalodon.jp/2008-0116-2001-19/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1186646130/

>>188 >>190
アンネの日記などどうでもいい。
アンネはアウシュヴィッツで殺されなかった事だけしか意味がない。

あの時代以降に生まれた人間に罪はないから現在のドイツ人が謝罪する必要はない。
当時の人間はほとんど死んでるから事実関係もはっきりしなくなっている。老人が証言したとしても本当かどうか知る方法はない。
議論はしてもいいが、どっちが正しいという結論が出ることはない。

>>193
ドイツはユダヤ人に土地を割譲してパレスチナ問題の責任を取るべき。

>>189
お前>>185の文章理解してないのか？

この手の話題は日本人の方が冷静に見られるから別段驚くことではない

>>195
俺は妖某よりも頭が悪いんだよ。
下記も参考にして宗派ごとのユダヤ人の数を示してくれよ。
ユダヤ人の定義は
正統派系列は母親がユダヤ人
改革派系列は両親のどちらかがユダヤ人
ナチス
ソ連
その他

>>194
ドイツよりイギリスだろ

>>198
じゃあもうドイツでもイギリスでも土地を割譲すればもうどこでもいいよ。
ユダヤ人を引き取れ。

>>197
当時のユダヤ人迫害は極めてアバウトな線引きで行われていた。
ナチスは血統で、ポーランドは共産思想でといった具合に。

現在ユダヤ人を定義する際はいくつかの基準があるが、
そのひとつの基準だけを採用するとユダヤ人として殺されたのにユダヤ人とみなされない人々が出てしまう。

だから、被害者数600万と数える説ではある一つの定義に絞るではなく
およそユダヤ人と呼ばれる定義のどれかにあてはまった者をすべてユダヤ人とカウントしているのだと俺は思う。
そうでもなきゃとても600万なんて数字には届かん。


ぶっちゃけ定義全部使っても600万とか無理じゃね？と思っているのは秘密だ。

>>200
そんなめちゃくちゃな定義などあるか？
じゃあイギリスのキャメロン首相も立派なユダヤ人だな。
労働党のミリバンドもユダヤ人。
ウィリアム王子の婚約者もユダヤ人。

>>201
そうそう、そんな調子なんだろうよ。

>>201
それで見積もり１１００万で虐殺人数６００万に届くとはとても思えないが？

プレスリーもユダヤ人

>>202
アンカー失敗した
それで見積もり１１００万で虐殺人数６００万に届くとはとても思えないが？
フィンケルスタインは信用しないが、
そのフィンケルスタインも人数ではシオニストを皮肉っていたな。

プレスリーもユダヤ人

うん、本当はどれ位なのかは知らないが、600万はありえないから実際はもっと少ないはず。
捏造でない被害者もいるのだと言いたかった。

＞そんなめちゃくちゃな定義などあるか？
と言うけどね、当時はそのめちゃくちゃな定義で迫害された人がたくさんいたわけだから。
その人数を正確に拾い上げるにはやはりめちゃくちゃな定義を使わなきゃならんと

>>205
そして約１５万人とされるヒトラーのユダヤ兵見たいに身分証を偽造したら
ユダヤ人が消えた事だけなのに殺された事になるかもしれないと
ヒトラーのユダヤ兵だけが身分証を偽造したとは限らないが
そうそうあのシオニストのフォックスマンも皮肉にもカトリックとして結果的に身分を誤魔化していたらしいな

>>206
フォックスマンはもとからカトリックとして育てられたはずだが
お前の情報はwikiより信頼できるものなのか？

>>207
乳母に洗礼を受けたとされるよな
どっちにしろユダヤ人と扱われるべきが表向きはカトリックだろ？

>>208
その場合、血統としてのユダヤ人なわけだね

>>209
そうじゃないの？
あれは自他共に認めるシオニストユダヤ人だしな。

>>210
つまりお前はユダヤ人は血統で定義されるべきと考えているわけだね

>>211
ユダヤ人の定義など結局ご都合主義だろ？
それなのに６００万なんて根拠の無い数字が内田樹なども含めて一人歩きしているだろ？
６００万のユダヤ人の定義は日本人では内田樹こそまず出すべきだろうな。
まあユダヤ教は改宗不可能まではいかないからな。

俺の意見としては両親がユダヤ人でも子供が自動的にユダヤ人になる事自体はおかしいとは思う。

それは白人の一滴主義も問題じゃないか？

>>213
死に体と言われているオバマや１８ホールの愛人がいたとされるウッズなどの事か？
しかしそうなると南アには事実上白人がいない事になるな。

>>214
そいつらは他国では2流白人としてしか扱われないだろうな。
俺はユダヤ人の定義は自分がユダヤだと思ってるか否かだと思う。つまりソ連式。
いまさらユダヤ人になりたいやつなんていないだろうから自己申告でいいと思う

>>215
ソ連は世界的に見ても出鱈目な最低の国の一つだったが、
民族出目の自己申告制だけは皮肉にも真のリベラル思想の一つだとは思う。

なんだかひと段落しちゃったし寝ようか

立場が肯定否定にかかわらず、６００万人説にこだわる奴は
６００万人にこだわっていない人（第三者は大多数がそうだろう）にとっては
何ら説得力がないということにそろそろ気がつくべし
そんなだから修正派はマイナーなんだよｗ

>>218
＞６００万人にこだわっていない人（第三者は大多数がそうだろう）にとっては
それなら多くのヨーロッパなどのように法的なものも含めて言論弾圧する必要性が無いだろう。

ユダヤ人の定義は
正統派系列は母親がユダヤ人
改革派系列は両親のどちらかがユダヤ人
ナチス
ソ連
その他
他にもあるが６００万確定に使われたユダヤ人の定義はどれですか？

以下ループ

>>180
それは合理的ではない。
180に合理的な考え自体が無理なんじゃないか？

自分にはこうとしか思えない！だからこうなんだよ！って意見は合理的とは言わない。
そんなものが合理的で通用するのは子供向けの推理小説程度だ。

>>190
あの時期にチフスの治療法はなかった。抗生物質やDDTが実用化されたのは
戦後。防疫対策としては、シャワーを浴びさせるのと衣類のチクロンによる燻蒸。

まあなんだ、日本の売春婦問題でチョン業者が関わってたようなもんだ。

国防軍に続き外務省もホロコーストに積極的に加担して
いたことがわかり、ドイツ社会でもホロコーストの定義
について再考が行われるんじゃないか！
ナチスは確かに民主的な手続きを経て政権を取ったけど
世界大恐慌の後だったこともあり、国民主権が浸透していな
かったこともあり、国民の判断が間違えてたというにできるが、
外務省も国防軍も伝統のあるドイツの良識ある組織だからナチス
ブームにのってホロコーストを積極支持したとは考えられない。
これがきっかけとなりホロコーストについてもタブー視せず再考
をはかる契機になるこおもうよ。
１０月３日（日）ベルサイユ条約により課せられた賠償金の完済
が終わったことや移民政策を大幅な見直し等ドイツ社会が急速に
右傾化することは避けられない。

>>221
＞自分にはこうとしか思えない！だからこうなんだよ！って意見は合理的とは言わない。

それはこの写真にケチ付けている連中のほうだろ
「自分にはユダヤ人ではないとしか思えない！だからホロコーストの写真ではないんだよ！」
なにをもってユダヤ人のものではないと言ってるんだよ

http://www.utexas.edu/features/2005/holocaust/graphics/holocaust5.jpg
http://isurvived.org/Pictures_iSurvived-4/HOLOCAUST-2corpses.GIF
http://www.iquattrofissa.it/public/auschwitz1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_gcA0ZuKGkI8/TE3x-03kEiI/AAAAAAAAIJk/NJEEQKCSYtw/s1600/holocaust-bodies.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_gcA0ZuKGkI8/TE3xU0H7fKI/AAAAAAAAIJU/VtRnWTWKRI8/s1600/holocaust-mass-grave.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_gcA0ZuKGkI8/TE3xYeuJG5I/AAAAAAAAIJc/zNB-cGl-xuk/s1600/holocaust123.jpg

ユダヤ人ではないと言うなら、これらの写真は誰のものなんだい？
「ナチスがこんな酷いことをしたとは思えない！」
ってか？

で？何をもってユダヤ人って言えるの？DNA鑑定でもしたの？
何で写真出しただけでユダヤ人の証明になんの？
どや顔でグロ画像キモいっす＾＾

消去法だな。ユダヤ人以外、どうしても他に特定できないだろ。

>>220
内田樹の逆立ち日本論の９４ページにも６００万と書いてある。
ユダヤ人の定義にこだわっている内田樹こそ
６００万確定に使われたユダヤ人の定義を真っ先に出す立場のはずだが。
そして芝健介のホロコーストのまえがきと２３２ページにも６００万と書いてある。
お前らも６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出せよ。


写真はアンネの日記と同じくガス室と６００万の証拠ではないので意味が無い。

まぁでもナチスドイツの科学力は世界一ぃっぃぃいい
だとおもうんだ・・・
ロケットをロンドンにぶち込むとかどんだけ科学力があんだよ・・・戦後米ソの
両方でロケット作ってたのはどっちも元ドイツ人だしな

>>227
何分何秒地球が何回まわった時？＾＾
ってレベルのいちゃもんだな…

>>230
フォン・ブラウンは天才

>>231
え？普通に証明する手段も提示してるでしょ？
君がそう思いたいだけじゃない＾＾

自分の気にくわない証拠はすべて偽物です^^

ID:Q9pXhezYは写真でDNA鑑定しろと言いだしそうだｗ
この手合いは物証出しても捏造ですユダヤの陰謀ですと言いだすから困る

>>226
アフリカの子供の写真見ても思うが、よく生きてるもんだねー
人間って頑丈

ヨーロッパ全土がそうだったんだよ

死体から確認しろって言ってんだけど？
写真は物証（キリッ

>>219
＞＞６００万人にこだわっていない人（第三者は大多数がそうだろう）にとっては
＞それなら多くのヨーロッパなどのように法的なものも含めて言論弾圧する必要性が無いだろう。

一行目と二行目の間には清々しいほどに何の関連性も無いなｗ

ID:Q9pXhezYはもう黙ってろよ
以下ナチスの科学力について語るスレ

なんせあの時代に紫外線放射装置を開発するぐらいだからな！
ナチスドイツの科学力は世界一ィィィィ！

>>237
じゃあなぜ多くのヨーロッパで６００万に
異議を唱えると逮捕される可能性があるんだ？
お前らも６００万確定に使われたユダヤ人の定義を出せよ。

>>239
60年前に超高性能の義手を作るぐらいだからな

罪を洗い流すのは日本人だけ。

他の国は捏造するからな。

>>226
カラーじゃないからよく分からんが、これらはチクロンによって頃された遺体ではなく、
普通に飢餓かチフスによって死んだ遺体だろうよ。収容所で飢餓とチフスが蔓延
してたって言ってるだろ。

>>244
>>152

>>245
各国が設置してた捕虜収容所も戦況が悪化した側の方は似たり寄ったりだったが。
アメリカなんて収容施設すら作らずに、露天にドイツ軍捕虜を晒したままにしとい
て、何十万とも言われる犠牲者を出させたが虐殺呼ばわりはされとらんな。

写真みてみたけど、半分くらいこれ作りもんにしか見えんｗｗ
あとは、カチンの森の死体っぽい写真はソ連の仕業だしな。

だいたい、当時両陣営がお互いの残虐行為の告発写真を
どれだけ作ってばら撒いたと思ってんだか。

ソ連の作った合成写真で、
フィンランドの強制収容所の非道！とかもあったなー。

捕虜収容所大虐殺と原子爆弾大虐殺、どちらも悲惨で残酷だ。

胡散臭さの倍率どん

原爆持ち出してくるあたりでネタ切れだろ。

連合国側もナチスと同じぐらい非道な行為をしているし
ユダヤ人だけを悲劇のヒロインのように扱うのは割に合わないが
ここで写真は偽物と騒いでる奴らは醜いのう(´・ω・)
古今東西の被害者の冥福を祈る

>>249
>>248は捕虜収容所の話だろ　馬鹿か？


あっ　もしかして連合国の方でしたか、それは失礼＾＾

ヒットラーは悪い悪いと散々植付けられて来たけど、自伝の我が闘争（１５巻）を読むと考えが少しは替わる。

>>250
写真自体は本物だと見てよかろうけど、キャプションのつけ方ひとつで捏造同様
になっちまうってこったわな。

>>252
悪い人ではないんだよな。
善意のキチガイだと思う。毛沢東と同じ種類の人間。

毛沢東と一緒にしたらかわいそうだろ流石に。

毛沢東も、生い立ちや人物像を調べるとあれはあれで善人なんだよ。
むしろスターリンと比べるのが失礼だと思うね。

>>252
言っとることは自民党と大差ないからなｗ

オバマが勝つ前にアメリカのロスチャイルド上院民主党議員が
「民主党は左傾化し過ぎた」って言ってたけど、ナチスと戦争
したってのは、昔の米民主党は今より過激な左派だったって
ことかも知らん。

上院で民主党にからくも逃げられたか。
残念だったな。

実は、これもヤラセ選挙で微妙な落としどころだっりする鴨

いや、俺はどうにでもやっつけるつもりだから良いんだけどｗ

アメリカ版在特会みたいなのが我が物顔すると益々、収集が
つかなくなる。いや、俺は良いんだよ？

>>261
在特会？ホロコーストには関連が薄い気がするが？

国民が一致団結し国家の総力を挙げてユダヤ人を虐殺したのはドイツだけ

>>263
ガス室と人数を証明するまともな証拠を出せよ。

ああ、今日だったのだな。かの国の内輪もめ。

>>263
ドイツ以外でも魔女狩りやスペイン異端審問等、腐るほどある
ボグロムは民衆の憂さ晴らしだからちょっと違うか
明確にユダヤ人を滅ぼそうとしたというならナチスだがな

>>264
お前は関が原が1600年と言われたら
1600年という証拠を出せとか言うのか？ｗ
学界で1600年が主流である以上はそれを前提にあらゆる話が進む
いや1500年だと言うのならこんなとこで遊んでないで論文でも出してこい
日本じゃ禁止する法律はないからさ

ユダヤ人がドイツの収容所で多数亡くなったのは事実だけど
それが、すべて計画的に粛々とガス室によって殺害が行われていた。
という話は事実じゃないんだろう。

普通に西からアメリカ、東からソヴィエトが侵入してきて
兵士の数、補給の人員が圧倒的に足りてなかったのにその計画が出来るのかな？
ヒトラーのネロ指令だってドイツ人の為に命令を無視したというより
戦闘でそれどころでは無かったのでは？

だから、収容所にブチ込んでたユダヤ人が戦況の悪化に伴なう飢餓と疫病で
大量死しただけだって何度言わすんじゃ。シラミ用の殺虫剤で人間を安全かつ
効率的に頃せるってんなら、戦後のニュース映像でDDTをバフバフぶっ掛けられ
てるシーンがあるが、あの人々はみんな氏んだってのか？

>>269
> シラミ用の殺虫剤で人間を安全かつ
> 効率的に頃せるってんなら、戦後のニュース映像でDDTをバフバフぶっ掛けられ
> てるシーンがあるが、あの人々はみんな氏んだってのか？

全然関係ないがそういう陰謀論聞いたことあるな
GHQがなんちゃらってやつ

そもそもそんな効率的な兵器があるなら
無駄遣いせずに戦線の方に投入するのが筋だしなぁ…。
ドイツ軍が戦場で使った毒ガスの使用痕跡があるかどうか調べりゃ良い。

沢山死んだ≠絶滅計画ってだけだろう
そもそもユダヤ人だけでもないし、ロマや同性愛者とか共産主義者も込みのはずだ。

ヒトラーが毒ガス嫌いだから戦場では使われなかったそうな

上で出てる魔女狩りなんかは結果的にユダヤ人も迫害対象に含まれたタイプだが、
ナチスは初めからユダヤ人を名指しで標的にしていたわけだろ
それがまずい

>>267
６００万確定に使われたユダヤ人の定義は何よ？
http://revisionist.jp/weber_03.htm
http://revisionist.jp/mattogno_10.htm

>>272
ユダヤを名指しで殺せばダメで、資産家の金目当てに拷問魔女狩りはおｋってどんな理屈だよ。
薄気味悪いほどの選民思想だな。

>>274
ユダヤだからダメなんじゃなくて、特定の民族を名指しだからまずいんだよ
なんだよ選民思想って、お前の飛躍が薄気味悪いわ

>>272をどう読めば拷問魔女狩りはおkになるんだ

>>275
特定の民族を殺すことと、資産家を殺すことと
前者をより罪悪と看做してることが気持ち悪いんだよ。
動機が違うだけで同じだろうが。

>>277
変えようがない先天的な属性を理由に殺すのは理不尽
宗教や思想なら変えようと思えば変えられる

ナチスラエルの大量殺戮に頬かむり

イスラエルを見ていると、ユダヤ人がすべての国で嫌われていた理由が分かる気がする

なーにアメリカの先住民虐殺に比べれば可愛いもんです

>>280
逆だろ
ユダヤ人が嫌いだからイスラエルばかり非難する
ぶっちゃけヨーロッパの火薬庫やポソのほうがやってることはおぞましい

まあ、白人が非難しても「お前が言うな」と言いたくはなる

ホロコーストがあるといいたいなら、
６００万確定に使われたユダヤ人の定義とガス室のまともな証拠を提示しろよ。

>>284
俺は600万人は誇張だと思っているので
ユダヤ人の定義とガス室のまともな証拠を提示する必要はないなｗ

日本人から見たらユダヤ人も白人の仲間だね。

日本人はフリーメーソンをユダヤ系の組織と思ってるぐらいだからな

それは全く関係ない

>>269
>だから、収容所にブチ込んでたユダヤ人が戦況の悪化に伴なう飢餓と疫病で
大量死しただけだって何度言わすんじゃ。

なにこれ気持ち悪い
だから許されると思ってんのか
中国がチベット人に同じことしたらみんな怒るんじゃね？
ドイツ厨ってスタート地点がドイツ万歳世界一いいだから
なんかもう世界の見方がおかしい

許す許さないの問題ではないだろう
そもそも、未来永劫許されない事が確定している

軍事的に明確な意図をもって大量死させたのか、
戦争状態における避けがたい犠牲だったのかで
多少印象が変わるというだけのことだ

>>290
>許す許さないの問題ではないだろう
>そもそも、未来永劫許されない事が確定している

それだとドイツの行為だけじゃなくて、
同時代のソ連やポーランドのユダヤ人迫害・虐殺のみならず、
ヨーロッパ中世で行われていた迫害も
同じ視点で考えないとただのダブル・スタンダードになるよ。

>>291
その通り、この一方的決着は勝利者としての連合国側の
ダブルスタンダード以外の何物でもない

だが、人類は太古からこのような力の論理でもって
敵対勢力をねじ伏せ、従わせることで
社会秩序を構築してきた歴史を持つこともまた事実
歴史の修正が社会に混乱をもたらす害悪とされる所以だ
史実に言及するとき、この点には非常に注意しておかなければならない

>>285
多くのユダヤ人に対して６００万確定に使われたユダヤ人の定義が不明で
ユダヤ人の定義無しで算出された６００万が統計的に信用できない事を訴え続けないとダメだな。
単に６００万は誇張だとほえても６００万を盲信している多くのユダヤ人は納得しないだろう。


>>286-292
ガス室と６００万の証拠の是非が重要でそれ以外はどうでもいい。

>>293
＞単に６００万は誇張だとほえても６００万を盲信している多くのユダヤ人は納得しないだろう。

ユダ公が６００万人以外の説で納得するとかしないとか、どーでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも虐殺では人数がはっきりしない事が多いのは当たり前だしな
お前はそうやって無駄な論破（笑）に頑張ってろよ

>>278
屑乙

ユダヤ人が殺されるのは理不尽で
殺されたくなければ財産差し出して、改宗しろは理不尽じゃないってか。

たまに、中韓がやるようにユダヤ人なりすましで
わざと嫌われるような論説ぶってんのかと思うくらい酷い理屈しか聞かない。

>>295
何言ってんだこいつ
キリスト教への改宗か死かを迫られてきたのはユダヤ教徒だろ

>>295
＞特定の民族を殺すことと、資産家を殺すことと
＞前者をより罪悪と看做してることが気持ち悪いんだよ。

に対して、
まあ強いて序列をつけるなら
○○人なら問答無用でぶっ殺す＞●●するなら命だけは見逃す
だろ　と言ったんだが…
どうせ殺した後は財産没収するんだし

資産家/異教徒なら殺していいなんて俺は一言も言ってない
お前行間読み過ぎ

>>296
だからその二つを比べて
ユダヤ人だから殺された方を理不尽だって言うのが意味不明なんだよ
両方理不尽に決まってんだろ。

>>297
その二つに序列がつくことがおかしいって言ってる。

魔女狩りなんて実質ユダヤ狩りだろ
異教徒で貴族でもないのに金持ってるのなんてユダ公ぐらいしかいない

罪もない人間を殺していい道理はないね
両方理不尽だけど、どちらがより悪質かじゃないかな
強盗と強盗殺人ぐらいの差だけど

両方殺人だろｗｗって突っ込みは置いとくとして

そこに差をつける発想そのものが差別の根っこと同じだ。
原因が金であれ、思想であれ、宗教であれ。
何者かが理不尽に殺されたのであれば、そこに軽重はないよ。

金で殺人、てのの方が、
今の一般人に身近に動機が想像しやすかったり理解しやすかったりするだけだ。

いや、強盗の喩だと微妙かな
なんていうか「金を出せ、出さなければ殺す」と「お前大阪人だろ殺してやる」の差だと思う
個人的には「お前ﾎﾆｬﾗﾗ教だろ殺してやる」も相当だと思うけど

あらリロってなかった
たとえばさ、>>302の例だと前者なら金を出せば命までは取られないでしょ
でも後者だと、大阪出身ということは変えられないよね
隠したりごまかしたりしても本当は大阪生まれなわけだから、深く調べられたら終わりだよね
そういう逃げられないって点で“悪質”なんだと思う

ユダヤの主張する歴史ってのは中共の主張する歴史と大差ないわ

>>302
だからそれに差が有ると感じる感性そのものが
既におかしいって言ってるんだってば。

主張が違えば、意見の一致を見ないのは当然だけど
>>302の言いたいことを自分が理解してないからではないよ。

標的になる理由（金を持っていた）が理解できる犯罪と、
理解できない犯罪を主観で比べてるだけだろう。

ユダヤ人だから殺されるのはおかしい、
金持ちだから殺されるのもおかしい、これに差はない。

ユダヤ人は殺されたって仕方ないとは思わないけど
嫌われたって仕方ないよなとは思う

赤ん坊のミルクにも困るドイツ人の目の前を、
ユダヤが高級車でワイン片手に颯爽と走り抜けるような格差だったんだろ？＞WW２前

そりゃ怒りも湧くわな

「日本はドイツを見習え！」とか言うのは「他のものに責任を擦りつけて被害者ぶれ」って事だな。
中国韓国の奴等が言うから説得力があるね。

>>307
殺人事件や暴行のニュース見て
「金持ちと貧乏人の格差があるからしょうがない　怒りもわくわな」って言ってるん？

なんかドイツがユダヤを殺して奪ったのはしょうがないよねって流れは
俺には金髪でイケメンな犯罪者の居直りを支持してるだけに見えるんだけどｗ

ファン層がいるがぎり金髪白人はもう生まれたときから勝ちだな

また変なやつが沸いてきたな…

意味不明すぎる
金髪白人だからファンが居るなら日本人にはリトアニアファンが一番多くないとおかしいんじゃないの。

WW!後のドイツの苦境から生まれたナチズムといい
迫害から生まれたユダヤの選民思想といい
苦しい状況にあるとそれを乗り越える為に「自分たちは特別だ」って思いたがるもんらしいけど。

皮肉ではあるわな、もしもWW１でドイツ側が勝ってたら
ヒトラーはナチズムに目覚めることもなくただの売れない画家の愛妻家で一生を終わってたかもしれん。

当時の日本とドイツの選択肢

右傾化→戦争→敗戦→復讐裁判→自虐史観に魂をひかれ（ｒｙ
左傾化→革命→共産化→粛正の嵐→ヽ(ﾟ∀。)ノ

外交に失敗する国に未来は無いということを肝に銘じるべき

>>294
ユダヤ人が６００万を盲信するのをやめると
非ユダヤ人が６００万いやホロコーストそのものに
固執する必然性がなくなるかも知れない。
ユダヤ人の定義こそユダヤ人の弱点でもある。
６００万確定に使われたユダヤ人の定義を
ユダヤ人に証明させるのには意味がある。
イスラエルでもユダヤ人の定義で争っているだろ。
ユダヤ人問題ではユダヤ人の定義を切り離す事ができない。


ガス室の構造を議論しないんだな。
例えば一酸化炭素のディーゼルエンジンガス室で
ゲルシュタインはなぜ死体の色を青といったのかな？
一酸化炭素中毒死では死体の色は赤色のはずだが。
ただ６００万を盲信したままの多くのユダヤ人は
ガス室の矛盾を恐らく聞く耳を持たないであろう。

>>137
赤か、灰色かの選択肢なら、灰色だな。

汚職に塗れの自民か、無能ぞろいの民主か・・・民主を選んだ日本は笑えんな。

>>310
>皮肉ではあるわな、もしもWW１でドイツ側が勝ってたら
>ヒトラーはナチズムに目覚めることもなくただの売れない画家の愛妻家で一生を終わってたかもしれん。

なんだその意味のない仮定ｗ
必至だな

ドイツに行けばわかるよ。
ハリウッドの映画に登場するユダヤ人虐待シーン、あれは戦争後まで
生き残った人達の証言に基づいたものに過ぎないということがね。
殺された人達は、運良く生き残った人の何十倍もいる。
あのドイツ人たちの狂人ぶりはあんなもんじゃなかっただろうなということがね、ドイツに行けば分かるよ。

ナチスは戦争まで、ということにしたい人達が大勢いる。
行けばわかるよ、ナチズムとは政党の方針でも、国家のあり方を表したものでもない、
ナチズムとはドイツ人の本質を最も的確に捉えた言葉であるということが。
ネオナチなんて捏造したり、偽善者という仮面を被ってはいるが、
今でも何も変わっていない。

行けばわかるよ、ドイツ人はナチそのものであるということがね。

>>315
ドイツ人の名誉のために言っておくが、ナチスはドイツ人に支持された党ではなかった。
田舎者のオーストリア人とか南ドイツ人とかの一部がその被差別感情からナチスを作り、
銃器で善良なドイツ国民を殺し、脅して無理やり形式的に選挙で勝った。
共産党も社民党も抹殺した上で最後に選挙に勝ったわけだけど、
そんなの今のミャンマーとか北朝鮮と一緒。
政府は国民に絶対多数で支持されているというけど、だれも信じない。
で、国民に責任があったとすれば、
ドイツ国民も言っているようにドイツ人は羊のようにおとなしい、ということ。
日本人も、いまのうちに、同和、朝鮮帰化人(同和地区に同和と同居）のウヨを抹殺しておかないと、
かつてのドイツや大日本帝国のようになる。
同和、朝鮮帰化人、在日の天敵、共産党が最強になることを望む。
共産党は大阪府議会で「財政赤字だというのなら、同和予算を無くせば黒字化する」
と主張して、部落知事は「それはそうかもしれないが、差別はまだあるし･･････」としどろもどろにさせた。

今のうちに、帰化人と部落主体の在特会、部落暴力団主体の日本ナチを抹殺しておかないと、
過去は繰り返す。
日本のウヨと、アジア人抹殺意欲に燃えるロシアのナチと北方領土で戦争させたら面白い。

日本の軍部の暴走は国民もマスコミも企業も支持していましたとか
今更新聞になるぐらいあほらしいね

スレ違いなようなので短くまとめるが、日本の政党で、国益を守れる政党があるのか
という問があれば、おそらくNO（ドイツのスレだからNEINでもいいが）と答えるのが正解だろう
この流れは50年後もかわらないかと

ガス室はあったのかよ？

ユダヤ人てより、アシュケナージだな
スファラディは普通に地元に馴染んで普通に暮らしていた

ヨーロッパで暴れまわって排斥されたのはアシュケナージ似非ユダヤ

>>315
猪木かｗｗ

>>316
プロイセンとは北ドイツは反ナチ多かったんだっけな。
ヒトラー暗殺未遂とか事件起こしまくって処刑された人もいたとか。

>>315
ナチスへの支持率やナチス時代の行動も含めて、ドイツ人の気質って地域によって差が大きいぞ。
ついでにユダヤ人への差別や虐待はナチス時代のドイツに限ったものではない。

>>　314
日本語ぐらい読めるようになってからこいよ？

苦しい境遇が選民意識を生むのなら
あそこが一種、時代の分かれ目だったんだろうて当たり前のことを言ってるだけだろ。

何を見ても聞いても読んでも狂ったように叩いてなければナチス擁護に見える偏執狂には会話は無意味だろうけどなｗ

>>299
魔女狩りは金目当てだけでやってた訳じゃないお。
農村や山村の貧困者も被害に遭いまくってたし収支も地域や状況によって様々。
同じ地域でもある年は2000グルデン儲かったかと思うと次の年は1000グルデン損してたりする。
ちなみにスペインでフェルナンド2世がやったのは魔女狩りではなく異端審問。

>>299
あと「魔女」は濡れ衣も多かったので何もしていないキリスト教徒の被害者もいたし、
実際に異教や魔術的な行為があったとしても、キリスト教圏でキリスト教徒にそういう風習が残っていることも多かったから
異教や魔術的な行為＝異教徒ってわけでもなかったりする。
なので財産目当てらしき魔女狩り被害者もキリスト教徒の金持ちがいる。

そりゃ、抵抗したんだから、外務主流は加担してるに決まっているだろ。
抵抗をメインに評するか、加担をメインに評するかだけだろ。
ドイツの外務省神話がどの程度だか知らんが、論議よぶなら呼んだ方がいい。

>>315
酷い差別主義者だなお前は


でもドイツ人の言う反省は全く意味がないとは思う
ナチスの悪行はいきなり悪魔が降誕して人々が洗脳されたような喧伝をされているけど
あれは何処の国でも起こり得る集団的な狂気だろう
その社会心理を研究して次代へと伝えるのが本当に歴史の役目じゃないか
意見すら言えない弾圧社会を積極的自由なんて正当化してはいけない

>>315 ：七つの海の名無しさん：2010/11/13(土) 11:01:59 ID:y6ZzOVjK
ドイツに行けばわかるよ。
ハリウッドの映画に登場するユダヤ人虐待シーン、あれは戦争後まで
生き残った人達の証言に基づいたものに過ぎないということがね。
殺された人達は、運良く生き残った人の何十倍もいる。
あのドイツ人たちの狂人ぶりはあんなもんじゃなかっただろうなということがね、ドイツに行けば分かるよ。

ナチスは戦争まで、ということにしたい人達が大勢いる。
行けばわかるよ、ナチズムとは政党の方針でも、国家のあり方を表したものでもない、
ナチズムとはドイツ人の本質を最も的確に捉えた言葉であるということが。
ネオナチなんて捏造したり、偽善者という仮面を被ってはいるが、
今でも何も変わっていない。

行けばわかるよ、ドイツ人はナチそのものであるということがね。

住んでみないと分からないと思うぜ？
どれだけ卑劣で悪辣な行為にも、良心の呵責なしに、自ら進んで平然と加担できるドイツ民族というものの正体。
普段は羊のようなオブラートを纏っている連中の裏の顔は、ちょっとやそっとじゃ垣間見ることはできないよ。

>>330
気質的にも民族的にも、ドイツ人は混ざりまくりだ。

ドイツ人は、WW�Uの時点で既に他民族と多くの流入と混血を重ねている。
更に地域によって風土歴史国民性血筋に至るまで違うので、
ドイツのある地域で共通していたことが他の地域にも共通するとは限らない。
良く言われるプロイセン(北ドイツ)とバイエルン(南ドイツ)とかな。

北の方はポーランドなどスラブ系とも混ざっているし、
プロテスタントがカトリック国で差別つれて時代には
オーストリアやフランスのプロテスタントが
北ドイツのプロテスタント国に大量に移民したし、
君主もフランス移民は勅令を発して受け入れようとしていた。

>>330
＞住んでみないと分からないと思うぜ？
＞ちょっとやそっとじゃ垣間見ることはできないよ。

ちょっとやそっとじゃ垣間見えることができないような状況って
戦時中や超インフレ時であって、今行ったって今住んだってわからんよ。

つーか自分今実際ブレーメンの近く住んでるんで
どこでドイツ人のナチっぷりを見ることができるか
ご教授願いたいわ

>>332
ベルリン

>>333
ベルリンはすでに行ってますが。

南部の住人は一皮剥けばリアルネトウヨだよ、例外なくね。

南京大虐殺が大嘘だったことを考えるとこれも嘘なんじゃねーの？ｗ
そんな希ガス

ドイツではホロコーストの有り無しに関して議論すると逮捕される
つまり、ホロコーストがあったかなかったか検証できない
犯罪被疑者であれば嫌疑不十分で釈放レベル
よって、ホロコーストはありませんでした
捏造でありますｗ

チョン→ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
ユダ→ｽｰﾊﾟｰｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
チョン→マリオブラザーズ
ユダ→スーパーマリオブラザーズ

西欧にいってみるとわかるけど、ユダヤ人ってはんぱなく嫌われてる。

ゴッドファーザーに出てくる黒幕のユダヤ人を見たときピンとこなかったんだよね。
なにしろ [ユダヤ人＝被害者]　イメージが強いものしかそれまで知らなかったから

ヒトラーってユダヤ人迫害をのぞけばたいして悪いことをしてないんじゃないかと思うぞ

>>339
焚書はちょっと文明人のやることじゃないと思う
国民を煽動するには効果は高いと思うけどさ

退廃芸術で弾圧された作品もあれだけど、代わりになれる高尚な芸術を作れなかったのが、ヒトラーナチの限界だな。
シュペーアの都市計画は認めるけど、他にあったけ？

アウトバーンは現代でも評価されている都市間交通網の整備計画。

アウトバーンは実質前政権の功績なんだが
評価するなら失業率の低下だろ

>>341

現代の健康神話の元祖はナチスドイツじゃね。

アウトバーンは都市を発展させ、国土の景観を変えたという点で、近代的な文明の象徴だけど、
自分が考えていたのは、イタリアのノヴェチェントや未来派のような政権と関連した芸術の傾向なんだ。

>>344
なるほど、健康ムーブメントがあったか。
肉体美の賞賛と運動の奨励は国民参加の大規模な動員と結びついているね。
リーフェンシュタールはそのプロパガンダの面を映画に表してるね。

ナチは大衆動員とプロパガンダのための式典やモニュメントを象徴化してアートの高みまで持っていったのかもしれない。
その反面、社会や個人に対する批評がナチの中では欠如してると思うけど。

なんだかんだ言ってもナチスのことについて調査し、少しでも肯定的な結論を出すと有罪とか逮捕とか限りなく胡散臭い。
有罪だろうが無罪だろうが、およそ近代国家にはあってはならないことだが、ドイツ人もよく我慢していると思う。

>>315 ：七つの海の名無しさん：2010/11/13(土) 11:01:59 ID:y6ZzOVjK
> ドイツに行けばわかるよ。
> ハリウッドの映画に登場するユダヤ人虐待シーン、あれは戦争後まで
> 生き残った人達の証言に基づいたものに過ぎないということがね。
> 殺された人達は、運良く生き残った人の何十倍もいる。
> あのドイツ人たちの狂人ぶりはあんなもんじゃなかっただろうなということがね、ドイツに行けば分かるよ。

> ナチスは戦争まで、ということにしたい人達が大勢いる。
> 行けばわかるよ、ナチズムとは政党の方針でも、国家のあり方を表したものでもない、
> ナチズムとはドイツ人の本質を最も的確に捉えた言葉であるということが。
> ネオナチなんて捏造したり、偽善者という仮面を被ってはいるが、
> 今でも何も変わっていない。

> 行けばわかるよ、ドイツ人はナチそのものであるということがね。

実感こもってるねぇ。
あんたの言わんとしてることは良く分かるよ。

自演乙

身分・人種による差別に関しては
イギリスやフランスの都市部も結構えげつないんじゃね
まあ、本人らに言わせれば「由緒ある伝統」なんだけど

>>315>>347
反論に応えもせず「行けば分かる」だけじゃ逆に怪しく感じるけどね。
行けば分かるって言えばソースなくても歴史を踏まえた反論も無視してもなんでも言えるし、

>>346
ドイツに限らず、欧州は「戦う民主主義」…つまり
自由を否定する意見を言う自由はないって思想
あと「少しでも」というが、実際のところホロコースト懐疑論者は
高確率で反ユダヤだから自業自得としか思わない

>>351
＞あと「少しでも」というが、実際のところホロコースト懐疑論者は
＞高確率で反ユダヤだから自業自得としか思わない
Josef Ginsburgについて説明してみろよ。

>>315は杉原チュウネ氏のおかげで、命からがらアメリカに逃げ延びたユダヤ人の詩にどことなく似てるね。
改変？

>>351
ユダヤ人にも、表だって口にはせんだけで、ガス室否定論やシオニズムに反対
なやつはいるよ。

>>351
ドイツをはじめ、ヨーロッパ諸国に「自由」だなんていう概念はないだろ。
21世紀になってもバリバリの全体主義国家ばかりだ、尤も表面上自由主義の仮面を被ってはいるが・・・・

>>351
つうか反ユダヤ主義なら弾圧されても構わないってんなら、公然と反シオニズム
を唱えているイランのアフマディネジャドも攻撃されて構わないってことになる罠。
それに、現行ドイツの戦う民主主義なんて、悪玉をユダヤ人からナチスにすり替
えただけの、なんら賞賛に価しないシロモノでしかないんだが。
ナチスがアーリアン人種をユダヤ人種の汚染から守るため、現行ドイツが民主
主義を全体主義の抑圧から守るため、とそれぞれにもっともらしい大義名分を掲
げて、少数者を弾圧しているって構図にはなんら変わりはない。
ユダヤ人は危険なので弾圧していい、ナチスは危険なので弾圧していい、←の
どこに違いがあるってんだ？それぞれナチスや現行ドイツの脳内でそうなってる
ってだけのこったろ。

世界で最もホロコーストを鵜呑みにしてるのは日本だもんな
中東や南米はそもそも最初からホロコーストなんて信じてないし
アメリカやヨーロッパはホロコーストを一応信じてるが、ユダヤ人の裏事情にも気がついている

「ホロコーストは無かった」と公言するイランの現大統領が国会で演説を始めると
国会は拍手喝采に包まれるのが現状

×国会
○国連

世界には反米や反ユダヤの国のほうが多いから。
マスコミはそういうシーンは絶対放送しないけどね。

ホロコーストを何と定義するかにもよるが、少なくともガス室による大量殺戮はな
かったことは確実。ただ、飢餓とチフスの蔓延に拠る大量死があったのは事実。
この事実を以てして、大かたのユダヤ人がシオニズムに傾斜せざるを得なくなっ
たのは至極当然だろう。フランスに加えてドイツ、そして共産化した東欧やロシア
にも安住できないとなれば、逝けるところはアメリカかパレスチナかのどちらかし
かない。

>>359

シオニストは手分けしてパレスチナ獲得を画策した。
土地の占領と、入植者の確保についてナチスと合意し、ユダヤ人庶民の駆り集めをやらせた。

パレスチナ占領の失敗とドイツ敗色がはっきりした段階で、ガス室のプロパガンダをまき散らしていた
イギリスとの連携に乗り換え、イギリス内の邪魔者をテロで始末した。

収容所内のユダヤ人の死者は、チフスよりも、米軍の爆撃、ソ連兵に依る暴虐に依るものが圧倒的に多い。
その総数は数万から数十万と云われており、定説が無い。

生き残った人の大半は故地に帰還したが、ソ連占領地出身者かなりの者がアメリカ移住を選んだ。
戦勝国とシオニストの駆け引きの中で百万単位の人数がパレスチナに移住させられた。

>>356
現在に於いてもドイツの支配者層はいくつかのファミリーに系するナチス時代どころかそれ以前の王国乱立時代から何も変わってないのでは