【ドイツ】「ジョージ・W・アソウ」に「化石賞」−環境団体が日本の温室効果ガス削減目標を小さすぎると非難[06/11]

「ジョージ・W・アソウ」に「化石賞」、環境団体が日本の削減目標を非難

国連の気候変動枠組み条約（UN Framework Convention on Climate
Change、UNFCCC）の特別作業部会が開かれているドイツ・ボン（Bonn）で
10日、環境保護団体らが、日本の「05年比15％削減」という2020年の温室
効果ガス削減目標は「悲惨なほど小さい」として厳しく批判した。

活動家らは、削減目標を発表した麻生太郎（Taro Aso）首相の顔写真を、
温暖化対策に前向きではなかったジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）
前米大統領の顔写真と合成した、「ジョージ・W・アソウ（George W. Aso）」の
巨大写真を披露。温暖化対策に後ろ向きな国に贈る「今日の化石賞・特別賞
（special fossil of the day）」に日本を選んだ。

国際環境団体グリーンピース（Greenpeace）は、麻生首相が設定した低い
目標値は重工業界にへつらったものだと非難。日本の削減目標は、結果的に
地球の平均気温を3度上げることに繋がるとの試算を発表した。

ソース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2610403/4252486

温暖化基地外はどうしようもないな

日本は散々省エネやってきてんだよ

> 日本の削減目標は、結果的に
> 地球の平均気温を3度上げることに繋がるとの試算
仮に25%削減だとどうなるんだ？
阿呆過ぎて反論する気にもならないとか言ってないで、
こう言う馬鹿共には国としてきちんと論駁しておいたほうが良い

緑豆に寄付してないからな

別に環境団体だけじゃなく…WSJの記事にも同じように出てたよ…

今まで無駄使いしてきた国と、今まで節約してきた国
同じ目標なわけないだろう
これだから毛唐のテロ団体は（ｒｙ

非難とパフォーマンスではガスは減りません。
と基地外にマジレスしてみるtest

排出権買わなくていいから削減はすべき　　

スゲーな。
15％削減したら地球の気温が3度も上がるんだ？
アタマ悪過ぎて笑えもしない。

他人には厳しいクソヨーロッパｗ

日本の発表した目標値は排出権取引etc抜きのもので
EU、アメリカの目標値は排出権取引込みの目標値。

質が違う。

ヨ−ロッパは東ヨ−ロッパがある。誤魔化すな。

まずは日本レベルのエネルギー効率を実現してから発言しろ
300kgのデブと60kgの人間で何kg減らせるか競ってるようなもんだ

非難するのは子供でもできるんだけど、緑豆は自分で何かしてるのか？ｗ

こいつらが火病おこすから温暖化になってんじゃね？

>>1
中獄とかからの輸入品には炭素関税でも掛けてやれ

欧米は日本に排出権を高値で売りたいからな。日本にもっと削減しろと辛く当たる。彼奴等のはエコではなくエゴに過ぎんので黙殺しておｋ

白いバカを黙らなきゃ CO２なんか知るかとか言ってほしいの。

>>15

クジラ肉を窃盗

０５年時点での日本のエネルギー効率知ってて言ってるのか？

ＣＯ２ガンガンに出している中国には何も言わないし、原発にも反対するグリーンピースに、温暖化対策をとやかく言われる覚えは無い！

>>10
つまり増やせって事かなｗ

そんなに環境が大事なら死ねばいいのに。それが一番のエコだよ。

http://news.yahoo.com/s/afp/20090609/sc_afp/unclimatewarmingjapan_20090609180630
Japan set to unveil timid target on climate change: campaigners

ドイツの環境対策は、フランスからの原子力発電の買電でなりたっています。

韓国がゴミ流して日本に処理させてるから

緑豆には嘘つきしかいねーなw

腐豆から非難されると
北朝鮮から非難される時と似た心地よさを感じるｗ

黙れよ！糞団体！
中国にそっくり同じこと言ってみろ！

地球温暖化は本当に人類によって引き起こされたのか？
納得がいかない。
何故氷河期は終わっったの？

1000から15%削減するのと、100から15%削減するのを同じステージで考えられても・・・・

欧米の目標より過酷とか聞いたが

>>12
そのとおり。
植林による削減も含まれていない、真水の数字。

>>25
はいはい欧米は神神
日本人は土下座傾聴しないといけないよね…

格付けや賞や階級分類が大好きな欧米人、
まず日本なみの省エネ社会に追いついて文句垂れろよ。

日本にばっかり負担させやがって
お前らはどーなんだ

環境先進国ドイツ様の言うとおりでっす

グリーンピースという団体のホームページを見ても、要領を得ないが、批判するなら、実績をつくりなさい。
無償で森林保全するとか、植林するとか、鯨を養殖するとか。

日本はスリムなのにさらに痩せてガリガリになって栄養失調で死ねっていうレベル。
ヨーロッパは数字のマジックでほとんど何もしなくてもいい状態。
これは日本及び発展途上国に対する嫌がらせ以外の何ものでもない。

日本人以上に環境問題を意識してマイバックだの分別だのＣＯ２だの言ってるのいない。
ヨーロッパでは環境問題は政治問題。排出権取引で架空の数字を動かして金にしてるだけ。
アメリカはこのカラクリを見抜いて早々脱退してしまった。

これは白人の特徴だろうと思う。アメリカでもヨーロッパでも同じようなことをしてる。
自分達の作ったルールで非白人国家を締め付ける。
スポーツで日本人が活躍するとルールが改正される。それにもめげずに頑張る日本人。
それと同じ構造。

結局EUはメタボで日本は訓練された肉体だから、EUの方が減量が簡単に見えてできないんだろうなｗ
鍛える技術を持つ日本ならではの１５％に目標設定したのだろうね

国民一人当たりの産出量でやるべき

バカな白人が全滅すりゃ、温室効果ガスの排出も大きく減るだろうさ。

さっぱりわからん。
本当に日本ばかり負担してるのか、本当に省エネ社会なのか

>>43
牛肉の消費量を今の半分にすれば
EVとかそんな次元をはるかに超えてとんでもない効果が生まれるぜ

絞りきった雑巾を更に絞れとな？

>>42
それだとさすがに日本もキツイｗ
中国とかインドが断然有利になるよ。

nytではHIROKO TABUCHIが…（TABUCHIはジャパンタイムズかAPからうつったの？）

Japan Sets Emissions Targets, and No One Seems Pleased
http://www.nytimes.com/2009/06/11/world/asia/11emit.html?ref=world

つか昨日よんだNWだと、各国は日本の省エネ政策を手本にすべきだって書いてあったが。

まず温室効果ガス削減に手をつけていない国に文句を言え！！！
中国・ロシア・アメリカ・インド、に削減目標を出させろ。

環境団体（笑）
数字ありきではなく、
経済ひいては人の生存を
考えねばならんよ。
それにCo2は米国の
ｸﾞﾘｰﾝﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ及び金融の為の布石でしかない

ニュースで取り上げてたけど、
日本・米・欧州を人間に例えて、順に
やややせ気味、ピザでぶ、ぽっちゃり

目標削減率は
15%、14%、13%

ちなみに日本経済のお偉いさんは4%？にしろ！
エコ信者のお偉いさんは30%？にしろ！
で、麻生さんは間？を取って14%にして、
さらに、もともと十分な削減量あるにもかかわらず、
欧米の目標値をあえて超えるように15%に設定した

らしい

>>52
30%削減だと、日本の一人相撲なんだよね・・・

化石で結構。

エネルギー効率で目標値を発表すればいいんだよ
日本の目標は低すぎる！　EUじゃ、ありゃorz　米じゃ、ありゃorz　支那じゃ、ありゃりゃorz
ってな具合でどこも文句言えないだろ

>50
ロシアに向ってそんなこと言ったら
本気でエージェント送り込まれそうなんだがｗ

それで最後に、先進国は日本と同じエネルギー効率、途上国は２倍を目標にしよう！
って言えば、、、日本は袋叩きだなｗ

日本は基準年の時点で既に随一のエネルギー効率なわけだが
これ以上どうしろと

何、日本の電灯購入してくれるの？

なんかさあ・・・体重65kgの俺が、
ダイエット始めたばかりの120ｋｇの醜いピザデブに
お前も自分を見習って少しはやせろと説教された気分だ＾＾

とりあえず、ベンツSやBMW7シリーズの平均燃費が、クラウンハイブリッドを超えて、リッター20kmくらいになっているんだったら、考えなくもない。

GDP1000ドルを生み出すのに必要な最終エネルギー消費量（2004年）
　
日本　72kg アメリカ　149kg 中国　478kg 韓国　235kg ロシア　1286kg 世界平均　187kg

>>60
そこに発展途上国が、俺にもピザ食わせろ！と・・・

>>61
馬力競争とブランドに胡座をかいて低燃費技術を無視してきたからむりだと思うw
揚げ句の果てにクリーンディーゼルとやらに逃避してるし

狼少年と同じで、いつも日本に与えてるからニュース性なし

というか全部取りやめろ、こんなもんに国費浪費しまくってるから
国民生活圧迫させて、政府がのほほんとしてられるんだ。

９０年比にすれば最も有利な国はドイツ。
日本が何千億と排出権購入してる一方で、なにもしなくても目標達成。

日本の生産能力を押さえ込むためだろ
どんなに圧力加えても
日本はのし上がってくるから

前も似たようなのやってたのがニュースになってたな。
その時は、へらへら笑った学生集団が会見して順位付けを発表してたんだっけ。
今回のこれにしても、京都議定書への立場からして米国と日本じゃ違う。しかも、今更ブッシュって。
オバマ政権ですら京都議定書に復帰してこない、できないのが米国の現実じゃん…。

反日感情をあおりたてるのが目的なのだから、
邦人保護のためにも環境テロリストとして問答無用で処刑すべき。
そもそも、火力発電と内燃機関を全廃してから他国にものを言うがいい。

脱水機にかけたぞうきんを更に絞れとな？

なんで日本政府て論理的に言い返さないん。

>>72
きのうも言い返してるが、このような団体が「はいそうですか」と言うわけない

自分等のうちの半分が発展途上国状態だった1990年を基準にするヨーロッパの連中がおかしい

もともと環境問題に取り組んでる日本にとっては大きな数値。

ドイツの排出量は？こういう皮肉っぽい冗談はすかんな。

誰か教えてくれ。
先進国が何故排出権等で儲かるのかいまいちわからん…。
排出権等で儲かるのって発展途上国だけじゃないのか？

>>76
>>74

>>77
ドイツやフランス等も？
つか「05年比15％削減」の方が大変なんじゃないの？

日本が外圧に負けて不当な厳しい目標を設定する
→反日キチガイ国家から莫大な金で排出権を買うハメになる
→反日キチガイ国家から反日キチガイ組織緑豆に工作資金が流れる

あ、ヨーロッパってEU加盟国ってことか。

>>78
１９９０年のドイツ排出量は、旧東独を含む旧ソ連圏は「発展途上国」と
いうより、重化学工業がいびつに発展して、１９９０年以後解体された

日本の学校給食で週一回はクジラ肉を出せば
家畜の消費量も減るしCO2削減できるんじゃね？w

つーか、オイルショックの時に散々省エネ化しただろ
これ以上どうしろとクソ独逸と同じく産業をボロボロにしろとでも言うのか
中国に言えって話だ

金正日のダイエットを思い出した
正日が太り気味だから毎日の運動を始めて国民にも同じ運動を義務づけるって話

>>1
東欧がハブられてるけどいいんですか？＞EU

インチキしてないできちんとデータでしめせよボケ
まずはそれからだ

どうせ温暖化になんかならねーよ

ｼﾞｮｰｼﾞW.ｱﾎｳＷＷＷ
ｸｿﾜﾛﾀＷＷＷＷＷＷ

そもそも、CO2排出権の売買出来る事自体が異常なんだがｗ

ドイツ生姜男は、極端に走るトコロがあるんだよな・・・・

これがなきゃ、いい友人なのだが

うちの総理はワールドワイドな釣師だな

糞ドイツ氏ね

日中戦争以来ドイツは永遠に日本の敵

おまえら、南京大虐殺を捏造したのは実はドイツであることを忘れないように

>>1
あっそう。

せめて日本並みのエネルギー効率を実現してから言おうね

もうこんなの脱退したらいいのに
クラスター爆弾といい役人の優等生体質で国が滅ぶ

いやいや、これは暗に中国人を消せと言ってるんだよ
公害の最大原因だからね

うるせーな
なんで日本ばっかり叩くんだよ
アメリカと中国には何も言えないくせに
いいかげんにしろよ
日本ばっか減らしたってたいして効果ねえだろ

日本はなぜ、「○○年に比べて○○％減」のような相対比較方式を
認めてしまうのだろうか。これでは石油ショック以来長年努力してきた日本が
不利になるのは明らか。欧米の決めたルールにそのまま乗ってしまっては
損をするばかりだ。相対減少率ではなく、絶対排出量なども議論に導入すべきだ。

欧州はEUじゃなくて国単位で目標を設定してほしいものだな。

>>91
バカタレ。
シーボルト以来だ。日本の地図もちだそうとしたんだぞ。

この環境団体は、日本が石油ショック以後どれだけ努力してきたか
知らないわけは無いのに、なんだよこの仕打ちは。日本はすでにスリム。
超肥満体のアメリカやＥＵや、事実上野放しの中国こそもっとがんばる
べきだろう。

なんだよ緑豆かよ
読んで損したわ

ほんと日本はいいサンドバックだなｗ

ほんとこいつらのやることなすこと、ケチつけるしか脳がないんだな。
自分らでは何一つ生み出すこともできないくせに。

まあ例のテロ集団だしな。

論理を求めること自体間違ってる。

環境利権は動物愛護利権より大きくなってきてるな

主張内容はともかく
＞「ジョージ・W・アソウ」
このネーミングには賛同

<丶｀∀´>

>>104
全く同意。事件とか事故とかのスレにそのたびに寄ってきて、
すでに社会的制裁を受けて弱ってる奴に罵声を浴びせて、
追い討ちをかけるのが生きがいって奴がネットにはたくさん
居すぎるよ。

はやくしねば良いのにね環境基地外

うるせえよナチ国家

>>1
世界全体のＣＯ２排出量は２００６年時点で、２８０億トン。内訳は、

米国が２０．３％
中国が２０．２％
ＥＵが１１．６％
ロシア５．７％
インド４．５％
日本は４．３％
その他の国が３３．４％

どうやって日本だけで地球の温度を３度も上げるんだ？
グリーンピースが馬鹿な事は十分に分った。

>>111
チンクは黙れ

>>1
序でに言うと、アメリカの削減目標は
９０年比で増減０％！
０５年比で１４％だぞ。

悔しかったらグリーンピースのアホどもは、オバマに向かって
「ジョージ・Ｗ・オバマ」と言って見れば良い。
絶対に言えないだろうなｗ言えないよなぁｗｗ

そもそも英国が日本の経済力を奪い取るために考案したスキームが
地球温暖化の話とそれに伴う排出権取引の話なんだから。
日本が巨額の費用（毎年度の国家予算の３割程度）を海外からの
排出権購入に充てざるを得ない状況に追い込む事が彼らＥＵの目的。
日本からカネが取れないなら、ＥＵにとって地球温暖化問題など価値は無い。

言い返せ！日本が損する前に！！

>>1
それ以前に、効率悪いおまえらの国は50%ぐらい削減してから言え。

>>107
ひねりがなくてつまんね。

グリンピースの連中はCO2排出を100％やめろ。




息すんな。

日本もいい加減ヨーロッパ連中が環境保護という名のもとに金を巻き上げているだけに
すぎないことに気づいてきたわけだが。

既にカツカツの状態の日本で１５％削減するだけでもどんだけ大変だと思ってんだよ…
寝言言う前にまずは自分たちで努力しろ糞欧州人ども

麻生「野心的な目標」
EU「目標が小さすぎ」

なんだこの温度差は

こいつらって、毎日、化石賞ってのを発表してんの？w

非常にうざったい連中だよなぁ。まぁ欧州の温暖化ガス排出権取引の手先なんだろけど。

>>112
日本は叩きやすいから、叩いているだけ。日本にあるＧＰの
支部は、非合法化してもいいだろう。

もうこの類の欧米の啓蒙団体の植民地主義的本性はとっくにバレてるんだけ
ど、あちらさんはまだ自分らが崇められてるって思い込んでるんだろうか？

ハイブリッドとか燃料電池つくってんのはどの国だキチガイ

いいよもう。
GDPあたりのCO2排出量を世界各国で平均して、その値を30%下回った排出量を
絶対目標にしようぜ。

ふぅ〜日本は何度目の受賞だっけな？

相変わらずヨーロッパは俺ルールを作らせたら逸品だな。

>>101
＞中国こそもっとがんばるべきだろう
つttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090611AT2M1103O11062009.html
「日本の中期目標は不十分」 温暖化ガス削減で中国

温室効果ガス：２０２０年まで、中国に排出削減求めず 米が柔軟姿勢示す
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090614ddm003040164000c.html

環境団体は分かっているはずだ＞人間の総人口を減らす事こそ最も確実で有効な環境対策だって事を。

グリーンピース（笑）

時系列での相対を指標にしているから詐欺。
早い時期に環境対策をしている日本が不利。

>>129
ちゃんころ皆殺しにすれば綺麗に解決するなｗ

ここには、バカなネット右翼しかいないのか・・・

ここみてると、ホントに日本人ってバカになったんだと思うぜ。

Greenpeace Fuck off

>>121
日本は何やっても文句言われるんだよｗ　日本が消滅しないかぎりこの手の嫌がらせは永遠に続く　まあ前向きにとらえるしかねえなｗ　大体日本はこういう圧力があるたびに発展するんだから

批判されると嫌がらせとか都合良いように変換するなよｗ
精神的に弱い人間の証

もともと省エネのできていない所に言われたくないです。

環境技術を蓄積して高値で売ればいいよ。間違っても無償提供なんてするなよ

>>133
>>136
ほう。興味深い。
では君達の意見を聞こうか

>>139

なんでもきいてくれ。

武田レベルの議論なら全部論破してやるよ。

ずっと、2ちゃんみてるほど暇じゃないからすぐにはレスできんかもしれんが。

無理な要求を突っぱねることも必要。
外国の言うことなら無条件に正しいと思うな

なんだこりゃ,温室ガスを削減すると気温が3度上がるのか？

なんでだ？？？

そういう事はアメリカや中国に言えｗ

>>141
２ちゃん的には、外国からの文句には「無条件に反発する」かなｗ

「日本と同じ省エネ率を達成した国であるならば、苦情は聞きましょう。」と
いえばいいんじゃないか。

>>144

なんつうか,この批判が合理的な批判に見えないんだけどwwwww

>>145

イイネwwwwwww

ところでマイバッグ運動でco2はどれだけ削減されたの？

京都議定書って、
毛唐だったら何でも有り難がったアフォ共が跳梁跋扈してた時代の遺物だからなあ・・・。

寒冷化が始まる前に排出権売り抜けるつもりだな。

はやく質問してこいよ

>>140
俺は君がここの住人をネットウヨとかバカと
断ずる根拠は何かということを聞きたい。
つまり日本より日本を非難してるＥＵ、あるいは中国の方が
省エネが進んでいるという根拠はあるのか？

>>140
世界の主要国の累積CO2排出量
http://cait.wri.org/figures/ntn/6-3.jpg

【環境】温室効果ガス：2020年まで、中国に排出削減求めず--米が柔軟姿勢 [06/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244973510/l50

じゃあ、上の２つの情報を踏まえて
日本が何十兆円分もの負担をする事になるキャップ＆トレードを導入するメリットを教えて欲しい。

例えば、定額給付金みたいに、今すぐ臨時で世界中の貧しい国に何十兆円も寄付したら
多分、恐らく、日本は世界中から賞賛されるだろう。
だが、それが正しいとは思わない。

>>150
俺もそんなに暇じゃねえんだよｗ

>>150

温室効果ガスが温暖化の主たる要因であることを示すデータ・資料などは
どの専門ジャーナルを見ればよいですか？

結局、日本が叩かれる理由は、日本のテクノロジーやオイルショック以降の民間の
努力が足りていないからではなくて、
この期に及んで石炭火力発電をバコバコ建ててる電力会社とそれを惰性で推し進めてる
霞ヶ関の無策のせいだよ。
欧米は双方向の分散型発電方法に切り替わっていってるし、官民が日本とは比べ物にならない
スピードで動き出してる。

>>151
日本より中国の省エネが進んでいるわけが無い。

>>154
Geophysical Reseach Lettersでもみれば。

>>155
丸激みた?

>>157

paperじゃなくても資料とかきちんと載せてあるの？？

>>40
まぁそんな話なんだろうけど、それを理論的に説明して暴いてやれないのが日本の弱み

>>157
今見てるｗ

ドイツは自分が普段西欧諸国からナチのことで批判されてる
もんだから、たまに有色人種の日本叩いて憂さ晴らししようとする

南ドイツ新聞なんて酷いもんだ

>>157

なんかGRLのサーチエンジンが働いてくれない

すまんが代表的なペーパーを教えてくれ

>>158
インパクトファクターの高い国際的な学会誌なのだが・・・。日本の国環研の温暖化予測の研究成果も投稿されていると思うけど。

>>152
面白そうなので、figureの元になる記事へのリンクもお願いしたい。

アメリカが中国に譲歩したのは、中国がアメリカの国債を大量に購入していて、面と向かって中国の経済発展に口出しできないからじゃ?
有効な投資先がなかなかみつからない現状のグローバル経済で発展途上の中国経済を後退させるような政策を正直に取る国はないと思う。
だから、中国に経済発展をさせてもらいつつ、温暖化対策も同時にやってもらう、もしくはその中間に落としどころをみつけるしかない。
そうすることによって、日本に本当に省エネ技術があるなら、新たな市場を開拓することにもなると思うけど。むしろ、そういう方向へうまく交渉しもっていくのが外交だと思うけど。

日本がキャップアンドトレードを導入することによるメリットは、それによってCO2削減が進むところかな。現状では、京都議定書の目標を達成するために、外国から削減量を購入するというお粗末な状況だしね。

ところで、君の意見だと、

キャップアンドトレード　→　例えば、定額給付金のように・・・

となっているが、どういうロジックでその2つの事柄が結びついているのかな?

少なくとも定額給付金については、有効な投資先が存在しない経済下では余った金をばらまくのが有効であるというのは経済学のセオリーであるように思えるのだが。

アウトバーンで排ガス垂れ流しのお前が言うな。

なんで、中国への援助が定額給付金と同列に扱われているのかまったく理解できない。

>>163

この分野のことは素人なんだwww

>>163
>現状では、京都議定書の目標を達成するために、外国から削減量を購入するというお粗末な状況だしね。

海外から削減量を買うということは,悪いこととは思わないんだがねえ.
むしろ,削減のインセンティブを有効に働かすために,外国の削減量を買う(排出権の売買を行う)というのは,重要な要素だと思うんだがなあ.

>有効な投資先が存在しない経済下では余った金をばらまくのが有効であるというのは経済学のセオリーであるように思えるのだが。

そうなの?そんなセオリー聞いたことないや.

>>166
>>有効な投資先が存在しない経済下では余った金をばらまくのが有効であるというのは経済学のセオリーであるように思えるのだが。

>そうなの?そんなセオリー聞いたことないや.

単なる富の再配分

>>166

動学的効率性

>むしろ,削減のインセンティブを有効に働かすために,外国の削減量を買う(排出権の売買を行う)というのは,重要な要素だと思うんだがなあ.

ここでいうインセンティブってのは、誰の誰に対するインセンティブなの?　なぜそれが重要なのか教えてほしい。

そもそも、なんで君の張った2つのリンク先がキャップアンドトレードの議論に関係があるの?

なんでキャップアンドトレードを導入することによって日本が何十兆円の損害をこうむるの?

日本の排出量なんて滅茶苦茶少ないだろ。
人口が半分以下の韓国よりも遥かに少ないのに
何でこんなに日本が非難されにゃならんのだ？
マジで日本以外の国は全て滅びろ。

>>167

金をばら撒く≒富の再配分とは夢にもおもわなんだ.

通常の議論では,富の再配分は市場で決定される配分より一般に非効率的だと思うよ.

>>168

経済活動を行う企業ないし家計に対して,社会制度設計者が与える排出を減らすインセンティブ

「温室効果ガスを減らす」のが目的なら,このインセンティブは自明に重要じゃないの？


？おれリンクなんて張ってないよ.

>>170

キミは152じゃないの?

間違っていたら悪いけど、キミが152だと思っていて、キャップアンドトレードを批判していると思っていた。

キミのいうインセンティブはキャップがなければ実現しないので、主張に矛盾を感じた。

>>171

IDみれwwwwww

比較優位の原理で理論的には十分有効にインセンティブが働くぞい

>>172

悪かった。

比較優位といっても、その比較優位を実現するために比較優位・劣位を享受する双方にもキャップが必要なのでは?

そうすることにより初めて比較優位が発生する気がしますが。

この場合、キャップはリージョナルな排出量でもいいし、議定書によって決められたグローバルな圧力でもいいです。

>>172

悪かった。

比較優位といっても、比較優位・劣位双方にキャップ的な共通理解がなければインセンティブは発動しないのでは?

ここでいうキャップは、排出量取引でのリージョナルなキャップでも、議定書批准で生まれたグローバルな削減に対する圧力どちらでもいいです。

>>173

キャップって何を指してるのかがわからないや.「制限」って意味のキャップ？


比較優位を間違って理解しとりゃせんかね？

単に,相対的にCO2削減が得意な国が存在するという意味だよ.
この場合の得意というのは,絶対水準でCO2削減技術が優れているということを「意味しない」から注意な.

理解しているよ。

そもそも、CO2削減が意味あるものであるためには、制限が必要であるだろうということだよ。

例えば、食物は食えるから自明に価値が存在するが、CO2削減の価値は必ずしも万人にとって自明でないのはこのスレみてもわかるだろう。

>>174

おお確かに見落としていたね.
この場合は,比較劣位のあるほうに制度設計者が罰則を科す必要があるね.

そうしないと削減のインセンティブが生まれないや.

>>176
>理解しているよ。

すまんすまん.

>そもそも、CO2削減が意味あるものであるためには、制限が必要であるだろうということだよ。

おっしゃるとおりだね.
上にも書いたが見落としてましたなwwww

現状の排出権取引ってどのように働いているのか,ちょいと不思議だね.

>>178

科学的な議論を抜きにして、日本がなぜCO2削減量を購入したかを考えことは重要だよね。

ようするに国際的な圧力を恐れたからってことで、外交的に完全に負けてるよね。

にもかかわらず、国内では麻生の発言がすごい改革のようにとらえられているのはほんとどうかと思うな。

>>163
＞アメリカが中国に譲歩したのは、中国がアメリカの国債を大量に購入していて、面と向かって中国の経済発展に口出しできないからじゃ?
＞有効な投資先がなかなかみつからない現状のグローバル経済で発展途上の中国経済を後退させるような政策を正直に取る国はないと思う。

そうですか。
私には、炭素本位制でシニョレッジを築くというＥＵの戦略を、アメリカがドル防衛の為に潰しに動いてるように思えます。
シニョレッジを巡って、ＥＵと米国が中国を引っ張り合ってる、或いは、中国が天秤に掛けているのかも知れませんが。

＞だから、中国に経済発展をさせてもらいつつ、温暖化対策も同時にやってもらう、もしくはその中間に落としどころをみつけるしかない。

大まかに言って、中国の経済発展と温暖化対策はトレードオフであると言えるでしょう。
両立を目指せば、どうしてもフィフティ・フィフティ、５０：５０です。
中国は「そんなの嫌だ」と言って、経済発展１００、温暖化対策０で行くと宣言していますし、その通りに動くでしょう。
じゃあ、経済発展１００、温暖化対策５０にする為に、温暖化対策５０の部分のカネを日本が負担するというのなら、私は反対です。

＞そうすることによって、日本に本当に省エネ技術があるなら、新たな市場を開拓することにもなると思うけど。
そうなれば良いですが、彼らは日本の技術をタダで寄越せと言っています。

＞むしろ、そういう方向へうまく交渉しもっていくのが外交だと思うけど。
米中で大体、話はついちゃったみたいなので、幾ら騒ごうが日本の政治力では無駄な足掻きになるかと。


＞日本がキャップアンドトレードを導入することによるメリットは、それによってCO2削減が進むところかな。
>>152で私が挙げた２つの情報は、それが叶わない事を示唆してると思うのですが・・・
端的に言えば、２０２０年まで変わらぬペースでＣＯ２は増え続け、
その一方で日本から諸外国に巨額の金が流出しただけでした、となりかねないと思ってます。

＞現状では、京都議定書の目標を達成するために、外国から削減量を購入するというお粗末な状況だしね。
「お粗末」という言葉に違和感を覚えます。

京都議定書締結の際に担当した日本の官僚が「お粗末」だとは思いますが。



＞キャップアンドトレード　→　例えば、定額給付金のように・・・
＞となっているが、どういうロジックでその2つの事柄が結びついているのかな?

「定額給付金」は、その後に書いてある海外への血税バラマキへの例えです。
で、その２つは、海外へ巨額のカネが流出する、という点で繋がるかな。


＞少なくとも定額給付金については、有効な投資先が存在しない経済下では余った金をばらまくのが
＞有効であるというのは経済学のセオリーであるように思えるのだが。

だから、あの定額給付金そのものを言ってるワケじゃないんだけどね。
まぁ、上のセオリーが正しいとして、それはバラ撒く相手が税を取れる自国民の場合でしょ？

>>179

外交的に負けと考えられるか,市場を牽引した改革者と考えられるかは,今後のこのマーケットが衰退するか・発展するかしだいじゃないかな.

あとは,日本がエコ技術で先進していくということに関して,政府がコミットしたとも取れるし,まあ解釈はいろいろあるわなwwww

>>180

それっぽいこと言ってるけど。

>炭素本位制でシニョレッジを築くというＥＵの戦略を、アメリカがドル防衛の為に潰しに動いてるよう
アメリカのドルが価値を守るためには、米経済が勝ち続けなければならない。現状ではそれは怪しいし、国内に有効な投資先がないとなるとゆくゆくのマイクログリッドへの投資も含め、環境ビジネスというあらたな価値への投資を考えるのが普通だと思うけど。
それを成功させることが、事実ドルの価値を防衛することになるわけだし。

>中国の経済発展と温暖化対策はトレードオフであると言えるでしょう。
なぜ、そう言えるの？ 例えば、CDMを利用して国外から投資と省エネ技術を導入することにより、通常では内部収益率が赤字になるプロジェクトでも黒字にすることが可能では?特に中国と先進国の間に技術格差がある現状では。
そうすることで日本企業にも利することがあるわけだし。

>そうなれば良いですが、彼らは日本の技術をタダで寄越せと言っています。
タダでよこさなきゃいいじゃん。なんでも相手のせいにしちゃいけないと思います。

>米中で大体、話はついちゃったみたいなので、幾ら騒ごうが日本の政治力では無駄な足掻きになるかと。
そうなの?いずれにせよ、国際的に影響力のない日本じゃムリだよね。

>２つの情報は、それが叶わない事を示唆してると思うのですが
示唆してません。

>繋がるかな。
繋がらない。中国へ金をばらまくことが日本国内の経済へ影響があるならアナロジーとして正しいが、そうでないんでしょう?
だから、仮に繋がるなら、バンバンザイだよね。

>>180
>炭素本位制でシニョレッジを築くというＥＵの戦略

細かいことを抜きにしても,○○本位制(兌換制度ってことだよね？)とシニョレッジを築くって矛盾してないか?

>>180
あと、炭素本位制ってなに?炭素でシニョレッジを得られるの?
炭素取引はキャップによって価格の増減が制限されるので、価値が一定的に優位であることによって得られるシニョレッジを得ることはできないんじゃ?
換言すれば、排出量を思いのまま無尽蔵に作りだしていくのは無理なのでは?

>>184

結婚はいつにするwwwwwwwwwwww

グリーンピースのAA求む！

>>180
おはよう。

152でキミが昨日リンクを張ったこの図だけど、この図どう解釈すればいいの?
バーが2つあってそれぞれcumulative CO2となっているけど、1つが1850-2000(A)の期間、もう1つが1990-2000(B)の期間になっている。

つまり、1850年ベースでみると1990年ベースで見たときよりもcumulative CO2の世界全体に占める割合が変化している。
http://cait.wri.org/figures/ntn/6-3.jpg

それで何を議論すればいいのかな? 仮に1850年ベースで京都議定書の削減目標を決めていれば日本はもっと少ない削減量でよかったとか?でもそれは絶対値に直さないと分からないよね。
それに、この図からだと、欧米の排出量の世界に対するシェアは近代になり低下したという言い方ができるけど。
それとも中国は最近になって排出量が相対的に増えてきたってことを議論したいの?

いずれにせよ、どういう意図で著者がこの図を引用しているのか知ったうえでキミとは議論したいので、ぜひ元のarticleを教えてくださいまし。

じゃあ、仕事いってくるわ。

>>1
てめぇらで削減しろカス
日本は十分削減してきたんだよ

The Global Warming Swindle (地球温暖化詐欺)

地球温暖化？
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463

悪魔のささやき 地球温暖化
http://akumanosasayaki.blog.shinobi.jp/Category/4/

地球温暖化は人類の責任ではありません
http://www.youtube.com/user/BERSERKHAWKWIND

9000名の博士号を含む31000名の科学者が温暖化人為説、脅威説を否定
「この署名者の人数は、温暖化の警告グループ国連ＩＰＣＣに関与している科学者の人数の１５倍以上。」
http://www.youtube.com/watch?v=IRub74Vi8mE

地球温暖化は人類の責任ではありません
http://www.mission-k.net/globalwarming/protest-top.html

地球温暖化問題に対する（反人為説、驚異説）署名プロジェクト
http://www.mission-k.net/globalwarming/petitionproject/petition-top.html

大気中に増加した二酸化炭素の環境への影響について
http://www.mission-k.net/globalwarming/petitionproject/article/article.html

太陽活動説、宇宙線説が正解と考えられるこれだけある根拠
http://www.mission-k.net/globalwarming/cosmicray/cosmicray.html

米元副大統領アル・ゴアによるプロパガンダ映画『不都合な真実』で主張されている人為的温暖化理論の大嘘
http://www.mission-k.net/globalwarming/gore/gore.html


温暖化人為説は、欧米の豪鮮人ことヒッピー共の大いなるカルト。

元々、社会的変質者で、麻薬中毒で、フリーセックスで、無責任な非国民で、人間のクズの
ヒッピー共が、自分の主義主張に責任なんか取るわけが無い。

CO2カルト＝緑豆＝海犬＝豪鮮人＝人種差別主義者＝反日寄生虫

>>189

いろいろ情報をありがとう。

はじめのリンクの福田さんと2番目の気象予報士はトンデモだね。

福田さんは、CO2がトリガーで、気温が上昇し、その結果またCO2が増えるという過程を考えていない。
それで、気温が増えた後にCO2が増えるとかいっている。
あと、この人コンピュータ・シミュレーションにおけるチューニングも理解していない。
物理過程やパラメタリゼーションそのものはチューニングできないよ。だから、基本的には誰がやっても同じような結果がでる。
それらの誤差をチューニングしているだけ。
何の根拠もなくIPCCを憶測で悪くいいすぎだろ。
最後の方の遺跡や火災のはなしでは、もう支離滅裂で結局何がいいたかったのかよくわからん。

気象予報士にいたっては、お前それ相関でないだろってレベルだよね。
>個人的にはこのように古文書から地道にデータを積み重ねていくような論文が好みである。
なんだそりゃ?好みとかどうでもいいだろ。

宇宙線については、正直まじめに勉強したことないので論文読んでみるよ。ありがとう。

そういや、気候関連のシンポジウムに参加したとき、そんなこと言ってたヤツがいてトンデモ扱いされていたなあ。
終わった後に、権威あるウチの先生に、これお土産なんでよろしくお願いしますって言ってて、こいつ大丈夫かよって思った。

まあ地球が本当に寒冷化しているなら、20年ほどしたら長期トレンドもみれるだろうね。

>>155
分散発電方法って電力が不安定で、システムとしてはゴミのカスの更に残りカスじゃん。

どうでもいいけど金転がすネタが増えればいいんだろ？
もはやNWOに対抗できるのはプーチン様しかいないな。

「条約の下での長期的協力の行動のための特別作業部会第6回会合（AWG-LCA6）」、
「京都議定書の下での附属書I国の更なる約束に関する特別作業部会第8回会合（AWG-KP8）」、
「気候変動枠組条約第30回補助機関会合（SB30）」
−概要と評価−
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/kiko/awg_lca6_kp8_sb30.html

「技術・資金に関しては、途上国は、技術・資金供与は先進国の条約上の義務であるとしてその履行の強化を主張。」
「また、IPR（知的財産権）が技術移転の障害となっており、強制許諾等が必要とする中国等の主張に対し、先進国は、技術移転のためにはむしろ適切なIPR保護が必要と主張した。」
「途上国から、先進国は過去の排出責任に基づき大幅削減と途上国への補償を行うべきとの主張がされた。」
「我が国からは、世界全体の削減が重要で先進国の目標のみを議論することは不十分と主張したのに対し、途上国は途上国の行動についての議論はAWG-KPのマンデート（検討範囲）を逸脱すると強硬に反論した。」


「我が国が目指す実効性のある一つの包括的な合意形成のためには、AWG-LCAとAWG-KPを一貫性ある形で一体的に進める必要があるが、途上国は強硬に反対しており、また先進国の削減量、途上国の行動、資金支援等について各国間の隔たりは大きく、
未だ各国の意見を収斂させるプロセスに至っておらず、今後の交渉も難航が予想される。」

だそうです。

本来なら排出権の移転が完了して初めて意味がある。
排出権の需給のバランスが崩れており、未認可で先に売り渡す「先渡し契約」が横行。
日本政府が今まで購入した排出権は、実は中国やブラジルなどの「先渡し契約」が中心。
つまり、それらのCDMプロジェクトが認可されないというデリバリー・リスクを日本は抱えている。

京都議定書では温室効果ガス排出削減義務を課せられている国が
その削減目標数値を達成できなかった場合、超過した排出量の
1.3倍分が第２約束期間の排出枠から差し引かれると規定しています。

一部のアホな政治家（代表例：石○○太○・東京）が考えている
京都議定書の温室効果ガス削減目標を達成する為の
民間企業に対する二酸化炭素の強制的な排出削減義務化は
多くの企業を強制倒産させる愚策だと思います。

「幸運が三度姿を現すように、不運もまた三度兆候を示す。
　見たくないから見ない、気がついても言わない、言っても聞かない。そして破局を迎える。」

地球上にこれまで出現した全生物種の内、現存種は約３％、残りは全て絶滅種だ。
生物の歴史とは、捕食者・寄生虫・競合個体・競合種などの敵との、絶え間ない戦争と絶滅の歴史だ。
ホモサピエンスの生態を科学的に直視せず、絶滅した個人・家族・組織・民族・国家のリストで、生物史の図書館は一杯だ。

強盗・強姦・虐待・虐殺・紛争・戦争の類は、チンパンジーと人間の遺伝子に刻み込まれている、延長された表現型だ。
これらの習性を無くすことは不可能だが、少なくすることは可能だ。但し、それは
人間中心主義に基づいた世界観・希望・理想・妄想などではなく、科学的生物観に基づいた現実的な方策でなければならない。

地球温暖化は、「二酸化炭素」と言う先物を『第二の通貨』として、『ビジネス』として確立する上での、「手段」に過ぎない。
前回は、世界の実体経済を蹂躙した、欧米の金融至上主義によるマネーゲーム。今度は、環境至上主義による更なるマネーゲーム。
こうして欧米白人による有色人種への奴隷支配は21世紀にも続く…、のか？

「金よこせやゴルァー！　黄色い奴や黒い奴は白い俺様に死ぬまで貢げや！」と泣き喚く、今、そこにいる白いチンパンジー。


CO2カルト＝緑豆＝海犬＝豪鮮人＝人種差別主義者＝諸外国のスパイ＝反日寄生虫

「京都議定書、キョウト・プロトコル…」
という名前がひろまって、欧米諸国でも、KYOTO…といえば地球環境、
エコロジー…の代名詞になっていた、と思っていたが─
それが最近欧米では「贅沢せず、最小限に無駄を省いて暮らす、みみっちい貧乏生活…」
「日本人的に多くを望まず…ビンボー臭く　つつましく満足する」
　─みたいなイメージの代名詞になってきている印象もある…
微妙な差別意識もないとはいえない…
京都といえばラグジュアリーな貴族的生活文化の筈だったのに…
─困ったくそ欧米人─

なんだ緑豆か

いい加減うざいなぁ

車をぜんぶ電気自動車にすれば達成できるんでないの。

意地の悪い姑と一緒
重箱を隅を突くように埃を見つけては掃除させる
何で戦争が起こるかこいつ等分ってないようだ

なんで、自称平和的な団体ほど、ゲスな行動に出るんだろうなｗ

“第二の通貨”←「二酸化炭素」！！・・「二酸化炭素地球温暖化」の本音！
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/6812519.html

（前略）
『二酸化炭素』・・と言うのが、実は実態のない金儲けの手段であること。「地球に優しく」ではなく、「株券」の類の『ペーパー』上での数合わせの手段でしか無かったという世界の冷厳なる実体が見えてきてあまりないいい報道でした。

「二酸化炭素排出権取引市場」ビジネスが今後日本でも本格的に始まるようです。ＥU諸国の意気込みと「戦略」は、今後「二酸化炭素」を「マネー」に変わりうる『第二の通貨』として確立させていくこと。

その取引ビジネスの中心にEUを据えると言う、日本が考えていることとはものすごい乖離があるのです。
（中略）
日本は遅ればせながらというか、遅れまいとビジネスマンを派遣に躍起になっているとのこと。でも、日本人にはとてもとてもEUの強かな『戦略』に太刀打ちできるものではないだろうということでした。

つまり、地球温暖化は、「二酸化炭素」と言う先物を『第二の通貨』として、『ビジネス』として確立する上での、「手段」に過ぎないと言うことを早く察知すべきなのです。
（後略）


「金融工学」という名の詐欺的略奪の次は「二酸化炭素排出権」。こうして欧米白人による有色人種への奴隷支配は21世紀にも続く…、のか？

もともと相当に省エネに励んできた国と　今まで気にせずエネルギーを
浪費していた国
日本がGDP比率で一番エネルギー消費が少ないことを解ってていってるんだろうな

能力の無い環境大臣が、中華人民共和国にいって、
まるでお上りさんのように、むこうの大臣にあって、
『CO2をこんなに下げます、ほめてください』
なんて属国のような振る舞いをするからなめられる。
あっさり、「足りん」といわれて帰ってきやがった。

外交も環境も経産も能力の無い大臣が上にいると、
ろくなことにならん。

日本は、削減しすぎだぞ！削減幅が大きくなったら工場は、海外移転し失業者ばかりになる…

CO2カルトは、馬鹿です、死にます。

【環境】地球温暖化でも後退しないアルゼンチンのペリトモレノ氷河
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1245179506/

いちおう貼っとくわ

○地球温暖化懐疑論へのコメント　ver.3.0
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/kaigiron_ver30.pdf

余計なお世話。

まずＥＵが日本並みに対策打ってから文句言えよ

過去比マイナス目標出してる日本だけの影響で地球の気温が3度上がるなら、中国やインドをはじめとする新興国で
がんがん温暖化ガスが増加してるんだから10度くらいは気温が上がるんだろうねえ。そもそも何年後かの話か知らんけど。

国連のＣＤＭ理事会は事実上、ＥＵが牛耳ってるわけだけど、
そこで日本が係わるＣＤＭ事業が認可されないケースが増えてる、
って数ヶ月前の日経新聞に出てたよ、確か。
そもそもＥＵは「ＣＤＭは、あまり使うな」と言ってる。
その表向きの理由は「先進国の温室効果ガス削減技術の向上が停滞する」
というものである。しかしその一方で、同じ事が懸念される筈の排出権取引
は強く推奨するＥＵ。

>>1
ＥＵによる日本に対する環境詐欺の側面支援、ご苦労さん

欧州は日本にたかる気満々だなｗ

温室効果ガスを排出する製造業は賎業扱いで
温室効果ガスを排出しない金融業こそが尊ばれる世の中です

新潟県はゴミ袋有料化でCO2の削減に成功してますよ

メディア担当の中年女、村上京子死ね！おまえビジネスマナーとか知ってんのか。
お前と電話で会話するたび、お前の文章読む度吐きそそうになる。
お前こそ緑豆をテロリストにしている宗教オタクだ！地獄に堕ちろ！

何だ緑豆か
しね

>>1
重要なのは削減目標の数値じゃないだろうに。
どんだけ馬鹿なのよ。

最初に1990年を基準に、二酸化炭素の排出を低減を進めたのが間違い。
2005年比較でも、日本は他国と状況が異なる。



【ドイツ】
1989年にベルリンの壁崩壊。
1990年は東ドイツと統合。
当時の東ドイツの環境への取り組みは全く、行われていない。

【イギリス】
1989年〜1990年のサッチャー政権時に北海油田が発見された。
燃料を石炭から天然ガスに切り替え。

【日本】
過去2度のオイルショック（1973年、1978年）
これによって、日本の省エネ技術は磨かれる。
そして、バブル崩壊。ここでも、省エネ技術がさらに磨かる。
日本の省エネ技術は世界1です。


カナダ、アメリカ、中国も今のところ協力的ではないし・・・。

削減目標の基準を1950年くらいで比較すれば、日本がいかに優れているかわかる。

>>220
分かってて言ってるんだよ…

一人当たりのCO2排出量が日本人一人当たりより断然多いドイツ人が何で日本人に対して
化石賞なんだよ？ドイツ人にやれよ、そんなもんは。
きちがい環境団体が。字、ちゃんと読めんのかよ。

ＣＯ２を分解、消滅する物？、「菌、ウイルス、物質、等」を探せないのかなァ。

また緑豆か
日本の敵やね

温室効果ガスが全くないと地球の気温はマイナス１８度になるらしく、ある程度は必要。
極地の氷が解け海水面が上昇したりするらしいが、排水処理で解決できるはず。

エコ替え(笑)

CO2が本当に悪者なん？
CO2が無かったら水草育たないべ。

>>1
温暖化目標はもっとも日本が厳しい。
なぜならば、日本だけが円高ショック＋オイルショック＋プラザ合意超円高ショックを経験し、
ロボティクス化など、尋常ではない省エネ努力をやり尽くしているからだ。

はいはい暴緑団暴緑団

うざっ

>>229
それ口だけ
実際日本はそんなに温暖化防止に寄与してない
マスコミ報道だと日本はすごい頑張ってるイメージがあるけど

また日本の新製品発売日だったんだろ？
オーリスの時は、わざわざ北海で鯨を殺して日本大使館の前に放置してたよねぇ
ドイツは最早中韓以上の反日国家だね