【フランス】「ナチス占領下の陽気なパリ市民」写真展に非難の嵐 [4/24]

★「ナチス占領下の陽気なパリ市民」写真展に非難の嵐

カフェでのんびりくつろぐ人々、映画館に群がる人々、競馬を楽しむ人々――ナチス占領時代の
こうしたパリ市民の姿を撮影した写真展にパリ市民が激しく反発、中止を求める声も上がっている。

「Parisians under the Occupation（占領下のパリ市民）」と題されたこの写真展は、現在パリ市歴史
図書館で開催中。会場には、ナチスのプロパガンダ誌「Signal」のカメラマンとして働いていた
フランス人写真家アンドレ・ズッカ（Andre Zucca）氏が撮影した未発表の作品約270点が
展示されている。これらは、ナチスによる4年間の占領時代を写した唯一のカラー写真の
重要なコレクションとされるものだ。

■「占領下のパリの真実を伝えていない」と市民ら激怒
だが、この展覧会に並ぶ、水玉模様のドレスでパリの大通りを散歩する女性やルクセンブルク庭園で
遊ぶ子どもたちなどの写真に対し、激しい非難が巻き起こっている。1940-44年のナチス占領下で
数千人ものユダヤ人が強制移送されたことや、数え切れないほど多くのパリ市民が苦難に耐えたことを、
これらの写真は表現してはいないというのだ。ユダヤ人であることを示す黄色の星形のバッジを付けた
黒いコートの老婦の写真、ユダヤ人居住区で同様のバッジを付けた男性の写真の2枚のみが、
当時ナチスの占領下だったことを感じさせる。

前週末に写真展を訪れたパリ市庁文化事業担当者のChristophe Girard氏は、作品を見て腹立たしく
感じたと語る。「ズッカ氏の写真は占領の現実を何も見せていない。見せているとしても、ほんの
わずかだ」として、写真展の中止を訴えている。

眼鏡をかけてルクセンブルク・ガーデンの池でおもちゃの船で遊んでいた11歳のころの姿をズッカ氏に
撮影されたある男性は、この写真展が占領時代の「誤ったイメージ」を伝えていると話す。「わたしは
こんな風に船で遊ぶ気楽な子どもだった。しかし怯えてもいた。わたしの両親はレジスタンスの闘士で、
それがどういう意味かは理解していた。ナチスによるユダヤ人の処刑や弾圧、食糧配給、パリに
はびこっていた貧困について、この写真展は何も語っていない」

■論争にパリ市長も介入、展覧会続行へ
さらにこの論争に、ベルトラン・ドラノエ（Bertrand Delanoe）パリ市長が介入。来場者が当時のパリの
全体像を理解できるように歴史家に情報の追加を命じ、写真展は予定通り7月まで続行することを
明言した。

写真展を企画したパリ市歴史図書館のJean Derens館長は、「写真展を中止してズッカ氏の優れた
作品を展示しないことになった場合、それは検閲行為に当たる」と指摘している。

パリ市歴史図書館は、1986年に購入したズッカ氏の写真のネガ数千枚がデジタル化され、
オリジナルの色が再現されたことで、今回の写真展開催を決定した。

3月20日のオープン以来1万人以上が写真展を訪れているが、その大半は、写真展に対する論争が
持ち上がってからの来場者だという。

(c)AFP/Carole Landry　2008年04月24日 09:51
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2381946/2857976
写真展「Parisians under the Occupation」の詳細はこちら（仏語）
http://www.paris-bibliotheques.org/livre379.html

日帝占領下の陽気なソウル市民

はいはい日帝のせい日帝のせい

捏造写真でないかぎり、事実は事実として認めなければ。

みんながみんな悲壮な顔して毎日暮らさなきゃならなかったのかよ

本当に鬼畜だったのはソ連兵

パリが開放されて
ドイツの軍人と付き合ってたフランス人の女の
髪を切って丸坊主にしたりなんだりしてた映像を見てから
正直この国は好きになれません

日帝統治下で近代化が進む朝鮮半島の写真展をやる勇気が日本政府にはない

んー・・・事実はどうだったんだろうか？？
ユダヤ資本のマスメディアの一方的な話ばかりだ者那。

レジスタンスが一番活躍した場所はハリウッドというのはガチだけどね

日本で見たい。

なんだよフランス。ＧＪだったりﾁｮｿ気質だったり･･･

>>7
あの直後に射殺されたらしいしな

まるで中国の通信社のようじゃないか。

これはいたずらに戦争を長引かせた日本のせいでもあるな

フランス人には抑圧が生む不自然な笑顔が理解できないらしい。
誕生日のマスゲームのような。

ナチス占領下でも陽気な人は居たと言うだけだろ。
くだらん。

そもそも戦争は負けて終わったと思ってた人間だっているだろ。
実際アメリカが参戦しなけりゃ明らかに大陸奪還は無理だったし。

>>7
ナチスにすりよったという理由でかなりの人間が私刑の対象になってたな、そーいや。

>>4に同意す

>>19
ココシャネルさんはすごいよな

愛と哀しみのボレロはよかったな。

ドイツやチベットと日本て似てるやん？
ひょっとして南京みたいに、ナチスも捏造だったりして。

>>19
今やってるコードギアスは、外人にも実に考えさせるアニメなんだな。
コードギアス見た外人がクソ真面目に本気で討論してたよ。

真実とは何なんだろうね

っていうか、フランス人もノリノリでユダヤ弾圧してたんだが……

フランスは、戦後、ドイツ軍将校の愛人たちの髪を丸刈りにして
「ナチの娼婦」という看板を首にかけさせ、鎖でつないで行進させた、
文化大革命当時の中国みたいなことを、平気でやった国。

フランス人はその日の気分で革命を起こすからな

>>28
日本の悲劇は、そういう外国に対して、無批判にひたすら阿諛追従する
”文化人”や”報道人”がはびこっていること。

>>4
同意
占領下でも陽気にすごしていた、時もあったor人も居たという事実も認めないとな。

ニュルンベルグ裁判と東京裁判…
ナチスが占領していたパリの人民の笑顔と
日本が占領した南京の人民の笑顔…

戦勝国は絶対正義。敗戦国は絶対悪。

杉原チウネが助けた大勢のユダヤ人。日本へ投下された原子爆弾を作ったユダヤ人…

この文章から何かを感じ取っていただけたら幸いだ。

青山学院大学准教授 瀬尾佳美伝説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3086717

・昭和天皇に「本心は戦争に反対だったのなら焼身自殺でもなんでもしていさめたらよかったですね」

・拉致問題で「「めぐみちゃん」はちゃんと育って、結婚までして、あまつさえ子供まで儲けています。
　私の目から見ると信じられないくらい幸福です」　「いつまでもいつまでも「めぐみっちゃん」とか
　不幸面してられるアンタが心底うらやましいよ」と被害者・家族を愚弄

・品川区立立会小隣在住 、「小学校は迷惑施設」
　児童を「そのうち万引きをしたり泥棒をしたり殺人をしたり」呼ばわり

・地震について「中越沖の死者数なんか阪神規模でいえば誤差の範囲です」

・大学の仕事なんてくだらない。適当に病気になって生活保護を受けたい

・研究費への助成金（不正使用疑惑）

そりゃあ悪どい商売で裏社会を牛耳っていたユダヤ人が一掃されたんだから
パリ市民は喜びを抑えきれないはず。

>>33
野村證券の中国人と同じく、
ユダヤ人同士で情報を回しあって、
インサイダー取引をやってたんだからねえ

>31
まあ日本が日露戦争に勝ったのはユダヤ人の陰謀なんだけどな
「何故」貧乏国日本が資金調達できてたと思う？

>>36
煙草や塩を専売にしたからでしょ？
酒税も取ったし

ナチスの絶対悪視が解けるのはいつになることやらｗ

>>36
それじゃ解決してない
当時の日本の国内資本じゃそもそも到底足りてない

日本の戦費はロンドンとＮＹで起債して賄った
で、「誰が」「どうして」日本みたいな国の国債を買ってたと思う？

ナチスと「ホロコースト」に関しては欧州に言論の自由はないからな、ナチスは完全なる絶対悪
であり、異を唱えるものは即人非人扱い。

>>31

満州の方でも日本人はユダヤ人を助けてるよね
杉原さんよりもっと多くのユダヤ人を助けた。イスラエルの何とか賞貰ってる。

満面の笑顔で大日本帝国万歳を叫ぶ朝鮮人

>>38
日本に資金を出したのはユダヤ人なのは知ってる。
何で出したのかはよく分からないけど、、、

>>38
ロスチャイルドが、極東でのユダヤの勢力拡大のために、日本を利用した。
満州国建国も、むろん、ユダヤの息がかかっていた。

>>38
痛いな、おまえw

>>43
君にはココがお勧め！

電波史観　陰謀論　総合スレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1198054125/

ユダヤはロシアにも金貸してたけどね

ステレオタイプに一石を投じた形だな
展覧会続行は正しい判断

中止させたらナチスとやってることは変わらん

チャンコロに死を！

カフェで寛ぐ、日帝時代の朝鮮の写真思い出すなw
さすがに最近では下朝鮮でもこれらの写真は隠しきれなくなってきたので
「戦前でもウリの民族はこんなに繁栄してたニダ」となって、なぜかその時だけ
日帝の姿形もなくなりますw

>>44
別にオカルトな話じゃないんだがなあw
ロマノフ朝ロシアが大嫌いな在米/在英ユダヤ人達が日本を応援したんだよ
ロマノフ朝のユダヤ人弾圧は有名だったからな。
日本の戦時国債はユダヤ人が買い支えてた。というか（特に初期は）ユダヤ人専用と化してた
日本がロシアに勝利出来たのはユダヤ人のお陰ってのは間違いない史実

>31みたいな
＞杉原チウネが助けた大勢のユダヤ人。日本へ投下された原子爆弾を作ったユダヤ人…
とかが大手を振ってるから笑える
「祖国/亡命してきた国」に尽くすのは当たり前の話だろ。ユダヤ人とかいう以前にさ
恩を忘れてとか言いたいんだろうけど、自分達は綺麗さっぱり恩を忘れて当たり前の行動を批判するとか
マジで三国人並みとしか言いようが無いよ

>>50
まあ、オカルトにどっぷりつかっている人間は、自分がオカルトだとは考えない物だよｗ

亡命政府涙目

>>50
>日本がロシアに勝利出来たのはユダヤ人のお陰ってのは間違いない史実

金があれば勝てるんなら、アメリカは、ベトナムやイラクにさっさと勝てたはずじゃんｗ
てゆうか、じゃあ、ユダヤ人は中東問題をさっさと解決しなよ、金の力でｗ

つーか、なんでユダヤの話になってんの。

日本は、日露戦争後に、国家予算の5倍〜10倍くらいの
金を使い果たして実質破産しましたよ。日露戦争の
勝利によって金を借りることができ、その後にきた空前の
好景気による上げ潮でなんとかなったけどさ。

ユダヤというより、ユダヤ系財閥某一家と英国の仕込みだろうに。
ユダヤ陰謀論者の論理の欠陥は、ユダヤ以外の要素を
何も考えないことなんだがな。世界の4分の1を支配していた
英国の助けのほうが、ユダヤの金より要素としては大きい。

>>50
そうじゃなくて、「〜と思う？」とか書いてるのが痛いって言ってるんだよ。
そのレス、３５の時点で書いときゃいいだろwww

>53
金だけでは戦争は勝てないが、金が無くちゃ戦争は出来んのだがね。
当時の日本の鉄の８割は輸入
連合艦隊を走らせていたのはイギリス炭（国内炭は低質で向いていない）
お前は高橋是清がどんだけ苦労したと思ってるんだ？

イギリスの首相がチェンバレンからチャーチルに変わるまでは
そんな感じでした。
発狂してるやつなんなの？

・・・だからフランスはなあ。('A`)

まぁベトナムやイラクは金がきつくなって世論に負けた訳だしな。
金がなきゃ戦争は無理だわ。

なんつーかみんな都合よくナチスを利用しすぎなんだと思う。

満面の笑顔で日本兵の後を追う朝鮮人慰安婦、てのもあったｗ

>>56
それは、ユダヤの陰謀論とは論点がズレるが。

日本の場合は、不平等条約を押し付けられても
その条約を守って交易したことが大きい。英国の
立場からして、その手のことをした非白人国家
は、これまで皆無だった。カネを貸したら絶対
返さない。それが普通だったんだよ。だから、
英国を含む欧米は、なぜアジア・アフリカを植民地化
したかと言えば、約束守らない、カネも返さない
ような劣等人種は支配されて当然という理屈が、
彼らからすればあった。あくまで彼らからすれば、だが。

だから、英国人は、日本人という連中はたとえ勝っても
負けても何十年かの労働でカネを返してくれるはずだから、
という理由から貸したんだ。

名前：提供：名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 12:45:07 0

（日本人で三国同盟を推進したひとたちは、ほとんどナチにブロンド美女を
あてがわれていました。政治的信念などではなくて、イギリスやアメリカで
はハナもひっかけてもらえなかったブロンド・コーカシアンに性的奉仕をし
てもらえた、というその一点であれほどヒトラーと組むことに狂ったものの
ようです。日本語の本には全然出てこないのが不思議ですね。例の「遺族
の感情に配慮」なのでしょうか。昭和天皇が「松岡はヒトラーから金でも貰っ
ているのではないか」という発言は、単なる怒りの表現ではなくて、なんらか
事実をつかんでいた結果の具体的な事柄を念頭にしての発言らしいのが
わかって、わしはぶっとびました）

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2008-17,GGLG:ja&q=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%B3

（；^ω^）

コミンテルンてなんぞ？（；^ω^）

>>65
共産主義者の世界政府。

GHQ占領下の陽気な東京市民

俺もブロンド美女に相手してもらいたいなぁ

>>67
お願いです。アメリカに帰らないでくださいマッカーサー元帥閣下　だもんな
アレだけ洗脳うまく行ったら、ベトナムイラクでうまく行くと勘違いするわな

共産主義にも劣るナチスの宣伝工作に唯一コロッと逝った外人．．それが日本人。
なにがそんなにハマったのだろうか？　>>27などをみて今日も思うのであった．．

そろそろ偽りの歴史が暴かれてきたなあ

>>53
当時は世論影響力も小さいし人権意識も低いから、
戦費さえあればゴリ押しで勝てたんだよ

（；^ω^）なんでここの人らは過去にすがるんだろ・・・
みんな長生きさんですか？それとも思想家ですか？
パリジェンヌは美しい、事実はたくさんある。人の目の数だけある。
芸術家の視点から見た事実をようやく展覧会として発表できるのは、今
自由と平和があるからだよね。

日露戦争なんて当時超大国だったイギリスとアメリカに勝たせてもらった
いんちきの戦争だよ
しかも侵略戦争だし

うがったものの見方は置いといて
真実を知るなら二度と戦争と虐殺が起きなければいいね（；^ω^）
起きてるな・・・・・

>>74そうかもしれないね（；^ω^）
死んだ人居るし巻き込まれた人居るし犠牲になった人いるし
お互いとも大変なことだと思いますよ
生まれてないから知らないけど
もうやだね戦争

どうしてユダヤのアメリカやイギリスが日本を支援してロシアと戦わせたのか
は日本のほうがロシアや中国よりも弱小で支配しやすかったからだよ
すべて日本は明治維新以降裏ですべて操られていたような状態だったわけだ
日本のためというよりもアメリカやイギリスの利益のために戦ってたようなもの

これ、ドゴールフランスのイメージで見てるとワカランよな。

むしろ、とっととナチスにへたれて降伏したのが正統フランス。
本来、ドゴール政権は亡命政権の資格がない。

敗戦国の女が戦勝国の男にホイホイついていくのは、どこの国も
一緒だって。

アメリカの世界支配の終わり

>>70
ヒント：朝日新聞

うちの親戚の年寄りの話しでは、
金髪碧眼の美少年ぞろいのヒトラーユーゲントの来日を、
むちゃ大きく取り上げて、一大ブームに作り上げたらしい。

>>77
( ´･ω･`) なるほど戦争はよくないね
>>79
別にホイホイついてったって話じゃないだろー

>>82
まぁ楽して食うためなんだけどな。
女は体を売れば良いから・・・。
男の場合は悲惨・・・。

ナチスを歓迎してた事実を絶対に認めたくないフランス

>>81
朝日wwwwwwwwマジで？見たいなあその記事

しかし笑ってられないよね・・・( ´･ω･`)

>>83
じゃあそんな書き方しなくていいだろ>>79
それにまるで誰も彼もが体を売ったような書き方してるし、誤解するかもしれないじゃないか
私のような、読解力も知識もない人などとくに( ´･ω･`)

敗戦国の男が戦勝国の女にホイホイついていくのは、どこの国も
一緒だって。

>>86
ちょっと想像すれば、分かることだろｗｗｗ
両親死んで、身よりもない、女が一人で食っていくには体売るしかネーヨ。
男は盗みか、強盗だな。まじめに働いても、こき使われるだけだろｗｗｗ

>>87
フェミですか？
女は生物学的に弱い男の相手はしないよ。
戦争で負けるって事はそういうこと。

>>88
えー
工場で働くとか、畑を耕すとか、あるんじゃねーの？

>>87やらないかを思い出した

>>90
誰がその畑を提供してくれるんすかね？

フランス人は何をファビョってるのですか？

ポーランド人だって死の危険を賭してドイツ軍に挑んだりユダヤ人を助けたりしていたが、
実はいくらドイツ人に迫害されようと陽気にレジスタンスしていたというのに。

地下活動で小学校から大学まであり、夜は秘密の場所に集まってショパンのピアノリサイタルや
ダンスパーティーを開いた。見つかれはその場で銃殺、はいそれまでヨ。ケセラセラ。

こんなんだから6年間も戦い続けることができたわけだ。

アンジェイ・ワイダの悲壮感溢れる映画だけ見ていたらそんなこと想像できないが、
実際は映画とは正反対だった。

>>91
さあ？疎開先で耕したりしてるイメージしか浮かばない
>>92
マジで？

ジャーナリズムは「表現」
「事実」はその「表現」のための「素材」でしかないわけですよ

>>93
誰が引き受けてくれんすか？
赤の他人を引き受けてくれるような、善人は少ないよ。
身内でも家族構成、経済的状況に左右されるよね？
自分達も生きていくのに必死なのに、
なんで食い扶持減らすようなことすんの？
食べ盛りの子供がいたら、そんな奴引き受ける奴はいないよ？
それとも土地の権利者殺して奪っちゃう？
現在でも、ホームレスが死んだりすんじゃんｗｗｗ
誰も小汚いおっさんなんて引き受けないよｗｗｗ
餓鬼ならなおさらｗｗｗ労働力も低いし、こき使えねーもんなｗｗｗ

現在の、陽気なパリ市民の写真展を開催したら、
生活苦にあえいでる人たちの現実を写していないから許せないのかパリジャンどもよ？

フランス人はほんとにクズだな。お前らフランス人のほうがよっぽどアジアで大虐殺を繰り返して
いたというのに、愛国心を向上させるために、紳士的だったナチスを絶対悪に祭りあげて、しまいには
極度のナチスアレルギーに陥っている。欧州人はちっとも周りが見えてない。プロパガンダに
洗脳されすぎ。

>>92
マジです。

ドイツ人の裏をかくのを楽しんでいた。フランス人と違って、失敗すれば即銃殺だが。
だからこそドイツ人にとっては余計に憎くて厄介な存在だった。

>>87
敗戦国の女が戦勝国の男にホイホイついてくのはあり得るけど逆は
無いと思うぞ。

>>98
すまんが、出典を教えてくれないか？
かなり調べたい。

何が何でも悲壮な被害者でいたい心理ってのはあると思うよ。
隣の国なんかそうじゃないか。
地元民だけど、沖縄もそんな感じでちょっとうんざり。

人間ってのは侵略っていう苦難の中でも楽しみを見つけたり
笑ったりする事もできるんだっていうだけだよな。

>>94それぷろばかんだ？っていうやつじゃないの？
いやむしろ、広告かよ
>>95
でも日本で『戦後』生き残った人たちは助け合ったじゃないか
他は知らないよ？でもそうだよね？助け合わなかったとしても、
工場やどこかで働いてたはずだよね、知り合いいなくともさ
そこは日本が偉かったのかアメリカが偉かったのか、日本国民が偉かったのか天皇が偉かったのか、
わかりませんけど

ポーランドはジュー国家で、戦前はドイツの足元をみてやりたい放題で領土紛争を繰り返していた。
ナチスに占領されるのは至極当然の成り行き。バカで間抜けなポーランドの反ナチスプロパガンダ
映画とかでその気になるなよｗ　ほんとにドアホやなｗ　

>>101
フランスの場合はベトナムで大虐殺してたのに、ナチスと戦争もしないでのうのうと生活してただろ。
ナチス占領下で厳しい状況だったとか、バカもやすみやすみにしろと言いたい。

お前何様だよ>>103関西弁使ってる日本人のくせによ
言い返せない昔の人のことあることないこともうバカじゃないの？
向こうはもう生きてないのにずるいよ仏様になってんのに

>クラルスフェルトは自分の研究書Le Memorial de la Deportation des Juifs de France
>(Beate and Serge Klarsferd, Paris 1978)の中で、移送されたフランス系ユダヤ人の数を75721名と述べている。誤差は1−2％を超えないであろう。
>したがって、フ ラ ン ス 国 籍 の ユ ダ ヤ 人 の 大 半 は 、 影 響 を 受 け な か っ た。
>このことと、ユダヤ人の組織的絶滅政策とはどのように両立するのであろうか。

日本語だと「ポーランドいまだ滅びず」だったかな
それとも渡辺教授の「ポーランドを知る60章」だったかな
乱読したがどれがどれだか覚えてないぞ
たぶんこの辺の本だ

最近出た「ドイツ侵攻とポーランド農民ドゥジマーワ」は一次大戦前のレジスタンスの話か？

ヴィシー政権とか調べてみりゃわかる。
フランス人が如何にいい加減でヘタレであったか。

ドゴールというスーパースターがいなかったら、ゴミクズ国家として凋落するだけだった。

どんな状況下でも人は楽しみを見出すものだ。
真実の一断面を伝える貴重な写真だと思うがな。

いけすかないゴミクズだな>>108
謙虚さがないまるで日本人の仮面を被ったホロン部のようだ

そうよ日々の暮らしは　心とは別にゆく
泣きすぎて　血を吐いて　喉でそれでも水を飲む
人形たちのような　ヒロインじゃあるまいし
嘆いていないわ　うぬぼれないでほしいのよ
御機嫌如何ですか
私は　あいかわらずです
泣いてる日もあります　笑う日だってあります

中島みゆき「御機嫌如何」

韓国の場合はカフェの写真だけじゃなくて劇的に変わった都市の街並みやいろんな施設の工事の写真とか
たくさんあるからな。

これまたフランスとは違う。
単純比較はできません。

>>107
俺へのレスかな？
ともかく感謝。

>>102
ほんと想像力ねーのなｗｗｗ
そりゃ助け合った人もそりゃいるだろ。
だけど、いつの時代も勝ち組になれる人の影には、負け組みもいるだろ？
戦後に全員仕事に就けて、全員生きるに足る食料が与えられてた
わけじゃないだろ。
勉強もできない、身寄りもない、コネすらない。
そういう人間はいつの時代も負け組みだろ。今だって変わらないよ。
工場で受け入れることが出来る人数にも上限あるだろ。
戦後なら、なおさら全員が綺麗な仕事に就けるわけないだろ。
仕事は神様が与えてくれるわけでもないからな。

>>109
何の苦労もしてないから問題になってんだろ。空気を読め空気を。
いかにフランスがナチスアレルギーで狂ってるか、最低限の予備知識ないとだめだぞ。

>>113
アンカー忘れたすまん。

まずはその辺の本から当たってくれ。
よく覚えてないから、それらじゃないかもしれんので、
いきなり買うんじゃなくて、まずは図書館で見つけて借りてみ。

興味があるならいろいろ読んでるうちに俺が上で書いたような事実がどんどん見つかるよ。

>>114
知らないけどうちの祖父母の話を思い出すと大体身内はいないし一人だったようだよ
工場がたくさんあったらしいよ戦後は
海の近くなら魚を取れるだろうし、山なら畑を耕してただろうし
それで、都会へ出て勉強してた人なら、知らないけどさ
でも戦後だからしょうがないよ、それでも
みんな協力してやってたのでは？
皆が皆、女を売ったわけじゃなし、そして女を売って生活しててもさ
食うためだったらしゃーないと思う
きっかけやタイミングが違っただけで、誰だってそうなってたかもしれないし

なんで非難されるのかわからん、かわいそうに

その写真から何を読み取るかは各自の自由だが、
写真自体に罪はなかろう

どうもナチスを責めるなってのりなのかここは
海外の様子を知ってるなら海外の知り合いのブログやニュースなどを貼ればいいのでは？
勉強して知ったならその本を書いた人から調べれば？

>>117
女が体を売るって言うのがそんな気に障るのか？
いつの時代も女は体売って生きてきただろ。
別に悪いことでも、恥じることでもない。
韓国人やロシア人だって日本に体売りに来てただろ。
だけど、そんなの日本が他国より少し豊かだっただけの理由だ。
日本が貧しくなれば、今度は日本の女が体を売りに海外へ行く。
何も、悪いことではない。当然の流れだ。
その流れを受け入れるか否かは個人の自由にすぎない。

>>110
なんで俺の謙虚さが事実に影響するんだよｗ

イギリスとフランスは占領される前からヘタレまくって、ナチスドイツの台頭を許してたの。
さらにフランスは近い過去に激しい内戦経験があって変に戦争慣れしてたからから、
攻め込まれたらあっさりと降伏しちまったの。

ドゴールの巻き返しってのは、ウルトラＣ級の奇跡だぞ。

>>119
あっち側の世界じゃ、ナチスが極悪非道ってことで全員洗脳されちゃってるの。
自分たちのやってきたアジア奴隷化を誤魔化すために、ナチスに罪を全部被せる
ということが、戦後の冤罪裁判で決定されたわけだ。日本でも洗脳されてる馬鹿が
大勢いるのに、そいつらのマインドコントロールを解くのは容易ではないぞ。

>>95
男性が出征して人手不足だから、女性がその分働いたんだよ。
おまい、戦争ってどういうもんか知らないの？
ゆとりだねえ・・・・

>>120
（；^ω^）そーか
中華思想か韓国系の人か？いや自分どっちかっつーと…
だから最近女性の神隠しが起きたの？やめなって…
>>121
知らん、ソースくれ
>>122
極悪非道なこともそうだろう
そしてものすごいキャラクター強烈だったんだろー…
で、ヨーロッパの人たちがそういう風になるのはしょうがないっしょ…
場所的に

>>123
それは、お前だろ。
女だけ苦労した、なんていう考えじたいが危ういとは思わないの？
戦争を知らない世代がこうも馬鹿だとはな。
戦争に行かないなら、女は他にやれることないだろ？
テレビでも見てますか？専業主婦のように？

しかしいつまでこんなこと言ってるつもりなんだろうな

>>124
おい、レイシスト。
俺は韓国系でも、中華思想に犯されてる訳でもない。
日本人だろうが、韓国人だろうが、同じ状況になればやる事は
ほとんど変わらないと思ってる。
日本の女も、同じ状況になればやる事は外国人と変わらん。
日本の男もしかりだ。

>>125
？戦後？畑か工場だろ？もしくは新聞記者？女優？


変な思想の人が粘着して
フランスを叩いてけなそうとしてる
むかつく( ´･ω･`) そのくせボンジュールとか言わない、むかつく( ´･ω･`)
絶対これ嘘っぽいよね
きっと海外でも、こうやって、日本人のフリしてへんなふうに悪口言ってそうでヤダ

南京大虐殺時の陽気な南京市民
http://jp.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw

>>127
自分もそう思ってるよ（；^ω^）
でも戦後の女性が工場に勤めたのも事実
身寄りがなくても働く場所あったのも事実
戦時中に畑耕したのも事実
あんたが言うことも事実、総合すると、粘着うぜーよ

>>124

 > >>121
 > 知らん、ソースくれ

↑なにも知らないで>>110みたいな口調で喧嘩売ったなら、まずソレを詫びろよ。
　なんの根拠もないクセに、おれがデタラメ言ってるかのように喧嘩売ったのはそっちなんだから。

あと、ソースも何も関係ないわい。
ヴィジー政権とかドゴールとかで調べれば当時のフランスの状況はいくらでも分かるし、世界史でも調べればすぐ分かる。

>>130
おい顔文字なんか使って、誤魔化すなよ。
レイシストのお前に言われたくないんだが。
いつ俺がフランスを馬鹿にした？
売春婦がそんなにみすぼらしいか？
自分だけは絶対なりたくないか？

>>127
> 日本人だろうが、韓国人だろうが、同じ状況になればやる事は ほとんど変わらないと思ってる。

自分がそうだから日本人もそうに違いないニダ

ですか？

非難の嵐

ロイターはユダヤ系ですから
ユダヤの主張をしているにすぎない。

（；^ω^）やくざかあかはたかさよくかね
スーダン問題とか日本はいつ報道するの？テレビで

パナマ運河疑獄とかドレフュス事件とか調べると、いかにフレンチーがハレン
チだったのかがよく分かるんだが、アカデミズムもジャーナリズムもそのことに
は口をつぐんでフランス礼賛する支那。

>>130
だから、そんなに仕事ないって。
そんなに豊かだったら、飢餓者も犯罪者数も増えなかっただろうが。
甘く考えすぎだわ。

>>5

フランス人の話を聞いていると、皆が皆、レジスタンスの闘士だったように聞こえたことがあったぞ。

ビシー政府も悪くないと思うけど。僕は。

ナチスアレルギーだな

さすがヨーロッパの中華

今日のお前ら酷いな。速+の同スレの前半部のクオリティより低いとは。

この板は＋とか東亜とかで相手にされなかった底辺が流入してるからな

嫌なら見るなでOK

意見を押し通したいんだったらソース出せって話だな。
書籍でもサイトでもwikipediaでも構わないんだから、匿名のお前らの
知識を保証する文責のあるテキストを出せと。所詮脳内ソースの言い合いに過ぎん。

前にポーランドマンセー野郎だったか、あまりにも都合のいい話ばっか
するからわざわざ英語版wikipediaと外務省とFBIのページまで調べて
データ出したら逃げやがって。まぁ嫌なら純然たるデータを持って立ち向かうまで。

ウリはフランス人だけどプライドが許さないスミダ

>>144
ポーランドと聞いてどこかで見たと思ったが、ピンと来た！
このスレのキチガイだろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085914744/

うえ、マジでキモイな、おまえ…
相変わらず一人で書き込んで一人で盛り上がってるんだなキモイ

データの読み方滅茶苦茶だし、逃げられたんじゃなくて、ハナからまともに相手にされてないだろうよどう見ても
遊ばれてることに少しは気づけ、つかとっとと医者行け

そもそも、0か100かで考えようとする方が無茶だろ。

おぞましい写真や映像を見たことあるとほのぼの風景に隠れてた恐怖を連想させる…まるで現在進行の中国ですな。

ナポレオンを英雄視してるフランス人って何なの？
奴はヨーロッパ全土を侵略し、各地で略奪・殺戮を繰り広げた人類史上最悪の犯罪者なのに。

>>149
>ナポレオンを英雄視してるフランス人って何なの？

近代の政治システムを作り上げた先駆者としての
「功績」のほうが大とするフランス人が圧倒的に多いからw。
ナポレオンが目指したものの中には
現在のEU連合のようなヨーロッパ共同体みたいな構想もあったからね。

写真かなり綺麗だな
保存してぇ

つーかヒトラーも侵略しただけならこんなに叩かれてないと思うが
戦争中でさえイギリス人やフランス人の中にヒトラーを評価する奴多かったんだから

ごく一部、わずかな現実でも、現実は現実だろ。
占領下の写真には皆陰惨な顔で写ってなければダメだとでも言うのかね？
そのほうがよっぽどリアリティが無いわw

どんな戦時下でもまったりした日常性に支配されてる空間ってどっかこっかにあるもんだから、
別にこういう写真展がフランス人のイメージを傷付けるとは思えないんだけどな…

ナポレオンは反対者をしょっ引いたが、民族差別や人種差別はしていない。

>>74
>日露戦争なんて当時超大国だったイギリスとアメリカに勝たせてもらった
>いんちきの戦争だよ
>しかも侵略戦争だし

バカだなー、能無しというか、リアルにイタイい。
・日英同盟だけで勝てるわけねーだろー
・米国は講和の仲介＆アドバイスのみ（勝たせてもらったという次元ではない）
・侵略戦争→朝鮮にちゃんと断って戦地を借りた＆侵略が目的ならなぜ日韓併合が
その後数年もたってから行われたか？侵略が目的なら戦争直後からだろ？

チャンコロに死を！

「ナチス占領下でも希望を捨てないパリ市民」ならよかったんじゃね？
もしくは「無防備都市宣言のおかげでこんなに安心」とかw

この問題はユダヤと非常に関係が深いね。

ナチスを利用してユダヤ人駆除に成功したのはフランスとポーランド。
両国はこの事実が、世に流布されることを非常に嫌がっている。

チウネの話も上で出ているが、独の侵入と同時にポ全土でュ排斥のムーブメントが
発生していることに注意しろ。
逃避行を助けたポーランド人はわずかなのに、ポ側ではその話しか取り上げていない。
600万追い出したのを、すべて殺されたことにしておくのがいいと考えているのだ。

>>1
この写真がねつ造だといちゃもんつけてるわけではないんだね。
被害者側の証言をこの写真だけで判断される事を恐れて
抗議しているのか。

ホロコーストを否定したら逮捕されるキチガイ国家まである訳だし、
たとえ事実でもナチスを肯定的に表現したら非難は避けられない。

言論の自由（笑）

>>161
批難する自由もあるだろ

>>162
はぁ？なに言ってるんだよ、いつ誰が非難するのを辞めろと言ったんだ。

>>159
これ見てもそんなたわ言を吐くか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%AE%E4%BA%BA#.E5.9B.BD.E5.AE.B6.E3.82.84.E6.B0.91.E6.97.8F.E3.81.94.E3.81.A8.E3.81.AE.E7.B7.8F.E8.A8.88

>>164
wikiじゃねえか、そんなもんに何の価値があるｗ
ナチスがこういう酷いことをやったとかいう逸話は十中八九が嘘で証拠も何もないんだよ。

中共になびくサルと企業家への当て付けだろｗ

>>165
ヤド・バシェムの名簿からwiki用に見やすく整理しただけで何の改竄もないが？
http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Entrance

ナチス擁護者のキチガイぶり乙。

>>167
その名簿すら眉唾物にすぎん。

>>168
ヤド・バシェムが認定した名簿だから間違いないが？
実際にユダヤ人を助けた人々はこの何倍にものぼるだろう。

しかもポーランド人は最も英雄的にユダヤ人を助けたことでその人数と共に全く賞賛に値する。

事実上ドイツの同盟国だったんだろ

>>169
え？、ヤド・バシェムが何だって？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm
L：言い換えれば、誰であってもヤド・ヴァシェムに犠牲者を登録できるのですね。

R：そのとおりです。例えば、ヤド・ヴァシェムは、地元も住民が、たんに
「戦後、自分の故郷に戻ってきたユダヤ人は誰もいなかったことを知った」
という理由だけで、戦前にこの地域で生活していたユダヤ人すべてが殺されたと
報告した事例をあげています[21]。

L：このような報告が正しいかどうかを誰がチェックするのでしょうか？
姿を消した人々がアメリカ、イスラエルその他の国々で暮らしていることもありうるのですね。

R：私の知るかぎり、まったくチェックされていません。ヤド・ヴァシェムから書類を取り寄せて、
それに書き込み、送り返すだけでよいのです。
住所は、Yad Vashem, P.O.B 3477, 91034 Jerusalem, Israel;
Telephone: 00972-02-6443582; via Email: [email protected].です。

L：自分の犬についてのデータを送ることもできるのですね。

R：その種のことが行なわれているとは思いませんが、誤り、二重登録、生存者を死者として
報告してしまうことを避ける方法はまったくないようです。
いずれにしても、学術的観点からすると、このHall of Names（名前の殿堂）は、重要な資料ではありません。

(中略）

R:ドイツのアロルセンにある国際赤十字委員会追跡委員会は、まったく別のやり方で作業を進めています。
ドイツの収容所での死亡は、それが疑問の余地のない資料によって確証された場合にはじめて登録されるのです。

L：では、赤十字はどれほどの犠牲者があったという結論に達しているのですか？

R：1993年まで、アロルセンは、調査請求があれば、ドイツの収容所での登録された死者リストを返送していました。
強い批判を受けたあと、このやり方を止めました。

L：どうして批判されたのですか？

R：表3の数字を見てください。宗派にかかわらず、囚人の死亡者の合計は30万人ほどになっています。

L：アウシュヴィッツの犠牲者はわずか6万なのですね。そして、合計も30万人にすぎないのですね。
これが真実に近ければ、まったくセンセーショナルでしょう！

何を今更。
どんな体制下でもノンビリ過ごせる大衆の逞しさ、のスナップやん。

何処でも穏やかな日々とそれに負けない位辛い日々が併存する。
人間の営みさ

>>171
いやいやいやいやｗｗｗｗｗ
おまえの言ってるそれはさ、犠牲者のことだろ？
>>159を懲らしめるために俺が貼った>>164のリンクはさ、違うんだよ。リンクをよく読め。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%AE%E4%BA%BA#.E5.9B.BD.E5.AE.B6.E3.82.84.E6.B0.91.E6.97.8F.E3.81.94.E3.81.A8.E3.81.AE.E7.B7.8F.E8.A8.88

>諸国民の中の正義の人(ヘブライ語: ????? ????? ?????, Khasidei Umot HaOlam　Justice of peoples)とは、
>ナチス・ドイツによるユダヤ人絶滅、すなわちホロコーストから自らの生命の危険を冒してまでユダヤ人を守った
>非ユダヤ人の人々を表す称号。正義の異邦人とも呼ばれる。

俺に反論したいならまずはレスの文脈の流れをちゃんとつかめ。読解力ないのか？ｗ

>>173
よく読め

＞このような　報　告　が　正　し　い　か　ど　う　か　を　誰　が　チ　ェ　ッ　ク　す　る　の　で　し　ょ　う　か　？
＞姿を消した人々がアメリカ、イスラエルその他の国々で暮らしていることもありうるのですね。

＞R：私の知るかぎり、ま　っ　た　く　チ　ェ　ッ　ク　さ　れ　て　い　ま　せ　ん　。ヤド・ヴァシェムから書類を取り寄せて、
＞それに書き込み、送り返すだけでよいのです。

さて、このようなヤド・ヴァシェムが
本当に「ホロコーストから自らの生命の危険を冒してまでユダヤ人を守った」
かどうかについて、　き　ち　ん　と　チ　ェ　ッ　ク　さ　れ　て　い　る　
と信じられる根拠は？

そもそもユダヤ「迫害政策」はともかく、
いわゆるホロコーストは捏造だから、守ったも何も無いわけだがｗ

ホロコースト捏造とか、つい最近の出来事なのに、このまま隠し通せると思ってるのかな。
今までまかり通ってるのが不思議でしょうがない。ナチスが何百人のユダヤを殺したとか
大騒ぎしてたのは、アメリカの朝日新聞であるニューヨークタイムズ。

「連合軍のパリ解放の晩を陽気に踊り明かすパリ市民」ならいいのかな
もっともその日に自由フランス軍がアルジェリアで1万人ぐらい虐殺してたらしいけど

まるで韓国人だな都合の悪い事は騒げば済むと思ってやがる

これは日本の中国擁護マスコミの人や中国擁護の日本人はどう思うんだろう
フランスは花の都パリとか芸術の街とか美しい文化がある国だし人も日本みたいにブサイクじゃないから
こういうことあっても美しい写真に見えるよ
日本は同じように中国擁護して見て見ぬフリしてる人を写真に写したとしても
全然ブサイクだし絵にならないと思うよ

>>7>>27
これを描いた映画、あったよな？

丸坊主にされ身ぐるみ剥がされた女性がドイツ将校との間に生まれた子を
大事に抱きかかえて田舎道を歩いているシーンがショッキングだった･･･

映画のタイトル、覚えている人がいたら教えてくれ

てかフランスはガチで抵抗を放棄したからな。
抵抗したのにっていうなら同情の余地あるけど・・・

自分達の好みに合わないからといって、人様のやる事にたいして
何の権限があって中止を勧告するのか。

>>174
「正義の異邦人」認定の場合は、複数の人の証言が一致した場合に限られる。
助けられたユダヤ人たちが、認定してほしい恩人について語った内容が保存されていて、
それらを照合して、その人物について複数の証言の内容が一致すれば、その人物の行為が事実とされ、
「正義の異邦人」と認定される。

おまえは何か勘違いしてるようだが、おまえはずっとホロコースト犠牲者認定のケースを挙げて反論のつもりでいるようだが、
ぜんぜん的外れだぞ。

ポーランドでは他の国々と違って、ユダヤ人を助けてるのが見つかれば即銃殺という、
「ハーグ陸戦協定第三款」の完全な違反である、「ナチスによる戦争犯罪」が堂々と行われていたのに、
6000人近いポーランド人が正義の異邦人に認定されていて、これは世界一の数だ。
認定されているだけでこれだけの数だから、実際にユダヤ人を助けた人はこれより多いことになる。

これが「真実の歴史」なのだよ。

＞ユダヤ人を助けてるのが見つかれば即銃殺という、

ポーランド人てこういうマンガじみた話を平気で吹聴するよな…
アウシュヴィッツの「餓死室」とか…

>>183
出展を明記しろといわれても英語だからな。
読めないものは信用しないとは殊勝な態度だｗ

餓死室についてもコルベ神父のことを知りたくないんだろ？

愚昧そのもの。

>>183
しかも、死刑はユダヤ人を助けた本人だけでなく、連座制で家族もろとも皆殺しになった。

『まんが世界の歴史』にでも書いてあったんですか

>>182
ぶっちゃけ、ユダヤ人は追放されるだけで、ユダヤ人発見したら即射殺っていうわけじゃなかった
わけだし、どうも嘘臭い話ですよね。

>>187
ドイツがすべて悪いように世界中が思い込まされてるから
みんな洗脳されてるんだよ

>>187
ユダヤ人を助けたポーランド人を家族もろとも即銃殺ということだろ？

なんかなっちで揉めてるけどさ

フランスのパリ市歴史 図書館が開催を決定した
ってのが他所の国とは違うよな。

>>70
政治、経済、軍事とどん底から躍進するのを見て、資本主義、共産主義より
すぐれているんじゃないかと勘違いする奴が出ても不思議じゃない。
実態は修正社会主義と、開発独裁ミックスで、人種差別により、社会に緊張感
をつくることで実現してるから、案外古い手口かも。

>>191
いや、ナチス経済の成長の秘密は大借金だということが判明している。
1939年4月、すなわちポーランド侵攻の5ヶ月前に本格的な償還期に入って、もう後戻りできなかった。

>>182

ヤド・ヴィシェムは矛盾だらけ、証拠が一切無いホロコースト正史を
検証しようともせず、犠牲者の検証も一切していない。
この時点で彼らが政治的プロパガンダのために活動していることは明白。
そして、複数の証言とやらが正しいかどうかを認定するのも、そのヤド・ヴィシェムによっている。
それを鵜呑みにすると？

さらに、「複数の証言」というが、あのガス室にしろ複数の証言で認定されていることも注意。
ホロコーストに関するトンデモな証言の数々を知らないとでも？。
仮に証言者たちが意図的に嘘をついている自覚が無かったとしても、
彼らもまた「ホロコースト正史が正しいという前提、先入観の元で」
ユダヤ人を救ったかどうかを主観で判断している。

こんな有様だから、労働力を横流してしてもらっていたシンドラーが
ユダヤ人の「命を救った」ことになってしまった。
繰り返すがヤド・ヴィシェムは徹頭徹尾政治的なプロパガンダ活動に過ぎない。
そんなことにも疑問を持たずに鵜呑みにしているとは、情報に対する
リテラシーが無いにもほどがある。

＞ポーランドでは他の国々と違って、ユダヤ人を助けてるのが見つかれば即銃殺
＞連座制で家族もろとも皆殺しになった。
↑
マジレスだが、これを証明する根拠は？
「ポーランドではユダヤ人を助けた人間は速射殺すべし」という命令書や
「○月○日、どこどこで○人を射殺」とかいう報告書はある？

>>182

ヤド・ヴィシェムは矛盾だらけ、証拠が一切無いホロコースト正史を
検証しようともせず、全てが正しいという前提に立ち、犠牲者の検証も一切していない。
この時点で彼らが政治的プロパガンダのために活動していることは明白。
そして、複数の証言とやらが正しいかどうかを認定するのも、そのヤド・ヴィシェムによっている。
それを鵜呑みにすると？

さらに、「複数の証言」というが、あのガス室にしろ複数の証言で認定されていることも注意。
ホロコーストに関するトンデモな証言の数々を知らないとでも？。
仮に証言者たちが意図的に嘘をついている自覚が無かったとしても、
彼らもまた「ホロコースト正史が正しいという前提、先入観の元で」
ユダヤ人を救ったかどうかを主観で判断している。

こんな有様だから、労働力を横流してしてもらっていたシンドラーが
ユダヤ人の「命を救った」ことになってしまった。
繰り返すがヤド・ヴィシェムは徹頭徹尾政治的なプロパガンダ活動に過ぎない。
そんなことにも疑問を持たずに鵜呑みにしているとは、情報に対する
リテラシーが無いにもほどがある。

＞ポーランドでは他の国々と違って、ユダヤ人を助けてるのが見つかれば即銃殺
＞連座制で家族もろとも皆殺しになった。
↑
マジレスだが、これを証明する根拠は？
「ポーランドではユダヤ人を助けた人間は速射殺すべし」という命令書や
「○月○日、どこどこで○人を射殺」とかいう報告書はある？

二重カキコすまん

認めたくないこと＝事実

しかし、フランスもバカでつね。「憲法９条」を持ってたら、ドイツに攻めら
れることなんかなかったのに。
朝日新聞はこのことを指摘すべき。

>>193-195
>＞ポーランドでは他の国々と違って、ユダヤ人を助けてるのが見つかれば即銃殺
>＞連座制で家族もろとも皆殺しになった。
>↑
>マジレスだが、これを証明する根拠は？
>「ポーランドではユダヤ人を助けた人間は速射殺すべし」という命令書

根拠はこれ↓総督府のチェンストホヴァ地区のポーランド人に発布された布告
http://www.savingjews.org/images/bekanntmachung3.jpg

上の文書の英語での翻訳↓

Concerning the Sheltering of Escaping Jews

A reminder - in accordance with paragraph 3 of the decree of October 15, 1941,
on the Limitation of Residence in General Government (page 595 of the GG Register)
Jews leaving the Jewish Quarter without permission will incur the death penalty.

According to this decree, those knowingly helping these Jews by providing shelter,
supplying food, or selling them foodstuffs are also subject to the death penalty.
This is a categorical warning to the non-Jewish population against:

1) Providing shelter to Jews
2) Supplying them with Food
3) Selling them Foodstuffs

Dr. Franke
Town Commander
Czestochowa 9/24/42

この布告のさらに根拠となる法令はこの部分で総督府全体に適用↓

paragraph 3 of the decree of October 15, 1941, on the Limitation of
Residence in General Government (page 595 of the GG Register)

実際に助けたりかくまったりしていた人はその場でユダヤ人、家族とともに皆殺しになった。

根拠があって俺は言ってるんだから、もういちいち面倒な作業させるな糞粘着ナチヲタキチガイどもが。

>>193-195
テメーで何も勉強しない一次資料も探さないくせに他人のプロパガンダ見て「ホロコーストはなかった」とか
「ヤド・バシェムの言ってることは何も信用できない」とか平気で言うその感覚がわからんね。

すっかり洗脳された精神異常者としか思えない。

サルトルの「ドイツ占領下のパリで」を、読んだことないのか？

確かに占領下のパリは、写真で見ると平和で明るくみえる。

しかし、そこはドイツに占領された恐ろしい世界だ。

みんなも読むべし！高校の教科書に採用されたくらいだから、読みやすいぞ。

>>192
今の日本やばいかもね。あ、それより先にやばいところがあるな。

>>200
>>193-195みたいなソースクレクレ厨に言わせると、
そのサルトルの本に書かれている話にはソースが明記されてないから偽書で全部嘘なんだと。
ナチスドイツが悪いことするはずがない、だってよ。

パリ市民はナチス統治下で何をしていたのか？と問われたとき、
「生き延びた…」そう、うめくように答えるほかない。

だっけ？サルトルのは

>>198
そういう資料自体が嘘だから、捏造文を提示してホラこれこれ！っていうパターンは通用しませんよ。

>>198
サンクス。これについてはとりあえず納得した。

>>199
ちょっと待て。
その「ホロコースト」とは、「ユダヤ絶滅計画」と「それに基づく無差別虐殺」
を含むのか？
スレ違いになるが、こっちから片付けようか？

>>200
いわゆるプロパガンダ本ですよね。プロパガンダ戦を知らない人たちは、本に書いてあることが
全て真実であると勘違いしてしまうわけで、馬鹿が大量発生してしまう。。歴史は国の都合のいい
ように改竄されて作られるものなので、最低限そこだけは把握しておいたほうがいい。

あの頑固ジジィのサルトルがいちいち仏国の宣伝に協力したり遠慮したりするかなあ

というのが俺の感想ではある

まあ写真だけじゃな。
でも別に地獄じゃなかったことだけは
想像つく。

加工したりやらせではない写真ならそれもまた１つの事実なんだろ

>>205
納得すればよろしい。
近年イェドヴァブネ事件だけが一人歩きしてポーランド人の負の側面ばかり強調されていたのは不当だと感じていた。
しかもそういった犯罪はあくまで刑事犯罪なのに、ポーランド国家が関わっているかのように吹聴する輩もネット上でよく見かける。
真相は、ポーランド国家はユダヤ人殺害には一切関与していない上、ユダヤ人救済委員会「ジェゴタ」のように
ユダヤ人を救う活動をしていた。
人々の中にはユダヤ人を殺した人もいたし、助けた人もいた。そして後者の方がはるかに多かった。
こういうことだよ。歴史を客観的に見るというのは。

ホロコーストについてはそういう議論をしたい連中と勝手に好きなだけやってくれ。
俺は面つき合わせて話するなら時間のある限りいくらでもやってもいいが、
ネット上ではめんどくさいからここでは言い逃げさせてもらう。

>>210
逃げるな。これは重要なことだろ。

「ユダヤ絶滅計画」と「それに基づく無差別虐殺」 が存在していないとすれば、
存在するという前提の下、そういった先入観が広まっている環境の下で認定された、
「ホロコーストから守った人々」というのは大幅に修正し、割り引いて考える必要が出てくる。
ホロコースト正史を（おそらくは確信犯で）守る立場であるヤド・ヴィシェムが
発表しているリストなどは、特に繭につばをつける必要が出てくる。

＞助けた人もいた。そして後者の方がはるかに多かった
↑
これの根拠は？
「ホロコーストから守った人々」をそのまんま「ユダヤ迫害政策に抵抗した人々」
と意味合いをスライドするなら、そのような人はきっといたのだろう。
それでは、「ユダヤ迫害政策に加担した人々と認定された人数」は？
その数が6000人よりも少ないという資料があるということか？

＞cxB/fh7K

それから、長々と議論する暇が無いというのなら、簡潔に答えてもらおうか。

ガス室による無差別虐殺は…

�@あった
�A無かった

さあ、�@と�Aどっち？

日本でもGHQ占領下で
陽気に楽しむ日本人もいました

自国を変えるか、他国を変えるか、方法に善悪はありません。ただ、効果が違うだけです。
フランスでは主張しない意見は存在しないと見られます。
全ての措置に対して反対しないという日本のやり方では、措置に対して黙認をあたえるので納得したという意味合いになります。

>>211
正確には現在のところポーランドは6066だそうだが、これのうちいくつかは複数の人々からなる団体をまとめて1人と勘定しているから、
認定された「人数」はこれより多い。しかも年々増えているそうだ。そういう勘定方法を使うそうだが、詳しくはヤド・バシェムのHPから調べてみろ。
まあそのうち1万は超えるだろう。

イェドヴァブネ事件とそれと同様のユダヤ人殺害事件についてはIPNから最終報告書が出ている。
http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=en&dzial=3&id=132&search=1
俺はポーランド語が読めないためポーランド語の原書を呼んでも意味がないが、
この報告書について聞いた話だと東部辺境で起こった一連のポグロムの容疑者の数は全部で数百人だそうだ。
「正義の異邦人」の数に比べると圧倒的に少ない。

>>212
いちいち議論する気はないと言っただろタコが。

>>215
>>まあそのうち1万は超えるだろう。
↑
どんどん数字が増えていくことに何の疑問も持たないと？

＞ポグロムの容疑者

これは明白なユダヤ人迫害、殺害の「実行犯」だろ？
「迫害政策の協力者」まで含まないと「正義の人」と同じ基準にならないのでは？
例えば密告者とか。

>>216
さて、「ホロコースト正史が正しいかどうか」で、
「ホロコーストから守ったかどうか」の評価も
大幅に変わってくるわけだが？
質問に対する答はスルー？

都　合　の　悪　い　こ　と　に　つ　い　て　は　触　れ　な　い　と　ｗ

＞cxB/fh7K
返事が無いようだな。
ここで自分の立場をはっきりさせておこうか。

自分は「いわゆるホロコースト」は完全な捏造だと思っている。
しかし、病死者などを中心に、収容所で合計50万人近くの死者が出たのが大変な悲劇だったことに異論は無い。
ユダヤ迫害政策が少なくとも現在の価値観では非道な行いだったことも異論は無い。
しかし、「当時の価値観で」「当時の世界状況を考えて」迫害政策をどう評価するかについては、
冷静な検証、議論が全くなされていないと考える。
よって、迫害政策が「凄い悪」なのか「多少の悪」だったのか、それとも「やむをえなかった」のか。
「ナチスが悪い」のか「ユダヤが悪い」のか、はたまた「どっちも悪いのか」については評価する立場には無い。
だから、「迫害政策に反抗した人々」というのは確かにいたのだろうが、それが「本当に正義の人」だったのか、
はたまた「実はテロリストの協力者なのか」についても判断しかねる。

しかし、君はヤド・ヴィシュムの記録をそのまんま鵜呑みにして、
ナチスのホロコーストが世紀の悪行であるというイメージの検証からは逃げて、
そのイメージを利用した上でポーランド国民が「正義の国民」であったかのように吹聴している。
これはヤド・ヴィシュムと同様の思想的プロパガンダに過ぎないと思う。
もっとはっきり言えば

こ　れ　は　卑　怯　だ　と　思　う　の　だ　が　？

さて、もう一度聞く。

「ユダヤ絶滅計画と、それに基づく無差別虐殺はあったのか無かったのか」

明　確　に　答　え　て　も　ら　お　う　か　。

今後、日本で極右政党が台頭して
在日韓国朝鮮人を虐殺するようなもんか？

在日アメリカ人女性が吼える。

要旨抜粋
「日本は人種差別する国家だから、オリンピックを
開催する資格はない。それに日本は人種差別を禁止する法律がないから
欧米と比べて、人種差別に対する取り組みが
遅れている。日本が好きだから言わせてください。
日本は外国人を差別するな。法律を作って外国人差別をなくせ。」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3083129

>>217-218
歴史修正主義者ジョン・ベントレー・メイに対する、ユダヤ史研究所前所長シモン・ダトネル（ユダヤ人）の反証のうち、
関係ある部分を抜き出してみた

http://www.catholicregister.org/content/view/1695/852/

The notion that the Holocaust in Poland depended on Polish collaboration has been refuted by Szymon Datner,
the former director of the Jewish Historical Institute in Warsaw. Datner stated categorically that
the Holocaust "cannot be charged against the Poles. It was German work and it was carried out by German hands.
The Polish police were employed in a very marginal way, in what I would call keeping order.
ポーランド人のナチ協力者といっても彼らはホロコースト幇助でなく、単に治安維持のためのもの。

（中略）

The Germans had large numbers of forces stationed in Poland. They did not rely on Polish collaborators,
but rather employed collaborators of various other nationalities to liquidate the ghettos and to staff the death camps.
Sadly, the Jewish councils and Jewish police played a pivotal role in policing and liquidating the ghetto in Warsaw, and many others.
This was in stark contrast to what occurred in most other countries, including Western European ones,
where German personnel was extremely thin. The Germans had to rely almost entirely on local collaborators
to round up the Jews and deport them to the death camps.
ナチはユダヤゲットー破壊とユダヤ人の絶滅収容所への移送についてはポーランド人に頼らなかった。
むしろユダヤ人自身が協力した。
駐留ドイツ人が少なくて、地元の協力者にこういった仕事を頼った西欧の状況とはとは異なる。

（中略）

In Poland, the toll was staggering: more than 1,000 Christian Poles were summarily executed, burned alive
or perished in concentration camps for helping Jews.
ユダヤ人を助けたポーランド人1000人以上が生きたまま焼き殺されるか強制収容所で命を落した。

（中略）

Such punishment was not meted out in Western Europe.
Nothing happened to the Dutch people who sheltered the family of Anne Frank.
こういった刑罰は西欧では行われなかった。アンネ・フランクをかくまったオランダ人家族は罰せられなかった。

生きたまま焼き殺される（笑）

結局、戦敗国が叩かれる

殺された罪のない人間を嘲笑うな

ジブリに問い合わせる必要あるな


宮崎駿の「シュナの旅」はチベットの昔話を元にしている。


中国のチベット弾圧について是非コメントがほしいね。



天安門事件で彼の志は折れたらしいがｗ

>>225
折れたっつうか、この世代の特徴なんだろうけど
思想的にも行動面でもバラバラだよこの人。

ナチスねえ・・・。戦後、理性と調和を重んじる西洋
文明に対する反発からいろんな思想が生まれはしたが、
こういう件を見ると、果たしてそれでいいんかいな
と思うが。ナチスときたら、もう迷信とか神話の類の
妄言としか思えんような言説が飛び出してきて笑って
しまう。自然法、というか常識で考えてありえないものは
たいていの場合ありえない。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　生きたまま焼き殺されるってそれなんてマンガ？
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>227
いやー、そもそもそういう荒唐無稽なことはとりあえず
疑ってかからなきゃいかんのだが、そのへんのバランス感覚
とかがちょっとな・・・・。これまで西洋においては
公平な視点で書かれた歴史書が数多くある中で、ある意味
これは退化といってもいい現象だろう。確実に西洋人は、
その先祖よりもバカになってる。これはどんなに否定しようにも
否定できない事実。

やっぱり報道規制？
【長野・聖火リレー】“チベット派”警察の指導によりゴール地点・若里公園に入場禁止、でも中国国旗はＯＫ…ゴール映像は中国一色？

http://www2.2ch.net/2ch.html

ここは日本？日本人チベット人　対　中国人
http://www.vipper.net/vip509358.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361272.jpg

中国国旗をふり長野市内を走る中国人　
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg

ホロコーストは間違いなくあった。

否定論者の言ってることは何もかも偽証ばかりで説得力がない。

>>221
>ユダヤ人を助けたポーランド人1000人以上が生きたまま焼き殺される
>こういった刑罰は西欧では行われなかった。アンネ・フランクをかくまったオランダ人家族は罰せられなかった。

↑
なんじゃコリャｗｗｗｗｗ

ナチスドイツについての「公式設定」

�@西ヨーロッパでは強制売春は無かった。しかし、東ヨーロッパでは強制連行による強制売春が行われていた。
�Aドイツ国内には一つも絶滅収容所は無かった。絶滅収容所は全てポーランドにあった。
�Bユダヤ人を助けたポーランド人は生きたまま焼き殺された。
こういった刑罰は西欧では行われなかった。アンネ・フランクをかくまったオランダ人家族は罰せられなかった。

一体、ナチスは二重人格なのか？
なぜか西側では比較的人道的で東側では鬼畜になるｗｗｗ
実に不思議だｗｗｗ

>504 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/04/27(日) 00:53:38 O
>ホロコースト否定厨やドイツ厨が向こうで>>496みたいな事書いて荒らし、
>向こうの住人とトラブってるだけ。
>で、向こうで言われた事をわざわざこっちに貼るってのは、
>あわよくばこっちの住人の一部を煽って仲間でも募るつもりなんだろ。
>そんな煽りに乗る奴はいなかろうが。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204911035/

505 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/04/27(日) 02:36:27 0
ホロコースト否定厨ってまだ残ってたのか

数年前に世界史板でフルボッコにされていたんだが…

「シャワーの蛇口からガスなんて出ないよ！」
「いや、アメリカ映画のシーンだからそれ」

こんな話がエンドレスで続いた

つねに100%「被害者」でなければいけない、ってどゆこと？
アルカニダやサヨクもそうだけど。

ユダヤが迫害される事によって、ゲルマン民族を束ねる効果があったのだから、
きっとチョン以上にうざい存在だったのだろう。

西と東で扱いが違うってことはあるだろ、担当者が違えば当然政策は違う可能性はある。

ゲーリングなんかは裁判受けるまで、虐殺なんて一切聞いた事がない様な事そぶりだった。
まあ無差別虐殺は首脳部の総意とは思えないが、局地的にはあったかもしれん。

あまりにも大勢が死んだ戦争だから、納得行く落とし所を敗戦国に押し付けたというのが本音じゃないかな

>>235
>>局地的にはあったかもしれん。

収容所ではありえんだろうが。
誰がゲリラか見分けがつかない戦地ではあった可能性が残るな。

収容所は立地選定自体が犯罪的
未必の故意による殺人

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-9.html

『チェンバーズ百科事典』の一九三九年の統計によれば、「ナチ・ヨーロッパ」
［ナチス・ドイツの支配下にはいったヨーロッパ］のユダヤ人の人口は、
六五〇万人だった。「六〇〇万人」が本当に虐殺されたとすれば、そのほとんどにあたる。
　ところがまず、中立国スイスの統計によると、一九三三年から四五年にかけて、
一五〇万人のユダヤ人が、イギリス、スウェーデン、スペイン、ポルトガル、オーストリア、
中国、インド、パレスチナ、アメリカに移住している。
そのほかの移住の数字をあわせて計算すると、ヨーロッパのユダヤ人の人口は約五〇〇万人に減少していることになる。
そのうち、ポーランドなどからソ連に移住したのが約一五五万人、連合国側と中立国で生きのこっていたのが四〇万人以上である。
　結局、ナチス・ドイツの支配下にのこっていたのは約三〇〇万人あまりにしかならない。
しかも、その全部が収容所にはいっていたわけではない。

「ホロコーストの生きのこり」の数はふえつづけている。イスラエルとドイツがむすんだ協定
で補償金がでるので、「ユダヤ人であることを隠してくらしていた」などといって、つぎつぎになのりでる生存者がいるのだ。
その数を合計すると、一九九四年現在で、「ホロコーストの生きのこり」は約三四二万五千人までふえた。
なんと、さきにしめした『六〇〇万人は本当に死んだか』による計算、「ナチス・ドイツの支配下にのこっていたのは約三〇〇万人あまり」
を、完全にうわまわってしまうのである。

賠償金が貰えると都合に合わせて被害者数が増えたり減ったりするミステリー

ホロコーストはでっちあげ、って何かで読んだ。
ありえないもんな。

植民地で核実験したおフランス

>>220
中国に言えよ
日本では、五輪はもう十二分開催したから

被害者数「600万人」が、何と戦前から判明していたミステリー

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm


『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月7日
「…中央ヨーロッパと東ヨーロッパのユダヤ人戦争難民、ここでは600万人が、飢餓、疫病、死という恐ろしい状況に直面している…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月5日9頁
「東ヨーロッパの600万人の男女を飢餓と疫病による絶滅から救うために…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月5日19頁
「戦争に引き裂かれたヨーロッパの、飢えと熱病に苦しむ600万人が、われわれに訴えている…」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月3日11頁
「東ヨーロッパと中央ヨーロッパの600万人の命を救うためにあなた方の援助が必要です」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月3日12頁
「ロシアとその近隣諸国では、ユダヤ人はとくに悪質な迫害にさらされてきた…。
500万人以上が実際に飢えているか、飢餓の淵にあると見積もられている。
彼らのあいだでは、チフスの疫病が蔓延し、近隣の住民にも広がっている」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月2日1頁
「600万の人間が、食料、宿舎、衣服、衣料のないまま放置されている」

『ニューヨーク・タイムズ』1920年5月2日8頁
「しかし600万人の命が答えを待っている」

L：ユダヤ人の苦難が語られる場合には、いつも600万人という数字が登場しているようですね。

R：これには特別な理由があるのです。Benjamin Blechは、600万人の同胞を失ったのちに、
約束の土地に帰ることをユダヤ人に約束する古代ユダヤの予言について言及しています[19]。

ナチス対して激しいレジスタンス活動をした！

なんてのは、あとドゴールが言い出したプロパガンダだろ。
実際にはすんなり選挙で親ナチ政権選んで、ユダヤ人をせっせと
ゲットーに送ってたんじゃないか。

人間不信の俺にとって人の言うことより写真の方が
信頼できる気がするんだけどな。


我ながら安易な考えかもしれないが

>>245
そうそう。ガス室はあったよな。写真が存在するんだから。

>>246
関係ない写真だろ、実際に存在しなかったんだし。

>>247
存在しなかったら存在しない証拠をだせよ。

>>248
悪魔の証明ｋｔｋｒ

匿名の素人歴史家たちによって歴史の真実が明らかになりつつあるようだな。
いい時代になったもんだ。

>>248
存在しなかったのが存在しない証拠になるな。

この手の話になるとフランスイタリアあたりはかなり分が悪いよな。
あと中国

戦争を語る時は不幸を織り交ぜなければいけない、という我儘な意見に従う必要は無い。
歴史は色々な視点から見るべきだ。
自分の視点にそぐわないという理由で誰かの表現を攻撃するのはおかしい。

>>249
と言うと思ってわざと書いたんだが、悪魔の証明にはならないんだよ。
存在を示す膨大な証拠（proofs＆evidences）があるだろ、あれが全部否定されればいいんだよ。

だけど否定できるほどの対抗証拠はないわな。

たとえばビルケナウのクレマ�Uの下に穴が開いてるとこれが排気口なわけないと。
だが排気口のはずないわな。
換気口は換気口でも吸気口だ。排気口は上にある。
そういう風に、否定派の反駁はどれも駄目駄目。

そういうふうにガス室否定は全くできていない。

よってガス室は存在した。

>>254
これまで証拠のようなものは何一つとして存在していませんよ、いつから証拠がそんなに大量に
できたんですか？明確な証拠があって、ナチスの罪を証明することができたら、欧米で英雄に
なれますよｗ　お前みたいな正義感ぶった洗脳バカが一番性質が悪い、そのエネルギーを正しい
方向に使いなさい。

>>255
いやいや逆。
ナチスの罪の証拠として示された膨大な資料がどれ一つとして証拠にならないということを示すことが出来れば、欧米で英雄になれますよ。
やれるもんならやってみなさい。

>>254
>換気口は換気口でも吸気口だ。排気口は上にある。

こらこら大嘘をつくな。
実際には「上が吸気口で下が排気口」だ。
「上が排気」なんて言ってる奴は正史派にも修正派にもいない。
いるというのなら、「上が排気」であることを示す史料を出せ。

それから、どっちが排気でどっちが吸気かは、それほど大きな問題ではない。
修正派は、シアンガスは空気よりも多少軽いに過ぎないので、下に排気口があること自体は
排気能力には殆ど関係ないと主張している。問題はそこではない。

一目で判る、ガス室否定論�@
http://revisionist.jp/retrial/auschwitz/crematorium4.htm
このリンクにある図「弁護側証拠3」が「いわゆるガス室」。
一目で判るとおり　換　気　口　が　床　と　同　じ　高　さ　に　あ　る　。
証言どおりに、犠牲者を立錐の余地も無く詰め込んだら、
間　違　い　な　く　死　体　の　山　で　換　気　口　が　塞　が　れ　る。

さて、これがユダヤ人を絶滅するために設計された部屋だとしたら、何故こんな構造になっているのか。
答えてもらおうかｗ

>>257
>>証拠として示された膨大な資料

それから印象操作をするな。
ガス室の実在に関する文書はただの一枚も存在しない。
あるのは、てんでばらばらの証言が10名前後。

・死体が一体も確認されていない。
・犠牲者の氏名も一人も判明しない。
・文書が一枚も見つかっていない。

これでガス処刑を信じられるとはどうかしているｗ

>>257
ノンフィクションライターが事実について間違った認識をしていた→「ガス室はなかった」
この発想はどう考えても滅茶苦茶だろｗｗｗ

これ読んだことあるか？
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove101.htm

>>257
つまりさ、おまえの知的レベルは高々木村レベルなんだよ
しかも木村の受け売りばっかりだしな

木村は完全に論破されてるだろ

ガス室（笑）

>>258
木村レベル

>1
フランス人がチョンみたいにファビョってるのか？
写真展なんだから、ねつ造写真でない限り事実だろ。
こんな光景もあったのかと、知ることも大切じゃないのかな。

>>259
>>260
質問に対する答は無しか？ｗｗｗ
この基本図面については、論点は存在しないぞ。
ドイツ語がどうの翻訳がどうのは一切関係ない。

では、質問を追加しようか。
一目で判る、ガス室否定論�A
http://revisionist.jp/retrial/auschwitz/crematorium4.htm
再びこのリンクにある図「弁護側証拠3」を見てほしい。
ホロコースト正史によると、クレマ�Uのガス室の天井にはガス投入口が開いていたことになっている。
しかし、それは不可能。
なぜなら、図面を見れば一目で判るとおり、天　井　に　は　土　が　持　っ　て　あ　る　からである。
穴が開いているのなら、間　違　い　な　く　土　が　下　に　落　ち　て　し　ま　う　。

煙突状の構造物によって、盛り土と同じ高さだけ穴を延長すれば、あるいは土が下に落ちることは防げるだろう。しかし、
そ　も　そ　も　土　が　盛　っ　て　無　け　れ　ば　そ　ん　な　措　置　は　必　要　が　無　い　
のである。

さて、これがガス投入口を天井に設置するための部屋だとしたら、何故天井に土が盛られているのか。

　答　え　て　も　ら　お　う　か　ｗ

公文書をひも解いて出る>>264の解答は実に明瞭。

�@問題の部屋は「ガス室」ではなく全ての文書で「死体安置室」と記されている。
�A死体安置室は、死体の腐敗を防ぐため、夏期に温度の低い地下室にする必要があった。
�Bしかし、ビルケナウは湿地帯で地下水位が数十センチしかない。
�B少し地面を掘ると大量の浸水が起こったため、完全な地下室にするのを変更して半地下室にせざるを得なかった。
�Cそのために地下室としての保温効果を補うために、天井に盛り土をすることとなった。

さあ、これ以外に天井に土が盛られている理由を説明してもらおうか。

>>264
ニツコー読めよ

お　ま　え　の　主　張　は　100　%　論　破　さ　れ　て　る　ぞ　ｗ

>>265
ニツコー読めよ

お　ま　え　の　主　張　は　100　%　論　破　さ　れ　て　る　ぞ　ｗ

ID:tmuhcXIlは　ニ　ツ　コ　ー　論　破　に　全　人　生　賭　け　ろ　ｗ

>>266
ていうか、お前ニッコーを読んでないだろｗｗｗ

論破も何も、ニッコーに書いてある、かろうじてガス室の技術論的と言える物は、
「Ｑ＆Ａ３１」の換気設備に関するものだけだろうが。

どこに、上記の質問に対する解答があるのかＵＲＬを示せ。

さて、LB+4kukSはニッコー（笑）が最後の心のよりどころのようだから、
唯一の技術的な論点、「Ｑ＆Ａ３０＆３１」
http://www.nizkor.org/features/qar/qar30.html
http://www.nizkor.org/features/qar/qar31.html
の換気設備について木っ端微塵に砕いておこうか。

�@ニッコーはクレマ�Uの換気設備が部屋一つ分の空気を入れ替えるの所要時間が５分であることしか述べていない。これ自体は事実である。
�Aしかし、その能力では部屋の空気を換気するには１時間から数時間かかるという修正派の主張には触れていない。
�Bさらに、ニッコーはクレマ�Uのいわゆるガス室の換気能力が「施設の中で単位体積あたりの能力が最弱である」
脱衣室よりも能力が小さいことには触れていない。
�Cさらに、いわゆるガス室の換気能力は害虫駆除室のものとして推奨されている能力の「1/7しかない」ことにも触れていない。
�Dもちろん、死体の山で換気口がふさがれる問題点についてもスルーである。
�Eさらに、「換気設備自体が存在しなかったガス室もあった」という不合理については一切説明していない。
http://revisionist.jp/qa/007.htm

ユダヤ虐殺ってでっち上げっぽいよな。

ナチスの話になると途端に思考停止に陥る毛唐共ﾜﾛｽ

歴史的修正主義研究会（笑）

>>273

>>257
>>264
>>270
に対する反論は？ソースはニッコー(笑）でなくてもいいぞ。

>>15

>これはいたずらに戦争を長引かせた日本のせいでもあるな

意味が分からん？
と言うか、戦争を長引かせたのは事実上フランス人。
戦争当初、ナチスドイツはフランス軍よりも軍事力で遥かに劣っており、
ヒトラーですら、フランスが迅速に本気で動いたらナチスは崩壊する！とすら考えていた。

当時のフランス、ドイツの兵器を比較してもフランス軍の兵器の方が遥かに優秀だった。

戦闘機、フランス軍、ドボワチン＞＞＞＞＞ナチス、エミュール

主力戦車、フランス軍、ソミュア＞＞＞＞＞ナチス、4号戦車

兵力フランス軍＞＞＞＞＞ナチス

アルデンヌ（森）からの奇襲攻撃はありえない！と考え、油断した。
騎兵隊メインのポーランド軍はナチスに勝てる見込みはなかった。
フランスは欧州大陸で唯一、ナチスの火消し役になりえた。

つまり、フランス人は無能だった。

>>15

>これはいたずらに戦争を長引かせた日本のせいでもあるな

ついでに言っておくが、
欧州における戦争を長引かせたのもフランス人自身。
そもそも連合軍に『パリ開放！』の予定すらなかった。
連合軍の計画では、ノルマンディに上陸後、
一気にドイツを攻め、首都ベルリンを陥落させ、戦争を早期に終わらせる予定であった。
ノルマンディに上陸に歓喜した一部のあふぉフランス人が、脆弱な武器で勝手に武装蜂起したので
やむなく連合軍はパリ救出に向かった。
フランス人がおとなしくしていれば、WW2はあと数ヶ月早く終わったはずである。

>>18

>そもそも戦争は負けて終わったと思ってた人間だっているだろ。
実際アメリカが参戦しなけりゃ明らかに大陸奪還は無理だったし。

無知だなｗ
英米軍主体によるノルマンディが上陸1944年。

東部戦線（独ソ戦）
スターリングラードの大敗北が1942年、
クルスクの戦い、ナチス機甲師団が壊滅したのが1943年、
米軍によるノルマンディが上陸がなくても、間違いなくソ連軍がベルリンを陥落させたはずである。

フランスはダブルスタンダードだった。
パリを中心とした北は連合軍側に、
南をヴィジーフランス（親ナチス）として国家を2つに分けた。
ナチスドイツはヴィジーフランスがなければ戦争継続が不可能であり、当時のナチスの最重要拠点の1つであった。
ところがドイツが負けたので突然裏切った！
フランス人とは欧州の朝鮮人である。

フランスは、1980年代までヴィジーフランス（親ナチス）の存在すら公で認めようとしなかった。
なので、こういった写真はフランス人にとっては都合が悪いのであるｗ

　ナチスが酷い香具師らだったなんて、ぶっちゃけ捏造なんだろ？

　朝鮮の奴ら見てるとよく分かる

>>281

どうなんでしょうね。
ただ、ユダヤ人はナチスに600万人殺された！と騒いでいますが、
事実上は130万人程度と思われます、まあもちろんそれでも虐殺であることには変わりませんが。
ポーランド人の一部も劣等下等民族としてナチスに殺されましが、
ドイツ人（ゲルマン民族）、ポーランド人（西スラブ民族、まあ簡単に言えばロシア系）
戦後のポーランド政府の公式発表が130万〜140万でした。
では600万人殺された！とは何か？
当時の欧州から欧州以外に逃げたユダヤ人の数がそれだけ、ということです。
でもユダヤ人達は、この600万人殺された！という数字を絶対に譲らない。
600万人殺された！ということで世界から同情を買い、イスラエルを建国できたたから、
600万人と人殺された！という数字が崩れるとイスラエル建国の理念が崩れるから。

フランス人は、ナチスにやられた！ナチスにやられた！！と騒いでいるが
そもそも『ナチス』というのはフランスの圧力によって生まれたとも言える。
WW1でドイツは敗北、
英米はドイツに対する賠償金に温情措置も施そうとした。
しかしこれにフランスが猛反発！した。
ドイツの国力を全く無視して、返済不可能なほどの賠償金をベルサイユ条約により要求した。
これによってドイツ経済はハイパーインフレとなり、1億マルク札などが発行されるぐらいに経済が悪化し、崩壊した。
ヒトラーがやらなくてもドイツ人の誰かがベルサイユ条約を破棄し、戦争を起こしたものと思われる。

つまり‥
フランス人の無用な圧力によって『ナチス』が誕生し、
>>276で書いた通り、当時の欧州で唯一、ナチスの火消し役になれたのにそれに失敗し、
>>277で書いた通り、無用なパリ武装蜂起によって欧州の戦争は長引いた。

フランスは3度もミスを犯した。
諸悪の根源はフランス！と言っても過言ではない。

歴史的修正主義研究会（笑）

フランスはWW1からWW2が終了するまで、
対独政策に失敗し続けた。
なので>>1のような、当時の対独政策の失策を公にするような資料は、
フランス政権、フランス人にとって最も都合が悪いのであるｗ

結論ｗ

�@フランスは連合国でもあり、南仏の一部は枢軸国でもあった。
�Aフランスは被害者でもあり、加害者でもある。
�B戦後は朝鮮人のように、一方的に被害者ヅラしてすっ呆け続けたｗ
�Cなのでその発覚を恐れている、>>1のような証拠が怖いｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみｗ

266 ：七つの海の名無しさん：2008/04/28(月) 18:23:07 ID:LB+4kukS
>>264
ニツコー読めよ

お　ま　え　の　主　張　は　100　%　論　破　さ　れ　て　る　ぞ　ｗ

267 ：七つの海の名無しさん：2008/04/28(月) 18:23:57 ID:LB+4kukS
>>265
ニツコー読めよ

お　ま　え　の　主　張　は　100　%　論　破　さ　れ　て　る　ぞ　ｗ

↑
さて、クレマ�Uの天井に土が盛ってある理由、
死体で換気口が塞がれるという指摘に対する反論は、一体ニッコー（笑）のどの項目に明記されてあるのかな？
それから、ニッコーＱ＆Ａ３１に対する「歴史的修正主義研究会（笑） 」の反論に対する
再反論は？

さ　あ　答　え　て　も　ら　お　う　か　。

歴史的修正主義研究会（笑）

ユダヤは現実の世界のホロコースト否定論者を問答無用で刑務所送りにしてきたんだが、
ネットではそうもいかないもんだから、焦って作った組織がニコツー（我々は捏造する）という意味。

>>287
何を言ってるのかわからんかったが、要するに「設計図では排気口が下だからこれはガス室ではない」ということか？
どの施設も建設現場で目的や構造がコロコロ変わるのはちゃめし事だったのに、設計図は証拠としての価値はないだろｗ

歴史的修正主義研究会（笑）

>>289
ニツコーはガソリンスタンドのオヤジが趣味で始めたサイトで、組織じゃないだろ
全くの素人が、的確な指摘で「専門家」とやらの主張を次々と完璧に論破していくのが爽快なんだな
それに対する「専門家」側の再反論はあっても全部破綻していて、「専門家」どもは全世界に恥を晒しているｗ

歴史的修正主義研究会（笑）はニツコーの回答をきちんと載せてないぞ
載せるなら全訳しろ！ｗ

ちゃんと嫁
http://www.nizkor.org/features/qar/qar30.html
http://www.nizkor.org/features/qar/qar31.html
http://revisionist.jp/qa/007.htm

読んでないからこういう↓阿呆なたわごとを吐いて時間を浪費する

>の換気設備について木っ端微塵に砕いておこうか。
>
>�@ニッコーはクレマ�Uの換気設備が部屋一つ分の空気を入れ替えるの所要時間が５分であることしか述べていない。これ自体は事実である。
>�Aしかし、その能力では部屋の空気を換気するには１時間から数時間かかるという修正派の主張には触れていない。
>�Bさらに、ニッコーはクレマ�Uのいわゆるガス室の換気能力が「施設の中で単位体積あたりの能力が最弱である」
>脱衣室よりも能力が小さいことには触れていない。
>�Cさらに、いわゆるガス室の換気能力は害虫駆除室のものとして推奨されている能力の「1/7しかない」ことにも触れていない。
>�Dもちろん、死体の山で換気口がふさがれる問題点についてもスルーである。
>�Eさらに、「換気設備自体が存在しなかったガス室もあった」という不合理については一切説明していない。

ニツコーの回答を読んでいたら↑こういうたわごとは吐けないはずだ

>>290-292

だから、その文章の「どこに」「どういう」答があるんだよｗｗｗ
日本語で簡単に説明してくれｗｗｗ

それから、

「天井にガス投入口があるのなら、何故天井に土が盛られているのか」

についてはスルーかｗｗｗｗｗ

>>qgmmq
もう一つ質問を追加しておこうか。

一目で判る、ガス室否定論。
http://revisionist.jp/retrial/auschwitz/crematorium4.htm
このリンクの図「検事側証拠2」の左に三つある「�@」の部屋が「いわゆるガス室」だということになっている。

なぜか、脱衣室から続く出入り口の他に、何　と　屋　外　に　出　る　ド　ア　が　あ　る　。

この図はオリジナルの図面から起こしたもので、「正史派の研究書からの転載」だ。
図面そのものには一切論点は存在しない。

さて、これがユダヤ人を絶滅するために設計された部屋だとしたら、何故こんなドアが存在するのか？
答えてもらおうかｗ
これは別に「歴史的修正主義研究会（笑） 」独自の主張でもなんでもない。

「一目見れば判る」ことだ。

>>qgmmq
目をかっぽじってよく読め。
http://www.nizkor.org/features/qar/qar31.html
「Other gas chambers did not have ventilation systems,」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
リンク先の文章自体が「換気設備自体が存在しなかったガス室もあった」
ことをあっさり認めているわけだが？

囚人のチフスを予防するための害虫駆除室には強力な換気設備を装備し、
囚人のガス室には換気設備をつけなかった？？？？

これを平気で書ける神経はどうかしてるなｗｗ

それから忘れていたが、

>>290
>>設計図では排気口が下だから

設計図だけではなくて
現　物　で　も　排　気　口　は　床　と　同　じ　高　さ　な　ん　だ　が　？

で…犠牲者をすし詰めにしたら間違いなく。
死　体　の　山　で　排　気　口　は　塞　が　れ　る　ぞ　？

ホロコーストねたはこちらへ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166994728/

>>297
このスレのポイントは「果たしてナチスは絶対的悪だったのか否か」
するとやはりそれは最終的にホロコーストに行き着くし、それは避けて通れない。
フランスからもユダヤ人は収容所送りになってるし。
だから、確かにきわどいだろうが決してスレ違いではないと思ってる。

歴史板の方じゃ意味無いんだ。
あっちだと初めからホロコーストに興味があってある程度詳しい人間しか読まない。

自分はqgmmq みたいな奴をダシに使って、あまり詳しくないＲＯＭの人間に向けて書いてるつもりｗ
どっちの言い分に分があるかは勝手に判断してくれ。

>>293
その「土が盛られている」のソース出せよ
リヴィジョ関係じゃないURLから

>>295
ニツコーにもテイル・バスティアンの本にも書いてあるだろ
すし詰めにして（体温で温度を上げて）チクロン入れたって

空っぽのところにガス入れたならその反論も一考に値するが、
実際はすし詰めにしてガス入れたんだから体積考えればそんな反論はできないはずだ
それをあえてするんだから、おまえやおまえの仲間は無知か馬鹿かのどっちかだ

>>296
>>300

>>298
実際、頑迷なアウシュビッツ否定論者（→お前だな）は、どんな反論にも納得しない。
しかし問題なのは、自分に知識が不足しているがために、寛容な態度や公平な見方をしているつもりで、
彼らの言うことにも一理あるかもしれない、と動揺する人々（→ROMってる人々だな）のほうである。

ホロコーストに証拠は何もないのに、妄想や仮定だけでよくここまで必死になれるな。

>>293
だから、この図面は「正史派」のヴァン・ペルトの書籍にも掲載されてる図面なんだが？
R. J. van Pelt, The Case for Auschwitz, p. 364.
これが捏造だというのなら、
別の「本当のオリジナル図面」のソースを出せよ。

>>実際はすし詰めにしてガス入れたんだから体積考えればそんな反論はできないはずだ

ちょと待て…それは、

「ガス室に『殆ど隙間無く犠牲者を詰め込んだ』から、殆ど残りの体積は存在しない。
よって、排出すべき空気は殆ど存在しない。よって、換気の必要もない。」

ということか？

もしそうだとすると、「いわゆるガス室」の体積は
506立方メートル（30×7×2.41m）ある。
人間の比重を約１、一人当たりの体積をざっと60リットルだとして、
（1�u当たり10人）2000人詰め込んでも120立方メートルにしかならない。
残りの空間は80％残ってるんだが？。
そこに致死量のシアンガスが充満している。
二千人が全て死体になって床に横たわったら、
換気口が塞がって換気に凄まじい支障が出るぞ？
それをおかしいと思わないのか？

で…所でクレマ�W＆�Xのガス室に

屋　外　に　出　る　ド　ア　が　つ　い　て　る　のは何故なんだ？

すまん。>304のアンカーは
>>293じゃなくて
>>299ね

>>304
図面がproofになるなら実際の建物が図面どおりに作られたというproofがないと反論の証拠にならないな
そうでなければその図面は単なる参考資料に過ぎない
また、アウシュビッツでは建物が設計段階における目的から変更されて別の目的に使用されるために
建設の段階で構造が変更されている例が多く、クレマI＆IIはその典型例だ

また1�u当たり10人と仮定した根拠は？
そうなると一人当たり0.1�u=20cmx50cmだがそんな程度ではまだすし詰めではない。
このように否定そのものは仮定そのものを意図的に捩じ曲げて議論をミスリードする傾向がある。

シアンガスは空気より軽いから下の換気口をに吸気口とし、上の換気口やチクロン投入口を開放すれば
死体には隙間があるからガスはすぐに出て行く
何時間もかかるというのは間違った仮定にもとづいたまったくの嘘だ
ついでにニツコーでは内部にガスを吸着する素材がなくコンクリート打ちっぱなしだから換気は速かったと書いてあるな
その上、まだガスが残っているときでもガスマスクをして死体を運び出していたことも明らかになっている

クレマIV＆Vは現物がダイナマイトで破壊されているはずだが？
何を根拠にそんなドアの存在を主張するのか説明してくれないか？内側から開くのかね？開くとしたら根拠は？

>>306でクレマの番号についてミスがあったので訂正

クレマI&II→クレマIV&V

クレマIV&V→クレマII&III

が正しいか？

いずれにせよビルケナウの4つのクレマは全て破壊されているのになぜそんなドアの存在を主張するのか説明せよ

フランス人全員がレジスタンス活動をしていたわけでもないし
占領下だって常にしかめ面で過ごしていたわけでもあるまいに

>>303
ホロコーストには膨大な証拠があって、それを否定するほうがおかしい

>>1
そういう断面もあったんだろ
なぜに否定するんだ？

>>306
>>設計段階における目的から変更されて
↑
ヘスの自白では
「41年夏にビルケナウを絶滅収容所に改造するように命令を受けた」
となっている。

そして、クレマ�Uの設計は41年秋、着工は42年夏。クレマ�Vの着工は42年秋。
クレマ�W＆�Xの設計は42年秋以降。

さて、「どの焼却棟が」「いつ」「どんな目的から」「どんな目的に」設計変更されたのか。
また、その根拠となる公文書は存在するのか明言せよ。

＞20cmx50cmだがだがそんな程度ではまだすし詰めではない。

いや、十分すし詰めだろｗｗ
満員電車を想像すればわかるが、無理に人間を詰め込んでも最大効率で整列するわけではない。
かなりの無駄な空間が出来る。それでも大まけにまけてその人数にした。
別に、１�uあたり、15人（一人当たり26ｃｍ四方。これは不可能と思うが）にしても殆ど結論は変わらない。

む　し　ろ　、　さ　ら　に　ぎ　ち　ぎ　ち　に　換　気　口　が　塞　が　れ　る　だ　け

＞下の換気口をに吸気口とし、上の換気口やチクロン投入口を開放すれば
＞死体には隙間があるからガスはすぐに出て行く

第一に、「上を排気にした」というのはどういう公文書を元にした新説だ？
ただの妄想だろ？
そんな話は聞いたことが無い。

第二に、まずシアンガスが軽いから上に換気口があったほうがいいというのは、
フォーリソンなどが言っていた初期の間違い。
今は修正派自身が否定している。

それから、第三に吸気が下にあっても抵抗があることは変わらんぞ。
「死体には隙間があるからガスはすぐに出て行く」事自体はどっちが
吸気でも同じ。著しく排気に支障が出るということを言っている。
どっち道、死体の山で換気口が塞がれるのは欠陥だ。
そして、それに対して対策が取られた記録は見つかっていない。

＞何を根拠にそんなドアの存在を主張するのか

プレサック＆ペルトも含め「正史派は全員が」クレマ�W＆�Xは初めから絶滅施設として
設計されたことになっている。
そして、オリジナル図面の「ガス室とされる部屋」に屋外に出るドアが存在している。
つまり、「殺人ガス室が屋外に出るドアつきで設計されるということが有り得るのか」ということ。

>内側から開くのかね？開くとしたら根拠は？
↑↑↑
余談だが、こういうことを書く所だけ見てもお前が「何も知らない」ことの証明だな。
クレマ�W＆�Xは「土台しか残ってない」だろ？
何だよ、「内側」ってｗｗｗｗ

実際はナチに協力してユダヤ人捕まえてたから。

>>306

言い忘れたが

「死体には隙間があるからガスはすぐに出て行く」
ではなく、
「死体には隙間しかないからガスはなかなか出て行かない」
が正しいだろ？
まして、「ぎちぎちに人をすし詰めにした」のなら尚更ｗｗ

>>312
おまえのは論点がばらばらと多すぎて面倒だからまえからおまえが食いついている大事なところ
その換気口の話を言うと、換気口の設計は死体安置所として計画されていたときのものだって知ってるだろ？
なんか読んでると知らないみたいだな

そのあと死体安置所からガス室に設計変更になったから、よく出てくる図にある下にある「排気口」とやらは
排気口として使われてないだろうが
吸気口だよ
排気口についてはクレマII&IIIなら少なくともチクロンを投入した煙突状の構造物が上にそれぞれ4本出ている
クレマIIは隠し撮りした写真があるだろ

しかも作業員がガスマスクをつけて入ったことは無視してるんだな
わざと無視か？

クレマIV&Vのドアについては俺の質問に答えろ
ドアが外側からしか開かないのであれば開けれないようにするのは容易だろうが
だから内側からひらくのかよって聞いてるんだよ

論点をはぐらかすんじゃねーよ
だんだん頭にきたなこいつ

死体の隙間がどうのこうのは自分で検証してみろ
作業員がガスマスクをつけてたことをどうしても無視したいんだな

基本的にな、膨大な証言があって、それのどれも内容が大筋で合致していて、
実際に証拠として出されている膨大な資料と照らしても大きな矛盾はない。
したがって、ガス室はあったことは火を見るより明らかなんだが、
どうしてこう枝葉に拘ってガス室を否定しようとするんだろうな？

誰かが「換気を始めて5分も待てば作業を始めるのに充分」と言った。
それに対して「5分ではまだガスは致死量、よってガス室はなかった」と言う。
それに「馬鹿かお前、ガスマスクつけてたの知らなかったのか？」と言うと、
それに対しては「…。」

基本的にはこれの繰り返し。無限ループな。
これは議論ではなく、ホロコースト否定というプロパガンダとそれの反論の繰り返しということだ。

これにアホくさく感じて、「何度も同じ妄言繰り返す馬鹿とは付き合いきれねぇな。や〜めた。」とこっちがやめると、
おまえらは「ほ〜ら議論に負けたから逃げた逃げた。よってガス室はなかった。」
これの繰り返しな。

何年やれば気が済むんだい？

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ナチスオタクきもい

>>315
>>換気口の設計は死体安置所として計画されていたときのもの

ついに「それ」を言ったなｗｗｗｗｗ
それを待ってたんだよ。

�@前述した通り、ヘスの自白では、ヒムラーからビルケナウをユダヤ絶滅施設とするように命令を受けたのは「41年夏」となっている。
�Aユダヤ絶滅が決定された時期は、正史においても意見が定まっていないが、最も遅い説でも「42年春」である。
�Bまた、正史においては、他の「純粋な絶滅収容所」が建設を終えて稼動していたとされる時期は以下の通りである。

ソビボル強制収容所 42/5〜43/10
トレブリンカ強制収容所 42/7〜43/11
ベルゼク強制収容所 42/3〜42/12
マイダネク強制収容所 41/7〜44/7

いずれも、クレマ�U〜�Xの完成はおろか、建設開始よりも前である。
これでは「時系列」が無茶苦茶である。
ユダヤ絶滅計画が発動し、他の絶滅収容所が全て完成、稼動していており、ビルケナウも同様の絶滅収容所に改造するように
命令を受けた後の時期に、クレマ�U/�Vは、囚人のチフスを予防する、すなわち「命を救う施設として」建設されていたことになる。
正史の立場から、これらの論理的不整合を説明せよ。
さらに、どういう根拠で絶滅施設として計画されたと判るのかも明記せよ。

>>排気口についてはクレマII&IIIなら少なくともチクロンを投入した
煙突状の構造物が上にそれぞれ4本出ている
↑
ちょっｗｗｗｗ
それ、ガス投入口だってことになってたんじゃ？？？

＞しかも作業員がガスマスクをつけて入ったことは無視してるんだな
↑
シアンガスは皮膚から浸透するんだが？
しかも汗ばんだ皮膚からは特に。
それからガスマスクはつけてないという証言もあるが？

＞クレマIV&Vのドアについては俺の質問に答えろ
＞ドアが外側からしか開かないのであれば開けれないようにするのは容易だろうが
＞だから内側からひらくのかよって聞いてるんだよ

鍵が内側からかかるのか外側からかかるのかの史料は存在しないはず。
少なくとも外開きであることは図面で読み取れる。
相当の強度を持たせないと大量の人間の圧力で内側から簡単に破られるな。

ていうか、何　の　目　的　で　屋　外　に　続　く　ド　ア　が　あ　る　ん　だ　よ　ｗ

頼むから教えてくれ。

それから、質問を追加しよう。

　一目で判る、ガス室否定論
http://revisionist.jp/retrial/auschwitz/crematorium4.htm
このリンクの図「検事側証拠2」の左に三つある「�@」の部屋が「いわゆるガス室」だということになっている。

数千人とも言われる死体を焼却炉に運ぶためには、ガス室と焼却炉が隣接していることが合理的な配置である。
しかしガス室は何故か　焼　却　炉　か　ら　一　番　遠　い　場　所　に　間　取　り　さ　れ　て　い　る。
しかも、運搬するには ド ア を 五 つ も 通 過 しないといけない。

さて、この建物がユダヤ人を絶滅するために設計された部屋だとしたら、何故こんな非合理的な間取りになっているのか。
答えてもらおうかｗ

公文書をひも解いて出る解答は実に明瞭。
�@犠牲者が服を脱ぐための部屋だとされている部屋「�E」は実際の文書では「死体安置室」と記されている。
�Aその通りに解釈すれば、死体安置室が焼却炉のすぐそばにあるので、死体を運搬するのに極めて合理的な間取りとなっている。
ただそれだけのことである。
�B因みに、石炭貯蔵庫も焼却炉と隣接している。合理的である。

一目で判る、ガス室否定論
http://revisionist.jp/retrial/auschwitz/crematorium4.htm
再びこのリンクの図「検事側証拠2」を見てほしい。
左に三つある「�@」の部屋が「偽のシャワー室（つまりガス室）」だということになっている。
そして、「�E」の部屋は文書では「死体安置室」となっているが、証言によると犠牲者が服を脱ぐための
「脱衣室」ということになっている。つまり、証言を鵜呑みにするなら、「脱衣室」と「偽のシャワー室（つまりガス室）」が
隣接していないことになる。ドアを三つも隔てている。
一体、どこの世界に 脱　衣　室 と 隣　接　せ　ず　に　設　計　さ　れ　た　シ　ャ　ワ　ー　室　が存在するのか。
答えてもらおうかｗ

一目で判る、ガス室否定論
クレマ�T〜�X、さらにマイダネクのガス室にも言えることだが、図面を見るとチクロンＢは「屋外から」ガス室内部に投入することになっている。
人　目　を　避　け　る　こ　と　も　雨　を　避　け　る　こ　と　も　出　来　な　い　。
シアンガスは濡れた皮膚から浸透するので、雨の日の作業は極めて危険である。片手で傘を持ちながら作業したとでもいうのだろうか。
また、作業員が建つ場所は、収容所の外れにあり、遮蔽物が一切無いためにフェンスの外や隣の運動場などから丸見えである。
ガス殺は証拠を一切残してはいけない究極の秘密だったのに、これではあまりに無防備ではないのか。
（マウトハウゼン収容所などは絶滅収容所ではなかったことになっているが、むしろこちらの方が堅牢な外壁で内部が隠蔽されており、
遥かにガス処刑室を設置するのに適していたのではないのか）

さて、これらの建物がユダヤ人を絶滅するために設計された物だとしたら、
「何故チクロンＢを投入する場所は屋外に設計されているのか。」について答えてもらおうかｗ

一目で判る、ガス室否定論
http://revisionist.jp/retrial/auschwitz/holes_colums.htm
クレマ�W＆�Xの「ガス室」にガスを投入する方法は、地上からの高さ170センチの位置にある
シャッターつき窓から作業員が放り込むことだという。
それだと、ガ　ス　室　の　内　側　か　ら　簡　単　に　手　が　届　く　高　さ　で　あ　る　。
何でこんな位置にガス投入口が設定されているのか。

さあ、答えてもらおうか。

>>320-322
クレマ�W＆�Xのガス室についてのまとめ

・何故、シャワー室（ガス室）と脱衣室が隣接していないのか。
・何故、ガス室は「焼却炉から一番遠い位置」に間取りされているのか。
・何故、ガス室には出入り口の他に屋外に出るドアがあるのか。
・何故、ガス投入口が人の手が届く高さにあるのか。
・何故、ガスを投入する場所は屋外で、雨をよけることも人目を避けることも出来ないのか。
・何故、喚起設備が取り付けられた痕跡が無いのか。
（ニツコーにも明記されている、換気装置の無いガス室とはこれのこと）
↑
簡単です。ガス室があったという証言が嘘だったからですｗｗ
これで、全て説明がつきますｗｗ

さあ、ZfIe4BIRさんの解答は？

>>319
第一点
いやいやこちらこそ待ってたんだが、毎回思うんだが、否定派はそこだけニュルンベルク裁判を論拠にするのはなんでだ？
裁判記録では時系列について証人が思い違いをしているか、ガス室を建設するのはあとでと考えていたらどうなる？
つまりだ、前者は言うに及ばず、後者については各地の収容所では死体安置室＆遺体焼却施設だけがまず計画・建設され、
アウシュビッツIでガス殺が試験されていた間は大規模なガス室の建設は行われなかった。
後に死体安置室として建設されたものが、効率的な焼却炉＆その使用法が確立したため死体安置室である必要がなくなりガス室に転用された。
いずれにせよそんなところに食いついても反論ではガス室がありガス殺が行われていたという数々の証拠を覆すだけの説得力はないぞ。

第二点
要するにクレマII&IIIに穴はあるってことは認めるわけだな。

第三点
吸って致死量となる程度のシアンガスは皮膚から浸透しても影響はないし、作業員の健康状態なんか現場のSSは知ったこっちゃない。


まあ俺もニツコーやアメリカの大学の受け売りだけどな。
俺が一次資料にアクセスできるわけないし、膨大な二次資料を整理する暇もない。
そういう作業はマクヴェイさんや学者たちに任せているわけで。

おまえは俺より性質が悪い。
俺は三次資料を読んで書いているが、お前はそれをまたなんだ？歴史的修正主義研究会？（爆）とやらが出した
ネット上の四次資料を読んで書いている。それははじめからバイアスのかかったもので、何の価値もない。
少しはニツコーの原文や資料を読むとか、大学などと連絡をとって資料を閲覧させてもらったらどうだ？

>>320
>相当の強度を持たせないと大量の人間の圧力で内側から簡単に破られるな。

憶　測　で　断　定　す　る　な　憶　測　で　ｗ　ｗ　ｗ　

あと、おまえキチガイすぎ。
自分がキチガイじゃないと思ったら、連投を自粛して一問一答の態度を維持しろ。

>>325で書いたが、四次資料である歴史的なんたら研究会（笑）の受け売りでは全く価値がないぞ。

>・何故、シャワー室（ガス室）と脱衣室が隣接していないのか。
>・何故、ガス室は「焼却炉から一番遠い位置」に間取りされているのか。
>・何故、ガス室には出入り口の他に屋外に出るドアがあるのか。
>・何故、ガス投入口が人の手が届く高さにあるのか。
>・何故、ガスを投入する場所は屋外で、雨をよけることも人目を避けることも出来ないのか。
>・何故、喚起設備が取り付けられた痕跡が無いのか。

（）内は個人的な推測
・合理的な構造である必要はない（ガスマスクをつけていない作業員が服を集めるため＆服にシアンがつかないようにするため（青くなる））
・これも合理的な構造である必要はない（焼却炉の作業員が風で流れてくるシアンの影響を受けないため（焼却炉では熱で対流がおきる））
・これも合理的な構造である必要はない（排泄物などが出た場合に掃除しやすいから）
・これも合理的な構造である必要はない（金網の筒になっていたのはどこかで読んだ）
・だれかが見たからどうなるってわけでもない。全部殺すんだから。
・VI&VはII&IIIほど効率を追求していない。予算の問題もあったという。

>>315
>>排気口についてはクレマII&IIIなら少なくともチクロンを投入した
煙突状の構造物が上にそれぞれ4本出ている

ああ、すまん。つまり、
「チクロンＢ投入口を開放することで、『排気口としても』流用した」
ということか？
確かにいいアイデアかもしれんがｗ
そういうことをしたのなら、そうしたと確実に証言が残るだろう。
残っていない以上、「お前個人の思いつき」に過ぎんな。

それから、70ｃｍ四方とも言われる、正方形に切断された穴の痕跡が
存在していないことは、正史派のペルトも認めているのだがｗｗ
http://www.hdot.org/evidence/van.asp

>>327
第一点
チクロン投入口と排気口以外に何の用途がある？
そこに穴があればそういう目的に使うだろう。開けられるものは全部開ける。
出てくるガスは致死量にはならない。
ただし何かに吸着するとプルシアンブルーになるから吸着するようなものは避ける。

第二点
それはぺルトの間違い。クレマIIの４つある穴は完全に確認されている。
複数の証言も一致しているし証拠写真もある。
「穴がないからガス室もない」は成り立たない。穴があるから。

あと思い出した。

>・何故、ガス室は「焼却炉から一番遠い位置」に間取りされているのか。

ナチのやつらは解剖台かなんかで金歯とか抜いてたろ。

>>328
チクロン投入口と排気口以外に何の用途がある？

排気口に使ったという証拠は？証拠が無い以上、ただの個人的アイデアに過ぎない。
証言のどこに登場する？

>>４つある穴は完全に確認されている。
↑
wikiにそう書いてあるんだが、その根拠が知りたかった。
マジレスで知りたい。それは何？
証拠写真のほうは有名だが。

以後補足の必要がある以外は連投するなよ。一問一答な。

>>330
第一点
排気口として使ったかどうかでなく、
使えるんだから、使えなかったという主張を論破したことになる。
「排気口として使えない」→「ガス室はなかった」に対して、
「排気口として使えない」が偽であるから「ガス室はなかった」は真たりえない。
論理の基礎の基礎だ。

第二点
http://www.hdot.org/learning/myth-fact/holes1//body/1041
の各注釈＆リンク部分にソースが明示してある

>>332訂正

×「排気口として使えない」が偽であるから「ガス室はなかった」は真たりえない。
○「排気口として使えない」が偽であるから「ガス室はなかった」は真であると断言できない。

>>332
写真が無いな。
現物の天井の写真のガス投入口があった部分見たいんだが？

>>324
>>326は読んでるか？
読んでるならこの反論は>>332の前半部分と同じことだということぐらいわかるだろ？

ん？
>>335のアンカー>>324は>>334のこと？

>>334
歴史的ナンタラ研究会（笑）のサイトははこの有名な写真を読者に見せないのか？
ひでぇ連中だなあ。もうそんな連中のサイトは読むなよ。おまえそういう連中に馬鹿にされてるんだよ。騙されてるんだから。

問題のクレマIIのガス室の４つのチクロン投入口が写っている写真はウィキペディアにもあるぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
もう既にパブリックドメインで著作権がないから、どのサイトにコピーして使用してもいいものだ。

ああ、俺はなんて親切なんだろうｗｗｗ

>>336
>>324宛だよ。内容読めばわかるだろ。
だから連投するなって言ってるんだよ。何がなんだかおまえ自身わからなくなってるだろ。

>>337
いや…だから、20年前から反論が存在する昔の写真「それ」じゃなくて

「現在撮られた」写真よ。

連投するなって言ってる俺が連投して申し訳ないことになるが、一つ聞きたい。
ものすごく興味があるんだが。

おまえ何で「ガス室はなかった」と思い込むように至ったの？

その歴史的ナントカ研究会（笑）のサイトを読んで洗脳されたの？
ソフィア先生とかいうサイトを読んで洗脳されたの？

南京大虐殺がナンタラ言ってる連中がいたが、これ南京事件とは全く関係ないから、
もしこれが動機だったら、やめたほうがいいぞ。
南京の場合は俺もあんな事件は捏造か誇張だと思っている。
これとホロコーストは無関係な。

>>338
なるほど判った。
つまり、「使える以上、構造的に非合理的であっても気にするな。」
ということか？

というか、非合理的に設計されたガス室というものに何の疑問も持たないと？
害虫駆除室「BW 5a と5b」は極めて合理的に設計間取りされているのだが？



　

>>339
反論されようとなんだろうと、これはproofとしての証拠能力があるぞ。
evidenceではない。

現在撮られたなら俺が自分で撮ったクレマIIの写真を持ってるが、それよりおまえも現地行って現物見て来いよ。
家に引きこもってネット漁ってても意味ないぞ。

アウシュビッツとマイダネクを薦める。
アウシュビッツには中谷さんという有名な日本人ガイドがいるから、失礼のない範囲で中谷さんと話してこい。
この人はケン・マクヴェイ並みの知識があるぞ。

>>342
クレマ�Uの天井はひどくひびが入ってるが、端から端までつながってる。
一説には70ｃｍ四方というサイズで正方形に切断された穴の痕跡が
4つが4つとも現存していないってのはありえんのよ。

で、それを写した写真が存在しないってのはどうなってんだよ。

>>341
「構造物が非合理な構造であること」、あるいは「非合理な構造物と合理的な構造物が並存するのが非合理」だからといって、
ガス室は存在したことを否定する証拠にはならないから、そこに食いつくのは徒労だ。
こんなことやるだけ人生無駄にするぞ。

それよりその歴史ナンタラ研究会（笑）とソフィア先生からまず一旦離れて、
alt.revisionismやニツコー、あるいはこの手の研究をやっている正規の研究機関（これは一次資料にアクセスすることができるから）の
資料を自分で読んで、疑問点があればそういうところに質問したほうがいいぞ。
そういうことがあって改めてどうしても晴れない疑問が自分で見つかればそこを主張したらいい。
受け売りは所詮受け売りだ。何の生産性もない。

>>343
>クレマ�Uの天井はひどくひびが入ってるが、端から端までつながってる。

何を言ってるのかはっきりしないが、爆破されたクレマIIの現存する天井には穴の痕跡が残る余地がないということか？
んなわけねーｗｗｗ
リヴィジョのプロの連中ってそういう嘘ばっかりつくのな。おまえ被害者だよ。
だから自分で現地行って見て来いよって言ってるんだよ。
言葉が問題なら中谷さんに説明してもらえ。

>>345
違う違う、逆。
「絶対に残る」ってこと。

で、そのガス投入口の痕跡の写真は無いのかってこと。

>>344
文書どおりに解釈すると極めて合理的な配置であり、
証言に従っていわゆる「ガス室」と「脱衣室」が存在すると解釈すると
非合理的になる。

すると、唯一の証拠である証言は嘘だ、というのが論理的な解釈だと思うが？

ていうかクレマ�W＆�Xに殺人ガス室があったとする証拠の文書って何よ。
まさか、「Gaskammer」か？

>>346
だから残ってるんだろ。現地に行って自分で調べて来いよ。
写真から位置はだいたいわかるだろ。
ガス室の天井部分は真ん中から折れて崩れたような感じになってるが、丹念に見ればどこだかわかるだろ。
残ってないってリヴィジョが言ってたら疑ってかかれ。
リヴィジョがそう主張しているか、調べた奴が不注意だったかのどっちかだ。
ただ単に爆破されて崩れてしまっているだけだと普通は考える。

>>348
天井の写真は修正派の書籍には大量に掲載されている。
http://www.vho.org/GB/Books/al/
「アウシュヴィッツの嘘」の最終章。
これのどこを見ても確かに正方形の穴の痕跡なんて無いんだな。
しかし、いくら写ってない写真を掲載しても「無い証拠」にはならない。

しかし、「ある証拠」なら穴の痕跡の写真を写せば一発でケリがつくだろ。
実際に痕跡が残ってるのなら、何故正史派がその写真を撮って公開しないのかって
疑問は当然のことだ。

一体「穴が無ければホロコーストも無い」と言われて何年経つんだよ。
あるんだったら写真を撮って公開してケリをつけろって。
70ｃｍ四方に切断された穴がどこにあったのか判らないなんて
　有　り　得　な　い　んだから。

>>347
第一点
少なくとも、設計どおりに作られていない（ガス室とその周辺の建物はドアを除けば単純なレンガ積みの造りであるから建設段階でどうにでもなる）
などといった理由が考えられる以上、証言が嘘だとは限らない。証言を嘘と断定できないということだ。
ガス室建設段階から何年も経っているわけだから証言者の思い違いもあるかもしれないな。
いずれにせよ、これだけで嘘と断定することはできない。

第二点
ナチはいろいろ証拠隠滅を図ったんだから「ガス室」とはっきり書いてある文書なり図面なりが残っているほうがおかしい。
残っていたらそれはdirect proofでありそこで全ての論争は終わりだ。
論争が続いていてリヴィジョがいろいろ言ってるのはそういうdirect proofがないからだろ。
もしかしたら一昨年公開されたバド・アロルゼンのナチ文書5000万点の中にあるかもしれんぞ。
ホロコースト自体の存在を決定的に証拠づけたへフレ電報の例もあるから、ガス室の決定的な証拠も出てくるかもしれん。
司法的な事実認定においてすでにガス室はあったとされているのだから、それを覆して「ガス室はなかった」と証明するには
もっと決定的な、どんな可能性を考慮してもガス室が存在した可能性がありえない証拠がないと駄目だ。
これは悪魔の証明ではないよ。

>>350
ヘフレ電報ってこれだよな。

Geheime Reichssache! An das Reichssicherheitshauptamt, zu
Handen SS Obersturmbannfuhrer EICHMANN, BERLIN

Geheime Reichssache! An den Befehlshaber der Sicherheitspol.,
zu Handen SS Obersturmbannfuhrer HEIM, KRAKAU.
Betr:14-tagige Meldung Einsatz REINHART. Bezug: dort.
Fs.Zugang bis 31.12.42,L 12761,B 0,S 515, T 10335 zusammen T 71355, zusammen 1274166.

SS und Pol.fuhrer LUBLIN, HOEFLE, SturmbannFuhrer.

↑
マジレスで教えてくれ。「これの」「どこが」「どういう風に」「何の」証拠になるんだ？

＞560 ：名無しさん＠３周年：2007/09/15(土) 00:16:46
＞>>559
＞そりゃ電文のなかに「どこそこで何人虐殺」とは書かんのでは？

＞全く何にも考えずに読むと、
＞1942年12月31日までに入って来た数が、Lに12761、Bに0、Sに515、Tに10335で、
＞Tには合計で71355、今までの合計（14日間のってことか？）が1274166

＞これだけなら、いくらでも話はつくれそう。
＞「博打の勝ち負け表だ」と言われれば、そう解釈もできなくないし。
＞ただ、EICHMANNの名前が出てきているし、
＞自分なら、L、B、S、Tは収容所の頭文字で、
＞数字はそれぞれ新たに収容された人数と考える。
＞その先はまた別の話。
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1183886845/560

>>351
はドイツ語板の住人に質問したときのレスね。

>>349
おまえさ、俺が>>332の後半でリンクしたの読んでないだろ。
ここにはっきり書いてあるだろ。
The study found "clear signs of openings; straight cast edges in the concrete of the roof;
rebar cut cleanly (i.e., not stretched by the explosion); the absence of rebar in the area within the holes;
and the presence of rebar bent inwards at the edges of the holes."
証拠資料が欲しけりゃここにメールしてみろよ。

あと、>>340には答えたくないのかな？

>>353
で…何故その写真を公開しないのかという疑問の答にはなってないが？

>>351-352
電報に長々と説明書きを書くか？
ナチの内部の人間が判るように書いてあるし、コルヘア報告とも矛盾していない。
しかもそこには「ラインハルト作戦」（Einsatz REINHART）と書いてあるな。
ラインハルト作戦の14日時点の報告と書いてある。
ラインハルト作戦が何のことだか知ってて、たとえばベウジェッツに43万、
トレブリンカに71万も収容できないことを知っていれば、合計1274166の数は何だかわかるだろうが。

ドイツ語板住民で事情を知っている者が訳したわけじゃないだろ？
＞全く何にも考えずに読むと、
と言っているのはそのためじゃないのか？

それをドイツ語版の住民がわからなかったとか騒ぐのは滅茶苦茶だ。

>>354
いいから、これについて俺と議論しなくていいから、そこにメールしろよ。
証拠を突きつけられるのが怖いって？
それとも、これはあってはならないことだが、英語ができないって？

>>354
とりあえず>>340に答えてくれないのかな？

>>354
あんなに盛り上がってたのに何で急に黙っちゃったのか知らんが、
コンタクト先は
http://www.hdot.org/denial/contact
だから、ここにちゃんとその写真やら資料やらのコピーをもらえませんかとメールしてみろな。

話はそれからだ。

どうも今晩はこれで一区切りか？
もしこのスレに戻ってくるならまずはとりあえず>>340に答えてくれな。

連投すまんな。

>>355
>>電報に長々と説明書きを書くか？

だったら、それで「何の証拠だと判った」んだｗｗｗｗｗ？
絶滅計画としてのラインハルト作戦が立証できていない以上、証拠の能力は無いな。
ナチがやったのは、強制移住、強制排除計画だから。
71万人はトレブリンカに送り込まれ、移住先に送られた人数のことだということであっさり終わりだろ。

>>司法的な事実認定において

裁判は歴史論争を決着する場じゃないぞ。裁判で言うなら、ディーゼルガス室は捏造と決定してるし。
証拠が無い以上、ガス室があったという認定はなされていない。
ガス室の作動を一部始終目撃した人間は6名しかいない。特にトンデモな証言を集めても10名前後。
文書は一枚も発見されていない。
死体も一体も確認されていない。
ガス処刑された人間の氏名は一名も判明しない。

そして、
「非合理的に設計されたと仮定しなければ」
「ヘスの自白などが思い違いだと仮定しないと」
つじつまが合わない。
よってガス室は捏造だ。

これのどこに矛盾が？
>>356
で、結局その写真は公開されていないということでＦＡでいいのか？

すまん。これで寝る。

>>359
>ラインハルト作戦が立証できない

膨大なevidencesにより立証できてるよ。それらの間に決定的な矛盾がない。

>71万人はトレブリンカに送り込まれ、移住先に送られた人数のことだということであっさり終わりだろ。

だったらルブリンの2万4千人が説明できないじゃないか。否定しようとムキになるとこういう自爆をする。

>そして、
>「非合理的に設計されたと仮定しなければ」
>「ヘスの自白などが思い違いだと仮定しないと」
>つじつまが合わない。
>よってガス室は捏造だ。
>
>これのどこに矛盾が？

>>344や>>350で書いたこと何度も書かせるな。なんで戻るんだよ？やっぱりおまえかなり問題あるぞ。

>で、結局その写真は公開されていないということでＦＡでいいのか？

公開されてるだろ。>>358から連絡とってみろよ。

------------------------

あと>>340に答えてくれな。
俺は今晩はこうやって真面目に相手してたんだからそれぐらいしてくれたっていいだろ？

>>360
なんだ？堂々巡りして>>359の一連の滅茶苦茶な質問で最後っ屁かよ。

とりあえず素朴な疑問なんで確認したいんだけど、
青酸ガスが致死濃度であるならガスマスクだけじゃ防げないのでは？

マスクだけで防げると主張してる人は科学的なソースを頼む。

>マスクだけで防げると主張してる人は科学的なソースを頼む。

↑意味わかんね。

マスクをつけてもつけなくても同じだって主張しているのかな？
つまりガスマスクというものは機能しないと。
ではなぜ危険なガスのあるところでみんなガスマスクつけるのかな？

ガスマスクというものが機能する、よってつけたほうが安全、よってガスマスクだけで防げる
詳細なデータについてはガスマスクメーカーに問い合わせるのが一番いいんじゃないのかな？
科学的に、ガスマスクが機能しないかどうかのデータを知りたいなら普通は２ちゃんねるじゃなくて専門家に聞くよね？
でも専門家に聞かないのはどうして？
どうしてガスマスクメーカーに聞かないで２ちゃんねるで聞くのか教えてくれないかな？
専門家に聞くと何か困ることでもあるのかな？ん？

もしかして「２ちゃんねらーがソースを提示できない、よってガス室はなかった」という流れにしたいのかな？
これ科学的証明？

それともシアンガスが皮膚から浸透することを言ってるのかな？
吸って致死量になる程度のシアンガスのある場所にガスマスクつけていったら皮膚から浸透して死ぬといいたいのかな？
そうだといいたいならそのソースを頼む。

素朴な疑問でなくネタ投下じゃないのかな？

>>All
すまん、一晩寝て反省した。このスレのメインテーマから外れてるって自覚忘れかけてた。
以降、書き込みの量も速度もセーブする。

>>361
ということで、とりあえず、ヘフレ電報の件に絞らせてもらう。
なんで>>940にこだわるのか不明だが、それは後回し。

>>膨大なevidencesにより立証できてるよ。

「絶滅作戦が立証できてる」なら、ヘフレ電報必要ないじゃんｗｗｗ
「ヘフレ電文はホロコーストの存在を証明する証拠」
じゃなかったのか？
絶滅計画を立証する証拠が存在しないことが問題になってるんだろ？
それを覆すのがヘフレ電報じゃなかったのか？
なんで、その数字が殺害された人数であるという結論を導くために、
すでにホロコーストが立証されているという前提に立ってるんだｗｗｗ。

「ホロコーストは存在した。よって、その数字は殺害された人数に違いない。」
↑
無茶苦茶だがｗｗ？

「絶滅政策が実在したと仮定すれば、その数字があるいは殺害された人数であるかもしれないという推測も成り立つ史料」でしかない。
断じて、「ホロコーストの存在を証明する証拠」ではないな。

で？
その数字が収容所で「殺された人数である根拠」は？

すまんアンカーミスorz
×>>940
○>>340
は後回しね

ん？1日経ったけど>>365に対する解答は？
もうSqHMZ8lJ氏は見てないのかもしれんがｗ補足しておこうか。
君は>>350で、

＞ホロコースト自体の存在を決定的に証拠づけたへフレ電報

とはっきり書いたな？

しかし、>>355の論法では、ヘフレ電報が殺害人数を表しているという結論を導くためには、
ラインハルト作戦など、絶滅政策が存在したことを「膨大な証拠」を使って証明しなければならないことになる。
（因みにコルヘア報告にも絶滅政策の証拠は一切無い。）
だったら、「ヘフレ電報が証拠を必要としている」訳だ。つまり…

「ホロコーストの存在を決定的に立証するための証拠がヘフレ電報である」

ということではなく、全く逆で、

「ヘフレ電報が殺害人数を表しているという仮説を立証するために、
ホロコーストの存在を決定的に立証する証拠が必要」

ということになるじゃないか。

さらに言えば、
仮に絶滅政策の存在が立証されたと仮定して考えても、ヘフレ電報の数字がそのまま殺害人数を表している
ということにはならないだろ？。単に、その数字は直接的には「移送人数」を表していて、
殆どの人間が、しばらくの間は殺されていなかった可能性もあるわけだから。ということで…

＞ホロコースト自体の存在を決定的に証拠づけたへフレ電報

とはっきり書いた以上、責任持って説明してくれ。

途中で送信してしまったorz。
責任持って説明してくれ。

「別の証拠によってあの電報が何なのかを分析する」のではなくて、
「　あ　の　電　報　に　よ　っ　て　何　が　立　証　で　き　た　の　か　」を。

SqHMZ8lJは逃亡したのかｗｗ
シャドーボクシングは虚しい気もするが、このままじゃ気持ち悪いので
「ガス投入口の写真」についてはまとめておこう。

正史派がその「穴の写真」とやらを公開できない理由は容易に想像できる。
その穴とやらは、多分2000年にCharles D. Provanが論文「No Holes? No Holocaust?」で
「発見したと自称している」奴のことだろう。
それの写真なら前述の「アウシュヴィッツの嘘」
http://www.vho.org/GB/Books/al/#Top
の最終章にでかでかとアップで掲載されている。
こっちは知っていてしらばっくれていた訳だがｗｗ

ぐだぐだと分析する必要も無い。あれはただの亀裂だｗｗｗ。
その穴には「垂直に切り立った平面」が一箇所たりとも存在しない。
周囲にチクロンＢ投入装置の痕跡も全く存在しない。
戦後に空けられた有名なこの穴（下のリンクの図64、65）の方がはるかに穴らしい穴だ。
http://revisionist.jp/lectures/347.htm

あんな代物の写真を正史派が公開できるはずが無いな。
だから、「　証　拠　あ　る　あ　る　詐　欺　」で印象操作をするしかない。
むしろ修正派が分析しているってわけだ。ほれこの通り。
http://www.codoh.com/gcgv/gcgvholes1.html

重要なのは、2000年にまでなって、穴を発見したくてしたくて堪らない正史派の人間がよってたかって、
目を皿のようにして探しても、これ以上ましな「穴らしきもの」を発見できなかったってこと。

�@1946年の見世物裁判でダヴィドフスキ教授は「ありとあらゆる犯罪の痕跡」を報告している。
しかし、この報告では、天井の穴には一切触れていない。

�A2000年に、ヴァン・ペルトは「穴の痕跡は見つからない。きっと『コンクリートで跡形も無く埋めた』んだろう」
としか結論できなかった。

�B同じ2000年にProvanは亀裂を投入口と言い張った。

つまり、穴は無いのだという結論にしかならない。
本当に穴があったんなら、こういう痕跡が残るはず。こっちは換気口の跡。
http://vho.org/D/rga2/Image322.jpg
http://vho.org/D/rga2/Image321.jpg
「垂直に切り立った平面」とシャープな「角」が絶対に残るはず。
こんなものがあったら、終戦と同時に一発で見つからなきゃおかしい。

>>363
>>青酸ガスが致死濃度であるなら

こっちにも一応レスしとく。
まず、第一に「致死濃度」ではない。

�@専門書に載っているシアンガスの致死濃度は200ppmだが、これはいわゆる「ＬＤ１」つまり、
100人中一人の人間が、長時間苦しみぬいて死んでしまうかもしれない危険性のある濃度である。
「ＬＤ100」つまり、短時間で100％の人間を確実に殺すことの出来る濃度は意味の無い数字なので載っていない。
当然だが実験も出来ないｗｗ。

�Aアメリカのガス処刑では10〜15分で死刑囚は死亡しているが、これには実に3200ppmのガスが使われていた。
しかも、死刑囚は下から立ち上ってくる濃度の濃いガスを直接吸っている。

�Bとなると、10分以内に全滅したというナチのガス室で必要とされる濃度は3200ppmよりもはるかに高いことになる。

�C6000ppm以上の濃度では、例えじっとしていても皮膚からガスが浸透して危険となる。
労働をすると皮膚が汗ばむのでこの安全レベルは劇的に下がってしまう。
アメリカのガス処刑室では作業する人間は50ppm以上（！）の濃度の場合は防護服を着なければならなかった。
すし詰めになった人間の熱気が充満している室内で力仕事をしたら確実に死ぬ。
因みに、防護服を着ていたと証言している人間は一人もいない（知識が無いから、そういう発想が無かったんだろうｗ）。

�Dさらに、チクロンＢは初めの10分では全体の10％しかガスを放出しない。つまり、10分で上記の濃度に達するためには
10倍の量を投入する必要がある。つまり、処刑が終わったあとも、合計100000ppmのガスが2時間かけて放出される。

�Eということで、換気設備がついていても10〜20分程度の換気でガスの排出は不可能。ガスマスク無しで入ったら死ぬ。

ロイヒター報告は今の目で見ると間違いも多いが、アメリカのシアンガスの死刑については正確。
http://revisionist.jp/leuchter_01.htm

誘導

【ドイツ】ナチス時代の膨大な公文書が一般公開 [5/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209689814/

サルコジが大統領になってからというもの、やはりフランスは親ジオニストに変貌してきましたね。

>>340
>>おまえ何で「ガス室はなかった」と思い込むように至ったの？

↑
礼儀として、最後にこれにも答えておこうか。何故か要望が強かったようだからなｗ

何てことは無い。双方の主張を検討して、どう考えてもガス室及びホロコーストは無かったという
結論に達しただけのこと。その中でも、いくつか決定的な判断材料になったポイントがある。
その最たるものが、「換気設備の無いガス室」なるものの存在。
これだけはどこをどう正史派よりに考えても、絶対に納得できなかったｗ

公文書を元にすると、次の�@�Aの事実が明らかになる。これについては正史派の主張も一致している。

�@クレマ�U＆�Vのいわゆるガス室は当初は死体安置室として設計された。
死体安置室として極めて合理的な設計だった。そして、換気設備も装備していた。

�A害虫駆除室には、死体安置室の7倍もの能力の換気設備がついていた。
そのため、作業員はガスマスクをつける必要が無かった。

そして、正史派の言い分によれば次の�Bも事実らしい。

�Bクレマ�W＆�Xは当初から絶滅施設として計画、設計された。
しかし、絶滅施設として不合理な設計だった。そして、ガス室に換気設備は装備されなかったため、
作業員はガスマスクをつけなければならなかった。

↑
つまり、ナチスはユダヤ人絶滅計画を進めていながら、殺すことよりも、チフスを予防して命を救うことに熱心だった？。
こ　れ　を　、は　い　そ　う　で　す　か　、と　信　じ　ろ　と　？

しかし‥フランスはホンットにあふぉだったもんな。
当時のフランス陸軍の戦車、ソミュアＳ３５は優秀で、
ドイツの主力戦車、4号戦車では正面装甲をブチ抜けなかった。
ドイツの37mm対戦車砲もこれに同様であった。
そこでドイツは、88mm対空砲のある陣地にフランス軍をおびき寄せてソミュアＳ３５を破壊した。
要はフランス軍としては、88mm対空砲のある陣地に行かなければ済んだだけの話であるｗ
自ら次々と、88mm対空砲のある陣地におびき寄せられ、自殺行為のごとく破壊されていったｗ
当時の世界最優秀戦車を持ちながら、それを全く運用できなかったのであるｗ
ダメじゃん、フランス人ｗ

>>1
まぁ、要するに異民族に占領されていようが、
待遇が良ければ無問題ってことだ。理念より民族の誇りより
パンとサーカス。おフレンチ達も格好付けずに素直になれよな。

ナチスとチベットの妖しい関係

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

このスレは>>5でFAが出ている。
「屈託のない笑顔」なら、日系米人収容所の映像記録にもある。
わざわざ日系米人が「誤解しないでほしい。不幸な境遇に苦しんでいても、人は
笑うものだ」と、映像に接した日本の取材班に注意を喚起していた。

フランスには、>>27の現実を語りにくい後ろめたさがある。
福田和也によれば、「第一次大戦で厭戦になっていたフランスは、第二次大戦を
棄権していた」わけだ。地理的宿命でドイツの被害担当艦になるのはもう真っ平
さっさと手を上げて、狂犬となったドイツをやり過ごしたってだけ。
ただしドイツが最後に負けるのだけは分かっていたし、戦後のポジションも考え
なければならなかったので、ドゴールという千両役者を海外で泳がせた。
このあたりの両天秤は、あ・うんの呼吸だったのだろう。

米英は、フランスのそういう「狡さ」を見抜いたからこそ、フランスを嫌悪して
いたふしがある。チャーチルもルーズベルトも本音ではドゴールなんて無視した
かったのだが、戦後、ドイツをきっちり封じ込めるためには大国フランスの懐柔
を課題にせざるを得ず、いわば打算から、連合国重鎮に迎え入れたわけ。

蛇足。日本敗戦は米英ソがやってくれると割り切り、共産党との戦いをにらんで
戦力温存していた蒋介石もチャーチルから、というか英国から嫌われており、連
合国内における発言権はおのずと縮小していた。

ちなみに米英ソが、韓国のいう「上海臨時政権」なるものを盟友扱いにするハズ
などないことは、ドゴールですら冷遇していたという事実からも傍証できる。

http://revisionist.jp/sanches_01.htm
　私は戦争中にドイツ国民に対して非常に敵対的でした。私の当時の振る舞いは人の道から外れていました。
ドイツ国民は、非常に正しく振る舞っていましたし、私が目撃した数千の兵士も非常に正しく振る舞っていました。
このようなことを知っていたにもかかわらず、私は、彼らは殺されるべきだと考えていたのです。ハンブルクが激
しい空襲を受けたとことを耳にしたとき、なぜ、3000トンの爆弾ではなく、600万トンの爆弾ではないのかと思って
いました。おわかりですか（笑い）。なぜ、600万ではないのか。なぜなのか。

Q：3という数字の2倍ですね。

A：なぜ、2倍ではないのかと思っていたのです。しかし、戦後になって、ドイツ人も人間であることを悟ったのです。
ナチスにも、共産主義者にも、ユダヤ人にも、非ユダヤ人にもなれますが、にもかかわらず、人間なのです。

　当時、私は17歳でした。そして、ニュルンベルク裁判から非常に不愉快な印象を受けました。非常にです。今、73
になりましたが、17のときと同じように非常に憤慨しています。本当は、17歳と同じようではいけないのかもしれませ
ん（笑い）。73歳にもなれば、そのように憤慨することは止めなくてはならないのかもしれません。しかし、止めません
でした。死ぬまで止めないと思います。止めないと思います。

歴史的修正主義研究会（笑）

ドイツが勝てば欧州新秩序に積極的に参加すればイイ！

米英が勝てば民主主義国の一員として振舞えばイイ！

なんせ軍が壊走、威勢の良かった政治家や金持ち逃走じゃあ
どうしようもないもん。