【ポーランド】東海大などがポーランドに住むドイツ人少数民族の調査へ［09/09/05］

ポーランドに住むドイツ人少数民族の調査へ、東海大など

東海大学の小林公司教授らは4日、ポーランドに住むドイツ人少数民族の現状に関する調査を
開始することを明らかにした。

東海大学はポーランドに住むドイツ人少数民族500人の暮らしぶりや立場、ドイツ人組織50団体の
活動状況を調査することで大阪大学およびポーランドの非政府組織（NGO）と協定を結んだ。

現在のポーランド領内にドイツ人が入植を始めたのは中世にさかのぼるが、第2次世界大戦に
よってドイツ人少数民族問題は緊張した。

小林教授は、「ポーランドのドイツ人少数民族の問題は日本の在日朝鮮人の問題と似ている。
戦争によってもたらされ、現在も未解決の重要かつ深刻な問題だ」と語った。

AFP通信（5日14:40）
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2637838/4536354

第二次世界大戦後のドイツ人追放（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%BA%E8%BF%BD%E6%94%BE

依頼により立てました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250600035/197

>>1
>ポーランドのドイツ人少数民族の問題は日本の在日朝鮮人の問題と似ている。

ドイツ人がポーランドに不法入国したの？
何のために？

チョンいらね

おいクソジャップ、 Du musst ja sicher die Weltgeschichte fleissiger lernen !

クソ野郎、世界史勉強しろ、カスジャップ、このバカ！

犯人はヤス

遊興産業やったり、参政権よこせっつったり
犯罪のにないてなのか

決定的な違いがありそうな気がするがなあ。
件のドイツ人は本国から「いつでも帰ってきていいよ」とか言われそうだけど、
在日朝鮮人はそうじゃないだろう？

ドイツはかなり領土失ったからな
東欧側にドイツ系はいっぱいいるだろう

＞小林教授は、「ポーランドのドイツ人少数民族の問題は日本の在日朝鮮人の問題と似ている。
戦争によってもたらされ、現在も未解決の重要かつ深刻な問題だ」と語った。

在日引き合いに出す時点で無理やり問題化する利権がらみですか？
東海大って在日朝鮮女が助教授してるとこでし？

よくみると朝鮮人の問題に絡めてるのなｗ
ぜんぜん関係ないだろｗｗｗ

>>4
日本から出てけ糞チョン

>>4
さっさと戦争でもしてこうゆうゴキブリは殺したほうがよろしいかと（＾_＾；）

＞小林教授「日本の在日朝鮮人の問題と似ている。」

正気ですか？

>>10
スレ立てしながら、結局それが言いたいだけなんじゃないかと思ったり。

その昔
ドイツはポーランドに対して、ひどいことをしたよね

って、似たようなことを、どこかでよく聞く

>>2
ネウヨは、とことん馬鹿だな (^^;　　　中世には、まだ、法律自体が無いんだが・・・
時代背景とか言っても、意味、わかんないだろうしな、、　ウヨは馬鹿だから

何で日本人はすぐ人格攻撃に走るの？

ドイツ人はポーランドやベラルーシやロシア内陸部にまでいるらしいよ。
ハーメルンの笛吹きの物語は、植民地政策で移民を集めてた事のなごり
って聞いた。
ポーランドやリトアニアへは、キリスト経布教を旗印にしてドイツ騎士団
が乗り込んだそうな。
ロシアには６０万人もドイツ人が暮らしていたりする。

不法移民のチョンは関係ないよね

ポーランドどころかロシア領になってるところまで
かつてはドイツ文化圏だった
バルト三国をキリスト化したのはドイツ騎士団

かなり違う。
在日朝鮮人＝第2次世界大戦後に不法移民として
　　　　　　やってきた人たち、および戦後
　　　　　　帰国しなかった人。
　　　　　　

似てないぞ。
朝鮮人はWW2後、朝鮮戦争から逃げてきたのとか虐殺から逃げてきたのとかが
不法入国で繁殖したんだし。

戦争？ああ、朝鮮戦争ね

そのドイツの少数民族はポーランドの生活保護を独占してるの？

チョンってゴキブリに似てる。冗談じゃない。

>>16
なら、なおさらこの教授のこじつけは無理があるじゃないかｗ

>>1
ヨーロッパは各民族混じり合って住んでいるから、どこからどこまでがどの民族の領土ってのも
その時の権力者が誰かで違ってくるから明確なことはいえないんじゃないの？

ドイツ人の東部ヨーロッパへの入植は１１ー１２世紀頃からしていたから既に８００ー９００年住んでいるんだよね。

それぐらいの長い歴史があれあヨーロッパの別の民族が集団で移住して自分達の国だと主張しているより古いんじゃないの？

>>26　　　でも、ウヨに説明しても理解できないから、言っても無駄だし

まあ一ついえることは、自国に異民族を抱え込むと揉め事に種になるってことだな。

在日糞朝鮮人と交換してくれよ・・・

ブリキの太鼓の地域か？

在日って結局いつ増えたのか曖昧にしたままだから
こういうこと発言する教授がいる。
教科書にいい加減書けよ

よく知らないが、このドイツ人たちってポーランド国籍を持った
「ドイツ系ポーランド人」ということなのかな？
在日は、日本の少数民族ではなく日本に居座っている外国人集団に過ぎない。
このあたりは明確にしておかないと。

>>28
良いから説明してください

>>28

政治板にカエレ。

・日本は嫌いというわりに日本語で会話し日本語を書いて日本のテレビを見ている

・大嫌いなはずの日本人に普段の生活から日本人風の偽名を名乗って成りすます。

・素晴らしい我が祖国というくせ、石にしがみついたように頑に帰ろうとはしない。

・可哀想な被害者というわりには、60年間、祖国に自分たちは日本に強制連行されたから
　助けて欲しいと訴えたことすらない

・従軍慰安婦にされて謝罪と賠償を求める癖に、今も自ら日本人相手に喜々として売春してる

・60年間，本国から同胞に「在日朝鮮人を返せ！」といわれた事すらない
　　　
・60年間，日本人に対して、自ら早く帰らせてくれと懇願した事すらない

・飛行機で数時間、フェリーで一万円で帰れる祖国が存在するのに、帰る場所がないと言う。

・日の丸を見るのすら嫌というわりに日本から出て行こうとはしない。

そうか・・・。みんなこのあたりの経緯を知らないんだね。
ナチスドイツはWW�Uの独ソ戦を中世ドイツ騎士団の東方植民になぞらえていたんだよ
「ドイツ騎士団 東方植民　ナチス　スラブ民族　奴隷化」あたりのキーワードでぐぐれ

>>1
>日本の在日朝鮮人の問題と似ている

どこに類似点が？

>>27
中世期に移民したゲルマン、ドイツ人集落って、ウクライナにも多いくらいだよ。
こんな調査、前提がおかしい。

＞第2次世界大戦によってドイツ人少数民族問題は緊張した。
＞小林教授は、「ポーランドのドイツ人少数民族の問題は日本の在日朝鮮人の問題と似ている。
＞戦争によってもたらされ、現在も未解決の重要かつ深刻な問題だ」と語った。

全然、成り立ち、背景からして違うし、彼らが入植したのは、当時の無人地帯だったところだし。

> 東海大学はポーランドに住むドイツ人少数民族500人の暮らしぶりや立場、ドイツ人組織50団体の

500人しか居ないのに団体が50もあるところは、たしかに朝鮮人のＤＮＡに似てなくも無い

在日と全然違うだろ、アホかw
同列に比較するなら、”戦後も帰らずに半島に住みついた日本人”っていう話しになる。
しかも、ドイツ人が入植したのは中世からなんて歴史有り過ぎw
ドイツ人と朝鮮人を比較するなんて、ドイツ人に失礼だろ！

>>41
しかも、ポーランドでもウクライナで、入植ドイツ人達は、嫌われてないし、犯罪者集団でもないし、教育嫌いじゃないしなｗ
ウソつきで泥棒、その上、極悪性犯罪で有名なんて評判はないし。

モンゴルが攻めてきて撤退した後交配していた土地の復興にポーランド国内では人手が足りなくて、
王国が西欧からの移民を奨励したんだよ。
当然隣国だった神聖ローマ帝国つまりドイツからの移民が多くて王国は定住奨励のために、
ドイツ人入植地にはドイツで使われていた法体系を使うのを認めた。
ところがドイツ人はそれ以上のものを求めてしょっちゅう騒擾を起こし、
あまつさえ20世紀に入ってドイツ国粋主義を丸ごと移植してポーランドで大変な騒ぎを起こした。

ナチスドイツがポーランドを占領するとドイツ人の自警団的なミリティアの「自衛団」は
ポーランド人を嬉々として虐殺してポーランド人の血しぶきを喜んだ。
そのため、連合国が戦後処理を話し合ったヤルタ会談でドイツ人の追放が決まった。

朝鮮人・・・

>>43
それは、違うだろｗ

１２世紀前後の、今のポーランド地域は諸侯国に分裂していて、そこにバルト・プロイセン族が襲撃、滅亡寸前になった。
その時、諸侯国が、ドイツ騎士団に援助と定住を頼んだのが出発点だからな。

しかも、ドイツ騎士団は、ローマ教皇から定住許可を得ていて、それを説明してから植民してるんだよ。
それなのに、諸侯国はバルト蛮族がドイツ騎士団に平定された途端に裏切り、襲撃し始めたから混乱が始まったんだよ。

>１２世紀前後の、今のポーランド地域は諸侯国に分裂していて、そこにバルト・プロイセン族が襲撃、滅亡寸前になった。

でたらめ。滅亡寸前なんて嘘。
なにそれ？ドイツとか、日本の大学でもドイツ歴史観追従の日本の大学ではそう教えるの？そりゃひどい。

布教が進まず、逆に何度も農地を荒らしては撤退するのを繰り返すから困っていただけ。

バルト蛮族なんて言っているから、一神教はたちが悪い。
なら北欧神話とか、ルーン文字とか、そしてクリスマスなんてやめてしまえ！
サンタなんかトルコ起源だぞ！

北欧神話はロマン主義時代に拡張したもので、近代の自民族宣伝の要素が強い生臭いもの

サンタクロースも同様に近代の創作で、ロシアなどのスラブ民間伝承のマロースおじさんが伝説のネタ元
これに小アジアの聖ニコラウス（ギリシャ人）が重なって、コカコーラの販促活動で赤くなったもの

朝鮮人と一緒のわけがないわｗ
朝鮮人は自ら進んで日本にに来て住み着いただけでしょ。
戦後は戦争が嫌だからとか日本に生活基盤ができたからの
理由で帰らないだけでしょ。
戦後は韓国も在日を受け入れなかったじゃん。
だから帰還事業で朝鮮に帰るのを進めたわけで。

>>45
12世紀の頃って、ポーランドって四分五裂して崩壊状態。
ｗｉｋｉにも出てるような基本的な話し。

＞1138年、ボレスワフ3世は王国の領土を7つに分割してそのうち5つを后と4人の息子たちにそれぞれ相続・・・
＞略
＞内戦となった。戦争は長引き、王国はどんどん小さな領邦に分裂していった。
＞1146年、時の大公ヴワディスワフ3世はフリードリヒ・バルバロッサ（神聖ローマ帝国皇帝フリードリッヒ1世）
＞からの援助を得る見返りに当時の神聖ローマ皇帝ロタール3世に臣従し・・・
＞略
＞以後もクラクフ大公の位は継続したがその権威は地に墜ち、
＞ポーランド王国は王位を継ぐものがいないまま各地の領邦にどんどん分裂していった。

だから、弱体化してバルト側からの襲撃に絶えられず、ドイツ騎士団を呼び、各侯も入植を認め、
神聖ローマ皇帝も入植を許可、さらに、その後のモンゴル襲撃時も、諸侯がドイツ騎士団をさらに拡大して入植させて防戦。

戦いが終わると、二度ともドイツ人、ドイツ騎士団を裏切り、襲撃・追放を繰り返したから、逆にドイツ側を団結させてしまった。
とにかく、ポーランド史は、弱体化するとドイツにすがり、危機が去るとドイツを裏切る、この繰り返し。

>>48
ドイツ騎士団やドイツ農民のように、請われて来たわけじゃない、ただの不法入国者が朝鮮人。
しかも、専門技能も生産性も何もない、ただの貧窮流民。
似ても似つかない。

>>49-50
自分の偏見に都合のいい記述だけを取り上げて、都合のいい解釈しかしないんだな。

ドイツ騎士団を呼び寄せたのは領邦のうちのマゾヴィア公国。
しかもローマ教皇からドイツ騎士団に宛てた勅許状にはいまだに偽造説がある（金印勅書偽造）。

>1226年、時のマゾフシェ公コンラートは北方のバルト海沿岸に住むプルシ（プルーセン）人の来襲に悩まされたあげく、
>ドイツ騎士団にプルシへの十字軍遠征を許可した。ドイツ騎士団は神聖ローマ皇帝の勅書を得て北方に向かい、
>以後50年の間バルト海沿岸地方で活動し、キリスト教の洗礼を受けないプルシ人は皆殺しにした。
>ドイツ騎士団はローマ教皇からの勅許を得たと主張してこの地に定住した。さらにドイツから入植者を呼び寄せて
>この地を開拓させた。

さらにドイツ騎士団は悪行三昧を繰り返し、ついに北方十字軍でもポーランド王国と金銭トラブルを起こすに至り
ポーランドの大公からボコボコにされた。

>ヴワディスワフは1331年9月27日、クヤヴィ地方、ラジェユフ近郊のプウォフツェの戦いで騎士団に復讐した。
>この戦いでヴワディスワフは十字軍を標榜するドイツ騎士団を打ち負かして、彼らの領土拡大をなんとか食い止めた。

このポーランド大公はキリスト教徒とユダヤ教徒を平等にした、まさに偉大なる人物。

>ヴワディスワフは、自分の支配するポーランドの諸地域に単一の法典を適用しようと務めた。この法典では、
>ユダヤ人にもキリスト教徒と同様の安全と自由が保障されるように取り計らわれた。

この業績は息子のカジミェシュ大王に受け継がれ、ポーランドは黄金時代を迎える。
ドイツ人はドイツ騎士団の専制政治を嫌悪し、ポーランド伝統の民主主義と民族平等主義を選んで
ポーランド王国についた。

>ケーニヒスベルク（現カリーニングラード）、エルビンク（現エルブロンク）はドイツ騎士団の下で発展を遂げた貿易都市である。
>いずれも大河の河口に位置し、川沿いの穀物を集散して栄えた。一方エルビンクとはライバル関係に
>あったダンツィヒ（現グダニスク）はドイツ騎士団による支配を極端に嫌悪し、ポーランドの庇護を望んで
>ドイツ騎士団とは何世紀もの長い間抗争を繰り返すこととなった。また、実はエルビンクの住民もドイツ騎士団による支配を
>嫌がっていた。1410年にドイツ騎士団がタンネンベルクの戦いで敗北する（次項参照）とエルビンクは公に
>ポーランド王国からの直接の庇護を求めるようになり、1569年には正式にポーランド王国に加盟することになる。

きみはポーランド人だけでなく、同胞であるはずのドイツ人からもどれだけドイツ騎士団が嫌われていたか、想像したこともないだろう。
ドイツ騎士団なぞ、ならず者の寄せ集めの嫌われ者に過ぎず、そこに居座ったのは歴史的に仕方ないとしても、
それによって良いことなど一つもなかったという事実だけは認めないといけないよ。

これについても、ポーランドにおけるドイツ人が日本における朝鮮人と立ち位置がよく似ていることは火を見るよりも明らか。

戦争に負けてもそこに住みつづけたドイツ系○○人と
「戦争に勝った(韓国史観)」のにそこに住み着いている在日韓国・朝鮮人のどこが似ている？

>>53
18世紀からの歴史をちゃんと見ればそっくり。

>>51
都合良く話しをすり変えないことだね。

＞ダンツィヒ（現グダニスク）はドイツ騎士団による支配を極端に嫌悪し、ポーランドの庇護を望んで
＞ドイツ騎士団とは何世紀もの長い間抗争を繰り返すこととなった。

＞1410年にドイツ騎士団がタンネンベルクの戦いで敗北する（次項参照）とエルビンクは公に
＞ポーランド王国からの直接の庇護を求めるようになり、1569年には正式にポーランド王国に加盟することになる。


これらは、いずれも、騎士団が役割を終えつつあった１５〜１６世紀の話しでｗ

１２〜１４世紀は、誰かさんのお話しの真逆で、ポーランド諸侯こそ、
役立たずの強欲として、ポーランド人から最も嫌われ、
清貧かつ、勤勉、勇敢なドイツ騎士団が崇拝に近いほど好かれていたよ。

国が崩壊、潰滅状態だと、ドイツ人に助けを求め、呼び入れ、何度も泣きついて国内に住みついてもらい、
都合が悪くなると、ドイツ人を非難、攻撃してきたのがポーランド人だよ。

ドイツにいる100万人のポーランド系なら分かるが
なんでポーランドにいるドイツ人が日本とアレと類似するんだ？
全く逆の立場じゃん。

>>55
まったくでたらめ。

１２〜１４世紀？

１２世紀にはドイツ騎士団はポーランドにやってきていない。笑止。

１３世紀にはすでに金印勅書偽造問題が持ち上がっていてトラブルになっているが、
ポーランド王国が大空位時代だったために王国として対応できなかった。

１４世紀に入るとクラクフ大公国のヴワディスワフ大公によりドイツ騎士団はボコボコにされる。
その後すぐにリトアニア大公国がポーランド王国を頼ってやってきて、
１４世紀が終わって間もない１４１０年、ついにドイツ騎士団は討伐され、騎士団長の首は取られた。

これだけをもってしてもおまえの知識が浅薄で、偏見とイデオロギーでもって自分の好きなドイツを
美化しようとしているに過ぎないことは明白。

在日のため、とかアリバイ作りをしておいて、
実際は、シベリア抑留や満州での旧ソ連の蛮行の参考研究のためだろ？

>>58
歴史研究と言うよりも、調査スキームの研究だろうな。
それによって、その方向からも不当なドイツ無謬主義の歴史観が排除されて
真実の歴史が浮かび上がってくる果実が得られるのはありがたい。

>>51
ｳﾞﾜﾃﾞｨｽﾜﾌについても、御都合解釈はやめるんだね。
彼自身も、元々、ドイツ騎士団に何度も救援を求めたことがあるし、
最後の頃の戦いも、勝手に領土拡大を図ったが、ポーランド人地主達から拒否されるほど嫌われ、追放されいた男。
地主からの支持がないため、ユダヤ人から高利で金を借り、その弱みからユダヤ人を優遇しただけ。

さらに、その息子は、再び三度、危地に陥るとドイツ騎士団に泣きつき、助けて貰った代わりに、
またまた、広大な領地を与えているんだよ。


＞彼の次の目標は､ﾗｲﾊﾞﾙ関係にあったﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ王ﾌﾟｼｪﾐｽｳ2世が領するﾏｳｫﾎﾟﾙｽｶを奪い取ることであった｡
1296年に
ｳﾞﾜﾃﾞｨｽﾜﾌはﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人の君主を望むﾏｳｫﾎﾟﾙｽｶの農民､騎士､一部の聖職者に支持されていたが､
結局は在地の領主たちが支持するﾎﾞﾍﾐｱ王ｳﾞｧｰﾂﾗﾌ2世(1300年にﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ王となる)にﾏｳｫﾎﾟﾙｽｶを明け渡すことになった｡
ｳﾞﾜﾃﾞｨｽﾜﾌは国外への亡命を余儀なくされた

＞ｳﾞﾜﾃﾞｨｽﾜﾌは1305年に帰国し､自身の支持者たちの軍勢を引き連れてﾏｳｫﾎﾟﾙｽｶを占領した｡
＞在地の領主やﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸから移住してきたﾄﾞｲﾂ人たちの支持を得ることができず､
＞ﾊﾞﾙﾄ海沿岸に対する支配をあきらめざるを得なくなった｡

＞ヴワディスワフ2世 (ポーランド王)
1377年、父の死後にリトアニア大公を継承していたが、
1381年に叔父ケーストゥティスに大公位を奪われて追放される。
しかし翌1382年、ドイツ騎士団の支援のもとにケーストゥティスを捕らえて殺害し、大公位を奪回した。

陸続きで交易の必然性があるから居るんだろう
海隔ててわざわざ悪事企む奴らと一緒にすんな

>>57
何を言ってるんだよ、アホ。
１２世紀にポーランドが早くも四分五裂、崩壊状態にあって、数限りない内戦をやってる間、
既に、各諸侯のところでドイツ騎士団の騎士を招き入れている。
それが、バルト蛮族との戦いで、ドイツ騎士団を呼び入れる素地になったのだし。
やぶからぼうに、突然、外国人を呼ぶとでも？

>>56
レスの感じ見てわかった
blgbBFIは
旅行板でポーランドのことに関しては尊大に
ドイツのことはネガティブに聞いてもいない事をレスってる有名なアラシさんだよ

逆だろ、日本で例えるなら
「満州残留孤児・婦人」だろ

>>60
おまえ…2人の別人のヴワディスワフを混同しているｗｗｗ
もう決定だな。終わりだよ、おまえは。

>>62
どのヴワディスワフがどのヴワディスワフか区別のつかないおまえに何も言う資格はない。

ID:uWm7CZJw、終わってる。

ID:uWm7CZJwやっちまったなｗ

>>63
旅行板なんか知らないよ？
どのスレのどの書きこみ？興味があるからリンク貼ってくれる？

>>51
もの凄いデタラメ並べてるなぁ。中世になるまで歴史すら残っていない欧州の辺境、
ポーランドの歴史なんぞに興味がない多くの日本人は、騙される危険性がある。

>しかもローマ教皇からドイツ騎士団に宛てた勅許状にはいまだに偽造説がある（金印勅書偽造）。
「偽造説がある」なんてレベルの話は、朝鮮人のなんちゃって教授やイカサマ博士が
醜い民族主義に媚びて嘘八白並べた「説」を発表すれば、「○○説がある」と言えて
しまうようなもの。チョンが書いてる日本語源流散策だかなんだか読んでみれば
その酷さとうす汚さがわかる。もう生理的に気持ち悪いレベル。

>ドイツ人はドイツ騎士団の専制政治を嫌悪し、ポーランド伝統の民主主義と民族平等主義を選んで
中世の話してんのに、「ポーランド伝統の民主主義と民族平等主義」とかｗｗｗ
その言葉が示す異常性に気づかない日本人は、ころっと騙されそう。
文化と文明から果てしなく遠い、辺境地域にすぎないポーランドが、先進的で
偉大な歴史をもっていた、とかさｗ


なにがイヤかって、欧州あたりに紛れ込んだ朝鮮人が、ネットでこういう「偉大な朝鮮」
の歴史を講釈してたら、知識と思考力が足りない馬鹿欧州人があっさり騙されそうなことｗ
朝鮮人の誇大妄想に、正確に反論できるぐらい朝鮮について知識と興味のある欧州人なんざ
実在が疑われるぐらい希少だろうし。

>>65
あほ、二世って書いてあるだろうがＷＷＷ
ごまかすなｗ

そんなにドイツ人が嫌いで、騎士団と戦ったことが御大層なことで、ところが息子がまたまた、
ドイツ騎士団に泣きついて助けて貰い、またまた、広大な領地を差し出した？？

あるかよ、そんなことがｗ

>>69
これに答えられなくなって、ごましようがなくなったからだよｗ
１２世紀の話しでウソを指摘され、さらに、１４〜１６世紀の話しにスリ替えて逃げようとしてｗｗ

↓

都合良く話しをすり変えないことだね。

＞ダンツィヒ（現グダニスク）はドイツ騎士団による支配を極端に嫌悪し、ポーランドの庇護を望んで
＞ドイツ騎士団とは何世紀もの長い間抗争を繰り返すこととなった。

＞1410年にドイツ騎士団がタンネンベルクの戦いで敗北する（次項参照）とエルビンクは公に
＞ポーランド王国からの直接の庇護を求めるようになり、1569年には正式にポーランド王国に加盟することになる。


これらは、いずれも、騎士団が役割を終えつつあった１５〜１６世紀の話しでｗ

１２〜１４世紀は、誰かさんのお話しの真逆で、ポーランド諸侯こそ、
役立たずの強欲として、ポーランド人から最も嫌われ、
清貧かつ、勤勉、勇敢なドイツ騎士団が崇拝に近いほど好かれていたよ。

国が崩壊、潰滅状態だと、ドイツ人に助けを求め、呼び入れ、何度も泣きついて国内に住みついてもらい、
都合が悪くなると、ドイツ人を非難、攻撃してきたのがポーランド人だよ。

比較するなら欧州各国の密入国者とだよ
あっちは地続きで行き来も割りと自由だから日本より苦労してるだろ

パチンコマネー目当てだろ

>>69
というか日本人が19世紀以来ドイツやロシアの作った歴史に騙されているのよ。
そろそろ気づこう。

>>70-71
息子だと…恥に恥を上塗りするとは。
しかも、きちんと反論できなくて元の発言の繰り返しですかそうですか。
それなら繰り返し論破されているからいちいち相手する必要なし。

>>74
独立を維持するだけの実力がなく、危機に際しては隣国の力を頼り、
侵略され領土を切り取られるのは日常事で、最後には国そのものを失い、
他国の力によって再興された。なんだか朝鮮の歴史とよく似てるね。
自力で自国の歴史を綴れず、隣国のドイツやロシアによってその歴史が
形作られてきた、という意味ではその通りだね。

そんな国が、中世においてすでに現代の価値観において最上の民主主義、
民族平等という崇高な理念が伝統にまでなっていたわけですか。
なんというか、惨めったらしい歴史を歪曲捏造して、偉大さも美しさも
壮大さも欠片も無いところに、現在の価値観で歴史をコリエイトするから
勇み足であり得ない幻想まで持ち出し、馬脚を露してしまう。
そんなところまで、朝鮮にそっくりだね。

あんたひょっとして朝鮮人？ｗ

いづれにせよ、ドイツはヨーロッパで一番まともな人間が多い。
彼らの謙虚さ、勤勉さ、これヨーロッパで一番だよ。
ポーランドを毛嫌いするわけじゃないけど、ドイツの方が好きだ。文化や歴史も含めて。

どんなに正しいものを求めてもでも、負ければ悪。
日本は悪。ポーランドも悪。

しょうがない。あきらめな。

>>77
日本人にとってポーランドってドイツと比べるとなじみがないからなぁ
キュリー夫人、ポーランド孤児、ポーランド侵攻
これくらいしか印象無いわ

戦争や併合前に帰化したのに追放されたんだから、在日朝鮮人は違うだろ？
外務大臣の東郷重徳を追放したとでも？

簡単に纏めると枢軸と西側が悪いという人です
ttp://www.jcj.gr.jp/hokkaido/report07/0818kobayashi/honki.htm
ttp://prog.pr.tokai.ac.jp/utokai/TkpJin?p_kubun=01&p_shoc=080005&p_kyoushoc=074850

片方しか非難できない者が平和を騙るなんて

>>79
ポーランドは、隣国が敗戦、戦後の混乱、弱体化となると夜郎自大に威張りかえり、
侵攻したり領土を横領、虐殺や略奪に走り、
（第一次大戦後に、これでヒトラーもスターリンもポーランド人を深く恨んだのが後の復讐を生む）

困った時だけ助力を請い、隙を見せると裏切り、まさに隣人の背中を刺してきた歴史。
だから、ドイツ人もロシア人もウクライナ人も、ポーランド人だけは、蛇蝎を見るように嫌い、軽蔑する。

日本やドイツに似たところなんて、かけらもないよ。

偉大なドイツ人と糞の役にも立たないクソチョンを一緒にするな

ドイツ人よりユダヤ人の方が偉大だがな

まさにポーランドにおけるドイツ人問題は、日本における在日朝鮮人問題と似ている

この一連の抵抗の書き込みを見ればそれは明らかであろう
事実を否定するのは単なるドイツ民族中心主義イデオロギーにすぎず、
実際の歴史とはまったく関係ない、憎悪に満ちた反ポーランド主義のプロパガンダ以外の何物でもない

イデオロギーだの反ポーランドだの、反論できなくなると、必ず書き込むやつって・・・ｗ

>「ポーランドのドイツ人少数民族の問題は日本の在日朝鮮人の問題と似ている。
戦争によってもたらされ、現在も未解決の重要かつ深刻な問題だ」

中世から続く東フリジアからズデーテンにかけての歴史を在日問題に似ていると言い切る認識がさっぱり理解できない。
そもそもドイツ系ポーランド人が500人と云うのは、非常に限られた特殊な人たちを指すのかとは思うが、
その認識に立てば日本における在日は飛鳥、奈良時代に渡来した人々を指すのと同義でしかないだろ。
ポーランドもドイツも要らぬお世話で迷惑なんじゃねーの。

ネトウヨ『東海大、余計なことすんなよ!!!』


ワロタ

都合が悪くなると、必ず、ネトウヨっていう呪文に逃げ込むｗｗｗ

頭、悪そうｗ

なんかここのスレ
スレ題から離れて殺伐としているな
偏屈で熱烈なるポーランドファン（兼熱烈なるアンチドイツファンか）１人が孤軍奮闘しているみたいだけど
なんか知らんけどドイツ人と朝鮮人を同一視させるよう第三者の目を誘導しようとしているが
外野から見ると滑稽だな
ポーランド大好き（兼ドイツ大嫌いか）人間のくせに差別的なウヨ発想
その上なんでそこまで粘着する必要性があるんだろうか

歴史はこうやって多くの視点から見てみることが大切だな。
ポーランド・ドイツ関係史を中世から観察すると日本・韓国関係史と確かに似ている。
ドイツ人を韓国人になぞらえる東海大学のアプローチは画期的。
日本におけるヨーロッパ歴史学の新時代の幕開けといえる。

>>4
ちょ、クソジャップさん？！www
たまにはじっぷらにも来て下さいよ！

すこしでもドイツの名誉に不利になる事実がでるとすぐファビョって
根も葉もない誹謗中傷をもってポーランドを貶す書き込みをしてスレを荒らしていく人って
どうなんでしょう？

この人、あらゆる板で四六時中出没していますね

>>93
どうしても、ポーランドを美化したがるバカがいるってのは、もう、ポーランドスレでお約束Ｗ
いまさら、なにをごまかしてるの？？ＷＷＷ

とりあえずポーランドのことでケンカするのやめようぜ！
日本人同士仲良くしようよ。

日本にとってはドイツもポーランドも仲悪くないんだし別にいいだろ。

それより白人をゴキブリの一種であるチョンを比べるのはいい加減やめようぜ。

ポラックちゃーん

ギュンター・グラスだね。

>>62
遅レスだけど、ドイツ騎士団がドイツ騎士団になったのって１２世紀の終わり頃じゃなかったっけ？

似てるとすれば、中国残留日本人だろ

ポーランドのドイツ人は紛れもなく日本における在日朝鮮人ですよ。

ドイツ人を日本人に例えている人は、自国内の敵国分子として第二次世界大戦やその前に
どんな酷いことをポーランド国内でやったのか知らないんじゃないの？
連合国の判断でドイツ人がポーランドから追放されたのはまさにそれが理由なんだが。

>>1
意味がわかりません。

>>101
ドイツとポーランドの関係は日本と朝鮮半島よりずっと複雑だよ。
自国内といっても第一次大戦に負けたドイツから領土が割譲されてポーランド領になってたり、
でも其処は元々ポーランド分割の時にとられたポーランド王国領だったり、
でも其処はドイツ東方植民でドイツ人の植民や影響があったり。
半島と島国の日本と朝鮮半島と一緒にできるようなものではないと思う。

だからドイツ系とドイツ国籍を混同するなというに
ドイツ系というよりゲルマン系というほうが解りやすい、ポーランド人はスラブ系でポーランド国内に多いリトアニア人やウクライナ人もスラブ系
要するにこの人達はれっきとしたポーランド人だけど少数民族なの

素朴な疑問なんだけど、WW1までドイツの領土だったってことは、
そこに住んでた人って民族はともかくついこの前までドイツ国籍だったんじゃね？

>>105
実はドイツはもとから反ポーランド主義だったのではなく、
ドイツには20世紀になるまで親ポーランド派と反ポーランド派の
2つの勢力があった

旧ドイツ領のポーランド人は18-19世紀を通じてドイツへの
同化が進んでいて、旧ロシア領のポーランド人も「オストフルフト」で
ドイツへの同化が進んでいて、ドイツでも「カトリック中央党」
（メルケル首相率いる現在の「キリスト教民主党」の前身）の党員や
代議士（帝国議員の「ヴォイチェフ・コルファンティ」など）だったが、
19世紀末にビスマルクがやった「文化闘争」で
ビスマルク本人をはじめドイツ国内の反ポーランド主義者が
政治力を持ってポーランド人を激しく弾圧し始めたので、ポーランド人が
ドイツへの同化をやめてドイツ国民統合から分離した

文化闘争のときの「ドゥジマワのバン」事件がドイツで報道されると
一般のドイツ人はポーランド人に同情的でさえあったらしい
ということは、反ポーランド主義はそのころのドイツでは
声の大きい少数派だったとわかる

ドイツ帝国にはポーゼン公国（ポズナニ公国）からポーランド人の
ためのポーランド王国を再興しようとする動きさえあったが、それもドイツが
敗北して革命で帝政が消滅したので頓挫

以上、俺の理解
ソースはウィキｗ

この調査する学者の意図がまったく理解できない。

ドイツ人（ゲルマン人）は昔からヨーロッパ各地に移民や殖民しているから、
ポーランドだけでなく、ロシアをはじめとする東欧全体やオランダにも少数
民族としているし、領土も変動しているから周辺国には必ず少数民族もしく
は地域民としてとしている。

ポーランドにいるゲルマン人は大昔の移民＆殖民＋第２次世界大戦時の
領土変更で意図せずにポーランド人になった人達。

ポーランド領から追い出された人もいるが、その辺の歴史をちょっとでも
知っていたら在日朝鮮人とまったく違うなんてことはすぐわかる。

この教授、メチャメチャ偏向＆歪曲した論文書きたいのか、ここら連の
歴史を全く知らないかのどちらかですな。

>>107
まだお年寄りには生まれた時にはドイツ人だった人も残ってそうだね。

>>106
やっぱりそうか、ビスマルクが悪いね。
あの地域で起こった悲惨な民族対立の火種を作ったのがビスマルク。
ビスマルクはあの時代の政治に神輿されただけであって、実は無能だよ。
無能だからこそ長期政権ができた。

コピペ


ドイツ騎士団の居城であった、ポーランドのマルボルク城にはドイツ騎士団歴代総長の像がある
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/12/article-1213095-0649E25E000005DC-60_468x318.jpg

これはポーランド人が作ったものである
ちなみに城も大戦で完全に破壊されたものを資料を集めて元通りに再建したものである
しかも以前の城と同じ種類の建材を用いてである
日本の城のように鉄筋コンクリートで建てた物ではない
したがって現在も再建の作業は続けられている

ポーランド王国の宿敵であったドイツ騎士団の城を再建するポーランド
ポーランドは民族に関係なく歴史を大事にする国であり、
たとえ敵であろうとそれがポーランド史を構成する要素であればきちんとその歴史は残す

民族主義の対極にある普遍主義、真の意味での世界市民主義、それがポーランドの偉大なところ

ドイツ人の商人が多かったグダニスクのこの街並みも
戦争で完全に破壊されたのを戦後に復元したものである
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/12/article-1213095-0649E1FB000005DC-71_468x475.jpg

>>110
すげーなポーランド…
ポーランドのこういう正義感は日本に似ているな
というより日本より立派

>>110
＞民族主義の対極にある普遍主義、真の意味での世界市民主義、それがポーランドの偉大なところ

その偉大さゆえに偏狭な民族主義に打ち負かされてしまうのが歴史の皮肉でね・・・

「自由思思想家の弱点は自由思想家であることである。彼は到底狂信者のように獰猛に戦うことはできない。」（芥川龍之介）

むだに詳しい奴らが多くて笑ったｗ

小林公司で検索してみな。いろいろ出てくるからｗ

>>110
良く知らんけどポーランドの人にとってはドイツ騎士団って宿敵って感覚なのか？
戦ったこともあったけど元々ポーランドが呼んで倒した後は臣従してたのに。
反乱おこしまくりのアレな臣下だったし、後にポーランドを分轄するプロイセンのこともあるから？

>>110
マルボルク城って作ってしばらく使ってたの騎士団だけど
騎士団が反乱起こして負けてから分轄まではポーランドの王様のものじゃなかった？
騎士団が使ってた時期よりもポーランドが使ってた時期が長いぐらいでその時の増改築も結構あったような。
こんなんで「敵の城」って感覚あるのか？

しかしドイツ騎士団はポーランド王によって残されて領地を保障された結果、
後にプロイセン公国→プロイセン王国となってポーランド分割に加担するわけだが。
検索したらコンスタンツ公会議というのが出てきて、王国と騎士団との戦争の後処理について
ドイツ騎士団は「騎士団をやっつけたポーランドはキリスト教の敵だ、抹殺しろ」などと言ってるし。
また東プロイセンは20世紀に入ってもヒトラーによるポーランド侵攻の口実の一つに利用されたし。

建てたの誰でも700年？以上たったらもうポーランドの歴史じゃね？

ポーランド人にとってもドイツ人の多数派にとってもこれはポーランドの歴史の一部ではあるが、
ドイツ人の右翼はそうは考えていないんじゃないか。（ポーランドだけの歴史というわけではない）
ナポレオン戦争後のプロイセン王国ではドイツ民族の象徴として国宝のようなものとして扱い、
ナチスはマルボルク城をヒトラーユーゲントの年行事として一種の巡礼地にしていたんだが。
つまりドイツ人の右翼思想ではこれはドイツ民族だけの排他的な歴史遺産であると。

>>40
> > 東海大学はポーランドに住むドイツ人少数民族500人の暮らしぶりや立場、ドイツ人組織50団体の
>
> 500人しか居ないのに団体が50もあるところは、たしかに朝鮮人のＤＮＡに似てなくも無い

調査のサンプルとして５００人だけ抽出して調べるだけで他にもっとたくさんいるんじゃないの？

>>119
じゃ>>110ってドイツの右翼からみた見方にならね？
ポーランド人にとっての見方が違うのにポーランドマンセーみたいに書かれているとなんか違和感が。

これどっちかっていうと韓国、朝鮮に住む少数の日本人の実態調べるってのと同じだよな。
なんで60万人も不法入国した在日になるの？

ヒマナヤロ

プロイセンの人たちとは違うの？

ポーランドに住むドイツ人少数民族って戦争によってもたらされたっつーか
800年ぐらい前からなんか植民してたんじゃ？
この辺りポーランドだったりドイツやプロイセンだったりしているし。

>>120>>40
>ドイツ人少数民族500人の暮らしぶりや立場、ドイツ人組織50団体の
>活動状況を調査することで大阪大学およびポーランドの非政府組織

この書き方だとドイツ人組織の方は国外のドイツ人の組織かも知れないね。
なんかドイツにはポーランドとかに残された人を支援する団体とかあったし。

歴史の理解が浅薄なことから旧来の固定観念を持ってて現代の欧州史学におけるパラダイム転換に
ついていけないおまえらには、こういうのはなかなか理解できないんだろうな

どいつもこいつも必死で反論してやがる
笑うしかない

いるよな。
>>127みたいに具体的な持論は言わずに嘲笑だけする奴って。
笑うしかない

>>128のような頭の固い守旧派のファビョりは、見ていておもしろいのう

>>129
そもそも>>127が誰の何を批判しているか何が言いたいのかも不明なのに、それを批判したら守旧派とか。
このスレの誰かに言いたいことあるんなら>>つけて何か書けばいいじゃん。
具体的なこと何も言えずに他人を笑うとか煽りにしか見えない。

>>127>>129
それで現代の欧州史学におけるパラダイム転換とやらで、ここで話題になっている何がどう変わったんだ？

ドイツ系少数民族といってもポーランド国籍を持ったポーランド人なんだろ。
密入国して居座っている在とはまるで違うじゃないか。

この理屈だと世界中の少数民族や少数派が在日と同じことになるな。
寝ぼけたことを言ってると世界中からバカにするなと大合唱が起きるぞw

記事ではドイツ人少数民族となってるけど、国籍がポーランドならドイツ人少数民族とは言わんよなあ。
言葉通りの意味なのか、記事が間違えてるのか。

日本は朝鮮だったことは一度もないけど、ポーランドは神聖ローマ帝国やプロイセンやドイツだった場所が沢山あるのに同列にしてもなあ。

バカ大学のキチガイが騒ぐ

>>134
伽耶・任那は日本だったが朝鮮に取られた
百済も新羅も半島にある日本の属国だったが朝鮮勢力に取られた

>>136
それは千年以上前の話だし在日問題と関係ないｗ

>ポーランドのドイツ人少数民族の問題は日本の在日朝鮮人の問題と似ている
>戦争によってもたらされ、現在も未解決の重要かつ深刻な問題だ

この人たちって「在波ドイツ人」でないなら在日朝鮮人の問題と違うよね。
ポーランドに来たというより当事者たちは元々住んでた所がポーランドになったって感じだし。

民族政党の優遇を求めてその優遇措置によって国会に議席を持ってるんだから、在日より性質が悪そう

>>139
kwsk

日本人が好きなドイツを韓国が横取りしようとしているのか

ポーランドのドイツ人少数民族って戦争前からいるけどな。

チョンは死ねばいい

昔どっかのテレビ局がこの問題取り上げてるの見たことあるな

むしろ19世紀からドイツに移住したポーランド人とその子孫たちのことを知りたい
もっとドラマがあるはずだ

ドイツ人が調査しろよ

元々あの辺りはゲルマン系言語部族とスラブ系言語部族の混住地域だったからな。
人種的には殆ど違いがないけどね。

>>147
ヴァンダル人は長い間ゲルマン系だと思われていたが、近年の研究ではどうもスラヴ系らしいな
当時はスラヴ人として歴史書に登場しないから、原スラヴ人という呼び方をするようだが

そもそも東ゲルマン諸部族がすべていわゆるゲルマン言語の部族だったかどうか、
疑問が高まっている
スエビやゴートはゲルマン語だろう
ヴァンダルやスキリのゲルマン語説は怪しい

､..,,,,.;=彡:::::::ナ::,i´三ニﾆミﾐi､ヾ::::::::ゞ::::ヾ;;::ヽ　,.;:-''
　　,,..;;:=ﾆ三ミ!;::::::::::彡i´:::::::r''''''''=､:::ﾐi,i,::::::::::i:::ﾉ::ﾉ:::ｿ;:'"
,,,.,.ィ''"==＝メ:_.ィ´:::::::::::::r"i'　__　　　`ｰ､iン/ノソ::_ィ::ミi､、
''" ,.ィ;:;^~ﾆ≧三彡'':::::::::ィ"_,.-=､二ー''''ﾆミ＜ー-､:ﾆ三ﾐ`
　 ~~゛^≧"::三:三:::::::'"´ ,i´...=､.,_　￣~`i　i`:､゛､　 )ミﾐ彡
=ﾆ三彡彡三彡:::::::::'　　"~_,.ﾆ==ﾆ＝`ﾚ'　,_　`ｰﾐｰ）ミミﾐ
　　,.,>彡彡三:r=､;=′ 、匸ｰ`='ヲ;;;;;;/　ﾉ｀`_;;,,, (ミ≡ミミﾐ
,..;彡彡メ;ノ::::i' (,>（　　゛ｰﾆ＝ｰ'"ノ::/　ヽ,(ミ=;､ `ﾒミﾐ::::ヾ　　　　奴め、タブー中のタブーに触れやがった。
彡ナ彡ソﾚ;:::!､(( l〉､.,　 ,..=-‐' ,イ~７‐‐-､..、｀ﾆﾈ(´ﾐ:ミ!!::ﾄii　　　
,..;::''"彡ﾉ彡ﾅ:`iＬ !　 V",;:''''''''´ _,゛,,,ｰ.....,;!=） `ｰ''"）ﾐﾒVY::ﾉﾐ､　
彡彡ﾅ彡メ::彡l__ﾉ　　i（;;;くﾆ''',ﾆ=_､;;;;;;;;;,,,__.!､ヽ 丿i`i::::）)l;､.,_
　 彡彡ﾅ=::::/´　t､_　 !,;;;;, ~ヾ-二,,^`ヽ,;;;;;ﾌ） ii"ノ:::ﾉ:i:ヾ、
　 _,.;彡ソ"フ 　 　 `!､_ ;;;;;　　`ｰ=..｀二ﾅ ,,;;;:' ノイﾉノ:､:ﾐミﾐ~~~`
'''"　／ /"（､　　　　　 ヾ;;;;; ,.;:‐'''''''‐-､ ,;;;; i''".i〃彡:("'!ヾ､
　／　./ヽ　＼　　　　　 ヾ;;;;;::,,,,,,;;,,;,,,;;,,;;;;;;/ 　 l､::::=ヾヽ
ノ 　 / 　 ＼　＼　　　　 i、''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::''　　丿 ヽ､...,,__
　　 ,!　　　　＼　＼ 　 　 !,　 ゛''''''''''''''ノ　 ／ ハ　 ＼　~゛ｰ:;､.,_

何を目的とした調査なんだろうこれ。
なんで在日の問題と関係づけられるのか不明だし。

外部からの強制による国際移動という点では同じ

ドイツ人というかドイツ語を話すゲルマン人はボルガ、ドン河畔から
ポーランド一帯までたくさんいました。
フン族、モンゴル、オスマントルコと戦いのつどかりだされて定着
したのでないでしょうか。困ったときだけ命がけで戦わせて、平和
になったら追い出そうというのはどうなのかな。

つうかスラブ人てどこから来たんだよ？

スラブ人はいまのドイツに住んでいました
近年、決定的な考古学的証拠が出てきています

北方アーリアの国はY遺伝子でいけばR1aはアーリア人だとして、ポーランドやウクライナとかの東欧ロシアに多い。

ソース
ttp://www.shirleyassociation.com/NewShirleySite/DNA/haplotype_R1b.html

これ、目的を正しくとらえると、朝鮮半島に住む日本人の動向の調査に生かすためとするのが正しいだろ

媚チョンする気満々じゃねーか
死ねよ

こいつ・・・まだ言ってるのか

ポーランド＝日本
ドイツ＝朝鮮
なんだよ民族性は

【ドイツ】移民政策のせいで自国民がイジメられる学校【動画有り】

http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4

これは、ドイツ最大のタブー（移民政策の破綻）を国営放送局が取上げた大変貴重なレポートです。
ドイツでは現在、このタブーが破られるほど移民政策の破綻は深刻化しています。
移民/統合政策の担当部局は、人権団体と連携し、
これまで、ドイツ人による外国人に対しての人権侵害ばかりを大々的に宣伝してきました。

その為、ドイツ人の子供が、学校でイジメの「被害者」であるような事例は、
一切黙殺され決して公にされることはありません。
ＮＤＲ政策によるオリジナル映像版にはベルリン市教育長がこのタブーの存在をはっきりと認めるシーンが出てきます。

「問題を公にしようとする者には、即座に外国人差別者のレッテルが貼られてしまう。
その為、学校関係者だけでなく政治の場でもこの問題を口外することができない。」

しかしながら、全国放送ではこのシーンはカットされてしまい放映されることはありませんでした。
ベルリン市は、現在とても困難な財政状況にあります。
そのため、レポートにあったような学校を「子供たちにとって魅力的な場所に変える対策」には残念ながら、
なんの出口も見出せないのが現実です。

>>156
戦後、引き揚げを自由意志で拒否して朝鮮に残ったのって一人でも居るのかな？

>>157
お前バカだろＷ