【日米】給油活動、小沢氏に再考求める「日本の信頼はダメージを受ける」 米紙[09/15]

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48七つの海の名無しさん:2007/09/15(土) 22:54:27 ID:Oi38H4N4
小沢は顔からして悪代官www
49七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 00:33:45 ID:yGc6aIWK
『AERA』 2007年9月24日号
OPINION
FEEL FOR/田岡俊次
「日本の給油は不可欠」米国の論拠は怪しい 日米の燃料の質は同等だ
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8377.shtml

田岡によると、米国が、「パキスタンの軍艦は、日本の燃料しかダメだから、
日本が給油活動から撤退すると困る」として、日本に活動継続を求めているが、
実はそれは嘘で、米国の燃料でも問題ないそうだ。
自衛隊士官らの証言から判断すると、どうもパキスタン軍は、自衛隊が給油している
燃料を横流しして市場で販売して稼いでいるらしい。その点では、自衛隊が商社を
通じてペルシャ湾岸の某港から調達している燃料の方が高く売れるそうだ。
パキスタンの軍艦は、燃料を満タンにしてもすぐに再給油を求めて戻ってくるらしい。
おそらくそれがこの問題の本質だろう。
つまり、米国としては、イスラム国のパキスタンが参加することに意味を求め、
パキスタン軍にゼニをつかませることによってそれを可能にし(つまり米国は黙認)、
日本は金づるにされているというわけ。
50七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 17:05:03 ID:UAY9aLNi
>>43
>今月の岩波の「世界」を読んだら、全体としては安倍退陣祝福ムードなのに、テロ特措法に
>ついては小沢民主非難していて驚いた。それにしても「世界」に

非難ねえ。
小沢は基本的に国連主導の復興支援 ―「復興支援」といっても、学校の
建物修復するとか、浄水装置作るとか、そういうハコモノじゃなく、
自生的政治システムの蘇生を側面補助するということだけどね ― 
だから、しかるべき国連機関と連携を密接にしなさいということでしょ?

立場が近い欧州社民の場合、国連傘下のNATOが去年までは欧州勢
主導で、今年から米国が権限を強めてるという動きが見えやすいから、
元の欧州系主導に戻しましょうということで、わりとわかりやすいけど、
日本の場合、もともと米国べったりだったから、欧州系、純国連系
機関との連携が見えにくいという問題だな。

民主党でも、頭のよい約半分はこのあたりのことわかってるけど、
そうじゃない約半分と、国際問題に関心の薄い支持者がねえ...
51七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 17:07:44 ID:UAY9aLNi
>>41
>       鎖国したい

うんうん、この気持ちわかるよw
国内マスコミだけ見てると、何がなんだかわけわかんないん
だよね。

だからニュース国際+ ができたんじゃないの?
52七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 17:40:51 ID:SrNU4nMh
>>13
御互い保障とかいいながら北とは終戦しそうだし、
自分ところの戦争手伝ってくれとか虫が良すぎる。
又、インドまで保障に含めると将来近海で仲が悪くなる可能性もある。

例えばだ、インドとパキスタンのどっちにつく?
中立保って石油を確保してきた中東まで敵に回す?
53七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 18:08:29 ID:MO/amITQ
今の日本のアフガンパキスタンについての
政治家のいっている事を大きく分けると。
@麻生・・アメリカ派
A福田・・欧州(中国)派
B小沢・・タリバン派 となっている。
@とAはBを認めないという点では共通の認識だが。
@はインドとの関係強化により結果的に核戦争挑発へ繋がる
という点ではBと共通する面がある。Aはイギリスに亡命中の
ブットの復権に期待するほかないが、失敗すれば
@とBとの戦争が拡大する。
54七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 18:15:16 ID:R+IcYk9w
>>52
>御互い保障とかいいながら北とは終戦しそうだし、
>自分ところの戦争手伝ってくれとか虫が良すぎる。
>又、インドまで保障に含めると将来近海で仲が悪くなる可能性もある。

なんか、考えてることがコマカすぎるんだよね。
まあそれが伝統的自民党政治の特徴なんだが。

>例えばだ、インドとパキスタンのどっちにつく?
>中立保って石油を確保してきた中東まで敵に回す?

そういう一つ一つの利害を調整して、ほころびは繕いながら
なんとかやっていきましょうってのが、自民党+縦割り行政の
発想なんだな。

小沢、鳩山あたりはそんなこと良く知ってるからね。
もうそういう発想じゃあ無駄な仕事が増えすぎて、
必ずぶっ倒れるてのがわかったから考え方変えたんだよ。
55七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 19:58:31 ID:gSshmNXg
>>53
>@麻生・・アメリカ派
>A福田・・欧州(中国)派
>B小沢・・タリバン派 となっている。

違うじゃんw
麻生・・ブッシュ派
福田・・非ブッシュ共和党+米民主党右派
小沢・・米民主党+欧州派
社民党・・福祉国家+第三世界派
わけわからん新興宗教団体・・タリバン派
ぐらいだろ?
56七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:01:01 ID:DDRftzHk
>>55
米民主党ですら給油活動継続を望んでいるのに?
よくわからんなぁ、説明してくれよ。
57大輔と大吾とゆうまの兄弟けんか、不戦協定時限立法:2007/09/17(月) 20:15:57 ID:EIynqCHE
33≫いやあれは小沢が正しい、北に誤ったメッセージを送りながら
拉致問題で成果もあげられず、給油活動をすれば日本の国際的発言力が増すなどと
二枚舌を使い、そんなモノがあったら拉致問題を議題に移すべきだと思うし、六カ国協議からはずされてないと思うけど
拉致と核で、ギブ&テイクなのに、ただ日本に求めるだけでやる事をやらないのならば
給油活動には反対だ、日本国民としては
5855:2007/09/17(月) 20:25:13 ID:gSshmNXg
米国民主党だって、今のブッシュ政権の軍事一本槍な
インド洋-ペルシャ湾-紅海の海上活動を、国連-NATO
穏健派主導の海上警備活動に改めなきゃいけないと
主張してるね。

もうあそこで軍事行動から期待できる戦後利益の吸い上げ
というのは諦めてる。(チェイニーあたりはもうお腹いっぱい
だしw)

やるべきはあくまでも国際法秩序の維持で、対テロ戦争
じゃあないというのがポイントだ。

日本でもちゃんと国会でそのように説明して法改正を
すれば海上自衛隊の給油に何の問題もないよ。
(ただしイスラエル現政権に気を使った米独の紅海での
海上活動に日本がコミットすべきかどうかというのは
別の問題だ。)

日米欧どこでも、いわゆる一般庶民が、そんなの全然
国益にならないんだから、即時撤退すりゃあいいじゃん
と言い出すと無責任ということになる。だからといって、
絶対給油は続けるべきというふうにもならない。

要は中東、中央アジアの長期的国際秩序がどうならなきゃ
いけないのか、そのためには今どこで何をやるのか
ということをよく見えるようにすることだね。

これはきちんと政治家が説明しなきゃいけないことだ。
軍事機密がどうだからとか、うやむやにしてる現在の
日米の状況は致命的にアホに見えるねー。
59七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:26:31 ID:30Z8i4OL
政権転覆・日米離反・国際社会孤立による中国への日本移譲が目的なら小沢
の手法は間違ってないと思う。政権担当能力も民主に移った途端に中国に日
本を移譲すれば後は中共の仕事になるから関係ないし。
国民も小沢の目的をうすうす知りながら賛同して票を入れたんだし。
60七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:26:50 ID:K3OFgTFC
皆さん
大切な視点が欠けていませんか?
国連主体の軍事行動は常任理事国にお任せしましょう。特にロシアと
中国にはご活躍いただきたいですね。
日本が常任理事国になることを妨害した国はどこでしたっけ?
61七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:26:51 ID:YlCFj6Y7
 ちゅーか、オザワ、なーにもかんがえてないだろう。
 「うほっ、世界中が俺に頭を垂れてお願いに来てるぞー」ってホルホル
してるんじゃないの?

 奴の頭の中には国益とかそんなモノ全くないよ
 有るのは自分可愛さだけ
62七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:30:38 ID:h5lNWawK
>>55
小沢が欧州派ってなんの冗談?
欧州の主要国も自衛隊派遣の継続を望んでいるわけだがw


約10カ国大使が合同説明へ 海自の給油継続要請で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091601000673.html
米英両国に加えパキスタンやフランスなどの大使が参加する見通しで、国際社会
 一体の活動であることをアピールし、海自活動の継続を「説得」する場になる。
(略)
合同説明会にはこのほか、オーストラリア、カナダ、ドイツなどの駐日大使も出席する
 方向で検討しており、最終的には10カ国前後になる見通し。


つーか、ついこの間もドイツ首相の自衛隊派遣延長の要望を拒否していただろ。
小沢は反欧米派・親中国派だろう。
63七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:40:29 ID:K3OFgTFC
60 です
私は日本は国際社会で分相応な仕事をします、と世界に宣言すればいいと言っているだけです。
日本には石油も鉱物資源もありません。あるのはきれいな水(とても大切ですが)といまだに世界一の治安ぐらいでしょう。
どこかのお馬鹿ちゃんたちとお付き合いしている余裕はないのです。
64七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:42:33 ID:kJj0PFhq
何故イラクから分捕った石油で自ら給油しない?
日本がカネを出すのは筋違いではないか
6555:2007/09/17(月) 20:48:23 ID:gSshmNXg
>>61
>奴の頭の中には国益とかそんなモノ全くないよ
>有るのは自分可愛さだけ

そう、欧州も国益なんてモロに追求できないし、しちゃあいけない
というのが欧州共通金融財政政策だ。

安全保障政策もNATOを米国主導から換骨奪胎して欧州共通軍事機構
―>国連サブ組織へ転換するという方向でジワジワ進んでる。

「自分可愛さ」というのもある意味正しい。
国権の人権に対する優位から人権の国権に対する優位への
転換というのが現代世界の少なくとも一定水準以上の教養の
持ち主の基本的流れだな。これを極端に通俗的に表現すると、
「国より自分が可愛い―>そのためにはかなり壮大な国際法秩序
が必要だ」これでいいよ。

>つーか、ついこの間もドイツ首相の自衛隊派遣延長の要望を拒否していただろ。

ブッシュ米国主導の自衛隊派遣を拒否しただけで、国連主導の
自衛隊派遣には積極的だよ。これはドイツ社民党も同じ。
66七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:48:35 ID:+5Z7V06x
シーファーが
「補給しないと東京に核を落とす」
って一言いえば解決すんのに。
67七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:49:06 ID:X2EmoFTt
アメの恫喝外交ここにあり!
68七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:49:12 ID:kJj0PFhq
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20070918k0000m030009000c.html
国際金融市場に絶大な影響力を振るった
グリーンスパン前米連邦準備制度理事会(FRB)議長が
17日発売の回顧録で「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、
財政面でも「制御不能な歳出」を放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。
6955:2007/09/17(月) 20:51:10 ID:gSshmNXg
>>66
>シーファーが
>「補給しないと東京に核を落とす」
>って一言いえば解決すんのに。

そうだな。国連憲章2条4項違反だから、ブッシュ政権ふっとんで
日米双方、即民主党政権に交代し、世界は平和になる。
70七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:55:10 ID:+5Z7V06x
>>69
武力による威嚇程度でアメの政権がぶっ飛ぶんなら
イラク戦争の時点でとっくにぶっ飛んでますがな。
71七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 20:58:36 ID:zu7aqN8V
小沢、福田の世界は中国まで
その他の国には興味の無い人種です。
日本をおとしめる変な日本国籍所持者です。
日本滞在中の中華圏の重要人が皆殺しにされるまでは
指一本防衛に力を注ぐことはないでしょう
72七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:00:00 ID:gSshmNXg
>財政面でも「制御不能な歳出」

毒を食らわば皿まで。郵貯全額注ぎ込んで米国債買ってあげれば?
で、米国金融財政をIMF管理下に置き、日欧で協調調整インフレ
やればドル価が上がって損にもならないw
73七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:01:02 ID:kJj0PFhq
2007年8月現在、前任者に引き続き、在日本アメリカ合衆国大使館の敷地の賃貸料の支払いを行っていない。

まずは払うもの払ってから物乞いすれば?
74七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:06:15 ID:kJj0PFhq
同盟国同盟国ってな、あんま笑かすなよ
アメリカが日本に対してよき隣人、よき同盟国たらんと努力しとるか?
75七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:12:01 ID:kJj0PFhq
それでラプターは売ってもらえるのか?
下院の従軍慰安婦決議は撤回されたのか?

2発殴られて1発も殴り返すなとか抜かすヤシは
タマ付いてんのか?
そういう意見は桜井よしこ氏だけにしてくれ
76七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:15:36 ID:19ahtBWL
だれも突っ込んでないが、油の代金ぐらい払え。
77七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:21:17 ID:kJj0PFhq
ちなみにワシントンポストはバリバリの反日新聞
78七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:24:44 ID:299kcd/T
小沢のせいで、日本は孤立化するな。間違いなく
79七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:27:15 ID:kJj0PFhq
アメリカは事実上の産油国なんだから日本に油を求める方がおかしいだろ
日本を弱体化させようとしてるんだといい加減気づけ
80REI KAI TSUSHIN:2007/09/17(月) 21:35:27 ID:WBrJdXyW
【海上阻止活動とは】

【アフガニスタン・イラク】国内にいる【テロリスト】に対して、
【海上Route】を通した【武器・弾薬】の入手を【困難】にするため
【国際社会が一致協力】して実施しているのが【海上阻止活動】ですm(__)m。


もし【日本】が【世界平和】のために、なんら【Action】も、とれない【自分勝手な国】に
なってしまったのなら。【世界から孤立】し、いずれ【アジアの経済の中心】は【東京】では
なく【香港】や【上海】に取って代わられることになるでしょう。m(__)m

もし、【アジアの経済の中心】が【東京】では なくなった場合、【アメリカ】は【中国】と
【直接】手を結び、【日本】は【アメリカ】から見捨てられ、たちまち【日本経済は崩壊】し
【江戸時代】のような貧しい【地産地消・自給自足・痴呆自治共和国】の生活に逆戻りしてしまいます。m(__)m
81名無しさん@恐縮です:2007/09/17(月) 21:37:47 ID:m3/FStzv
あっとうたん♡♡♡
82七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:40:16 ID:7LFmpATU
この際、小沢はとことんゴネて、別の外交事案で日本有利になるように譲歩させろよ。
それが国益と言うもんだ。

でも小沢はアホだから折れるんだろうな・・・
83七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 21:41:23 ID:iJUktkfb
北朝鮮がこのルート使ってイエメンにノドンミサイル密輸してたのは内緒だ
8455:2007/09/17(月) 21:58:33 ID:gSshmNXg
80 :REI KAI TSUSHIN:2007/09/17(月) 21:35:27 ID:WBrJdXyW
【海上阻止活動とは】

【アフガニスタン・イラク】国内にいる【テロリスト】に対して、
【海上Route】を通した【武器・弾薬】の入手を【困難】にするため
8555:2007/09/17(月) 22:00:00 ID:gSshmNXg
↑いつからイラン特措法で海上阻止活動ができるようになったのですか?
8655:2007/09/17(月) 22:05:15 ID:gSshmNXg
↑アフガニスタンを対象としたテロ特措法の枠外で
イラクまで対象にした「海上阻止活動」ができるとなると、
別にテロ特措法を延長しなくても、給油活動は続けられる
という論理になるね。

まあこれが現在の自民党右派、防衛族の本音なのだろうけど、
もうこれは完全に国会無視、法の支配無視の態度だな。

いいんですよ別に、国会に十分な議員数が選ばれなくなったら
自分たちで勝手に自衛隊動かして日本を支配するとか、正直に
言ってくれれば。そんな国、世界にいくらでもあるし。
87七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 22:21:20 ID:iJUktkfb
日本が参加していることを条件にアフガンの自由主義陣営にパキスタンが参加しているのも秘密だ
88七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 22:32:02 ID:waKaFYFF
YouTube - テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ 江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給(自衛隊・防衛省発表の資料)
・米補給艦に補給した油の8割30万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている (削除前の米海軍第5艦隊HP)
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関紙シーホーク、海自曹長の談)
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した

第156回国会 安全保障委員会 第6号(平成15年5月16日(金曜日)):
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515620030516006.htm

○赤城副長官 このテロ特措法に基づいてインド洋で補給活動をしている燃料がほかに
転用されるんではないかとか、あるいは具体的にイラク攻撃に使われるんではないかと
いう、この御指摘はたびたび当委員会でもございまして、そのたび御説明をしてまいった
わけでございます。
 一言で言いますと、これはあくまでテロ対策特措法に基づく協力支援活動でございまして、
その法律の中にも書いてありますように、平成十三年九月十一日のテロ攻撃による脅威
の除去に努めることにより、国連憲章の目的達成に寄与する諸外国の軍隊等に対して行
うものである。ですから、これはもうはっきりと法律上書いてある要件でございまして、その
ことにいささかも変更はございませんし、イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
赤城副長官=赤城徳彦防衛庁副長官(当時)=絆創膏

【政治】自衛隊がイラク作戦の米艦船にも給油? 米海軍のホームページで疑惑浮上 石原・自民党政調会長も可能性認めるとテレビ朝日★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188914267/l50
89七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 22:32:14 ID:RbH5v2Mp
これはぜひとも民主党にはテロ特措法を廃案にしていただきたい。

民主党もその覚悟なんだろ。
90七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 22:34:33 ID:kJj0PFhq
>>80
対米隷属のみが日本の国益とか言ってんの?
バカじゃね
91七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 22:38:27 ID:lCM7J2uD
なんだかんだで、安倍の辞任作戦はだんだん効を奏しつつあるんじゃないの。
92七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 22:59:01 ID:iJUktkfb
バカにはどうせわからないからアフガンとイラクを混同させろ
93七つの海の名無しさん:2007/09/17(月) 23:57:29 ID:Vikh1LRs
対米隷属をやめろ。しかしそれはインド洋の補給中止だけではなく、
北朝鮮への制裁の続行においても示されるべきだな。
マスコミは後者について「アメリカも態度を変化」などと報道するが、対米従属をやめるのなら
何も気にすることはないだろう。
94七つの海の名無しさん:2007/09/18(火) 00:07:24 ID:fNF/1K3T
>>93
まったくおっしゃる通りだね。
拉致問題は人権が侵害されているという問題(民主)で
国家主権が侵害されたという問題(自民)ではないと、
はっきり言うこと。
従って、北朝鮮も国家のメンツにこだわって硬直する
必要は無いんだというメッセージをはっきり出すこと
がいいのだと思うよ。
95七つの海の名無しさん:2007/09/18(火) 02:05:08 ID:pybosmLd
小沢の継続中止はダメだ。先進国全部を敵に回す。
それだったら、もっと単純に、戦争でテロはなくせないから
反対だってはっきり叫べばいいじゃないか。
まるで福島と一緒のお花畑だっていう感じだけど。
もちろん参加国の政府全てから総スカンは食らうが。
少なくとも派兵に反対する各国の左翼や反戦団体
からは支持される。
96七つの海の名無しさん:2007/09/18(火) 06:20:34 ID:AIzq/QYZ
>>1
小沢の頭の中に在るのは、徹底した破壊と、破壊の後の、混沌たるカオスの世界だけだ。
そして小沢は、混沌たるカオスの世界を見て自己陶酔の世界に浸りだけ。
そんな小沢に、何を期待したいの貴方達は。
97七つの海の名無しさん
動画あり

【テロ対策法】インド洋での海自給油活動を記者団に公開、防衛省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189702452/
 防衛省は13日、テロ対策特別措置法に基づきインド洋で多国籍軍艦船への
洋上給油を続ける海上自衛隊補給部隊の活動を日本人記者団に公開した。
 40度近くまで気温が上がる中、補給艦「ときわ」(艦長・菅原貞真2等海佐)が、
パキスタン艦に給油・給水ホースをつなげ、時速23キロで並走しながら毎分
11キロリットルの軽油を補給。
 護衛艦「きりさめ」(艦長・福原祐二2等海佐)と哨戒ヘリが周辺海域を警戒した。

ニコニコ動画(RC)‐
スーパーニュースアンカー(関西テレビ 2007/09/17)
▽総理の職賭する意義はあった?
 山本アナ現地取材報告インド洋上給油活動はテロとの戦いか…
 激論自民・民主議員バトル総裁選と国会の行方
 自民党・世耕弘成 民主党・仙谷由人
1 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085738
2 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085900