【ポーランド】「作ったのはナチス・ドイツだ」…アウシュビッツ強制収容所の世界遺産登録名称を変更[07/06/28]

>>55
現場に資料はなくても（撤退時に間違いなく焼却した）、
ヘフレ電報などの上層部の資料はある。

>>55
あとヒムラーの1942年12月報告書とか。

随分ユダヤ人虐殺に詳しい人がいるな・・・
どうせなら出典を全部書いておいてくれればいいのに
反論のしようも無い

実際、あったのかどうか真偽は定かではないが、あと百年も立てばどこからもお金が沸いてこなくなるので
見通しは良くなるはずだと思うけどね

湯田屋が虐殺されてもおかしくないくらい嫌われていたのは確かだろ。
本当に虐殺があったかどうかより、なんでそこまで嫌われたのかを
少しは考えたらどうなんだ。

>>31
>600万人は「ちゃんとした」研究者の間では妥当な数字とされている。
ダウト。なんでそんなすぐバレる嘘つくの？「ホロコーストの被害者は600万人」なんて、
とっくの昔に訂正されてるじゃん。

>どうしても600万人程度は見つからなかったので、戦中に死んだのだろうと推定されている数字。
>自然死で600万人なんてありえないからドイツの占領期間中に迫害されて病気・餓え・殺人などで死んだと考えられている。
ユダヤ人だってことがバレると強制収容所行きだから、ユダヤであることを隠して
名前も変えて逃げ回ってた混乱の時代だったのに、「行方が特定できない人＝ホロコーストの犠牲者」
なんて大雑把でいい加減な「説」を主張してる「研究者」はいないでしょ。そんな主張
してるのは太郎ぐらいのもんだよ？

>>27
>ただ、不思議とポーランドには歴史上ゲットーというものが存在したことがなく、
ダウト。ワルシャワゲットーは中世にゲットーとして存在してたはずだが？
つか、ユダヤ人がユダヤタウン作って周囲と同化しないのは、3000年前の古代からの伝統だろ。
ユダヤ人が住んでる地域なら、ユダヤ居住区があるのが普通。チャイナタウンやコリアンタウン
みたいに、強制されたわけじゃなくやってるんだな。
そもそも、ユダヤ人たる根源のユダヤ教は、選民思想が宗教の形を取ったようなもんだから、
何千年経っても周囲の異教徒と同化なんかしない。本人たちが、それを拒むんだから。
同化するってことは、周囲の人々と平等で同等だと認めることであり、それはすなわち
ユダヤは選ばれた民であることを否定することになってしまうから、だな。

つかさ、なんでそんな嘘をこんなトコでベラベラ並べるの？なんかのプロバガンダなの？
ならこんな過疎板じゃなく、もっと住人の多いとこでやったほうが効率いいんじゃないの？
と思ったけど、住人が多いということは、太郎のデマにソース付きで反論してくるような
香具師の出現率も高くなって、プロバガンダもやりにくくなるわけか。つまり、大舞台には
まだ出れない、初心者の太郎ってことなんだな。

ま、頑張れよｗ

>>57
それのどこがおかしい？
遺体焼却のための、石炭を搬入する必要性があるだろ。

それよりも、問題の部屋にガスを投入する方法は？

さらに、遺体安置室として使用されていたことを証明する文書があるのはどう説明する？
http://vho.org/VffG/2003/3/doc14.gif

>>61
>ダウト。なんでそんなすぐバレる嘘つくの？「ホロコーストの被害者は600万人」なんて、
>とっくの昔に訂正されてるじゃん。

はいダウト返し。訂正されていません。600万人でそのまま定着しています。
反論しているのは素人研究者やドロップアウトした学者の個人的な主張だけ。

>ユダヤ人だってことがバレると強制収容所行きだから、ユダヤであることを隠して
>名前も変えて逃げ回ってた混乱の時代だったのに、「行方が特定できない人＝ホロコーストの犠牲者」
>なんて大雑把でいい加減な「説」を主張してる「研究者」はいないでしょ

はいまたダウト返し。ホロコーストというのは強制収容所での虐殺を言うわけではない。
そうじゃなくて、ホロコーストとはナチス・ドイツによる絶滅計画。
この計画の一環によって犠牲となった人々これすなわちホロコーストの犠牲者となる。
これはナチ・ゲットーなどで飢え死にした人々も含まれる。

>ダウト。ワルシャワゲットーは中世にゲットーとして存在してたはずだが？

はい完全にダウトダウト！
ポーランドには中世にユダヤ人がやってきて以来ナチスドイツが来るまで
ユダヤ人を強制的に住まわせるといういわゆるゲットーというものはなかった。
ユダヤ人街（シュテットル）というのはあったが、これをゲットーと混同してはいかん。
あんたシュテットルとゲットーの区別ついてないでしょ。駄目だね。
ましてやワルシャワゲットーなるものはナチが来るまで存在していない！

プロパガンダはあんたのやってることだろ。
ここまで滅茶苦茶なことをご開帳されると義憤に駆られてくるな。まったく！

はい反論したければどうぞご勝手にｗｗｗ

>>62
ヘフレ電報も知らない奴が俺に反論するなど１００年早いわ！

>>64
質問に答えよ。
�@「死体安置室１」に、ガスをどのように投入したか。
投入口、またはその痕跡が天井に見つからないことは、
肯定派のペルトも2002年の著書に明記している。

�A何故に、遺体安置室に死体を運べと命令している文書が存在するのか。
その文書をどのように解釈するか。はたして、
「焼却棟の遺体安置室」（Leichenkammern der Krematorien）
とはどこか。
ホロコースト正史に従えば、そんなものは焼却棟に存在しないはず。

>>62
見つかってる「証拠文書と呼ばれているもの」に
「無差別」にユダヤ人を殺す命令を示すものは無い。
特に、収容所で囚人を殺していることを示す命令書は一切無い。
むしろ、チフス患者を治療していることを示す文書が山のようにある。
せいぜい、戦場で個別の理由で射殺していることを示す証拠はあるだけ。

…で、問題のヘフレ電報をざっと英訳してみたが、
文面のどこに、127万人の囚人が、
収容所で「無差別に」「殺された」ことを示す証拠が？
というか、この数字はそもそも「死者数」なのか？

>>64
wikiにはこうあるな。
↓
ヘフレ電報にある数字は1943年1月18日に親衛隊長官のハインリヒ・ヒムラー(Heinrich Himmler)に
よって下された命令により統計局のリヒャルト・コルヘア(Richard Korherr)博士が
作成して同年3月に発表されたいわゆるコルヘア報告(Korherr Report)の内容と調和していることが
分かった。

で、そのコルヘア報告だが、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm

＞ヒルバーグも、この報告の大半が、その素性と目的も含めて、
＞「あいまいである」と指摘しているにもかかわらず、これらの報告は、
＞ヨーロッパ・ユダヤ人の運命に関する戦時中のもっとも権威のある統計記録である[20]。
＞このようなトップレベルの極秘文書でさえも、
＞ユ　ダ　ヤ　人　絶　滅　計　画　や　大　量　殺　戮　に　つ　い　て　
＞ま　っ　た　く　言　及　し　て　い　な　い　。

うお、なんかスゲェ火病ってるｗ

>>63
>反論しているのは素人研究者やドロップアウトした学者の個人的な主張だけ。
自分が気に入らない主張をしてる研究者に、レッテル貼って貶めるのは勝手だけどｗ
で、「ホロコーストの犠牲者は600万人」と、今現在でも主張してる「研究者」って誰と誰？
太郎の間で定着してます、じゃダメだよ？ｗ

>この計画の一環によって犠牲となった人々これすなわちホロコーストの犠牲者となる。
ちょｗ太郎ｗｗｗ　日本語がちゃんと理解できないのか？その説明が、どーやったら
『「行方が特定できない人＝ホロコーストの犠牲者」なんて主張は馬鹿丸出し』という
主張の反論になるんだ？え？反論してるつもりなの？素で？

>ユダヤ人街（シュテットル）というのはあったが、これをゲットーと混同してはいかん。
くだらない。ユダヤタウンに対して、そこにしか住めないという強制性があった時代はゲットー、
ユダヤ人自身が好きで住んでるだけならシュテットル、なんて呼びわけ、太郎ぐらいしか
興味ないだろｗ　つか、そういう区分で見ても、ゲットーと呼ばれるに値する時代はポーランドにも
あったんだがな。

>ポーランドには中世にユダヤ人がやってきて以来ナチスドイツが来るまで
>ユダヤ人を強制的に住まわせるといういわゆるゲットーというものはなかった。
ホロコーストに関する犠牲者数とかに、太郎が必死になるのはわかるけどさ。
こんな嘘ついてなんになるの？！それともこれは単に、無知なだけなのか？
まずもって「ポーランドには」なんて書いてるけど、ポーランドが中世以来どれだけ
国を失ったと思ってるんだ。ま、知らないんだろうけどｗ

ワルシャワゲットーは、ドイツがある日突然地域を定めたわけじゃなく、中世から
ユダヤタウンがあった。もちろん、キリスト教徒によるユダヤ迫害が厳しかった中世では
それはゲットーだ。ポーランド、ワルシャワは中世からよく主人が変わったから、
時代によって迫害されたり解放されたりしたようだが。ローマ時代じゃあるまいし、
ポーランドだけ中世欧州の時代の流れと無関係だったわけじゃない。

みんな歴史に詳しいな。
読んでいて面白い

ホロコースト肯定派は最低限これぐらいは読んでおいてね

テッサ先生の補習授業番外編 逆転ニュルンベルグ裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

ていうか、ユダヤ人が死んだのは、連合国の爆撃で補給路が絶たれて、飢え死にしたんだと思うよ。
ツンデル裁判でも、ホロコースト肯定派の学者が、ガスで殺された死体は一件も見たことが無いって言ってたしね。
あと、ツンデル裁判は最高裁で3対2で否定派が勝利したよ。

ドイツじゃ、ホロコースト否定論はタイホタイホだっけ？
まっとうな歴史学者ってのは、いないのかにゃ？

600万人も灰に出来るほどの燃料があればドイツはソ連に負けなかった。

>>70
うん。逮捕。
だから、もうホロコーストの議論も出来ないし、ユダヤには絶対に逆らえない。
キムチとメンマは日本もそうなるように色々働きかけてる。
先日採決した慰安婦問題とかでね。
あれも、否定する発言したら逮捕するようにって書いてある。

>>70
基本法（憲法）で決まってる。
ちょんが日本に狙ってるのも同じ。

ユダヤ問題は、一言で言えば、

釈迦の原典を忠実に勉強している仏教徒を、池田大作を教祖とする創価学会が
弾圧したって事件だな。

>>18
ユダヤはたまたまキリスト教(ドイツ人)の弱いものいじめの対象になっただけ。
国民が一致団結するには弱いものいじめが一番だから。
ヒトラーもユダヤの血が流れてたんだけどね。

>>74-75
違うよ。ユダヤは日本におけるキムチみたいな行動を何百年もやってきて、
それが周知の事実だったから、ヨーロッパ中から嫌われまくったわけで、
それが積もり積もって、ユダヤ人排斥運動に繋がったってだけ。
外国（イギリス）とかの新聞使って、ドイツに宣戦布告とかやってたら
そらドイツからも嫌われる罠。（ちなみにユダヤ人排斥運動前）
俺らがキムチとはかかわりたくないってのと同じ事をドイツ国民がユダヤ人に対して思ってて、
実際に行動に移したのがヒトラーなだけ。
ヒトラーは多分、ユダヤ人をソ連に強制移住させるのが目的だったんじゃないかな。

これは許せる。日本はポーランドよりも歴史的事実を追求しないといけない

>>76
しったか乙。

ユダヤ人がそういう仕事しかできなかったのは、
邪教のキリスト教徒(創価学会)が、正統派のユダヤ教徒を迫害して、職業、社会的地位を締め出したため。

なんせキリスト教なんて、創価学会みたいに後で勝手に作った似非救世主宗教だしな。
それが正統派ユダヤ教に劣等観を持つのは当然。なんせ邪教なんだから。

優秀なユダヤ人と金儲けがしたくて堪らないサラ金・パチンコしかできないキムチと一緒にすんな。

まあゲットーに閉じ込めてたのはポーランドなんだが

>>78
しったか呼ばわれとは心外だね。

ユダヤが金融業に就きたがるのは、ユダヤ教始まって以来の伝統でしょ？
ただ、キリスト教が金融業を起こすのが「穢れ」と信じていたため、
ユダヤ人がその隙を縫って金融業に就きたがった。いわゆる独占産業。

大体ユダヤ人なんて、基本的に黄色人種でしょうが。
でも、今いるユダヤ人は白人ばっかり。
これはハザール汗国人が宗教戦争を回避するためにユダヤ教に改宗したため
白人のユダヤ人が大量に出来た。
そのようなユダヤ人に正統派ユダヤ教を名乗られても困るというもの。

ハザール人・・・じゃなかった、ユダヤ人が優秀ってのは同意しますが、
金儲けがしたくてたまらなくて、高利貸しと強請りをする所は、キムチといっしょですよ。

あと、付け加えるなら、ユダヤ問題は「難民問題」って事だね。
それが何世紀も続いてきたって話なだけ。

>>80
ばかじゃね。聖書でも金貸し自体は許されてるわな。(神様が許可している) ただ身内には金利を取るなとかいてあるだけ。

今、地位が回復したユダヤ人は、金貸しじゃなくて普通に学者やらになってる。
>>「金儲けがしたくてたまらなくて」ユダヤ人は今は学者が多いが、金にもならん貧乏学者になって、何のメリットがあるんだ？

一部は金融が伝統業だったから今でも続けているが、高利貸しに専念してるどころか、機関銀行業とかの分野だろ。
まっとうな銀行業・保険業と闇金・サラ金を一緒にすんな。

>キムチといっしょですよ。

あの低脳民族とどこが一緒なんだ？ 一緒なら、キムチは今頃ノーベル賞取り捲りだよな。
ユダヤ人は伝統的にボランティアやら寄付しまくってるぞ。キムチは寄付してんのか？

>>82
諦めろ、ユダヤ人と人種差別が嫌いな奴は世界中にいくらでもいるんだ。
理屈ではなく魂からユダヤ人が嫌いなのは仕方が無い。何故なら人類の敵だからだ。
無理矢理理由付けしようとする人もいるが、それは無理だ。奴らは敵だ。

色々話はあるようですが
１、なんで収容所で２７００カロリーもの食事を取らせていたのか
２、発疹チフスの死者はどれくらいか
３、きち怪しげなガス質の話を本気で信じているのか
４、殺されたなら死体はどこにあるのか
また焼却ならその施設は？
５、キチンと調べようとするとユダヤが基地外のようにたたく件について
６、イランの大統領発言と某ドイツの元首相の賛同に関して

誰か説明していただけますか
番外でヒトラーが画家してる時に絵を買い取っていた画商が
ユダヤ人ばかりだった件に関しても理解したたいのでお願いします

>>67
ホロコーストのことはともかく、ナチスドイツに占領されるまでポーランドにゲットーというものがなかったのはガチ。
1939年10月まで、ポーランドにはユダヤ人を強制的に隔離した場所など一箇所もなかった。

中世ヨーロッパのなかでポーランドはまさに異色の親ユダヤ国家で、14世紀に西欧、特にドイツでペスト禍を契機としてユダヤ人迫害が激しくなったとき、
時のポーランド王が自国にユダヤ人難民を受け入れて住まわせ、免税や治外法権などの特権を与えて優遇した。
そのため各都市にユダヤ人のための特区があっただけでなく、ユダヤ人のためにいくつもの村を与えている。
代表的なものがワルシャワから東南へ150キロほど行ったところにあるヴィスワ川沿いのカジミェシュ村で、
ヴィスワの真珠と呼ばれるほど美しく、カジミェシュ三世大王がユダヤ人に与えた代表的な自治区。
このように王や地方領主から与えられたユダヤ人自治区はあったが、ユダヤ人が住居をどこに構えるかは全く自由で、
ユダヤ人でも世俗化した人々はシナゴーグのある自治区を離れて積極的にポーランド人地域に引っ越して定住し、ポーランド社会に同化した。
その後もポーランド王国および帝政ロシア支配下のワルシャワ大公国は大量のユダヤ人移民を自国領に受け入れ、
第一次大戦後にポーランド共和国として再独立してからはヨーロッパ最大のユダヤ人人口を抱える国家になっている。

ゲットー、すなわちユダヤ人を強制的に隔離した地区は南欧を含む西欧に特有の形態で、ポーランドには「全く」なかったというのが真実。
ポーランド史を知らないとこういった話も信じられないのはまあわからないでもないが、ないものはないとしか言いようがない。

19世紀から1950年代までポーランドにも反ユダヤ主義の嵐が吹き荒れたが、それでもピウスツキ独裁政権下のポーランドはユダヤ人を保護している。
ソ連から解放された現在のポーランドもイギリスやフランスと並ぶヨーロッパ有数の親ユダヤ国家だが。

>>67
ところでID:EfhT3rw1、おまえ境界性人格障害かもよ。
レス読むとなんだか気持ち悪い。気をつけた方がいいよ。

>>82
ばかはあなたですよ。

＞今、地位が回復したユダヤ人は、金貸しじゃなくて普通に学者やらになってる。
金を貸して金利を取らないなら、どうして収益をあげるというのです？
ああ、他所様には金利をかけて取っても良いってことですね。
反対に聞きますが、今は学者が多いと仮定しましょう。
多分、他国と（先進国）と比べ同じぐらいだと思いますが。
昔はどうだったのです？金貸しをしてたんでしょ？それが高利貸しじゃなかったと何故言い切れるのです？
ユダヤ人はヨーロッパ中から嫌われてたんでしょ？何故嫌われてたんですか？
傲慢でなくで不遜でもなくで金に煩くない理想的な金融業者なら、
別に好かれてても問題は無い筈ですが？
足元を見て金を貸すってのは、別にキムチだけの専売特許じゃありませんよ。

別にユダヤ人が優秀じゃないなんて一言もいってません。
むしろ、優秀だって書いてます。
その上で、ユダヤ人は優秀さを除けばキムチと変わりないと言ってるんです。

ユダヤ人は元から金儲けに秀でている。差別云々はプロパガンダ。
キリスト教普及以前のローマ帝国で経済を支配していたのがユダヤ人とギリシャ人。
古代から金儲けしてるんですよ。

>>84
とりあえず、部分的に回答。

１、なんで収容所で２７００カロリーもの食事を取らせていたのか

A・収容所は軍需工場で、囚人は貴重な労働力だったので、
食事は充分に与える必要があったからです。因みに、重労働に割り当てられている囚人は、
もっと多くの食事を取っていました。

２、発疹チフスの死者はどれくらいか

A・現存の公式文書によると、
・アウシュヴィッツ/ビルケナウの死者は130296人
・現存の収容所資料による死者数 合計371871人
・国際赤十字委員会追跡委員会が認定した死者数　合計296077人
・記録が無い収容所についても比例計算すると、40万人弱が収容所で死亡したと推測される。
・これらの死因には老衰なども含まれる。どれだけがチフスによる病死なのかは不明。
・尚、ガス室で殺された人間の氏名は文書では一名も判明していない。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm

３、きち怪しげなガス質の話を本気で信じているのか

A・信じている人も多いようです。
中には政治的に正しい立場を固辞するために「信じていることにしている」人もいるようですがｗ

４、殺されたなら死体はどこにあるのか。
また焼却ならその施設は？

A・ビルケナウには焼却棟があったので、これで焼却しました。
稼動中に死亡した、７万体ほどの自然死体のみを焼却したのなら、充分可能です。
消費した石炭の量は完全に一致しています。
しかし、記録には残っていない100〜150万人という、膨大な数のガス室の犠牲者をも
焼却しなければならないとなると、ナチスの黒魔術を使わなければ不可能です。

嘘、大げさ、ユダヤ人
嘘つきはユダヤ人の始まり
嘘も百回繰り返せばホロコーストになる

この世界で絶対的な正義を示すためには
絶対的な悪が「必要」なんだよ。

アウシュビッツって　ポークビッツみたいだな

もともとポーランドはバルト３国あたりにあった国で、
ワルシャワやクラクフまではともかく、
グダニスクはダンチヒというハンザ同盟都市だし、
現在の国土の大半がドイツ騎士団領やプロシア王国
の領土。ソビエトに押し出されて西に移動しただけ。

思考盗聴ってマジ話しなの？−２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1165027345/

あれだな、この板は、
ア ホ だの バ カ だの相手を誹謗しないと、参加できんローカルルールがあるんか？


100にも満たない過疎スレで、誹謗多過ぎちゃうんか？なあ太郎ちゃん。

>>43
クライン孝子ではない。

数年前、ＮＨＫでやってた番組（制作はＢＢＣ？）によると、
ポーランドの或る村の住民（ユダヤ人）がほぼ全員虐殺されていて、長年ナチスの所為にされて来たのだが、
調べた結果、その時ナチスの連中は遠くにいて、近隣のポーランド人がやったことだと判明した、と。

　

日本人も、ドイツを見習って中国・韓国・アジア諸国に謝罪をしましょう。

韓国人も、ヨーロッパ諸国を見習って日本の謝罪を受け入れましょう。

>>93
バルト三国こそハンザ同盟都市、古くはドイツ騎士団だが・・・

ポーランドは今のワルシャワのあたりからベラルーシのあたりに広がっていた国

日韓基本条約
「（賠償が）完全かつ最終的に解決された事を確認」

>>100
ポーランドはバルト三国に引っかかってる。リトアニア大公国はポーランドと連合を組んでいて元ポーランド王国領。

グダニスクは確かにドイツ人は多かったが18世紀のポーランド分割までポーランド王国領で
現在の街並みもポーランド時代からのもの（主に15世紀から16世紀に建設）です。ドイツ領ではありません。
第二次大戦で破壊されましたが、ワルシャワ歴史地区同様、ポーランド人が全部精密に建て直しました。
その後グダニスクはずっと独立した自由都市です。

ドイツ領（ドイツ騎士団とプロイセン王国含む）だったのは1308年から1410年までの102年間と1734年から1919年までの139年間だけです。

980年から1308年までの400年間と、1410年から1734年までの324年間と、1952年から現在までの55年間はポーランド領です。

ま、とりあえずユダヤ人てのはうさんくさいよな。

「卍」にまでいちゃもんつけるのは、ただのストーカーだろう・・・・

ポーランドのカチンスキがそもそもユダヤ系
あとフランスのサルコジも

>>102
リトアニア大公国とポーランド王国は厳密に言えば別物
大公国は王国の版図であったことは有りません
1386年からポーランド王は大公国の大公を兼ねていましたし
1569年以降大公国の支配層は急速にポーランド化していくのですが
1795年の第三次分割によって消滅する迄王国と大公国はしっかり区別されていました
ポーランドではポーランド=リトアニア同君連合国の事を「共和国」又は「士族共和国」等と
呼んでいます 「ポーランド」と呼ぶ事も有りますが 「大公国」を「王国」に含めることはしません

ユダヤ人の識別だけど
ドイツのユダヤ人全員にパスポート取らせてるでしょ
その上で「Ｊ」印のスタンプ押して識別した
ちなみに依頼したのはスイス政府だったな
スイスは相当極悪だと思う。
しかし最も極悪なのはシオニストだろう
イスラエル建国のためなら同胞であるユダヤ人が犠牲になっても構わない
と言ってるくらいだから
マダガスカルやら他の地域にもユダヤ人を定住させる計画があったが
かれらがイスラエルに固執した
各国で同化していたユダヤ人（非シオニスト）はその犠牲になってる
ユダヤ人からもシオニストはナチスと同じだと叩かれてるじゃん