【ドイツ】ギリシャへの金融支援に反対、必要ならば「ユーロ圏離脱迫るべき」が多数　世論調査［10/02/15］

ドイツ世論：必要ならギリシャのユーロ圏離脱が望ましい−ビルト紙

ドイツの世論調査によると、ギリシャの債務問題によって欧州単一通貨ユーロの安定が
脅かされる場合には、同国にユーロ圏離脱を迫るべきだと考えるドイツ人の割合が53％に
上ることが明らかになった。独紙ビルト（オンライン版）が報じた。

ドイツの世論調査機関エムニドが同紙の委託で行った調査によると、ドイツや他の欧州連合
（EU）加盟国がギリシャに対して金融支援を行うべきではないと回答したのは503人中67％に
達した。

Bloomberg（15日09:04）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aIGBDobDEdIg

Telegraph（英語　14日）
Most Germans want Greece thrown out of euro
http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/7238035/Most-Germans-want-Greece-thrown-out-of-euro.html

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等多数

ドイツ勇気あるわぁ・・

ユーロ早速分解か

結局予想道理だな
景気のいい時は仲間になれても悪くなると無理だって

仕事しないで酒飲んで sex ばっかりして大借金してる国民に、キャベツ食って仕事ばっかり
してる隣人が何で金やんなきゃいけねえんだよ。

しかしマクロエコノミクスというのはより学術的なアプローチが必要で、
こんなふうに民主主義による国民多数決で決めたらえらいことになるけどな

【海外】ギリシャ、金融技術で債務ごまかし＝米ゴールドマンが手助け−独誌［10/02/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265556684/l50

だいたいそもそもギリシャが抜けたらユーロ独歩高になってドイツの輸出産業崩壊するけどな

今度は半島抜きでやろうぜ！

落ち着け！　支援しろよ　株価さがるじゃねーか

これは反対するやつが悪い　在日に生活保護や年金を渡すことに反対してるやつを見るようだ

こういうことは>>11のようなマクロ経済の観点で考えられない愚民に決めさせるような問題じゃないんだよこれは

なんか　オリンピックやるとろくなことないと思うんだが　アテネオリンピック
６年前だというのに　北京オリンピック後も悲惨だったし

>>11
権利ばかり主張して義務を果たさない奴はどこに行っても嫌われます

あらら、言っちゃったw

>>11
日本には在は不要な存在だからなあ。。。
帰還事業やるべきだろ

まあもしここでギリシャ支援したら
他にもヤバイ国がまだありそうだし、そういったところが
「ギリシャを支援したんだからうちも支援しろ！じゃないと不公平だ！」
なんてことにもなりかねないけどな

EUが対円に対して値下がり傾向にあるみたいだね。
今のうちに、円を増刷して巨額の借金を減らしてくれ。

サッカーみたいに
一部ユーロ
二部ユーロみたいにすればいいんじゃないか
入れ替え戦ありで

人件費の安いギリシャに生産が移転したりしないの？

>>19
それだっ

これは面白い。
EUという革新的なことをしていたヨーロッパ。
しかし、弊害も大きい。
もし民主主義の原則に従ってギリシャに融資しなかったら、EU崩壊の始まり。
まさかヨーロッパもこんなに面白い状況になってるとは、世の中わからんな。

鳩はこのニュースをみて東アジア共同体をどう考えるんだろう・・・

>入れ替え戦ありで
一部ユーロ
二部ポンド
これでおけ

もうＥＵは国境なくしちゃえよ

んなこと言ってるからEUの統合が進まないんだよ。

>>23
鼻くそほじりながら、なにも感じないよ鳩は。

別の国が作った借金背負わされるなんてごめんだよな

ユーロなんてしなきゃよかったのに

日本を財政破綻させて借金ごと中国に背負わせる作戦かも

>>23
そういえば東アジア共同体はどうなったのか　最近聞かないな

ユーロ崩壊ｗｗ
東アジア共同体とかアホか
ははは

>>31
誰も注目してくれないし、当の本人も忘れているに一票！

　　∠ -‐ｧ　　　　　　 ,､'´　　,.､-'' "　　　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　,､'´ ,.､-''´　　 　 ｆi fｉ　ﾄ､　　　　　　ヾ､ ヽ
.　 ／　　　　　　,､'´.,､''´　　　 /| ,ｨ |:| |:l　.l_.ﾝ　　　　　 　 l｀ヾ　　　フランスっ・・・・・・！
　/／l　　　　,､'´,､''´　　　　 〈:::ﾚ':|.|::| |::ヽ　　/＼ヽ　 .ﾄ､　|　　　　 ドイツを殴れっ・・・・・・！
〃　 |　　 ,､'´,､'´　　　 　 ｎ,　 ＼:ﾘ:::リ:::::i|　〈==､ lヾ　 | ヽ|　　　　 殴り倒してオレを救えっ・・・・・・！
.　　 |　,､'´,､'´　　　　　　 | _|f=-､.＼　ｕ !|/ヾ.､　〉|　|ヽ|　　　　　　 救うんだっ・・・・・・！　フランスっ・・・・・・！
.　　 ,!'´,､'´　　　 　 　 　 r( ﾘ　　 ＼!i　　〈 ｏ　.ノﾉ|　|
,､-'´,､r′　 　 ＿　　　 N ヾ､　o　　》　　 ヾ￣　　|　|　　　　　　　 ごめんじゃねえっ・・・・・・！
,､-'´　|　　　 （ r‐ヽ、　 |　|j~ ゝ==シ　 |j.　　＼.|j~|　|　　　　　　　あやまったりするなっ・・・・・・！
　　　 |　　　　ヽヽr‐ゝ　|　　 〃"　 |ju　 U　ｕ　＼|　'､　　　　　　　あやまるなっ・・・・・・！
　　　 |　　　　　ヽヽ⌒l .|　　u　＿__　　 r'　__ ｕ ＿)　ヽ、　 ,､-'´　 あやまるなっ・・・・・・！　フランスっ・・・・・・！
.　　　|　　　　　　ヽゝ-l |　|j　i´　＿｀ ''ー----‐ｧ/　　,.､ゝ''´,､-'´
　　　|　　　　　　　ゝ-リ　　　l￣　　￣￣二ニ7.ﾑ-''´ ,.､-'ヾ　　　　
　　 ,'　　　　　　　　　|＼ |j　{　 　 ,.､-'´　,.､-r‐i ''' "´　　 　 ＼／　よせっ・・・・・・！
.　 / /　　　　　 　 　 |::::::＼ ,,ゝ-'´ ,.､-''´　　|　l　　　　　　　／
　/〃　　　　　　　 　 |,.､-''´,.､-t''´￣｀`_二ﾆ! l　＿....　-‐''´　,､"　　 よ せ え っ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ！
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/''´　　 　 ,､-''´　　　　　＼　　　::::::::::::｀''..r-'′　　 ＼　U

>>31
それより日本の国家解体のほうが先に方着きそうだから言わないだけ

>>22
まだ、ユーロに換えてない旧マルク紙幣は、ドイツ国内だけでも、個人分だけで２兆円以上あるからね。
財団やら銀行やらを入れると、数１０兆円と言われてる。
（マルクからユーロへの兌換期限をドイツ政府自体が設けていない）

それくらい、ドイツ人の多くはＥＵを信じてないからなｗ

>>22
ドイツの金融機関の破綻数は、ギリシャも真っ青で、サブプラの被害が一番大きかったからな。
それでも、全く不良債権処理は進んでないから、去年はドイツ国債が７回連続で入札割れして売れなかった。
ギリシャよりもヤバいよｗ

ドイツの不良債権は100兆円を突破
2009.05.27
デーリー・テレグラフ（２６日　英）によると、ドイツ金融監督庁首脳が、ドイツの金融機関が抱える不良債権は
２０００億ユーロ（約２６兆３０００億円）に上り、不良債権を切り離し不良債権処理のための国の受け皿機関
に持ち込まなければ、爆発的に増えると警告したと報じた。 　
同紙はドイツ金融監督庁の内部資料として、不良債権は８１６０億ユーロに達する可能性があるとも報じた。
最大は不動産金融大手ハイポ・リアル・エステートの２６８０億ユーロで、ＨＳＨノルドバンクが１０５０億ユーロ、
さらにコメルツ銀行が１０１０億ユーロという。 　
国際通貨基金（ＩＭＦ）は米国金融監督当局が金融機関に対して行った特別検査（ストレステスト）をドイツも実施すべきだと勧めているが、
ドイツ政府は意味がないと反発している。
ストレステストを行っても、金融市場への信頼感が低下するのみで信用崩壊のきっかけを作りかねず、
実施することによるデメリットの方が大きい。

ユーロ加盟国をハブる事は出来ないけどケツ捲って脱退するのは自由

日本の国債は3/4 は日本国内で買っている
だから、借金増えても、鼻くそほじってられる（まあ、少し当分の間）
破綻しても、国内が多いからハイパーインフレで多くを帳消しできる。

ギリシャは、厳しいな。
４月ごろに償還あるんじゃなかったけ。

スワップ契約ってアーバンコーポレイションが
BNPと結んでた奴か？

ギリシャ破綻するぞ。

とりあえず円高基調が続くって事でいいのか？

EU解体？
ソ連より持たなかったな

マルク復活あるで

ギリシャ国債が反落−財務相の「タイタニック号」発言を嫌気
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=a3sqbndj_ycQ
大臣がこれだもん、軽過ぎるな。

きれいなユーロだけカモン！ではなく
痛みも共有するぜ！　てのが理念？EUは

>>44
利回り６％ってすげぇえｗ

>>37つか欧州って会計基準をいじって不良債権隠してんじゃなかったけ？

>>7

またゴールドマンかｗ

>>47
そいつに構うな
文体でわかるだろ
例のキチガイだよ

でも実はユーロ安で一番儲かるのはドイツの大企業なんだよな
庶民レベルではどうなのか知らんけど
輸出にはユーロ安は有利
輸入には不利だが、ユーロ圏内で調達すればよいし

ここで切ったらEUおしまいだろ。
転んだらとっとと見放すリーダーに誰がついていくと。

このままずっと足並み揃わずぐだぐだに

>>51
でも、不良息子の借金を親が返しつづけてもいつか破綻するぜ。
まさか、ギリシャが生まれ変わって更生するとか思ってないよな？ｗ

>>50
ユーロ安になると、ガス、原油依存度が高く、エネルギー効率の悪いドイツは破綻。
だから、ユーロ安を一番警戒してる。

>>47
会計基準を改悪して、不良債権が隠せるようになったが・・・・
それでも、ドイツなんか、焼け野原状態ｗ

まだ、ヒポ不動産金融の３０兆円近い不良債権も時限爆弾状態だし。
国債も売れないし、どうすんだか・・・・って、時間の問題なんだがｗ


ドイツ第2位の銀行ヒポフェラインスバンク（HVB）
→サブプラで欧州で一番早く破綻、イタリアの銀行大手ウニクレディトが破格の安値で買収

ドイツ第３位のドレスナー銀行が、サブプラで巨額損失、経営破綻状態に
→コメルツ銀行が救済合併

州立銀行９位のラインラント・プファルツ州立銀行（ＬＲＰ）、業績悪化
→ドイツの州立銀行最大手、バーデン・ヴュルテンベルク州立銀行が救済合併

地銀クラストップのIKB・ドイツ産業銀行、同じくサブプラ損失で経営危機
→米ローンスターが約１億ユーロ（１５０億円）で買収

ドイツのザクセン州立銀行がサブプライム絡みで7兆円の損失、破綻
→ドイツの州立銀行最大手、バーデン・ヴュルテンベルク州立銀行が救済合併

州立銀行ウェストＬＢ、サブプラで巨額損失計上、経営危機に
→州が支援、ほぼ、全資産４兆円を売却

第一位行、ドイツ銀行
→サブプラで損失続き、資産大量売却へ

ギリシャの地域クーポン（通貨）認めればすぐに解決しそうだけど、
ユーロとクーポン両方使えるとか
交換比率はユーロの会議で決めればいいんだよ。
まともになれば解消とか

ここがドイツと日本のちがいだな
ちなみにギリシャに相当するのは韓国

表向き解決したかのように見せかけて、未来に先送りしたら良いのでは。

まあ、せめて支援を受けるなら受けるで、相応の態度ってもんがあるわな。
舐めた事言ってくれば、そら出せる金も出したくなくなるわ。

こういう局所的な凹みを、
みんなでチョっとづつ損を負担する形で吸収する為の
EEC→EC→EUなのではなかったか…？
加入者増やして冗長性を確保し続けて、かつスケールメリットを最大限に活かす方向で。
原始的な保険の理念？

寄り集まっても冗長性を確保出来ないくらい、各末端の内情が厳しいって事か？

>>60
ユーロ創設時の申し合わせのときに、こういうモラルハザードによる国家破綻が他のEU諸国に及ばないよう、
破綻国への援助はしないという申し合わせがあるだけどな。そのときは自分が破綻するなんて思ってないから、
みんなが賛成してたｗ

俺が許す。ギリシャにアウシュビッツ作って良し。２４時間重労働でブタども全員この世のしがらみから完全に自由にしてやれ。

でも、人間石鹸だけはかんべんな!

とりあえず今は非常事態だからなぁー。
世界が足並み揃えて立て直しにかかってる大切な時期だから、
破綻なんて出したらまーた混乱する。

ってか日本の民主党はなにしてるんだろうね。のん気に。

>>60
EU全体が経常収支大赤字、貿易収支赤字状態で、実態は、アメリカより酷いからね。
対外債務なんて、ドイツ、イギリス、フランス筆頭に、韓国も真っ青なくらい、天文学的数字ｗ

元々が、借金てんこ盛りで作ってる超張り子の虎がＥＵだからｗ

そこから一番稼いでるのは日本（ドイツですら、対日だけが貿易赤字）だから、悪くは言えないか？ｗ

メルケルさんが
ギリシャの年金受給開始年齢がドイツよりも低いことを引き合いに出して
ドイツ人の税金がギリシャ人の年金になることを国民に納得させることは
困難だと思う、みたいなことを言ったみたいね。

ドイツの金を入れるなら、ギリシャの財政に介入せざるを得ないって
感じなのかね。内政干渉ではあるけど、EUの究極目標は政治統合って
ことだから、それを先取りする一例（例えば福祉政策の統合）になったりは
しないかな。

偉大なマルクを復活しよう。
そして破綻国の資産を買い占めて、第四帝国を築くのだ。

ファンロンパイ初代EU大統領の腕の見せ所…なのか？
髪の毛は大丈夫か？！

ドイツ：マルク恋しや　NYT　February 18, 2010
http://www.nytimes.com/2010/02/18/world/europe/18iht-letter.html

ギリシャ金融危機はドイツのブロガーに、EU、そして特にユーロに関する本音を表明する
大いなるチャンスを与えている。

「我等がドイツ・マルクを返せ」と某ブロガー。
別のブロガーは、ユーロを導入していない英国に、ユーロ圏には近付くなと忠告した。
「やめておけ。ポンドを護れ。我々もドイツ・マルクを護るべきだった」

そのようなドイツ・マルクへの郷愁の深さは、計り知れない。しかし、一つ確実なことがある。
それは、ドイツ人にとって、マルクは通貨以上のものだったということだ。
ドイツ・マルクは、西ドイツの戦後の奇跡的経済回復を象徴していた。
世界中の尊敬を集め、ドイツ人に多大な誇りを抱かせた。

2002年にマルクをユーロに交換する際、ドイツ人が不満を抱いていたのも不思議ではなかった。
従って、ドイツ人がここにきてギリシャ、そして恐らくスペイン、ポルトガルを投機家から護ることを
強いられれば、ヨーロッパと統一通貨への不満は容易に復活するだろう。

「ドイツ人は怒っている」と、メルケル首相のキリスト民主党の主要メンバーであり欧州議会議員の、
エルマー・ブロック議員は言った。「我々は自国の銀行を救済しなければならなかった上に、
今度はギリシャを救済しなければならない。だが、我々に何が出来る？選択肢はない」
ギリシャ投機が成功すれば、別の国が次の標的にされるのは時間の問題だ、とブロック議員は言った。
「我々全て、ヨーロッパが狙われるだろう。だからこそ、新たなユーロ防衛方法を見出さなければならない」

メルケル首相は目下、非常に難しい立場にある。
首相は、不満があるにも拘らず、ユーロはドイツにとって良かったとわかっている。
重要マーケットにおける為替の安定は、ドイツ企業にとって大きなプラスになったことは明確だ。
「ユーロ発足以来、ドイツは一貫して他のユーロ諸国よりも競争力を得てきた」とドイチェ・バンクの経済、
欧州政策問題に関するエキスパート、ニコラウス・ハイネンは言った。

しかし、ギリシャ救済は恐ろしく不評となるだろう、とドイツ当局者は言っている。
メルケル首相は他のEUの浪費国に、ドイツ政府は必ず救済するとのシグナルを送っている。
また、報道機関が欧州南部各地の財務規律の欠落、公式データの改ざん、そしてEU資金の浪費を
猛烈に批判しているドイツ国内では、救済は政治的悪夢となりかねない。

従って、先週開かれたEUサミットでは、メルケル首相は時間稼ぎをした。
多くのアナリストは、ギリシャ政府に十分な削減は出来ないだろうと懐疑的だが、メルケル首相は
ギリシャに抜本的な財政赤字削減を実施する猶予を4週間与えることに同意した。
メルケル首相はこの時間を利用して、ユーロ圏に財務規律を導入する可能性を模索しようとしている。

当のギリシャ人はデモの準備で手一杯

ドイツがEU脱退すればいいんじゃないか
そうすればEUは自然消滅
盟主のフランスだけじゃどうしようもあるまい

｢よろしい､ならば戦争だ!｣

ユーロ分解､そしてもう一度欧州大戦に･･

>>6

つまりは民主主義は必然的に経済をうまくまわすのに向かないと言うことになるな。

事実上の独裁制を敷く中国が、世界不況から一番乗りで抜け出したのにも
うなづける。

独裁政党が腐敗せずに科学的に政策を進めている限り、という条件付だが。
もちろん独裁制は自浄作用がないので本質的に不安定だ

ギリシャには、単独で財政危機を乗り切る政治力も経済力もないnida
EUはギリシャを支援すべきだし、一刻も早くすべきnida

ハンチントン先生は正教文化のギリシャは西ヨーロッパじゃねーよとさんざ忠告してくれていた訳だが。
また予言が当たってしまったな。やっぱ「文明の衝突」っていい線いってたんじゃないのか？

>>72
中国は独裁でバブル崩壊を先送りにしてるだけで、
問題を大きくしてるぞ。

ギリシャの副首相。ドイツがギリシャの救済は当然の義務だと勘違いしてるな。
どんどん韓国化していってる

副首相が「ナチス」でドイツ批判、ギリシャ救済が危機に）
↓英語
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/7309861/Greek-rescue-in-danger-as-deputy-prime-minister-attacks-Nazi-Germany.html

ユーロなんてこの程度のもの。金の切れ目が縁の切れ目。

アメリカのユーロ潰しだろうよ。

流石はドイツ・・・
で、聖域のアテナは何もせんのかｗ

>>70
何も分かってないんだな。EUはドイツに課された外せない「結婚指輪」。
もっとはっきり言うと「拘束具」なんだよ。
2度の対戦を経てドイツが「二度と暴れません」っていう誓いを具体化したのがEUと通貨統合なの。
ドイツが勝手に外していいもんじゃない。

ギリシャ危機を背景にヘッジファンドがユーロを大量に売っている。
「これは大きく儲ける、またとない機会だ」とあるファンドマネジャーは述べたという。（クルーク）
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=63854

ドルの後釜を狙う奴は潰します。
国策です。

そうでしょ。

ドイツは、いつも、ヨーロッパのＭＡＴだから、
日本は、中国・朝鮮・韓国のＭＡＴだし。

　
　　設立理念であるEUの助け合い精神はどこいった（笑）

　　結局足の引っ張り合いになっただけだったね（笑）

もともとギリシャまでユーロ参加はかなり無理があった。

おとなしくドラクマを復活させるのが吉。

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/greece/pg-greece2010.htm