◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★8

国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる） ただしイスラム関連は従来どおり可。
お約束の詳細や決まり事は >>2 以降を参照してください。

なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽板看板案の投稿はこちらをご利用ください。
ニュース速報国際面＋板看板案 うｐろーだ
http://fuji76.sakura.ne.jp/news5plus/
▽画像や資料などにニュース速報国際面＋専用うｐろーだもご利用ください。
http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/

過去ログにつきましてはこちら。
http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/news5plus/

▽前スレッド
◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231030702/

>>1 乙

ちょｗ

>>1 の
>お約束の詳細や決まり事は >>2 以降を参照してください
は >>3 を参照してください。^^；

▽細則・補足
１．基本的な考え方
　　国際・外交・海外ニュースを念頭においてニュース内容で判断をしてください。

２．スレたてのお約束
(1)　スレ立てのテンプレは【国・機関・事件名（起きた国は書こう）】スレタイ[日付]
(2)　外国語ソースは日本語に翻訳してから。>>1が日本語で読めないスレ立ては禁止。
(3)　ニュースの鮮度は「あくまで目安」として四日前後程度。
　　　最新のニュースがないかどうかよく探してください。

３．ソース（ニュースソース、ソース元）について
(1)　JANJAN　阿修羅　ライブドアPJなどは、現在のところソースとしては禁止。
(2)　アフィリエイトのニュース、ブログは基本的に禁止。
(3)　ブログの利用はブログ主に了承を得てから。
(4)　他の疑問に思うようなソースは、その都度議論しましょう。
(5)　オニオンニュースや虚構新聞社に騙されたら泣いてください。

４．日本国内のニュース
　　日本外交及び在日米軍はOKとします。

５．中華人民共和国、大韓民国、北朝鮮の取り扱い
(1)　イスラム教徒・文化、イスラム教国や地域を主とするニュースの場合は
　　 韓国・北朝鮮が絡んでいてもOKです。（イスラム特例）
(2)　中国については日中・中朝・中韓のような「東アジアの中の中国」ではなく、
　　　「世界の中の中国」を念頭において考えてください。
(3)　パン・ギムン国連事務総長については「国連事務総長としての言動」に限ります。
　　　特に５．項に関しては、判断に迷う場合は自治スレで相談してください。

以上です。

>>1　ありがとうございました。

で、あとはLR申請案をどうするか、ですね。^^

国際+として新LRとして申請していた以下の文言、
--------------
国際・外交・海外ニュース全般。
中国国内・日中・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
ただしイスラム主体のニュースに限り可。
--------------
は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/794
>※一切議論スレを読まずにルール本文を読んだ上でのレスです。
つまりルール本文にちょっと問題があるんじゃないでしょうかって感じ。
>682：ニュース国際
> ただしイスラム主体のニュースに限り可。
主体ってのがなんかわかりにくい感じが。
何をもって主体なのかっていう部分。
--------------

ということですので、LRの文言を改善してみたいかな、と。

>>4
▽現行ＬＲ
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる） ただしイスラム関連は従来どおり可。

１案．（LR申請案、細則でイスラム規定を定める方法）
国際・外交・海外ニュース全般。
中国国内・日中・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

２案．（>>1 の現行ＬＲに一部文言を追加する案）
国際・外交・海外ニュース全般。
中国国内・日中・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる） ただしイスラム関連は従来どおり可。

１案．はイスラム規定をごっそり削った案
２案．は現行のLR (>>1)に、「中国国内・日中」を付け足した案
のどっちかですっけ？

こっち把握できてないんですが＾＾；；

>>6
その辺りの前スレの議論でのおさらいをしないと、
と思っていたのですが、どもどもです。^^

>>1-4
>>5-7
乙でございます。

つくづく　>>5　が突っ込みどころ満載なのだが、
まあそれを今言っても始まらない。

で、結局は設定する人のお気に召すように直さないといけないのであるが
>>6はそれぞれ
１　わからない部分は、その人がパッと見で判断しないように消しちゃう
２　わからない部分を、その人でもわかるように補足説明する　　

どちらも作戦としてはアリだが、
後は好き嫌いとかポリシーの問題である。

>>9
んじゃー１案にして
---
議論しても読んで頂けないようですので
子供でも解るように「イスラム」に関する部分を削りました
以下でお願いします

国際・外交・海外ニュース全般。
中国国内・日中・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。
---
って変更スレに書いてくるとか？

>>10
>議論しても読んで頂けないようですので(以下省略)

うーん、喧嘩売っても仕方ないと思います。
次も同じ様な感じでしたらその時はその時ですが。^^；

>>9-10 とりあえず、
１．イスラムに関する部分を削る
２．多少冗長であろうと、はっきりわかるように書く

この１．か２．のどっちを選ぶかを決めましょう。
国際+の方針としては既に決定済みの内容ですので、
あとはそれをいかに表現するか、だけです。
１．にするか２．にするかを決めて、それが決まったら、
またLRの文言を考えればいいだけだと思います。
というわけで、１．か２．かどちらが良いかの投票を募りたいと思います。
ではどうぞ。↓

あげてみる

そういえば今は記者の板兼任は可能でしたっけ？

お詫び+以外は大丈夫じゃなかったっけ

私、禁止令が出た時はbizに閉じこもってましたが、ひろゆき氏がどこかで何か書いた後から
なしくずしに解禁になったみたいです。

思いつくままに、他に兼任してるスレたて人は…
ロボさん
ふくたまさん
…他にもいっぱいいるはずです。

ここ見ると、たまーに間違ってますが、過去24時間に誰がどこで何をたてたか、わかります。
http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html

1-2行目、なんか日本語が変だ。ｽﾏｿです。

>>11
あげ進行でおk？

1案に一票です。

たんぽぽ記者は翻訳スレをたくさん立てるなどして国際+板で活躍している記者だが、ソース記事と全く
異なる記事に「改変」してスレを立てるのは見過ごせない。
翻訳の巧拙は大した問題ではないが、「重要な誤訳」は避けなければならないし、もしそれが起きれば
直ちにお詫びと訂正をするなど対処すべき。
そして↓のスレは、「誤訳」というよりも「捏造」と言う方が当たっている。それほどソース記事とはまるで
異なる内容になっている。
【日比】カルデロン一家問題：フィリピン政府「日本はカルデロン一家の要求に屈するべきではない。」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236854879/

この記事は、「比政府はカルデロン一家の要求に賛同できないし、仮に賛同したとしても、日本政府が
判断することであって比政府にできることはない。もし、フィリピンに帰国することになれば人道的支援を
行う用意はある」という内容である。
スレタイにあるようなことは言っていないし、一体どこからこんな訳をつけたのかもわからない。誤訳とは
思えないほどにひどいものだ。
比政府はいわば常識的なことを言っているだけなのに、こんなスレにしたおかげで「フィリピン政府は
素晴らしい」といったようなフィリピン礼賛、日本政府非難のレスで溢れる状況になっており、このスレを
コピーしてニュース速報（元祖）板やニュース速報（嫌諸）板にも同じスレが立つなど、広がりを見せた。

この問題はレスの中でも多くの人から指摘されてもいるが、お詫びも訂正もないままである。
たんぽぽ記者は貢献している面もあるとは思うが、この問題は放置できないと思う。

>>18
The source said the Philippine government couldn't give in to the couple's
request to remain in Japan because it would only send the wrong signal to the
international community. "What can we do? They're asking to stay in Japan.
Does it mean that they don't want to stay in the Philippines?" he asked.

Excite翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.mb.com.ph%2Fnode%2F198570&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_submit=+%96%7C+%96%F3+
情報筋は、フィリピン政府が間違った信号を国際社会に送るだけであるだろ
うから、日本に残っているというカップルの要求に屈することができないと言
いました。 「私たちは何ができますか?」 彼らは、日本にいるように頼んでい
ます。 彼は、「彼らがフィリピンにいたがっていないことを意味しますか?」と
尋ねました。

当該スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236854879/
> フィリピン当局によれば、日本政府のカルデロン一家への「温情」は国際社会に誤った認識を与えるだけであり、
> 夫妻の要求に屈するべきではなかったと言います。
> 「カルデロン一家はフィリピンに戻りたくないんでしょうか？」と当局は疑問に思っています。

よく解らないんですけど、捏造になるんですか？これ。

さて、これはどうしたものかね。

たんぽぽ乗せ名人φ ★さんはこの件については、どう？

このスレは他板でも人気スレになったが、人気になった理由は、スレタイにある「日本はカルデロン
一家の要求に屈するべきではない」とフィリピン政府が言ったという、その一文にある。

ところが、それが全くのウソなのだから何をかいわんやである。存在してはならないスレであるから
お詫びと訂正をするのは当然であり、削除依頼もしたほうがいいだろう。

（ちょっと考えにくいのだけど）意図的ではなく誤訳してしまったのだとしても、即、上記の対処を
すべきところ、それが全くなされないため悪質性を増した。いまだにフィリピン政府が言ってることは
正論だとかいうレスがついたり、他の板でもコピペで同じスレが立つなどしてしまった。

今後のこともあるから、たんぽぽ記者は大いに反省して改めなければならない。

もう剥奪で良いんじゃね？

>>22
誤訳に気をつけましょう。とか
以後改めて下さい。は解るんですけど
他板で原文を確認しないで丸写ししちゃった人の責任まで
彼に言う必要性が解らないんですよね。
話がややこしくなるだけでは？

でも支局長が呼び出ししてるからたんぽぽ記者に弁明はして欲しい。

これを見逃せば誤訳のフリをして記事を作る奴が出てくるに違いない。
厳重な処罰を求める。

>>21
たんぽぽ乗せ名人φ ★は実++でもアホスレ立てていたし、全板剥奪でいいよ

実+でもガセネタでスレ立てしてたのか？
救いようがないな。

>>18
>この記事は、「比政府はカルデロン一家の要求に賛同できないし、仮に賛同したとしても、日本政府が
>判断することであって比政府にできることはない。もし、フィリピンに帰国することになれば人道的支援を
>行う用意はある」という内容である。

それは翻訳してる箇所が違うだけであり、捏造というのは印象操作に過ぎるだろう。
翻訳が間違っているというレベルではなく捏造だ、とまで言うのであれば、
問題提起者が改めて全訳してみせるべき。３行の要約では話にならない。

あの人は犯罪者です罰してください、でも証拠や目撃者はいませんのでそちらで
捜査して検証してください。とか言われても、自治スレは警察機構じゃないからな。
虚偽通報に対する罰則が、通報者が名無しである以上導入できないんだから
翻訳スレに対する抗議は、少なくとも問題のセンテンスを抜粋して提示するか
全訳して示さないと、いちいち相手にできないぞ。

なんで記者のつるし上げだとこんなに人が来るのに、LRの話題>>11には
触れないんだろうね。

追記。

「日本はカルデロン一家の要求に屈するべきではない。」 とたんぽぽ氏が
意訳したであろうセンテンスは、確かに存在している。「一体どこからこんな訳をつけたのかもわからない」
というのであれば、通報者には翻訳の能力が無いとしか思えないが。

>>30
主体と客体の区別もつかないような馬鹿には、記者キャップを渡さなきゃ
それだけで解決する問題だから。
ルールを変更するのではなく、書き方が難しいからわかりません、もっと簡単に
馬鹿でもわかるような表現に書き直したいです、なんて相談を相手にする人間が
少ないのは仕方ないだろう。わかりやすいかわかりにくいかなんて話は、どこまで
いっても主観の問題でしかない。今のままで十分明朗だと考えてる人間には口を出す
余地がない。ご自由にどうぞ、としか。

「日本は〜するべきでない」なんて、一体どこからこんな訳をつけたのかもわからない

スレ内で「誤訳だ」「いや誤訳じゃない」という意見が両方ありましたんで、
訂正せずに見ていました。


当たり前ですが故意に誤った日本語訳でスレ立てするわけはないです。

>>34
今としては、翻訳の内容についてどう考えてる？

盥安さん・・・
翻訳して依頼したのに同じネタでスレ立てちゃうなんて悲しいっす・・・(´･ω･`)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234705310/141
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1237212996

｢これはウケる！｣と喜び勇んで翻訳したのに

結局誤訳だったの？誤訳じゃないの？
たんぽぽ記者は

狩るで論スレ何故かニダ叩きになってるが、ありなのか？支局長さんよ

たんぽぽ乗せ名人さん、カルデロン一家のニュースを追うあまり、
ちょっと勇み足だったような気がしているのですが、どうでしょうか？

支局長さんが優し過ぎるというか、態度がはっきりしないから、たんぽぽ乗せ名人
は>>34みたいに、とても呼び出しを受けた者とは思えない横柄な態度で、「自分に
は非はない」といわんばかり。

本当に今でもあれを誤訳だと思っていないのだとしたら、たんぽぽ乗せ名人は
翻訳スレ立てを禁止した方がいい。
翻訳スレを立てられるだけの英語力がない上に、多くの人から誤訳を指摘されても
改めようとしないのでは翻訳スレを立てる資格がない。

自治厨がウザいからタンポポもろともアク禁でいいよ(*^_^*)

うーん…、そろそろこの件も潮時かなぁ…。

これ以上、記者が減っても困るし、この辺で手打ちでしょｗ

少し前にこんな事を書きましたが、
　｜
愛の説教部屋291(思想と表現の自由を守らないキャンペーン)（　ﾟдﾟ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236489945/476
476 ：パキュンパキュン峰富士おρ ★ [sage] ：2009/03/10(火) 21:57:10 ID:???0 ?
>>372
本来の意味合いの「総合スレ」という視点からすると、グレーなところでしょうか。(^^；

ただ、内容を考えると…、「ニュース国際+」的視点で恐縮ですが、まず、
１．全文が無理ならば要点を押さえた上である程度翻訳してください。
２．その上で、「そのニュースの内容」に既存のスレッドには無い何か新しい
　　新事実や進展が含まれていて、その内容自体がニュースであると
　　判断した場合に立ててください。
３．誰かに聞かれたら、２．をしっかりと説明できるだけの自信を持って立ててください。

------------
に追加で、
４．たまには自分が立てたスレに目を通しておきましょう。

で、まぁ、あまり翻訳への意欲を削ぐような方向へは持って行きたくありませんので、
上記のような指針でお願いします。

基本的には、ニュースの内容とか翻訳とかについて、正しいか正しくないかという事は、
できるだけ当該スレでした方が良いかと思うのです。

>>38
利用者の方へもお願いがあります。
思った事をストレートにレスするのも大変楽しいのですが、
国際情勢とかで良くある、断片的な情報から推測して楽しんでみたり、
ニュースの内容についてソースを出し合って、このニュース、こことここが
違うんじゃないか？　とかの楽しみ方もあると思います。
そういう目的もあって、以前は補助的に案内所スレなんかも用意していたのですが、
（ http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/news5plus/1174477611/ ）
何か流れが変わるかもしれませんので、復活させてみましょうか？
前スレで、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231030702/33-36
という流れもありましたが。

>>36
そういう時こそ、記者になるしか道はないのです。^^；

>>43
エスパーさんですかｗ

まぁ、基本的には>>1を立てた人が矢面に立つということでして、
基本は>>44 の ３．かなぁ、と。^^；

重要あげ

>>44
ﾒﾓﾒﾓ...

前スレッドで宣言いたしました記者整理の件ですが、
　｜
◆ニュース国際＋板　批判要望・自治議論スレ◆ ★7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231030702/72
----------
72 ：パキュンパキュン峰富士おρρρ ★ ：2009/02/19(木) 22:46:43 ID:??? ?

■（※重要）　記者さん整理のお知らせ

現在休眠中のキャップの整理を行います。
１．本日より過去１ヶ月以内に当板でニューススレッドを立てた方
２．１．に該当しない方で、本日から１ヶ月以内にニューススレッドを立てた方。
３．上記1.2.のいずれにも当てはまらない方のキャップの削除を行います。
※これから立てる方は念のために自分が立てたスレッドのURLを、
　最低1つは記録しておいてください。
　例：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231030702/　など

以上です。よろしくお願いします。
----------

上記について、整理いたしました。
もし期間内 (2009/01/19 - 2009/03/20) に立てたにも関わらず、キャップパスが
通らないという方は、上記のように自らが立てたスレッドのURLと、
記者名、キャップパスを添えて、20090319あっとまーくfuji76.sakura.ne.jp まで
メールをお送りください。

現在のnews5plusの人員数は以下の通りです。
・運営系の方まで入れて - 総数46名
・うち記者(支局長含む)は - 35名
・過去60日間の実働記者 - 33名

以上です。

というわけで、スレ立てていただいてる人に感謝、なのです。
現状は「少数精鋭」ですが、いつの日か「多数精鋭」を目指してガンバリましょー。

というわけで、依頼スレの翻訳の人、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234705310/138-
こっぷらマフィア、もといファミリーになりませんか？　(・∀・)

誤訳があったらフルボッコにされんのに誰がやるのかよ

>>52 さん、
>>45 のお願いの中には、叩くだけではなくて、有用な情報をみんなで持ち寄って、
より正しい情報に近づけよう、または近づける事をしたい、という目的の
お願いも含まれています。
記者（スレ立て人）の努力だけではなくて、利用している方にも
ご協力もいただけたらな…、と思っています。^^；

みんなで作る、というのもあっていいと思うんです。
記者（スレ立て人）は、ネイティブでもなければ翻訳のプロでもない（かもしれない）、
スレッドを作成するボランティアです。
何か気がついた時とかありましたら、時折でも構いませんので助けてください。

>>3
(3)　ニュースの鮮度は「あくまで目安」として四日前後程度。
　　　最新のニュースがないかどうかよく探してください。
---------------------------------------------
９日も経っているのにスレ立て

【ハンガリー】オートバイのハンガリーＧＰを中止[3/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1237732766/

ということですので、よろしくー。

まだ生きてるかな・・・

ご無沙汰しております
以前よりペースは落ちるかと思いますが
暇を見つけてスレ立て再開したいかと
思いますので、またよろしくお願い致します

>>57-58
時間に余裕がある時で、「立てたいな」と思った時で構いません。
細くても長〜く活動していただければ大変嬉しいです。^^

>>55-56
立て損ねた、古くても新しい有益なニュースを掲載する場としても、
>>45 の案内所復活してみましょうか？

◆ニュース国際＋案内所◆ ★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1238067454/

立てました。
活用してくださいね。^^

24期生です。　よろしくです

雑談スレに書き込めよ
KYな新人だな

>>61
国際+はスレ立ては「真面目に(おまけで清く正しく美しく)」がモットーと（勝手に思って）、
厳しいですが、その他はぬるい板ですのでよろしくお願いします。(・∀・)ﾉ

決まり事は>>1-2の通りです。
その他、中国については残すはLR申請だけですので、>>1-2でお願いします。

ニュース国際+へようこそ。

ぎゃー。
決まり事は、>>1 >>3 ですね。>>63 を訂正。^^；；；；

そういやもう25期生のお祈りの時期なんですな
24期が来たばかりだというのにはやいもんだ

やってしまいました。すみません…。orz
【サウジアラビア】「借金のかた【サウジアラビア】父親、借金のかたに娘を…　裁判所、差戻審も8歳女児と47歳男性の離婚を認めず - 母親控訴へ[090412]に女児と結婚」　裁判所、差戻審も8歳女児と47歳男性の離婚認めず - 母親控訴へ[090412]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239630122/

ｺﾗｰ

記者ってあんな長いスレタイを付けられるもんなの？

キャップにも色々種類があってだな

そのスレタイ、普通のスレたて人には無理な長さですね。
「おおいなる力にはおおいなる責任が伴う」と
ピーター・パーカーのお父さんが言ってましたw

他人に厳しく自分に甘い

イタリア、死傷者捜査を停止、廃墟の清掃が開始
http://japanese.cri.cn/881/2009/04/14/1s138622.htm

すいません、>>72はスレまちがえました
依頼スレに貼りなおしてきます

すみません

>>66
公開ｵﾅﾇｰの刑だな。ｳﾑｳﾑ

東亜板からきました。
東亜ネタをこちらでも扱うことは出来ませんか？

無理

依頼スレ土曜の昼から放置ですよ

>>77
過疎板ですから

記者の数が足らんよな。まともに立ててるのって4人くらいじゃないの？

たいしてスレ立てしてないくせに自治とか雑談とかには出てくるイチャモン記者。

依頼スレ落ちてない？

>>81
どのみち放置されてるんだから、ほっとけ。

ごめん。立てさせてもらいました。
そろそろ記者さん募集ですかね…。

>>83
そして、応募者“０”でまたも終了

そうなると他の板の記者で向いてそうなのをＦＡで入手するしかないな。

Bizと美人みたいに共同で募集して
お互いの枠拡大とかしてみたらどうだろ

二軍に【誘】シール貼る気もないしやる気ないだろ

>>87
なんすか、それ？

二軍生の中からうちの板に向いてそうな人物を
誘ってくることだね
今回はいい人がいなかったとかかな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239982908/12
のようなアホはさておいて、今日も放置されっぱなしの依頼スレなのでした。

やっぱりいらないんじゃねw

越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkkさん
ごめん、翻訳する体力残ってないっす＞＜；