【ロシア】北方領土を「日本領」と記載、プーチン首相の公式サイトで [11/08]

北方領土を「日本領」と記載、プーチン首相の公式サイトで

【モスクワ＝瀬口利一】
ロシア政府が先月末に開設したプーチン首相の公式サイトの地図で、
北方領土が「日本領」として記載されていることが７日、分かった。

ロシアの学者や元外交官らでつくる日本研究者協会（ストレリツォフ会長）が
今月１日、“技術的ミス”だとして、プーチン首相あてに「ロシア領」に
改めるよう求めるメールを送ったが、７日現在、地図はそのまま使われている。

このサイトは、プーチン氏の外遊などを詳報するのが目的。
地図をクリックすると、ロシアが「南クリル諸島」として実効支配する
北方４島が日本領に色分け表示される。

（2008年11月8日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081107-OYT1T00883.htm

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２

担当者は抹殺されるな

突然親日か！？

島さっさと返せよこら
資源経済ｱﾎﾞﾝﾇで日本に接近したいんだろうが、米国につぶされないようにな

外交的シグナル

日本金出して、、、島返す、、、

日本側の出方を伺う高度な外交戦術だな。

間違いなく日本領だし

はやく返せよ
意地でロシアの領土とか言ってるな

プーチンGJ。
でもおそロシア。

原油下落と経済危機でついにプーチンも折れたか？
チャンスかも。

やっと認めのか泥棒ちゃん

壮大な釣りだな

そうだ、どうせ国土は大量にあるんだから利益的に外交してよ。
でもやっぱりおそロシア。

ロシアとは仲良くしておいた方が良い

日露対立を願う勢力の大義名分は「北方領土返還」だったからな、バカの一つ覚えのように。
相手に意思決定権をわたしてしまう交渉術は最悪なのに。
さて、どうしますかね。
領土問題が、ダマンスキー島方式で解決したら、日露同盟、いきますか？
いくなら、条件をどうする？核兵器供与か？？

>>3
そうだよな。ある日の深夜、サイト担当者の家に公安関係者が
来て家族全員行方不明になるんだろうな。

最近ロシアがやたらと擦り寄ってくるのは、アメリカがオバマ民主党政権になった
からなんだ。
ただ、柔道が好きというだけで領土を返すというのは有り得ないよ。
まあ、プーチンならこれくらいしてもさほど内部の反発は少ないだろうけど。

ロシア美人を嫁さんにしたい希望！！

日本はプーチン直属領土にするってことなのかな。

んまーーーーーーーーーーまじすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原油価格が６０まで下がって上がる見込みが無いってのが大きいけどな
後　パイプライン伸ばす計画と

>>21
奴を甘く見るな。

北方領土ごときで、日露関係が50年以上、停滞している事の方がおかしいよ

中国並に経済交流を為すべきなんだよね
極東からサンクトまでつながってる国なんだから
シベリア鉄道でEU行きたいから観光ノービザよろしく

ウラジオストクにトヨタの工場置くとかさ
シベリアの資源権益に参画するとかさ

日本には日露同盟がある。。。
いやあ、心が軽くなるわあ

まあ、どうせ対米追従売国奴、アメリカ工作員の三国人だ帰化人が
妨害しまくるんだろうが。。。
まあここは冷静に日露同盟を締結しないとな、今その方向へ大河が流れようとしている。

俺の大河わあーうつーくしい〜かと〜〜♪

ロシアと仲良くすれば、これまで日本と仲良くしてた国々が一斉に手のひらを
返すかもしれないね。
だが、それでもいい。

日露同盟、輝きながら。。
http://jp.youtube.com/watch?v=dQH5hbNRtq8&feature=related

涙が出てきた。。。

だからプーチンは以前半分の2島なら北方領土返したっていいよって言ったぐらいでさ
普通実効支配支配してる領土を上げてもいいなんて言う政治家はいないってのに
柔道好きだからかね？　親日なんかな？

プーチンのファンは前からいたが、
最近何故かロシアが好きな人が急に増えたな

これは罠だ

日露＋インド、の時代が来るな
対米戦争も可能だし、中国を完全に抑えることもできる

>>31
そうなったらイギリス＋アメリカ＋EUと戦争に……そこへ中東も入ってあばばばばば

>>29
ロシア工作の可能性もたかいが、それを受け入れる素地として
日米同盟の変質による日本人奴隷契約化、米国の歴史的衰退を
感じ取った日本人が増えたのだろう。

>>30
の言うとおり罠だな。

ま〜た工作員が調子に乗るなこりゃ

>>33
工作もなにも、ロシアと同盟組んだほうが得だろうに
今よりもっと自由に動けるようになる
マッカーサー憲法も破棄できるわ、楽勝で。
それくらいの意味を持つ、日露同盟は

まあ、わなだとして（たぶん罠だが）、どういうシナリオをロシア
それからたぶん米国は描いていると、陰謀論者は考えるの？
その説得力次第では、オカ板のほうが話し相手がいるかもよ。

まあ、日露で同盟組んだら、アメリカの庇護のもと
にほんで闊歩していた三国人が終わるから、そりゃ必死に妨害したいでしょうなあ
２チャンなんて統一教会系のサイトでしょ？

>>36
契約相手が唯一不変なら、相手の思うままだもんな。
ライバル社どうし相見積もりさせて、コスト削減するにかぎるよ。

ロシアと軍事的に和解？ねーよｗｗｗ
そりゃ米に守られ露と同盟なら最強の中立国にはなるが

担当者はシベリア送り

さっきから日露で同盟とか言ってる奴、なんなの？そもそも旧ソ連が
不可侵条約を裏切って、降伏直前の日本に侵攻したせいで、
四島が取られたんじゃないか。しかも満州や樺太にいた人たちを
惨殺、レイプ、シベリアへ強制連行。未だ謝罪もない。こんな国と同盟？
誰もがおまえみたいに、強盗国家に骨までしゃぶられたいマゾ野郎だと
思うな。

ゴ、、ゴクリ

おいだれか釣り針ＡＡよろしく

メドベージェフ大統領GJ

>>42
第一次世界大戦直後から「オレンジ・プラン」で、ちゃくちゃくと日本撃滅戦略をねりあげて
計画通りに戦争遂行した、アメリカ合衆国、という国もあるのだが？
原爆や都市空襲による民間人大虐殺への、謝罪と賠償も、なされていないね。

日本とロシアの共通点
↓
中国の覇権・発展を望まない


しかし日本は日米同盟を基礎とするべきなのは変えるべきではない。

まあ、ソ連は解体したしなあ
ソ連時代の宿題を日露同盟を契機にして解決ということなんだろう
日米同盟の意味は完全に終わりつつある。マッカーサー憲法も終わりだな。

しかし地図の表記ひとつで同盟まで思考が飛ぶとは
相変わらず左翼はぶっ飛んだ脳みそをお持ちのようですな

＞４５
アメリカも大嫌いだし、中国・北朝鮮・韓国と日本は敵だらけだ。
だからこそ、ロシアなんてもっと危険なケダモノを引き込みたくないだけ。

>>42
そのわりに、原爆と東京大空襲やってアメリカとの同盟は望むのか？
なんかチョン丸出しじゃね
戦後政治構造において、アメリカは在日チョンを工作員として使ってきたからねえ。

おぉ・・・物凄いリップサービスだ。

「韓国や中国の経済が冷え込みそうだから、
過去のパイプライン建設問題は水に流して天然ガスを買え」
・・・と言いたいのですよね？

ただの書き間違えごときで何をさわいでるんだか

なんだ、なんだ。
ロシアも自爆？？　だんだんプー珍も韓国化してきたなぁ（ｗ

>>45
オバマなんて原爆投下を正当化してるし
日露同盟の時代が来たな、千島の問題はあるとして北方領土問題は
とりあえず４島返還でひとつの区切りができると見るべき。
日露は同盟を組むべきだね

日本はロシアとガチ敵対する要素は北方四島しか無いからね
逆に北方四島さえ解決すれば日本とロシアは国際政治の場所で組める可能性大きくなる。

http://jp.youtube.com/watch?v=y_cHlLuAZkw
ロシアのおばちゃんってなんか親しみがわくね。

どこまで信頼できるかはともかく、
日露インドで中共に対抗することが優先事項に思える。

ロシアが北方四島を日本に無条件で返すなら日米友好から日露友好路線への変更もありうる。
プーチンさんよく考えてくれ。

>>37
北方領土返してもらえばもれなく日露平和条約がついてくるからな。
そしたら対ソ連用であった日米安保が無効化。
米にとっちゃ日本をロシアにとられたという形になるな。
日本にとっては米ＥＵが敵になるかも。
でもならないかも。ならなければ心強い味方だなロシアは。

>>58
日米同盟を維持している状況では無理だな、アメリカ軍が北方領土を
利用するから。
日露同盟締結、在日米軍の日本からの撤退が条件だろう。
在日米軍を日本から排除するために、ロシアは協力するし安全保障も約束する
という立場だろう。
それを忠実にロシアに守らせるためにも日本は独自の核武装が必要となるかもしれない。

プーチンは何を釣るつもりなんだ？

＞５０
だからアメリカだって嫌だって言ってるじゃないか。
ロシアと同盟が嫌と言ったらチョンよばわりかよ。
アメリカに従属も同然の現状を変えたいのは確かだが、ロシアと
組むほどの愚は冒したくないだけ。
そういえば旧ソ連が侵攻した時、金持ちや娘のいる日本人の
ところへ案内したのはチョンだったな。そしてお礼やおこぼれを
もらった。おまえもその役割が欲しいのか？

ロシア余裕すぎるだろ
これが他の民族ならパニックを起こしてるぞｗ

当然でしょでっしょ

俺の嫌いな国ランキングあと1位朝鮮、2位中国、3位アメリカなんだ。
アメリカに未来は無いし、これからはロシアと組んだ方が良いと思う。
北方領土にしても昔の連中のやったことだし、お互い前向きに行こうって
なってるんだから罠かどうか吟味した上で良ければ乗れば良いと思う。

>>60
つーか核ないとほんとどうしようもないよなあ。
どう考えたって能動的に動けない。

>>63
ごく特定の民族だけだろうｗ

>>63
確かロシア国民の多くは北方領土の問題を知らないか、興味ないだけだと思う。
チェチェンとかの方が深刻。

>>16
＞日露対立を願う勢力の大義名分は「北方領土返還」だったからな、バカの一つ覚えのように。

要するにこれだな。
ただロシアと仲良くなり過ぎると他の欧米諸国とぎくしゃくするだろうし
最近の行動で分かる通りやっぱりロシアはロシアなんだよね。
後の事をあまり考えず力で押し過ぎるというか。

日本としては付かず離れずくらいでいいんじゃないかな。
北方領土問題は適当なとこで手を打って今よりちょっとだけ仲良くなって
うまくやればアメリカとの駆け引きの材料にもできるかも。無理か。

ｂｓで新体操やってるけど、ほんとロシアの選手は綺麗だね

>>68
禿同。日本国として、やってみる価値はあるよね。できるかもしれん。

元から日本領ですがな（´∀`）σ）Д`）
それにしても…
日本の意思そっちのけで米や露が先走って米中ｖｓ日露の構図を作りつつあるなぁ

>>16
まあ戦後政治において、対米追従路線、アメリカ従属勢力が
一気に説得力がなくなるのは確かだな、それほどの意味を持つな、北方４島の返還は。
今は歴史の転換点にいるね、それを高度な政治戦略においてより感じているのは
ロシアの専門家かもしれない。
彼らは日本なんかよりも、そうとう高度な政治的戦略を考えられる立場にいるし、そのような
歴史があるし。
日本の場合は戦略にしても、アメリカに首根っこ押さえつけられて、それができないように
されちゃったからねえ。

／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

プーチンが仕切ってる間はロシアは信用してもいい。
信頼は出来んが。

>>65
完全に同意。
お金の投資だけ間違わなければ、実質無害の国。

＞６８
まるっと同意。日本の現状では核装備も、いきなり軍備増強も
難しい以上、駆け引きで立ち回るしかない。
チェチェンやグルジアを見る限り、ロシアに深入りするのは
危険な行いだと分かる。

>>3
「え？　そんな人在籍してませんよ。」

>>71
いや、日本・アメリカ・EU・ロシアｖｓ中国及びシナ民族だろ。

とりあえず、ロシアと若干関係が良くなるなら、韓国は全く日本にとって不要になる。

＞７８
で、韓国がついた側が負ける、に１００００億ジンバブエドル。

韓国が調子こいてるのは、対日戦略においてアメリカと韓国が組んでいるからでしょ。
たしかに、アメリカと手を切れば朝鮮勢力も完全に終わる。

数年前、中国の首脳が、日本は２０年後には無くなる、と発言したが
あれは結局、米中でなんらかの密約が現実に存在しているんだろう。
ロシア側はその意図を戦略家が分析しているだろうし、日本は存続のためには
ロシアと組むしかない、と考えているんだろうし、双方にそれがメリットとなる。
という判断を下しているんだろう。
日米同盟は終わるし、終わらなければならない。

戦略的な友好・同盟関係（ＷＷ２の対ドイツ戦の米露同盟）ならば可能だが、
英米間、日米間、ＥＵ間のような文化的、技術的、民間の交流までは難しい。
これは政治体制や価値観の相違、お互いへの関心の薄さなどがあるからである。

担当者のミスだとしても、プーチンがただで返すのはあり得ん。

ロシアから見たら「返せない」んだよ。
チェチェンを始めこれだけ国境線でゴタゴタしているのに、
ロシアが譲歩した前例は残せない。
まあ西がキナ臭い今、日本と揉めるのは避けたいって
気持ちはあるだろうけど。

>>83
ロシアでは10年ほど前からずっと日本ブームですが

このままロシアが日本を助けないと
日本が反ロシアの米中に完全に乗っ取られるからなあ。
プーチン勢力はあるいみ、日本の救世主だね。
ロシアに支援された勢力が、日本でクーデターをおこし、一気に体制崩壊も可能かもしれない。

くくく某国が同じ事したら、首相ぐらい軽く首が飛ぶなー。

てか何でロシアは日本にすり寄ってくんの？なんかメリットあんの？

「口では約束したが、心ではしていない」
ロシア圏文化(スラブ系?)にある底流観念。
利用するつもりで、したたかに付き合ったら良い。
同盟はやり過ぎだろ。匂わすくらいがベスト。

アメリカに洗脳されてる人おおいのか・・・、それとも工作員なのか・・・。
どっちにしろ残念だけどアメリカは日本を敵国視してるからね^o^

>>84
>ロシアが譲歩した前例は残せない。

ロシアはこの前、領土問題で中国に譲歩したばかりだよ
ロシアの世論調査では、中国より日本の方がはるかに好感度が高いので
プーチンがその気になれば世論を説得するのは可能

＞８８
凍らない港はロシアの悲願。そうでなくても無制限に近い
土下座するＡＴＭなんかロシアでなくても欲しがるだろうよ。
国民は従順で平和志向、インフラは完璧、技術は高い、気候は温暖。
こんなオイシイ国が長年独立を保てたのは、島国であったおかげ。
あと岐路に立った時、命懸けで戦ってくれた偉人達のおかげでもある。

>>88
ハイテク産業かな。

米露で密約でもあって
日本がロシアについたら日本が相互から潰されないとも限らん。

>>94
そのために、核武装の準備が必要です

>>88
技術支援と日本企業による本格的なロシア進出だろ
今までのロシアの成長は資源高に乗っていただけで、まともな産業が育ってないからね

>>95
無理だろ。アメ側にいる現状じゃ。
ロシアに付いたら核武装させてくれるとか位をメドやプーチンは言ってくれんかな。
核武装して中立が最強。

有人ロケットの技術協力から始めよう

しかし今のところロシアの経済状況ってどうなんだ？
ロシアあたりはソ連崩壊後全く分からん。
共産党が政権握ってるくらいしか。

>>99
本当に何も分かってないんだなｗ

>>100
だな。
今まで関心の対象になってなかっただけに
いきなり事態が変な方向に動いててビックリだわ。
ロシアやプーチンが親日だったってのもさっき知った。

プーチンはガチ策士

>>97
ロシアは盟友を必要としているでしょうしねえ
日本もロシアが必要だし、とうぜん核武装の支援はしてくれるでしょう。
まあ、ロシア国債とか購入させられるでしょうがね。

親日とか反日とかは関係ないな

経済的にもより密接になるように
株式会社が株式をお互いが保有しあうように、国債を両国で保有しあうのも
いいかもしれない

新体制もKGB体制だったはずだが。
個々としては北方領土問題の
日本領としての記述に前向きな政治家は数いれど
体制的に難しかったのかな。
前のプーチンも柔道確か４段くらいで
日本に対しての理解度はそんなにないわけではなかったような。

ロシアきついんだろうな・・・ぷぎゃーwww

担当者＼(^o^)／

日本と組めりゃ東の発展は保証されたようなもんだし
死ぬときも最後まで手のひら返さず共に逝くだろーしな日本って

佐藤優を現場に復帰させろ

>>78
＋シナ民族というのは、華僑や中共スパイということ？ならハゲドウ。
なんか最近やつらの暗躍により日本包囲網ができつつある気がする。。。

>>99
えーっと、今年の夏ごろまで、世界的に原油が高騰してたのは知ってるよな？

ロシアは中東と並ぶ産油国で、他にも天然ガスなどが山ほど出る資源大国
だからここ数年は原油高、資源高のおかげでウハウハの成金状態
欧米に対しても超強気
ところが今年の夏に原油バブルが弾けて一気に経済が傾いた、株価も暴落
今まで原油収入に頼りきってて、まともな産業も育ってないから、経済回復の目途が立たない
で、資源はないが一流企業を山ほど抱える技術立国、日本に擦り寄ってきた

そこまでいって委員会で、高田万由子は、ロシアと組むべきと
いってたな。

日本がアメリカの犬というのがある程度正しいとしても、
マスティフか狼がポチと呼ばれてるのが実態だしなあ。
共産主義陣営にいればそれはありえなかった。
柴犬がせいぜいといったところ。

>>112
ロシアは原油はあまり強くない。
天然ガスとレアメタルのほうが大きいかな。比重としては。
産業は、ソ連時代の遺産はあるが、金を生む産業は東南アジアにも劣るからねえ。

観測気球なのかなあ
まあホントに返還する気なら、プーの一声で国内は黙るだろうけどな

戦略的互恵関係が築けるのはロシアとだな。

>>113
日本の政治システムからしても政治志向からしても、
ロシアを御するのは不可能に近いだろう。
日本のような権力偏在国家が専制主義の色濃いロシアと組んで飲まれないというのは……

アメリカのポチとなって調子こいていた、三国人勢力は終わるな。
アメリカも将来的に分裂に向かうだろう。アメリカのリベラル勢力は
力を維持するために、中国とより密接に動くようになる

>>114
ロシアは原油生産高世界一だよ
天然ガスも世界一

地図確認した。
Flashの色塗りミスってるだけ。
北方領土は確かに日本で塗られているが、その代わり沖縄が塗られていない。
つまり担当者が適当に仕事をしただけ。
てかあっちの庶民は北方領土にそれほど関心がないと思われる。
http://premier.gov.ru/eng/visits/world/

きっとこの担当者はプーチンにポロニウム入りのお茶を・・・

>>120
千島までの返還を準備か。。。。
こりゃ半端ねえな。

昔からロシアは不凍港が必要だから北方領土手放せないって言われてるけど
温暖化で北極海沿岸が使えそうになってきたし、
資源バブル崩壊の窮状とか最近の西側諸国との軋轢とか考えると
北方領土手土産に日本と組むって戦略も考えてそうだけどな

日露関係を妨害しているのは米だからな。
日本を属国にした国ってのは世界一の座につけるのは歴史が証明したわけで。
北方領土に手をつけた日本の政治家は必ずスキャンダルで・・・ってお決まりの
パターンだ。でもこれからはそういう邪魔もあからさまにはないだろうから
チャンスだよ。ロシアのメンツも重んじて緩やかに段階的な返還でもいいんじゃない。
日ロ関係構築は今後の日本にとっては重要だよ。
ついマジレスしちゃったが。

>>119
ttp://www.jccme.or.jp/japanese/11/pdf/11-04/11-04-08.pdf
ここの可採埋蔵量シェア見ればわかるが、
ロシアが残り少ない石油(5%)を注水で取り出してるのに対し、
サウジあたりは豊富な石油(25%)を価格維持のために手加減しながら掘ってる。
最近は注水始めたからコストが上昇し始めたけどね。
ロシア、中国あたりはもともと輸入の厳しさから自給自足のために掘ってただけで、
実体としては弱い産業にすぎない。

>>1-119 = 中二病

>>120
地図確認した。
ウルップ島をクリックしても、沖縄をクリックしても、日本をクリックしても
同じ領域が提示される。
つまり、担当者のミスではない。あきらかな観測気球、またはメッセージだ。
日本向けというより、ロシア国内向けのね。
http://premier.gov.ru/eng/visits/world/

>>117
偏在→遍在か。この二つ、同音で意味が真逆だから困る。

二段階くらいの返還かな
まず、北方４島の返還から、その後３０年から５０年後に千島列島までの返還。
その条件に、その時代めで日露同盟が成立していることを条件、だろうな。
とうとうきたな、日露新時代。
プーチン閣下に敬礼！

>>125
ロシアはサウジに次ぐ原油輸出国だよ

>>130
自給自足はもともと掘ってた理由が、だよ。
旧共産圏がソ連のくびきから解放されれば、ロシアからコストの高い石油を買う必要がなくなっただけの話。
だからロシア産石油が余った。
ともあれ、あと20年でコスト割れ確実だから産油国として生き残ることはない。
天然ガスは豊富だがね。

>>127
一週間前に指摘されてるにもかかわらず放置だしな

だいいちプーチンの指示無しに領土を塗り間違えることが何を意味するかは
担当者当人が一番分かってるだろうし単純なミスは有り得ない

何が目的だ？なんか怖いな

ロシアのバックアップがあれば、尖閣の石油もほれるしな
とうとうきたな、日露新時代。

>>58
>アメリカ軍が北方領土を利用するから。
じゃあ米国と同盟を組んでる限り北方領土は１島も返還されないって事なの？

>>135
>>60のアンカーミス

チンクスとロシアンならロシアンのほうがマシ！！！

>>134
尖閣については、ロシアに採掘技術はないし、政治的バックアップがあっても日本側にコスト低減技術が少ない。
あそこの最大の問題は、日本側にパイプラインを引くのに沖縄トラフという海溝を通過する必要があり、
それが非常にコストがかかるため、どうしても採算ラインに乗らないだろうと言われている。
1バレル300ドルくらいまでいかないとたぶん無理。
大陸棚しか通らない白樺→上海ルートでも原油との比較で1バレル60ドル相当と言われてるからね。
根拠は日中合意時の甘利経産相の記者会見時の質疑応答。

ロシアを利用する…

面白いじゃねえか

>>135
反米厨の勝手な妄想だから気にせんでよいよ。
少なくとも、過去向こうから提案してきた2島案には在日米軍の撤退など話にも上らなかった。
少なくとも国後までの3島なら基地問題など考えなくてもよい。
択捉にはロシアが既に権益を持とうとしているので、考慮の余地あり。

>>139
利用なんてことを考えた時点で罠にはまっている。
あくまでも対等な関係として、個別に案件ごとにギブ・アンド・テイクがいいと思う。
北方四島を無条件返還したあとでだが。

四島帰ってきたらロシアブーム来るだろうな。ウラジオとかすげー発展するんじゃねーの。

>>135
ならばロシアとの共同管理…

段階的に返還してもらうんですよ〜という態度を取っておけばいい
米は手を出せない、、
北方問題は一時凍結、ロシアと組むならこれくらいの譲歩は無しでもなくはないだろうか？

世界の海底油田開発において、すべてパイプラインを
作っていると思ってんだろうか？。
輸送費にかんしては、中東から輸送するより安いと思いますがね。
まあ、超大規模な海底油田採掘基地が必要となるかもしれませんが
まあ１０００兆円の原油がるともいわれてますから、そんな費用などｗ

領土問題は2国間で協議してもｾﾝｿｰになるだけだから、
ここは第三国に領有権を委譲し、第三国人の管理の下に
ロ日両民が自由に往来できるようにするのはどうだろう。
そこで、第三国人の適任者は韓国人しかいないっ！
根拠は東京都極右知事-ｲｼﾜﾗ氏が言及するところであるですぅ。

>>131
何か言ってることずれてるな
20年後はともかく、現在のロシア経済にとっては原油が主力であることは事実だろ

原油高を背景に好調が続くロシア経済
http://www.murc.jp/report/research/2005/0534.html
28日のロシア市場、原油高で反発
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080829/22409.html
ロシアエナジー、政治圧力の手段、武器としての原油
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0924&f=business_0924_005.shtml
原油安続かなければ、ルーブル急落リスクない〜ロシア政府筋
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34383720081017

>>144
いつストップされるか分からない石油など、無いほうがまし。取引材料にされるし。

>>141
日本人が利用する、なんて思ってても
それでやっと世界基準でいう“ギブ＆テイク”な気がしたからね・・

>>144
パイプライン以外の方法を選択すると、
巨大なタンク + タンカーが接岸可能な人口埠頭 + メンテナンス基地が必要になるので、
かなり巨大な浮体島が必要になる。しかも採掘には海底に対する固定が必要だが、
尖閣近海だと200〜400m級になるから技術的には極めて困難ではないかな。
鉄価格の上昇でメガフロートの建設コストも相当上がってしまったし、
ちょっと難しいと思うよ。

>>147
中東も中東で厄介なんだけどねー
イランでは日本が苦労の末にやっと手に入れたアザガデン油田の権益が
アメリカの「おい、ちょっとイランに制裁するから付き合えや」の一言でパーになった

プーチンのラブコールが悩ましい

>>148
世界基準などというのは幻想だと思う。あくまで2国間の認識のみ。
ロシアの裏切りの歴史をみる限り、むこうの都合でどうにでもなる。現状ではプーチン独裁政権だから。
日本が与えるかどうかの絶対的な優位な立場をとっていても安心できない。

>>146
その点はある程度同意。
少なくともバブってた分については石油の寄与度は大きいと思う。
ただ、「今現在」のガスプロムの主力商品はやはりガスだと思われ。

>>150
たしかにね・・・。でもロシアよりはまし。中東は損得だけで取引していると思う。

>>149
そうかなあ、楽勝で可能だと思うけど
まあ、そうとう大規模な油田基地は必要となるかもしれんが。
パイプラインを作るか、大規模タンカー接岸基地を作るか、まあ二択なんだろうが。

鶴の一声なのか熊のプーチンなのかよくわからんな

>>154
>中東は損得だけで取引していると思う。

もちろん中東自体は悪くない。イランは政府も国民も対日感情は良好だし。
ただアメリカの自己中な中東政策に、日本が振り回されている。
これ以上アメの勝手な都合に振り回さないためにも、ロシアと組むのはありだと思う。

>>157
たしかに供給が増えるのは良いことだが、ロシアだけはあまりにひどい。まず取引相手としての条件がそろってない。

>>158
政治問題が起こると「謎のパイプラインメンテナンス」をやっちゃう国だからねえ。

＞かなり巨大な浮体島が必要になる。

日本はその手の技術も得意だよ
現実に海底油田採掘プラットフォームとか、ロシアに輸出してるし

>>155 >160
尖閣でフロートとなると、深さも大きさも波の荒さもケタ違いなんだよ。
石油関係は失敗が絶対に許されない（ポキッと折れて漏れたりしたら、保証額が天文学的になる）ので、
その辺はシビアに見積もらないとならない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
いろいろ方式があるらしいね、石油プラットフォーム
なんで必死に無理と言いたいのか。。。ｗ
はやくロシアのバックアップのもと、掘りたいもんだねえ。
医療問題、年金問題があるし。
ここをほれば、それら財政問題は完全に解決する。

>>162
いや、コスト的問題だと最初に書いてあるだろうに。
現状やらんのは、掘っても1バレル当たり100ドル以上の赤字になると見積もられているから。
白樺あたりは日中両者が石油メジャーを引き込んで政治的寝技に出たが、
コスト的問題でメジャーは引いてしまった。

パイプラインを根拠にコストが高いといってたんじゃなかったの？
まあ、あんたは三国人だからな、ああいえばこういう、三国人を相手にすると
疲れて困るよ、きりがねえんで、存在そのものがカスだからなあ。

日本のパートナーは、アメから中国ではなくロシア？

　金額にすると約640兆で、さらにこの付近には、
天然ガス2000億m3以上もあると言われている。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=181528

天然ガスを+して１０００兆円ってとこですかね。
はやくロシアと組んで掘りたいもんだよ。

>>164
そこで上がってるいちばん深いPetroniusでもパイプライン最深部800mくらいだし、
2000m級の深さがある沖縄トラフと比べられてもねえ。
ttp://www.offshore-technology.com/projects/petronius/

中東から買う方が安くつくようでは意味がないのですよ。
1バレル150〜200ドルで安定するようでないと手出しするだけのリスクに見合わん。

っつか、ロシアは天然ガスの輸出国であって、
経済力の源泉の値崩れを進めるような方針に協力するだろうと考えているのがよく分からんよ。

マップを日本領って書いただけだろｗ

裏切りの過去はあるが、今はプーチン。
要はプーチンが信用が足るかどうかでないかね。

反露で嫌日のブレジンスキーが次のオバマ政権で本格的に日露を
潰しにかかるだろう。日本は警戒すべき

>>167
あんたの理屈じゃあ、海底油田開発はすべてコストが高くほるだけ無駄
という主張になるねえ。
三国人の願望だろう。

>>172
近海浅海の、採算ライン1バレル20〜30ドルくらいのとこなら自前で掘っているが？
ドバイで買い付けるより安いしね。
最近は60くらいまで掘りだしてるけど。

ついでに言えば、掘りやすい岩船沖とかは普通に掘ってるよ。

しかしなあ、尖閣なら大量に石油があるし近いし
一回の輸送に、往復１週間もあれば楽勝じゃねえの、石油の積みいれもいれて。
中東となると、往復に一ヶ月かかるからねえ。
尖閣で石油をほるとコストが高い、というのは三国人と売国奴の願望だろう

>>175
各国の油田が枯渇して高くなってからで構わんのじゃないかな。
せっかくの資産、高く売りつけたいじゃない。
お前の考えって所詮「今俺が金持ちになりたい」程度の願望だろ。
子孫のために値が上がるまで待ってられないのかい。

尖閣の石油のコストが高い、というのはパイプラインというものを
作ることを前提にして語っただけの、掘らせたくない勢力、売国奴、三国帰化人勢力の
プロパガンダだね。

実態はなにもかわらないわけで

たとえば、中東まで巨大タンカーを往復させるのに
楽勝で一ヶ月以上かかるわけだけど、尖閣なら間違いなく積み入れ
をいれて日数は１０日以内、そうなると日本に必要な巨大タンカーを
半分以下にすることができる、コスト上昇分なんてすぐに相殺できるわ。

>>178
ま、そういうとこ。わかんないから博打が打てないというだけの話。
博打リスク込みで考えるから手が出せない。

>>179
タンカーごときで1バレル10ドルも20ドルも値が上がるようなら、
日本の石油価格は10/Lは上乗せされてるよ。

今回の金融危機において変動相場通貨でドルに対して上がったには円のみ。
これを世界中の人間が認識し始めてる状態。ユーロも近い将来崩壊だろう。
ロシアに限らず対日スタンスが明らかに変わってきている。通貨というのは
人間の思考回路を如実に表すね。

【公明党】（創価党）【民主党】（旧社会党多数）【社民党】（中核派テロ組織）　
中国共産党　　　韓国民団(詐欺師）　　　朝鮮総連（拉致機関）
朝日新聞（捏造）　毎日新聞（変態）　　　　　労働新聞
テレビ朝日（偏向）ＴＢＳ＋KBS（捏造）　　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日（小説）　週刊現代（反日）　　　ニューヨークタイムズ（オオニシ）
中華思想（中国）　小中華思想（韓国）　　　チュチェ思想（北朝鮮）
創価警察　　　　在日朝鮮ヤクザ（右翼団体）朝鮮工作員（シンガンス）
創価市長　　　部落ヤクザ（部落開放同盟）シーシェパード（エコテロリスト）
総体革命※　　国連中心（パラダイス鎖国）北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権　沖縄1国2制度移民3000万人　自衛隊廃止(完全無防備）
集団ストーカー　　マルチ推進議連　　　　　人権擁護悪法

【自由民主党】　【日本共産党】　【国民新党】　【新党日本】　【改革クラブ】　【新党大地】　【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　愛国右翼　　　ムネオ派　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　郵便局保守　脱ダム宣言　竹島奪還　　　領土保守　　天皇陛下保守
中福祉中負担　軍縮して福祉へ　旧態依然　　行政改革　　ﾊﾟﾁﾝｺ違法化
売国町村派　　　労働党
サヨク：なんでもいいから減税
ネオリベ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減して法人減税　国防は米国依存

右の無政府主義＝ネオリベ　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　左の全体主義＝共産主義
　
　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）

沖縄が返還されたのは日米同盟があったから。
逆に言えばロシアと軍事同盟がなければ北方領土は帰ってこない。

>>180
問題はさあ、Ａ国かＢ国か、どっちから買うか
安いほうから買う、という理屈が通用しないわけよ。
日本で採掘した場合、売上金がまるまる日本に入るわけだから
英国が北海油田をなんで掘ったと思ってんだか、中東より安い石油じゃなくても
その国にとって多額に利益になることは事実なんだよ。

だから、中東より高いから云々、という屁理屈はまったく成り立たないわけだよ。

しかし、プーチン訪日前にこれとはな。。。
日露同盟だな、これからは
日露同盟組まないことには、尖閣の石油も掘れない。

【国際】「アフリカは国」発言のペイリン氏、今度は「サハリンは日本領」と発言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1219842498/l50

>>184
消費者にどうやって値上げを納得させるの？
国全体としてはやらなくていい労働を強いられるわけだから、コスト的には無駄。

>>187
それは馬鹿の発想なんですよ
売り上げ金の国の取り分を少なくすれば、価格も維持できるんで。

>>187
馬鹿ちょんに説明してやるよ
中東に１兆円払って石油を購入、
日本政府に１兆円払って石油を購入

単純に日本としてどっちが得だ？？
もっと頭使えよ低脳

>>188
派遣も含めて日本人全体がサービス残業を月100時間ほど増やせば国内でもコストはあいますが……やりますか？

>>189
サウジに1兆円払って買える石油の量=6000万キロリットル
日本政府に1兆円払って買える石油の量=300〜1000万キロリットル
値上げ分どうするんですか？
ガソリン価格800円/Lになって国民を説得できるんですか？

日本に民主党政権が誕生するのをにらんでいるんじゃないか？
民主党政権で返還が実現したら、支持率激増で、もはや米国と
がんじがらめに繋がっている自民党の時代は完全にピリオドを打たれる。
米国の覇権は金融危機を契機に崩壊しそうで、米国にトドメを刺す立場に
あるのが日本経済。
ロスケとしては、日露関係改善の最大の契機といえる。
先立って中国にアムール川の島を引き渡したから、本気じゃないか？

「ロスケ・シナ・チョン」


極東３バカ同盟だろｗｗ

>>182　これコピペだろうが共産党員が作ったんだろうな。

尖閣の石油ねえ･･･そう美味しい話があるもんかねえ。
そもそもロシアと組めば尖閣が取れるという論理がよくわからん。
中国が邪魔するし、アメリカも裏で手を回してくるだろう。

>>193
そもそもガス輸出で食っているロシアが他国に石油を掘らせる理由がないという前提が理解できないのでしょう。

ロシアと日本を接近させたい売国ロスケ工作員が必死だわなｗ

＞サウジに1兆円払って買える石油の量=6000万キロリットル
＞日本政府に1兆円払って買える石油の量=300〜1000万キロリットル

なにを根拠にこんなこと言ってんでせうか、このチョンは。

>>193
まあ、お前のようななりすましの三国人には関係のねえ話だな
アメリカというバックがいなくなれば、お前のような三国人も終わりだろうし。

>>196
上の方にさんざ書いてあります

>>198
三国人の願望だろう。

>>199
たかが水深40mの岩船沖でさえ出光はコスト的に合わんと撤退する始末でして……
現実はもっとシビアなのですよ。
石油自給について本気で考えるなら、日本国内で稼働中の油田・ガス田くらい全部リストできる程度の知識は身につけなさい。

小学生の頃からプーチンの隠れファンです

13歳のロシア美女(水着)
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/a/9a6fd8e1.jpg
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ロシア幼女
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ロシア美少女
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ウクライナの超絶萌え首相:ユリア･ティモシェンコ(現在親露)

http://jp.youtube.com/watch?v=2SoVScorOpY
http://jp.youtube.com/watch?v=5xpezeeOwJU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3685196


ウクライナの超絶美少女:ナターシャ･グジー(親日)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://jp.youtube.com/watch?v=Cx03zgs7b_s
http://jp.youtube.com/watch?v=Mp22I5fX-rk&feature=related

日本がもし、てこ入れしたらロシアは持ちなおすのかねぇ

>>191
【国境問題】国境の大ウスリー島西部　ロシアが中国に移管　領土係争が終結 [10/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224055756/
島を二分で中国と国境画定 ロシア、残るは北方４島
http://www.47news.jp/CN/200410/CN2004102201000154.html

いいかおまいら。
ロシアだけは信用するな。

日本好きは嘘じゃないとおもうけど、その上でプーさんは正々堂々と日本侵略しますよw

早くロシアと同盟組んで、尖閣の石油を掘りたいもんだな。

韓国人の立場ならコレをダシにしてファビョってデモするんだろうな
日本は平和だ

>>206
テコの入れ方次第。インフラは多いし偏ってるが技術もあるので、
日本が暴れ外資として好きにしていいなら楽々持ち直す。
ま、そんなことはあり得んがね。

>>210
いやその、石油とガスで食っているロシアが、
価格下落を招く他国の開発を支援するとは思えんのだが、
その電波理論は誰が流行らせてるの

日露版ＯＰＥＣのようなものも組めるかもしれんな。

>>212
ロシアの原油価格を上げようとしても
中東の価格が下がれば、ロシアの原油価格も下がるのを知らないのか？

いずれにしても、原油採掘に頼っているだけの国に未来はない。

早期に樺太をも日本に譲るのが、ロシアの未来への最大の近道だ。

>>209
愛するがゆえ侵略、これ正論。

元外相が日本へは金も愛も期待してないと声明出してたのは
領土返還を進めるﾌﾟｰﾁﾝへの牽制じゃなかろうか、
だから”元”外相になったのでは

>>215
産業インフラは整ってるので工業化なども可能だと書きたかったわけですが

まずは戦争状態の終焉からやらないと。其の為には講和条約が必要。
そもそも降伏した日本が講和会議開く前提条件つけてる時点でお笑い。
日ソ共同宣言での即時南千島返還はいわばお土産であって、その後
民主党政権から自由党政権になった時点で安保強化してご破算になった。
どっちが悪いかというのは水掛け論で、戦争に負けたんだからさっさと講和しろってこと。
その講和会議で千島と南樺太、旧満州の清算とシベリア抑留補償が話し合われるわけよ。

>>216
まあ、日本にロシアとの協調を妨害する人間がいるように
ロシアにも日本との協調を妨害する連中がいてもおかしくない
当然、それによって得する勢力、米中がおもにそのような工作をしているんだろう。

ここは売国ロシア工作員だらけだなｗ

しかしプーチンのサイトをあらためて見たが
各国の小さい島とか飛び地まで、詳細に色分けできるようになっている
カナダと思っていた沿岸部の一部が、アメリカ領土であることを初めて知ったぜ。。。
それくらい詳細に色分けできるのに、なんで千島までがロシア領土となっていないのか。。。
これはすごいことだね。

千葉が独立国家らしいぜ

>>212ではなく>>213だったわ

今のロシアには、樺太も千島列島も自国領土である事が、逆に負担であるのは間違いない。

冷戦下では北方領土は、米国との最前線基地としての役割は重要であったが
今では、お荷物でしかない。

極寒の地、北方領土は日本にとってメリットがあっても、ロシアにはデメリットしかない。

>>223
北方領土が露にどれだけ必要か軍板の初心者スレで聞いてきてみ
日本人は外交の軍事ｶｰﾄﾞを無視しすぎ

>>223
それに北極海の氷が溶けだしてるから、よりロシア海軍が
動きやすくなったからねえ

>>224
ロシアはもう、昔とは違う。完全に民主主義国家として歩もうとしている。

軍隊など、独立を一方的に主張する軍事勢力にしか行使しない。
これからは財政難で、軍縮に向かい日本と同じくアメリカに頼る方向に進むだろう。

>>222

医者に見てもらえww

ロシアが懸念しているのは、日本が中国に占領されることなのかもしれんな。
日本の資本、技術力が中国のために使われたら、ロシアは劣勢になるしな。
国軍復活して核武装した強い日本でいてもらってほうが、ロシアにとっても都合がいいんだろう。
そういう考えがあるとすれば、間違いなく日本が完全にアメリカから独立するチャンス。
そして日露同盟が締結させる。

>>223
213の件ならあんたと同じこと言ってるよ。
ロシアが日本の石油開発を支援するという理屈に対して、
世界中どこでも供給が増えれば価格下げ圧力になるから、
ロシアとしてはうまみがないだろうというかマイナスになるという理屈でして。

日本と隣国の仲の悪さを利用してるのはアメリカだもんな
日本　中国　ロシア　インドを組ましたらとんでもないもんな。

本当は早く日本に返してスッキリさせたいんですね。
分かりますw

本当に返してくれると嬉しいのだけど。

ロシアとも問題を清算して仲良くしたいかな

米国は当然としても、中国、ロシアとは交流を深めたいものだ

韓国と北朝鮮は在日を送り返したら断交で良いと思う

ていうかさ、日本がロシアに信用されてないことに気付いてない人がいるよね。
返還した北方領土に米軍が進駐したら話にならない。問題はこの1点。

日本が北方領土からいかなる外国軍をも排除する覚悟と実行力を
示さない限り、ロシアは返さないと思うね。

>>228
個人的にはロシアとの外交に中国や韓国、北朝鮮が関係あるとは思わない。
もちろん、無関係なはずがない。
しかし、北方領土返還に関してそんな事まで考ええるのは考え過ぎだと思う。
問題はプーチンやメドベージェフが今のロシアを早急に建て直したいと思っているか否かだ。
そこに、唯一の日本のチャンスがあるだけの話だ。

日露同盟締結、在日米軍撤退を条件に返還を表明しとけばいい
そうすりゃ、世論から日露同盟の機運が高まる
アメリカと同盟組んでも何の得もねえしな。
得なのはアメリカの工作員として働いている三国人勢力でしょ。
なんでﾁｮﾝｺがこれだけ日本で闊歩しとると思ってんだか。

>>233
冷戦はもう終わった。
アメリカもロシアも、もう相手国の軍事力など気にしてないよ。
北朝鮮、イラクやアフガニスタンなどのテロ国家の為の軍事力だよ。

日本の主権を侵害し、領土をじわじわと侵略しはじめている韓国や中国。
歴史の捏造から、米国や国連まで好き勝手に操作して、日本を非難し
続ける韓国や中国。

いい加減、あいつらにはウンザリ。
中韓とも仲良しの米国は、日中韓の争いには首を突っ込みそうにないし、
日本の味方という感じもない。

世界で一番油断できない国と感じる反面、北方領土を日本領と示したという
ロシアに、好感持ってしまう自分がコワイ。

>>236
【ロシア】メドベージェフ大統領、新ミサイル「イスカンデル」を配備すると表明…飛び地カリーニングラード州に [11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226133836/

それに軍隊とは戦闘部隊だけじゃない。レーダー1つ設置されれば脅威。

明記より島を返せよロ助！！

【赤旗】「日本が自立した国となり、核武装が必要かもしれない」…核武装論じた会合に民主・鳩山議員、前空幕長、
アパ代表ら出席http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226142681/-100

まっとうなことも言えない言論封殺国家だな、この国は
はやくロシアと同盟組んで、国軍を復活させたほうがいい。

福沢諭吉　「脱亜論」　明治18年（1885年）


日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

また詐欺ですか

プーチンはほんとは日本が好きなのかもな。４島返還すれば、日本はアメリカ
と距離を置きロシアに近づいてもいい。アメリカは中国にべったりになってきた
から。

>>238
メドってグルジア戦の時の西側諸国の対応に対して
大戦も辞さないって発言したよね。
がんがんＭＤ対策取ってるし、グルジア戦以前から既に東欧で冷戦状態になってるね。

>>243
プーチンは日本の事、意外に好きだと思う。

日本の外交官に特別に時間つくってくれたり
小渕さんが死んで森さんになったとき急遽、日ロ首脳会談をやってくれた。
ロシア正教会の最高指導者が訪日する際、天皇陛下に謁見できるように
頼み込んだから天皇の重要性も理解していると思う。

ロシアはわかってるしなあ、ハザール系ユダヤ人がロシアを滅ぼそうと
動いていることに。
ロシア防衛のためには、核戦争くらいわけないだろ。

こりゃ凄い
さすがプーチン

>>240
それでまた裏切られるわけだｗ

>>245
意外も何もプーはかなり日本好きなのはつとに知られたことだ
黒帯も持ってるしな

ちょっとみんな！

もしプーチンが４島の返還条件に日本からの米軍の撤退（マスコミとか公に）
を出してきたら、どう反応する？国内が相当もめること間違いないよな。

ロシアと日本が組んだら最強だな

>>249
一瞬だけもめるけど普通に対米同盟が優先されると思うよ
財界的に圧倒的に米国の比重が重い。
タカる気まんまんの堕落した国より、
商売上のパートナーでありライバルでもあるアメリカとの関係が安定している方がはるかにマシ

でも、悲願の４島返還だぜ？いままで何をしてもまともに耳を貸さなかったソ連、ロシアがだよ。
自民党が政権かどうか知らんが、そうとう右往左往すると思うよ。

日本もロシアに微妙〜〜に擦り寄れば、米への良い刺激になるんじゃないか？

今だけ、すぐロシア領の色に変わるんだろ

>>252
本当に悲願ならエリツィン時代に返させてる。
北方領土は所詮は天秤にかけて量る程度の存在でしかないし、
妥協可能な利がないなら口だけ出し続ける権利を維持して放置する程度の存在。
釣り合うような存在ではないことは確か。

米中に挟まれた日本が生きる道は日露同盟しかない。
今の日本ではシーレーンの確保もままならず利害の一致する資源生産国の隣国が必要である。時代は繰り返すロシアと組んでも米中と戦争になれば恐らく負ける、
しかし現状のまま三流国に堕ちるより前の対戦のように国の威厳を守り敗戦後再び発展するため日本はアメリカから独立する必要があるとおもう。

ちょｗｗｗぷーｗｗｗ

同盟云々はともかく、
日本・ドイツ・ロシアあたりの国民性は近いかもな。

欧米はむしろ中国とかに近い

>>1-257


見事なまでにバカばかりｗ
お前ら全員あす死ね。

ロシアも北方領土に関しては強くでれない。
北方領土のロシア民はほとんどが何らかの事情（駆け落ち、夜逃げなど）
を抱えてる人達でロシアは手を付けにくい場所。
日本の外交官はそこに目を付けメンテナンスがいらない地下熱発電
ではなくあえて補修が難しいディーゼル発電機を提供した。
だから北方領土の民は実質、日本の手中にあるというわけ。

しかしロシアも技術を持てば上の問題は解決するわけで
プーチンが権力握っている間に進展が無ければ返還は難しくなる。

ロシアもさあ、もう「あの戦争が終わらずに占領が続いているだけ、
日本と平和条約を結べば軍を撤退させる。」と認めれば楽になるだろうに。

え〜でもよくやってくれたよ
正直アメリカよりロシアと仲良くしたいわ

>>249
日米同盟はもう不要と考えるだろうなあ。
戦後アメリカ史観の洗脳も終わりだろう

オバマとプーチンなんて、映像の世紀にふさわしいメンツだと思いませんか

まあこれ読めよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C&oldid=22717115
北方領土返還されるかどうかはアメリカ次第だよ。
日米安保がもういらないなら返還してもらえばいい。
けどそれはおそらくアメリカを敵にまわすことになる。
ロシアとは平和条約が結ばれるが。
どちらがいいか天秤にかけるまでもない。
北方領土を騒ぐやつは売国奴かただのバカかってことだな。

�@地図色塗りミス。
�A訂正要請メールをプーチンが見ていない。
�B新生ロシアの国家イデオロギーが、スターリンismからの脱却であり、
　スターリンが違法に分捕ったものは返還するぞ！絶対！という消極的表明
�Cサイトの地図作成者がそもそも北方領土なんてもの知らなかった。
�D日本外務省へのロシアンジョーク、今頃、一部官僚・政治家がロシア大使館
　へ青い顔して飛び込む「今返還されると困る！」そこで「サプライ〜ズｗ」
�E俺へのバースディプレゼント（最有力）
�F夢オチ

>>264
日米同盟をオーバーロードするものでなければ問題ないよ。
平和条約=二次大戦の終戦協定であれば何の問題もないし、
不可侵条約を伴わない友好宣言であっても問題ない。
経済協力に関してはワッセナー・アレンジメントが守られ場問題なす

1956年の項を見れば分かるが、日米同盟維持を前提とした北方領土回復ならアメリカは支持している。

アメリカと同盟組んでも日本には何の得もねえからなあ
必死で日米同盟必須と唱える連中って、なりすましの三国人でしょ
日本でチョンが好き勝手やってもなにもお咎めなしなのは、結局チョンのバックには
アメリカがいるから。
アメリカと手を切れば、在日チョンも中国人も終わりだろう。

９０年代はじめらから、北朝鮮核問題とか放置しまくって結局
何の解決もしなかった、という面からみても日米同盟はもう何の意味も無いね。
日米同盟だほざいたとこで、マッカーサー占領憲法によって国軍すら保有できない。
憲法改正なんていう低レベルの問題じゃないよＢねこれは、占領憲法を改正なんて
できるわけねえじゃん、こんな憲法はただのアメリカ憲法なんだから。
アメリカなる占領国家と手を切り、占領憲法破棄手続きをするべきだ。
ロシアと組むことでこれが容易に可能になる。

もうこれはタイミングだけの問題だな
アメリカがまた大きな失敗をするとき
自動的に変われればよい

知らないの？ソ連に北方領土取るように、中国に沖縄取るようにけしかけたのはアメリカなんだよ。中国はしなかったが、ソ連はした。

だから何？

焼酎の次は松茸ですか
【山形】 特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（画像）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17028.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17038.jpg

とにかく、これは、日露関係だけでなく、東アジア限定でさえなく
国際情勢において、いまはプーチンのターンである、ということだ。
首都近郊に三つも米軍基地を許してしまっている状況で、どんな展開が
これから（たぶん来年早々から半年くらいの間じゃないかな）あるのか
わくわくするね。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109k0000m010067000c.html
在沖縄海兵隊：グアム移転遅れそう

これなんか、らかに、日本の離反の動きを米国が敏感に察知したものではないかな。

北方四島が帰ってくるとすると
　　　　　↓
条約を結ぶことになる=完全な国境確定
　　　　　↓
千島列島は二度と帰ってこなくなる=千島樺太交換条約の破棄
　　　　　↓
千島と沖縄と小笠原、この三つの美しい島々のラインが欠落する
　　　　　↓
日ソ不可侵条約を破ってロシアが獲得した千島と南樺太、シベリア抑留、これらを全て認めることになる
　　　　　↓
しかも、条約を破ったこと自体をも承認してしまうことになる＝今後も破る可能性があっても文句が言えない
　　　　　↓
たかが四島がそんなにうれしいか、我々の地、我々の血、千島を捨て去ってよいのか
　　　　　↓
それでよいのか、日本人。
現代の日本人よ。
せめて、千島の美しい島々を忘れ去る無かれ！

>>275
妄想の世界か、朝鮮人の宣伝だな。
＞条約を結ぶことになる=完全な国境確定
これがまったく意味不明。

もちろん、領土問題で妥協してはいけないがね。プーチンが何を言ってきても
現実に北方領土支配を奪回するか、完全な棚上げとするか、どちらかでなければならず
まちがってもロシアに千島・樺太における主権を認めてはいけないよ。
どうせロシアも、強気でいれるのは、あとわずかだし。

まずは教育だろ。
千島樺太交換条約。これが日露友好の原点。
いまのままで四島返還は、どちらの国民にとっても不満と後悔が残る。
宣伝と教育。重要だな。

ロシアの非公式なメッセージだと理解すべき。日本との間にささった棘を取り
除きたいのは、ロシアも同じ。北方四島返還で、ロシアと日本の関係は劇的に
改善する。アメリカの金融崩壊のタイミングで、日本と親密になる事で、日本の
各種技術力を取り込める事は、ロシアにとってはかりしれない利益だ。この事件
はただのミスではない。

領土問題に関する教育こそ，最大の国防だ．
それなくしてロシアと取引するのは，現在の
日本における米国の位置に
ロシアをつけるだけの結果となりかねない．
しかし，ロシアとアメリカを手玉にとるという
カミソリの刃を渡るが如き外交術により
日本は自立できるかもしれない．

>>276
全然おかしな話じゃないだろう。

北方領土問題は無理にいま解決する必要はどこにもないと思う。
この先、数十年、数百年の間にロシアの国力が衰える時期もあるだろう。
そして日本もいつかは「普通の国」に戻る時を迎えるだろう。
その時こそ千島南樺太を含む全領土を回復すればよい。
沖縄と同様、一時領有権を手放しただけで帰属が未定の台湾も、
日本に還ってくる時が来ると祈ろう。

普通の国になれなかった場合のことを心配しても詮無いこと。
普通の国になれない場合、遅かれ早かれ日本は支那に飲み込まれ滅び去るだろうから。

ロシア人のトップは、細かいこと気にしない習性、スターリンなぞは、対日戦を
想定して、シベリアに軍備を増強したが、其のときに、彼が使用した地図は、
デスクの上の地球儀だった。側近は、あわてて極東地区の地図を用意した。
俺が分かってるからよいのだ。に違いない

指摘されても直さない、これは外交メッセージかもな

アメリカは捕鯨になるとウザさ倍増
だけどロシアと中国は捕鯨に関して日本を非難しないから良い

まあオバマが反日してきたときのいいカードにはなるかな。
それを利用できる政治家は日本にいないがｗ

ま、実際のとこ日本がなくなったら最も
フリなのはロシアなのは事実。中国は日本なんていらないし
なくなればアメリカの脅威を軽減でき、ゆっくりと東南アジアを
侵略していけばいい。
ロシアは違う。中国というモンスターの当て馬として日本が必要。

いや、これはただのジョーク落ちじゃないと思うな。サハリンでは
飢餓と人口減少が大問題になっているし。
日本の漁師の船返さないのも、宝物みたいなもんだからな。恐ろしいまでの
野蛮人だが、プーチンがまじで極東に目を向ければプーチンの意向が
そのまま反映される有能なロシア人政治家が派遣されるかもしれない。

>>279
サイト見てないだろ？
完全なミスだよ

ページによって色分けが違うし、さらに4島じゃなく6島になってる。
連中も仕事が遅いのは官僚体制にあると散々言い訳してる

まあ２ｃｈでこんな論議しても意味ねーんだから

ミスかどうかで熱くなるなよ
まあモノホンの体で話してるってだけだろ？

一番のお笑いは麻生が負けて
プーチンきたとき小沢だったってことだな。

>>284
糞シナが非難してない？？？は〜？？？何？おたく在日？？

私は日本の歴史をよくしってるが
日本は昔から侵略の歴史だったからなー。
琉球沖縄、北海道アイヌ
だから北方領土とか言われても。
独島もミスで大韓民国領として色分けしてほしいな。

>289
じゃあ、侵略してない国ってある？
中国、ロシア、インド、モンゴル、ペルシャ、トルコ、欧米、その他諸々、、、

あ、朝鮮は歴史上一貫して侵略する能力が無かったねえ。
無能で良かったね。

今行ってみたけどロシア領に変えられてたよ。
もう一度見てみたほうがいいよ。

原油暴落によって、ロシアはサハリン開発で
日本マネーを万が一にでも取り逃してはならない状況に追い込まれてる。
当然中国マネー引き込むのは論外だし、
欧米にはそんな余裕もない。

北方領土交渉進めるなら今がラストチャンスだと思う。
５年後はもう無理だろう・・・

>>290
能力がなかったのではなく。あえてしなかっただけ。
それはなぜか？平和をあいする民族だから。

大韓民国では大統領がノーベル平和賞を受賞するほどだし。

お、湧いてるねえ

日米離間工作に必死なシナチョンがわいてるwww

日露同盟になったら、在日ちょんも終わりだよ

１０月１５日に漁を終え、グアムで水揚げを行った際、米沿岸警備隊から「１０月９日と
１１日にミクロネシアの領海を侵犯したおそれがある。同国側に通報した」と通告された。
水揚げ後の１０月２０日、再出航した際、漁業制限水域内を航行中にミクロネシア連邦
当局から臨検を受け、拿捕された。当局から「ＧＰＳが約３０マイル（約４８キロ）ずれて
いる」と指摘され、２回にわたる領海侵犯をしたとして１回５０００万円の計１億円の罰金
を命じられた。

友井船長ら乗組員は現在、ヤップ島の港に接岸された同船の中で過ごし、船外での
行動を制限され、拘束状態にある。当局との交渉を依頼したグアム島からの弁護士の
到着を待ち、これまでの経緯を説明した上で、拘束解除のための対応を協議する。
当局の担当者は普段は笑顔で会話をするが、友井船長らの航海日誌や船の図面など
の資料を奪おうとするなど、対応に疑問を感じるという。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226208104/-100

アメリカ勢力の嫌がらせがはじまってきたようです

まあ多分ミスだろうけど、これを切っ掛けとしてロシアと交流を深めるのも悪くはないだろう。
上手い事いけば米中への牽制になり得る。日露互いに。

問題は我が政府が無能揃いな事でして。
自民民主にメールしたほうがいいかな………

読売新聞に取り上げられて、丸一日経ってるのにまだ修正されてないんだな
ここまでくると、さすがにうっかりミスではなさそうだ

北方領土かえしてくれたら


ロシアと日本で同盟を結ぼう！！
日露同盟を締結する時期に来たな！！

インド−ロシア−日本で三カ国同盟が結べたら100年は安泰できるよ


アメリカの覇権が衰退したら
日本はロシアに、ついて行きます（＾＾

プーチンさんありがとう

麻生支持率アップおめでとう！
ウルトラＣくるんじゃね？

あ・・・秋波なのか？

北海道ではチェルノブイリの事故後
生まれた子供のホームステイを受けいれたり
ウクライナ人には日本人印象いいと思うが
ロシア人は集団になるとプライド高いらしいし

>>267
>>276
>>295
>>296
なんでもチョーセンかよ？
おまえら、２ちゃんやりすぎで精神に異常をきたしているんじゃないか？

精神に異常をきたした人が2chをやるとこうなるという例だと思われ

>>293
ちょw
鮮人が平和的て笑えないよ！
元寇 高麗棒子 ベトナム戦争 竹島侵略 歴史捏造
戦後密入国犯罪者集団(通称 在日朝鮮人)による日本人に対する残虐非道な暴力行為
等々 数え挙げればきりがない！
腐れヒトモドキどもが平和をかたるなや！

>>303
いまさらなに必死に火病ってんだよ

>>306
それ、典型的な反応だなｗ
哀れな奴だｗ

チョンがよっぽど悔しかったようで

>>303
ロシアスレに張り付いてるやつがいるみたいｗ
ロシアと仲良くしたい＝日米の離間を図りたい
のかなと思うけど、三国人、チョンという言葉がお気に入りの様子。

期待をもたせて金出させたいだけだろ。
エリツィンの時もそうだった。

>>309
チョンなのが図星だからって火病るなよ
まあ、チョンコのバックはアメリカですからね

プーチンは日本よりもロシア国内の反応を見てるんだろうな。

日米離反もなにも、日米同盟なんて日本には何の得もねえしな
左翼だチョンだ馬鹿は、米軍がいるから日本は負担が少ない云々と言うが
別に軍事なんてものは、公共事業の意味合いもあるので。
しょうもない官僚に税金使われるよりは、政治的にも公共事業的にも国軍に金つかったほうがいい。
米軍なんていなくなっても何の損もないどころから、逆にメリットありまくくり。
でもわかるよお、成りすましのチョンがその戦後構造が無くなって特権がなくなり、日本にいられなくなる
という危険性もありますからねえ、日露同盟には。
まあ、一般的日本民族にはメリットでしかありませんがね。

日露同盟でなんで在日がいなくなるんだ？ そこから聞きたい

４スレ目？

教育こそ重要、に賛成！

北方四島が帰ってくるとすると
　　　　　↓
条約を結ぶことになる=完全な国境確定
　　　　　↓
千島列島は二度と帰ってこなくなる=千島樺太交換条約の破棄
　　　　　↓
千島と沖縄と小笠原、この三つの美しい島々のラインが欠落する
　　　　　↓
日ソ不可侵条約を破ってロシアが獲得した千島と南樺太、シベリア抑留、これらを全て認めることになる
　　　　　↓
しかも、条約を破ったこと自体をも承認してしまうことになる＝今後も破る可能性があっても文句が言えない
　　　　　↓
たかが四島がそんなにうれしいか、我々の地、我々の血、千島を捨て去ってよいのか
　　　　　↓
それでよいのか、日本人。
現代の日本人よ。
せめて、千島の美しい島々を忘れ去る無かれ！

バーチャル返還

北千島と北樺太（の一部）交換条約でアラスカ側の水路は残しといてあげよう。
アメリカとの面倒な所はロシアにまだ持たせておくということで。

北樺太全部でなくてもいいから
その一部と南樺太の一部で緩衝国家を作って経済特区にしよう。
アイスランドよりは暖かい国でしょう。

>>316
昨日は誤読し非難する粗相を犯したが、文意を漸く理解した。概ね同意する。

ロシアが占守島でしたこと考えたら、信用できる相手じゃねーよ。

>705
日本共産党は全千島と南樺太の返還を求めていたのじゃなかったけか？

誤爆

>>303
>ロシアと仲良くしたい

ここへのロシアからのアクセスはほぼ皆無なんだし、
ロシアがネット上で攻撃する時は、ロシアのサーバから行うのが伝統だから、
ここで親露の発言をしているのは日本人だろうね。

中華はロシアの隣国で常にピリピリした関係にあるから、
日露･露日友好なんてされたらたまんないだろうから、日露離間工作を図るだろうし。
第一、中華は2chへのアクセス数が日本の次に多い国でもあるから、、、

で、チョンは日米関係が悪化した時には、いつも日本を卑下して楽しんでるでしょ？
だから、もし日米関係悪化時にロシアが日本を賛美したりしたら、火病で発狂しちゃうだろうから
日露離間･日米離間の両方を図ってそう。
だって、ロシア政府＆国民っていつも　朝鮮　の事あからさまに卑下しまくってるんだもんw

------------------------------------------
日ソ中立条約を破棄した張本人の
スターリン氏は、『グルジア出身』です。

在日、、、ならぬ、、、在露のグルジア人なんですよ！！！。


「※しかもスターリンの母親は何世代も前からグルジア人www」
----------------------------------------------



【↓ソース↓】
********************************************************************
ウィキペディアの「スターリンの母親」に関する頁
http://en.wikipedia.org/wiki/Ekaterina_Geladze
----------------------引用開始----------------------------------
Ketevan Geladze ("Yekaterina" in Russian, and familiarly known as
"Keke") (February 5, 1860 ？ June 4, 1937) was the mother of Joseph
Stalin. She was born to a family of Georgian Orthodox Christian serfs
in Gambareuli, Georgia, in 1858 and although her father, Glakh Geladze,
died young and the family was always poor, somehow her mother ensured
that Keke learned to read and write.
----------------------引用終了-----------------------------------
********************************************************************

ちなみに、、、

グルジア政府自身が、｢スターリンは我が国出身の偉大なる英雄｣だって

未だに国民に教育してて、グルジア国民は馬鹿だから、政府と一緒になって

｢スターリン万歳｣とか思っていて、｢スターリン｣の存在を最大限｢国益｣にしようとしてる。

そんなんだから、英米もスターリンのことは完全「グルジア人」扱いしてる。

だから、英米のマスコミもきちんとスターリン＝グルジア人ってこと付記してるんだよね〜。


東京新聞:ゴリ　独裁者にすがる事情:世界の街から(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/worldtown/CK2008060602000247.html
-------------------------本文転載開始----------------------------
旧ソ連の独裁者スターリンの故郷、グルジア・ゴリ中心部にあるスターリン博物館を訪れた。
死去するまで愛用したパイプやコートなど日用品や手紙、写真を展示し、
ソ連を超大国に押し上げた指導者の足跡をたどるが、賛美一色で、
未曾有の犠牲を出した大粛清に関する展示は皆無。旧態依然の個人崇拝の殿堂だ。

同館はペレストロイカ時代にスターリン批判の波で一時閉館している。
ましてロシア離れを深める今のグルジアにはますます似つかわしくないのでは。
釈然とせず売店に入ると、
赤軍兵士の軍服を着た若い女性店員がスターリンの好んだワインやパイプなど
スターリンにちなむグッズを欧米やロシアの観光客に薦めている。

サーカシビリ政権下での経済発展から取り残され、さびれた町にとり、
スターリンは唯一の英雄であり、観光資源なのだ。　（常盤伸）
-------------------------本文転載終了---------------------

これがグルジア人の本音ですよ~↓

故郷に生きるスターリン::日本インターネット新聞JanJan
ttp://www.news.janjan.jp/world/0412/0412041318/1.php

-------------------------本文転載開始----------------------------

ゴリ市の大学生に話を聴いた。

｢スターリンの新しい思想によって多くの人が自由を得た｣
｢新しい社会を作るためには、時には犠牲者を出すこともある」
｢故郷のヒーローだ」と口々に言う。これも身内びいきなのだろうか。

ソ連時代から博物館案内ガイドを勤めるマナナさんになると
｢思い入れ」はさらに強烈だ｡｢スターリンは貧しい人々のリーダーだった。
死んだ時､衣服以外何も残さなかった｡ばく大なカネを残した
サダム･フセインと比べてほしい」と訴えるように語った。

スターリンの“偉業”を滔々と小一時間程まくしたてると、
最後にマナナさんは「なぜスターリンを独裁者だと思うのか」と
真剣な表情で尋ねてきた。筆者は返答に窮した。

-------------------------本文転載終了--------------------------

ハイ~ハイ~先生､質問でーすw

グルジア国内に世界で唯一存在する『スターリン博物館』館内に､
「大粛清」や「日露戦争」等に関するどす黒い負の遺産を、
一切展示してないのはナゼですか〜！

グルジア人は､日本を 舐めてるんですか？

本当に親日なら､グルジア国内で沢山立ってるスターリン像を
破壊しないのはナゼナゼ？

スターリン像ってさぁ､旧ソ連国内でさえ､破壊され尽くして残ってないのにね。

ちなみに､
スターリンって､日露戦争時に日ソ中立条約を破棄した張本人､なんですよね~

まて！
これは孔明の罠だ!

>>327
コピペにマジレスするのもなんだが、日露戦争時に
日ソ中立条約もスターリン政権も無いだろｗ

ロシアはヤバイ国だし好きではないけど
何故か中国・韓国・北朝鮮よりはましに思えちゃうんだよね

米中に対する牽制もあるな
日露のラインは保持する必要がある

公式サイトがやっと修正されました

ミスはありえないな。何だったんだろう？

日本にたいするメッセージでしょ

日本が何を要望しているのか。そして、今までロシアは、日本の力を借りずに
発展する事が可能と考えていたが、世界的な金融危機と原油価格の暴落で
日本の援助が必要になり、無価値な北方領土を捨てて日本と友好な関係を築いて
早期に日本に援助してもらうしかない状況に陥ったのだから、もう返還しない
手立ては何処にもない。問題は日本に今、どれだけの経済支援が出来るかだが
湾岸戦争の90億ドルの半分も無理だろう。もちろん、本来ならば賠償を
請求する立場なのだから、融資だ。

>>314
在日は全員カザフスタン、ウズベクスタン送りになる。
当然貨車の床面積に合った人口にまで途中で減っていく。

>>327
これが大阪の一人ボケ突っ込みというもの？

>>314
在日朝鮮人の大スポンサーであるアメリカの政治力がなくなるからでしょ
まあたぶん、帰還事業が始まるんじゃないですかね。
韓国としても、日本をアメリカが抑え込んでいたから散々強気に出ていたけど
そのアメリカが居なくなるわけだし、日韓でもスムーズに話が行くと思いますよ。

>>338
＞ 在日朝鮮人の大スポンサーであるアメリカ
ソースよろしく
「そんなことも知らないのかチョン」禁止で

>>338
もしかして、アホのリチャード・コシミズの信奉者か？

>>339
え？
在日チョンが日本で犯罪しまくりでも闊歩できるのは
バックにアメリカが居るからでしょ？
そういうふうに解釈してんですけどねえ。
まあ、この体制もそろそろ終わりでしょう
チョンが永久に栄えることは不可能です。

>>341
コシミズ系だろｗ
２ちゃんが生み出したキチガイ。
２ちゃんの中では、自分が馬鹿だということに気付かないｗ

プーチンがニヤニヤして読んでそうなスレになったな

何だよプーの奴！！！！！！元に戻してんじゃねーかよー！！！！！！！

>>342
じゃあ、なんで在日チョンが日本で犯罪しまくりでも
闊歩できてんの？？
まっとうな国なら強制送還できるはずなんだけど、なんでチョンには特権が
与えられてんでせうか？
アメリカがスポンサーなんでしょ？

日本語入力が上手いロシア人が2chにカキコしてたりしてな

ちょ、本当に修正されてるしｗ

修正されたんか。見てないから知らんが。

しかしロシアが接近しかけてるのは事実。
プーチンが今月も来月も来日するんだ
何かしらの進展を望みたい。

結局ロシアの役所の手際が悪かっただけか…だからといって軽視できる相手でもないけど

>>349
観測という見方も出来るし。
プーチンと官僚、もしくは大統領との間で綱引きがあるのかもしれない。
2chではメド大統領を操り人形と揶揄する論調があるが、ロシアでは地位が人を造る。

プーチンがメドベージェフ大統領をメイド大統領に改名させたら
いよいよ時代が動くと思ってよい。

>>343
チャットやるとかいってたから
本格的な自動翻訳ｿﾌﾄの入ったPCでゴチャゴチャいってそうだな

なになに、プーチンは何がしたいのｗ
日本にラブコールしてんのか？


ロシアってたしかにおそろしあだけどさ、
やっぱ隣りにそれ以上がいるからなんかマシに見えてきちゃうんだよな。
価値観が狂うってこういうことなんだな。
とりあえず、今はロシアと組んでても悪いことはない。
アメリカなんかと組んでても日本に良いことは皆無だしな。

>>319
よかった。
沖縄や小笠原の例を考えると、
千島全体が帰ってくることもそれほど可能性が無いわけではない。
国際情勢は急速に変化する。四島で妥協すべきではない。
まずは、両国民に、日露友好の証、千島樺太交換条約についてしらしめるべき。
政治家や官僚の得点稼ぎ、名誉欲に騙されてはいけない。
だって、もともと俺たちの土地、俺たちの先祖の血が流れ、骨が埋もれている土地だぞ。
アイヌの人たちだって日本人だし、日本の歴史の大切な一部であるわけだから、
私たち日本人は、自分たちの土地を、政治家たちに騙されて、簡単に失ってはいけない。
あの土地は、何万年もの間、我々の祖先が暮らして、埋もれていった土地であり、
決して、ロシア人が埋もれている場所ではないよ。
千島は必ず帰ってくる。
信じて頑張ろう。

ロシアと日本はもっともっと仲良くなって
マトリョーシカをもっと輸入すべき

>>354
同意、粘り強くやり抜こう。

>>355
いいえ、ケフィアです

>>354
我々の祖先が、というなら樺太の方がはるかに縁が深いよ
アイヌの時代から千島は利用率が低い。

露助も中韓も似たようなもんだけど、
反日教育をしないのが不思議
いや、それが普通なんだろうけど、お隣さんが揃ってアレだから

>>342

342 ：七つの海の名無しさん：2008/11/10(月) 20:13:06 ID:+qc2gjTn
>>341
コシミズ系だろｗ
２ちゃんが生み出したキチガイ。
２ちゃんの中では、自分が馬鹿だということに気付かないｗ

↑こういう馬鹿は自分が馬鹿だということに気づかないんだろうな。
なにが「コシミズ」だよ。自分が2ch脳だろう。

在日が財をなしたのは、GHQの政策なんだよ。当時の日本人もそう思っていた。
徹底的なアメリカの統治下で在日だけをアメリカは優遇したんだ。
在日が銃の許可を許されたのはアメリカのやり方なんだよ。

これは分割統治っていうユダヤ教の思想なんだ。お前らバカウヨが主張する在日特権取得とアメリカの動きを比べてみろよ。
北朝鮮がピンチになるたびにアメリカが助けるんだよ。
陰謀論にはきちんと証拠がある。何百冊も本を読まないとわからない。
コシミズはそれをまねしただけ。それどころか、分割統治などの基本的な知識もない。
アメリカと北朝鮮の対立もポーズ。

いわゆるユダヤ陰謀論「少数民族を傀儡にした分割統治」が基本なんだ。
ちなみにプーチンはユダヤ陰謀論者として有名。日本のメディアが伝えないだけ。

スレタイに"「日本領」と表記"と書いてあるのに
俺は何故｢またジャイアンか｣と思ったのだろう

まぁ、南樺太やクリル諸島を返還してくれるなら
パイプライン引いてもいいんだがな…
リスクは分散するのが一番だし。

ただ、領土問題が解決しないことにはどうしようもない。

まぁ、南樺太やクリル諸島を返還してくれるなら
パイプライン引いてもいいんだがな…
リスクは分散するのが一番だし。

ただ、領土問題が解決しないことにはどうしようもない。

>>360
だよねえ。
コシミズがどうとかいうやつらって、コシミズしかしらねえのかとｗｗｗ
在ちょんが日本で犯罪しまくっていても、なんで特権があるのか、どういう
政治構造なのか、アメリカは何をしているのか、考えればわかりそうなもの。
決定的なのは、なんでアメリカは北朝鮮を放置しているのか、ということだな。
いつかアメリカ様はやってくれる、というような願望がただの妄想であり、アメリカは
チョンと組んでいる、とすればすべて説明できることばかり。

>>360
プーチンは日本の政治構造も理解しているだろうし
そういうなかで、日本とは組めると考えているんだろう。
そしてそういう構造のなかで、プーチンと組んで、戦後の構造を破壊されると
困る在チョンなどが、やたら反プーチンを感情的なまでに２ちゃんで唱えるとｗ。
その必死さが面白くて、ついつい俺も煽ってしまうよｗ

>>360
>>364
それなら、そのご高説を世に訴えれば？出版するなりして。
２ちゃんのゴミ屑にしか相手にされないくせにｗ

良いメッセージを無視して反中反ロを繰り返す
日本は韓国より馬鹿だな
といっても金の事では韓国も馬鹿だけど

ロシア人住民の所有権やロシア軍基地貸与でも良いから
主権を返してほしい

ロシアだけじゃ不安だから
同盟するならもう一か国加えたい。

日本て世界的にも特殊な国だよな
イマイチどういう立場なのかハッキリしない
けど経済力も技術力もある、国土と資源はない

立地的には米よりも露と組む方が自然だろうな
露が米より危ないかと言われると似たようなもんだし、民主政権で無いだけ不安か
でもまぁ、露が日本を攻めるなんて事は現状じゃありえんし、それは米も同じ
今日本攻めても世界中からバッシングされるわ世界恐慌まっしぐらだわでデメリットしかない
韓中北の特亜3国がトチ狂って日本攻めるって事はあるかもしれん

と思ったが中国はもうちょっと冷静そうだ

最近は露助より米ﾘｶの方が信用ならない気がしてきた

>>370
ロシアは選挙を経た民主政権だよ。ただ、帝国主義的傾向があるだけ。

>>372
そうなのか、不勉強で済まないって良く考えたらソ連までだよな、常識的に考えて

むしろこんだけ距離が近い（露がデカすぎるだけだけど）のに今までロクな交流が無い気がするんだが
やはり米vs露とか日露戦争とか領土問題とかがあるからだろうか

なんかこえぇ

早く日本もレイプを合法化しろ


10人レイプしたイスラエル大統領に負けてられないぞ

中東ではレイプは合法だ
男性の正常な生理現象であるレイプを否定するのは男性差別
むしろ女の勝手な変態的欲望である恋愛を禁止しろ

強姦禁止法は田嶋陽子が勝手に作った世紀の悪法

>>375
そんなん、在日の子孫ばっかり残るやん

チョンに負けてられるか
日本もレイプ合法化してどんどん攻勢掛けて行くんだ

舐められたら終わりだ

レイプ合法中東のような進んだ国家を形成しよう

>>373
今までロシアとの交流が少なかったのは領土問題における国民感情。ソ連時代は領土交渉そのものが成り立たなかった。
特に米国が日米貿易摩擦にココム(対共産圏輸出統制委員会)を活用して日本企業を片っ端からたたき始めたので日ソ貿易も成り立たなかった。

>>370
>>けど経済力も技術力もある、国土と資源はない

国土は海を含めれば日本人が想像する以上にデカイ国だよ。
資源はメタンハイドレードが実用化すれば輸出国になる。マンガン鉱もあるらしい。
ちなみに米国はメタンハイドレードの実用化研究のデータと日本が戦前に実施した
北朝鮮の地質データを寄こせと命令してきている。

>>371

どっちもどっちだが、差は領土問題の有無かな…あと同盟相手と考えるなら、米露の同盟国への扱いを比べてみないとな

>>360
「在日が銃の所持を許可された」

だから、おまえ、自分の妄想の世界に生きているんだってｗ

話の腰を折ってすまない。常々疑問に思っていたことが話題にのぼっていたんだが、未だ分からない…詳しい奴教えてくれ。
�@アメリカと同盟を組んでいることの有益性。(最大の貿易相手ではあるがそれ以上の不利益を被っているようにしか思えない)
�A日露関係の溝は北方領土関係以外に何があるのか。(文化面などは置いておいてくれ。日本は宗教関係なく国交できる国だから関係ないと思っている)
�Bロシアの日本ブームでは事業拡大に繋がらないのか。(ロシア2ch見たらアニメAVの駄作でも荒稼ぎできると思ってしまった)

恥ずかしながら、最近になって日露関係について本格的な勉強を始めた。そんな奴の言うことだから間違っていたら指摘頼む。

日本は食糧の大部分を中国から輸入しているけど、広大な土地を持つロシアは食糧基地としても魅力的だしな。
但し、小子高齢が日本より激しいから労働者の不足で未開拓の畑がゴロゴロある。
世界中から安くて若い労働者をロシアの食糧畑に注ぎ込んで、日本の現代農法をやれば中国よりは信用できる野菜ができるんじゃなかろうか。

そこから世界中に輸出できるしいいんじゃない。

>>383
上手くやらないと間違いなく中国人だらけになる

>>383
そういう事業ならもう、手がけている日本の事業家らや投資グループは存在する。
（極東はいろいろ面倒だが）。その他の分野でも、日ロ関係はすでに密着しつつある。
ロシア人は「腹芸」が通じる相手でもあり、個人間の信頼関係以外は存在しない
（法的契約関係を重視しない）ので、外部からは見えにくいが、ここ十数年一貫して
日ロ関係は熟成の一途をたどっている。

>>379
現在実用できる資源が無ければ意味無いし
実用化されればなんて言い出したら常温核融合だって選択肢に入っちゃう
国土ってのは農地や住宅に使えないと半分意味が薄れるし
まさか埋め立てまくるわけにもいかんでしょ
それに埋蔵されてるメタンハイドレードも中国が狙ってるじゃないかｗ
日本のアホ政治家の事だから共同開発なんて名目だけの事実無償供与になるのが目に見えてる

>>383
そこで日本が全自動農業機械を開発

>>386
農地を確保するために伊瀬早湾のように埋め立てるのも選択の一つですよ。
今のところ露骨にメタンハイドレードを狙っているのは韓国と米国です。

>>379
将来的に考えるとやっぱり日本は海底都市でも作ったりするのかな。
地上は緑で覆われ神道も残り、地下は手塚漫画みたいなメトロポリス。

>>388
もう都市とか関係なくなるんじゃないの？
みんな頭にコード突っ込んで電脳空間で生活する
土地とかそんなの関係なくなる

>>389
チープな発想だなあＷ
セカンドライフを持ち上げまくった電通脳かＷ

て

リアル攻殻機動隊かｗｗｗｗ

この漫画はもう文学的価値があるな。

保存された画像をよく見ると得撫島の北の知理保以島まで
日本と同じ色になってるような

竹島早く返せ！糞チョン！

366 ：七つの海の名無しさん：2008/11/11(火) 16>:21:02 ID:KtPyEIdm
>>360
>>364
それなら、そのご高説を世に訴えれば？出版するなりして。
２ちゃんのゴミ屑にしか相手にされないくせにｗ

2ch＝ごみならお前もごみだな。罵倒だけで全くないようがない。
実際に書いてる人はいるけど、おおっぴらに出版できないんだよ。アメリカの政策でな。
別に高説でもなんでもない。日本でも保守派は主張してたよ。統一に保守派が牛耳られたから表にでないだけで。


381 ：七つの海の名無しさん：2008/11/12(水) 01:39:53 ID:c81QtIuf
>>360
「在日が銃の所持を許可された」

だから、おまえ、自分の妄想の世界に生きているんだってｗ

↑こいつは在日が日本人を襲ったり、土地を占拠したことをしらないんだな。
日本の警察はアメリカの命令で武器がもてなかった。
朝鮮人は武器を取り上げられなかったから日本の軍服をきて「戦勝国民だ。」なんていってたんだよ。
表向きに「銃をもて」とはいわないよ。日本は軍隊があったから。日本人からだけ取り上げたんだ。

親米チョンってのは内容には全く反論できないんだ。分割統治なんてぐぐればすぐ出てくる。
「妄想」だとかいうのが精一杯だな。どんどん俺の主張に同意するやつが増えてるのにな。

おおお

麻生は外務大臣時代に二島返還案を公に発言した経緯がある。

ロシアはその麻生が総理っつーことで、二島返還で丸く納めたいんだろうね。
会談が楽しみ

>>1 何かしらの罠と違うか？あの腹黒プーチンがこんな事を発表するなんざ絶対に裏があるじゃろの〜

ユダヤと世界戦争


�T ユダヤ魂の本質 一

一、 ユダヤ問題研究の精神史的意義
二、 ユダヤ魂の本質
三、 ユダヤの神秘の謎を解く
四、 ユダヤの世界支配諸機関
五、 ユダヤ聖典及び法典の成立とユダヤ的「タルムード論理」
六、 「ジオン議定書」の成立、伝播、真偽
七、 国際ユダヤ秘密力の世界新聞統制


�U ユダヤと世界戦争　

一、 ユダヤの人間還元・・ユダヤ問題研究根本原則十箇条
二、 大東亜戦争勃発後の世界情勢
三、 今次世界大戦の性格
四、 世界大戦へと駆り立てるもの
五、 日本とユダヤ
六、 日ユ抗争としての日支事変

ばななばななー
http://jp.youtube.com/watch?v=VPPFgHF9VR4

露がこの頃親日過ぎて恐いっ
いったい何の罠を仕掛けてきてるんだ、目的は何だ？

誰か教えて、エロい人

>>400
KGBが2ちゃんをチェック→プーチン、自分のファンの多さに感動→日本大好きになる→柔道にハマる→おまえらいい奴らだから北方領土あげる→ただし条件がある→

柔道に最近はまって、黒帯かよ
そんなわきゃーない

>>397
段階的な二島の返還なら仕方がないが
樺太と残りの二島を諦める外交は、絶対に許されない。

これほんの２日ほどだったけど、どれくらい日本からアクセスあったんだろうなｗ
むこう側、プーチンは分ってるはずだがｗ

いろいろ考えた上での結論は多分日米の離反工作でしょうなぁ〜領土を餌に日本を取り込む魂胆と見た！

まああのオンボロ原潜艦みたらねえ

軍事産業はロシアの根幹だし・・・

ところで
日露同盟＝日米同盟の破綻という図式が確定式のように言われてるけど何故？
別に米とも露とも同盟組めばいいじゃんとか思うのは俺だけか？
ソ連時代の冷戦の時のような緊張状態でもないし

仮に在日米軍が撤退だとしてもそれで日米同盟が破綻なんて事あるのかね
むしろ在日米軍が撤退して日本が国軍を創設して初めて対等な同盟だと思うんだけど
今の自衛隊だってようは在日米軍日本人部隊もしくは日本州軍てだけじゃ？

てめぇら、そんなに給付金が欲しいのか！
俺は二・三回の贅沢より樺太や択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島が
祖国日本へ戻って来る方が遥かに喜ばしいぞ！！
冷静に考えるのだ。今、一時生活が楽になる事より
将来のレジャーの多様化、北方領土や樺太からの猛暑の時期の涼しい便りを
毎日気軽に受けられる事の方が、遥かに喜ばしい事ではないか。
今回の給付金の二兆円は、ロシアに融資してやろう。それで、北方領土を返してもらうのだ！！！

>>407

必死で言って回ってるのがどうもアメリカ嫌い…というより極端なアメリカ＝ユダヤ陰謀論者だから

>>408

多分二兆円じゃきかない

『フォーサイト』 2008年12月号
北方領土の「私有化」が進んでいる　名越健郎

　択捉島では、90年代にモスクワのユダヤ系実業家が設立した水産加工企業ギドロストロイ
が、建設業、小売業など多角的経営を行ない、今日、サハリン州で石油ガス関連企業に次ぐ
第二の企業に成長した。地元企業の成長も、返還への阻害要因となる。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/

　　　　↑　↑　↑
従業員はユダヤ系ばかりじゃないか？
返還が実現した場合は、住民には日本永住権が与えられるのは確実で、
ユダヤ系を日本に万単位で送り込むトロイの木馬となるだろう。

いや、どの道消費税はあげなきゃならんのだから
別に給付金を格好つけて麻生非難するってのはどうも筋違いな気もするんだよな。
何格好つけて「バラマキだよ」とか。
あと米ロはともに日本なんて国とさえ思ってないんだから。
核持たないことには相手にさえしてもらえないよ。

みんなで日本を救おう
http://jp.youtube.com/watch?v=p6KU05NS4Ek&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=p5vWBxQu3dU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=bgxdf_1qFsM&feature=related

>>411
そりゃ外交は土下座外交で他の国の顔色見ながら金は快くポンと出してくれる国なんて他にねーもんな
振り込め詐欺がなくならないのもある意味当然な気がする

>>410
継続的に続けたければ、やらせて置けばよい。
日本資本が入り込んで、競争に勝てるなら。
細々とやるなら、優遇してやってもよいではないか。ユダヤ系かどうかは知らないが、欧米人が日本国籍を取得する事は、アジア系よりはマシ。
まぁ、ある程度の土地代を払って近年移り住んだ住民の、ロシア本土への帰還希望者へは援助してやらねばな。
本来なら不法占拠されたのだからそんな義務はないが、その点は友好的に。

ロシアは死んでも択捉は返さないよ。歯舞・色丹＋αが限度だろう。
焦点は国後だ。国後の日露共同管理が落としどころだろうな。いろいろ知恵を出し合って
早く解決して欲しい。これからの日本はシナや南朝鮮と決別しロシアやインドをパートナーと
するべきだ。竹島の武力奪還も検討していくべきだ。

福沢諭吉　「脱亜論」　明治18年（1885年）


日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

ロシア　−　インド　−　日本　で対中国用に軍事同盟組めば100年安泰だよ

ロシアの声（ロシア国営放送系列の対外放送、日本語課がある
?ttp://www.ruvr.ru/index.php?lng=jap
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　露助なめてる

>>415
じゃあ、ロシアが死んでから択捉島を引き取ろうｗ

ロ助と組むとかアホだろｗｗ

露独日同盟

どういう風のふきまわし？逆に怖いんだけど

北方領土が日本に帰ってきたら

麻生自民は大勝するよ！

ロシアの声（ロシア国営放送系列の対外放送、日本語課がある
?ttp://www.ruvr.ru/index.php?lng=jap
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　露助の情報収集能力は一流！

罠だな、しかしあえて乗る価値はある。