【日仏】フランス人から見た日本の「オタク」 「選民意識を持ち、消費欲が旺盛」[10/27]

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1月曜の朝φ ★
  日本の漫画、アニメ、ゲームなどのファンが多いフランスでは、これらに関連した日本語
として、「オタク」という言葉も一部には伝わっている。しかし、単純にこれらの文化を好む人を
指すことが多く、実態はよく知られていない。日本に関する記事を扱うブログ「Chi’s Cafe」
では、日本のオタクについて説明している。

  欧米では、前衛的な文化を総称して「アンダーグラウンド」と呼ばれるが、日本では少し
異なる「オタク」と呼ばれる層が存在すると紹介している。オタクは漫画やアニメが好きで、
社会から離れて部屋や家に閉じこもり、趣味に夢中になる人を指すと説明。

  不法な行為に及ぶことがあるアンダーグラウンドと異なり、オタクは犯罪に走ることは
ほとんどなく、自分が好きな世界に浸る。一方で、同じ趣味を持ったもの同士が、必要に
応じて交流するなど、完全に社会性を失っておらず、独特な存在だと説明している。

  筆者は、オタクは日本の独特な環境から生まれたと考えているようだ。技術の進歩や
産業の開発が、急速に進んだ日本では、仮想と現実が交差し新しい文化が生まれるなど、
世界でも独特の文化が形成されていると語る。

  また、もともと日本は集団社会であり、現在も学校の制服があることからも均一的な
行動を望む社会の姿がうかがえる。日本の学校では競争も激しく、戦後は民主化も進み、
日本人の考えも個人主体へと変化しており、日本社会にはこれらが混在していると説明。

  この中でオタクたちは、自分はほかの人たちとは違うという選民意識を持ち、消費欲が
盛んであり、現在の競争社会をうかがわせる一面を持つ。そして、社会に交わることを避
けることで、現在の日本社会を否定する前衛的な考えが根底にはあると指摘している。

  筆者は、数年後にはフランスの辞書にも、「オタク」という単語が登場するだろうと述べ
ている。(編集担当:山下千名美・山口幸治)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1027&f=national_1027_036.shtml
2七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 18:49:34 ID:o712deOT
オタクはスイーツ(笑)と同じくらいボロくてアホなお客様。
3七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 18:50:30 ID:Pv9bYbiS
趣味があるのは良い事だ
4七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 18:53:26 ID:PsPBc9Fw
オタク市場を押さえれば最強!
シルバー市場なんか最初からいらんかったんや!
5七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 18:58:01 ID:mUaXChah
20年以上前のフランスっていうと
あまりにも日本と違いすぎて理解不能な国家ってイメージだった
けど、今のフランスの若者はヨーロペの中でも日本に対する理解が
抜群なんだよなー。
フランスも変わったもんだ。
6七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 18:59:29 ID:rGgdzVDv
オタクって言葉は一般的になったのは
ビート武の元気が出るテレビにタク八郎が出てから
7七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:01:44 ID:fZSUzDe/
十数年前中学生の頃、ジブリの作品が好きで、ナウシカがオームの上に立っている絵の下敷き持ってただけで、「オタッキー」とあだ名されイジメられました
今のオタクは好きなことを貫けて、強くて羨ましいな

8七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:03:37 ID:aLilUdrL
>>7
メインカルチャーの衰亡が著しいからな。
AKBなんてどうみても昔なら表に出てこない代物を表に出さざる得なくなってる。
9七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:05:17 ID:fVgIuLCV
趣味に没頭する人だけでオタクだが
10七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:09:41 ID:2o2Usgk2
選民って久々に聞いたな。

11七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:13:03 ID:WajDVBXU
>>2
ひたすら貯金する奴よりは経済に貢献してると思われw
12七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:13:27 ID:2GL/CJdg
日本のマンガ、実は世界でウケてない!
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1%、フランス2%程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた

日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」

海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。

アニメバブル崩壊 DVD不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html

日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html

日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は2.8%
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/10/28-bc22.html

13七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:15:26 ID:T7YbR8QR
>>8
本気でそう言ってるなら深夜やっているアニメをゴールデンで放送すれば?
14七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:20:36 ID:aLilUdrL
>>13
テレビ自体が衰退してるってこった。
AKBなんて、テレビに最初から頼ってないだろう。
15七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:30:28 ID:IX8ZeCN+
>>12
何をいまさら
16七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:45:17 ID:Zbs13Ydh
途中から変な方向に勘違い深読みしてんな
17さざなみ:2010/10/27(水) 19:52:06 ID:QB/EoAIe
>選民意識を持ち

持っていません!
むしろ、自虐的に『自分は他人とは違う』と思っています。
18七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:53:03 ID:WbwvG5GF
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
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19七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:55:01 ID:Jn/INRMP
この月曜の朝って記者は、サーチナの個人ブログネタが多すぎないか?
個人ブログでも、少しだったり、非常に重要な意味があるものならいいけど
こんなんばっかりで、ニュース国際という枠から外れてきてると思う
20七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:04:53 ID:bCWYWMAl
>>17
西欧ではオタク的生き方は、貴族の特権だったもんで、
選民的に見えるのかもしれんなあ。

元々、あちらの貴族と日本のオタク的発想は相性がいい。
科学研究やら芸術的なものまで、、西欧文明を受入れたのも偶然ではない。

21七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:05:19 ID:hzt2tklY
選民つうより賎民みたいな気分だけどorz
22七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:06:21 ID:RHCJXIUw
>>11
スイーツも同じように思ってるんだろうな
23七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:06:31 ID:op1Jb0Bx
>>6

これ豆な
24ぴょん♂:2010/10/27(水) 20:06:38 ID:9V15tCTy BE:1171678695-2BP(1029)
選民意識?
>>17 に同意w
25七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:11:37 ID:lmxuj7vm
あれだろオタク万歳カモ万歳
オタクで何が悪い?
むしろオタクはもっと増えろカモよもっと増えろ
デフレに逆行して貯金を顧みずに消費するオタクをむしろ歓迎すべき
何度も言うがカモ的な意味で。
26七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:15:47 ID:OznnJfYa
サーチナでスレたてないでください
27七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:23:42 ID:KUcRIyu3
>>21

だよな

オタク認定されると人間以下と認定された気になるよな…
28七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:24:31 ID:7m29mOtb
普段の生活では逆の選民意識だろ。

自分のフィールドに来たら途端に高飛車になりがちだが。
29七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:26:48 ID:IX8ZeCN+
アメリカではギークは敬意を払われてる
30七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:34:16 ID:ouPFCB/n
>>1
考えすぎ
31七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:40:57 ID:aLilUdrL
>>29
国の大黒柱のIT産業を作ったからな。
日本のオタ層はそこまでの明確な貢献が無いからね。
32THE 名無し:2010/10/27(水) 20:50:20 ID:juMzQWoR
まぁ選民だな!

ボトムの方のだが・・・
33七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:50:29 ID:E0hGEuKU
…好きな物追ってたら普通と乖離してただけの人が多いかと
あと全てに対しての選民意識はなく、オタク同士で会話してる時どちらかが優位かは争ってる
34七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 20:55:53 ID:aLilUdrL
>>33
実のところ、その原因はアスペルガー症候群などの発達障害の一種ではないかと思う。
今みたいにオタ文化が巨大化する前は特にその傾向が強かったのではないかと。
35七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:00:05 ID:YNlxcq8K
鮮民だなんて失礼だな
36七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:03:47 ID:X3vJ8S6E
>選民意識を持ち

神から選ばれたと言うより、「選ばれちゃった」という感じだけどな
37七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:08:35 ID:GmgezIsa
本人は「はまった」のかもしれんけど、沼なんだな。多分
38七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:15:26 ID:qsjRD25n
オタクってのは、正確には人にたずねるときの言葉なんだけど、アホのフランス人にわかるわけない

「お宅」
39七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:15:36 ID:lJuD+3h4
日本のオタクは選民意識というより
自我の肥大したパラノイアばかりだ

みんなロリコンのはず
みんなニートになりたいんだろ
みんな一皮むけばオレと同じ

性的欲求や人間の心の闇を真実として世界の中心にすえ
そればかり求める
世に蔓延するオタク作品がそれ

なんのことはない安直な王道を求め
型にハマった思考の持ち主
それが日本のオタク
40七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:26:10 ID:lnb5xs3s
べつにエロゲー巫女さん観にいったわけじゃ〜ないから、電車の本数が少ないので今後移動はミッシェランタイヤ履いた車で行きたい、美バンダム君によろしく。
41七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:28:03 ID:InflNiLI
海外ではマニアと呼びます
42七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:29:13 ID:8y64luRY
>>13
オタクに限らず今の人は、平日のゴールデンタイムになんて
お茶の間にいないだろ、昭和かよ
43七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:39:04 ID:Y0ovCp2j
フィギュア集めについてかかれてないな
44七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:43:15 ID:ogK2oRDW
「○○の良さがわからないなんて」

分からない方が悪いみたいな風潮だよね
新参を締め出してるとこを選民意識と例えたんじゃないか?
45七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 21:46:12 ID:E0hGEuKU
>>34
一応、アスペじゃないんじゃないかな?大半は擬態するし
アスペの人にあった事あるけどその人が重度なのかは分からないが
オタクは人の目やどう思うかを意識して気にする人大半だけど、アスペの人それより前の段階で気にする意識があんまなかった感じ
46七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 22:07:27 ID:aLilUdrL
>>45
今はそうだね。
でも、昔になれば成る程、アスペルガー的な異常さがあったからな。

アキバなんか10年前と比べても今は遥かにマトモな人多いね。
47七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 22:45:44 ID:RsHP2rJJ
オタのほとんどは引きこもりじゃないだろ
消費欲を満たすために昼間は仕事をロールプレイしてるやつの方が多いと思うが
48七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 23:13:12 ID:E0hGEuKU
そうそう、普通に一緒に仕事しててそんな感じなかった人が
それ関連のショップでバッタリとあったりしたから基本普通の人が殆どなイメージ
まぁ、自分自身がオタクだから中の事がよく分かるのかも
ただ十年前のアキバをよく知らないんで、十年前にどんな人がアキバにいたかもわからないんではっきり言い切れないんですが…
逆に私はある規模の小さいキリスト教会に何回か参加した時に出会った人が
余りにも情熱があり過ぎた人だったせいかアスペっぽく感じられました
ただ異常性を感じる、理解できない=アスペって事ではないので、単なる不理解の可能性が高いです
49七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 23:32:43 ID:M/5UmclV
日本のオタクが持つのは賤民意識だろ
50七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 23:57:12 ID:E0hGEuKU
うん、それはあるわ
ない人もいるだろうから一概に言えないけど
51七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 00:05:13 ID:TOHJmH0X
なんか的確に言い当ててるっぽい

同じ日本人でも連中がどうしてああいう風になったのかが謎
自分の中では生まれつき変な感性の持ち主(渡辺陽一みたいな)
なんだろうなとは思ってたけど
52七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 00:12:02 ID:jq/bFFtE
http://www.youtube.com/watch?v=AoPtjuo0xiA
今のアキバってアスペ大集合の街じゃん。
53七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 00:14:38 ID:+13PtUxI
>>34
何かに没頭することなんて誰にでもある。
要するに、お前が思っているアスペの特徴は、お前も含めて誰にでもある特徴だ。

そういう万人に共通することを強調して無理やりカテゴライズするやり方は、
カルト宗教家とかがよく使う方法だから気をつけろよ。
お前は人にだまされやすいタイプだ。
54七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 00:34:03 ID:plkLhl4Y
>>47

ヒッキーにオタが多いのは事実だが

オタ=ヒッキーじゃないんだよな。

趣味の消費のために仕事してる奴のほうが多い。
55七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 00:55:52 ID:OTiyKld1
オタクより宗教の存在のほうが難しいな
何千年前のことを信じられるってすごい
56七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 01:26:00 ID:Z2lXCBxE
そうですね。私も友人に誘われて何回か教会に行きましたが、結局自分にはむりでした。
57七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 02:06:30 ID:MtmAPV3w
>>7
ルパン三世カリオストロの城のクラリスが好きと言ったら
ロリコンと言われてた時代もあったね、と。
58七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 02:46:12 ID:S+7TVgr7
パヤオは本物のロリコンだけどな
千と千尋がソープ嬢アニメだと騒がれたこともあったな
59デ(・∀・)シ ◆DFW30AT53Y :2010/10/28(木) 04:44:50 ID:KN5OyNH/
> 筆者は、数年後にはフランスの辞書にも、「オタク」という単語が登場するだろうと述べている。

実は一部のフランスの辞書にはもう載ってんだけどね。
「文化に造詣の深い人(々)」ってw
60七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 07:50:16 ID:+Kol7EHZ
>>48
10年前の秋葉原はエロゲ全盛期で、集まってくるのは誰が見ても「キモオタ」と判る連中だったよ。
エロゲ新作の予約が始まる日なんか、色んな意味で凄げえ行列だったわ。
今のドンキの地下がエロゲ売り場だったんだが、凄い瘴気が漂って入ると体調が悪っていたくらいだ。

今みたいに一見普通の小奇麗なのばかりでキモオタちらほらみたいな状況ではなかった。

>>53
発達障碍者支援法の対象になるようなレベルは少ないと思うが、薄くその傾向を
持つ人が、非常に多いんじゃないかと考えている。
ああいうのはデジタル的に症例が出てくるわけじゃないから、濃厚の差はある。

80〜90年代と今のオタク界隈は今とは大きく構成要員が変わってるから、
今の感覚じゃなかなか理解しがたいかもしれん。
61七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 11:36:25 ID:fyh9wB9O
>選民意識を持ち

ライトなオタクとか、ニコ厨を見下す奴が多いよな。
62七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 12:20:10 ID:VI2pAQJv
そりゃライトなオタクとか
知識のない専門家みたいなもんだ
63七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 15:24:21 ID:iIuPiXPw
日本人を侮辱する、反日極右チャンコロと
反日極右フラ公は今すぐ死ね!!!!!
64七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 17:25:04 ID:gxq/M7J3
選民意識の高いフランス人から見たら、
異なる基準を持つオタクの選民意識が目立って見えるのだろう
65七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 18:17:50 ID:AscN0VTk
これはちょっと共感するなw
オタクっぽい人の中でも自己主張が激しいタイプ(そうでない人とは会話の機会がないだけかもしれないが)
の人は、まずほとんど自分は変わった人間だと思っているようだ。
その考え自体がよく見かけるもんなんだが、そうではないと気づくチャンスはないんだろうな。
それこそ自分に似たタイプの人たちだけと固まるからお互いが俺らって変わってるぜーと声掛け合うことで勘違いが増幅されるのかね。
66七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 18:29:03 ID:4KKjhSOl
>>65
変わってると思い込んでる連中が集まった時点でその集団内では「変わってない」わな・・・
67七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 19:04:42 ID:jq/bFFtE
>>62
素人目にはサヴァン症候群みてーで気持ち悪いだけ。
軽く話題振っただけで知識まくし立てる奴とか。
68七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 19:31:54 ID:hYlWMMMn
キモイ
69七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 01:10:57 ID:c6Wq6WPy
>>67
君はあれかな?
書いてある文字に脊髄反射して内容と関係ないことをレスする病気か何か?
もっと頭使いなさい
70七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 01:17:52 ID:t9TN247P
>選民意識を持ち

そうだね。ここ1,2年は特にね
たかがアニメの視聴でも、ニワカだ何だと差別意識が存在していて驚いたよ
知識や金や経験が必要なスポーツのファンなら、まだ分からんでもないが…
71七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 06:27:06 ID:KHEFuCgS
フランス人に同意
オタクのキチガイ率は異常
というか自分達で呼び込んでる
72七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 11:54:09 ID:TQg42NFI
人が集まって、一つの物事に話しあうという時点で知識の優劣をつけたりなど知識の多い人の中で
選民意識を持つ人が現れるのは避けられない気がする
アニメのグッズや設定資料集、スタッフの作品に対するスタンスなどを知りたいならば、結局多くのお金を投資しないといけないもの
ただこれはアニメやゲームオタクに限らず、
映画オタクや、お金持ちの趣味に属するワイン通、F1とか多くの趣味を好む人達に見られる
なのにゲーム、アニメオタクだけに対して選民意識だと追求し
外から笑う姿もある意味、選民意識な気もするんだけど、それは私の気のせいなのかな?
73七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 18:53:42 ID:t9TN247P
アニメはそんなモン投資しなくとも済む安価な趣味だよ
TV、レンタルビデオ、ネットさえあれば補完できる

>>1 >自分はほかの人たちとは違うという選民意識を持ち
これは微妙なところ
選民意識・差別意識も持ってるけど、
公に出来ない羞恥心や劣等感のようなものももってる
74七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 21:49:44 ID:D6Xsks18
全体的には中々良い分析では?
でもオタクは日本独特ではない。
世界中に普遍的に存在するものという視点が欲しかった。
75七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 09:21:03 ID:eXGIDvl3
白人の国に選民意識とか言われても。
悪いオタクがいたとして有色人権や異教徒を殺したりしないだろう。
76七つの海の名無しさん:2010/11/01(月) 18:07:14 ID:v8lQVU3C
選民意識じゃねーよ劣等感と被害妄想だよ
ヲタクだなんてばれたらどんな迫害を受けるかわかったもんじゃねーよ
77七つの海の名無しさん:2010/11/01(月) 18:52:50 ID:xhfkBkVP
日本のオタクが選民意識を持ってるのは、狭いとこに人がいすぎて、どうしても他人を意識せざるを得ないからじゃないの。
海外なら他人をシャットアウトしやすいが日本では難しい。
自身を肯定するには他人を否定せざるを得ない。

ただイギリスのようなガチガチな階級社会の問題じゃないから、実際に差別する、されるということは少ない。気持ち程度の意識だろう。
78七つの海の名無しさん:2010/11/01(月) 23:04:23 ID:Fbjri+I5
>>75
ジョックを殺したい程憎くて実際殺した奴ら居たな。
79七つの海の名無しさん:2010/11/02(火) 15:31:02 ID:09XVm0s9
>>75
えっ アメリカはインディアンを虐殺したけど、フランスも何かやってるの?

欧州をひとまとめにして語るのはどうかと思う
80七つの海の名無しさん:2010/11/02(火) 18:17:37 ID:BAB3bHpz
最近の消費をたくさんするのが
作品への愛みたいな風潮がどうもなあ
売る側の複数買い当然みたいな態度も
開き直り過ぎに感じる
81七つの海の名無しさん:2010/11/02(火) 19:44:47 ID:TWtwNyLR
>>79
アルジェリアのことも知らんのか
82七つの海の名無しさん:2010/11/02(火) 22:00:06 ID:iKuCZ5of
>>80
AKBの事かー
83七つの海の名無しさん:2010/11/03(水) 12:36:05 ID:O0urS3Ap
オタが好きで金払ってAKBのCD買ってんだからいいとは思うが
萌え豚が複数枚買わない奴を愛が足りないとdisるから
こういう風に選民意識が強いって言われるんだよな
84七つの海の名無しさん:2010/12/24(金) 19:04:07 ID:57CuFi2Q
趣味の消費の為に働いてるオタクもいるが
引きこもりはほとんどキモオタだろ他にすること無さそうだし
家が裕福だったり家族働かせて金搾取してるクズ
85七つの海の名無しさん
ヲタはキモいよね。