【米国/ロシア】ロシアにだまされるな[08/29]

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北京五輪は終わったが、同時に起きたロシアのグルジア侵攻問題はくすぶり続けている。
くすぶるどころか、ロシアに対する怒りと警戒心は旧東欧や国連を舞台にさらに燃え広がりそうだ。

米大統領選の勝敗をかけた民主党、共和党の全国大会にも深刻な影を落としている。
現職のブッシュ大統領も、今ごろはプーチン首相を信用してきたことを悔やんでいるのではないだろうか。

ロシアを信じて痛い目にあった大統領は前にもいた。真っ先に浮かぶのは1979年のカーター大統領だ。
6月、ウィーンでブレジネフ・ソ連書記長と第2次戦略兵器制限条約(SALT2)の調印にこぎつけ、成果を
世界にアピールしようとした。ところが、わずか半年後にソ連軍がアフガニスタンに電撃侵攻し、カーター外交の
面目は丸つぶれになった。

大統領は「ブレジネフ氏が私にウソをついたとは信じられない」と嘆いたそうだが、「信じられない」発言は
指導者にあるまじき無邪気さをかえって露呈し、自らの傷に塩をすりこむ結果となった。翌年、大統領は
「緊張緩和は終わった」と怒りをぶちまけ、SALT2批准の棚上げやモスクワ五輪ボイコットを決定。
米ソ関係は坂道を転がるように悪化した。

カーター氏だけを責めるわけにはいかない。第二次大戦末期のルーズベルト大統領も、ヤルタ会談で
スターリン書記長を信用してみごとにだまされた。老練なチャーチル英首相の真剣な忠告にもかかわらず、
ソ連に有利な欧州分断を容認し、その後約半世紀に及ぶ冷戦のスタート時にソ連に大きく後れをとる
羽目に陥った。

プーチン大統領(当時)と初の首脳会談を行った2001年6月、ブッシュ大統領が「プーチン氏の目をみつめて、
彼の魂を感じることができた。率直で信用できることがわかった」と感心してみせたのは有名なエピソードだ。

大国間外交で指導者同士の個人的信頼は大切だ。それは否定しないが、
価値や思想の異なる人を気安く信用すると大ケガをしかねない。それも歴史の教訓である。

ブッシュ氏と違って「だまされないぞ」と言いたいのか、共和党大統領候補に内定したマケイン上院議員が
昨年末、米紙に語った言葉が面白い。「私もプーチン氏の目をみつめた。そこにK、G、Bの3文字が見えた」。
KGBはプーチン氏の出身母体でもある旧ソ連国家保安委員会の略称だ。

冷戦とソ連は過去に去ったが、大ロシア主義は消えていない。旧治安勢力が占めるプーチン・メドベージェフ
体制下で、むしろ新たな拡張主義が強まっていると指摘されてきた。「周辺国がロシアにたてつくのは許さない」と
いう戦略の発動だろう。国際社会はこんな暴挙を許してはいけない。

先に北大西洋条約機構(NATO)に加盟したバルト諸国に続いて、ウクライナやグルジアも早期加盟を
訴えるのは、ロシアに近いだけに危険を肌身に感じてきたからだと思う。ポーランドなどがミサイル防衛(MD)
配備歓迎に転じたのも同じ理由に違いない。

マケイン氏は2年以上前からウクライナ、グルジアの危機を警告してきた。両国のNATO加盟協議加速や
「主要国首脳会議(G8)からロシアの排除を」と呼びかけてきたのは正しかった。

だまし合いに満ちた国際政治の現実は、五輪のスポーツ精神とは違う。次期米大統領も、
日本の首相も「信用する前に、だまされるな」のリアリズムを忘れてほしくないと思う。(たかはた あきお)

ソース(MSN産経ニュース):
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080829/erp0808290317000-n1.htm
2七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:35:51 ID:4VjiEfkq

ポッポーリョード返してくれ

3七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:36:54 ID:PoDqX4uG

【ちぎれ千島に雲が飛ぶ】(北方領土の唄) http://start.freespace.jp/gunka/pc/index.html

1 国後よ ふるさとよ 父母の白い墓  心安らかに 眠れましょうか
  こまくさの赤い花は さいてましょうか、 せめてこの一輪 海鳥よ くわえて 飛んでゆけ

2 択捉よ ふるさとよ  北天の 青い船   船出した兄は いずこでしょうか
  幻の国境は  あるのでしょうか  還れ あのおおしき 舟人よ 胸に深く

3 歯舞よ ふるさとよ  ほぶゆらむ 黒い海  音たて流れる 氷の道よ
  色丹の えぞこざくら 咲いてましょうか せめてこの丘から あの島へ わが子へ 飛んでゆけ
 
  ちぎれ千島に雲が飛ぶ  ちぎれ千島に雲が飛ぶ
4七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:37:26 ID:uxXX9hXB
マジで第三次フラグだな…
5七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:38:01 ID:jgwsBITl
アメリカ裏工作の思惑が外れてロシアが攻めてきたので びびってるだけだろ。
6七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:40:32 ID:28+icYws
ロシアから挑発されたとはいえ、なんでグルジアから攻め込んだんだろうね?
7七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:41:18 ID:wcJ9K6aA


日本の首相も「信用する前に、だまされるな」のリアリズムを忘れてほしくないと思う。>


福田は心配ないよ


だって圏外だもの



8七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:41:54 ID:AdBnVTJ4
ロシア「アメリカにだまされるな」
9七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:42:21 ID:K7i7tL8d
生きてる内にもう一度戦争が見える
10七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:42:52 ID:uh+XxE6w
なんで署名ひらいてるの?ぐぐれんがね
11七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:42:55 ID:SVFmkm0I
日本はだまされることで利権になってるから売国奴が絶えん
12七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:44:44 ID:QTa5u4+N
ロシアもアメリカも信用できない俺

13七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:45:18 ID:0TJh1DIM
どうせどっちもなくなるじゃん。
14七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:47:19 ID:QTa5u4+N
>>13
いつの話になるやら・・・・
なくなったとしたらバランス悪いし、補欠大国は中国だww
15七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:48:45 ID:hDo5ttZV
>>6
攻めざるえないような挑発だったんじゃないの?
16七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:49:27 ID:PNQVkzrU
殺シア 恐ロシア。
17七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:50:27 ID:hrbLXbnH
>>10
高畑昭男
18七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:50:31 ID:TMn+L+iv
なんかナチス、ドイツは信用できる気がする
19七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:51:16 ID:adZYWESg
アメリカ人は、ロシアに騙されたと思うよりも、ブッシュに騙されたと後悔
している人の方が圧倒的に多いよ(熱烈な共和党支持者でも、ブッシュ嫌いは
多い。)
20七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:51:32 ID:o2XJCtIh
ウクライナはNATOに逃げ込み、
グルジアはプーチンを憎悪する。

結局ロシアは戦略的に敗北した。
21七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:52:38 ID:rCTMs7Sy
アメリカには騙されっぱなし
22七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:55:02 ID:/8dD1BHk
国家に真の友人などいない。
23七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:57:44 ID:DReeLcZX
CIAもゆとりでガタガタらしいね
24七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 20:58:08 ID:Zli/8vPF
世界の火薬庫に早代わり
25七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:02:00 ID:R88JNlsh
>>1
産経のお得意の推測と伝聞に基づく記事だな。

@(4行目)  悔んでいるのではないだろうか。
A(26行目) という戦略の発動だろう。
B(28行目) 感じてきたからだと思う。
C(29行目) 同じ理由に違いない。

そこまでして産経は、アメリカのチョウチンを持ちたいのか?
26七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:02:55 ID:nu6Ea/69
国連に国際協力隊を新設して預けるって言ってた党はどうなったw
もう国連も機能してない、めちゃくちゃやでw
27七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:04:20 ID:Zli/8vPF
機関車トーマスが暴走し始めました。
28七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:05:06 ID:S5rwd4KG
これがかの有名な、
真夜中の光るチンポコこと、ロシアのトーポリMです。
この戦略核の前では、MD構想なぞ、砂上の楼閣にすぎない。
ロシアの軍事力をなめたらあかん。
29七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:08:16 ID:S5rwd4KG
30七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:11:46 ID:lvEsqPA/
いかにもサンケイだな
アングロサクソン以外は、グルジアが先に攻めたのは常識だと思ってる
日本人は情報に疎くて、どうせロシアが悪いんだろうと漠然と印象操作されてる
31七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:17:48 ID:QYXGkrdh
>>30
どっちが先に攻めたか何てどうでもいい。
どっちの国力を削ぎたいかだ。
32七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:19:00 ID:S5rwd4KG
ロシアを支持する奴って馬鹿じゃねーの?
どんだけスパイ事件とかで立件できなくて逃げられたり、
自衛官だけ捕まって、ロシア人は外交特権で逃げたりしてると思ってんだよ。
露助を支持するのは本当の基地害だろう。
33七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:28:11 ID:adZYWESg

日本の立場では、事実を客観的に見つめ、どういう政策であろうと、クールに

冷徹に決定すべきであって、必要な情報は、ごく客観的な事実だけである。

サンケイの、全くニュース性のない憶測とアジテーションだけの記事は、
全く無意味。

事実を客観的に述べ、日本はどう対処すべきかを、サンケイの見識から
論証すべきである。(サンケイは、自らの立場を明確にしている分だけ、
他の新聞社より好感が持てるが、この記事は残念ながら最低。)
34七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:28:49 ID:lvEsqPA/
情報操作の枠内でしかものを見れないのは、いってもしょうがない
今回はアメリカとイスラエルの共同謀略だ
ロシアが領土保全に断固とした意志を示した
35七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:30:36 ID:4Svj/qrh
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  戦争はわしが起こした
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
36七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:30:58 ID:JK5BXzhL
グルジアの件、仕掛けたのはアメリカじゃなくてロシアのようだ
オリンピックの開幕にぶつけたのも
軍備を素早く集結できたのもかなり計画的だったから。
欧州に供給するガスのお陰でNATOは手出しできずやりたい放題になる可能性がある
37七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:39:07 ID:ewm+QHf0


「今、世界各国はみな親しく交わっているように見えるが、それは全く表面的なことで、

本当のところは弱肉強食であり、大国が小国を侮るというのが実情である。

例えば国際法というものがあっても、それは大国の都合で存在するものであり、

自国の都合のいいときには国際法をふりまわし、

自国に都合が悪くなるときには軍事を用いる。小国は実に哀れである。

国際法の条文を一生懸命に勉強し、他国に害を与えること無く自国の権利を守ろうとしても、

大国というものは国際法を破る時には容赦なく破る。」





ドイツ〔プロイセン〕首相・ビスマルクが大久保利通らに語った言葉。 参考文献・『米欧回覧実記』
38七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:39:29 ID:qWwbglXl
確かにしかけたのはアメリカじゃないよ
グルジアが勢いを誤ったんだよな、
戦争なんて先に仕掛けたほうが戦力的に優性でない限りは
ほぼ確実に大義名分的に酷い目を見る。何千年経っても
これは変わらんよ
39七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 21:39:43 ID:lvEsqPA/
デタラメ書かないように
仕掛けたのは、かなり前からCIA、イスラエル、だいたい子の大統領は
アメリカの傀儡、ジョージソロスが後ろで動いて大統領になった人物
この扮装の担当大臣はイスラエルの軍人だわ
虐殺したのはグルジア軍、ここには軍隊といえるものはなくロシア系に
人も住んでいる自治区、だからロシア軍がすみやかにはいって防衛した
今回はロシア側に理がある、もちろん、ほかの利権がらみのこともあり単純化はできない
どっちのしろデタラメ、思いつきで根拠なく書いても、すぐばれるわな
40反・権謀術数:2008/08/31(日) 21:41:47 ID:CocH4wiA
アメリカも二枚舌外交だからなあ。
自国の基地宿舎の建設費を、水増しして他国に請求するような、たかり乞食政府だぞ。
41七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:04:00 ID:adZYWESg
現在は、米ロ間でプロパガンダ合戦が盛んだが、日本のメディアまで
好き好んで参加する必要はないと思う。

両者を客観的に並べ冷ややかに論評し、日本にとっては何が必要なのかを
議論すべきだ。

42七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:06:59 ID:QYXGkrdh
>>39
日本語下手すぎワロタw
ロシアの方ですかw
43七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:09:04 ID:nUlWpzwR
つぅかアメちゃんの都合はどうでもええけど

日本はロシアを信用なんてしないでしょw

最悪の形で約束を破る  それがロシア日本人はけして忘れない
44七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:15:10 ID:PCWsMhDV
陰謀論ばかり読んで、頭おかしくなってるのがいるなw
45七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:31:59 ID:CnL74tHW


【EU憂鬱】ロシア「欧州向け石油供給の削減を準備せよ」の極秘指示で態度一変…「対ロ制裁を検討」など強硬発言の仏外相→「制裁無し!」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093535/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093535/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093535/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093535/

46七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:32:57 ID:CnL74tHW


“やらせ写真?”使ってロイターが「ロシアがグルジアで虐殺」と報道→ロシアやセルビアのブロガーらが矛盾指摘→こっそり削除
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220138174/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220138174/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220138174/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220138174/

47七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:34:02 ID:CnL74tHW


第三次世界大戦にベラルーシが参戦 ロシアの独立承認支持
第三次世界大戦にベラルーシが参戦 ロシアの独立承認支持
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219958001/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219958001/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219958001/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219958001/


「ロシアには道理があり、尊厳ある行動だ」とベネズエラのチャベス大統領がロシア支持
「ロシアには道理があり、尊厳ある行動だ」とベネズエラのチャベス大統領がロシア支持
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220135212/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220135212/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220135212/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220135212/

48七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:35:16 ID:CnL74tHW
49七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:47:07 ID:EQTBQE3n
>>1
>ロシアを信じて痛い目にあった大統領は前にもいた。真っ先に浮かぶのは1979年のカーター大統領だ。

ブレジンスキーがあれほど駄目だ駄目だと言ったのに、
カーターは当時の国務長官のサイラス・ヴァンスの意見の方を入れて
対ソ宥和政策をやった

それでカーターはブレジンスキーに怒られて、その結果ヴァンスをクビにして、
次の国務長官にブレジンスキーの推すエドマンド・マスキーが就任し、
対ソ強攻策に乗り出していく

そしてマスキーの本当の姓は「マチェフスキ」であり、
つまり、もうここでみなさんおわかりのとおり、

ブレジンスキーもマスキーも両方ともポーランド人だという事実・・・

さらに、当時のローマ教皇ヨハネ・パウロ2世は、ポーランド人・・・

今になってみると、ポーランド人のネットワークがソ連を相手に動いていた事がよくわかる


50七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:50:59 ID:Dohsz+R/
ロシアは民度の低い犯罪国家だから
誰も信用・支持はしない
51(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/08/31(日) 22:52:12 ID:652u6R+F

中国が一言言って、日本政府が付和雷同したりして
52七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 22:52:25 ID:EQTBQE3n
>>1
>SALT2批准の棚上げやモスクワ五輪ボイコット

これらを含む一連の対ソ強攻策はブレジンスキーとマスキーのやり方

もちろん彼らがローマ教皇ヨハネ・パウロ2世、「連帯」議長レフ・ワレサ、
統一労働者党書記長ヤルゼルスキとも
それぞれ頻繁に連絡を取り合っていたのは火を見るより明らか
53七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 23:09:20 ID:QTa5u4+N
>>50
信用や支持はしてなくても石油カードには逆らえないw
54七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 23:22:50 ID:CnL74tHW



日ソ中立条約を破棄した張本人の
スターリン氏は、『グルジア出身』です。


55七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 23:24:54 ID:QTa5u4+N
orz.mekuso/hanakuso.com
56七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 23:25:34 ID:CnL74tHW




日ソ中立条約を破棄した張本人の
スターリン氏は、『グルジア出身』です。

在日、、、ならぬ、、、在露のグルジア人なんです。



57七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 23:27:29 ID:tXHH3ALS
>>43
トヨタなんて喜んでロシアに工場建てちゃったからね。
どうせいずれロシアに接収されるってわかってるのにw
日本侵攻に使われたシベリア鉄道だって、ためらいもなく
ばんばん利用してるし
あっ、そういやトヨタの社長はチョンだっけwww
58七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 23:28:58 ID:hrbLXbnH
>>57
>トヨタの社長はチョン

ソースを
59七つの海の名無しさん:2008/08/31(日) 23:39:36 ID:PCWsMhDV
社民党の残党らしき気違いがいるんだが。
60七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:01:06 ID:o3F1ELgg
>>57
トヨタはまず現地工場の生産調整で痛い目に遭う
61七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:07:01 ID:V1rvH6of
>>58
>>57は張のことを言ってるんじゃないかな。あの人は日本人だし、今は社長じゃないはず
62七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:14:22 ID:U4QyJ5+W
アメリカに騙されてイラク侵攻に従軍した連合軍将兵かわいそす。
63七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:15:01 ID:DES5MXl+
>>1
これはイコール、ロシアにあっさり騙されるようなアメリカの言うこと信用するな
ということでもあるな。

大国に外交なしとはいうが、アメリカの国際情勢分析力ってホントお粗末だな。
どうせロシア語の読み書きのできないロシア専門家しかいないんだろw
64七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:16:01 ID:ZYIwfTFS
>>32
君は日本人ではなくチョンかシナなのですか?
それとも「ゆとり」かなんかなのでしょうか。





-----------------------------------------------------------------------------

日ソ中立条約を破棄した張本人の
スターリン氏は、『グルジア出身』です。

在日、、、ならぬ、、、在露のグルジア人なんですよ!!!。

------------------------------------------------------------------------------




65七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:32:03 ID:hOVpPvr5
ロシアの嫌われ方はやはり尋常ではない
おそロシア・・・・・
66七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:32:20 ID:SoFIin9/
>>64
そういう国士気取りなのか、なるほど

だがその後の歴代ロシア人も北方領土返さないけどな
67七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:33:27 ID:0Kgoaoev
スターリンは祖国グルジアを虐め続けるソ連を破壊すべく
自らツアーリになった


ってちょっとイタいロシア人が言ってたお
68七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:41:23 ID:SoFIin9/
>>67
スターリンの父親ベサリオン・ジュガシヴィリはグルジア人じゃなくてオセット人だし、
本当の父親はロシア兵だ、という説もある
69七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:46:08 ID:ZYIwfTFS


>>68
>本当の父親はロシア兵だ、という説もある

だが、スターリンはロシア(ソ連)国民を虐殺しつくしたわけだから、
その説が、仮に正しかったとしても、、、
スターリンは反露だったという結論に達するぞ。

70七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:46:31 ID:ltxXwqAf
ちょっと前(昨年末)のニュースだけど、トヨタロシア進出の話題が出たので・・・


プーチン大統領「日露でシベリア開発を」 トヨタ露工場視察
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071221/biz0712212241023-n1.htm

【サンクトペテルブルク=内藤泰朗】ロシアのプーチン大統領は21日、
サンクトペテルブルクのトヨタ・ロシア工場を視察し、トヨタのロシア進出が
日露両国懸案の平和条約締結問題の解決に寄与すると述べ、今後、日本とも
協力してシベリア・極東の開発を進めたいとの姿勢を示した。

 プーチン大統領は、完成した工場内で森喜朗元首相やトヨタの渡辺捷昭社長、
奥田碩前会長らと会談。「日露間には長年にわたり解決しようとしている問題
があり、今回のトヨタ進出は日露相互の信頼醸成に寄与する。問題の解決は
可能だと信じている」と述べた。

 奥田氏が、日本政府の経済担当特別顧問に就任する意向とシベリア鉄道の
整備に関心を示したことに、プーチン氏は「偶然だ。近く私も今の職を退く
が、その後、新しい職場(首相として)で極東の問題を優先的に取り組んで
いきたい。一緒にやりましょう」と述べ、中国の影響力が増すロシアの極東
・シベリア開発で日露の協力に関心を示した。



さぁて、今後どうなりますかな。。。
71七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 00:53:42 ID:0DBS2e0W
アメリカに騙されるな
72七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:06:57 ID:0R390sJ8
産経必死だなw
73七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:11:23 ID:SoFIin9/
>>69
スターリンは反露じゃなくて、自分が暴力でのし上がったから人間不信だったんだよ
明の太祖である朱元璋と全く同じ

おまえのものの考え方は単純すぎるよ
74七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:19:53 ID:ZYIwfTFS
>>73
>自分が暴力でのし上がったから人間不信だったんだよ

ソ連国内で、幼少期からソ連人に暴力をふるい、
それでのし上がって、
そのまま反露、、、でおkでは?

成績は優秀(有智多才)だが、
国内で虐殺を繰り返すっていうのは
スパイの定石だろう。

75七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:20:12 ID:0Kgoaoev
なんか来たみたい
76七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:21:47 ID:X910Ievt
ロシアなんぞ日本がいつでも皆殺しにできる♪こいつらゴキブリ以下の下等生物を信じる奴がいるのかよ♪阿呆丸出しプーチンはとっとと死んでね♪
77七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:22:41 ID:SoFIin9/
>>74
だからその反露ってのはどこからきたんだよ
ソース出せ
78七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:30:13 ID:vpTMRIeP
どっちもお互い騙してるし騙されてるんだよ


大事なのはいかにして自分に有利な形で手打ちするかだよ
79七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:37:29 ID:hu5XyS0+

ここで、われらが総理、福田君が一言 ↓
80七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:40:35 ID:Wk08qXGx
福田「支那様の仰せのままに」
81七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:45:10 ID:ZYIwfTFS
>>77

>>68で君がいうところの、「スターリンの実父はロシア人」だったとしてみよう。
・・・スターリンが、実父から酷い虐待を受けていたのは有名な話、、、、
実父=ロシア等と、実父とロシアの姿を重ね合わせたかもしれない。

実際、スターリンは自身に敵対する者に対しては、粛清を行い続けた。
実父(ロシア人:君の仮定に基づく)に対する粛清はどうなんたのかな?

ちなみに、、、
ソースなんかネット上にもオフラインにも溢れているだろう。
君は、自分で学習した知識が足りないのですか?


82七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:47:49 ID:Ve3f+FPJ
3kがこう言うって事は事実は逆って事だな。
83七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:50:07 ID:Wk08qXGx
憶測ばっかりで実のないレスしかしないヤツが一匹混じってるな
84七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:53:01 ID:ZYIwfTFS




>>65

ウクライナの超絶美女首相:ユーリア・ティモシェンコ
http://jp.youtube.com/watch?v=2SoVScorOpY
http://jp.youtube.com/watch?v=5xpezeeOwJU

ウクライナの超絶美女:ナターシャ・グジー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://jp.youtube.com/watch?v=Cx03zgs7b_s
http://jp.youtube.com/watch?v=Mp22I5fX-rk&feature=related

上記はウクライナ人ですが、ロシア人を含む
スラヴ系は才色兼備の深窓の佳人が多いですね、、、。
国民の容姿や才能は立派な「ソフトパワー」として
国交に欠かせない重要な論点なんですよねw

ジョセフ・ナイの著書くらいは、一読しておいた方がいいですw

ちなみに、、、
フォーリン・アフェアーズにも過去幾度となく、
「ソフトパワー」と「ハードパワー」を指標とした論文が
掲載されているんですけどねwwwwwwwwwwwwww



85七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 01:59:02 ID:ltxXwqAf
>>81
スターリンが本当に「反露」なら、第二次世界大戦でナチス相手にあんなに頑張るわけなかろーがww。
とっととナチスに下って「ロシア人を殺してください」とでもすり寄ってるよww。

ヤルタ会談で東欧を衛星国化したり、日ソ中立条約を破棄して満州・南樺太・千島に攻めて
領土を分捕ることもあるまい。



自国民を粛清したことでスパイになるのなら、毛沢東は漢民族ではなくて、どっかの少数民族
のスパイなのか???
86七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 02:06:08 ID:Nwvja0VM
>>81
馬鹿だろおまえは。実父はオセット人。読解力ないのか?>>68にはっきり書いてあるだろ。

ロシア人説は、母親がロシア兵と不倫してできた子供がヨセフだというものだ。
スターリンが戦前から「俺の父親はロシア兵だ。」と言っていたが、
誰も本気には受け取らなかった。
だが父親のベサリオンが家族を捨てて家出してしまっているから、
その家出と、それに先立つ暴力など家族の不和は、母親の不倫に気づいていたのかもしれないな。
87七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 02:07:08 ID:0Kgoaoev
麻布の大使館には日本語の堪能な人がいましたよ
88七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 02:37:26 ID:ldWJdnSQ
この戦争で一番儲かるのは?
89七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 02:41:09 ID:ZYIwfTFS



>>86 (>>68)

世間に通底する通説としては、
スターリン氏の実父はオセチア人ではなく、
グルジア人とされています。[1]

[1]Young Stalin, Simon Sebag Montefiore
http://www.amazon.co.jp/dp/1400044650/
-p19参照

但し、スターリンの実父の祖先はオセット人であるとされています。
これは、スターリンの実父の苗字がオセット人の間で使用される苗字だと
いうことから推測された一説に過ぎません。

>>68に対して行った反駁は、単なる冷やかしに
過ぎないという事をご了承ください。
>>68で示唆されている「本当の父親はロシア兵だ(68本文より抜粋)」という説には
未だ確実な物証が存在していません。

90七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 02:46:38 ID:KW4lElsH
>>57 トヨタって戦前から朝鮮嫌いとか言う右翼ですが・・・。
>>37 ビスマルク首相の言う通り。すべては大国の意のままに動いている。
アメリカが動いたことは明白だがロシアもやりすぎだろう。
一番悲惨なのはグルジア国民。
辞書に書いてあるような民主主義などこの世に存在しないのに、マスコミ等に踊らされサーカシビリを選んでしまってこの事態。
まあプーさんは悪役上等みたいだし、欧米はこれから不景気になるにあたって外に非難の受け口を作れたことは作戦成功って事だろう。
そういえばフジテレビに良く出てくる軍事評論家は冷戦再来というよりもっと前の帝国主義再来みたいなことを言っていたような?
91七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 03:15:27 ID:WSNBkxg5
>>22
パラオとだけは永世同盟結んでもいいと思う
92七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 03:58:58 ID:wBA3o3F1
先制奇襲攻撃しかけたのってグルジアだろ?
ロシアがグルジア軍に反撃して、グルジア軍の基地を叩きのめしただけじゃん。

何が問題なのかわからん。
93七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 04:15:34 ID:FkVVCnbj
ロシア擁護厨って善悪二元論でしか世界を理解できないんだな
本当に頭が悪い
94七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 04:26:52 ID:ZYIwfTFS

>>93
アジテーションか。
善悪二元論は、外交上、欠かせない論点。
ソフトパワーとして使えるから。(但し、ハードパワーが伴う事が前提。)

如何に偽善を飾れるか・独善的になれるか、といったゲーム。

例えば、君の野次り方は「人身攻撃」に分類されます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83

95七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 04:49:59 ID:iY+fIyIF
第三次世界大戦始まるのか?
96七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 05:31:29 ID:FkVVCnbj
>>94
へえ、アンカー打ってないし誰のことだか言ってないのに反論してくるって事は
自分が厨だって認めちゃうんだw
しかも中立でなくロシア擁護だって事もw

どうやらマヌケは見付かったようだな(AAry

ねえ、誰に雇われてるの?
プーチン?メドベージェフ?金正日?それとも教祖が監獄に入ってるあの団体?
97七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 05:40:51 ID:P9gP19v9
グルジア政府はロシアに掘られたくないのに
市民がケツ穴をロシアに差し出そうとしたからケンカしたら
ビンビンで我慢できないロシアが行っちゃったら
アメリカがグルジアは俺のだぁ!って怒っちゃったのね
98七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 05:50:45 ID:WiIRethc
大中華の拡張主義も何とかしてくれや。
99七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 08:09:27 ID:b7iDC3ga
どっちでも良いけど他所に迷惑かけんな
そんなに戦争したけりゃベーリング海峡でやってろ
100七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 08:29:57 ID:kTR0aLKW
英語版だけ出してろよチンベー新聞
101七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 10:00:57 ID:oIIFw6Ce
>>96
あいつら中核派だよ
以前に図らずもバレた
102七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 10:18:46 ID:oIIFw6Ce
>>89
>[1]Young Stalin, Simon Sebag Montefiore
>http://www.amazon.co.jp/dp/1400044650/
>-p19参照

まさにその本のそのページで「Ossetian Cobbler」とハッキリ書いてある

おまえ読んでないだろw
103七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 12:04:55 ID:pRrqBFvg
南オセチアでチェチェンの内戦をやってる気がするんだけど
気のせい?
104七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 13:47:52 ID:rmNK6tqt
核があるから戦争は起きない
せいぜいイラク戦争程度
105七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 13:49:44 ID:rmNK6tqt
ロシアはアブハースと南オセチアの独立承認して、さらに軍事援助して
代闘士を立てようとしてる。
一応役者は揃いそうだね。
106七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 13:52:42 ID:rmNK6tqt
人悶着あるかもしれないけど結局今の状況に落ち着きそう

ロシアからガス取ったらなんも残らんからな
そしたら大日本みたいに玉砕戦争しかけてくるかもしれんから
アメリカはガスまで取りはしないだろう
107七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 13:53:12 ID:aJV+tqnj

プーチン大統領(当時)と初の首脳会談を行った2001年6月、ブッシュ大統領が「プーチン氏の目をみつめて、
彼の狂気を感じることができた。率直に、オソロシア……」とガクブルしてみせたのは有名なエピソードだ。
108七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 13:54:42 ID:rmNK6tqt
というかここまで俺の描いたシナリオ通りだな

は〜わき臭いっ
109七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 15:28:26 ID:7nSRLGQx
>>104
いっつも思うけど日本で「核武装したほうが安上がり。核兵器配備すれば大丈夫」
って主唱するやつって中ロの工作員だよな…。

現在は通常兵器で圧倒しているから日本は手出されないだけで軍事的に中ロを下回ったら
普通に尖閣諸島も北海道も危ない。
110七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 15:35:06 ID:pRrqBFvg
>>109
安上がりな勝てる戦争なんてありえないよ
核も通常も充実してなきゃ負ける
111七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 15:52:13 ID:7nSRLGQx
>>110
日本が見習うべきはイスラエルだよな。
北と中国は日本人を憎んでる分子が相当数いるし韓国も今は実質味方(竹島問題はおいといて)だが北とくっつき始めればそのまま敵になるし。
112七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 18:45:56 ID:c8k3A3D8
【竹島放棄は北方領土,尖閣諸島の放棄を意味する】

なぜ、竹島を放棄しておいて北方領土や尖閣諸島を放棄しないのかと世界は受け止めるだろう。
韓国だけには妥協して、中国やロシアには強く自国領土を主張するのも道理的にもおかしい。
竹島は、日本固有領土であり絶対に妥協する必要はない。
竹島が日本に返ってきてはじめて領土問題は解決する。
竹島を放棄したら日本は、中国やロシアに何も言えなくなるだろう。
つまり、竹島放棄は中国やロシアに良い口実を与えだけだ
このことから日本は竹島を絶対に放棄してはならない。
竹島放棄という最悪の事態になったら一人一人がNoと大きな声で主張しよう!
113七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 18:53:07 ID:ZYIwfTFS
>>96
君は日本人ではなくチョンかシナなのですか?
それとも「ゆとり」かなんかなのでしょうか。





-----------------------------------------------------------------------------

日ソ中立条約を破棄した張本人の
スターリン氏は、『グルジア出身』です。

在日、、、ならぬ、、、在露のグルジア人なんですよ!!!。

------------------------------------------------------------------------------




114七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 19:09:21 ID:wC09VOnA
仮に戦争が起きてロシアが負けたらあの広大な土地はどうなるの?
戦勝国で分割だろうか?
115七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 19:18:48 ID:ZYIwfTFS
>>102
でもさぁ、そこに、
「グルジアで靴屋をしていた」
って記述がされているんですけど。

それに、
「スターリンの曾祖父もグルジア出身」
だと記述されているんですが、、、

116七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 19:49:08 ID:xuLaDgjA
マジで明日、韓国の通貨危機が開始するから

それをきっかけに世界中の資金が先進国のソヴリン債に一斉にシフト

それで新興国はEUの中東欧地域を除いて次々と金融危機になっていくから
ロシアもこれから逃れられないよ

ロシアの外貨準備高って、外国の投資家がロシアに投資したときの決済であって、
これほとんど石油やガスの代金によるものじゃないんですよ

これをよーく覚えておくように
117七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 19:50:08 ID:xuLaDgjA
>>115
Ossetian Cobblerと書いてあればグルジアに住んでいる「オセチア人」の靴屋なんだろ
なにやってんの?
118七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 20:21:59 ID:42fk7o0L
プーチン氏の目をみつめて、
彼の魂を感じることができた。率直で信用できることがわかった

ブッシュってこんな発言が多いよな
根はいいオッサンなんだろうけど政治指導者としては無能だな
119七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 20:23:17 ID:rmNK6tqt
腹黒紳士のクローンみたいな国の大統領がいいやつなわけない
120七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 20:25:42 ID:ZYIwfTFS
>>117
ん。該当する部分だけを解釈するならば
そうなるでしょうが、
「グルジア出身だが、税金を払えない程、金銭的に貧しかったので、途中、一時的にオセチアに移住していた。」
っていう文脈は無視してしまった感じ?



121七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 20:27:41 ID:xuLaDgjA
>>120

オセチア人である事実と何の矛盾もないようだが?
122七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 20:30:59 ID:k1UZbBxw
世界で暗躍する「死の商人」7人すべて旧ソ連人
2008.3.14 22:59

【モスクワ=内藤泰朗】世界をまたにかけた旧ソ連軍将校の武器密売人が今月初め、タイ警察当局に逮捕さ
れたことを受け、旧ソ連軍関係者による武器の違法取引に関心が高まっている。ロシアでは、世界で暗躍す
る有力な「死の商人」7人全員が旧ソ連出身者であるとの報道も出ている。軍事超大国・ソ連崩壊後、旧ソ
連製兵器は、世界の闇武器市場に大量に流出し、世界各地の紛争地で使われる実態が浮き彫りになっ
ている。

 今月初め、バンコクの高級ホテルで逮捕されたビクトル・ボウト容疑者(41)は、中央アジア・タジキスタンの
首都ドゥシャンベで生まれ、アフリカのアンゴラ駐留ソ連軍軍事顧問団の通訳などを務めたソ連軍参謀本部
情報総局(GRU)出身者だ。

 同時期に同地で勤務していたというロシア大統領府副長官兼国営石油ロスネフチ会長のセチン氏との関係
も取りざたされている。プーチン政権最高幹部の一人である同氏は、旧ソ連国家保安委員会(KGB)出身の
最強硬シロビキ(武闘派)として知られる。
123七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 20:32:09 ID:k1UZbBxw
ボウト容疑者は、国際テロ組織アルカーイダや中南米最大の左翼ゲリラ、コロンビア革命軍(FARC)など
に武器を密輸した容疑で、米国などから国際指名手配されていた。地対空ミサイルや武装ヘリなど、あら
ゆる旧ソ連製兵器を扱い、武器輸送には50機の輸送機を使ったこともあるとされる人物で、米映画の
武器商人のモデルにもなり、「史上最強の武器商人」などと呼ばれていたという。

 ロシアのアルグメンティ・ニエジェーリャ紙によると、世界ではボウト容疑者のほか、6人の旧ソ連圏出身者
が有力な武器商人として暗躍し、闇武器市場を事実上牛耳っている。

 旧ソ連製造兵器の密輸で財を成した「武器バロン(男爵)」と呼ばれるこれら大富豪たちはいずれも、
表向きの事業を持つ。中には、フランス政府から勲章を得た企業家や、社会貢献などメセナ活動で社会的に
高い地位を得たイスラエル在住の大富豪もいる。

闇武器市場では、武装ヘリ、地雷、戦車、潜水艦、地対空ミサイル、巡航ミサイル、重火器などありとあらゆる
兵器を手に入れることができる。銃器売買の実に4分の1は、闇で行われるとされる。年間50億〜100億ドル
(約5000億〜1兆円)にのぼる利益の多くが、7人の「男爵」たちにわたるという。

 こうした兵器は、旧ソ連軍の兵器貯蔵庫から秘密裏に運び出され、国連が紛争地として武器の禁輸措置を
とる国々にひそかに持ち込まれる。米国の反テロ戦争が行われるアフガニスタンでは、イスラム武装勢力
タリバンがウクライナの戦車T55、T62を使用。アンゴラでも、戦車や武装ヘリMi25が使われ、アフリカの
シエラレオネ、コンゴや、中東のイランなど世界各国に及ぶ。

 ロシアやウクライナなど旧ソ連各地の兵器貯蔵庫ではソ連崩壊後、原因不明の爆発や火災が相次いでいる。
同紙は、これらの火災は、軍関係者が証拠隠滅のために故意に行っている可能性が高いと指摘。
これら「武器男爵」たちがなかなか逮捕されず、逮捕されてもほとんどが釈放される実態を紹介し、
軍や保安機関など現政権幹部との癒着を暗に示している。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080314/erp0803142258007-n1.htm
124証拠:2008/09/01(月) 20:41:22 ID:CqAHDXDK
>>36 > グルジアの件、仕掛けたのはアメリカじゃなくてロシアのようだ

その証拠は。。。
125七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 20:43:13 ID:xuLaDgjA
【韓国経済】2日早朝、1日のトリプル安で政府・中銀・監督当局の高官級会議開催[09/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220267738/l50

金融市場が不安な動き 為替レートと株が急落[9/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220265905/l50

マジで明日、韓国の通貨危機が開始するから

それをきっかけに世界中の資金が先進国のソヴリン債に一斉にシフト

それで新興国はEUの中東欧地域を除いて次々と金融危機になっていくから
ロシアもこれから逃れられないよ

ロシアの外貨準備高って、外国の投資家がロシアに投資したときの決済であって、
これほとんど石油やガスの代金によるものじゃないんですよ

これをよーく覚えておくように

126七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 21:12:33 ID:ZYIwfTFS
>>121
だから、グルジア出身なのに
途中オセチアに住んでいた在オセチアのグルジア人だと言いたいんです。

例)チョン出身なのに、途中日本に住んでいた在日のチョン



127七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 21:36:15 ID:ZYIwfTFS
>>121
ところでさ、
スターリンの実父が金銭的な事情で移住したのは、
グルジア国内における話なんですけど、、、
(オセチアではなくゴリに移住した)

117ではきちんと指摘してた人間が、、、
なぜ、そこにはつっこまないんでしょうかねぇ。

128七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 21:51:06 ID:tapfhpDu
逆にブッシュに騙されるなと言いたい
129七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 22:10:38 ID:LHjMoEK+
グルジアが先に攻めたのに、なんでこんな記事になるんだ。

さすが産経
130七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 22:28:23 ID:rmNK6tqt
>>114
マジレスするとロシアが負けるような戦争したら地球滅亡

それがなかったとしたら米中心になって国連の名のもとに信託統治
131七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 22:36:00 ID:EHjJN1sG
日本が勝ったのは運だな

まあウラル越えて攻め込んだわけでもないし
132七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 22:42:03 ID:Hb/4pKPD
日本が勝ったのは運だけど血の日曜日事件に始まる第一次ロシア革命が具体的な理由だお。セオドア=ローズヴェルトの仲介でポーツマス条約結んで。。。だったんだお
133七つの海の名無しさん:2008/09/01(月) 22:54:56 ID:5Y7QsV8m
よーし、パパ今夜はママのロシアに侵攻して拡張主義的プレイ?
134七つの海の名無しさん:2008/09/02(火) 02:37:48 ID:096xVPiJ
カーターってアホの基準みたいに言われてるけど
天然だったのか
135七つの海の名無しさん:2008/09/02(火) 07:06:08 ID:uCDgo1GT
>>126
>だから、グルジア出身なのに
>途中オセチアに住んでいた在オセチアのグルジア人だと言いたいんです。
>
>例)チョン出身なのに、途中日本に住んでいた在日のチョン

Ossetian Cobblerと書いてあればキミがどんな朝鮮屁理屈を捏ねようともオセット人の事実を曲げることはできないだろw

グルジア出身で、
途中オセチアに住んでいた在オセチアのオセット人だな

朝鮮屁理屈=朱子学で事実を捏造するのは見苦しいなs
136七つの海の名無しさん:2008/09/02(火) 07:11:05 ID:uCDgo1GT
>>127
見苦しいぞwww

突っ込むも何も、Ossetian Cobblerと書いてあるんだろ?Ossetian Cobblerとな
Ossetian Cobblerは「オセット人の靴屋」で「グルジア人の靴屋」ではない罠

泣いても喚いてもどうやっても現実は否定できんよw
137日経新聞購読者:2008/09/02(火) 12:34:23 ID:sA5V3d1R
なんだか工作員が湧いてんな
産経が反露に傾注してんのはいつもの事だろjk
中立的な日経を読め
138七つの海の名無しさん:2008/09/02(火) 15:24:07 ID:lIUjLZzp
反露というより媚米なんだよ。

アメリカ様の仰せの通り。

139七つの海の名無しさん:2008/09/02(火) 15:40:16 ID:r5SCa6q9
日経は一番クソだろ、経済のことがこれっぽちもわかってない、ブサヨ特有の親中記事が満載。
誰があんなケツ拭くような紙を読んでるんだ。
140日経新聞購読者:2008/09/02(火) 20:57:28 ID:sA5V3d1R
全国の銀行員がほぼ強制的に購読させられる(社員寮とか入ると

外資系の奴らも大方日経
みんな口を揃えて「日本の新聞の中では一番ましな新聞」だと言う(自分の知る限り
新中記事云々は、飽くまでも感情論よりビジネス関係を重視する日経の冷静さの現れ
自分は中国嫌いだけどね
141七つの海の名無しさん:2008/09/02(火) 23:45:58 ID:nWcO+VWN







工作員が日経新聞と露助を全力で煽るスレと聞いて





142七つの海の名無しさん:2008/09/02(火) 23:52:16 ID:auSioNT3





-----------------------------------------------------------------------------

日ソ中立条約を破棄した張本人の
スターリン氏は、『グルジア出身』です。

在日、、、ならぬ、、、在露のグルジア人なんですよ!!!。

【※しかもスターリンの母親は何世代も前からグルジア人www】

------------------------------------------------------------------------------




143七つの海の名無しさん
一名馬鹿丸出しで日経を叩いている奴がいるな