【米国】上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討［09/06/02］

［ワシントン　１日　ロイター］　米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチンの
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出向け機種の開発について、米空軍に実現性を調査するよう
要請することを検討している。関係筋が１日、ロイターに明らかにした。
同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が
挿入される可能性はある」と述べた。

ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の
縮小に加え、ロッキード・マーチンのＦ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に
４機を発注した後は新規発注を停止する方針を示した。

レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、
日本の防衛省は導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機
購入することを希望している。

主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の
開発費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、
高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。
ソンプソン氏によると、北朝鮮のミサイル発射などの一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の
導入問題が再び注目されているという。

米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではないとの姿勢を
示した。ソンプソン氏によると、米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・
イノウエ上院議員は、Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け努力しているという。
ただ、米上院軍事委員会に以前補佐官としてかかわったグレッグ・キリー氏は、輸出に関する
規制解除には約１年かかり、米国の軍事機密技術の輸出を禁止する法律の厳しいハードルを
乗り越える必要があるため、日本への輸出に関する合意が承認されるにはさらに時間がかかる
との見方を示した。

キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には米議会の
４つの委員会の賛成を得る必要があるが、こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は
輸出しないと言明したゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。
同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38343220090602
関連スレは
【日米】 ゲーツ米国防長官、次期戦闘機Ｆ35採用を打診 [05/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243088294/l50

＞日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出しても
＞かまわないとの姿勢を示している。

＞輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル（約965億円）

劣化戦闘機にべらぼうな金を掛けるくらいなら、少々時間がかかろうが、
昨日も掛かろうが、次への蓄積になる国産を模索してもしい。将来的にも
安くなる。

おらおら！金なんか幾らでも出すぞ！！ＢＹ日本

一方、心神（ATD-X）の開発予算：70億400万円

日本が輸入したら情報だーだー漏れになります

>>5
それ実寸台のはまだじゃなかった？

スパイ防止法を制定するまで無理。
２Ｆ、紅之傭兵、ヘタレ下等のスパイを国外追放にしてからな。

結納金はおいくらどす

>>1
米とのライセンス生産はハードのみソフトは古い世代を押しつけて改良不可
しかも輸出仕様はハードも手抜き

ユーロファイターはハード、ソフトとも全面的な技術公開でのライセンス生産で独自改良可
ユーロで開発環境整備してＦ−１５後継機は国産機がベスト

こんなもの買うな

食玩でjk

F22風味のF35とかかなｗ

いくらでもって、ふんだくられてもアレだが

神風UAVの方が効率的じゃね？

遠隔操縦で敵ミサイル基地に特攻

22もいいけど23ベースで共同開発しようぜ
すでに作ってあった分の多少の負担はするけど
f-2のときのような技術での
NG：アメリカ→日本(ブラックボックス渋るきっちりいくで)
OK:日本→アメリカ(つつぬけ,文句言うな,その他へ転用,特許?知らん)
不平等やら一機作るごとのあほみたいな上納金,負担はなしで
モンキーベースに自由に改造認めるなら考えなくもないが
もちろん暴利をむさぼる足元を見るとかでなくて
機能削ってきたならそれなりの値段という条件で

スパイ天国の日本に売ってくれるはずも無く。

「ロッキードＦ２２」−「高度な機密」＝「ロッキードＦ１５」

だなｗ

１０億ドル使うならエンジン開発にまわしたほうがいい

ブラックボックスだらけの上に日本側が改良すれば米国へ通告しなければならないが、その逆は無い。
MDと22は日本から最先端技術と国民の税金を奪った第二のFSX

>>19
何で日本はブラックボックスなるものをつくらないの？
米国にダダ漏れってのも問題じゃないの？

日本が真の独立国家でないことを示すいい例だな

>高度な機密を要する部品を取り除く

意味ねーｗ

日本はまた金と技術を提供する代わりにプラモデルを買うんですかね

タイフーンで十分。
80年代に導入したF15の後継が問題。

また法外な値段で売りつけてくるし、アメリカ離れがまた遅れるからやめれ

>>5
あれは検証用の期待だろ、そのまんまじゃ実戦に即応した機体にならん。
もっと金がかかるだろうな。

ホンダジェットにでもミサイル積んどけ

経済困れば何でも売るさ、雇用確保のために何でも売り出す。

タイフーンかラファールでいいよ。
ラプターは不細工だし

>>27
ASIMO搭載型タイプRが出るまで待ってけろ

>>17
【日経ビジ】軍事スパイ＆産業スパイ防止法、実は4月21日にひっそり成立してた。日本もようやく欧米並みに…それでも安心できず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243002198/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1

日本も準備はしてんだぜ

最近でようつべ以外で素直にいいなと思える作品

【米国】上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討［09/06/02］
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/

ｺﾞﾒﾝ誤爆

>>31
それで北利権議員とか中国利権議員とかアメリカ利権議員とかしょっ引けるといいんだが

イラン仕様のF14とかみたいなダウングレードだとゴミになるなw

買うよりも、作った方がいい。
本気になったら、製品開発に関してはアメリカに負けるはずがない。
予算を付ければ、すぐに出来る。

>>37
＞ 本気になったら、製品開発に関してはアメリカに負けるはずがない。
アメリカと競争したことのない人間のセリフだな

っつかただでさえアメリカでも軍需産業の縮小で統廃合が続いているのにねえ。
いまさら黒字事業ができるなんて……

>>37
年間10兆、10年間かけてもF15程度の物でも作れるとは思えん
日本の戦闘機用のエンジンの技術は30年以上遅れてる

俺はやっぱF-22導入賛成だな
F-4EJ改の分の６０機の代替で、ラプター４０機くらい導入して
制空の要にして、２０年くらいの優位を保つ。
その間に国産機開発目指してF-XXでイーグルの代替にF-35とF-22の中間のようなものを
200機くらい配備するとかどうよ

>>40
それだけあればスパイなしでもさすがに作れるだろ。
基礎技術はあるし、採算のとれない膨大な開発コストが
負担できないだけだから。

イルボンの心神開発は世界王からの命令です。

>>41
値段が許せばF-15 FX → F-15 SEでもいいと思う俺
F-4代替の中継ぎ（F22不可）にユーロファイター（イギリスの余りもの）という話もあるが、
後々国産中型機を作るなら、ここは大型機のF15系でいい希ガス

F22欲しがるより先に

まずスパイ防止法制定から。

>>45 >31

Ｆ２２劣化仕様はイラネだろ

軍ヲタじゃないからよく分からんが、
F-2支援戦闘機の後続機を開発って選択はないの？

>>45
あれとは違うの？

チョンみたいに１機購入して分解できればいいのに
奴らみたいに武器輸出できないんだから

>>37
アメリカの技術力は半端じゃない
電磁シールドとかプラズマ砲とかレールガンとか開発してる奴らだぜ。

劣化バージョンでも欲しいよ

F-22からステルス取っ払ったら、
ちょっとパワーアップしたF-15ってレベルだぞ
欲しいか？

日本はエンジン技術が足らないからなぁ・・・。

ライン閉じちゃうと売ってくれって言えないからな。
あきらめるわけないわな。　
モンキーでもｆ22があれば抑止力が増すのは間違いないから。
俺的にはタイフーンがいいけど。

「インチキ劣化型モデル」をニホンが高値で買わされるフラグが立ったって
事なのか

　　　　　 　 　　　　　 ∧_∧　　日本は、一刻も早く
　　　　　　 　 　　 　 ( ･ω･ ) 　　
　　　　　　 　 　 　 　( 　　　) 　　三菱『心神』 ATD-X 完成させ量産せよｗ　
　　　　　　　　　　　 　し─Ｊ

いくら拠出してもかまわないならば、
それこそ・・・

タイフーンのトラ３を特別なスペックアップ改造無しに作りながら、
もう一方で現代のゼロ戦：心神を作ろうよ。

F15 でいいだろ。
どうせステルスなんて意味無くなる。

>>48
あれはF-16改で開発主導権があるわけでもなし、小さいし。

>>53
F-22はさすがに機動性も搭載能力も電子装備もかなり上。
電子装備は技術が進歩したし、設計もコンピュータで贅沢にやってるからね。
だから劣化させるならF-15 SEでいいということでもあるが。

ステルスは機体構造による部分が大きいから部分的に取り除くくらいだろう？

F-15Jだってスペックダウンの輸出がただろ
おらおら札束ならいくらでもあるからさっさとよこしな！

心神のエンジン×３機＝F15のエンジン１機

モンキー型をこっそり魔改造するのは駄目ですか

魔改造って簡単に言うけどそんな簡単にできるもんじゃないし金だってそれなりにかかる

>>51
日本は一企業が趣味でレールガン作っちゃうような国なんだぜ！

ユーロファイターでいいじゃん。
実は欠陥機のF22なんか、輸出したら欠陥だらけでクレームの嵐になるから輸出できないだけだろ。
稼働時間を明かさないところから、みえみえじゃないか。

>>67

地味にコツコツ欠陥を修正するのが日本の得意技！

あの技術を上げない！この技術を上げない！と言われれば……地味〜に自主開発してます。

>>67
EFは全体的に中途半端。
カタログスペックの上だけのステルス、中型機で低い搭載量、長くはない航続距離という基本スペックでお値段100億円程度[1]。
日本のシステムとの統合のための改造やラ国するならそのコストを入れれば130〜150億円/機。
このスペックならF-15 FXのほうがマシだろとか言っていたので、F-15SEがラ国120億円なら圧倒的にこっちが買い。

[1] ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#cite_note-2

劣化型買うなら国産開発に金をまわす方が良いのでは？
開発技術の蓄積は無駄にはならないだろうし

いいかげん国産機作ろうよ
アメ公にやる金なんてないんだよ。
国産にすれば技術のフィードバックが民間に生かせるからムダにはならん。
武御雷を是非！

>>71
・エンジン設計と機体の設計で兆単位の金を垂れ流すことになる
・軍事産業も航空産業も斜陽業界で倒産・救済合併が相次ぎ、公共事業でなんとか生き延びている息も絶え絶えな産業

兵器開発お金かかるからな
ラプターの次の世代の戦闘機は、米欧日露中印サウジの共同開発じゃないと作れないなんてジョークもあるくらい・・・

日本はいくらでも出すらしいから　高値で売りつけよう
中国に情報が流れてもいいように、本家より遥かに劣る｢なんちゃってラプター｣で

>>70
国内、しかも一定しか需要が無いから一機あたりコストがやたら高くなる
＝半分くらいの理解のない国民から叩かれる
しかも金つぎ込んだところで高性能に出来るかどうかはわからない
＝買った方がいい
となってる

無人航空機って日本は着手してるの？

>>76
富士重工が、何か作らなかったっけ？
うろ覚えだが…。

>>74

また変態力を発揮して自作してしまう悪寒。

>>76
技本レベルならとっくに実機大サイズのが飛んでる

>>76
どこかが北朝鮮に売って摘発されてたよ
ヘリかな

>>74
カタログ違いって知らないのか？
中国のソースコードで叩かれていることをわかっていて
何がなんちゃってだ
お前中国からIP規制があるがそれでもつなげられる現実版共産クソ主義のバカどもだろ

日本政府や自衛隊が、米国の最新・最先端の軍事技術を欲しがるのは
米国が日本を裏切らないようにする為ですよ。

米国の本心を探るリトマス試験紙なんだから。

＞日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

この国あかんわ
ホンマにあかんわ
さっさと日本州になれや

いくら高性能でも半世紀もまるで改修されてないポンコツの
運用を強いられている身としては、背に腹は代えられないです。

誰でもいいから新型寄越せ

失業対策で作り出すさ。これ以上オバマは失業者を増加させない。
でないと暗殺される。

浜田も所詮は成金外交しかできんのか・・・なさけない
駆け引きのできる骨の有るやつ使えよ。

F-15ＦＸを100機導入したほうがいい

電子兵装をモンキーモデルにする程度だったら買いだな。

ステルス・スーパークルーズ等まで削られたら価値はあまりない。
それこそタイフーンか、あるいはF-2増産の方がまだマシ。

>>82
>米国の本心を
子供じみている。政治やビジネスで本心なんか重要じゃない。実際の行動が大事。
>日本政府や自衛隊が、
ただ単に、兵器に充てられる防衛予算が少ないので、機種変間隔が長期になり、長期間に渡って高性能を
誇れるというか抑止力を期待できることが要求されるためです。

>>89
８２が言ってる事は真実だよ。

今、日本にとって一番危険な存在が米国。
イラク戦争も失敗して戦費の回収もできずに財政悪化、史上最大。
主力の金融も、サブプライムで破綻して火の車。
勿論、住宅産業も駄目。
サブプライムから金融危機を引き起こした訳だが、製造業にまで悪影響を及ぼしてる。

この状況が更に悪化すると、米国が戦争して経済の復活を図ろうとする。
その対象に日本が含まれるかどうか、日本政府が米国の腹を探ってる状態ですな。

>>67
>69の回答にもプラスして
よくラ国がおおっぴらに可能とか言ってるが奇妙な穴がありすぎる話なんだな
ラ国OKはイギリス『だけ』が言ってること
こいつは共同開発の機体、でユーロの共同元ドイツ等は今件に関して今だ一切何の回答もしてないぞ
もしさぁ作るぞとなったころにいきなり他の国が｢ぉぃぉぃ何勝手に許可なくうちのネジ使ってんのお前？｣って揉めかねん
そしたらいきなり制限できまくりの機体造ってかにゃならん事になる
10カ国ほどに売りつけてるけど対抗機種のなかったサウジ以外全部契約で負けてるしユーロ

>>83
じゃあなろうよ

>>87
F-22が難航の場合15FXって何年も前から空自の案はそれだったわよ

>>88
少なくともF-35より強い物であるのは確かになる
そうでなかったら同じ会社の機体である以上算段が取れん

自国で整備させてくれるのか？

ユーロを魔改造すればいいじゃない
日本人ならユーロ以上のものに出来るんだから

>>93
魔改造にも金かかるだろーが

>>94
F22を足元見られて吹っ掛けられるより低くおさえりゃいーだろ
金さえかけなきゃいい問題じゃねえんだよ

いいね。

>>69
性能は、
F-22＞ユーロファイター＞F-15E＞ラファール＞Su-35＞F-15Cだとどっか聞いたよ。

性能なんかアテにならん

>>91
なぜ「日本」相手に採算など考える必要がある
いい加減目を覚ませよｗ

>>95
ならF22買った方がいいだろ
EF2000だって元からそんな安くないし、半端な魔改造したところで劇的に強くなるわけでもない
EF2000は飽くまで事前策

>99
事実ばら撒き機体より能力高い状態でなけりゃ売れるわけねーだろ
性能低けりゃ35にするってだけの話で終わる

それとも報復処置が好きな欧州機にそこまでして入り込みたいか業者さん

>>88
ステルスは複合装甲みたいに、中にステルス素材挟んで遮断してるらしいから
中空のスペースまで密着した設計をすると１０００億円じゃ足りないな。

中につめてるステルス素材を何かに詰め替えて、
電子兵装を付け替えて、機能限定版みたいにして、

どこか尾翼とかエンジンとか取り外せる部分だけ
レーダーに反応しやすい形に変えるとかかな。
ボディー設計かえると１０００億じゃ足りないから

それだけ変えただけでも、ちゃんと飛ぶかテスト重ねると
そのくらい行っちゃうんじゃないかな。

続報･･･高いな〜ｗ

Ｆ22戦闘機、日本売却なら１機245億円　通信社報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090606AT2M0601506062009.html

そろそろ、心神の実証機が飛ぶころであるけれど、情報は？

>>101
否、F-35+α程度のF-22で良いなら
F-15のステルス版でことたりるということ。
空自はF-22の隔絶した空対空（ステルス）性能に魅力を感じているわけだろ。

>>103

高くても高性能な兵器を少数揃えるか。それとも性能は下がっても
安い兵器を一定数揃えるかという選択になるわけね。

安価に敵基地攻撃可能という点もF-22支持のポイントだと思うよ。
JDAMが高速で飛んでってる動画みて北朝鮮にはコレとなった部分もあると思う。

ストライクパッケージ組むよりはF-22数機の方が安価だと思う。
象徴としての日本参戦、北の各施設の爆撃、コレでしょ。