【伊英独西】日米関係のきしみに乗じて「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰[10/02/22]

★「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰

欧州の戦闘機「ユーロファイター」の共同開発国であるイタリアや英国が日本への同機売り込みに本腰を入れている。

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が「近いのでは」（開発関係者）との見通しからだ。
鳩山政権発足以来の日米関係のきしみに乗じて、同機の機能向上のための共同開発に日本を取り込もうという思惑もあるようだ。

ローマから海岸沿いに北上約１５０キロ、トスカーナ州にあるグロッセート伊空軍基地。２００４年から、
ユーロファイターＥＦ２０００（通称タイフーン）が配備されている、イタリアの防空拠点の一つだ。

全長約３キロの滑走路からは飛行訓練のため、機体が次々に飛び立つ。離陸時や超音速飛行時にアフターバーナー
（再燃焼装置）を必要とせず、ミサイルに追尾されにくいのがユーロファイターの「優れた性能の一つ」（開発関係者）だ。

基地の第４飛行隊（２中隊計１６機）は、領空哨戒のほか、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の任務でスロベニアの
防空にも当たり、出動回数は月２００回を超える。仮想敵機は、中国も導入しているロシア製の「Ｓｕ（スホイ）２７」だ。
基地幹部のアンドレア・トゥルッポ空軍少佐は「情勢は異なるが、想定される敵機は日本と同じだ」と話す。

ユーロファイターは伊英独スペインの４か国による共同開発。対日セールスを担当する伊アレニア社と英ＢＡＥシステムズは、
米国による「Ｆ２２ラプター」の禁輸措置で日本が同機導入を断念したことを「またとない商機」（アレニア社）と見ており、
日本の外交・防衛関係者と接触を重ねる一方、日本の防衛産業と交流を拡大。Ｆ２２に代わる戦闘機を売り込む米側と激しい
商戦を展開中だ。

伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。将来的には日本の技術を取り入れ、
性能向上に役立てたい考えだ。

ユーロファイターはこれまでに共同開発国のほか、オーストリアとサウジアラビアが導入。欧州としては日本進出を果たし、
さらに版図を広げたいところだ。しかし、日欧間には、日米同盟のような包括的な枠組みが存在せず、日欧安保関係は相対的に希薄だ。

このため、イタリア政府は対日セールスを後押しする形で日本との防衛交流拡大に動き出しており、２月初めには、す
でにクロッセート国防次官の訪日が実現。ラルッサ国防相も近く訪日する予定で、今後、欧州側の売り込みがさらに勢いを増すのは必至だ。

◇

日本政府はＦＸについて、米国製の最新鋭戦闘機「Ｆ２２」、米国などが共同開発中の「Ｆ３５」、ユーロファイターなどを検討してきた。
本命の「Ｆ２２」の導入が絶望的な一方、Ｆ３５の実戦配備時期も不透明で、絞り込めない状況だ。Ｆ２２やＦ３５と比べ、ユーロファイターは
価格は安いが、レーダーに探知されにくいステルス性で劣るため、政府の現時点での評価は高くない。（イタリア中部グロッセートで　松浦一樹）

（2010年2月22日22時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100222-OYT1T01302.htm

滑走路を飛び立つ欧州製戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」＝松本剛撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100222-705088-1-L.jpg
トスカーナ州にあるグロッセート伊空軍基地
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100222-705097-1-L.jpg

正直F18だのF35だのにするくらいなら、F23かタイフーンがいいわ

F35みたいに，システムがブラックボックスになっていて，米国に喧嘩を売ると遠隔操作で自爆
させられない機体よりは，システムソフトウェアも公開するといっているユーロファイターの
方が，多少はステルス性に劣っても有益な気がするがな．

ステルス性の改善とかは日本の得意そうな分野だろうし

買おうぜ。ステルス技術は日本で開発すりゃ良いじゃん。

ステルス性なんて、
現実にはほとんど性能を発揮できる機会なんてないんだから、
さっさとタイフーンにしろよ

s/させられない/させられかねない/

その代わり、日本の新幹線買って原発も作らせろ。
まあ、既に日立の新幹線車両がイギリスで走ってるけどな。

とっても良いお話なんですが、戦争・兵器分野では、
ヘタリアさんのお名前に拒絶反応するからムリポｗ

コレ買って、子供手当分全額エンジン開発にあてるべきだと思うんだ……
農産物も支援してくれ。


自国でエンジン技術と食糧自給ができれば、日本はまだ大丈夫だと……

いまいちかっこ悪いなあ
心神のガワだけ完成させてこれととっかえるとか出来ないのか？

じゃクロマグロもつけてｗ

こっそり試作機を入手して、YF-23を量産しようぜ〜

こっちのほうが日本の航空産業のためになるんだろ

＞「情勢は異なるが、想定される敵機は日本と同じだ」

日本の場合はＦ−１５Ｋも敵。

選択肢は多いほうがよい

個人的にはどっちに転んでもいいやー
だってあんま生活に関係ないし
とりあえず戦闘機持ってたらかっこはつくだろうし

もうそろそろアメ公からの制約を解放しよう　戦後60年まだ敗戦国ですか？

日本は戦闘機の自主開発ができるんだ　Ｆ２だってアメ公がチョッカイださなきゃ日本だけでできた

戦闘機数の制約？アメリカの許可？　もう自民党は存在しないし
いまこそ日本の自主独立ができるチャンスだ

やろうぜステルス無人超音速戦闘爆撃機開発を

しばらくこの手のスレが無かったので、このスレは伸びる・・に3万日航株

F-35は開発状況がさらに悪化しているからね
確実に調達できて、安くてライセンス生産可、魔改造も可なのは魅力的
それに将来的にEUとの共同開発という展望も期待できる

不安要素としては空自にユーロ機運用の実績がないこと
F-4の後継機だけ台風�Uにした場合、投資がペイできないことだね

>>16
F2でも純国産開発は不可能だったよ

なんせジェットエンジンがなかなか日本は作れない

値段が安いのが特によい
さっさとタイフーンに決めろ

タイフーンを買え

アメリカにはお詫びのしるしとして

こんど退役する核トマーホクを弾頭付きで５倍の金で買い増す
と言ってあげればいいと思うよｗ

ジェットエンジンが作れないというのはごまかしで作る予算がつかいないだけだ

一度やらせてみてよ日本のエンジニアは作るぞ

これ買えば、日本はNATOに入れるの?

購入意欲があると見せかけて、鯨を含む様々な外交案件でゴネればイイ！！
面白い物が見れるぞwww

子供手当といったいどっちが大事なんだよ？　→　　ユーロファイター

愛国者なら自主戦闘機計画を潰され、最新の防衛技術を吸い上げられたFSX共同開発を忘れてはならない。
ちなみにその時に吸い上げられた技術で開発されたのが米国のF22

ユーロファイターはカッコイイし名前もステキ

けど、日本に必要なのはオーニソプターと飛行戦艦ゴリアテだな

>>25
何その、電気代と水道代、どっちが大切なんだみたいな比較

ユーロファイターも検討材料にするってことで、アメリカと交渉しようぜ。
それが交渉ってもんだろ。

>>27
日本語に直したら欧州戦闘機だぜｗ

>>19
作り話はしなくていいよ。
当時の三菱と防衛庁はヤル気マンマンだったんだけどね。
売国自民党に梯子を外され政府保証の無いエンジン開発なんて出来るわけ無いだろ。

>>29
交渉カードなら。
F22のステルス塗料の対米輸出を停止する。と言ったほうがいい。

>>28
その比較はまちがい
ゴミ代と電気代でしょう

せっかく民主党なんだからこの位は導入して欲しいわ。自民だとアメリカに
遠慮して買えないだろうから。

>>32
そんな大きな釣り針・・・

>>32
こっちはトヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱を人質に取られてます＞＜

共同開発もいいが、選定基準は将来のガンダム開発に役立つかどうかだろこんなもん

>>34
ばかやろう民主は

ＦＣ−１を導入だｗｗｗｗ

ユーロ安の今が買い時

>>23
NATOに入ってどうするんだよwww

>>23
すでに日本はＮＡＴＴＯＵを持ってるｗ

日本の防衛省は日本の国益よりアメリカの国益を優先するからタイフーンを選択することは絶対ないな

ラファールがいいんだよなあ。


無理だってわかってるけどさ。。。。。

>>43
ラファールがユーロファイターに勝ってるところってあったっけ？

ゆーろﾌｧｲﾀｰでいいべ。。みんな忘れてるかもしれないけど、ｱﾒﾘｶは軍事
産業も重要な輸出元であるということ。。だから中国の反対をうけても台湾に武器を
輸出する。台湾が気の毒なんて言ってるけど、実は商売。。ｱﾒﾁｬﾝべったりではなく、
各方面に関係を持っておくことさ。。
ついでに米国債だけではなくほかにも投資すべき。。ﾄﾖﾀ問題みたいに対応
してくるなら日本も考えるべき。。

やっぱり双発だよな

いま戦闘機生産の空白作って生産基盤失ったら、心神もその先のF-3も作れなくなっちゃうからな
とりあえず、現在予定されてるF-4リプレース分にアグレス&ブルーの分を追加すれば、後20機は上乗せできるんじゃね−の？

欧州機はいっつも当て馬じゃんよ。

>>19
T-4にはIHIのエンジン積んでるんだけど？
実物も見てるけど？
練習機用だから出力抑え目だけど、軽くて素性の良いエンジンだったよ？

>>49
いやいやまだまだ
むりだよあの規模エンジンでも
第五世代の戦闘機は作れない

Ｍ２．２以上は出せる機体を作らないと

>>49
軽自動車のエンジン作ってる会社行って、
フェラーリと同じ価格＆信頼性＆サポート体制で、
今期の開幕に間に合うＦ−１（クルマの方）のエンジン作れますか？
って聞いてみな？

あっ、ホンダは別なｗｗｗ

韓国はステルス機体導入事業と戦闘機開発事業を区分して,進行しているがステルス機体はF-35とF-15SE中で決定されるようだ。
ボーイングはF-15SEを韓国に最初に提案するという立場だ。

売って開発費を回収出来ない日本に独自開発は難しい

＞同機の機能向上のための共同開発に日本を取り込もうという思惑もあるようだ。

妄想じゃないの？

中の人の話ではF-15SEは絵に描いた餅らしい

>>55
日本に開発費分担してもらえれば負担は減るしそれに越したことはないぞよ

挑発は日本にも加えられた。
ＣＦＲの大黒柱の一人でもあるヘンリー・スティムソン陸軍長官大統領と会談後日誌に書いている。
「われわれは、確実に日本を誤らしめて彼らが最初に悪い手−しかも歴然とした手−を打つように
仕向けるべき微妙な外交駆け引き問題に直面している」と。
その後の会談のあと彼は
「問題は彼ら[日本人]を先に発砲する羽目にいかにうまく追い込むかであった・・・」と述べた。

>>53
ステルス機は拿捕のリスクがでかすぎだろ。
日本・韓国に回してくれるとはとても思えないが。

アメリカがトヨタにした仕打ちは
こういう形になって現れる。

F22が１５０億、２００億と言われてたから、
３５億って随分安く感じる。

こっちでいいんじゃない？
安く買って高性能に改造して、その技術パテント取って欧州に逆輸入しなよ

>>61
その価格じゃグリーンジャンボに当たっても買えないな。＞＜

零戦欲しい・・・。

もう糞アメの戦闘機なんぞ買ってやるな

F-4の代替がEF-2000、F-15Jの次がF-35でいいじゃないか

まあ最悪英国製なら日米関係のほうも大丈夫だろ
イギリスはアメリカとの仲介役にもなるし

まぁこれ買うのが一番だわな

日本仕様はジャパンファイターと名付けてステルス塗装しろ。
ま、F35だけはありえん。

>>1

＞イタリア政府は対日セールスを後押しする形で日本との防衛交流拡大に動き出しており

軍事面でイタ公とは交流したくないなぁ。コイツら本当に信用出来ないもん。

買えばいいとおもうよ
アメリカのトヨタ叩きみてて、じつに不愉快
ヨーロッパ（とくに北方）のほうが日本人と
感覚的に近いし、イタリアは海産物豊かでタコとかイカとか食べるし。
仲良くして、マグロも売ってもらわにゃならんですし

とにかく、アメリカにはうんざり、、、
欧州は老獪なので気は抜けませんけど、
アメリカはとにかくもうゲンナリ、、、

タイフーンもいいとは思う、少なくともＦ-4よりは
しかし自分はラプターに惚れているのでラプターが欲しい、猛烈に
あんな強くて流麗な機体に日の丸が付くと思うと涎が出る
あーラプター欲しいなああああ

アメリカの視点で見れば、日本にF22を与えなくて正解だったな。
民主・鳩山の奇行が止められない今の日本でF22がわたったら、中国に喜んで情報を送りかねない

>「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。将来的には日本の技術を取り入れ、
>性能向上に役立てたい考えだ。

なるほどねぇ。もう日本にはこの道しか残ってないのでは？

YF-23を復活させてF-3にしよ。

>>73
ユーロファイターがF-35並のステルス性を持っていたらマジでその道しかないんだけどな・・・
現状、F-Xが終わったら下手したら2032年まで機体の新規導入がないかもしれない状態なんで
今更第四世代はキツいよ。
ユーロ買わずにEUと将来何かを共同開発ってのなら特に反対する理由ないけど。

>>70
逆逆。
ユーロが日本に好意的な態度を装っているのは日本製品を政治的に閉め出しているから。
トヨタに対する過剰反応は、アメリカ社会が日本製品を広く受容してきてくれたことの裏返しでしかない。
二枚舌紳士共の好意なんて、中国人のアナタトモダチと全然変わらんよ。

鳩ママに買ってもらおう。２００機買うから1機10億円くらいにまけてちょ。

>>69
オマエのいう「信用出来る国」ってどこだよｗ

ユーロファイター、電気系統の故障がやたら多いと聞くけど
日本でライセンス生産になったらそれも克服できるだろうか。

なんか安いから大量にお買い上げしちゃいましょう

>>68
普通にタイフーンだろ

>>75
＞ ユーロファイターがF-35並のステルス性を持っていたらマジでその道しかないんだけどな・・・
それはありえんなあ。基本F-16最新エディションくらいの性能。

>>79
どの道日本の現行装備を運用できるようにするために、通信と火器管制など電子装備を一新する必要あり。
ちなみにこの作業はF-15のアップグレードでは40億円かかったw
ドンガラの価格は昔と変わらず20〜30億円くらいのものさ。
今の軍用機が高いのはほとんど電子装備の価格と言っていい。

潰されかけたりしながらも、国産の道を模索せんといかんからなー…。

…F35なんて完成するかも怪しい。

そんなものよりもエゲレスはパンジャンドラムを完成させるべきだ

練習機としても利用できる
この値段なら
欧州がやたら強気なのは、日本が練習機の後継問題も抱えていることを
しっているからだろう

>>8
お前軍板関係でその名前出してんじゃないだろ
ユーロファイターの開発状況知ってればそんな心配はいらんわ

>>78
オマエのいう「信用出来ない国」ってどこだよｗ

>>84
ただ、中国との戦闘ではユーロファイターの損耗率は相当高いと思うぜ。

F-4EJ改が分解しそうです。とりあえず繋ぎで買いましょう。

>>88
つなぎならF2増産でいいだろ。

>>88
F2はいい。だがしかし日米共同開発のため、
米国分開発経費として＜1機当たり＞47億円が支払われているとも言われる。

>>90
F22を買う場合には、F15、F2と違ってほとんどの部分を
アメリカで生産することにになるんだし。日本の損得考えれば損ではない。

>>1
＞将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。

武器三原則を廃止しないと不可能じゃないか？

タイフーンなら改造していいって言ってんだし、
買って改造しよう。

下らん仕分けで後れを取った分、分解して取り戻したい。

>>92
日本で製作した航空部品がEU各国で使われるのはダメ。
共同開発で生産品を日本で使う分には何の問題もない。
日本の設計や技術的な流出も構わない。

>>92 日本の国益の為ならそんな三原則は骨抜きにして欲しい。

　　EUが売ってくれるなら（押し売り）それはそれでありがたい。
　日本側かわ積極的に　「買いたい！」というとアメリカは
　薄汚い報復を必ずするから。

アメリカと敵対すると自爆させられるアメリカ製戦闘機より良いだろ

>>93
>タイフーンなら改造していいって言ってんだし、買って改造しよう。
改造は自由でも改造内容を報告する義務があるんだろ？

ユーロファイター買って、日本のエンジン技術を進化させてようぜ。
自由に改造して良いって言ってんだから、航空距離も伸ばしてステルスとか付けて魔改造しようよ。ｗ

>>98
ンなことしたら1から設計し直しとたいして変わらんからコストが洒落にならん
テスト済みのものを買ってくるから安いわけで

>>97
べつに良いじゃない。協力し合えば。

先日イギリスが買わないか？って時の値段より高くなってる

>>97
アメリカだったら改造内容だけ持ってかれた上に色々金とられて
ブラックボックスはブラックボックスのまんまなんだろーなー・・・

タイフーン売り込みにきてもいいけど、
タモさんみたいに失脚させられたらかなわないんで、
防諜も込み込みで営業してね。

どのみちF35に決められている。反米的ではあっても
この件についてだけは他の選択肢を政府が選ぶ事はありえない。
自衛隊自身も運用経験を生かせるF35を望んでいる。？
万一EFへと方針転換したならば、米国の工作介入と共に
自衛隊によるクーデターが…

そしてF35開発名目で吸い上げられた資金は虚空へと消え
ダム建設のように金を追加追加しつつも配備のメドは立たず
EFも本気で売るつもりがあるのかどうかもわからぬまま
F4退役の空白は続き、やがて2012を迎える

ＥＵがシナへの武器禁輸を継続する条件付きなら買ってもいい。

とにかく５機ぐらい買って研究しろ！

EUは輸送機の開発が上手く行っていないので、EUに日本の新型輸送機を売って、
代わりに日本がユーロファイターを買えば、双方に利益が有ると思います。

>>108
そんな単純じゃないよ。
エアバスという巨大利権が関わってるんだから。
半公営企業で、欧州の常として組合の力も強く、
その上日本など比較にならない大量の天下り人員を受け入れている企業だけに、
生半可なことじゃその利権は侵せません。

>>104
クーデターが起したとしても、後始末を考えなきゃ2.26事件の二の舞だろ。
米国に支援を頼むのか？

アメが今からどういう手段で自国の戦闘機を売りつけるのか見ものだな

よくわからねーことがあるんで教えて欲しいだが、
なんで既に出来てるＦ２２を凍結して、Ｆ３５なんて大金をかけて作るんだ？
Ｆ２２のモンキーモデルをＦ２２Ｅとかして売ればいいじゃん。
安くて済むし、問題も少ない。

>>110
つうか既に途上国でお約束の司法クーデターで民主政権は崩壊寸前じゃん
ある程度予想はしてたがここまで露骨にやるとは流石にワロタわ

で選挙で民主化達成された後に司法クーデター炸裂した後は、必ずグダグダになるんだよな

民主政権そのものが日本へのクーデターだろうがｗ
国家を以下に転覆させるかなんて語る大臣ｗｗｗｗｗ

反米と親中が＝になってるような奴の頭じゃ使い物にもならねー。

>>113
まあね
ここまで売国奴とは∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

>>16

朝鮮中国の侵略から身を守るほうが先だと思うよ。

>>92
武器三原則は唯の閣議決定じゃなかった？

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主党議員さんの 『ウィキペディア』に詳細がとんちでｶｷｺ。

>>112
>なんで既に出来てるＦ２２を凍結して、Ｆ３５なんて大金をかけて作るんだ？

F-35の開発はF-22凍結のずっと前から行われている。

>Ｆ２２のモンキーモデルをＦ２２Ｅとかして売ればいいじゃん。

そもそもF22は純粋な戦闘機。F-35は攻撃機的性格が強いので、F-22の性能をダウングレードさせた
ところで代替にはならない。
特にF-35は陸上機でF-16後継のF-35Aの他、VSTOL機でハリアーやA-10の後継を目指したF-35B、
艦上機でスパホ後継を目指したF-35C等様々なバリエーションがあり、
多様な任務が期待されている。これらはF-22では到底不可能な任務。

>安くて済むし、問題も少ない。
双発大型機のF-22をいくらダウングレードさせても、さほど安くならないと思われ。

>>119
日本が欲しいのは戦闘機でしょ。侵略を防衛するんだから。

Rafale vs Typhoon 7-1
ttp://airforces.fr/2009/12/20/rafale-vs-typhooneurofighter/

>>119
F22は、爆撃タイプのFB22がロッキード・マーティンから提案されたけど
高額の割にウェポンベイが少な過ぎるとかで、相手にされなかったんだよなぁ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FB-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

F22が今の1/3の価格ならまだしも、米軍でさえ音を上げる価格だから
F22ベース機は高過ぎ
米国が輸出を許可する可能性のある国のうちで、
調達をマジで考えるのは、日本ぐらいしかないと思うよ
でも、日本に許可したとしたら、そのダウングレード版のF22J
になるんだろうね

>>122
侵攻してきたロシアや中国戦闘機をアウトレンジから落とせばいいので日本にとってF22が最高。
そんなに攻撃しなきゃならんほど船が出てくるようになったら、制空権取られてるってことだから、
いくら武器積めても仕方ない。アメリカみたいに弱小国をボコるつもりなら欲しいだろうけど。
それに大量にミサイル積みたいならＦ２で十分だろ。

>>122は、>>112に答えた>>119の補足のつもりで
書いたんであって、F22の対地・対艦攻撃力について
どうこうはいってない

日本に輸出許可が出て、F22Jを導入できたとしても
それは、F22のモンキーモデルそのものだってことを
書きたかったんだが

「そのダウングレード版のF22J」っていいかたは
紛らわしかったね、すまんw

でも導入価格的には、モンキーモデルとは言えないけどね

ハッカーが米国防総省に侵入、F-35の設計情報が外部流出
2009/4/22 19:12
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221912

米国防総省のコンピューターネットワークに何者かが侵入し、開発中のF-35統合打撃戦闘機の
設計情報が持ち出すことに成功していたことが21日、米ウォールストリートジャーナル紙の報道
によって明らかとなった。

　ウォールストリートジャーナル紙では元政府関係者（Former U.S. officials）の発言として
「侵入の発信源は中国の可能性が高い」としているが、ネット経由での侵入の大本を
特定することは非常に困難だとも述べている。

　今回の侵入により、どれだけの情報が流出したのかなど、国防政策に与える影響度に関しては不明。
しかし、最近公表された国防総省による報告書では中国のよるネット攻撃の手口が
洗練化されていることなどが指摘されていた。

日本にはステルス技術のスキルが有る。
そしてユーロファイターのライセンス生産も許されてる

もう食い付いていい話し。いつまでもアメに左右往生されてたら中国に喰われる

ユーロファイター運用で台湾がどれだけ苦労してるか忘れちゃダメだろ・・・

買ってやれよぉ。

>>128
そこ詳しく。ソースも。

>>130ググれば直ぐに見つかる話しでソース要求とか横着

>127-128

米製戦闘機のコードネームは全てが猛禽類だな
日本は、「隼」以外は、あまりないね。陸軍機
でも海軍機でも。でも、良いネーミングだねえ
「飛燕」「疾風」「鍾馗」「雷電」「零戦」･･･
型式番号でもいいよねえ。
で、自主国産機をつくろうよ、この際、開発費
に文句はいわんからｗ　日本のエンジニアの事だ
「開発期日」と「仕様」を提起すれば、ちゃんと
仕事するぜ。

>>133国民が開発費に文句ある無いの問題じゃないからねえ

問題は自衛隊が弱くないと困る思想をお持ちの民主党を国民が選んじまったこと
そしてもう取り返しがつかない

ついでに、関連質問ｗ
国産輸送機＆哨戒機のネーミングは、もう決まったのですか？

F4の現状、米の態度、周辺国の新機種の導入状況を見ると
一刻も早くタイフーンを導入することが国家の責任である

ステルス機は「心神」で良いじゃないか。
ブラックボックス抜きのシステムとして研究するにも手頃なユーロファイターだ。

>>26
アメリカの狡賢さにはヘドが出る
美味しいとこだけ持ってきやがって！

日本はユーロファイターを買って欧州と第５世代機を開発すべき。

ステルス機なんて高度差つければ簡単にレーダーに映る

今度はロートルF4の置き換えだろ。


正直、F2の追加発注じゃいかんの？

>>140
F-2とEFはどっちが強いの？

F-4退役まで時間もないし、ライセンス生産できるんだからコレでいいだろ。
スクランブル発進が多いんだから鈍足F-35より実用的だし。
専守防衛の国なんだから、ステルス性は重要ではないよ。
何よりコストパフォーマンスが高い。

アメリカの外圧？
知らねーよ。
先にアメリカのF-22買ってやる言っているのに売らないアメリカが悪い。

ユーロファイターに日本の高性能レーダー付けて、
心神＋PAK/FAのステルス技術を取り入れ、Su-27張りの変態推力偏向パドルつければ
最強第5世代機の出来上がり。

>>128
台湾はミラージュじゃねーのけ？

技術も金も根こそぎ持ってくアメリカにこれ以上尻尾振ることないだろ

F-22を売ってもらえず、性能の劣る単発F-35なんか高額で買おうとしてる防衛省ばーか！

F-35の設計情報は09年にシナに洩れてるのに、それを日本に売ろうとは。
舐めとるのか。

アメリカとは徐々に距離をとっていこう

欧州は当該国が揉めて板ばさみになると技術どころか
部品供給すらすぐに引っ込めるぞ
どこの左翼と共同通信が湧いてるんだ？

>>148
アメリカとて同じこと。

金額的にF-4を全てF-22orF-35に代替えは無理だから、ユーロファイターは買わないとアカンね。
アメも立ててやってF-35を少し買って、国内産業や国産機開発のためにもユーロファイター導入。

こんな形で落ち着くのが一番だろ。

>>144要は同じ。備品調達から修理まで一々高く買わされ結局高くついたのと、
つまり欧州のいつものやり方、所有してるだけでケツの毛まで抜かれる、弱みは最大限に利用される
日本での事情とは異なるけど手放しで信用出来る相手ではないということ。

アメリカも欧州も何処もしたたか。それでもアメリカには見切りつけて、
ライセンス生産やら魔改造の可能性を探った方がいいとは思う

中国でも盗んだF-35の情報を元にステルス張り切って作ってるね
もちろん将軍様のところに流すだろうね
日本はEF買って欧州とステルス共同開発して、とりあえずインドからPAK FAを横流ししてもらえｗｗｗ

いまどきスクランブルにファントム使ってるなんてびっくらこいた

そのうち民家に落ちるから、まあ見てなって。

インドって美味しいよね

タイフーンは日本に合う選択だと思うんだけど、
でもどーせヘタレポッポ政府は何も決めないんだぜ、きっと。

トランシェ3＋ミーティアでメンテナンス含めて1機50億くらいなら買いだよなあ
正直な話F35はかなり微妙だしこちらはF15preMSIPの後継でいいと思う
F15改修型の後継は独自開発F3でやって欲しいね

　
　You買っちゃいなよ！

踏み込めぽっぽ

アメ崩壊にも備え、中・露を牽制するためにナトーにも参加すべし。

きたたたたいせいようじょうやくきこう

>>154
民家に落ちてから知る、「ああこんな戦闘機もあったのね」

アメリカ５１番目の州にさえなれなかったことが最近判明ｗ

>>162
民家に落ちるほうがユーロファイター買うより安くつくｗｗｗｗｗ

なんでF-35ってマッハ1すら出ないんだろうか･･･
第二次大戦の飛行機かよw

金髪のマッパならいっぱい出してるのにねえ

>>165
F-35 は最高速度がアフターバーナー必須のマッハ1.7。
戦闘機と紹介しているHPもあるが、実体は攻撃がメインのマルチロール。
日本の3000キロに及ぶ国土を防衛させる邀撃任務には向いてない。

米国もF35の遅延、駄作ぶりにあきれてホーネットを増産する
様だしF22の生産ラインも継続するのではない？
それにしても、F22ってすごい機体だ。超絶のパワーと可変ノズルで
角度60度で突如空中停止、徐々に推力あげて平行飛行にもどれる。

ほしいね〜。全部ブラックボックスで良いから、買っちゃえば！
F35だけは絶対にいらない。

ユーロファイターはF4の代替で防衛産業プラス技術獲得の為、ライセンス＆改良で当面40機調達。
F22は米国F35の事情でライン維持のため、日本が買う。ダウングレードではない正規品。
40機（メンテで実稼動20機）増配備。1兆円ぐらいの増配備。
これだと、米国もユーロファイター導入しても、文句言えないでしょう？

日本に一番向いてない機体を設計するとF-35みたいなのが出来上がるｗ
　　＜日本の要求＞　　　　　　　 ＜F-35＞
・迎撃の為に高速であること→スーパークルーズもできない鈍足のマッハ1.7
・長距離を飛べること→長距離は飛べない
・武器積載量が多いこと→F-15よりも遥かに少ない
・F22並のステルス→あるにはあるがF22には及びもつかない
・対空戦闘能力が高い→単発エンジンで運動性低く戦闘はステルス頼み
・なるべく長く使いたい→出来る限り安価というコンセプトのため長期使用は悲観的
・色々魔改造したい→F15のような空間はどこにもなく改造は難しい

使い勝手が悪すぎる。F2の方がまだ使える。

>>168
40機ごときでライセンス生産は無理
だから悩んでるのね

Ｆ３５をニホンで改良したらどうだろうか？
・迎撃の為に高速であること→スーパークルーズもできない鈍足のマッハ1.7 ー＞ニホンで高速版を開発
・長距離を飛べること→長距離は飛べないー＞長距離可能なシステムにかえる
・武器積載量が多いこと→F-15よりも遥かに少ない ー＞新型ミサイルと開発
・F22並のステルス→あるにはあるがF22には及びもつかない ー＞日本得意の材料開発
・対空戦闘能力が高い→単発エンジンで運動性低く戦闘はステルス頼み ー＞日本性部品の高信頼性と追加
・なるべく長く使いたい→出来る限り安価というコンセプトのため長期使用は悲観的ー＞次世代の開発に責任をもつ
・色々魔改造したい→F15のような空間はどこにもなく改造は難しいー＞次世代の開発

日本は非常によい機会。F2の方はもう使えないとおもうべき。

>>171
新造新設計と同レベルだろ
10年間の開発期間と、100機調達で1機当たり200〜300億円程度のコストはかかるよ。それ。
改造厨は改造のコストを考えろっての。
当時20億円のF-16を改造したら120億円になったのを思い出せ。

買おう買おう
そろそろアメ路線は止める必要に迫られてきているしな
トヨタの意向返しとして米国積減らしとユーロ導入で

心神に予算振り向けて、つなぎで安いのかっとけ。

F-35の価格が倍に跳ね上がって、つい最近閑静は３年後とか言ってたのに５年後とか言い出したな。
まだ納期は遅れるしもっと価格も上がるだろう。
完成するかも怪しくなってきたし、もうユーロファイター買ったほうがいいんでないかい？
５年待ってたらF-4民家に落ちるんじゃね？
国内産業のためにもアメリカ製買うのやめようよ。

マジかよ

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100312-00000068-jij-int&s=points&o=desc

>>175
攻撃機としてだけなら、完成しただろうにな。マルチロール機の恐ろしさ。

これ、共同開発に乗った国、よく我慢してるな…。
最初から開発資金を他国に出させるのが目的とはいえ
技術開示がないままなら、情報共有をあてこんでたイギリスあたり丸損じゃね？

はいはい。日本が、原子力空母を３隻作るまで待っててね。

ファントムの後継機で、ユーロを買って、
国産機の開発もするべき。
そして、武器輸出もすべき。

ユーロファイターでいいよ。ライセンス生産ＯＫだから、国内の下請けも救われる。

F35が垂直離着陸に成功だってよ。
これでなんとか目星がつきそう。

だが断る

最初からタイフーン一択だったろ・。
どんだけアメリカポチなんだよ
しかもF-35って、中国に設計図情報パクられたんじゃなかったっけ？

後の『ニューアキシスファイター』である。

又、日　独　伊の三国同盟か？　イタリアはヘタレだからな〜

>>186
そこに英・西が加わった新枢軸ｗ

2,004年だったかな？　米軍とインドが合同演習をやったら、F15はロシアのスホイに完敗
したそうだ。米軍のF15は日本版のF15Jよりも２〜３レベル性能がいい。　つまり中国と
ドッグファイトになった場合、最早勝てるのはF22しかない。
F22はグアムから北朝鮮まで飛んで核基地を爆撃、その後ドッグファイトをやってグアムまで
帰還できる。こんな凄い性能はなくてもいいが、ステルス性能は必要だ。「心�~」の開発が
どうしても必要だ。民主党政権ではだめだから何としても政権交代が必要だよ。

今の媚中政権のままで開発を進めたら、心神が沈珍になるおー！

>>188
自民政権でも全然だめだったじゃん・・・

ユーロファイタータイフーンは日本仕様にしたら
ユーロファイターカミカゼに名称変更しようぜ

>>71
らぷたーはけっかんきでついらくじこがおおすぎるから
べいこくもはずかしくてゆしゅつできないんだよ。。。

全部日本で作るのは無理なのかな？

買え
無改造でＯＫ
乗り捨てろ、それでも安い

>>192
F35、F22よりも調達価格が高くなる可能性すらあります。

現状Ｆ４＜ＥＦでお金も無いから台風で問題なし
ステルスはＦ１５更改以降で考えればいい話し
国産の道を閉ざさない為に、外部から
世界最高を導入しない知略も必要

理想主義は単細胞お花畑の人間に任せるべきです
現実路線で賢く導入した方がいいよ

専守防衛の日本にステルスは必要ないと思うんだが・・
軍事関係詳しい人的には役に立つのか？

あんま必要ないなら将来の国産機、費用、米国の技術独占回避の
ユーロファイターのほうがよくないか

まともな日本人ならもうとっくにこれだろ

>>197
ステルスだと敵機の索敵に引っ掛からずにアウトレンジからのミサイル発射ができ
その後即離脱可能だから、航空機と搭乗者の損耗が無くていいらしい

>>197
ステルスはなによりもハッタリが効くというのがミソ。
戦いを始めさせない抑止力として、
戦闘が始まっていない段階でのプレッシャーとして、
実際に戦闘が始まった際にレーダー捕捉を回避して優位に立つため、
の3段階で効果がある。

費用はそれなりにかかるよ。
電装系を日本仕様にしないと通信もできんしミサイルも打てないので、必須。F-15近代化のときは40億円/機。
ライセンス国産するとライン構築で40億円/機の追加は計上の必要あり。
もとのコストと合わせて120億円/機くらいは見ておくべきかなという感じ。

それでも、F22が無理でF35が間に合わなそうなのでダラダラとEFになりそうな感じ。

問題は、仮にF35を導入してもステルスによる優位性は１０年程しか続かないところ
理由はロシアおよび中国がいずれF35を上回る性能のステルス機を配備するから
F22の導入が見送られた時点で、軍事評論家の理想的な防空論は破綻したの
航続距離や兵器積載量の少ないF35だと、さらに理想から離れる結果になるしね
最近の2CHの論調は何がなんだか分らない状態

実戦になったらF35の能力は高いんだと、データーを基にささやかれているけど
あくまでも標準装備の電子装備による差であって、運動性能自体は台風の方が上らしいから
不足した電子装備を日本で実装すれば、格闘戦に必要な要件は充たしていると思う
航続距離、兵器積載量、F35の開発遅延、価格、産業の維持、どの面から見ても
台風が勝ってる

総括すると、高性能兵器としての賞味期限は同程度
整備に関しても不可能ではなく、ただ面倒だからという理由みたいだし
国産技術の流出懸念については、契約の段階で解決すればいい話し

と、軍事素人がいってみるｗ

>>199
>>200
>>201
サンクス
現代戦は銃器の打ち合いじゃなくてミサイルなのね
抑止力ではなく、長距離爆撃用途しか考えてなかった

それでもF35の値段はちょっと馬鹿馬鹿しいなあ
ユーロファイターは技術共有だけどF35はアメリカの一方的な技術搾取だし
日本はステルス塗料もステルス形状技術も持ってるんだから自前で
ユーロファイターステルスカスタムを作ればいいのに、ってのは素人考えなんだろうな
完全ステルスじゃなくても、ある程度ステルスの能力を安価に付加することは出来ないんだろうか

>>203
形状を変えると空力や耐久性に変化が出るから、
実質的にドンガラをゼロから作り直しに等しい。ウン兆円の世界。
あと塗料だけではどうにもならんね。

あとユーロ勢とアメリカとのライセンスの差は「結果的に」ないと思うよ
マイクロソフトの標準仕様のサンプル実装と同じで
「見てもいいけど見たものを金払わずに使ったらアウト」だと思われ。
そういうのはオプソ陣営は「むしろ見ないほうがマシじゃねえか」と言ってるくらいで。

>>24
朝鮮人みたいな汚い発想するなよ。
やつらは台湾やそこらでよくやってるから嫌われる。

あれからもう一月もたっているのに、いまだに日本政府は決断できないのか　orz

もうアメリカじゃなくてEUと同盟組んだほうがいいんじゃないの

スホーイのステルスを買えばいいと思うよ。

イタリアやドイツって日本と同じ敗戦国なのに兵器作ってんだ

>>207
そもそも他国とまともな同盟を組むには、憲法改正が必須。
他国のために軍隊動かせるようにならないといけないからな。

>>210
日本人って憲法を神聖視しているからなぁ。
人が作った条文なんだ、状況に応じて変えればいいのに…

どう変えればいいか判らないって？
自分達に都合のいいように変えればいい。
憲法なんてそんなもんだ。

憲法9条関係では煩い人たちがいるからなぁ
あの人たち何なんだろ？
日本が他国から攻められたら、人間の盾にしてやろうぜ！

神聖視してはない。
それは共産党だの社会党だのだけだ。

硬性憲法だから変えづらいだけ。
占領軍もこの憲法は二度と日本人の手で変える事が出来ないだろうと誇ったくらいだしな。
まあ、朝鮮戦争勃発で、押し付けた当人が滅茶苦茶後悔したらしいが
後の祭りだ。

ユーロファイターなら、原子力空母が必要じゃないの？（・ω・）作っちゃって良いって事なの？

>>214
ユーロファイターに艦載型はないよ。
そのからみでフランスがユーロファイターから離脱したんだし。

>>214
ユーロは空母では運用できないよ。
ラファール（フランス）と間違えていないかい？

>>215-216
あー、俄かさんの知ったか乙。
ユーロファイターの艦載型というネタならあったよ。
もちろん構想だけで、実現はしてないけどね。

あとプロジェクトの途上でフランスが離脱したのは艦載型の問題（機体サイズとかその辺）よりも、
エンジンにうちのスネクマ使え！って無茶な要求が主因。

>>217
そんなネタを知らなかっただけで俄よばわりせんでも。

>>218
いやいや、ケンカ口調であっても事実誤認を正してくれるのならありがたく有益なこと。
>217さんご指摘感謝。

【完全版】新宿中央公園でテロ事件発生！※18禁フィルター禁止
http://www.youtube.com/watch?v=O8zAPKufoRY

陽光城にたむろするテロリストの犯行の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=arXiYW3Cs8o

（1/2）朝鮮人による歴史捏造の水曜デモを粉砕！
http://www.youtube.com/watch?v=27NIWNcCIlM

アメリカと日本離したいところって多いのかな？
離したいと言うか自分の子分にしたいところって言うか…
アメ的には手放すぐらいなら壊すと思うんだが

>221
開発力、生産力、資金がパワーバランス的に偏ってるからねぇ

日米くっついてる間は、ドイツ、フランス以下EUが連合組んでも勝てないもの。

かといって、日中がくっついたらそれはそれで悪夢だろうと思うけどなｗ

ところでいつまでFX選定の検討やってるんだよ
もう、待ったなしじゃねーの？

>>224
老朽化でF-4が墜落するまで引き伸ばし可能

人民解放軍が皇居に旗を立ててくれるまで

もう、ユーロファイターでいいよ

このままじゃ純減になりそうだな

日米関係が上手くいっていないから米国製品を選ぶしかないのだが・・・

>>40

ロシア・中国を東西からはさみ打つ…かどうかは別として対中国で欧州をこっちに引きずりこんどいた方がいいような気もする。





ついでに>>1

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1270663641/

とセットで欧州ウマ〜（仏はユーロファイターかかわってないらしいが…）じゃなきゃいいが…。

>>52

例外は認めません。

>>55

魔改造許すかわりにフィードバックさせろって話もあったような…。

>>60

どうせならＢＳＥ検査に絡めて牛肉禁輸で報復してほしいが…。

牛肉に続き兵器まで買わなくったら、アメリカさん何をしてくるかなあ。。
トヨタの次は、、何だろねかな、、。。

でもユーロファイターでいいよ、、goodな選択。。

できれば国産にしてほしいが、今からじゃなぁ

安いから、これを大量にライセンス生産でOK
異論は認めない

いいじゃんユーロ娘、アメ娘は飽きたぜよ！

アメ豚の糞兵器なんてイラね。
ユーロ買ってよし。

日本って強盗と押し売りにしか好かれないよな。

まだ〜？

グズグズしている間に世界でも最底辺の機体しか持たない国になってしまいましたw
この機を逃してしまうと、仮にF-35だと導入決定までまた5年くらいか。。。

ステルス技術って、日本の技術じゃん。ｗｗ

普天間問題すら話し合えない舐めきった米国より、さっさとこっち買おうぜ。
そもそも同盟国なのに、システムを公開できないとか、Ｆ２２売れないとか
日本は敵国かよ。ｗｗ

>>234

＞牛肉に続き兵器まで買わなくったら、アメリカさん何をしてくるかなあ

勝手にやればいい。日本人はもう貧乏に慣れてるから。

日本がアメリカと中国中心の外交を展開する限り、日本が軍事的に
強くなることはありえない。何故なら両国のとって日本を抑え付けることは
共通の利益だからな。

だからロシアかＥＵと接近しろって言ってるのに、日本の政府は及び腰だからなあ。

>>243
同盟国と勝手に思ってるのは日本だけで、アメリカは日本を属国だと思ってる。

買っちゃいなよ！

売ってくれるうちが華だよ。

核を持つので、買いません

思いやり予算0にして、ユーロファイター1000機買ってあげよう＾＾

>>243
アメリカと戦争するか金出すかって選択肢だよ
選択の自由なんてないから

今、F22の値段見てきた・・・・
1機、350億だそうだ。
日本ってなめられているのかな？

F-18にほぼ決定じゃねえのか

ユーロファイターが優勢らしいよ

ユーロファイターをライセンス生産しようよ

国産は無理なのかー

今日本で開発中の機体はステルス性では鳥くらいの認識らしい
なかなか、かっこいいがいつ開発が完了するのかな

開発中て心神のことか？実証機じゃん
しかもまだ飛ばしてすらいない

トヨタ詐欺を働いたアメ公なんかにビタ一文も出すな！
はよユーロファイター買えや腐れミンス！

価格も魅力的だし、取り敢えずこれに決めて早くF-4と置き換えるのがベターだな。
F15Jの引退時にはステルス国産機にするといいね。
アメリカに振り回されるのはもう懲りてるだろう。 も少し賢く振る舞えよw