【米国】「米軍のアフガン撤退ない」　ゲーツ国防長官が明言［09/10/06］

米国内の軍需産業振興のために、アフガニスタンからは撤退しません。
アフガニスタンから撤退したら、他のところでまた戦争を始めます。

全てはアメリカの自己利益のための戦争です。

アフガン人だってタリバンに良い感情持ってない人がたくさんいたのに、軍閥の解体をやっちまったのがなぁ。
軍閥自体は問題だったが、タリバン浸透の防波堤ともなってた。
上手く使ってその後に弱体化させればいいものを・・・いきなり武装解除とかやっちゃうから

世界戦略的に外せないからなあ

>>15
アメ公は５万で世論がもたないけど、ベトナムやタリバンは何百万死んでも引かないからな

八ツ場ダムと一緒だな　前政権がやらかしたバカ政策の尻ぬぐい
国として負けるわけにはいかないから勝ったという形を作りたいわけだ

中国の国民党軍を支援 → ジリ貧 → 撤退。
ラオスの南軍を支援 → ジリ貧 → 撤退。
カンボジアの南軍を支援 → ジリ貧 → 撤退。
ベトナムの南軍を支援 → ジリ貧 → 撤退。

このパターンは、いくらなんでもわかるよな。

>>15
戦争は目的を達成した側の勝ちって理解してるか？
犠牲者が多かったら負けなら、ＷＷ２の独ソ戦はソ連の負けだわな
それに「損だから手引いたから負けじゃない」と言うが
世間ではそういうのを「失敗した」って言うんだよ

イラクでも、もうだめだ、撤退しかないとさんざん言われたが、増派したら見事に勝ってしまった。
アフガニスタンでも同じことになるだろうな。評論家はイラクとアフガニスタンは違うとか色々理屈を並べるんだろうが、
後で恥をかくだけだな。

>37
なぜ失敗するのか。理由の全ては言えないけど、共通点はあるね。
・傀儡政権を作り、それをコントロールする。
・軍事援助は潤沢に。
・それで全てがうまくいくはず。

残念ながら、その目論見は全部失敗した。それに学べよ。

>>38
目的はパリの占領、目標は前方のフランス軍と言いたいんやろ(^o^)
ベトナムはロスケとチャンコロが支援したからなｗｗｗ
ただ、マクナマラが戦域を政治的に決めたのがまずかったな〜
アメ公はいつもバカ政治家が口を出して負けているなｗ

ただ、その戦場になったところはただ事じゃすまないよ、、、
デタラメになっとる(^o^；)

>>39 >37
実におもしろい言い分だ。
なぜ失敗するのか。それは「清教徒主義」を押し付けるから、かもしれない。
自分でも気づいていない、だから宗教の信仰は自由とか言っておきながら、相手は
清教徒主義 (Puritanism) を押し付けられていると感じるのではないだろうか。

このままアメリカはズブズブ沈んでいけばいいのに・・・

>42
そんなのじゃなくて、単なる流行廃れ (はやりすたれ) かも。
社会主義・共産主義が時代の寵児だったこともある。
それに乗っただけだろ。今ではかなり悲惨だがー。

しかし、中欧・東欧なんかは、文化・科学のメッカだったことも
あるのに、近頃の凋落ぶりはかわいそうなほど。ぜひ盛り返して下さいませ。

>>43
＞このままアメリカはズブズブ沈んでいけばいいのに

このままやってると、アメリカ合衆国も「ズブズブ沈んで」・・　実にあり得るね。

>>44
ポーランドなんちゅうのはロスケとドイツ野郎にすき放題やられたからのう(^o^；)

軍事戦略を考えるのに２つあるわな
大陸国家と海洋国家、現状維持派と現状打破派、、、
日本はどっちで、シナチョンはどっちかとｗｗｗアメ公はどうかと
そう考えるとどこの国がこれからどうするかわかるわな、、、

>>46
ポーランドの場合は、その前に、第一次大戦で疲弊していたドイツ、ロシア（主にウクライナ）に、
弱み・困窮に、さんざんつけこんで、火事場泥棒みたいに好き放題やったからだよ。

その時、スターリンは、「ポーランドだけは絶対に、生涯かけて許さない、虐殺の仇は必ずとる」と、
涙ながらに誓ったんだよ。
ポーランドの場合は、夜郎自大のツケ。

ずっと戻って、
米国は「世界の警察」たりえるのか？　もちろん否 non だろ。
その悪い行状は全世界に知れ渡ってしまっているし。

>>47
まぁ、ワルシャワの博物館行きゃ「ここまでするかいな」と思うってｗｗｗ
国が何べんつぶされたかい、、、ただ、連中は根性あるな、メタクタに粉砕されたワルシャワの町を
写真と記憶を元に寸分たがわず復興させた、、、

だから戦争に関して、戦史研究をして出た結論は「恨みを残すな」ということだな
５１％勝てば良い(^o^)

>>47
ほぉー。変わったことを言う人だ。
スターリンが存命中であって、なにやら政治にかかわっていた
時代区分だけの話を聞かされているような気がする。
世界の歴史はもっと前後に長いよね。

>>49
やっぱ、隣国が弱体化している時に、調子に乗って嫌がらせや領土横領（ドイツに対して）、
侵攻や住民、捕虜虐殺（ロシア、ウクライナに対して）なんてことは厳にやってはならないってことでしょ、教訓はｗ
そりゃ、恐ろしい復讐は待ってるよ。
スターリンが人前で悔し泣きたのは、あの時だけっていうくらいの恨みを買ったんだし。

>>3
冷戦時代と何も変わらん
宇宙から衛星で地下資源を探索して
未発掘の膨大な地下資源を見つけると、そこの反米政権を倒して
力づくで親米政権を樹立させるために侵略戦争をやってる

ちなみにアフガンはアラブを抜いて石油埋蔵量世界一
イラクは世界二な

戻ろうじゃないか。
「米軍のアフガン撤退ない」
おれにとっては、わかわかめ。

米国のパナマ進駐は、どうだったっけ。

日本も本土決戦で、オリンピック作戦とかで米軍の超大規模作戦を迎撃してたら、

米国債の発行が、当時すでに限界だったから、軍事費追加無理であぽーんで
停戦だったのにねー。

軍部の本土消耗戦の概念は実に正しかった。なぜやらなかったんだろう。
別に画期的な反撃等の必要はなかった。沖縄戦、硫黄島を日本本土単位でやってれば、
米軍は力尽きてた。

人口3000万人たらずのイラク戦争ですら、戦費が膨大になって、撤退間際になっている。
人口1億で、当時米軍と拮抗してた日本軍が総ベトコン状態になって地下反抗してたら、
多大な犠牲とすでに超過してた国債発行で、米軍は撤退をよぎなくされてた。

それはベトナム戦争が証明している。

「太平洋戦争で日本はアメリカに負けなかったはず」

>>25イスラムはどうしてそこまで戦うんだ？

>>27
無知乙。死ね馬鹿

>>54
限界は、硫黄島の時に来てたしね。国債を無理の三段重ねで発行してたが、既に使い切り、
国内からは缶詰が姿を消し（当時のアメリカの家庭の必需品だったため、各家庭で庭や歩道まで全て野菜畑にした）、

砂糖がなくなり、甘味は町・家庭から消え、火薬不足で猟銃の弾すらなくなり、沖縄の艦隊には、
もう、送る缶詰もないんだから、早くしろと督戦しｗ

艦隊、海兵隊、航空母艦群は、アメリカがヘバるほど金がかかり、神風特攻隊がとどめをさして、
艦船修理だけでも破産しかけてたｗ

>>55
勝てもしなかったけどな

>>55
日本が粘っても原爆を追加でもっと食らってただろうし、ソ連も参戦してきたし、
そこまでボコボコにされて、それで日本は大陸の勢力を失って終わったのなら、日本は負けじゃないか？
ハルノート蹴って戦争した意味がないでしょ。
仮に全面征服を逃れられたとしても、目的達成ができなければ負けは負けだよ。

>>60
原爆製造でも金かかりすぎだったから、九州にでも上陸してたら、まず、資金不足で製造不可能だったろうね。
一発作るのに、戦艦二隻作れるくらいの金がかかった（ウラン製造の電気代だけでも戦艦一隻分かかった）。
どんな国家でも、破綻したり、金が底を突いたら、確かに戦争は継続出来ないんだよね。

だからこそ、あすこまでやりながら、なんとなく停戦、終戦にして、ドイツと違って、日本には国体は認めるわ、
国旗、国歌、天皇制もそのままにするわで、もう、戦争終わらせられるんだったら、何でも良いやって感じになったわけでｗ

>>3
アフガニスタンに親米国家を作りたいらしい。
どう考えても戦略目標として破綻してるんだけど。

>>55
それはベトコンが特定国家からの支援を受けているという条件の上で成り立つものだと思う。
当時の日本は同盟国も全て降参、どこからも支援などなかった。
食料に武器も不足。あのまま戦争を継続できていたか疑問だよ。

>>63
どっちも瀕死だったんだねえ。

>>63
それ言ったら、アメリカだって、硫黄島のあたりで、もう、継戦不可能と、大統領と財務長官が話し合ってるくらいで、
似たり寄ったりの台所事情だぞ。
硫黄島戦の緒戦、第一日目で、ノルマンディー作戦全体よりも米軍の損害は大きく、費用も２倍以上に達して、
もう、金庫が空っぽ、頭を抱え込んでた。
アメリカはアメリカで、追い詰められてたのは事実だよ。

>>61
あの東ドイツはドイツはたしかにそうかもしれませんが
一応正当後継国といえる西ドイツは、戦前戦後で政治制度（共和制という意味で）も国旗も国歌も丸っきり変わってませんがｗ
強いて言えば国歌の歌詞の一部が削られたくらいで

>>66
は？
そういう話しじゃないだろｗ　わざとらしすぎだろ。
戦後、連合軍禁止令で、国歌、軍歌、一切の斉唱、出版禁止、国旗の掲揚禁止、今も暗黙で国旗は家や建物に立てると、
警察から目を付けられる。
今でも、当時の軍関連の旗（準国旗）、郷土の各連隊旗などは一切禁止などなど、今でも連合軍禁止令がそのまま生きてるのがドイツ。

>>62
戦後日本が大成功しちゃったから幻想持ってるのかなアメリカは
以降ぜーんぶ失敗しちゃってるのによく諦めないと思うわ

>>68
それを言うなら、イギリスやＮＡＴＯだろｗ

今でも、ＮＡＴＯなんて、総司令官から基地司令まで上層部は殆ど、米軍人の持ち回りで、
作戦権、統制権は韓国と同じでアメリカが牛耳ってて、「思いやり」どころか、予算全部好き放題だしなｗ

米軍がイラクから撤退したら、逆にアフガンからテロリストが逃げてくるんじゃないの？

　アメリカは戦争依存型経済国家だよ。

アメリカは何処かの国で戦争してい無いとアメリカ経済が継続しないのだ。

>>71
重要な雇用対策だよな

今のところまったく勝ち目が無いように見えるが、
何か新兵器でも投入するんかねえ

近くに標的がいなくなったら・・

アフガンでケシ作んないと北が困るだろｗ。

白人の視点から見ればアメリカは野蛮な原住民から勝ち取った土地
アメリカ人の視点から見ればヨーロッパの王政から独立戦争して勝ち取った土地
そういう歴史だったから常に敵作って戦って勝ってないとダメなんだよな

第二次世界大戦では敵は枢軸だった
冷戦では東側
それらと比べてアフガンやイラクやイランってどうも敵って言うには決定打に欠ける気がする
宗教的対立を煽りたいのかもしれないが騙しきれないだろ

>>1
もう諦めろ。
既に何の為に戦ってるかすらよく判らなくなってきたしな…
何がどうなったら終わりなのかすら、誰にもわからん。

アフガンを奇跡的に平定できたとしても、米軍撤退後のイラクがイスラム原理主義者の
新しい供給源になるだろうさ。サダム・フセインはそういう連中を完全に抑えてたのに・・・。

イラクは増派で成功したけどあそこは平地だろ、アフガンは山岳地帯だよ。
ゲリラ策源地のパキスタンに越境攻撃できるのかよ。

>>1

＞アフガン政策をめぐっては、増派を求める米軍制服組と、
＞慎重姿勢を取る米政権中枢の間で溝が生じている。

「負け戦」の典型的なパターン・・・。

>>79
越境攻撃でパキスタンの人民がもう200人は死んでるぞ。無人機の爆撃だけじゃない
去年はパキスタン軍の北部動員が始まってから首都で一斉蜂起、
日本のODAで建設した縦断道路はアジア最大の激戦地になって4000人以上が死んでる
アフガンの比じゃない、正規軍と部族軍の大衝突が起きてる