【日本】教育条件 世界と差　日本81万円 フランス2万円＝国立大学費−赤旗 [6/29]

★教育条件 世界と差　日本８１万円 仏２万円―国立大学費

日本の教育予算は、世界の水準と比べてあまりに貧しいレベルに落ち込んでいます。いまどんな
状態なのか。なぜここまで差が広がったのか。考えました。（坂井希）

■４０人学級　「それで教育できるのか」
日本の教育予算は対ＧＤＰ（国内総生産）比で３・５％です。ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）各国平均は５％。
日本は加盟三十カ国中、下から二番目という低さです。

この結果、日本の教育の実態は深刻なことになっています。

世界では少人数学級が主流です。ところが日本では国基準で一学級四十人まで認めているため、平均学級
規模は他国と比べ際立った大きさです。

「欧州で『日本の小学校は平均二十八人学級だ』と話すと『それで教育できるのか』と驚かれます。『教育は
対話を通じた相互活動。一クラス二十人程度が限度』というのが、欧州では常識なのです」と、都留文科大の
佐藤隆教授（教育学）は話します。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-29/2008062903_01_0.jpg

■機会均等へ努力
大学の学費はどうか。日本では初年度納付金（入学金＋授業料）が国立大で八十一万七千八百円、
私大で平均百三十万八千三百二十円です。日本学生支援機構の奨学金は返還が必要な貸与制で、
そのうち有利子が六割を占めています。

英国も欧州の中では高学費ですが、返還しなくてよい給与制奨学金があり、家庭の年収が
五百二十五万円以下の場合で約五十九万円受け取れます。卒業後、年収が三百十五万円以上に
達してから返還すればよい貸与制奨学金もあります。

米国では学生の七割が、私立に比べると学費が安い州立大に通っています（日本は私大に七割）。給与制
奨学金を４４％の学生が利用。貸与制も含めると８２％の学生が財政支援を受けています。

ドイツでは、半数以上の州で授業料無償です。最高年額約六十万―八十万円の半額給与・半額貸与
奨学金を２５％の学生が受けています。

フランスは授業料無償で二万一千円の学籍登録料がかかるのみです。ほかにチェコ、デンマーク、
ポーランドなど欧州の多くの国々で､大学まで無償です｡

前出の佐藤教授は「フィンランドも公・私立を問わず学費は大学まで無料です。給食費や交通費も家庭の
負担はゼロです。同国の憲法は日本国憲法と同様、教育の機会均等を定めています。これを文字通り
実現する立場で、政治が努力しているのです｣と話します｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-29/2008062903_01_0b.jpg
(後略)

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-29/2008062903_01_0.html

学費に関しては何とかして欲しい
工面できずに大学にいけなかった・・・

ろくに研究もしない、卒業証書だけが目当ての学生に
税金使えってか？

アメリカだと４年間の学費、生活費で２０万ドル用意しないと駄目らしいな。

フランスが２万円だって？
外国人（主に、韓国・中国人）は日本の大学費用ほとんどタダだよ。

フランスの大学数は80くらいなんだが。

>>3
しかし卒業証書がないと就職が難しい。残念ながら

昔、親によく言われた家は家他所は他所て！
中国人留学生の学費援助してるぐらいなら日本人学生を援助しろと言え。

日本みたいに国民の９割が大学行く異常な国だとこれが限界でないの？

イギリスの大学数は100くらい。
しかもほとんど公立。

日本は700超えてます。

都合のいいときばかり
海外を持ち出す

　バ　カ　旗

>「欧州で『日本の小学校は平均二十八人学級だ』と話すと『それで教育できるのか』と驚かれます」

第2次ベビーブーム世代の頃は40人は当たり前、50人もあったのだが、その頃より今は学力落ちてますw

俺の時はクラス40人前後だったが　日本人の学力は優秀だったけどな。
土日休みにしたり、体罰なくしたりゆとり世代の方が単純な馬鹿が
見るからに多くなったと思うのは俺だけか？

バカ旗品質が光る記事ですねｗ

公立大学は各県に1校＋道州単位で1校＋首都圏に数校でいいんじゃね？

>>12>>13
今の40代の体たらくド腐れぶり見ると必ずしもそうとは言い切れんな
何か計る物差しが間違ってたんじゃないかな

高い学費払い続けたい人が多いスレだな。これから安くなったら
もう卒業した自分らが損した気がするからじゃねーだろうな。

それよりも学校の耐震化工事　中国みたいになっちゃうよ

>>1

何でも欧州に見習えか。思考停止だな。

>>9

９割は行き過ぎだろ？約５割弱だ。

欧州はでっかい庭を持ってるから。奴隷もいるし。

日本は逆に庭にされてるほうだろうなｗ

>>9
釣り？
日本は先進国の中では大学進学率最下位に近いよ

比べる以前に土俵が違いすぎるだろ。
税金のシステムが違うんだから。

法人税（実効税率）を50％にして
企業と政府がバックアップしてやればいいじゃんw

公務員の給料が高すぎる

大学の寮に３０過ぎても立てこもってる社会主義者や共産主義者を先に追い出すべきだろ…

>>1
国家財政の赤字の影響がマズ表れるのが教育の分野（予算を削っても一番反発が少ない）。

よく、政府が膨大な赤字国債を発行しても単なる国内問題だから心配ないって言うヤロウがいるが、
これで、心配ないどころか、われわれの生活に大きな影響があるってことが分かったろう。

アメリカだけ金額が抜けてるのは面白いな。大卒と言える大学だと入学から卒業まで２０万ドルくらい必要。それがばれると説得力ないからなｗ
ニューヨークの宝くじのキャッチは「お宅のお子さん大学に入れたくないですか？」だから。アカならアカらしく「宝くじにでも当たらないと
子供を大学に入れられないアメリカ社会」を非難すべきだろ。下らない質問するガキどもによる学級崩壊、こつこつと実績を積み上げることに長けてる
女子による高等教育の独占、マイノリティーによる逆差別、いろいろあるアメリカの教育問題は全てスルー。フランスなんて大学出てもろくに就職すら
できないで暴動が起こってるんだろ。クラス２０人超えたからってなんなんだ。それが理由じゃないだろ。
てめーらの失敗を棚に上げてよくぬけぬけと言ったもんだ。

>>9

こうゆう、現状を全く知らないくせに教育を語ろうとするアホが多いから
困る。異常なのはお前の頭。

貧乏人の子供でも頑張るそして能力のある子には機会を与えるのがそこの子
だけでなく、国のためにもなる。日本って、子供のために使う予算は際立っ
て低いんだよな。そんな自民、創価の政策を改めるときだな。

私立大の学費なんて何百万してもかまわん
国立大をただにしろ
私立大の助成金の分は専門学校につぎ込め

>>フィンランドも公・私立を問わず学費は大学まで無料です。

フィンランドの消費税２２％、食料品でも１７％あるがな。
共産党のスローガンって、消費税廃止じゃなかったっけｗ

共産党員が
今日も　世論操作しているよ

だまされるな

20人学級にする
→クラスが増える
→教師が増える
→共産党員が増える
が狙いか。　
結局自分のことしか考えない、
赤旗らしいなといえば赤旗らしい記事ｗ

大学時代、ドイツに留学してた講師が言っていたが、
ドイツ文学科の学生は学費はほぼタダだが、すげーバカなんだって。
学費タダならいいってもんでもないらしい。

赤旗はこういうところはいいねぇ

仮に日本の消費税が２０％になっても
大学の学費が２０万になることすらありえないだろうね

赤旗はこういうところはいいねぇ

仮に日本の消費税が２０％になっても
大学の学費が２０万になることすらありえないだろうね

でも教育を受けやすい環境にするのは良いことだと思う

話は聞かせてもらいました！このデータの出番ですね！？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/3950.gif
日本の教育軽視は明らかですね。

【民主党】山口県連「日本が朝鮮の文化を抹殺しようとしたのは、歴史の事実」「日本の歴史を冒涜」　下関市教育長の発言への決議で★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214888716/

>>38
このグラフの韓国の部分を見ると、教育費が高ければ良いって
ワケじゃなさそうだね。

それとも、漢字を放棄した事で空回りしてんのかな。
（彼らは、水素の横に英語併記しなければ意味が理解できない。）

税金をヨーロッパ並みに上げれば解決じゃない？

>>38
GDP比というのは、まったくもって実態のわからない数字のマジック。

例えば我が家では、一人息子に年間百万円の教育費用をかけている。
隣りの米帝さんチでは、三人の子供に各百万円かけている。
確かに我が家の教育費用は計百万、計三百万の米帝家の1/3だが、それで教育軽視してるとか
まるでヤクザにインネンつけられて押し込み強盗されたような感じ。

例えば年収600万円の我が家では、一人息子に年間百万円の教育費用をかけている。
隣りの年収200万円の韓卑さんチでは、同じく一人息子に年間50万円かけている。
収入に比する教育費用は、我が家は1/6だが韓卑家では1/4。だから我が家は韓卑家より
教育軽視してると言われても、同和と街宣右翼と在日がいっぺんに攻めてきた感じ。
実際に来たのは一人だけど。

まあ各国GDP比の教育費用比較なんて、各国の実態を何一つまともに把握できるもんじゃない。

まあ、GDPには外国人労働者が日本で働いた分も入るから、日本は不利。

>>42
日本のGDPって一応世界第2位なのにそれで割合が低いって
明らかに低いだろ。

人口分布が変わりつつある過渡期はこういう混乱はしょうがないんじゃないかね
国が主導して大学減らしたり増やしたりして調整すればいいんだけど
それはそれで別の問題が起こる

>>34
そもそもあちらさんの大学は優秀な人間を作ることを目的としてない件。
学びたい人に知識を与えるのがお仕事。そりゃ政治学とか経済学とか
社会を維持するための人材を作る学部は別だろうし、芸術とか技能系も
別だけどな。特定分野以外は極めていい加減。

日本も国公立のみに助成金出せばいいんだよｗ
内部進学だの、推薦だのとわけの分からない入学基準の私立にまで助成金出してるから駄目なんだｗ
勉強せずに、大学行きたい奴は自力で高い金払って私立大学に行けばいいだろう。
家に金が無いが一生懸命勉強する奴の為に国立に助成金入れて、進学の機会を与える。
日本は平等ってことを履き違えている、ピンからキリまで平等に出すんじゃなくて、ちゃんと勉強してきた奴に出せばよい。
無意味な私立文系は一切の助成金無しにして潰す、重要な国立は残す、又は統廃合する。ってことにすればいいだけｗ

中国人はダタ＠日本

間もなく暴動が起きるだろう

【日本人向け】

授業料を私立並みに引き上げることなどで国立大交付金5200億円の削減可能--財務省が試算 [05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211184638/l50
【教育】財務省、奨学金金利の大幅上げ検討・上限撤廃も視野 [06/02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141080152/
大学生への仕送り額、２０年ぶりに月８万円割る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203423014/



【中韓向け】

【日中】中国に無償協力5億円＝行政官の日本留学支援[05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210140569/-100
【就職】中国・韓国などアジア留学生に奨学金「日本企業にもっと入ってもらおう」…約２０００人に月２０〜３０万円を支給［8/20］
関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156030369/
日本留学の審査緩和、30万人計画後押し・法務省方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1209854306/l50
【政治】 “外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/

フランスは大学なんてエリートしか行かないような学校教育の仕組みになってるじゃないか。
赤旗は日本をそうしたいのか？
ま、そうしたらそうしたで「エリートをタダ同然で大学行かせるなんて差別だ」とか言うんだろう？

確かフランスでは大学出るよりも、どこぞの専門学校を出た方がエリートコースを進むというお話。

フランスの場合は大学でても速攻で無職だし。

>>44
……君のような子を見ると、ゆとり教育というのは大変な弊害を生んだんだな、
と痛感させられるよｗ

まあ赤旗さんが声をあげるだけで見直し改善の方向へ少しでもいけば

>>22
主要国の大学進学率と卒業率の比較
http://www.economist.com/daily/chartgallery/PrinterFriendly.cfm?story_id=9823950

>>1に出てくるポーランドは学費無料のせいか、恐ろしいほどの高学歴国家

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/301-400

(炎のフリーター 〜FUKAYA CHE-BON-HE〜)♪　フカヤ　チェボンヘ！　　フカヤ　チェボンヘ！

　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､　
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ

「♪　変わらずなボクらぁ〜　HEY！」

崔鳳海（60）と妻の育代（44）

参考・入場曲『炎のファイター 〜INOKI BOM-BA-YE〜』

崔鳳海は「礼儀正しい人」
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080628ddlk11040240000c.html

こんな記事が読めるのも毎日新聞だけ

>>22
日本は 5 割くらいのはずだが、最下位とは思えんな。
一桁% くらいの差なら意味が無いと思うし。

>>35-36
20年前だったら、20万円もしなかったけどな　＞　公立大学の学費

>>49
移民の数少ないメリットのひとつに、
「優秀な労働者が教育コストを掛けずに手に入る」
ってのがあるのに、日本はそれを自ら放棄しているんだな。

もはや、移民を入れることが目的になっていて、何でこんなことしてるのか、
やっている議員・役人もわからなくなってるんだろうな。

>>56
日本は5割もいってねー4割だ
>>54見ろ
OECD平均よりも低い低学歴国家だ

>>54
半分くらいの学生が中退する国も多いな　＞　ノルウェイ、米、墺、独、トルコ
豪州のぞけば 4割くらいで大差ないみたいだ、大学卒業率。

>>59
豪州除けば、各国ほとんど 4 割前後で変わらんじゃん、大学卒業率。
大騒ぎするほどの差があるとは思えんぞ。

教育費だけを比べても意味がないだろう。

都留文科大みたいな社会から隔離されてるトコの教授の話聞いてもなぁ・・・・・

増税しろということですね、わかります。

高いのは仕方ない。
マジメな学校・学生は極一部で、後はレジャー施設だからサービス料は高くて当たり前。

１クラス平均が27人てどゆこと？
学級編成の人数は上限が40人までのはず。
例えば1学年で40人なら40人の１クラスを作るけど、
41人いたら超過ということで
21人と20人の２クラスを作れる。
従って４クラスを作る場合の最低人数は121人となり、
この場合の平均は30.25となる。
さらに３クラスの場合の最低人数は81÷３で27人である。
平均的に考えると日本では、
ギリギリ３クラス作れる人数、81人以下しか１学年にいないということになってしまう。
実際そうじゃないから、
スカスカの学校とギュウギュウ詰めの学校に分かれてるわけだな。
高校までで35人未満のクラスなんか一度も経験ないぜ('A`)

>>66
28だったorzつまり１学年84人以下だな。

>>54
のグラフみると、日本のエスカレーターさがよくわかる。

>>59
5割有れば十分だろ。

大学進学率が高ければ、国力が高くなるんなら

韓国は、なんで財政破綻しそうなんだよｗ



アホらしい。

これ実現したら少子化はストップするだろな。

赤旗なのに、まともなことを書いている。
じっさい、日本は、知的訓練を受けていない高校卒が
人がましい顔をして
社会で一人前の扱いを受けているから
大卒らしさが生きてくる創造的労働が、求められなくなる。
この状況では学問なんか必要がない、と学生も思うから
大学は、いっそうレジャーランド化する。
亡国への、負のフィードバックが進行している。

学費を安くして貧乏人にもなりあがりのチャンスを！
ってのは「本物の」社会民主主義左翼も新自由主義者も
合意できるんじゃないのかな。

できない社会民主主義左翼や新自由主義者ってのは
いったい何者なんだろう。

81万くれえ払えよこのうんこども

「お金がなくても努力すれば成功できる」努力主義者なのでは

良いところは取り込んでどんどん真似すれば「より良くなる」のに
それを拒否したがるのが現代日本＆現代日本人。

まあ10年もしないうちに無くなるから良いんだが。

国による状況やシステムの違いを無視して、金額の差だけを論じて何になる？　バカなの？

現代の社会問題の何一つ解決の糸口さえ見えないのに

○○だけを論じて何になる？

と糸口から放棄して黙って沈むのを見てるのもまた現代日本人の優れた側面です。
実に良い時代だ。国民総ゆとり状態。

フランスの税率も一緒に書け　馬鹿旗

でそれに必要な税金はサラリーマンが払えって言ってる訳だが共産党は
徹底的なまでに公務員と自営業のみを基盤にした政党だからな

>>79
公務員と自営業だって税金払ってるだろうが。
現状で返済義務なし奨学金をとれるほど賢いやつは
そうたくさんはいらない。
このまま、そこそこ優秀なのに
経済的理由で大学進学が困難な子供が増えたら
高度な知性が国際競争に必要な時代を迎え
各国が自国民の高学歴化にけんめいななか
日本だけが高卒や中卒ばかりの低脳国になったら
税金さえ誰も払えない貧乏国になるぜ。

>>57
いや、確か60万くらいだったぞ？
親が払ったから詳しく知らないけど、20万って事はありえない。

で、赤旗は大学まで義務教育扱いしろと？
大学も行ってない社会人は低学歴愚民とか言ってる奴らは赤旗読んでんだな。

短絡的な比較だな
フランスの財源とか消費税とかも
比較しないと意味無し

大学の学費がタダになったら、出生率すげーあがるだろうなー。
とりあえず生活費だけなんとかすればいいだけになるから、子供を産むハードルが下がる。

出生率が下がって、日本人がいなくなったら大学がどうこうどころの問題じゃなくなる。

>>69
おまえ高卒以下だろ

>>81
リアル世代じゃないから知らないが、文系と理系だったりして

>>82
読解力から判断しておまえ中卒以下だろ

中国人はタダの上にお金をもらえるんでしょ？
共産党員の子弟だけの特権だよね。

＞返還しなくてよい給与制奨学金があり、
＞家庭の年収が 五百二十五万円以下の場合で約五十九万円受け取れます。
＞卒業後、年収が三百十五万円以上に
＞達してから返還すればよい貸与制奨学金もあります。
こういうことをしないから、本当の意味での秀才
日本のためになる、低所得者家庭からの、脱出を
させてあげれないのよ

他国から見た日本の優秀な点の一つが親の教育熱心さ。
この手のニュースは鵜呑みにしないほうがいいぞ

＞返還しなくてよい給与制奨学金があり、
＞家庭の年収が 五百二十五万円以下の場合で約五十九万円受け取れます。
＞卒業後、年収が三百十五万円以上に
＞達してから返還すればよい貸与制奨学金もあります。
こういうことをしないから、本当の意味での秀才
日本のためになる、低所得者家庭からの、脱出を
させてあげれないのよ

>>11に尽きる

>>90
小学生の子供に15歳以下ご遠慮くださいのゲームを与えて
「ゲームの影響が怖い」とかぬかす日本人のそれは見当違いというか。
バカはバカなんだから親というファクター抜きで人材育成しないと。

イデオロギーに目が曇って、真に自国の将来をひらく施策がなんなのか
理解できなくなる政治ｷﾁｶﾞｲが、日本にもいるんだな…>>11みたいな。

俺は国立大1995/4入学-2001/3卒（修士）だったけど、授業料の減免制度で
最後の修士２年後期以外は入学金も授業料も全額免除でいけた。2000年頃
までは、優をある一定以上取ってて親の収入が普通より低ければ申請すれば
わりと免除は簡単だった気がする。2001年くらいになって、親の収入基準が
急に厳しくなって本当に貧乏な家庭でないと免除されなくなった感じ。
もうちょっと生まれるのが遅ければ災難だったかも・・・
今はどうなんだろね・・・

>>85-87

思い出した「グランゼコール」だ。
「パリ政治学院」とか「国立行政学院」がエリート中のエリート
理系の専門学校も名門だそうな。フランスでは大学は格下。Ｆランみたいなもん。

さらにこのグランゼコール、学費が１万２０００ユーロ/年くらいだそうな。
日大の法科大学院くらいかな。

このスレは44が素晴らしいと思うんだ

42 ：七つの海の名無しさん：2008/07/01(火) 15:05:41 ID:vtBOh/F0
>>38
GDP比というのは、まったくもって実態のわからない数字のマジック。

例えば我が家では、一人息子に年間百万円の教育費用をかけている。
隣りの米帝さんチでは、三人の子供に各百万円かけている。
確かに我が家の教育費用は計百万、計三百万の米帝家の1/3だが、それで教育軽視してるとか
まるでヤクザにインネンつけられて押し込み強盗されたような感じ。

例えば年収600万円の我が家では、一人息子に年間百万円の教育費用をかけている。
隣りの年収200万円の韓卑さんチでは、同じく一人息子に年間50万円かけている。
収入に比する教育費用は、我が家は1/6だが韓卑家では1/4。だから我が家は韓卑家より
教育軽視してると言われても、同和と街宣右翼と在日がいっぺんに攻めてきた感じ。
実際に来たのは一人だけど。

まあ各国GDP比の教育費用比較なんて、各国の実態を何一つまともに把握できるもんじゃない。

44 ：七つの海の名無しさん：2008/07/01(火) 15:25:20 ID:guQ0jugq
>>42
日本のGDPって一応世界第2位なのにそれで割合が低いって
明らかに低いだろ。

こいつの馬鹿さ加減について議論しないか？

アメリカのように全額自己負担がベター
貧乏人は学問以前に、今日明日の生活のほうが大切
優先順位を間違えている

>>97
いいやグランゼコールと大学では職業に住み分けができている
グランゼコールが官僚・経営者・工業技術者の養成機関で職業専門学校の意味合いがあるのに対し、
大学は職業教育としては弁護士・裁判官・医者・研究者・聖職者などで、これらは大学に行かないとなれない
かつ大学ではリベラルアーツを重点的に勉強するので全人的教育が行われる
そのため大学を出てからグランゼコールを受験して行くやつもいる
サルコジがそうだな（弁護士になるため中退しているが）

>>101
どうだろうね。
そちらがいみじくも挙げてるとおり、大学でてなれる職業はだいぶ限定されてるように思えるが。
大学でてグランゼコール受けなおしてる人間って日本でいえば一度就職して大学入るのと同じだと思うがね。
中間管理職になるのでさえグランゼコール出てないとどうにもならんらしいし。

>>102
というより、だいたいのイメージとしてグランゼコール＝東大、一流大学＝京大とでも思っていればいい

>>103
いやいや
グランゼコール＝東大、京大
大学＝Ｆランくらいの隔絶はあるぞ。

バカロレアさえ取れれば誰でも入れるし、このバカロレアが追試（これは面接らしい）まで用意されていて簡単に取得できるらしいし。

教育の質で割って対費用効果でリストしてよ

学問だって商品の一つだろ、全額自己負担させろ
国でやると際限なくコストがかかるのが分からんのか
役人がなんだかんだと理由つけて予算を増やそうとするからな

共産党、あほか。

安さだけに注目するなよ。
フランスはめちゃめちゃエリート主義だぞ！

日本の大学はもっと安いぞ
むしろ行ったら金が有り余るほど戻ってきて、
生活費稼ぐ必要すらない
この記者は現実を知らないなぁ

>>106
教育は国家の根幹だ。資本主義に毒されて良い物ではない件。

>>108
中国からの留学生の方ですか？
日本の国庫から支出されたお金が、潤沢に与えられていて
日本人としては、うらやましいかぎりです。

「フランスには給料も出る国立大学もあるんです！！１！」て報道しろよ
一般国立大学と隔絶したグランゼコールだがな！

この学費でやったら万年学生が増えそうだなｗ

>>25
金を貯めて、やっと入ろうとしてる漏れ（３０）は、
そいつら見ると殺しかねないな・・・・・

成績だけじゃ１種は無理だろうなあ。
絶望２１プランか。

教育は国の発展の為の投資

教育ってのは大学だけでやるものじゃないよ。
就職してから、一生懸命仕事覚えたり、教えてもらったり
するのも教育なんだよ。

意外と学費高くていいって意見多いな。経済的理由で中退増えてるそうだけど
放置でいいのか？

>>24
同意。
公務員や教職員の給料を国際水準並みに下げれば、日本の大学生の学費負担も国際水準並みに下げられる。

>>4、>>100
アメリカは、奨学金も充実しているのでは。

>>4、>>100、>>117
アメリカは奨学金も充実しているので、貧乏人の子でも一流大学に行ける。
日本のように「親の仕送り」をあてにしなくてもよい。

アメリカの資産家は、日本の資産家に比べて寄付をしてくれるので、学生も収入が得られる。
日本では、高齢者の巨額の資産を更に増えすために、収入の無い学生からも国民年金や消費税を徴収する。
（年金の実態が分かった今では、まともな学生なら国民年金など払ってないだろうが）

万が一、日本で消費税率がさらに上がると、日米の学生の経済格差はさらに拡大する（アメリカでは消費税はなし）

アメリカの大学の方が概して教育のレベルも高い。
万が一、消費税率が上がれば、意欲や学力のある人は、大学院からでもアメリカに留学して、そのままアメリカで就職した方がいいのではないか。

日本て、なんとしてでも日本人の教養レベルを上げたくない人種が
政府官庁に相当数巣食ってるんじゃね？

>>115
そのやり方では、深いかもしれないが、視野の狭い職人さんしか生まれない。
職人さんばかりだったから、日本はいいかげんガタがきていて
大競争時代の生き残りが危ぶまれてるんでは？
東大に行くほどではないが、カネさえあれば早慶など一流校で
知的訓練を受けることができるような知的レベルの若者が
もっともっと多数いないと、知財社会となった国際社会を
日本社会は、生き残っていけないんではないだろうか。
じっさい、経済的理由で大学進学をあきらめる人は、けっこういるよ。

奨学金を充実させるのはいいことだと思うし、それができないのなら
米国のように、高学歴で資格があればあるほど、新卒でも最初から
非常に高い報酬が得られて、有利子奨学金が返済しやすい社会に
ならないといけない、と思うよ。

ヨーロッパと比べて日本の大衆化してる国立大学と比べるのは間違えてる

大学でても、社会で直で役に立つ学科って、少ないからなぁ･･･
大学と社会のミスマッチとでもいうべきか
医学とか機械工学とか、例外的なものしかない。

大学全部廃止して
医学専門学校とか、機械専門学校とかでいいんじゃね？

中国人留学生に払ってる日本の税金を取り戻せばもう少し安く出来るんですけどね

>>122
それだと、文系が滅ぶよ。
文系は、その国の文化と歴史を担っているから
即時的な利益を生み出さないけど
社会の根幹を成していると思う。
それに、おれは、専門系の理系学部で
専門に特化した教育を受けたが
やはり、教養の点でかなり弱い
と、幅広い教育をうけた外国の同業者と
くらべて、思うよ。

大学で学んだ内容よりも、卒業する年が景気よくて求人倍率高いかどうかのほうが重要なのが日本の現状

税金の負担が違うだろうが!!!!ボケ共産党。
売国共産党はつぶれろ！！！！

>>126
予算配分が違うって言い返されると思うよ。

文系の学問のしょぼい国ってみすぼらしいよ

国立大学には税金を投入しても良いが本気で勉強させるシステムは必要。
遊びまくりんぐの学生に税金を使う必要はない。

>>124
わかるんだけどなぁ･･･
なんてのか、うまい表現ではないのだけど

文化的知識があっても、アルバイトに甘んじるしかない文系博士とか
あるいは、文系で学んだことが社会にまったく生かされない企業システムとか
文系を必要としない社会システムになってきてる気がする

そりゃ、福祉や地域ネットワークとか、日本では衰退してるから、
そういう部門の学科は必要なくなってきてるんじゃないか

要するに社会が文系を必要としていない以上、
文系学科も衰退は必然に思える
（まぁ日本は、これを原因の1つとして衰退していくのかもしれないが･･･）

政治家、官僚、公務員の子息が、金銭的に有利で国立行けるから問題無いのでしょう。
むしろ貧乏人の子息と一緒にさせたくないし、国立とか来て欲しくないと思ってるのでしょう、彼等は

少人数教育じゃなきゃ
世界と対等にわたりあえるエリートはたくさんうまれてこないよ。
なんといっても日本人に一番たりないのはプレゼン能力だから。

フィンランドかスウェーデンか忘れたが
その国では出来る生徒が出来ない生徒に勉強を教えさせてるらしい

一見無駄のように思えるが、出来る生徒はもっと出来るようになるし
出来ない生徒は理解力があがり、成績が見違えるほど上昇するみたい

日本でもこの教育方法を取り入れた塾があったが
結果は驚く事にまったく同じ結果になったらしい

しかし、金を貰って生徒に勉強を教える塾がこんな事をやったんじゃ
金を払ってる意味が無いと同時に、子供達が教えあったほうが遥かに良い勉強法だと気付いてしまったため
その塾は潰れたそうな

この学習法が優れている根拠は
やはり人に教えるという行為はその教える学問の基礎をしっかり理解できていなければ出来ないという事だからだ
理解した気持ちになって、いざ人に教えようとすると考えていたより難しい事が分かるだろう
教える側のレベルが低ければ低いほど、より噛み砕いて説明しなければならない

訂正
×教える側
○教えられる側

>>38
これ、少子化した日本だと、負担が少なくなって当然じゃないか？

>>135
理解力のないゆとり乙。

アメリカ、フランスとかスペインとかの人から国の制度をいろいろ聞くけど、基本的にしっかり人権が尊重されてる。酷いアメリカだって日本の数倍マシだし。宗教のせいかしらないけど偽善的だとしても救済、慈悲とかの精神が社会に根付いている。
日本の制度なんてまるでインドとか北朝鮮だよ。それより病んでると思うよ。
いろんな人と話していて日本では絶対に子供育てたくないと思った。
日本に住んでる他国人だってわざわざドイツやアメリカの学校に行かせてるみたいだし。
私も早めに亡命したいよ。

少子化した分一人一人にお金を多くかける。という方針じゃないことはわかるわな。

>>137
じゃとっとと亡命しろよ売国奴！

日本も武器でも売って財政難から抜け出せばいいんじゃね

>>140
中国に武器を売るのが最大の安全保障策だと思うんだがね

>>136
少子高齢化社会とは、300人の老人を200人の大人が支え100人の子供を育てる社会。
老人福祉の負担は恐ろしいほど高くなっていくが、子供の相対数が少ないため
少子化であれば教育費の負担は下がる。>>135が正解、ゆとり乙はお前。
まあ>>42がお前みたいなゆとりにもわかりやすく書いてくれてるから、読んどけ。

>>137
憧れの米国に移住して病院で24時間待たされた挙句、見殺しにされればいいだろチョンｗｗｗ

>>140
日本の2007年度の経常黒字は24兆円。海外資産は600兆円。
今ですら儲けた金を使いきれずに、これだけ黒字が巨額化してるってのに、これ以上
儲けて一体なにがしたいんだ？！
と、政府財政と国家収支の区別がついてないゆとりに釣られてみるテストｗ
三菱が外国に90式売って利益出しても、政府の財政難が解消されるわけじゃねーよｗｗｗ

>>141
その昔、石油から工作機械まで依存してた輸入先の国に殴りかかった国があってな……

売国奴、憧れのアメリカw、などと妄想で書き込みしてる方々はナショナリズムに傾きすぎてませんか？もしくは二次世界大戦経験の方ですか？
売国奴という言葉は現代の日本人は使わないと思います。何故ならなんちゃってナショナリズムの国でありコンプレックスナルシスト国家である中国朝鮮を日本は見下し、グローバリズムを推進してきたからだと思います。

>>143
誤爆？

>>142頭悪すぎ
大学行ってたとしてもFラン以下は明らか

１３７は馬鹿か。思考停止か。
おい、先進各国の中位上のデータで何の基準が示せるんだ。
貧富の差が少ないのは日本が一番なのは世界の常識。
人権尊重？。日本以外でどこに人権があるのか。
北欧は人口が少なく爺ばかりだぜ、でも乞食は日本より多い。
ヨーロッパ・アメリカの有色人種の生活はほとんど最下層だぜ。
日本のチョンは金持ちは反日ごっこ。貧乏人は生活保護費詐欺。

イカガデツカ。

>>143
憧れのアメリカ（）笑
ってのは今ではさすがに少ないだろうが、売国奴っていうのは余裕で使う。
国損は未然に防がねばならないのでね。
特に資源が厳しい日本では国民の知力と技術のみで国が成り立っているんで。

ああ、後ろに鋭い釣り針が付いてたのを見逃して食いついちまった。

>>147
>憧れのアメリカ（）笑
>ってのは今ではさすがに少ないだろうが

朝鮮人って、今でもアメ移民に必死じゃなかったっけ？枠一杯行ってたような気が。

留学洗脳っていうのはあるな
ビジネス界でバリバリやってもらうのはいいが、政治家でそれだと売国的になる

日本って、異常なくらい大学の数が多いよね？
でもって、どんな大学でもいいからとりあえず進学して遊んでるw

海外ってそんなに数はないのでは？

清仏戦争と甲申政変に見る日仏共謀関係

http://love.45.kg/mo0202/4/129.html

日清戦争勝利を目指し手順に陰謀を繰り返す

１８８３年７月 鹿鳴館落成、列強諸国の外交官に対する
接待攻勢が始まる。

１８８４年 清仏戦争が本格化する。日本は、朝鮮支配を
目指し甲申政変を企てるが、失敗に終わる。
日本とフランスは一貫して共謀関係にある。

１８９３年７月 外相陸奥宗光は列強との不平等条約改正交渉を
開始した。日清戦争の前に片付けておかないと、
戦争がこじれると厄介なことになる。

１８９４年５月 条約改正の見込みがつくと、事前に日本が
作り上げた扇動組織「東学党」と農民が反乱を起こす。

１８９４年６月 Ｍ７の直下型地震「明治東京地震」が起こった。
鹿鳴館は被災した。用済みの舞踏会は事実上中止された。

１８９４年７月 予定通り日英通商航海条約が調印される。
これで戦争の障害が取り除かれた。

１８９４年８月 日清戦争開戦

アメリカ大使館
http://tokyo.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-waiver.html
ビザ免除プログラム
重要:
旅行者によっては、ビザ免除プログラムを利用して入国することができない場合があります。 これには、有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方、、、
↓
つまり冤罪で逮捕歴のある方々も駄目ということです。
富山の婦女暴行で冤罪が証明された方も駄目です。
痴漢冤罪で逮捕歴がある方々も駄目です。
逮捕されたけど犯人じゃないと分かってすぐに釈放された方も駄目です。
例え不起訴になろうと無罪判決がでようと駄目です。
冤罪が証明されて釈放された全ての方も駄目です。
真犯人が判明して完全に無実が証明されても駄目です。
言いがかり的な別件逮捕でも駄目です。
裁判で無罪になっても生涯、ビザ免除を受けられないというわけです。
逮捕歴が付いた段階で無実が証明されようと、
今後多くの国に観光ビザ（通称ビザ免除）で入国は出来ませんし、
永住権や国籍取得も逮捕・犯罪歴がない証明がいるので駄目です。
仮に冤罪が証明されても逮捕歴は消えませんし、
警察に取られた指紋の情報も消えません。
会社によっては冤罪だと分かっていても刑務所経験のある人は採用しません。
免許証も紛失や未更新の際に番号が０から１に変わるので前科者と同じです。
運転免許を取る試験のたびに理由に関わらず紛失経験を大勢の前で聞かれます。
もちろん、収監・投獄の間は年金を払えないし、職歴もありません。
従って、無実が完全に証明されても逮捕された瞬間に人生は終わります。
また、証拠がないのに有罪判決を下した者や自白させた者の中で、
刑務所行きとなる者や、前科者になった者は一人もいません。
やっている、いないに関係なく拷問に遭わずに自白する者はいないのに。

フランス人によると、イギリスみたいな階級社会らしいぞ。
ホワイトカラーとブルーカラーは交わらないってさ。

これまじかよ・・・なんか納得した
でも今更外人サマの真似っこしても修正不可能な気がする

日本終わったな
全てが駄目すぎる
たしか韓国も４０人ぐらいのクラスだっけ？
アジアｵﾜﾀな
なにが少子化だあほらしｗ

日本人に高い教育をほどこしても8%が自殺して消えていくからな

教育って一番大事だからなぁ
高校に行く感覚で大学に行けるような国になるべきだなぁ

日本も「入学は易く、卒業は難しい」にすれば学力が上がると思うんだけどなぁ〜
今は「入学は難しく、卒業は易い」だから卒業生に使えんのが多い。

>>119
それだ！
ゆとり推進した奴とかいろいろ。
常用漢字でしばって熟語も半分平仮名で意味不明
要するに日本人が馬鹿になれば都合がいい国があるわけで

>>157
そうしたら、アメリカと優秀な学生を確保する競争になるな
新卒第一主義じゃなくて、中途採用にも寛容になってほしいし、
出産・育児を終えた主婦が仕事を得やすい環境になってほしい

そのくせ、中韓を中心とした、反日工作員留学生や犯罪をしにきた連中に、
留学支援とか言って血税が宛がわれてるんだから、この国はおかしいよ。
普通は国民の教育環境を最優先すべきなのにね。
戦後の日本は狂い過ぎ。日本に居ながら、国によって日本人が虐げられる。あんまりだ。

>>157
じゃあ日本もレガシー入学(笑)を導入しますか？ｗ
米の大学は出るのが難しいって言うけれど、出れない連中の1/3以上はこれな。

ちなみにフランスはコンタクトレンズだかメガネだかに保険がきくとか聞いたな。

東大法学部は１クラス４００人です

>>163
駒場は1クラス50人弱位だけどな

各国の大学進学率と卒業率
http://www.economist.com/daily/chartgallery/PrinterFriendly.cfm?story_id=9823950

日本は一旦入ったらほぼ全卒だな
一発入試で人生すべてが決まる国、それが科挙の劣等国、日本！

いつまで貧乏人の味方のフリをしてるの？

世界との差じゃなくて、フランスとの差だろ

国公立は安くて良いと思うよ

国立も８１万円か。私立と全く同等じゃないか。しかし日本の大学で入学し易くしてはいけないぞ。
簡単な問題を完璧に出来る事も短時間だけハイレベルな思考が出来る事も真の実力者の証明にはならない。
より広い範囲をより高等な思考に変換する能力を養い、測定するには高度な統一基準での競争としての試験を用いるほか無い

大学入試は廃止したほうがいいよ
フランス方式にすべきだ
大学は全入にし、そのかわりグランゼコールを新設して徹底的なエリート教育を行う

日本は漫画とアニメ以外にとりえがないな・・・
こういう情勢ももちろんだが景色がつまらないという点も当てはまる
これは日本だけではなくアジア全域に言えてしまうが
まあ俺の好みに過ぎないがｗ

>>1
じゃあなんでフランスは学術成果で劣るの？

>>171
日本が英語圏でないの考えりゃかなり健闘してる。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216437190/
【論文被引用研究者5000人】１位米国4029人、４位日本258人、韓国は27位で3人[7/19]

1.アメリカ　
2.英国　
3.ドイツ
4.日本　
5.カナダ　
6.フランス
7.スイス
8.豪州　
9.オランダ　
10.イタリア

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【既女板】 ■
この問題に関する情報は、以下のサイトにて纏められております。
★毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki★
　http://www9.atwiki.jp●/mainichiwaiwai/（更新終了）
★毎日新聞問題の情報集積wiki★
　http://www8.atwiki.jp●/mainichi-matome/
★毎日新聞おりこみ出稿業者不買運動＠wiki★
　http://www33.atwiki.jp●/bainichi/
★毎日新聞問題の簡単な経緯
　http://www8.atwiki.jp●/mainichi-matome/pages/71.html
この問題に関する過去スレッドは、以下のサイトでご覧になれます。
★毎日新聞が捏造記事　過去スレ部分保管・ミラーサイト★
　http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp●/m/#kikon
★毎日新聞まとめ英語版wiki★
　http://www31.atwiki.jp●/mainichimatome-en/　（求 英文スキルのある方！）
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【既女板】 ■

>>1
赤旗みたいな政党の機関紙をソースにするのは良くない。

で、学費安くするためにどうするの？
国が負担するの？
財源は？

>>1
はいまたでたよｗ欧米のアホ大学がｗｗｗ
今もう欧米とかまともな科学技術や研究発表も出せないんだし
レベルは日本の低レベル工業高校程度。
そもそも大学と呼べるレベルじゃないのにねｗｗｗだから学費も安いんだよｗ
何ｗ？また赤色は青色より興奮するとかＡ型はセックスしまくるとか
その程度の研究結果発表するのｗ？ふーんｗ