【フランス】燃えるパリ　05年の暴動再現か　2夜続いた暴動事件で警官82人が負傷、車63台と図書館など建物5件が放火される［11/27］

先のことを考えずに、むやみやたらと移民を受け入れると、

経済の変動によって失業者が拡大することがある。その時にどうするかだよ。

今のフランス、オランダベルギーあたりは、これで苦しめられているよ。

自業自得の面が大きい。昔、植民地支配したところから、遠慮なく押し寄せてくる。

来るなとは言えない。産業を興し職を作らなければ、いつでも暴動。

若者はがまんがないからすぐ暴動、犯罪。これは失政の結果なんだけど、失政とは言わないんだよな。

連中は馬鹿なのかも知れない・・・・。

これ、フランスだけじゃなくてＥＵ全体が抱える問題だな。
移民や貧民との経済格差が極大化すると、地域の崩壊や対立が今より深刻化する。
自然環境の悪化が手に負えなくなったら地域格差が決定的になり、ひいてはユーロ大戦に繋がるかもしれない。

>>98
　そうだな、何よりも仏大統領選挙の投票率の高さが驚きだった
　猿居士は「地中海圏構想」ってローマ帝国みたいな野望持ってるみたいだけど、宗教関係
考えただけでそれは無理。世紀の大実験ＥＵがどこに辿り着くのか・・・

移民の受け入れは難しいよなー、移民排斥行け行けゴーゴーとは
言わないが。
結局、旧植民地諸国の経済発展による移民抑制しか手は無いのか。
貧困解消というところに行き着くわけか…。
しかし、この経済発展に貢献できるのは、ずばり日本だけだな。
実際、下手なカネの使い方をしなければ、何の産業も無い国に
産業を組み立てることが出来る力を持っているのは現在は日本だけだわ。
アメリカの御用聞きばかりせずに、もう少し日本政府関係者には
頑張っていただきたいものだ。
フランス人の消費意欲の旺盛さにははなはだ閉口するよ。
カネがネー癖に消費しまくりやがる。パリ市内の朝晩の交通渋滞
も正直アホかと心から軽蔑しているよ。Park and Rideとかやって
石油の消費おさえてくれよ、確かに様々な研究から石油価格の動向
は実体経済に影響を与えなくなってきているということも言われて
いるが…。空気が汚いだろうが…。サルコジの鉄道網の拡充政策提言は
とりあえず僕も支持するよ。モスクワの大富豪連中さえ、モスクワの
交通渋滞は酷いから、みんな地下鉄通勤にシフトしているのに…。
車=ステータスシンボルという発想こそダサいのだ。
フランスは先進国中珍しく、IMFの見解によれば、所得格差
の是正はうまく行っていて、お手本ということが言われているが、
僕にはぴんと来ないなー。CIS諸国とサハラ以南の諸国も所得格差
が縮んでいることは知られているが、しかし、フランスのケースだけは
どうしても納得が行かない。

>>94
革命なんて信じられん・・・とはいうものの、外国の歴史なんて
「信じられない出来事」の方が多いぐらいだもんな・・・

>>101
　別に良いけど「外国の」は不要と思う
　この国の歴史もそうとう「信じられない出来事」がおこってるぞ

>>78
ちょいと違うね。

＞本質は移民たちがまともに仕事に就いたり生活したり出来ない社会環境が問題。
本質は移民たちが仕事に就いたりするのではなく、真っ先に生活保障を求めることが問題。
今の移民たちは”移民”では無く”移住”だと誰かが言ったとか。

かさむ社会保障費に対し一向に改善される糸口すらない経済格差。
どうしてルペン氏のような移民排斥強硬派が票を伸ばしていくのか！？
前回の大統領選においても比較的左のロワイヤルではなく仏国内では保守的とされるサルコジが大統領に選出されたのか！？
大統領候補者討論でロワイヤルのヒステリックな言動だけが大統領選挙に左右されたわけではない。

”移民問題”/”経済問題”
この二つを解決するべく毅然としたフランスの政治方向を定めないと
サルコジでもまたこけるよ。

100氏の言うとおり、消費欲が数年前から異常に旺盛になってまつ。
収入の範疇を超えた支出をしてる者の割合は異常に高くなってる。
クリスマスが近くなるにつれて消費者金融のＣＭが凄まじい勢いで流れまつ。（今消費者金融がブーム）
サルコジが一昨日打ち出した「購買力増強政策」の中で「Deblocage de Participation」
（企業内預金の解除？上手い訳が見つからない）ってのがあるんだけど、
５０人以上の企業は利益の一部を社員に還元する、（計算式は複雑なので略）
という義務がフランス企業にありまつ。通常は５年程度預金又は投資の形で自由に使えません。
家を購入するか３人目の子供が生まれるか、などといったときのみに５年満期を満たさずに引き出せまつ。
サルコジはこれを容易に解除できるように（数年前からですが）進めてまつ。
これで一時的に消費をブーストさせる目論見でつ。
貯蓄ができない（又はしない）上に肥大した欲望を持つフランス人にこれを与えるのは終わりの始まりかと。

かさむ社会保障費。その実態を披露するために…。
金の話ばかりでスマソ。でもこれが第一の問題だと思ってまつ。
今うちに一人ポーランド人がウイイレやりに来たので同意を得て彼の給与明細をオープンｗ。
額面：2800ユーロ弱　手取り：2160ユーロ
640ユーロ、23パーセント吹っ飛びまつ。これは年金・社会保障費のみの額で、
ここから確定申告を経て所得税を強奪されまつ。
所得税は彼の収入だと年間で月給手取り一ヶ月分なので月180ユーロになります。
＝1980ユーロ、月840っておいｗｗｗ。3割強。
ここからさらに住民税（額は不明）とテレビ税（ＮＨＫみたいなの）が100ユーロすっ飛んできます。
だから彼はプレステを買えないんです。

>>105
フランスが中国に武器売って国内経済を喚起させたい気もわかるわ。
モラル問題は別に置いておくとして。

ただ長期的には”国民の経済的自立”の教育を施さないとね。
伝統的に欧民族って『国家は国民を養わなければならない』的な社会主義的思考が強いですね。
長い歴史の中で”契約”という重みを確立してきた思想から来るのか！？
あまり大国意識といった大風呂敷を掲げずに”小さな政府”を目指していくべきだと思いますね。
もちろん現在ある社会システムの良い部分を残していく中でね。

そうじゃないと
いつまでも武器売って国民の社会保障を維持していくシステムは変わらないのでは

そうか、フランスは搾取構造が崩壊しちまって、もうだめぼ、な訳だな。
マルクスっぽいけどね。

ドイツは財政建て直しのために景気悪化覚悟で消費税率を引き上げたとか。
一方フランスは個人主義で国家財政悪化なんて頭に無いとか。
富裕税から逃れるためにベルギー等に移住する金持ちが増えているんだってね。
何だかやばそう。ユーロ預金を後悔してきた。
円で持っているよりかはずっとマシなんだろうけど。
イギリス、スペイン、フランスは住宅バブルらしいね。

融和策で黒人が居心地よくなるようにしたら、
フランスにEU中の黒人が集まったりして、
それはそれは大きな花火があがるでしょう。

>>108
もともとアメリカ経済の不安から来るドル安が土台にあって、
円やユーロの評価そのものよりも対ドルでの評価からくるってのが強いですね。

当時アメリカがブッシュ政権末期症状、日本の安倍政権の支持率ダウンの中、
欧州では仏：サルコジ/独：メルケル/英：ブラウン等、一応の新規政権立ち上げで政治的には日米より安定感がでたことからユーロ高に移ったと思うのですよ。
特に欧州経済が旺盛になったからユーロ高になったわけではないと思っています。

欧州にも不安要素はたくさんありますが、今世界経済で喫緊の課題としては中国経済の先行きや、サブプライムからくる米経済の先行きの方がはるかに重要事項でありますし、それら問題に引きずられて日本経済がどんな影響を受けてしまうのかが問題でありますので、
ユーロ建てするのは間違いではないと思いますよ。
仮に世界的な経済ダウンが起こったとしても、ＥＵはいざとなったら欧州内でプチブロック経済を展開するでしょうし、円やドルを選択するよりはユーロを選択するのは現実的だと思います。

たしかに、アメリカ経済は、財政は国債漬け、ローンの証券化と
危ないことだらけ

【国際】日本は２０万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ　カナダも慰安婦決議案可決へ★３［11/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

僕もユーロの保有を勧めておくよ。
最近ブンデスバンクも発表したけど、アメリカの双子の赤字の影響で、
米ドルの暴落の可能性は未だに排除できないよ。「能天気」な人は
大丈夫大丈夫を繰り返すだろうけど…。オスマン・トルコの滅亡の
原因の一つはオスマン・トルコ側の巨大な経常収支の赤字だったことを
思い起こすべきね。
ドイツの消費税率引き上げは、消費税率引き上げのショックは、
ドイツ経済全体では、輸出高世界NO.1であるドイツの輸出で
十分吸収可能という読みがドイツ政府側にあるんだろう。でなけれ
ば、「強気」には絶対に出ないよ。
フランスの「暴動」の背景には、恐らく原油高も少しはあるだろうね。
フランスの輸出高は石油価格と明確に相関関係があり、石油価格が上がれば、
輸出は下がってくる。フランスの貿易収支が赤字になっているのであれば、
何だかのシワ寄せは移民層に恐らく行くだろうしね。実際、石油価格が
急激に上がったなーと思った頃から、パリでホームレスの数が多くなった
ので、僕は仮定として、あげておく。

ごめんごめん、113の最終行の仮定じゃなくて、仮説に書き換えてね。

>>106
だからサルコジが出てきたのでは？


彼は正にあなたのいう経済的自立を推進したい立場であって強力に
それを推し進めていると思うのですが。

小さい政府　まさにそれこそ彼の取りたい立場でしょう。で、今こうなっていると

経済的自立？フランスは頭脳流出に常に悩まされている。出来るやつは
本当にフランスを捨てて外国移住が多いからねー。しかも、雇用状況は
一向に回復しないから、企業内での若い世代への技術を含む知識の伝達も
うまく行かない。経済的自立が出来るような人間から我先とフランスから出国。
雇用契約のやり方を変えようとしても無駄。フランスは食の国
だったはずなのに、ミシュランの評価が正しいとして、東京の方が水準が
高いことを示してしまう。フランス映画もどんどん退廃し、ポルノ映画が
映画館入場者数トップになってしまい、映画館はボンボンつぶれてしまう。
英語で講義を大学でやろうとすれば、ネオナチまがいの国粋主義者に
ボロカス言われ、撃沈。最新技術の伝達には英語が必須なのに、それを拒否する
糞野郎どもが多すぎる。グランゼコールは少し違うようだが…。テレビ局は
事実上サルコジの支配下で、サルコジ批判をするテレビ局は某局一局のみ。
右向け右といわれたら、これではみんな右に向いてしまう。ハリウッド映画や
日本のアニメで芸術に関する貿易は輸入超過状態でフランス芸術はイマイチ
外に発信されず、フランスの芸術そのものも荒廃してきている。
フランス語でかかれた書物も非常に優れたものが出てきても、各国のエリート
で購買力の高い英語を解する人間グループのマーケットに比べれば、
ジリ貧状態。事実上過去の遺産と武器輸出のみで飯を食っているこの状況を
何とかしたいと考えるのは右も左も無い。サルコジは右にも左にも心地良い
政策を打つのが非常にうまいが、結局何の解決策も彼自身には見出せていない。
その一方でフランス旧植民地からの移民は大挙してくる。今後も世界経済が
おかしくなれば、さらに移民は流入してくるだろう。
君がフランス大統領だったらどんな手を打つ？

なんかこのスレを始終見るとフランスが革命前夜みたいなんだが…

無知を承知で書き込むんだが
フランスって日本と人口比で比べてもそれなりのGDPがあったように思えたんだが・・・
フランスって歴史的建築物とか多いから観光客も多い
その観光客が落とす金ってGDPに含まれているのですか？
もし含まれているのであればフランスのGDPって産業そのものより
観光客によって支えられている割合が多く経済の実情はボロボロってことでいいのですか？

フランスに関して詳しくないのでそこのところお聞きしたいです

移民2世以降が治安や雇用状況を悪化させてる原因なんでしょ。
移民1世に優遇策をとったら、延長しろとか生活保障をよこせとか。
挙句の果てが貧民街つくって暴動とか。
別に移民だけが就職できないとか、差別されてるってことは前回の
暴動までなかったのにさ。今移民に対する感情が悪いのは暴動を
起こしたからだし。自業自得ってやつ。

移民推進を間違った事にしたくないから、触れないだけで。
ああ、間違った事にしたくないのは日本のメディアって意味だけど。

フランスって、農業国で輸出もしてるから、
農家関係だと食うには困んないけど、
解雇しにくいシステムで、そのせいで雇用されにくく、
かつ、一握りのエリートが何でも兼任してしまうという風潮があり、
圧倒的にポストや職が足りないんじゃなかったっけ。

観光という点では、休職してすらなかなか解雇されにくいシステムのせいで、
観光シーズンだろうが店閉めてバカンスに行っちゃうので、
それはそれで儲ける機会を逃していて、
パイが大きくなるのが難しくて、金が大勢の人に回らないとかでなかったか。

そうそう。異常に解雇しづらいんだよね。だから雇用しづらい。
それで「２年間は解雇しやすくして雇用を増やそう」としたのだが左翼に潰された。
左翼達は「労働者の権利を守った！」と大喜び。日本のマスゴミもマンセー。
自分で自分の首を絞めているだけなのに。呆れた。

>>115
サルコジの基本姿勢はそうなんだが、
>>121でもあるようにフランス国民自体が『社会保障費の貰い慣れ』している。
それと>>119の移民問題。

ここ最近で
・イスラム系若者が車を放火、それを発見した警官に追いかけられ、発電所に逃げ込んで感電死。
（主に移民系が暴動）
・不法滞在者が左翼系弁護士を立てて『不法移民に永住権を！』
（不法移民者大規模デモ）
・労使関係の中、過保護な労働者寄り政策の見直しによる雇用流動化のため、
　企業側が２年間の間は解雇しやすい法整備を模索
（１万を越える若者達の暴動）
そして今回の暴動。

ここ一年間で３回の暴動と一回のデモかな！？
あとストライキ関係は現在在仏の人たちがよく知っていると思いますが、
それらをあわせると・・・・（ｒｙ

”生活が苦しければ働こう！”って意識があるのなら雇用政策改善等で建て直しが図れるが
”生活が苦しいので生活保護を！”って意識がもう国民全体の深層思考にプレインストールされている。

サルコジにこの舵取りできるかね？

萌え尽きたらいいのに

>>117は”痛いニュース”に乗ろうとして良いこといったつもりだけどミスった人の典型例

「パリは燃えているか?」
1944 アドルフ・ヒトラー

大卒が就職難って以前から言われてたな。で、ユダヤ様としちゃ
搾取の効率が余りに悪いんでシビレを切らしたってわけだな。

↑ユダヤ人が世界操ってるとか思ってる2ch脳は国際から出て行け
よくそんなカルト情報信じられるな。2chばっかやってないで外出ろ

>>121
試用期間の制度ないのがイタイ

>>127＝デーブ・スペクター

ヨーロッパ経済はサブプライムローン問題で大変な事になっているようだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=JL98uMxGqqM
シドニー白人暴動

難民：「第三国定住」容認　政府が政策転換へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071127k0000e010073000c.html

＞国外に逃れた難民がさらに別の国へ移り住む
＞「第三国定住」難民の受け入れについて、
＞政府が検討を始めていることが分かった。
＞高村正彦外相と鳩山邦夫法相は２７日、
＞来日中のグテーレス国連難民高等弁務官と会談し、
＞日本の取り組みを伝えた。

日本で暴動が起きるのも時間の問題か…

ちゃららら〜〜〜　ちゃららららら〜〜〜〜ららら〜〜〜〜〜

>>132
迷惑極まりないな

>>132
これ多分脱北者受け入れの布石なんだと思う。相当やばいわ。

２ちゃん脳でユダヤの陰謀いっとる奴はおらんだろ

ユダヤユダヤ言ってる奴大体中核派だよ

例えばカマヤンってホームページ見てごらん

ユダヤユダヤって言ってるアカだから

暴動？そんなの世界規模の問題。アメリカでも日本でもドイツでも、
程度の差はあるにせよ、どこでも危ないよ。社会の歪が来る所まで
きているから。歪みは移民問題に尽きない。経済的な側面から眺めないと。
今後はインフレがひどくなり、生活必需品が軒並み値上げ値上げ
の連続になり、生活はどんどん苦しくなる。もちろん、予算制約が
突然緩和されるわけじゃないから、精神的なストレスもどんどん鬱積して
くるよ。そうなると、日本のケースで言えば、普通の日本国籍所持者でも、
爆発寸前になること請け合いだよ。不満の風船がどんどん膨らみ、それがどの
時点でかは爆発する可能性だってある。そういう危険性を暴動の背景としてまるっきり
考えていないのを見て、あえて石油価格の上昇を暴動の背景として触れ込んだ
のだよ。アメリカが利下げしたら、ドルの暴落の危険も上がるし、
また資金が株式市場と原油市場に怒涛のごとく流れ込むはずだ。もちろん、
株式も原油も両者バブルだと思うが、いずれにせよ、
原油に依存する現代人の生活は確実に苦しくなる。だから、日本政府は
ちゃんと北海道かどこかで油購入の資金援助をしているだろ。サルコジも
至急やるべきだよ。暴動は再発してからでは遅い。伝染病のごとく広がるから
だ。といっても、EDFなどは本当に払えない場合は審査の上、減免されるから、
必ずしも該当しない可能性も高いが。
移民排斥だとか、差別だとかそんなの極論すれば、今の世界経済全体の
危機の度合いを見渡せば、実に些細な問題だよ。それに、中国、韓国が
自国の経済を維持するのに最適な石油価格をはるかに超えているだろう。
この状況が続けば、両国経済がメルトダウンを引き起こし、
合法・不法の移民が日本に流れ込む可能性だってあることを
決して忘れてはいけないよ。

うっひょ〜
やっぱ　リアルバトルはこうでなくっちゃなー！

>>132
洒落にならないぞ　コレ・・・

このニュースの背景、現代フランス社会の暗部に興味がある人は
M.カソヴィッツ監督の”憎しみ”　原題la haine　という映画みてください　　
パリ郊外の低所得者向け団地に住む移民2世３世の若者のどんづまりの生活が
リアルに描かれてます　ラストシーンも一瞬思考が止まる凄さです　

>>140　観たい。調べてみよう。

フランクザッパのトラブルエブリデイを思い出した

>>140
おフランスに憧れるスイーツ（脳）やアメリ厨にお勧めしたい一本。

サルコジが改革に失敗したら、共産国に成りかねない訳か。
EU終わりそうだな。

亀だけど＞103

ttp://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1175358936
ttp://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1112979898

在仏日本人もフランスの社会保障にタカるのが当然と考えているようだ。
特に日本からの私費留学生は、フランス基準でいけば社会保障は必要ない。

日本人に限らないが、裕福な外国人が（フランスで働いていない、つまり無職）として
いろいろ手当をもらっているとフランス人が知ったらどうなるだろう。

2005年の暴動があった時に、熱い地区の住民たちへのインタビューをテレビで見た
フランス人が「仕事がなくて子沢山で、俺よりいい家に住んでやがる」と言っていた。
1030さんの言うように、潜在的な外国人嫌いは増えていると思う。
ただ、今後は、仏国籍＝選挙権を持つ移民の子たちが投票するから
極右が決選投票に進むなんてことはもう起こらないかも。

ほしゅ