【ドイツ】アウシュビッツの設計図発見=「ガス室」表記、ナチス幹部署名も−独紙 [11/10]

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1不思議の国のありすφ ★
アウシュビッツの設計図発見=「ガス室」表記、ナチス幹部署名も−独紙

【ベルリン10日時事】
独大衆紙ビルトは8日付紙面で、ナチス・ドイツによるホロコースト
(ユダヤ人大虐殺)の舞台になったアウシュビッツ強制収容所の設計図が
このほど、ベルリンのアパートの一室で見つかったと報じた。

同紙によると、設計図は28枚の黄ばんだ紙に1941年から43年に
かけて描かれたもの。「戦時捕虜収容所アウシュビッツ」と記された
ページには、ホロコーストを指揮したナチス親衛隊(SS)長官の
ハインリヒ・ヒムラーの署名も見られる。

また、41年11月に作成された設計図には、「シャワー室」の奥にある
約11メートル四方の部屋が「ガス室」と表記されている。このため同紙は、
ユダヤ人問題の「最終的解決」を決定したとされるワンゼー会議が42年
1月に開かれる以前に、ユダヤ人絶滅計画が存在したことが裏付けられたと
している。

(2008/11/10-21:58 時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111000915

▽関連スレ
【ドイツ】ユダヤ人迫害70年で追悼式・・メルケル首相、差別無関心に警鐘[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226277824/l50
2七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:22:48 ID:8KhzDIP/
ホロコーストはない
3七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:27:38 ID:TkJDjSZT
中国や朝鮮のおかげで、歴史ちゅーのは捏造するもんだとわかったからな
いまさらそんな設計図見せられてもw
4七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:28:19 ID:0+oOARRQ
ホロコがなかったなんて説は鼻で笑う俺も、さすがにこれは胡散臭いと思う。
向こうにも日本のブサヨ(←こいつらはほんとにホロコしたほうがいい)みたいなのがいるのかな?
5七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:30:16 ID:Tbk7p3kj
密閉性も換気設備も無いガス室ですかw
6七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:30:16 ID:5iFSztdF
アンネの日記方式の、自称証拠かWWW
パターンかえてこいと
7七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:34:21 ID:3YxmeXQK

※ここは追い詰められたネオナチ気取りが見えない敵と戦うスレになります。※
8七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:37:34 ID:OqR0COV/
今頃になって出てくるのが怪しいw
9七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:38:51 ID:uMqaKf1i
時事通信は独自取材もしないでタブロイドのゴシップネタを記事にするのか
10七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:40:14 ID:FQ7JvUJ0
どこぞのアパートから出て来たものを鵜呑みにはできないねぇ
誰かがSSもの同人でも描いてたんじゃないの?
11七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:42:32 ID:3KdNpx4T
胡散臭い
12七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:43:56 ID:ejrGbhGl
大捏造
13七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:44:34 ID:xI/IHBTx
ナチは死ね

14七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:47:46 ID:FQ7JvUJ0
ああ、クリスタルナハト追悼式の便乗ネタか
にしても安易だな

【ドイツ】ユダヤ人迫害70年で追悼式・・メルケル首相、差別無関心に警鐘[11/10]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226277824/l50
15七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:47:57 ID:Qs9ZiVKc
温水シャワーのためのガスって落ちじゃないだろうな

って当時にガス湯沸しがあるわけないか
16七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:51:38 ID:VGecpzWw
ガス室というのが毒ガス散布室と決まったわけじゃないよな
単なるボイラー燃料用のガス貯蔵室とかいろんな解釈できるわけで
それより日本にいるニダヤ人を何とかして欲しい
17七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 22:58:58 ID:y2/T+go4
日本人も他国で同じようなことをしたんだよね
心が痛むよ
18七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:03:21 ID:DW8g2hfU
>>17

『同じようなこと』とは、具体的に何??
19七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:03:33 ID:67erDVK1
朝鮮人が書いた設計図でした
20七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:04:25 ID:u3jJ4I/7
>>17
これ軽いジョークなのかもしれないが、
実際こうゆう左翼的な考えを持つ奴ってほんとにマゾ的気質があるんだろうか?
21七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:04:58 ID:gHBlIT9A
アホらし。
そのガス室が人間を頃すためのものとして設置されたとその設計図に書いと
ったんかいな。
シャワー浴びてるユダヤ人の衣類をチクロンで薫蒸するためのものに決まって
るじゃねーか。大きさや密閉度合いもそれに応じたものでしかないし。
22七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:05:47 ID:u3jJ4I/7
マゾ的気質というか、一種のナルシシズムなのか?
23七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:05:53 ID:iPq+bcPD
(^q^)
24七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:07:50 ID:tzmeQkDF
ナチスが居たら
ガス室とかでニートと老人を処刑してくれるだろうね
25七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:10:33 ID:lSpVkmyo
>>1
いや、別に否定するつもりもないのだが、記事の文体のせいもあるのか嘘くさいw
なんだよベルリンのアパートの一室って。
26七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:14:57 ID:ZRk7bQcQ
「ガス室」(Gaskammer) の記載がある問題の図面のタイトルは
"Entlausungsanlage fuer K. G. L." だとさ。
ttp://www.welt.de/kultur/article2693814/Bauplaene-der-Mordfabrik-Auschwitz-gefunden.html
一応「シラミ駆除 (Entlausung) 施設 (Anlage)」という名称になってるんだな。
'K. G. L.' は Kriegsgefangenenlager (捕虜収容所)の略。
27七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:21:17 ID:Lgzcdnwb
紙に書いた設計にヒムラーのサインw
限りなく胡散臭い
もっともホロコーストは規模は別にしてあったろうけどな
1941はちと早い
28七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:26:05 ID:IyemUCo5
>>17
だからこそ日本は発展をし、世界を正しい道に引っ張っていかないといけない、
と言いたいんですね。同感です。
29七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:26:17 ID:YT6SOddL
ついに採集証拠が出たのか
つい先日は追放ドイツ人の財産問題が解決したばかりだし、先の戦争も全て解決したなぁ(遠目

30七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:27:04 ID:YT6SOddL
ついに最終証拠が出たのか
つい先日は追放ドイツ人の財産問題が解決したばかりだし、先の戦争も全て解決したなぁ(遠目
31七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:29:52 ID:3HTGZaHz
理系的に言わせていただければ、
ガスで人を大量殺害するには相当な密閉空間を作らなければならない。
っと同時に大量殺害後の充満するガスを除去する循環装置も作らなければならない。
これが非常に厄介だと思う。

言うならば海水の水槽を作るのと一緒で、
水槽1の容量に対し循環施設2〜3の容量を必要とすると思もうのね。

むしろ大量劣悪な環境下の中でのシラミ/ノミ/南京虫なんかの集団消毒室みたいなもんじゃないのかな!?
これ実際GHQなんかが戦後日本人に対し一斉散布していたってのもあるし。
32七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:36:40 ID:ZRk7bQcQ
Die Welt の記事によると、施設は結局この図面通りに作られず、
ビルケナウ強制収容所の裏にあった2軒の古い農家を改造して
暫定ガス室にしたんだと。
33七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:40:43 ID:M93TiPIp
日本も731関連の資料(捏造かもしれんが)
公開されてきたらシナやチョンがもっとうるさくなんだろなぁ…
うぜぇw
34七つの海の名無しさん:2008/11/10(月) 23:44:34 ID:IZS/WcgK
まあ実際にあったんだろうけどなあ
35エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/11/10(月) 23:54:01 ID:8r/VrCZ0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164018403/266
ナチスによる「ホロコースト否定論」の要点

・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・傍受した暗号電文の中にも一切証拠が無い。つまりオフレコの会話の中にも「ガス室」は登場しない。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している。
・いまだに「ガス処刑」の証拠は証言しかない。肯定派によると証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・問題の「ガス室とされる部屋」が「遺体安置室」であるとする文書、図面は数多くある。
・「ガス室とされる部屋」に装備された換気設備は、なぜか体積辺りの能力が「脱衣室」よりも低く、害虫駆除室の1/7でしかない。
「ガス室」によっては喚起設備自体が無い。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・遺体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・遺体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室とされる部屋」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「遺体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の遺体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の遺体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると、搬入された石炭の量と記録に残っている死者数は完全に合致している。
すなわち、ガス処刑された大量の遺体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。
そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は
400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
・現物が残っている「ガス室とされていた部屋」は6箇所の収容所に存在していたが、
それらは肯定派自身の手でトカゲの尻尾を切るように、次々に否定されていった。
・現在、全ての肯定派が一致して本物だと主張しているのは、資料も現物も一切残っていない「ガス室」のみである。

ttp://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

お勧めは、全ての論点をまとめてあるこのリンク
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/000.htm
36七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 00:08:12 ID:cwbG4VWw
何とも嘘くさい記事だなw >>35と被る点だけど、アウシュビッツでは
・遺体焼却炉は6体分(だっけ?)
・ナチス軍にとって貴重な燃料を使って焼却
・焼却時間は数時間以上

24時間稼働させ続けても、大量の遺体処理は到底無理な話だな
37七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 00:11:36 ID:6u8nR5PC
元記事です。
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/bild-zeigt-dokumente-des-grauens-die-jetzt-in-berlin-gefunden-wurden.html#
博物館長が大変意義があると賞賛する割には、発見の経緯が不透明で、
何故ベルリンの、ある住居のガラクタの中に設計図が紛れ込んでいたのか
説明もされていません。
日本でも最近までありましたね。終戦記念日が近ずいて来ると、例えば
どこかの図書館で、日本軍が行った虐殺行為を証明する文書が発見されること。
ドイツも、そのような記念日だったようです。メルケル首相もドイツの状況を
憂える演説を行いました。
以下はこの設計図発見に対する最初の反応です。最後に記事の英訳が付されています、
完全な逐語訳ではありませんが。
http://www.rense.com/general84/au.htm
設計図が1941年から43年にかけて描かれたと何故分かるのか理由が
説明されていません。具体的にどの設計図が194X何年に描かれたのか
ハッキリしません。
それに、館長自ら、ガス室は1941−2年から1年間使用されたと
インタビューで語っていたことと矛盾すると上記の筆者は言っています。
この館長は、現在ガス室として展示されている部屋は戦後にロシアによって
ガス室に作り変えられたとも語っているのです。
どこかの国はどこかの国と同じようにこの種のものを捏造するのは得意のようです。
38七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 00:22:16 ID:i090szph
>>33
そんなもん公開するはずねえじゃん
全部、アメリカがもってったんだから。
厨房うぜえ
39七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 00:46:30 ID:/gJVsGJC
だって、ガス室があった証拠がないんだろ?
南京大虐殺を信じるようなもんだろ
40七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 00:49:43 ID:4M7Rpc0I
オバマになったからこれからドンドンこういう話増えるかもな。
41七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 01:42:52 ID:1IKGMwYw
アウシュヴィッツだったかどうだったか忘れたが、使われたチクロンBって確かもとは殺鼠剤だっけ…でわりあい家庭にあったらしいな

もっともこれは毒性が低いからではなく分解が早くて無毒化しやすいからだったと思う。なら大規模な換気装置は別にいらないんじゃないかな?

あと穴のでかいの掘ってガソリンかけて燃やしてたな、どっかで見たドキュメントでは
42七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 02:25:55 ID:xzJAHIH0
白人も途上国の有色人種に同じようなことをしたんだよね
心が痛むよ
43七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 02:56:59 ID:PbvQoszh
ホロコースト自体が戦勝国の作り話だと思う。
日本の731なども、まったく実態のないことのでっち上げだと思う。
これは、日本が可哀想だと思う。
44七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 05:00:47 ID:ovtG0w42
LPガス室。
45七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 05:02:57 ID:ovtG0w42
昨日でちょうどホロコースト70周年記念だし、タイミングのいい発見だねえ。
46七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 06:19:47 ID:kAupWSlK
>約11メートル四方の部屋が「ガス室」

どうやって数十万人も押し込んで殺したんでしょうか。ユダヤシオニストの嘘を暴く物的証拠ですな。
47七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 06:45:04 ID:xlnZYePQ
http://revisionist.jp/leuchter_02.htm
 今日、「ホロコースト」の擁護者たちは混乱におちいっているが、そのことは奇妙な事態を生み出している。
彼らは1970年末まで、ポーランドにあるアウシュヴィッツ、ビルケナウその他の収容所については、「ガス室」
の実在の、したがって、ユダヤ人の「大虐殺」の「確固とした証拠」を持っていると信じていた。当時、彼らは、
何らかの誇張があったこと、今日のポーランド以外の場所にある収容所にはガス室はなかったかもしれない
ことを認める姿勢をとるまでにいたっていた。ところが、1980年代初頭から、修正主義者の研究の圧力を受
けて、ポーランド、とりわけアウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」の実在がますます疑わしいものとなって
きた。このために、恐怖にもとづく反動が生み出された。宗教的ファンダメンタリズム、政治的ファンダメンタリ
ズムでの動きと同じく、絶滅論者ももともとの信仰と教義への復帰を呼びかけるようになった。彼らは、放棄さ
れたガス室を「ふたたび定説にしていった」。マウトハウゼン、ザクセンハウゼン、ラーフェンスブリュック、ノイ
エンガムメ、ストリューホフ・ナチヴァイラー、そしておそらくダッハウにも「ガス室」が存在したとふたたび主張
するようになっていった。
48七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 07:28:14 ID:FRqaq3cL
ついに決定的証拠が発見されたんだな

歴史に決着がついたね
よかった
49単なる私的な想像:2008/11/11(火) 07:38:15 ID:sp3tRsOk
>>46 > どうやって数十万人も押し込んで殺した

 1. シャワーを浴びるときには、衣服を脱ぐ。
 2. その衣服は、まず「ガス室」にほりこむ。
 3. 人間はシャワーで清潔になり、衣服はそのガス室の「殺虫ガス」で、消毒される。
 4. 消毒された衣服を着て、シャワー室を出る。

と言うような、解釈はどうよ。
50七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 08:02:35 ID:M3quN5rc
設計図見てもいないのに捏造だなんだと騒いでるのはさすがに哀れだな…
ホロコースト否定論なんてもはやコピペになってるし
似非アンチユダヤなんてこんなもんか、やるならもっと徹底的にやれよ
収容所実際に見てくるとか片っ端から生き残りにインタビューするとか
中途半端な奴がいるとそれだけでユダヤ擁護が出てくるんだから
51七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 08:09:39 ID:vB5y10JO
田母基地専用スレですかw
52七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 08:13:18 ID:Qn452r+7
ついでに言えば、今年はパレスチナ人同士の諍いに和平の動きがあった。
現場レベルでは穏健派によって和平歓迎の向きもあったが、結局、
イスラエルと周辺国の圧力によって完全に潰えた。

今日もイスラエル政府は元気に汚職に励んでます。
53七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 08:29:42 ID:HUCl4IHF
ボールペンでサインしていた。とか言うなよ
54七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 08:39:08 ID:EIPEmxE8
まだガス室なんて信じている人がいるんだ
55七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 08:59:55 ID:czt4BP99
>>44
ガスパッチョ
56七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 09:09:02 ID:rPjzOCzs
ナチスに関しては検証すら不可能な時点で終っとる。
悪であるという前提でしか何一つ喋れないんだからw
57七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 14:29:08 ID:QwiOXBc1
【ドイツ】米在住男性は「イワン雷帝」、ナチス戦犯調査団体「証拠を獲得」 [11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226377913/l50
58七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 15:08:34 ID:tMBxU3VG
'"::::::,,、- '"     |:::
    `"i`ー'"        ヾ
      !  、 、,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ミ
     |,,,,ノi `ーヾ;; '"----、
     ヾ::ヽ     -┴'~
      ~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
      /_
     l    '' )    i
      ヽ,,、'~`      U
       ゙, __ ,-、_,ノ`
       ゙, `'" ,,y
    彡  ゙、`-'"
        i
          !    ,, -'"
          `ー '"|::

生きていると大迷惑なやつらをまとめて殺したんだから見せしめ代わりに
丁度いいじゃないか?
59七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 20:00:23 ID:xlnZYePQ
アウシュビッツの設計図「新発見ではない」「ナンセンス」と専門家ヴァン・ペルト [JTA]
http://www.asyura2.com/08/holocaust5/msg/144.html
アーヴィング裁判の証人に立ったヴァン・ペルト教授が、この図面は1990年代から知られていたもので
新発見ではない、と語ったということです。
今回ようなのニュースがまた世界中の新聞で取り上げられることに苦言を呈して
「誰もが同じナンセンスを繰り返して、否定論者が大喜びする。それは人々がいかにだまされやすいかを
示しているからです」
と言っています。
60七つの海の名無しさん:2008/11/11(火) 21:01:49 ID:FpiQdlBQ
ホロコーストは完全に完璧に存在していたと思うが、
ガス室は無かっただろ。非現実的。
穴掘らせて撃ち殺した方が楽だしな。
61七つの海の名無しさん:2008/11/12(水) 01:42:21 ID:1nqibs8P
だってお
62七つの海の名無しさん:2008/11/12(水) 02:04:45 ID:XU9wxV4w
>独大衆紙ビルト

タブロイド誌じゃねーかw
信頼度は東スポと何も変わらんぞ?
共同通信の中のヒト、あたま大丈夫か?
63七つの海の名無しさん:2008/11/12(水) 09:31:31 ID:2UJTQzLV
>>62
毎日変態新聞がまだ潰れいていない世の中ですから
64七つの海の名無しさん
>>43
日本軍に関しては未だに機密が多い。
特に暗号関係や防疫はアメリカ人でも見れない。公文書館で
あと20年は機密指定で封印されるだろう。何やってたんだろうな、実際。