【ナチス】ナチスの強制収容所とユダヤ人ゲットー、欧州全域に2万か所以上…新調査[06/09]

ナチス（Nazi）・ドイツが第二次世界大戦終結時までに欧州に建設した強制収容所や
ゲットー（ユダヤ人強制居住区域）などの「迫害施設」の数は、これまで考えられていたよりも
はるかに多く、その分布も欧州全域に及んでいたことが、米ホロコースト記録博物館
（US Holocaust Memorial Museum）の調査で明らかになった。

同博物館ではさまざまな言語で書かれ、世界中に分散しているナチスの強制収容所に
関する資料を一本化するとともに、ナチスに迫害された人々が収容された場所の記憶を
風化させない目的で、「Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933-1945
（強制収容所とゲットーに関する百科事典 1933-1945）」プロジェクトを立ち上げ、情報収集を開始。

全7巻中の第1巻を7日に公表した。

プロジェクトを指揮するジェファリー・メガーギー（Geoffrey Megargee）氏によると、
当初は迫害施設の数は5000〜7000か所と予想していたが、調査が進むにつれて
数は膨れあがり、現在までに2万か所近くが確認されたという。

■第1巻の内容

公開された第1巻によると、ナチスは、同党党首のアドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）が首相に就任した
1933年、ドイツ国内で、「ナチス政権の実在・仮想の敵を拘束し虐待するための」強制収容所の建設に
着手し、同年1年だけで、ナチス親衛隊（Waffen SS）や警察が運営する強制収容所の数は国内で
100を超えるほどまでになった。

第二次大戦が終結した1945年までに建設された強制収容所のなかでも悪名が高いのは、
ポーランド南部のアウシュビッツ・ビルケナウ（Auschwitz-Birkenau）で、110万人がガス室で
処刑されたという記録が残っている。

同事典によると、ナチスは政権を握った12年間で、強制収容所以外にも処刑場、ゲットー、
強制労働キャンプ、捕虜収容所、再定住施設、安楽死センター、売春宿、刑務所といった
迫害施設も建設した。

ナチスと友好関係にあったフランス、ルーマニア、ノルウェー、
イタリアの各国も、同様の施設を導入したとも証言されている。

また、迫害の主な対象はユダヤ人だったが、ロマ民族、同性愛者、
レジスタンスの戦闘員、捕虜、共産党員にも迫害は及んだという。

百科事典の残り6巻の編集は、2018年までに完了する予定だという。

ソース（AFPBB news）：
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609975/4246934

2ゲットー
>1よ、これでいいんだろ？

3なら>>2に地獄の業火を

何かイスラエルやユダヤ人を見ていたら最近は
香具師らって結構残虐な連中なんだなと思う時がある

中国南京と同じで果てしなくうそ臭いですユダヤ人さん

ガザ大虐殺

事実を覚えている人間が死んで少なくなるのを待って、
こういう話を発表し始めたんだろう？

ゲットーそのものは中世から欧州各地につくられていたんだけどな
ユダヤ人の迫害も古くからあったんだが
中世からナチズムがあったというつもりなのか？

全部で数百万人くらいしかいなかったんだよね？確か。
そいつらを収容するのに二万カ所？

ユダヤ人が「ガスによる大量虐殺が行われた」と主張するアウシュビッツには、
ガス室としての用をなす設備は存在しない

それだけユダヤ人が憎まれてたってことだろ

ユダヤ人って古代からヨーロッパ各地で結構嫌われていたのかも
知れないけど、その理由って何かあるの？悪い事し続けてたの？

カボチャ…じゃない。
南京の臭いがする。

ユダヤはマジ鬼畜だな

ユダヤ人どんだけいたんだよｗ
んで虐殺のわりにどんだけ生き延びてんだよｗ
まさしくn(ry

近年ホロコースト神話が揺らいできてるからこーやって引き締めなおしてるんでしょうね
チマチョゴリが切られた、、じゃーなくて
これにネオナチが外人を殺したなど事件が起これば（＝起こせば）ＣＮＮ他でたっぷり宣伝してくれるよ

儲かりまっか

>>12
金貸しの上国を持たない民族。経済悪くなったらトンズラ、しかも他の人間
を人間（宗教上）だと思わない。悪くいえばカルト集団でインチキ金貸し。

外人とかに聞いてみれば評判は判るぞ。

>>18
へぇ〜そうなんだ。早い話が流しの悪徳高利貸し民族って事か。
それで永年かけて貯めた金を元手に大統領をはじめ
アメリカ政府中枢の金玉を握り続けてるって事か。

法律もすべてユダヤ金貸しが土地を奪うようにインチキでできている。
近代になってからの争いの原因はみんな銀行のせい。

どうせ朝鮮人と同じことをやらかしてるんだろ

ふつうの国民を不幸にしてお金をふんだくるユダヤ人が嫌われない理由があれば
それを証明してください

>>10
強制収容所と殲滅収容所とでは設備が違うんだよね

戦前の日本政府が満州辺り？にユダヤ人連れてきて
国を作らせようとしてたって本当なんですかね？

ユダヤ人虐殺をすべてナチスのせいにするのはいかがなものか
ユダヤ人を迫害して大虐殺をおこなったのは白人キリスト教徒たち

>>19
ほぼそう思っても間違いない。お金は元々金と交換できるシステムなんだが、
”同等の金と交換を保障する”から”価値を政府が保証する。”
に変えたのもユダヤつまり＄は紙切れしたのはこいつら。色々悪い事やってるし
海外の大学にいたとき自分はいい評判を聞いたことない。

【犠牲者１７００万人分のナチス公式記録】
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

よくホロコーストで飯を喰えるよな。
日本だって無差別絨毯爆撃で田舎町まで焼かれ
原爆を２発に各地決戦で非戦闘員はかなり死んだんだぜ。

何百年も石壁の檻に囲まれた不衛生で臭いゲットーに隔離されていて近親相姦を繰り返していた糞民族　＝　ユダヤ

いろいろと歪んだものが濃縮された奇跡の異常人類進化がうんだ奇形がユダヤ人。
１，０００年以上、ヨーロッパで利子商売に特化して世間から隔離されていながら
諸侯のおめこぼしでおまんまをえて生きてきただけのまさしく変態たち。

フランス革命後のどさくさにやっと解放されてから、裏社会で犯罪シンジケートをつくって
表社会ではバンクとして金貸しをして、いろいろと暗殺、詐欺、疫病頒布、戦争と世界のガンを量産させている。

>>27　1700万人って何の冗談だよ、
　　　ユダヤ人だけで600万（500-700万）その他含めて900-1100万だろうが
　　　なんで二つの数字をたしてんだよ

>>32
何か南京めいてますね。

アメリカに20年在住して、ほぼ全ての人種と付き合って気づいたこと。

何百年もに渡って、世界中で嫌われ憎まれてきた人種や民族は、
それだけの理由を彼らが持っているということ。

ユダヤ人なんて、本当に鬼畜で排他的で、自己中心的で、
ユダヤ人迫害がなくなってしまって、ユダヤの毒が世界に回って、こうして世界が苦しんでいる。

今いちばん大事なのは、過去に殺されたりひどい目にあったりしたユダヤ人の話でなく、
今現在殺されたりひどい目にあったりしているパレスチナ人の事だろう。
無論、パレスチナがよき首脳をえられない事も不幸の一因なのだが。

もしユダヤ人って世界中で嫌われていたなら、ナチスのやった事を
喜んでる香具師って世界中に多く居るんじゃないのかな
単に口に出して言わないだけで実は心の中では。

薩摩は、早くにリストラ・借金棒引きをおこなって、財政を再建していました。

>>36 喜ぶも何も、戦時中ポーランド各地ではナチスそっちのけでユダヤ狩りしてたけど
　　　戦争終わったら、すべてナチスに押し付けて知らん顔してるけど
　　　

>>38
へぇ〜、ポーランド人とユダヤ人って仲悪いんだ、それは知らなかった。
それに知らん顔してるってポーランド人って朝鮮人みたい。

>>36
そういうヤツはユダヤが金で牛耳る心理学や医者司法の力で精神病扱いにされ
自由を奪われ拘禁されたあげく隔離され薬づけにされて廃人にされている。

一時期のアメリカは、刑務所にいる総数よりも精神病に監禁されている員数のほうが多くのぼっていた。
ユダヤに対して嫌がる感情をみせただけで、密告されてアボン。

旧ソ連もベリヤが左遷される前までの時代はユダヤによる粛清の嵐で何千万人ものロシア人が粛清されている。

また始まった……

ベリヤのフラワーゲーム
鬼畜ユダヤ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1222700266/1-100

ムスリムに対し現在進行形でそれ以上に酷い事をしているのではないのか？

ナチスがどうのこうのって世界は悪逆非道に伝えるけど、
素朴に原爆弐発の方が酷いのではないのかい？と思うんだ。

だからナチスを非難するのと同等に原爆落とした米国も非難するのが日本だろ。
実際には水に流して米国と仲良くやってるんだから、ナチスの悪行も水に流すのが日本流じゃないかい？

原爆は実際にあったが、
ナチスの悪行なんかなかったのにデッチあげられて大嘘を流布しているだろ

第二次大戦といえば、外人から見るとホロコーストと原爆だからな。
ホロコースト神話は議論を封じてきた分だけ、この先その倍返しとなって崩れていく。
そうすると、相対的に「原爆を落とした罪」がどんどん大きくなるから、
アメ公は、支那と一緒になって日本の自虐史観を再教育しようとしてくるよ。
とりあえず、手始めは南京の捏造キャンペーンだ。

全体から見るとわかりやすいもんだな。
それにしても米国は相変わらず原爆落としたことを気にしてるのか。なら落とすなっつの。
日本人よりも米人の方が拒絶反応出てるよな。反省はしてないから許すつもりもないけど。

ユダヤ人大量虐殺はなかったのか？ガチ？
学校では人間の油で作った石鹸とか、大量の眼鏡や衣類や金歯の区分けされた画像で教わったぞ･･･。
だから俺としては大量虐殺はあった上で、その虐殺は日本人にとって罪に値しないと結論に至ったんだが。

いい加減にしろよ
２ちゃんやってから朝鮮人とユダヤ人が大嫌いになった

まだやってんのか？

ユダヤとチョン死ね

虐殺したんじゃないの？
なんで生活させておく施設が何万カ所もあるの？

ナチスやユダヤ問題に関してはプロパガンダ色が強くて正直どうしてもうがった目で見てしまう、
時代が一巡りしてアメリカやイスラエルの力が衰えるとかしないと冷静な検証は不可能なんじゃ
ないかね、まぁその兆候はあるけど。

2万件とか嘘臭い。
中共と一緒であまりにも過剰に宣伝すればするほど
うそ臭く思えてくる。

>>51
検証なんてできないだろ
ないって言ったら刑務所ぶち込まれるのに

枯葉剤を撒かれたのはどこの国だっけ？

>>53
うん、だから「時代が一巡りして米とイスラエルの力が衰えないと」って書いてるでしょ。
ちゃんと読んでね。

どっかにも似た話があるね
俺たち日本人なら薄々わかる
ドイツは法律を作ってしまったから、もう無理だけど
まだ日本は大丈夫･･･と、思いたいな
みんす政権誕生で風前の灯火かね(´・ω・｀)

>>38
>>39
ポーランドの一部の村で起こったユダヤ人狩りってのは言葉通りの「粛清」。
なぜなら、そのユダヤ人たちはソ連側の協力者だったから。
ナチスに武器を与えてもらいポーランド人達は行動した
（ナチスは粛清しろと命令はしてない）
知らん顔しているのではなく、その件が明るみになってから
国内で認めてる。

>>56
何言ってるの、これは「ナチス党」の問題であってドイツの問題じゃないよ。
ニュルンベルク裁判で裁かれたのは「ナチス党」
東京裁判で裁かれたのは「日本国」
日本は国そのものが戦争犯罪国で主権も奪われた時点でドイツより絶望的なんですよ。

>>58
法律を強制されて言論の自由も制限されてるのは事実だよね。
ナチスだけ悪いと言うならドイツで言論の自由で反論も許されるはず。

>>8
「ゲットー」という名称自体が中世からのユダヤ人居住区域を
指していて、差別や迫害もあったが、基本的にはキリスト教徒と
余計な衝突を増やさないようにという隔離施策だったのだが、
そういう事を言うと「修正主義者！修正主義者！」と罵倒される。

わりとまっとうだと思ってたドイツ史の教授にまで言われたので、
ドイツも色々アレなんだな、と思った。

>>8
歴史上、ナチスドイツに占領されていた次期を除いて、ポーランドにはゲットーは存在しなかった
ユダヤ人居住地というのはあったが、それは王国がユダヤ人の自治を100%認めた住宅地というだけで、
ユダヤ人が押し込められてそれ以外に住めなかったわけではなく、
ユダヤ人もキリスト教徒同様、自由に住居を構えることができた
ただしユダヤ人は寺院（シナゴーグ）と共に生きるから、寺院の周辺に住むことが多かった、というだけ

多民族共生が何世紀も続いたポーランドというのは、ゲットーが存在しなかった珍しい国なんだよ

>>60
しかしドイツではユダヤ人はゲットーにしか住めなかった
ポーランドでは自由に好きなところに住むことができた

ドイツはちょっと自分たちを美化してないかい？

>>5
欧州の全ての国が口裏あわせをして嘘をついているとでも？
フランスやその他各国でナチスのユダヤ人狩に協力した連中が大勢つかまってるのに
フランスもオランダもベルギーもデンマークもユダヤ人狩に協力したことを認めてるんだが、
その全てがユダヤ人の陰謀だとでも言うのか？

>>58
ばーか
そんなこと言ってるんじゃあねぇんだよ
もう反論自体が許されないと言うことなんだよ
ホロコーストはあったってのが前提で
否定した時点で逮捕！なんだから
姦酷なみの民主国家だよ

>>61
・・・他民族共生
聞いた途端に嘘くさく感じるのは俺だけ？？？

嘘に決まってんだろ

>>65
嘘くさいよな
韓国とか中国とか隣に抱えてると誰にでも嘘くさく聞こえる

ところが実際にはポーランドではそれが成り立っていたのだから驚くほかはない
中世〜近世のあの国の徹底したリベラリズムはたとえヨーロッパであってもかなり特殊だからねぇ
初めて聞くとそれが信じられないのも無理はない

ドイツ人は卑劣である。国民運動であるナチの犯罪をナチという特殊な人たちへ押し付けてしまった。
もっと卑劣なのは「ナチだけが大虐殺をしたのではない。日本もやった。」と、思い込むことによって
ドイツ人は精神的な安らぎを得ているのである。国家の生存権と大東亜解放の為に身を砕いた日本としては堪ったものではない。
心ある日本人は大きな声で「ナチ以上という言葉は存在しない。ナチは最上級の悪の代名詞である。」と叫ばなくてはならない。

>>67
だから大嘘なんだってば

ＷＷＩＩ中に連合国の卑劣な虐殺として「カチンの森事件」をナチスは
国際社会に連合国の蛮行としてアピールしていたところ、
戦後、ホロコーストをでっちあげれれて、「カチンの森事件」はウヤムヤにされてしまった。

連合国の強弁は捏造なんでもありのひどいもの。

>>68
俺も同様の考えを持っていたからドイツについて良く調べているうちにポーランドという国の真実を発見した
これは大きな収穫だった
もとはドイツが好きだっただけに、人生観が大きくかわった

連合軍が完全にヨーロッパの制空権を掌握した1944年から何で米軍や
RAFはユダヤ人を輸送する鉄道や道路を攻撃しなかったんだろう？
ドイツ側から書かれた戦記を読むと独軍がヤーボ（戦闘爆撃機）をどれだけ
恐れていたか分るのに
対空網が敷き詰められていたから？

連合国の蛮行
カティンの森事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A3%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

そりゃ連合軍が制空権を獲得したことなんか一度もないからな
万を遥かに超える対空砲でバンバン撃墜されてたし

>>69
おまえは嘘だと思うだろうが、嘘じゃないんだよ
中世からのポーランド国会「セイム」では登録貴族である限り民族の別はまったく関係なかった
ポーランドにあったのは
人口の１割以上という日本の武士なみかそれ以上にいた登録貴族（シュラフタ）と平民だけ
それ以外の階級さえなかった
ユダヤ人に対する差別制度をいくら探してもない
むしろ商人のギルドの一種として王国から税金や許認可などで優遇されていた

これは驚きだった
ドイツ史専攻の俺がポーランドを好きになった

ＷＷＩＩ中に連合国の卑劣な虐殺として「原爆」「無差別空襲」「病院船攻撃」「捕虜虐殺」を大日本帝国は
国際社会に連合国の蛮行としてアピールしていたところ、
戦後、南京大逆殺をでっちあげれれてウヤムヤにされてしまった。

連合国の強弁は捏造なんでもありのひどいもの。

>>67
>>69
限りなく疑念を抱きつつ・・・自分なりに調べてみるよ。

>>68
戦争もまた人間の営みの一つなのであって、誰が悪い、何が悪いと言う事こそ無意味なのでは？
極論するなら、今の資本主義が将来、悪事とされない保障も無いだろう。と、思う。

konoteno話題...

結論は一つしかないだろ負けたから悪い。

次は勝つか、2自体戦を忘れさせるような、でかい戦争が起こるとかしないと

>>75
異民族の頭を貴族に取り立てるなんてどこの国でもあるよ
そしてそれを他民族共生とはいわない
それとも何か？阿倍仲麻呂を士大夫に取り立てた唐朝は他民族共生国家だったとでも？

>>75
ポグロムについて教えてください

>>2　うまい！

>>77
とりあえず入り口としてgoogleで「中世　ポーランド　ユダヤ人」で検索

>>75
これ見ると、ポーランドもかなり・・・
あれじゃないか
ユダヤにひどいことされて、かなりフラストレーションが爆発しているような
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%A0

>>79
異民族の「頭」じゃなくて「貴族階級全部」だ
しかも貴族は財産や民族に関係なく全て政治的に平等な権利が付与されていた
このためドイツ系貴族などは自分たちの間で伯爵や男爵などといった階級を持っていたから
ドイツ騎士団領がポーランドに併合されるときに階級秩序が崩れるとして大きな抵抗があった

>>80
ポグロムはロシアの現象
ポーランドで第二次世界大戦とその直後に起こった暴動もポグロムと呼ばれている

反ユダヤの傾向の強い東欧地域では、
ポーランドをはじめ各国でユダヤ人殺戮のポグロムが盛んに行われた。

特に19世紀後半に、ポーランド貴族に依存して生活していたユダヤ人が、
農民の一揆で襲撃された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%A0

>>83
反ポーランド主義渦巻くwikiなんか見てどうするの？あなたも反ポーランド主義者なの？
ならあなたのその行為は単なるプロパガンダだね？

ポーランド王国で明確なユダヤ人虐殺が起こったのはたったの一度
当時ポーランド領だったウクライナで起こった
これはウクライナ・コサックの反乱のときポーランド議会に反感を持ったコサックがユダヤ人を大虐殺した
これを阻止しようとポーランド議会はコサックに向けて軍を差し向けたが、紛争が長引きウクライナは荒廃した
これを、コサックの頭領の名前をとってボグダン・フメリニツキーの乱という

>>84
阿倍仲麻呂も日本の貴族であって皇族でもなんでもないが？
異民族の貴族を自国の貴族にするなんて珍しくもなんともない
その程度で他民族共生とやらを名乗れるんなら、イスラム教徒アラブ人の参政権を認め何人ものイスラム教徒アラブ人議員がいるイスラエルは完璧な他民族共生国家だな
全然そういう風には見えないが

５年後には２万５千ヶ所
１０年後には５万５千ヶ所
３０年後には２０万５ヶ箇所
言い張り言い切ったものが歴史を作ります
南京＆慰安婦の歴史創造と同じ

イェドヴァブネ事件

ユダヤ人の虐殺事件（ポグロム）のことである。
長い間ドイツ軍部隊の仕業であると考えられてきたが、
現在はほぼ全て、非ユダヤ系のポーランド人住人の手によるものであることがわかっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%96%E3%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>85
>特に19世紀後半に、ポーランド貴族に依存して生活していたユダヤ人が、 
>農民の一揆で襲撃された。 

特に19世紀後半に、ロシア貴族に依存して生活していたユダヤ人が、 
ロシア農民の一揆で襲撃された。 

当時ポーランドはすでに滅亡して存在していない。ポーランド貴族もそれはシュラフタと呼び、
ポーランド人だけでなくその地方ではロシア人、ベラルーシ（ルテニア）人、ウクライナ人など、
要するに広義のロシア人（ルーシ人）。
そこの住民ならなおさらのこと、ポーランド語を話さないロシア人、ベラルーシ人、ウクライナ人など。
彼らはポーランド・リトアニア共和国が存在していた時代ならポーランド国民の扱いであったが、
もはやポーランドが存在しない以上、ポーランド人ではない。

したがって記事は反ポーランド主義者によるプロパガンダ。
>>85も反ポーランド主義者の狂人。

>>89
ポグロムはロシアでの現象
イェドヴァブネ事件はポグロムと呼ぶべきではない
なぜならその事件は実際はポーランドで起きた反ソ連暴動であるらしいことが調査で明らかになってきたから

wikiの反ポーランド主義の凄まじさには呆れるばかりだが、自分の力ではどうしようもない
真実は消されるということか

南京大虐殺と同じだ
反日主義による歴史捏造の凄まじさを身を持って知る日本人が反ポーランド主義に手を貸しているとは！

別に悪どい金貸し利息泥棒ユダヤを嫌悪するのは人として自然な感情で、
ユダヤにひどいことされて搾取されたポーランド人は非難されることはないよ。
違法性というのは時に阻却されるからね。

じゃ日本は世界最大の債権国なんだから日本に原爆を落としても犯罪にはならんな・・・ってんなわけあるかーっ

秋葉原の無差別殺人の問題。
犯人のことは気の毒に思いませんか？
実際に人を殺したのは犯人ですが、
その引き金を引くようになった要因はどこにあるでしょう。
その人本人に責任を押しかぶせてしまえば自分の腹は痛まないから、
犯人だけを悪者にしてしまいがちなところですが、
病巣は犯人を突き動かすように衝撃を与えた外界にあるのではないでしょうか。
そうすると、他人事ではなく、
私たちひとりひとりにも多少の責任のあることになってきます。
同時に、もしかするとふとしたはずみで、
私たちが犯人の側になる可能性もあるかもしれないのです
（それは絶対にないというのは偽善者です）。
だとしたら、犯人をどうして責められるでしょうか。
だからゆるすしかない、
ゆるせないとか思っても仕方ないのだと思いますよ。

>>93
事実と違うことがネットで五月蝿いおまえらによって世界中で印象操作されている（日本人とは限らない）
これが一番の問題だ
ポーランドは最も宗教的に寛容だった国で、ユダヤ人が受け入れられていた社会だったが
ポーランド人がやっていない>>86や>>90の事件でいつのまにかポーランド人が犯人になっていたり、
社会で見れば少数の者が起こした>>89のような局地的な暴動が
あたかもそれが日常であったかのように記述・宣伝されたり（この事件はポーランド人もショックを受けた）、
反ポーランド主義の現状はちょっと凄まじすぎるぞ

南京大虐殺等々世界の反日主義による歴史の捏造を追及するなら、
同じ動機で反ポーランド主義による歴史の捏造も知っておいて損はないと思うがね
そんなにwikiが好きなら、どうせならこっちを読め
ソースつきで記述されているから
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-polonism

一即多重々無尽ってやつだな
もしかして華厳宗の僧侶か？

>>93
イスラム教とキリスト教では金貸しは卑しい商売で成り手がいなかった。
閉鎖的社会を形成して差別を受けていたユダヤ教徒が隙間産業を開拓しただけ。
嫌いなユダヤ教徒から金を借りて逆恨みするほうが、どうかしている。

＞嫌いなユダヤ教徒から金を借りて逆恨みするほうが、どうかしている。

今の価値観で、当時を裁こうとしているように思える。

>>47
とりあえず人間石鹸は嘘。

>>12 神を殺した

>>96
オーストリア専攻の教官は、
「ポーランドはドイツのユダヤ人絶滅政策のおかげで
　住人構成がポーランド人に純化されてむしろ喜んだ」
と表現してたな。
その教官が反ポーランド主義者とやらなのかは知らんけど。

あと、中世ポーランドと20世紀ポーランドで住人構成や
その思考を同一視するのはやめた方がいい。
20世紀のポーランド人は一度国を滅ぼされた上に
19世紀ナショナリズムの洗礼を受けてるからな。

東欧史で中世をやたらと牧歌的、平和的、融和的に語りたがり、
しかもそれを19世紀以降と結びつけようとする手合いが多いので
辟易してる。

＞アウシュビッツ・ビルケナウ（Auschwitz-Birkenau）で、110万人

死んだ総数が６００万、
そのうち４００万人はここで死んだといっていた気がする。

ユダヤと朝鮮人はそっくりだよ。

>>87
一貫して「他民族共生」と誤変換を続けるあたり、かなり頭悪いだろ？

>>102
20世紀ポーランドはチェコ・スロバキア・ハンガリー・ドイツ・リトアニアなどと異なり
ナショナリズムで一枚岩だったどころかコスモポリタンとナショナリズムの対立が激しく、
むしろナショナリストは少数派だった
ピウスツキの社会党とドモフスキの国民民主党の思想対立を知ってるか？
ガブリエル・ナルトヴィチ初代大統領の極右青年による暗殺事件を知っているか？
これはナショナリストによる少数派不満の暴発の典型例だ

「やたらと・・・辟易してる。」の表現も、半分は事実であるかもしれないし、
残り半分は忍耐強く真実を知ろうとしない自分自身の態度からきている感情かもしれない

>>26
> 海外の大学にいたとき自分はいい評判を聞いたことない。

海外てｗ
言葉の選択がいちいち嘘つきの特徴なのはどうしてだよｗ

>>106
> 残り半分は忍耐強く真実を知ろうとしない自分自身の態度からきている感情

確証バイアスってやつだな。誰にでもあることだ。

>>95
ID:jzsWvv3j

> 秋葉原の無差別殺人の問題。
> 犯人のことは気の毒に思いませんか？

加藤？なにが「ゆるすしかない」だよ。

「憎い憎いお金で動く世間が憎い他人が憎い」しか書いてない、
おまえ自身が一番危ないわｗ

普通に考えて、ホロコーストの死亡者数リストが正しいとしたら、
死亡者リストのあの異様な「東側」率を見る限り、
実質、虐殺をやったのソ連だろとしか。
そういう突っ込みはどうなってんだろ。

>>102
ああ、それと、>>106にひき続いて「・・・その思考を同一視するのはやめた方がいい。」の部分、
ここはポーランドに関しては逆に、やめちゃいけない

ポーランドは唯一、19世紀の汎スラブ主義に参加しなかったのは事実
これはカトリックの影響もあるが、ポーランド独特のコスモポリタニズムとスラブ民族主義が相容れなかったから
ポーランド人はプラハ会議にも代表団を送っていない
プラハ会議で採択されたスラブ人団結歌のメロディーが昔からのポーランド軍歌のものであるのがおもしろい

ピウスツキのサナツィア体制という独裁体制だが、あれは民主主義への再移行期で、
独裁でありながらユダヤ人差別やドイツ人差別などといった差別を助長する政策を禁止
それはピウスツキ本人が追及していた「ヤギェウォ主義」というもので、
ポーランド・リトアニア共和国のコスモポリタニズムの理念の継承にほかならない
ピウスツキ本人もリトアニア貴族の家系であり、民族的にもポーランド人ではない
現在のポーランドのドナルド・トゥスク首相も祖父がドイツ国防軍にいたドイツ人（スラブ系のカシュバイ人）

>>108
まあポーランドに関しては俺にもあったけどね
もとはドイツ屋を目指してたから

>>110
まあロシアと言えばシオンの議定書を創作した地だからな。
ユダヤ人への憎悪もたっぷり蓄積されてたんだろう。
それプラス資本家が云々と。

おっと書き忘れた。

>>70
> カチンの森

そもそもがお前が大好きな「ソ連」がやらかした事だろうが。
連合国などと誤魔化しが入ってるぞ。

他の連合国はプロパガンダにただ乗りしただけだろうが。

ユダヤ人４００万人がそっくり残ってるし、ＳＳＳにもユダヤはいただろ。

ナチスが抹殺したと状況証拠から確認できるのは、
ロマら遊牧三民族と、売春婦・麻薬患者・疫病患者。

もう何でもありか〜
ユダヤ人はホンマにえげつないなぁｗ

とりあえず>>1を見て思うのは
ナチス親衛隊（Waffen SS）のカッコ内の訳は誤解を招く（狙っているのか？）
武装親衛隊（waffen-SS）が完全なシロと思わないが、一般SSと同じ扱いは組織上不当

ロマ民族、同性愛者、
レジスタンスの戦闘員、捕虜、共産党員
これって迫害されて当然なんじゃないの？
それと死傷者が多数出たのは米開戦による
医療や食料の不足によるもので
ナチスが直接手を下したわけじゃないよね

>>34
よく言った。

ポーランド人は偉い
それに引き換え俺たちの隣人は・・・

来年には3万か所に変わっています

>>117
詳しいことは知らないが、武装親衛隊は純粋な戦闘部隊だろう？

欧州全域に2万箇所・・別にナチスと関係ないんじゃないの？

>>111
お前が

「とにかくポーランドだけ特殊論」を唱えてる厄介な奴
俺の専門も知らずに確証バイアスだと決めつける人間
見下したようなしゃべり方しかできないクズ

である事はよくわかった。

ただの小屋とかを全部迫害施設とかいってそう

>>26
>海外の大学にいたとき自分はいい評判を聞いたことない。

>>26が行ったのは、米国と英国以外だな。ｗ

ユダヤって選民思想の一番やべえ宗教だろ

嘘くせー

今頃なぜわかるわけ？というかナチス犯罪を立証するのなら、
綿密な調査を行うだろう。大体、アウシュビッツにしても
科学的な調査とか行われたことがあるのか?

>>129
一昨年だったか、バード・アロルゼンで赤十字が保管しているナチスドイツ公文書5000万点が
完全一般公開されて誰でも調査できるようになった

ユダヤは昔から体動かなさいで高利貸しとかなんかの元締めとかそんな事
ばっかりしているので嫌われていたのだ。
今も同じだが

>>1
＞売春宿

さて、今こそドイツも従軍慰安婦の強制売春に対する謝罪を！！

アメリカも朝鮮戦争の時の慰安婦に謝罪と賠償をしなければいけないね。

＞ナチスと友好関係にあったフランス、ルーマニア、ノルウェー、イタリアの各国も、同様の施設を導入したとも証言されている。

日本がなくて安心した。10年後には分からんけど・・

日本の住宅ってゲットーみたいだよね

>>72
ユダヤ難民に冷淡だった欧米諸国
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb300.html

今日もキチガイナチス豚が騒いでるな
まぁ頑張れ

>>134
日本は杉原が助けたユダヤ人がシベ鉄と船でやってきて滞在した敦賀とかに収容所があったはず

ゲットーなんて中世からヨーロッパ全土にあるだろうが。

淡々と事実解明をするならいいが、
なんかユダヤが先頭になって、
ナチス狩りをしているような印象になってきたが、
欧米の人間は違和感がないのか？

>>140
違和感を感じると逮捕されるシステムになっています。

>>1
〉米ホロコースト記録博物館
（US Holocaust Memorial Museum）の調査で

この時点で捏造決定記事なんだが。
南京大虐殺記念館や原爆記念館より無茶苦茶言ってるとこだぞ此処。

〉ポーランド南部のアウシュビッツ・ビルケナウ（Auschwitz-Birkenau）で、110万人がガス室で
処刑された
ねーよ。ビルケナウのガス室はありえん。どのくらいありえんってドイツ軍最強伝説レベルにありえん性能を虐殺支持者は主張しとる。

>>141
ドイツではナチスを賞賛しただけで犯罪になるんだったっけ？
他の国では知らんけど。
一神教を信じる頭って、これが悪と決めつけたらとことんだもんなぁ。

【オランダ】慰安婦：「韓国の女性たちを見て勇気が湧いた」[06/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244604648/

>>59
>>64
まずドイツは一度も主権を譲り渡したことはないが
そこからして日本と違うよ。
日本人ならもっと勉強すべき

>>134
基本日本には日本国籍持ちでもとから住んでいたユダヤ人というものがいなかったので、原則としてゲットーは存在しない。
あるとすれば>138みたいな亡命者向け一時滞在施設だけ。
当時の日本には公権力によって強制された朝鮮人ゲットーやら英米系日本人ゲットーなんてのもないわけで、
まあそんなもん。

>>145
日本を敗戦国と呼ばずに、「戦争犯罪国」というヤツって、
お里が知れるよなぁ。

>>145
東西に分割されたのに？

>>58
裁かれたのは、戦争犯罪人という「個人」。というか「戦争犯罪国」という
概念自体ない。
戦争犯罪とは、戦時国際法に違反したことをいう。

>>140
違和感はあっても当時の連合国家もユダヤ人側も
国際軍事裁判で手に入れた権利なんだから、甘んじて受け入れたでしょ。
それが後になってとんでもない方向へ進むことになったけど
連合国の自業自得なので、同情しない。
むしろ被害にあってるパレスチナ人やイスラム人に同情する。

>>147
悪いけどね、私は保守だよ。勘違いしないでね。
ABC級戦犯がいる限り日本は敗戦国じゃなくて「戦争犯罪国」だよ。
ドイツ・東京軍事裁判がやり直されない限り、この汚名は変わらない。

>>148
主権を米国や西欧にゆだねた？
一度たちとも、占領されてませんよ

>>149
戦時国際法が真っ当に適応されたのって
アメリカならベトナム戦争からだよね

一方FEMAの強制収容所が現在アメリカで建設中


詳しく知ってる人いる？教えて暗い人

>>150
A級戦犯はかなり特殊（というよりニュル・東京で初導入）だが、
BC級戦犯は戦勝国側にも腐るほどいるんだが。
あれは日独のの軍法会議が停止した後にやった軍法会議だし。


＞ 主権を米国や西欧にゆだねた？
＞ 一度たちとも、占領されてませんよ
日英のwikipediaからの引用だが：
第二次世界大戦でナチス・ドイツを占領した連合国は、管理目的のために1945年-1949年の間、
オーデル・ナイセ線の西でドイツを4つに分割占領、軍政を行った。
The Allied powers who defeated Nazi Germany in World War II divided the country west of the Oder-Neisse line
into four occupation zones for administrative purposes during the period 1945–1949.

>>150
占領されていない？ナチス政府が消滅して、ドイツは無政府状態になったからこそ
ニュルンベルク裁判などという茶番劇ができたのだろうが。
というか主権があれば、東西に分割されていなかっただろう。

ちなみにドイツ人の場合
ドイツが戦争で云々と言わずに、ナチスが戦争で云々と言うけど。
戦後日本の左翼知識人や韓国側が、ドイツは戦争犯罪を受け入れて立派なのに対し
日本は軍事裁判の頃から現在も受け入れずにみっともないと言われてるけど
そもそも、ドイツと日本じゃ裁かれ方が違うので、引き合いに出すこと自体がオカシイ

>>153
>>154
ドイツは自分で憲法作ってるけど
日本も占領下憲法が現行憲法として現役だけど
なぜ憲法改正できないのか、
一党を裁かれたドイツと国家が裁かれた日本の違いだと思うね。

>>156
>なぜ憲法改正ができないのか。

出来ないんじゃなく、やろうとしてなかったんだろ。
今まではそれでなんとかギリギリ戦争にも巻き込まれずにやってこれたから、
別にこれで支障ないんじゃないかと思いこんでいるだけ。
それこそ憲法改正出来ないのが法律で決まっている訳ではない。

>>156
英米の監督下で作られて、「統一後に正式版を作るべき」とされているのに変えてないわけですが

cite: wikipedia/ドイツ連邦共和国基本法

第二次世界大戦の敗戦により、ドイツが英米仏ソによる分割統治下に入ったが、
ドイツ全体の国家体制については占領国の間で意見が一致しなかった。
そのため、1948年、ソ連を除外し、英米仏の占領地区に適用される憲法を制定すべきであることに合意した。

これを受け、各ラントの議会代表者からなる議会評議会がボンで開催され、
それに先立ち専門委員会によって起草されていた草案を元に審議をし、
1949年5月8日に議会評議会において可決された草案が、バイエルン以外のラント議会で採択された結果、
同年5月23日に公布され、翌24日に施行された。

暫定的性格
    以上の経過から、ドイツが統一されるまでの暫定的な憲法としての建前を持っていた。しかし、ドイツが統一後、新しい憲法は制定されず、基本法を全ドイツに適用する措置が採られた状態のままである。

何回かレスして思ったけど
もしかして、「ナチスに責任を被せてるドイツと国家ごと責任担いでる日本」
と言う内容の話はタブーなのか？
日本人なら、なんら不思議じゃない話だけど
左翼側や韓国側の「日本はみっともない」と思っている人と話しているみたいだわ

>>157
今、吉田首相の孫の政権なんだから、さっさとすればいいのにね。
もうやる気ないのかね

>>158
ドイツは自ら憲法制定してますよ

>>159
タブーでも何でもないし2chで比較もよくやられていると思うよ。
ただ「ドイツは占領されていない」とか議論の余地さえない間違った歴史認識には突っ込んでおいているだけで。

あと西ドイツ憲法=現憲法は占領軍の"承認のもとに"作っているというのは事実。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Law_for_the_Federal_Republic_of_Germany
＞ The idea for the creation of the Basic Law came originally from the three western occupying powers.
と、英語版wikipediaの記述によれば占領軍が起草している。

調べりゃわかることは出典つけろ。
というか自分が間違ったことを言っていることを恐れることができるなら出典調べる癖はつくはずだ。

>>159
首相や与党単独でやれば、また強権政治、恐怖政治と思い切り叩かれるに決まってる。
根本的に国民全体からそういう話しが持ち上がってこないことには、
与党だけの勇み足になって終わるだけだ。
それを切っ掛けにして自民党を野党から引きずり下ろしたいのなら、また別の話しだが。

どういう切り口で話しをしても結構だが、
日本は戦犯国という思いこみで話しを構築されれば、
「左翼側や韓国側の「日本はみっともない」と思っている人と話しているみたいだわ 」となる。

>>156
そんな話ししたら、ドイツなんて、今だに国歌の一番は歌えない、
遺骨収集を遺族がどんなに政府に頼んでも、一切口にすらしない、
戦友会すら禁止され、軍歌も全部禁止、殆どの当時の軍用機などのプラモデルすら販売出来ない、
戦史もドイツ語での出版禁止、あらゆる領土返還要求も自粛などなど、バカバカしいほどの自虐状態だが？

自国の自虐ぶりに嫌気がさして、何人もの旧軍人が抗議で焼身自殺したし。

ドイツで長いこと仕事したが、仲良くなると、殆ど全員と言って良いほどの年配のドイツ人は日本人を羨ましがるし、
日本の政治家がアメリカから領土を取り返したことや、国旗、国歌もそのまま、戦友会は自由、
戦史も連隊史も師団史も、何もかも自由、遺骨収集も各国でやってることを、ほんと、羨ましいって言うよ。

で、お約束で、自国の根性なしの政治家達のことをミソクソにこきおろす。
もう、お約束状態だよ。

『ホロコースト産業』について
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hb/a6fhb811.html

「『アウシュヴィッツとヒロシマは２０世紀の“２つのホロコースト”だ』
と躊躇（ちゅうちょ）なく発言したイスラエルの元首相シモン・ペレスに対して、
エリ・ヴィーゼルは『言ってはならないことを言った』と非難している。

エリ・ヴィーゼルお気に入りの決め文句は、『ホロコーストの普遍性はその唯一性にある』だ。
しかし、比較も理解もできない唯一無二のザ・ホロコーストが、
どうすれば普遍的な次元を持つというのだろう。

「味方がないのに真実を訴えるのは、学者として途方もない勇気がいる」
ホロコースト産業を批判するフィンケルスタイン教授に圧力
http://democracynow.jp/submov/20070509-2

政治学者ノーマン・フィンケルスタインは、イスラエルの政策に対する強烈な批判で
米国では異彩をはなっています。

2000年に出版した『ホロコースト産業』では、米国のユダヤ系支配層やイスラエルが、
ホロコーストという民族の迫害の記憶を利用して、自分たちの利益を増進し、
ユダヤ文化の伝統を損なってきたと論じ、痛快な批判を繰り広げました。

第二次世界大戦中にスイスの銀行がユダヤ人の資産を着服したとして、
ユダヤ系の団体が一斉に騒ぎ立て補償を求めた事件について、
あれは何の根拠もないゆすりだったと暴き、アメリカの外では大ベストセラーになりました。

ルーデルのせいで退役した軍人さんカワイソス

結局ドイツは、ナチスという視覚できない存在に責任を押し付けて
逃げたということだろう。ナチスとドイツは別物だと。
しかし、これはどう観ても詭弁。あの時代、間違いなくナチス＝ドイツだったのだから。

2万箇所以上も見つかったんで
ユダヤ人がパレスチナ人を何万人殺そうが文句は言うな
ですね

ユダヤ人ゲット!!!!!

>>162
ドイツって思ってた以上に悲惨な状態ですね…。

>>165
う〜〜ん、そうとも言い切れないよ。
戦友会禁止、戦史出版禁止をはじめ、国歌や軍歌なんかも禁止したのはイギリス、フランスが提唱して、
連合軍として決定、ドイツにおしつけたものだしね。

勿論、旧軍人をはじめ、いくら何でも押しつけられすぎだろうという声は大半だけど、政治家は後難を恐れて、
逃げ回ってる。

＞敗戦と規制
１９４５年５月、ドイツは連合国に降伏。
連合軍は国歌「世界に冠たる我がドイツ」と共にこの「ホルスト・ヴェッセルの歌」を禁止します。
その後、西独では刑法典86a条、いわゆる「反ナチ法」が制定され、
一連のナチ関連の歌や記号が規制される中、当然「ホルスト・ヴェッセルの歌」も処罰対象となります。

>>168
日本と違って、もう、国歌一つでも国旗掲げるだけでも大論争になって、
教員組合やインテリの組合、リベラル系の新聞まで、一斉に反対するような国、それがドイツ。

日本みたいに日教組がどうのこうのｗなんて、そんなレベルじゃないから、自虐度が。

だから、７０代以上の人達は、今のドイツは「ドイツじゃない」と嘆く。


＞「本当にこれでいいのだろうか？」。あるドイツの新聞はこんな見出しをつけた。

黒・赤・黄色のドイツ国旗が国中を覆いつくしていることに対しての率直な疑問だ。
FIFAワールドカップ（W杯）ドイツ大会が始まった瞬間、
普段は閑静な森に囲まれた住宅街のバルコニーや窓にも今やあたりまえのように3色旗が掛かっている。
さらには車の両側にも3色旗を角のように2本立てて運転している。

ドイツ社会では、現在これをめぐって激しい論争が繰り広げられている。
「こんなにあからさまに集団的な愛国心を表してもいいのだろうか」と。

W杯開幕前は両目を見開いて街を眺めてもほとんど見当たらなかったドイツ国旗。
法律で禁止されているわけではないが、一部の役所を除けばドイツではめったに国旗を掲げない。
民族と愛国心の名のもと、集団狂気に陥ったナチス政権時代の悪夢の名残だ。

今でもドイツ人の心の中には、そうした過去の自意識が依然として潜在しているのだ。
そのため国旗や国歌を身近なものにすることには慎重にならざるを得ない。

ドイツ政府やシュピーゲル紙は去年初めから「君はドイツだ」というキャンペーンを始めた。
このキャンペーンはW杯とともに
「W杯開催国に対し、かつてのナチスや極右派のイメージを思い起こさせる」と批判され中止にせざるを得なくなった。

もちろん、一部のメディアはW杯開幕直前までその使命感を捨てなかった。

「今や私たちも愛国心を語ってもいい時期ではないだろうか。
私たちはなぜ愛国心の前で後ろめたさを感じるのだろう。
私たちにとってドイツという国はないのか」と。

実際W杯が始まると、どこもかしこも3色旗であふれている。いったいどこからこんなに大量のドイツ国旗が溢れ出てきたのだろう。

この全く新しい現象に、ドイツの有識者は慌てふためき、論争を起こしている。
教育学院労働組合ではこうした集団的愛国心の表れに対し「非教育的で危険だ」という声明文を出した。

これ絶対にナチスが建てた物以外も含まれてるだろ…。　
何でもかんでもナチスのせいにすんなよ。　
ドイツが可哀想すぎる。

日本ってドイツよりマシだったのか・・・
ネット内ではどんな感じなんだろ
ドイツ語なんてさっぱり読めませんで

>>170
う〜むむむむむね……。
自分で自分を雁字搦めに縛ってますね、ドイツ人らしいと言えばドイツ人らしい感じがする。

日本はまだ国内の「愛国心は危険だ」勢力は一部でしかなく、
特亜の連中のたき付けと、日本の頭を押さえておきたい米国が中心だけど、
米国は愛国心を持つなとはいいませんからね。
ドイツは結局、ユダヤ人迫害を全部かぶってしまって、
回り中からエスケープゴートにされ、自分で自分を見失った状態なのか。

ラスボスはユダヤってのはガチ！！！！！！！１１

ギアスの新宿ゲットーの意味をしりました

朝鮮人と同じ。嘘つきすぎて
誰も信じてくれなくなった。ｗ

>>173
会社のドイツ法人のサービス部門が退職した年配のドイツ人達を多数雇ってから、よく話したが、
ドイツ人からすると、

・日本はソ連にもアメリカにも失地返還を戦後直後から抗議・要求して、沖縄、小笠原を取り返した、日本の政治家は凄い！
・国歌も国旗も天皇陛下も守ったし、日本人はそれらを大事にしてるし、国会はじめ、官公庁全部に国旗が掲げられてる、凄い！
・休日になると国旗を掲げる、凄い！
・アメリカ領でもどこでも政府が交渉して、戦後すぐ、遺骨収集を開始してる、凄い！
・戦友会、軍歌、戦史、全部自由で、自由に語れる、自国語で出版できる、歌える、凄い！
・靖国神社というものがあって、戦死者を祀ってる、凄い！

・あ〜、それに引き替え、ドイツの戦後の政治家はウソつきばかり、気骨気概、何にもない、何一つ、対外的に言えない
・今でも、ドイツの旧軍人は、何も公的に言えない、悪いことをしたみたいに扱われる、情けない！
・戦後のドイツ政府はダメだ、言うことくらい言えば良いのに、それすらしない、ドイツの政治家はダメだ、日本が羨ましい

ってな感じです。

>>171
ネットの中は、日本以上に愛国的だと、よく聞いたよ、ドイツ人から。

年配者と同じで、日本みたいに、失地回復要求くらいしよう、言うくらいはやるべきだ、
軍人家族が要求している遺骨収集（墓地、埋葬地が分かってるケースが多い）くらいやるべきだ、

せめて、要求すべき、国歌も国旗も、なにもかも、連合軍に禁止されたものは、その禁止を解くべきだ、
戦史くらい自国語で、自国で出版すべきだ。連合軍がおしつけた憲法は廃棄すべきだなどなどと聞きましたよ。

特に、日本が沖縄、小笠原を返還させたことは、えらく興味を持つらしいｗ

>>177
それが大部分のドイツ人の考えている本音なのだとしたら、
日本は歴史観に関して、ドイツと密かに共闘した方がいい気がするなぁ。
最近、特亜連中つーか、南半島国がドイツは真摯に謝っているのに日本は反省がないと主張して、
ドイツ人が日本を責めるようなことを言ってる言葉を引用したりしてたので、
ドイツ人に言われる覚えはない放っておけとか思っちゃってたけど、
乗せられてる部分が多かったのだろうか。
だとしたら、ちょっと反省。

ID:2lQsMn4Qを告発することに決めた

1944昭和19年に大陸反抗が可能になったのと同時にナチスのユダヤ虐殺が喧伝され始めました。

もちろん欧州大陸に参戦する若者のモチベーションを醸成すためのものです。
さらに捕虜の処断が気楽に行われるようにもなりました。
映画ライアン二等兵はその辺を吐露しているわけです。

>>180
何を何処へ告発するの？

>>179
ドイツと共闘なんてデメリットの方が大きすぎる。
巻き添えくらってひどい目にあうのがオチ。

>>179
ドイツ国民の大半は共闘に反対しないと思うよ。

>>183
今の現状だとそうだろうね。
だからドイツが自分で多少なりとも自国をどうにかしようと考えるなりしないとな。
でも日本の今の政治家もそういうことで出来るような人がいるか疑問だっていうのもある。

>>184
世界の大部分は日本とドイツを悪いことにしておこうと思ってるから、
大々的にやると失敗するから、まずはお互い地固めから始めないとね。

>>176
欧州ではみんな信じてるよｗ

>>184
>世界の大部分は日本とドイツを悪いことにしておこうと思ってるから、

そこは違う。
当時はナチスと日本が悪いのであって、ナチスに国家を乗っ取られたドイツ人は悪くなかったが
自分から進んで残虐行為をやった日本人は悪い、ということになっている。
したがって日本はドイツとの共闘はありえない。
日本の目標は別。日本は日本人にも理があったことを根気強く理解してもらう努力をすべき。
要するにホロコーストは事実で、南京大虐殺は事実ではないのだから、ドイツとの共闘は不可能。

ナチスドイツと日本を同一視してナチスドイツと共闘して
擁護するとか意味がわからん。
日本はナチスドイツのような非道なこと行ってないだろう。

白髪三千丈

捏造に騙されてるわけですね

大抵、日本の過去を非難するドイツ人は、日本とナチスを同一視するんだよな。
南京大虐殺も信じているし、朝鮮半島でも同様のホロコーストをやっていたと思い込んでいる。
共闘したら墓穴を掘るような気がする。

>>187
どう見られているかも、地域によって違うんだろうな。
難しい所だわ。

>>188
日本とナチスドイツが共闘すると言ってないが。
押しつけられようとする過剰な歴史観に対しての、
現在の日本とドイツの抵抗を言ってるだけだ。

>>192
>押しつけられようとする過剰な歴史観

国民党と組んだジーメンスのラーべがネタの出元だということを忘れないように
そのネタは在米中国人を通じてアメリカと中国をはじめドイツを含む世界中で定着している

>現在の日本とドイツの抵抗を

それだったらポーランドと組んだほうがいいな
ポーランドによってもたらされた日本の暗号技術、杉原千畝とユダヤ人、小野寺・ルビコフスキ機関、ロンドン亡命ポーランド政府
すべてが日本に味方している
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_poland.htm

>>192
ドイツは、日本と違って哀れだとは思うな〜・・・

色々と言われる払ってないとか払ったとかの賠償も・・・・
ドイツは陸続きのあらゆる連合軍加盟国、戦後加盟国が鉄道で乗り入れ、
まったく、好き放題に何でもかんでも持ち去った。

ベルリンから鉄道で南に行っても西に行っても草原や疎林、畑が延々と続くが、
あれは、元々は広大な黒い森だったが、フランスやイギリス、アメリカ軍が
ドイツ兵捕虜を使って、一斉に何年もかけて伐採、持ち去ったんだし。

工場も建家ごと、何もかも持ち去られて、さらに、工業特許すべてを奪われたんだから。

ロンドン会議でも、返せとは言わないが、これ以上払えとは、良心があったら言えないでしょう？
と、ドイツの大蔵省担当官は、イギリスやフランス、オランダ、ベルギーの担当官を睨みながら発言してる。



＞対戦国に対しては１９５３年のロンドン会議で、約２００億ドルの賠償債務協定が結ばれたが、
ユダヤ人への補償実施と引き換えに、ドイツはこれまた補償請求を棚上げしてきた。

＞敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産、
絵画や本まで、あらゆるものを持っていった。

英国などは、木まで伐採して持っていった。全部で２千億マルクになる。

ドルにして４７０億ドル、賠償予定額の倍以上だ。
いまさら賠償請求はないと思うが、これは万一の場合の、内部試算である。
（当時のドイツ大蔵省担当官）

>>194
少なくとも600万人が大虐殺されたポーランドはもっとかわいそうだと思う
何も悪いことしていないのにポーランド人を嬉々として殺害したドイツ人はポーランドへビタ一文たりとて賠償していない
このドイツへの裁きがなされていないのはあまりに不条理
それでいながらドイツを擁護する人がいるなんて世の中、正義はないなぁ〜

>>187
＞当時はナチスと日本が悪いのであって、ナチスに国家を乗っ取られたドイツ人は悪くなかったが
＞自分から進んで残虐行為をやった日本人は悪い、ということになっている。

そんな説、欧州でもアメリカでも聞いたこともないよ。
あれは、ワイツゼッカーが東欧賠償問題で言い出したが、

＞ ワイツゼッカーの回りくどい主張はこう要約できよう。
＞当時のドイツは、ヒットラーに乗っ取られた車のようなものだ。それが暴走して事故を起こした、
＞その罪はヒットラーとナチス党員の個人的なものである。車の所有者たるドイツ民族には、賠償責任はあっても、罪はない。


が、当然、東欧、アメリカ、イギリス、フランスなどの政治家、歴史家から、いとも簡単に反論され、
ワイツゼッカーも二度と言わなくなったんだしｗ

特に、「ハッキリとナチに、自分から進んで協力したドイツ人の数」が違うと、反論されたのが痛かったんだしｗｗ


＞ナチスの犯罪はヒットラー個人の罪で、ドイツ民族の罪ではない、という主張はやや強引だ。
＞ヒットラーは暴力で政権を奪取したのではなく、1937年の正規の国会選挙で、
＞得票率37.4%をとって第一党となり、世論の支持のもとに合法的に権力についた。

＞さらに戦後作られたナチ協力者のリストは、1200万人にものぼった。

>>196
ドイツ人こそチョンだよ
証拠を見せよう↓

自衛団(ドイツ語: Selbstschutz)とは、第一次世界大戦後から第二次世界大戦の期間に
民族ドイツ人から作られた準軍事的な組織である。自衛団は第一次世界大戦後にドイツ人と
ポーランド人の混住地域に組織され、さらに第二次世界大戦にはポーランド、ダンチヒ自由都市、
チェコスロヴァキアで、それぞれの国や地域に市民権を持つドイツ系住民によって組織された。
この組織はのちに多くの残虐行為に加担したことで知られている。

自衛団は1930年代にポーランドとチェコスロヴァキアにおいて再編成された。自衛団の団員は
ズデーテン地方のチェコ人にテロを行った。

戦間期にはポーランドに住んでいたドイツ人少数民族組織がナチス・ドイツに活発に協力した。
協力はスパイ活動、挑発行為、ナチズム思想教化の形で行われた。各民族組織はナチ党、
AO(Auslandsorganisation)、SD(Sicherheitsdienst)、ゲシュタポ、アプヴェーアに密接に接触し
指揮監督されていた。1939年にはポーランドのドイツ系住民のうち25%がこれらの民族組織に
所属していたと推定される。

1938年10月にはすでにSDのスパイがポーランド国内に自衛団を組織していた。ポーランド市民権を
持つドイツ系住民はドイツ第三帝国内において破壊活動やゲリラ戦術の訓練を受けていた。


まさにチョン

戦争が始まる前には、ポーランドからきた自衛団の活動家は、のちにタンネンベルク作戦で
逮捕殺害することになるポーランド人のリストを製作していた。1939年9月1日にポーランド侵攻が
開始されるとすぐ、自衛団の各部隊はポーランド人とポーランド軍に対する戦闘行為を開始し、
ドイツ軍の進撃を支援するための破壊活動作戦を実行した。9月中旬には自警団の無秩序で
自主的な活動は親衛隊(SS)将校によって組織化された。グスタフ・ベルガーが自衛団の監督を
任され、ダンチヒ‐西プロイセン帝国大管区、オーバーシュレジェン、ヴァルテラント帝国大管区と
いった占領各地区には地方司令官が置かれた。

自衛団の作戦は基本的に親衛隊(SS)の監督指導下に置かれたが、自衛団の地方の部隊は
戦争のはじめから自衛団の活動に参加していた元ドイツ系ポーランド住民の直接の指揮の下に
置かれた。

自衛団はまた、ポーランド人専用の強制収容所を準備した。自衛団による強制収容所のいくつかは
国防軍やドイツ警察部隊の建設した強制収容所の敷地に建設された。自衛団による強制収容所は
全部で以下の20箇所になる：

ビドゴシチ(ドイツ名ブロンベルク) 
ブロドニツァ(ドイツ名シュトラスブルク) 
ヘウムノ(ドイツ名クルム) 
ドルポシュ・シュラヘツキ 
カミエニ・クライェンスキ 
カロレヴォ(ドイツ名カールホフ) 
リプノ(ドイツ名リッペ) 
ウォブジェニツァ 
ナクウォ(ドイツ名ナケル) 
ノヴィ・ヴィエツ(スカルシェフ付近) 
ノヴェ(ヴィスワ河畔) 
ピァストシン 
プウトヴォ 
センポルノ 
クライェンスキェ 
ソレツ・クヤフスキ(ドイツ名シュリッツ) 
トゥホラ(ドイツ名トゥヘル) 
ヴォンブジェシノ(ドイツ名ブリーセン) 
ヴォレンタル(スクルチャ付近) 
ヴィシスク(ドイツ名ヴィルシッツ) 

成人男性だけでなく女性や子供も含む囚人たちのほとんどは残酷な方法で殺害された。
ポーランドの知識層、民族活動家、カトリック聖職者、ユダヤ人、ロマ、
そしてカトリック教徒のドイツ人までもがこれらの強制収容所に入れられ、処刑されるか
社会から追放された。加えて、自衛団は特別行動部隊(Einsatzgruppen)と共同で活動した。

ドイツのチョン属性の証拠を続ける↓


1939年10月5日までの段階で西プロイセンだけでも自衛団の団員数は
ルドルフ・フォン・アルヴェンスレーベンの指揮下に17,667人に達し、
このアルヴェンスレーベンの組織はその日までに4,247人のポーランド人を殺害した。

しかしそれでもアルヴェンスレーベンは射殺されたポーランド人の数が少ないと
不平を述べている。西プロイセンでは全部で約20,000人のポーランド人が
この一連の行動で処刑されているが、ドイツの将校は、まだほんの少数のポーランド人しか
「撲滅」されていないと報告している。

ある自衛団の団長であるウィルヘルム・リヒャルトはカロレヴォ(ドイツ名カールホフ)の
収容所で発言し、ポーランド人のためにわざわざ大きな収容所を建てて養うなんてことは
したくない、自分たちの死体がドイツ人の土地を肥やすことになればそれは
ポーランド人にとって名誉なことだろうと述べている。こういった一連の行動に
参加した自衛団の行動に対して反対意見はほとんどなく、熱意の不足もみられなかった。


ある自衛団団長は支持された数のポーランド人を殺害することができずに解任された。
この自衛団長はたった300人のポーランド人しか殺さなかったからである。


ドイツ人オソロシス
チョンすぎる・・・

ポーランドに対するドイツの戦争を支援しポーランド人を大量に虐殺した、ポーランド市民権を持つ
ドイツ系住民による準軍事的組織の存在は、戦後のドイツ人追放の理由の一つとなった。


ドイツ人追放は当然だと思う

タンネンベルク作戦（ドイツ語:Unternehmen Tannenberg）とは、ナチス・ドイツの
東方植民地化計画 (Generalplan Ost) の一部で、第二次世界大戦中における
ポーランド人の絶滅計画の秘匿名称を指す。

ポーランド人逮捕者リスト (Sonderfahndungsbuch Polen) には61,000人のポーランド人活動家、
知識人、俳優、元将校が収載され、これらの人々は逮捕・抑留される、あるいは銃殺された。

逮捕者リストはドイツ系ポーランド人の支援によって作成されたものである。



チョンも作ってるのかな？リスト

>192
>>188
＞日本とナチスドイツが共闘すると言ってないが。
＞押しつけられようとする過剰な歴史観に対しての、
＞現在の日本とドイツの抵抗を言ってるだけだ。


今のドイツを見てると、国民、特に若い層は、日本並みに覚醒して来て、
かなり、近いと思う。

作戦計画は既に1939年5月に立てられた。アドルフ・ヒトラーの個人的な命令により、
タンネンベルクと称された組織が国家保安本部に作られた。

タンネンベルクは治安警察 (SIPO) と親衛隊保安諜報部 (SD) の特別行動部隊 (Einsatzgruppen) に
指揮された。特別行動部隊の役割は、ポーランド人逮捕者リストに記載された人々を速やかに
逮捕することだった。

まず1939年8月に第1段階としてドイツ国内に活動するポーランド系少数民族の団体の
活動家約2,000人が逮捕・殺害された。作戦の第2段階は1939年9月1日から10月に
かけて行われ、特別行動部隊、国防軍部隊、親衛隊による760箇所の大量虐殺によって
少なくとも20,000人のポーランド人が犠牲となった。

そのほか、ポーランドのドイツ系住民で構成された自衛団 (Selbstschutz) が作られており、
団員は開戦前にドイツ本国で陽動作戦やゲリラ戦の訓練を受けていた。



なんという残酷な・・・

ポーランドに対する戦争はその当初から、アドルフ・ヒトラーが
その著書「我が闘争」で書いた計画の成就を目的としていた。

この計画の骨子は、東ヨーロッパ全域は大ドイツ、すなわちいわゆる
ドイツ人のレーベンスラウム(生存圏)の構成部分となるべきだということであった。

アルメニア人虐殺を引用したヒトラーの演説で述べられたように、ドイツ軍は
「無慈悲にかつ一切の憐憫の情を持たず、老若男女に関わらずポーランド人全てに
死をもたらす命令」によって行動したのである。

伊東孝之著『世界現代史27 ポーランド現代史』（山川出版社、1988年）によると、
ポーランドは終戦までに、医師の45%、裁判官・弁護士の57%、教師の15%、
大学教授の40%、高級技師の50%、初級・中級技師の30%、聖職者の18%を失ったとされている。

とてもじゃないがドイツとなど組めない
こんな残虐な連中、ドイツ人と組むという発想そのもののが信じられない

>>192
＞日本とナチスドイツが共闘すると言ってないが。
＞押しつけられようとする過剰な歴史観に対しての、
＞現在の日本とドイツの抵抗を言ってるだけだ。


今のドイツを見てると、国民、特に若い層は、日本並みに覚醒して来て、
かなり、近いと思う。

>>2
お見事ｗ

ユダヤ団体がまた弱者ぶろうとしているのか。
誰が見ても超加害者なのに。

文化の大破壊と最終解決の準備

ポーランド文化を破壊するため、ドイツ人はポーランドの大学、学校、博物館、
図書館、科学研究所を閉鎖した。ポーランドの国家的英雄の像が何百体も破壊された。

教育を受けたポーランド人が今後現れて来ないようにするために、ドイツ当局は
ポーランド人の学校教育を児童教育の数年間だけに制限した。

「この学校教育の目的は単に、500以下の数字を使った簡単な算術と、
自分の名前を書くことと、ドイツ人に従うことは神から命令されたことなのだという教理を
教えることだけであった。」と、ハインリヒ・ヒムラーは1940年の備忘録に記している。

この備忘録の中でヒムラーは、全てのポーランド人を東方へ追放するのだと誓っている。

他にこの備忘録では、全てのポーランド人を殺害するための用地をプリピャチ沼沢地に
用意することが述べられている。ポーランド人を大量に強制移送しそのうち2千万人程度を
奴隷的労働に就かせる計画が作成されていた。その全てがプリピャチ沼沢地を
開墾する仕事をさせられる過程で死んでいくよう期待された。

ポーランド人は中世初期の故地で絶滅すべきなのだとヒトラーが述べたことが記録されている。

ヴァルテラント帝国大管区におけるナチス・ドイツの目標は完全なゲルマン化であり、
すなわちこの地域を政治的に、文化的に、社会的に、経済的にドイツ第三帝国に
融合することであった。ポーランド語で教えていた小学校は全て閉鎖された。

街路や都市の名前はドイツ風に変えられた。例えばウッチ市はリッツマンシュタット市となった。
大企業から小さな商店まで何万ものポーランド企業が何の対価もなく接収された。
公共の場所の看板には「ポーランド人とユダヤ人と犬はお断り」と書かれていた。



日本がやったこととまさに正反対
ドイツと共闘などという主張は、狂ってるとしか言いようがない

日本では原爆とか東京大空襲とか、連合国の（ていうかアメリカの）非難が公然と出来るけど、
ドイツではそういう自国の被害を訴えると極右扱いされるらしいよ


でもドイツと共闘なんて夢物語だと思うね
ドイツ人は『自分たちは過去の罪を認めて反省している』というのを国家のアイデンティティにしてるし
それに満足してなきゃ『自国が世界に良い影響を与えている』なんて80％近くの人間が答えたりしないよ

1939年から1945年までの期間に少なくとも150万人のポーランド人市民が
ドイツ第三帝国に連れて行かれ、殆どの場合本人の意思に関わらず労働を強制された。

多くは十代の少年少女であった。ドイツは西ヨーロッパからも人を連れてきて強制労働を
させたが、ポーランド人は他の東ヨーロッパ人同様に劣等な存在と看做され、
厳しく差別的に取り扱われた。ポーランド人は紫の「P」の字が書かれた記章を服に
縫い付けることを強要され、夜間の外出を禁止され、公共交通機関の利用も禁止された。

工場や農場の労働者に対する扱いは雇い主によって異なっていたが、ポーランド人労働者は
一般に西ヨーロッパ人よりも長時間低賃金で働かされ、多くの都市では有刺鉄線によって
他から隔離されたバラックに住まわされた。

仕事以外でドイツ人と交流することは禁止され、ドイツ人女性との性行為は「人種的汚染」と
看做されて死刑の対象となった。

戦争中は何百人ものポーランド人男性がドイツ人女性と性的関係を持ったことが理由で処刑された。



ドイツ人と共闘などと考えてはいけない
日本人が自らすすんで悪魔の味方になる必要は無い

ドイツによって占領されたポーランドとドイツ国内における大規模な強制収容所システムの
殆ど全ての収容所にポーランド人が収容された。

ダンチヒ(グダニスク)の東にあったシュトゥットホーフ強制労働収容所は
1939年9月2日から終戦まで存在していたが、処刑、重労働、厳しい生活環境によって
2万人のポーランド人が死亡したと見積もられている。

約10万人のポーランド人はマイダネク強制収容所に送られ、そのうち何万人もの人々が
そこで命を失った。

ザクセンハウゼンでは2万人、グロース・ローゼンでは2万人、マウトハウゼンでは3万人、
ノイエンガメでは1万7千人、ダッハウでは1万人、ラーフェンスブリュックでは1万7千人の
ポーランド人が死亡したと推定される。

加えて、何万人ものポーランド人が他の何千もの小規模な収容所で処刑された。
その中にはウッチの子供用収容所と、その支所であったジェジャンの子供用収容所がある。
他にはポーランド内外にあった刑務所や拘置所でもポーランド人が殺害された。

 ワルシャワ強制収容所

1943年から1944年の間、ワルシャワ強制収容所(Konzentrationslager Warschau)は
ワルシャワのポーランド人を殺害するための絶滅収容所として機能した。

ポーランドの非ユダヤ系の人々はワパンカ(Lapanka)という政策の対象となった。
これに従って親衛隊、国防軍、警察が路上で民間人を検挙した。1942年から1944年にかけて、
毎日平均で約400人がワパンカの犠牲となった。

ワルシャワ強制収容所が存在していた期間、推定20万人のポーランド人がそこで殺害された。
殆どがワルシャワ市民だった。ある者は復讐としての公開処刑で銃殺されたが、
殆どの者は秘密裏に毒ガスで殺された。以前から存在していた鉄道トンネルまでもが
ガス室として使用された。

共産主義時代のポーランドではワルシャワ絶滅収容所が存在していた事実は
一般に対して秘密にされた。国内軍(Armia Kolejowa, 略称AK)が1944年に主導して
ドイツに対して実行したワルシャワ蜂起の後はドイツの行為によってワルシャワ市民の間に
多くの死者が出たが、そのときの犠牲者数をより多く見せかけるためであった。

まだあるが投稿するのが面倒なので、今はこれぐらいにしておこう

ナチを擁護する輩と日本の愛国者は組めない。

読んで

>>206
どこも残酷じゃない。植民地作って有色人種に鎖付けて奴隷にしたりレイプしたり殺してきたスペインやイギリス、フランスなんかどうなるの？

途中で送信してしまったｗ

長かったが読んでみた。うぅ〜む…ドイツ残酷すぎるな。
もしナチ擁護と日本人が組んだら、日本人まで同類に見られてしまうじゃないか…。
そうしたら南京大虐殺も永遠に事実と認定されてしまう。
ナチ擁護と組もうだなんていうのは、明らかに反日分子の罠だよ。

ドイツ人は卑劣である。国民運動であるナチの犯罪をナチという特殊な人たちへ押し付けてしまった。
もっと卑劣なのは「ナチだけが大虐殺をしたのではない。日本もやった。」と、思い込むことによって
ドイツ人は精神的な安らぎを得ているのである。国家の生存権と大東亜解放の為に身を砕いた日本としては堪ったものではない。
心ある日本人は大きな声で「ナチ以上という言葉は存在しない。ナチは最上級の悪の代名詞である。」と叫ばなくてはならない。

>>217
他人がやったから自分がやっていいってことはないと思うんだが。
じゃあ、「中国人に対する日本の大虐殺が事実だとされているわけだから、
中国人は日本人を大虐殺してよい。イギリスやフランスがやったから、
韓国人は日本人を大虐殺してよい。」という正当化に繋がってしまう。

>>219
そこそこ。俺馬鹿だから、正にそれが言いたかったんだけど上手く書けなかったw
ありがとう。

>>220
そんな事書いたつもりはないよ。ドイツだけが残酷な事したんではないって事

人種差別主義を掲げるドイツとの三国同盟に反対したお上は正しかった。

857 名無しさん＠九周年 2009/05/20(水) 14:56:12 ID:27cXibqg0
http://venacava.seesaa.net/article/113324072.html
1993年、日本にアジア太平洋地域インフルエンザ・センターが作られた。
それまでアメリカ、イギリス、オーストラリアにしかなかったセンターが
日本に設置されることになったのは、なぜか。

インフルエンザ・ワクチンは、毎年、WHOの専門家会議で、データをもとに今年流行しそうな
インフルエンザを決定し、それに基づいて製薬メーカーがワクチンを作っている。
それまで日本はその元になるアジア各国の膨大なデータを収集し
WHOに送付する仕事だけをやっていた。

担当していた根路銘国昭氏は、これだけの仕事をやってるのに、
日本にインフルエンザ・センターがないのはおかしいとWHOに手紙を書いた。
それに対する返事は
「WHOも国連の安保理と同じで第二次大戦の戦勝国で構成している。
よって日本は入れない。」というものだった。
彼はさらに抗議の手紙を送ったが返事は同じ。
それどころか、WHOに批判的人物として、彼と日本に対し冷淡になったという。

ここで普通の日本人ならどうするだろうか。
なんとか謝罪して、今までどおりの扱いにしてもらおうと努力するか、
そもそも抗議など最初からしないかもしれない。

だが根路銘氏は違った。
なんと、日本が集めていたアジアのデータを1年間、WHOに送るのをやめたのだ。
インフルエンザの大半はアジアから発生するから、そのデータがないと
ワクチンが作れない。WHOは大騒ぎになったという。

そして翌年、根路銘氏にWHO専門家会議への招待状が来た。
その会議で、日本にアジア太平洋地域のインフルエンザ・センターを
作ることが決定され、彼が初代センター長に就任することになった。

↑
更にサイト見ると、日本人をモルモットのように実験に使うつもりだった。敗戦国を理由に人種差別、動物並みの見下し方

ここでドイツは残酷ナチスは残虐とか言ってる奴は、もちろん現在進行形のイスラエルによるパレスチナ人虐殺にも抗議するんだよな？
でなければただの偽善者だぞ。

ナチ大好きクンは日本の名誉回復運動の障害

>>222
東欧だと、ポーランドが昔から、ユダヤ人差別、虐殺が多く、大戦中もどさくさに紛れる形で、
ユダヤ人を追放、資産も没収していた。
イスラエルは、特にポーランド追及には熱心で、ポーランドもナチのせいに出来ないところまで追い込まれ、
謝罪、賠償ということになってるよね。


＞ユダヤ人虐殺、ポーランド大統領が正式謝罪
子供、老人、女性を含むユダヤ人多数が、中央広場に集められた後、穀物倉庫に閉じこめられ、生きたまま焼き殺された。
村の食堂で話を聞いた同村の教師リシャルトさん（５４）は
「虐殺は当時の村人の一部の人がやったこと。
ところがすべての村人が事件に関与したように報じられている。我々若い世代はマスコミ報道の犠牲者だ。大統領の謝罪も間違っている。
村人のほとんどは式典には出席しない」と一気にまくし立てた。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010710id25.htm

＞ユダヤ人の資産問題については、
ポーランド本国では、積極的に賠償するべきという人(中道インテリ派と連帯選挙運動)と、
段階的に少しずつ賠償していくべきという人(民主左翼連合とカトリックの多数派と一般市民の多く)と、
共産党(統一労働者党)を人的に引き継いだ民主左翼連合が統一労働者党の資産を査定して
賠償すべきという人(一部のインテリと一般市民、ユダヤ系ポーランド人の多くも)と、
賠償の必要はないという人(ユダヤ人の土地建物に移住した人々つまり直接の受益者)とがいて
大騒ぎになっている。

>>150
日本は戦後、戦犯とされた人たちの名誉回復してます。しかもそれをちゃんと国連に認めさせてるはず。
日本国内では戦犯とは扱わないと決定してるのに無理やり戦犯という言葉を使い続けてる奴らがいるだけ。

運転手・通信手・技術者その他すべてをひっくるめて1000人程度の部隊なのに220万人の武装ゲリラを殺したアインザッツグルッペンを組織し、
皮膚に触れただけでも危険な青酸ガスで充満したガス室をドアの開けただけの適当な換気でそのまま中で死体を運び出す作業をするほど超人的な肉体を持ち、
数万の死体が埋められている大量埋葬地を数週間で跡形もなく取り除くほどの早業を可能にし、
血を吹き上げる大量埋葬地、盛り上がって爆発する大量埋葬地の建設、
特別な平手打ち機の製作、
すぐに蒸発してしまう液体青酸をコップに入れて飲ませるようなその場の人間が危険になるだけのような意味不明なことをしたり、
自白を強要するために木製の弾丸を使った拷問をしたり、
ラジオを聴きながらペダルでこぐ頭脳破壊機を使って人々の頭を打ち砕いたりするほどほど暇で、
高圧電気を使った地下の広い部屋での大量殺戮や電気式コンベア・ベルトによる処刑をするほど電力が豊富で、
愛国的な歌、共産主義的な歌を犠牲者が歌うのを防ぐために彼らの口にセメントを詰め込むほどセメントが豊富で、
毒殺死体にたっぷりとガソリンをまいて骨が残らないほど徹底的に燃やすほど石油資源に余裕があり、
チフスのワクチンがないので死刑囚相手にワクチンの人体実験を繰り返さねばならない医学レベルなのに、原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛したり、
真空室、熱い蒸気、塩素ガスでの殺害をするほどSF的な技術を持ち、
その技術は「死体は水分を吸った方が燃え易い」「酸素のない深さ数メートルの穴の底でも燃焼する」など数々の物理法則を完全に捻じ曲げ、
600万のユダヤ人を毒ガスで殺したはずなのに検死しても１体も毒殺の死体が発見されないほど死体処理が完璧で、
命令書はおろか盗聴したオフレコの秘密通信にさえまったく記録に残らない大量虐殺計画を実行できるほど意思疎通が完璧なナチス・ドイツが敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>227
正式謝罪したのなら立派だね、ポーランド。
しかも戦前のポーランド国家はユダヤ人差別を厳しく禁止していたという。
国家の関与もない、単なる刑事犯罪である地方暴動について、
戦後のポーランド国家の大統領が直々に出て正式謝罪した。そこにはそう書いてあるね。

ポーランドは非難されるどころか、まさに全世界から賞賛されるべきだろ。

>>229
つまり、ドイツ人は数百万ものユダヤ人やポーランド人に対する大虐殺という狂気に
何年間もうつつを抜かしていて戦争が疎かになったから負けたのだという主張だね。

賛成。

もう、みんなユダヤになっちゃおうよ
そのほうがラクだよもう
みんな金貸しになって鴨から利子をぶんどってウッシッシ

ちょっとまて

ガス室で処刑された「記録」なんて残ってたっけ？

ナチスってヒマだったのね

>>233
数十万人から百数十万人を数ヶ月の間に大虐殺した記録は明らかになっているが、
ガス室の記録は一度に数人から数百人といったごくごく「小規模」の殺人のケースしか明らかになっていない。

あとはバード・アロルゼンのナチス公文書館の5000万点を検証しないといけない。

>>1　南京と同じ嘘臭さが漂ってる

ガス室で積極的に殺した
積極的に銃で撃ち殺した
狭い住居に押し込めて伝染病を発生させわざとほうっておくことで殺した

ソース無しに語られてもなぁ･･･。

　人数だけで言うのなら、ソ連や中国が一番殺しているわけだが。

ユダヤ人虐殺の理由は、
世界大戦の混乱に乗じた宗教戦争って認識でおｋなの？

>>235
>>ガス室の記録は一度に数人から数百人といったごくごく「小規模」の
>>殺人のケースしか明らかになっていない

うわーー、歴史的な発見だー（ry

アウシュビッツにいたことのあるユダヤ人のばあさんが、
日本に来て中学生の詰襟学生服を見て「日本が、ナチスドイツと
同盟を結んだ理由が良くわかった」だってさ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
わけわからんｗ

>>235
数十万、百数十万、数ヶ月

確かな数字が一つもないやんｗ

めんどくさいから、みんなユダヤ人になって
人間が人間を食い物にする生き方をするようになれば平和になるんじゃね？

エノケンこと榎本健一を知ったのは小林信彦著「日本の喜劇人」を読んでからでした。
僕は昭和43年生まれなので、エノケンもロッパも知らない子供だったんですが、アサヒビールがCMにこの「洒落男」を採用したために僕の人生は変わりました。
この洒落男のシングルを買い、擦り切れそうになるまで聴きました。それだけではあき足らず、当時発売されていたアルバムを買い毎日聴き、大正から終戦まで東京で暮らしていた祖父から当時のモボ・モガの実態を探ろうといろいろ質問したものです。
結局、どうしてそんなに興味を持ったか今もって分かりませんが、戦前は暗く敗戦に向かうための時代だったという、異常な空気に違和感を覚えていたのかもしれません。

後に戦前の日本人はアメリカに強い憧れを持っていた・・・という情報を聞きショックを受けました。
学校で教えられた戦前のイメージには存在しない情報だったからです。
それ以後、その当時を生きていなかった人が語る歴史というものを信用しなくなりました。
http://www.youtube.com/watch?v=3-FyO-3CgSg

>>243
仏いわく、それ「刀兵災（とうへいさい）」と言う。

「ヨハネスブルグのガイドライン」でぐぐれ。

2万か所って・・・1か所1000人としたら全部で2000万人になっちゃうぜ
小学校の1学級より少ないマイクロゲットーばっかりだったのか

アンネ・フランクはアウシュヴィッツでどんな仕事をしていたのでしょうか？
なぜアンネ・フランクはアウシュヴィッツを生きたまま出られたのでしょうか？
なぜナチスはアンネ・フランクを最低でも銃殺などにしなかったのでしょうか？
寄生虫の小娘を生かして何か意味があるのでしょうか？
アンネ・フランクで重要なのはこれで、日記自体に６００万人とガス室の正否につながる意味はない。
アンネ・フランクはアウシュヴィッツでガス殺されず生きてアウシュヴィッツを出てベルゲン・ベルゼンに移った。
世界の全てのユダヤ人はアンネ・フランクがアウシュヴィッツでどの様な労働をしていたのか明らかにする必要がある。

>>247
日記自体が嘘でしょ

>>241
日本人は制服萌え
と言いたかったんだろう
当たってる

>>230
そんな法律がないから、ポーランド国軍にも政府官僚にもユダヤ人は一切入れなかったんだよｗ

>>247
そういやいくつかの日記の筆跡が違うとか噂をなんかでみたかな

>>250
戦前のポーランドにはユダヤ人政党があって国会議員も出てたんですが

>>252
お花畑な話し、楽しそうだね？

＞ポーランド内外のユダヤ人団体がそういった議論に貢献している。
戦前、ポーランドには300万人のユダヤ人が住んでいたが、これは当時の全人口の約10%に相当する。
ポーランドは敬虔なカトリック国家であるため、この非キリスト教少数民族の存在は常に緊張の原因で、
ポーランド人とユダヤ人の間で周期的に暴力の応酬があった。

＞戦前には社会的に広く反ユダヤ主義が存在し、時に反ユダヤ主義はカトリック教会やいくつかの政党によって助長されたが、
＞政府が直接反ユダヤ主義を唱えることはなかった。

＞ポーランドには反ユダヤ主義に反対する政治勢力も複数存在した。
しかし1930年代後半になると、反動的な反ユダヤ主義勢力が政界で地歩を得るようになっていた。
ドイツは明らかにこういったポーランド人の反ユダヤ主義的感情を利用することができた。

>>252
戦後の帰国ユダヤ人は、ポーランドで、どんな目に遭ったか？


＞ポーランド人は、ドイツに侵略された時にはドイツに対し激高しましたが、
ドイツによるユダヤ人虐殺にはひそかに喝采を送っていたのです。

＞ロンドンのポーランド亡命政府もそうだったという傍証がありますし、
占領下のポーランドでは、ドイツによるユダヤ人狩りに積極的に手を貸すポーランド人が続出しました。

＞また、ユダヤ人達がドイツ兵によってゲットーから駆り立てられるや否や、
彼らが収容所行きの列車に乗せられる前に、
ゲットーは待ち構えていたポーランド人群衆によって掠奪の対象になるのが通例でした。

＞それどころか、ポーランド人自身が進んでユダヤ人虐殺を行ったのです。
例えば、1941年７月４日には、Jebwabneという町でユダヤ人約1,600名が殺害されています。

＞ドイツが降伏した直後には、
ポーランド小作人党は、党大会において全会一致で、ヒットラーがユダヤ人を虐殺したことに謝意を表するとともに、
生き残ったユダヤ人を追放することを決議しました。

＞ですから、戦後ポーランドに帰還したユダヤ人には悲惨な運命が待ち構えていました。
早くも帰還列車の中で、ポーランド人達によって列車の外に投げ出されて殺されたり、
列車の中で殴り殺されたりするユダヤ人が続出しました。

＞やっとゲットーに帰り着いたユダヤ人も、あらゆる場所で、単独で、あるいは集団で殺戮されたのです。
例えば、Kielceという町では、警官・兵士・労働者・ボーイスカウトらが入れ替わり立ち替わりやってきて、
鉄パイプや石や棍棒で、建物の中に閉じこめたユダヤ人の男女80名を殺害しました。

>>250
戦前は、ユダヤ人の多かったワルシャワ市の職員の４割はユダヤ人だったそうだが？
それで普通にキリスト教徒とうまく生活していた

>>253-254
ソースがないよソース

誰の言ってることかな？誰？

>2万か所以上
いろんな物が足されてそう。
全く関係無い刑務所とか、
警察施設とか。

ID:2W1Os3tq＝ID:2lQsMn4Q

>>255
ソースが全然無いよ、ソースなしかよ？

>>258
＞（戦後）やっとゲットーに帰り着いたユダヤ人も、あらゆる場所で、単独で、あるいは集団で殺戮されたのです。
例えば、Kielceという町では、警官・兵士・労働者・ボーイスカウトらが入れ替わり立ち替わりやってきて、
鉄パイプや石や棍棒で、建物の中に閉じこめたユダヤ人の男女80名を殺害しました。

＞やむなく多くのユダヤ人は、再び国外に脱出しました。その行き先の大部分は、皮肉にもドイツでした。

＞ところが、ポーランドのカトリック教会もポーランド共産党も見て見ぬふりを続けました。

＞ポーランド人による、戦時中のユダヤ人迫害・殺戮はともかくとして、
＞戦後のユダヤ人迫害・殺戮がどうして起こったのかを説明することは困難ですが、
＞グロスは、戦時中の殺戮や掠奪の痕跡を拭い去るためにポーランド人は、
＞戦後にも引き続きユダヤ人を殺戮したとしか思えない、と記しています。

よほど嫌われてるんだなユダヤ人
英BBC世界に良い影響を与えている調査・最下位イスラエルは伊達じゃねえな

>>261
「嫌われても生き残ったものが勝ち」「世界を敵に回しても生き残る」というのが
国是ですから。
日本のように外国の顔色ばかり伺う国も困りものですが、全く無頓着な国も
困り者です。

＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/　/／,. ﾞ : '　.: ﾞ　,: ﾞ　,／
　⌒丶＼丶ヽ`、', 《〈 〃ノ／. ' . '_;.,;._　;.'　, ﾞ //
　　　__＼ヽヾ:ヾ_ヾﾐ[]―‐[〕-''''"~´　彡 . ﾞ　.ﾞ〃
　　　⌒＼ ﾐ|{｢己川ﾛ后叨:.: し___!　彡 ;' . ﾞ /　　　　　う ・ ・ ・
　　　　　　ヾﾚｭ三＜´{（厶ﾆニ-‐､>ヽ ; : . ,ﾞi
　　⊂　　　,{ {（j　 } }==Y∠r:ｭ.ヾ,　 く;／＾ヽ!
　　 c　 　 { ﾄ >-<ン ,'　 ~厂￣´｀ヽ 　,ｨ个 }　　　　　うろたえるんじゃあないッ！
　　　'　　　｛〔!厂〈ｰ‐､ '":::...　　u　 }　 )丿,ﾊ
　　　　　　　)|�h　`-'"　　　　　　 /　(__／,/　　　　　ドイツ軍人はうろたえないッ！
.　　　　　 　 !|　　｢r三三ヽ　J 　 l　 /⌒l !
　　　　　 　 l |　 　 } ,. ―-|　u　　 ,/ ､_,ﾉj　 ,r一''"~´)
　　 　 　 　 !.ﾊ　 ﾉﾉ二ﾆ二! 　 　 ﾉ　｀7〈 ／　 ゝ''"´ ＿＿
.　　　 　 　 | .ハ ヽ-ｒ―‐-　 　 ,f ､__/／ ヽ／-‐''(´　　_,,ノ、
_,,..　-ー―ﾉ /　ヽ　 ﾞー‐　　／ !　`ﾞ{'′ ノ　　＞‐'''(´＿,,／
　　　　　　　ｰ-､ ヽ-r―‐＜ ,r'ﾞ{:___ノ`ｰ(､__／ ＞''"´
　　 ､＿,,,,,,,,,,,,,,,}!,,___{　　;' ／´ 'ﾞ￣´￣´　 丶イ　 ＿_
　　＼　　　　　r―ー＞''"／~"''ーく⌒ヽ.＿,,ノィ´　　 ｀)
　　　 ＼　 　 /　　/7ﾞ <´ 　　　　　ﾉ　 /〈　　　＞＜~´
　　　 　 ヽ,／　　 {　ヽr､＼　　　''"　 　　,. -''"―-ヽ ｀'ｰ- 、
　　　　／/　　　　 ＼ ＼ヽ､｀丶､＿_,,..ィ´}!　,iﾘ　　 　｀`丶､ ＼

>>260
だからそれは主張でしょう？ソースがないよソース
データを出しなさいデータを

>>262
アッラーでもヤハウェでもゴッドでもいいが、なんで喧嘩してるんだ
旧約聖書とかで被ってるんだろあの人達

>>252
ソース出せよ、ソース

>>255
なんだ、結局、ソースなしの捏造かよｗ

>>253
お花畑はお前だ。

World Agudath Israel
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Agudath_Israel

World Agudath Israel was established at a conference held at Kattowitz (Katowice) in 1912 after the Tenth
World Zionist Congress had defeated a motion by the Torah Nationalists Mizrachi movement for funding religious
schools. Its aim was to perpetuate authentic Judaism by mobilizing Torah-loyal Jews to promote the supremacy
of Torah in all problems facing Jews as individuals and as a nation.[1]

Agudath Israel gained a significant following, particularly among Hasidic Jews, and even ran in Polish elections
winning seats in that country's parliament (Sejm). Among the elected representatives were Alexander Zusia
Friedman, Rabbi Meir Shapiro, Rabbi Yosef Nechemya Kornitzer of Krak w and Rabbi Aharon Lewin of Reysha.

>>266
>ID:2W1Os3tq

それよりまず自分で言い出したんだから自分からソース出したらどうか？
君はこことbiz+板と世界史板に書き込んでいるのを
見たことがある（他板にも出入りしているのかもしれないな）
しかし、君のポーランド嫌いの主張にデータとなる客観的なソースが添付されているのは見たことがない

よっぽどポーランドが嫌いなのはよくわかった
しかしそれだけのことを言っておいて、一切ソースがないのは一体どういうことか？
それではまったく説得力がない
それどころか、君が民族的憎悪丸出しの醜い書き込みを繰り返し行うことによって
ますますポーランド側に理がある確信を得てきた

お花畑ID:2W1Os3tq君の弁明にご期待ください

ポーランドは他人の利益追求のスケープゴートにされているように思えてなりません
ポーランドに関する歴史を捏造・歪曲して、ポーランドをスケープゴートにして利益を得ようとしている個人や集団が多いですね

現在進行しているチベットやウイグルの
ホロコーストの全容も暴いてよ

そうだよな、ホロコーストで辛い目にあったユダヤが先陣を切って
チベット・ウイグルでの民族浄化を非難するのがカッコイイのにな

この手の調査って何かチョン臭くて
信用できないんだよな・・・

>>268
ポーランドにお詳しいのに、ポーランドがどれだけ、ユダヤ人を虐待、虐殺したことだけは知らないのか？？ｗ
エリービーゼルが書いてることを翻訳しただけなのに？？

あれあれあれれ？？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
>ポーランドにお詳しいのに、ポーランドがどれだけ、ユダヤ人を虐待、虐殺したことだけは知らないのか？？ｗ 
>エリービーゼルが書いてることを翻訳しただけなのに？？ 

しつこいようだけど、その主張に証拠が全くないでしょう？
あなたもしつこいね

うそくせーｗ

>>268
あ、そうそう、でさ、ポーランド政府や政府官僚には、ユダヤ人いたのか？ｗ
そこが出発点だが？

>>278
「いなかった」って言い出したのはお前だ。

後はわかってるな。

それどころか
１戦前にユダヤ政党があって国会議員がいた
２戦後はポーランド人が一致団結してムカつくユダヤ人を酷い目にあわせた

で話題が逸らしてるような

ポーランド政府や官僚か

そういえば、ノーマン・ディヴィスのポーランド関係の歴史書では
ポーランドの公職にユダヤ人もキリスト教と同様に多かったことが書かれていたな

政治もユゼフ・ピウスツキのポーランド社会党がキリスト教徒とユダヤ教徒の政党で、
資本主義の発展と共に勃興した中産階級が民族や宗教を問わず積極的に社会党を支持したという

ライバルの国民民主党もついには反ユダヤ的な主張をしなくなり、むしろナチスドイツとソ連を敵視するようになった
ドイツのナチス同様に反ユダヤが党是だったファランガ党は最後まで泡沫政党にすぎず、
その民族主義の思想を取り締まる警察によって派手なガサ入れを2度くらっている

ただしユダヤ教の原理主義者は思想的に相容れないということで公職からは排除されたという
ということはリベラル派のユダヤ教徒か、あるいはキリスト教へ改宗したユダヤ教徒だったんだろうな

デイヴィスはポーランドのユダヤ人については、
あたかもユダヤ人が迫害されていたかのような言い方をする現代のシオニスト歴史観を強く非難している
シオニストがシオニスト運動の利益のためにポーランドに敵対した歴史的な色づけをしている、とね

シオニズムはポーランドのユダヤ人から発生した思想だが、それは決して
ポーランドのユダヤ人全体を代表した考えではないわけだ

要するにポーランドは反ユダヤどころか親ユダヤで、反シオニストだっただけということだろ
ユダヤ≠シオニストだからな

世の中、シオニストに騙されすぎ
大半のユダヤ人もシオニストの行動には迷惑している
ドイツのホロコーストによる大虐殺は、そういったとばっちりの最たるものだな

ソ連兵によるレイプ
http://depot3.blog75.fc2.com/blog-entry-51.html

ソフィア先生の逆転裁判
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>281
また、ソース無しか、これも。
作文ばっかじゃな・・・・

285ゲットー

もしホロコーストがなかったとしたら、世界が今とどう違っていたか誰か想像してみてくれ。

>>284
よう、アンチポーランド、そこにソース書いてあるのが読めないの？

是非はともかく、それはソースとは呼ばないぞ。
ちゃんと出展をウェブで確認できるとこへリンク繋げるか、
ウェブ上にないなら書籍のタイトル書かなきゃソースとはみなされない。

出典の仕方がまずいだけであって、そこにあるのはソースそのものだろ
具体的にどの本と言っていないだけだが、ノーマン・デイヴィスの著書ということだから
ノーマン・デイヴィスのポーランド史関連の本に書いてあるということだろ？
あーなるほど、君が言いたいのは、ソースは全て日本語で書かれたものないと不可ということか

自分は284ではないよ。
2chは出展を書かなきゃソースとみなされないっていう事実をいってるだけ。
元々、出所不明のデマ、怪情報が平気で飛び交うアングラ掲示板だからな。
読む側も、確認できるソースがなきゃ何がかかれてても「ネタ」扱いで信じない。
ここは普通の掲示板じゃないんだよ。
ここを一般的な日本人の集まるところだと勘違いするといろんなことを見誤るぞ。

2chの基本的な性格すら認識してないとこみると
やっぱポーランド人なんだろうけど、
あんまこんなとこに居ると人間不信になるぞｗ

ホロコーストは捏造です,リチャードコシミズのブログ見れば理解できる。

ドイツは日本に何かと突っ込んでくるよな。
捏造ナンキン映画をシナと合作したり、世界に貢献してないとか、
日本と違って我々は過去の罪を正直に認めるとかホザいたり。
技術や経済ランキングで、あと一歩の所で日本に抜かれるたびにこういうイヤガラセが起きる。
ある意味でドイツはシナよりも反日だ。

やっとここまで読み終えた。
>>293
ドイツは骨抜きにされて捻じ曲がったんだよ。
おいらの連れはドイツ人だけど、
こういう話題になると日教組脳に取り憑かれて朝日新聞の如き口調になる。
完全に洗脳教育されているわけ。
まあ、気の毒と言えば気の毒だな。
おいらと気が合っていた連れの祖父は、生前、
ドレスデン爆撃こそホロコーストだ！って言っていた。
思うんだけど、日本人のほうがドイツ人より責任の取り方を知っているよ。
ドイツ人一般みたいに、平和を愛していますぅ〜、でもって思考停止しないだけ大人だと思う。
まあ、アメさんは日本をドイツ化しようと特亜の連中を煽りながら工作しているみたいだけど。
ホロコーストも利権だし、強制連行（笑）や慰安婦（苦笑）や南京虐殺（爆笑）も利権なわけ。
でもさ、捏ち上げた利権でもってビジネス・モデルを構築すれば孫子の代まで禍根を残すよ。ほんと。

軋轢が生じるからここに住んでいろ、ってだけの場所だろゲットーは。イスラエルが暴れてる
の見れば誰でもわかる。隔離しておかないと周りが迷惑。

特亜の連中を煽ってんのおもいきっり中露だろ。

>>294
ドイツは戦前から反日工作を伝統的にやってるよ
表面的には日本にいい顔して、隠れてコソコソと日本を破壊する工作をね
ジョン・ラーべは単独で行動していたわけじゃないぐらい、知ってるよな？

>>1
アメリカは日系アメリカ人強制収容は謝罪したけど、
日本人拉致と強制収容や、
連合国軍占領下での日本人失踪者は闇に葬ったまま。

人権とか平和って戦後何十年経っても、
ひたすら汚れ黒く染まる一方だよね。

どの人権や平和の論に賛同しても虐殺や迫害の黙殺がおまけで付いてくる。
人権や平和を語る人って凶暴性を向ける先が欲しいだけのサド変態が多いと思う。
追求攻撃する事で性的快感を得る為にどんどん人権とか平和を歪めて行く。

>>294
ドイツって、実際、何もかも連合軍に禁止されて骨抜きにされ、そのまんま、洗脳解けてないからな〜ｗ
哀れな国だよ。

ＮＨＫの特集でも、一度、
ドイツは、こういったことで世代間が完全に分裂してしまって、同じ国とも思えないってやってたな〜


＞162 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 15:43:51 ID:2lQsMn4Q
>>156
そんな話ししたら、ドイツなんて、今だに国歌の一番は歌えない、
遺骨収集を遺族がどんなに政府に頼んでも、一切口にすらしない、
戦友会すら禁止され、軍歌も全部禁止、殆どの当時の軍用機などのプラモデルすら販売出来ない、
戦史もドイツ語での出版禁止、あらゆる領土返還要求も自粛などなど、バカバカしいほどの自虐状態だが？

自国の自虐ぶりに嫌気がさして、何人もの旧軍人が抗議で焼身自殺したし。

ドイツで長いこと仕事したが、仲良くなると、殆ど全員と言って良いほどの年配のドイツ人は日本人を羨ましがるし、
日本の政治家がアメリカから領土を取り返したことや、国旗、国歌もそのまま、戦友会は自由、
戦史も連隊史も師団史も、何もかも自由、遺骨収集も各国でやってることを、ほんと、羨ましいって言うよ。

で、お約束で、自国の根性なしの政治家達のことをミソクソにこきおろす。
もう、お約束状態だよ。

ドイツのは自虐かどうか怪しいところもあるんだよな

むかし統一教会が信者を
「日本は韓国にこんなひどいことをした、だから日本人は罪を償わないといけない」
って洗脳して珍味売りとかニセ募金みたいな無茶な奴隷労働させてたわけだが
あれは自虐じゃなくて韓国人教祖の教義だもんな、表には出してなかったけど

>>177
哀れなドイツ人・・・・・


＞ドイツ人からすると、

・日本はソ連にもアメリカにも失地返還を戦後直後から抗議・要求して、沖縄、小笠原を取り返した、日本の政治家は凄い！
・国歌も国旗も天皇陛下も守ったし、日本人はそれらを大事にしてるし、国会はじめ、官公庁全部に国旗が掲げられてる、凄い！
・休日になると国旗を掲げる、凄い！
・アメリカ領でもどこでも政府が交渉して、戦後すぐ、遺骨収集を開始してる、凄い！
・戦友会、軍歌、戦史、全部自由で、自由に語れる、自国語で出版できる、歌える、凄い！
・靖国神社というものがあって、戦死者を祀ってる、凄い！

・あ〜、それに引き替え、ドイツの戦後の政治家はウソつきばかり、気骨気概、何にもない、何一つ、対外的に言えない
・今でも、ドイツの旧軍人は、何も公的に言えない、悪いことをしたみたいに扱われる、情けない！
・戦後のドイツ政府はダメだ、言うことくらい言えば良いのに、それすらしない、ドイツの政治家はダメだ、日本が羨ましい

ってな感じです。

>>297
>ジョン・ラーべは単独で行動していたわけじゃないぐらい、知ってるよな？

ドイツ人は昔も今も組織的に反日工作やってるね。

ヒトラーが納豆を評価していたという噂だけで心情的には味方したくなる不思議

ホロコーストを研究すればするほど、ナチスはユダヤを迫害してないことがわかるはずなんだがな。

この数ヶ月、スカパーでナチス関連の映画やらドキュメンタリーの
番組がやたら組まれてるんだが、やはり世論工作の一環なんだろうか
よくよく聞くと、ちゃんとした証拠写真って少ないんだな
じゃあネットとかに落ちてる異様な残酷写真って、南京の赤ん坊写真と同じ
後から作った捏造もあるんだろうか？

>>273
ユダヤは虐殺する側。ホロコーストでいつまでも被害者になったふりして、大昔にユダヤが
住んでたからというわけのわからん理由で侵略を繰り返して、五百万人以上は殺している。
シオニストは平和を願う心でホロコースト被害者活動してるんじゃないんだよね。

>>297
シンガポール陥落したとき、
ヒトラーが白人が黄色いサルに負けたといったのは有名な話だな

一本化したら馬鹿馬鹿しい数字になりますた、ってかｗｗｗ

ユダヤが怖いのは金融だけじゃなくインフラ奪いにくるところだ
水や電気、ガス
これをとられたらまずいって部分をついてくる
中国が最近日本にやろうとしてたが、元祖はユダヤ

まあドイツ関係無く、ユダヤは糞ってこったｗ

>>307
ポーランドも被害者面は、ユダヤ以上だしなｗ

>>307
ソースは？

日本文化をたしなむナチス
http://www.youtube.com/watch?v=Kxtnu6EQvdc&feature=related

>>307
日本はヒトラーを殺したほうが良かったな

連合諸国は自分たちがやってたアジア侵略を正当化するために、ヒトラーをとんでもない
人種差別主義者ということにして、ヒトラーを倒した連合は正義の味方ってことにしときたい
わけ。取るに足らんような噂話とかで、ヒトラーのレイシストぶりをアピールするっていう戦略。

どうみてもナチスは日本に敬意をあらわしてるw
http://www.youtube.com/watch?v=-kJuzhb8xlE&feature=related

>>315
ちゃうちゃうｗｗｗ

何かもうこのスレ、色んな外国人が日本人を疑心暗鬼に陥らせるために工作しまとくってるスレにしか見えない
外人は出ていけ！！！

>>297
第二次上海事変は、事実上の日独戦争だと当時から言われていたしな。
ドイツの軍事顧問団が蒋介石に対日戦をけしかけ、兵器を
ガンガン輸出していた。
こうした事実は、なぜ無視されているのだろう？

３１９は戦争の意義も知らない池沼

>>318
それが情報戦争、外交戦略ってもんだろが
退いたら歴史が変わる、力関係が変容する、国防が変わる
古代なら考古学だが近代史は軍事と政治の分野だろ

>>319
無視しないと、気持ちが折れちゃう・・・
ドイツだけ、ナチスだけ、ヒットラーだけが生きがいだった
ポーランドを憎むことだけが生きがいだった
生きがいを、奪わないで！

>>305
アンネの日記が当時は存在しなかったボールペンで書かれていたらしい

マルコポーロが廃刊する原因となった記事
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

蒋介石総統とヒトラー総統は永遠の盟友

>>323
アンネ・フランクはアウシュヴィッツでどんな仕事をしていたんだ？
なぜアンネ・フランクはアウシュヴィッツを生きたまま出られたんだ？
なぜナチスはアンネ・フランクを最低でも銃殺などにしなかったんだ？
寄生虫の小娘を生かして何か意味があるのか？
アンネ・フランクで重要なのはこれで、アンネの日記自体に６００万人とガス室の正否につながる意味はない。
アンネ・フランクはアウシュヴィッツでガス殺されず生きてアウシュヴィッツを出てベルゲン・ベルゼンに移った。
世界の全てのユダヤ人はアンネ・フランクがアウシュヴィッツでどの様な労働をしていたのか明らかにする必要がある。
世界の全てのユダヤ人はアンネ・フランクは労働力としてどんな価値があるのか明らかにする必要がある。
アンネ・フランクがアウシュヴィッツを生きて出でベルゲン・ベルゼンに移った理由、
つまりアンネ・フランクがどのような労働力なのか何も説明されていない事に変わりはない。
アンネの日記自体に６００万人とガス室の正否につながる意味はない。
何回でも繰り返すが、アンネの日記自体に６００万人とガス室の正否につながる意味はない。
アンネの日記自体の話をしても意味がない。
何回でも繰り返すが、アンネの日記自体の話をしても意味がない。

ドイツは法律を制定したり・・・道を間違えたんだよ・・・・・

左翼政権国の哀れな歴史観を見てると学校では教えなくとも歴史における
戦勝国の思惑などを自由に話せる日本はまだマシか・・・
民主政権になったら韓国に謝らなきゃ・・・

ドイツの法曹界はユダヤ人ばかりだからな
戦後、圧力に屈してそうなった
日本も気をつけないとな
特に創価や統一なんかのカルト系CIA族の人物にはね

>>326
ドイツは、今だに憲法すら持てない状態だからな。

憲法に人権保護法が記載されれば、自由な国家斉唱の禁止や歴史やナチ関連の書籍の出版禁止、
戦友会開催禁止などが出来なくなるからね。

だからこそ、連合軍、特に米英軍はドイツ国会による憲法作成、議論すら封じたんだからさ。
ドイツの高齢者が今でも、憲法議論くらいはするべきだと嘆くのも分かるよ。

ドイツは悲惨だよ・・・・あれ以上の悲惨はない。

>>178

ドイツでドイツ語の戦史の本が出版禁止って本当か？
たとえば、パウル・カレルのバルバロッサはドイツのアマゾンで普通に買えそうにみえるんだけど。

http://www.amazon.de/Unternehmen-Barbarossa-Marsch-nach-Rusland/dp/3550085087/

>>329
わざわざ、アマゾン？？
アマゾンなら、ドイツ企業でも書店でもないから、どんな本でも扱えるに決まってる。

カレルもそうだが、元ナチ党員の書籍がドイツの書店に並ぶことはないよ。
そうでなくても、「危険」とみなされただけで、一般書店では扱えないんだから。

＞もう一つの事例は、ウド・ヴァレンディである。彼は、2つの世界大戦に焦点を合わせた『歴史的事実』と題する歴史シリーズを編集する政治学者である。
＞ヴァレンディは古きプロイセン人の典型であり、無骨で頑固、ときには傲慢であり、まったく社交上手ではない。
＞また、献身的なドイツ民族主義者であるので、社会的刑事的迫害の対象となっていた。
＞→　ヴァレンディの歴史書の多くは、第三帝国史を右翼的な観点から考察するものであり、
＞→　青少年の精神的発達には危険とみなされる出版物「目録」に掲載されている。
＞→　この目録に掲載されている出版物は、おおやけには公開・販売されていない。
＞地下出版物としてだけ存在している。

>>325
まず、ナチスがユダヤを虐殺していたとされる、明確な根拠や証拠を示すのが先だ。
明確な問題定義がまったくない状態で、600万人虐殺をあったことにして、悪魔の証明
戦法でもって、苦しくなったら、それじゃ虐殺がないとは言い切れないと言い逃れをする。
それこそ馬鹿の証明ですよ。

証言あればあとは写真の切り貼りでなんとか

アマゾンは地下文化の総帥なりｗ

>>9
無関係な物まで計算にいれているに決まってるだろ。
全欧の刑務所とかｗｗｗ

>>326
日本でも自由に話せない。
話したら最期、いろいろな意味で消される。

>>335
韓国だよな、それＷＷＷＷ

>>331
アンネが生きてアウシュヴィッツを出た事が不自然だと指摘している。

産まれて初めてユダヤ関係にマジレスしてみる。
ただの主婦が書いてなぜかオランダ人が偶然に見つけてなぜかフランスで発売され
なぜか世界でバカ売れしてる「届かなかった手紙」って知ってます？
良くあるナチ対ユダヤ人の特筆すべきもないありふれた話です。
この話を読んだ日本人が千人いたら999人はナチスひどい戦争ひどい(思考停止)
となると思うんだけど、もしこの作者がバカじゃなかったら
作者は二重トラップ引っかけてる。そもそもこの無名の主婦作家とやらが
いたかどうかも不明だが。
親友だったユダヤ人画廊経営者とドイツ人。ユダヤ人の妹はドイツ人の元彼女で女優。
ドイツ人はナチスに入り、ドイツに公演に来て、ユダヤ人だからと
追いかけられた元彼女を見捨てる。
その後兄のユダヤ人画廊経営者は復讐の為にドイツ人をハメ、
ドイツ人はナチスにスパイと疑われて死亡って話です。
これを本当にナチス＝悪の話と思う？ユダヤそのものじゃん！
ユダヤ人はユダヤ犠牲ドイツ悪の話として大量に儲けてるらしいですし
作者もそのつもりだったのかも知れんが。
ミーシャと白い狼といいユダヤは胡散臭いドイツ否定の話流しすぎ儲けすぎ。
ミーシャなんか誰が見ても作り話だってわかるのに実話として売り込むとかアホか

チクロンＢは殺虫剤じゃなかったか？

殺鼠剤としても使われてた
船舶のネズミ退治とか

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|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　＜ここクスレじゃないの…
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・　カラカミ観光会長、疑惑の突然死を調査中、マイケル・ジャクソンの突然死に遭遇して比較検討の好機

・　親族、専属医師、顧問弁護士、急救隊員、北海道警察、政治家の動きに着目

　　http://blog.zaq.ne.jp/kjihgfedcba/

１からROMったけどこのスレ面白い
自分は以前から、ナチス＝悪、ユダヤ＝被害者のような漠然とした決まり事
に、疑問を持っていたから。

けどそのこと以上に収穫だったのが、ドイツが実は反日だという点
ヒトラーが、蒋介石に日本との交戦をけしかけ支援してたのは知らなかった
勉強不足だった、いいこと知った
ヒトラーが、日本文化を尊重する一方、反日でもあったようだけど
当時の考え方として、有色人種に対する差別的な見方は当たり前で
唯一その中で白色人種に台頭した民族という気持ちもあり
一系の天皇崇拝文化は理想的なものであっただろうしと
まあ、見下したり、羨んだりと複雑だったんだろうなと思われる

ユダヤ人死ね

いずれナチスと日本がぶつかるのが目に見えてたから力を削ごうとしただけだろが

中国国民党はドイツ製兵器のお得意様だったのさ

>>345
昔だけじゃなく、現代進行形でドイツが反日だという点をさしてます

と、ヒュンダイの人がもうしております