【米国】「踏み絵」が米国上陸…スミソニアン美術館でキリスト教弾圧を象徴する遺産公開[07/06/21]

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□「踏み絵」の実物米上陸=スミソニアン美術館で公開

 【ワシントン20日時事】江戸時代にキリスト教弾圧の手段として使われた「踏み絵」の現
物が24日から、米ワシントンのスミソニアン美術館サックラー・ギャラリーで一般公開され
る。同館によると、米国での公開は初めて。信教の自由を重んじる米で、キリスト教の苦難の
歴史を象徴する遺産として関心を集めそうだ。

 踏み絵は、江戸幕府のキリスト教禁止令に基づき、いわゆる「隠れキリシタン」をあぶり出
すために使用された。今回は16〜17世紀の大航海時代のポルトガルをテーマにした美術展の
目玉の1つとして、東京国立博物館所蔵の6点が9月中旬まで公開される。銅や真ちゅうの板
にキリストや聖母がかたどられているが、約200年にわたる使用で、表面はかなり擦り減っ
ている。 

出典:6月21日8時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000029-jij-int

画像:24日から米ワシントンのスミソニアン美術館サックラー・ギャラリーで一般公開される「踏み絵」。
信教の自由を重んじる米で、キリスト教の苦難の歴史を象徴する遺産として関心を集めそうだ(20日撮影)(時事通信社)
http://ca.c.yimg.jp/news/20070621101452/img.news.yahoo.co.jp/images/20070621/jijp/20070621-05332495-jijp-int-view-001.jpg
2七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:16:29 ID:QZVyrZ4O
宣教師は侵略の前触れですから。
3七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:16:35 ID:0xVIqnwI
細川?
4七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:19:17 ID:o6Wz6Zf2
日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を50万人
も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか?

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400
5七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:20:00 ID:GMPMSVz5
16世紀後半にフィリピンがスペインの植民地にされちゃったんだから、そりゃ
キリスト教が禁止されるわな。
6七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:26:59 ID:XERCe38z

虐殺大好きキリスト教の自慰スレ
7七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:29:15 ID:GanaVtsh
日本はどちらかというとキリスト教を保護してた
(本音は浄土真宗や一向宗対策だけど)
しかし、サン=フェリペ号事件でばれちゃったからねぇ

8七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:33:02 ID:ungui8xx
スパイ処分して何が悪い
十字軍遠征の展示もしろよ
9七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:34:41 ID:ThioPVuw
天草四郎があれだけ最新鋭の鉄砲で武装できたのも、奴隷狩りの豊富な資金があったからです。
彼らは現在の絵や小説やドラマに描かれているようなムシロ旗に竹槍の武装などしてないんですね。
鎧を着て、銃で武装した組織的武士団です。
戦前までは、この事実はよく知られていたそうです。
そのため、古い物語などに出てくる天草四郎は魔回転生に出てくるような化け物として描かれています。

アメリカが奴隷制を廃止したのが、1965年でそれまで宣教師も奴隷を持っていたそうです。
http://okwave.jp/qa2869029.html
10七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:37:31 ID:uepRv7o8
スミソニアンなんかにいく保守的なアメリカ人が踏み絵を見てどんな顔をするかだいたい想像は付くが、
同時にその日本を第一の子分として民主的にしたと言うことを誇らしげに思うのだろう。
11七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:39:44 ID:GMPMSVz5
「魔女狩り」なんて事をしたのは、どこのどいつだっけなwww
12七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:44:13 ID:GMPMSVz5
アメリカ先住民にどんな事をしたっけなwww
13七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:45:56 ID:rvJYZw7V

宣教師は侵略者の露ばらい役
14七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:47:21 ID:hDGEFQJI
>>1
キリスト教による、領主の教化→土地の教会への寄進→植民地主義への発展の歴史と、
それに対抗をした日本の歴史(太閤秀吉と徳川将軍家)も併記してくださいね。
15七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:49:31 ID:xsvychtQ
キリスト教「弾圧」じゃなくて「禁止」な。日本という国に喧嘩を売ったキリスト教、
日本を守るためにしなければならないことだった。
16七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:54:44 ID:ungui8xx
21世紀にもなってイスラム相手にこれより酷いことしてるアメリカ、イギリス
17七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 17:58:04 ID:uepRv7o8
なるほど、アメリカ式外交のルーツはこの踏み絵にあったのか。
18七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:07:01 ID:yzH98suH

キリシタン大名は、捕虜を海外に輸出してたしな。


ところで、日教組の踏み絵は、国旗国歌法だったけど。
日弁連の踏み絵はなんだろうか?
19七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:10:44 ID:GanaVtsh
>>10
調子に乗ってベトナムやイラクで大失敗するわけだw
20七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:16:16 ID:BxSw62eF
踏み絵がなかったら今頃フィリピン状態だな
http://youtube.com/watch?v=_rej4I1Re1w
アジア最大のカトリック教国の現実。
21七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:17:56 ID:KKPfneUf
被爆直前、長崎浦上天主堂には12000人の信徒が居たそうだが
8500人が被爆死してる、まあ全滅状態だな

近代に入って最大級のキリスト教徒虐殺事件になってる
22七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:23:06 ID:4Co2tKDu
アメリカの手先、馬鹿左翼のプロパガンダ
・晩年の秀吉は狂ってキリシタンを弾圧した。
・信教の自由を奪われたキリシタン達は蜂起して島原の乱。
・罪無きキリシタンが不当に殺された。

真実
・キリシタン大名は鉄砲等を得るために奴隷を売った。大量の日本人奴隷がアジアへ。
・遣欧使節の少年は行く先々で日本人奴隷を目撃。帰国後、一人が棄教する。
・難破したスペイン船が積み荷を没収されそうになり
「こんな小国、スペインならすぐに侵略出来るぞ。積み荷を返せ!」と脅迫。秀吉激怒。
・秀吉はキリスト教の危険に気付いて禁止する。
・島原の乱ではキリスト教徒達は籠城してスペイン軍が来るのを待っていた。
23七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:28:05 ID:GMPMSVz5
アジアでキリスト教が広まったのは、フィリピンと韓国だけだなw
24七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:29:03 ID:KKPfneUf
>>23
日本は全人口の0.8%

埼玉県民より少ない
25七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:32:30 ID:BxSw62eF
宣教師たちは事細かに日本の情報を欧州へ伝えた。それは日本の軍事力を
見極めるためだったと言っていい。清の属国でなかった日本はフィリピンの
ように植民地にできる可能性があったからだ。しかし宣教師たちは日本の
軍事力に驚く。戦国時代で各大名が軍隊を保有し、すでに国内で鉄砲や弾薬を
生産していることを知ったからだ。これでは数百数千程度のスペイン軍が
上陸したところで全滅させられるのは目に見えていた。彼らは日本全土を
一気に征服することは諦め、九州にキリシタン大名を誕生させ、徐々に
日本を侵食していく作戦に切り替えたのだが・・・
26七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:33:50 ID:BxSw62eF
>>23
台湾も多いし、中国には数千万から1億近い地下信者がいるとされる。
実際のところ中国は世界最大規模のキリスト教国らしい
27七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:35:47 ID:K6TDWOp9
スペインは最盛期でもフィリピンに数千人の軍事力しか置いていなかった
フィリピン人の開放的というか、よそ者に対する警戒心のなさを見ると
「こりゃ簡単に植民地にできるよな」って今でも実感する
28七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:36:49 ID:i58FqyB/
>>25
超絶妄想乙
29七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:37:56 ID:bxTXKlHQ
>>28
そうでもない
30七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:39:42 ID:KKPfneUf
 キリスト教徒の間では奴隷は見慣れた存在であったが、
日本では鎖につながれて労働に従事するもの人間の姿はどこにもなかったので、
イエズス会は日本へ来る南蛮船を取り締まるよう本国に重ねて要請し、
一五七一年に国王ドン・セバスティアンが日本人奴隷は禁止する旨、
法令を出したが何の効果もなかった。

秀吉が九州入りして始めてバレるんだよな

秀吉は教区長ガスパル・クエリヨに詰問状を出すんだけど
「キリシタン大名が勝手にやってる事」と答弁

その直後秀吉は禁教令発布、九州のキリシタン大名は
殆ど切腹を命じられる羽目になった




秀吉が次に発したのは、禁教令だった
31七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:40:28 ID:BxSw62eF
フィリピンとは、スペイン王子フェリペに捧げる島という意味である。
32七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:41:54 ID:KKPfneUf
>>30
×秀吉が次に発したのは、禁教令だった
○秀吉が次に発したのは、伴天連追放だった
33七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:43:40 ID:KKPfneUf
>>26
オランダが当時オランダ領だった台湾で
御朱印船と関税を巡って紛糾
幕府と断交寸前まで行った

オランダは当時の責任者を幕府に引き渡し
さらに島原の乱で幕府と連合して
オランダ艦隊による艦砲射撃を実施して
断交回避に成功してる

そのとき有名なオランダ灯篭が幕府に献上され
今も東照宮に有る

34七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:49:37 ID:BxSw62eF
1532年、スペイン軍人フランシスコ・ピサロは南米インカ帝国を滅ぼした。
わずか180人ほどの軍勢で、数万のインカ帝国軍を壊滅したのだ。
青銅の武器しか持たなかったインカ兵に対して、スペイン軍は、鉄砲と大砲に加え、
鉄の剣と鎧で武装した騎馬隊で圧倒した。例えるなら最新兵器で武装した
自衛隊員が100人もいえれば東京都でも短時間で征服できるのと同じである。
35七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:53:48 ID:BxSw62eF
日本がカトリックに落とされなった理由は、戦国時代だったことで
実戦慣れしていたことも大きい。当時のスペインなどヨーロッパ軍もまた
イスラム軍との戦いなどで実戦経験が豊富だった。日夜軍事訓練を受ける
日本の男たちを見て、宣教師たちはスペイン軍をもってしても日本を
落とすことは不可能だと悟ったのだ。
36七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:54:52 ID:KKPfneUf
まあ、受難の歴史ってことで
踏み絵をスミソニアンに置くのは一向に構わないのだが
浦上天主堂の焼け爛れたマリア像も一緒に置くべきだよな



この場合
37七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 18:59:27 ID:RRsiCf40
日本人を奴隷として売ってたじゃん。
被害者根性だけ強いのは鮮人と変わらんな。
38七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 19:16:34 ID:qf8zocpj
>>28
宣教師がスペイン王に、軍事力が強大で侵略は難しいとマジで報告してる
39七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 19:18:08 ID:gW+Evzdj
>>35
もし日本が平安・室町時代の平和ボケしていた頃のままだったら・・・と思うとぞっとするな。
40七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 19:23:26 ID:2egzisY3
侵略する気マンマンだったんだよな

無知な(と思ってた)農民達相手に「信者だけが天国へ行ける」と説いて、
じゃあ信者じゃない先祖は行けないのか!自分だけ極楽には行けない!
と返された宣教師達ww
41七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 19:25:16 ID:BxSw62eF
真実の歴史を知ると、あのザビエルの禿げ面が悪魔に見える。とうか悪魔なんだがw
42七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 19:27:46 ID:M9lOPy+B
宣教師も野球持ち込んだら一気に広がっちゃたからなぁ…
43七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 19:53:11 ID:A9ZaG7ei
キリシタン宣教師達は、日本やシナをスペインの植民地とすることを、神への奉仕と考えた
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

>その前に秀吉は九州を一巡し、キリシタン大名によって無数の神社やお寺が焼かれているのを見て激怒していた。
>秀吉は軍事力を誇示するコエリョに、キリシタンの野望が事実であると確信し、
>その日のうちに宣教師追放令を出した。

>日本やシナを軍事征服し、神社仏閣を破壊して唯一絶対のキリスト教を広めることは、
>ともに「人類の救済者」としての疑いのない「善行」であった。
>その独善性を見破った秀吉や家康の反キリシタン政策は、国家の独立を守る戦いだった。

現在とやっている事が殆ど変わらんじゃないか・・・
ほんと、戦国時代で良かったわ
44七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:00:32 ID:xTk01NwW
白人は野蛮ではないが本当に冷酷だからな
45七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:05:38 ID:KmEppeXO
>>7
サン・フェリペ号の項目が英語のwikipediaにないんだが。
英語圏では誰も知らないということだな。
46七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:10:33 ID:Fud8xwSy

家紋が「十字架」に見える島津氏がキリシタン大名の大友氏を撃破したことは歴史の皮肉
47七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:12:03 ID:gcMfI0JC
日本人にとって誇らしいぞ
やっぱ戦国の大名は偉大だったんだなぁ
48七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:14:51 ID:XJuRvkVp
インカ皇帝アタワルパにキリスト教への改宗を強いた上に約束破って処刑したのって、何教徒でしたっけ?
49七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:17:05 ID:KmEppeXO
だが、サン・フェリペ号事件も一緒に紹介しない限り、日本は野蛮国だと誤解されるぞ。
50七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:31:32 ID:EKIe2vGa
>>9
>組織的武士団
それには疑問だが。
確かに浪人とかも参加してたみたいだけど、島原の乱って嫌がる者まで無理矢理参加させてた一揆みたいだし
戦いなんてした事ない単なるお百姓さんが大多数だったんじゃねえか?

>ただし、この一揆は島原半島雲仙地溝帯以南の南目(みなみめ)と呼ばれる地域の組織化には成功し、
>ここに属する領民たちは反乱に賛成する者も反対する者も強制的に反乱軍に組み込まれたが、
>これより北の北目(きため)と呼ばれる地域の組織化には成功せず、
>北目の領民の指導者層は雲仙地溝帯の断層群、特にその北端の千々石断層の断崖を天然の要害として、
>一揆に加わることを強要しようとして迫る反乱軍の追い落としに成功、
>乱に巻き込まれて幕府方鎮圧軍による虐殺の憂き目にあうことを免れた。
51七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:33:58 ID:BxSw62eF
>>49
誤解もなにも、そういう趣旨で公開するんだろうってw
アメリカが開国しなかったら、WW2で日本を打ち倒さなかったら
今でも日本は野蛮だっただろう、っていう話なんだよ
52七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:34:28 ID:KmEppeXO
>>28
>>25は妄想じゃないだろ。ヴァリリャーノの報告書にまったく同じ内容が書いてあるだろうが。
53七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:36:04 ID:KmEppeXO
>>51
じゃなんで国博は踏み絵を貸すんだよ。
貸すんだったら経緯を説明するように注文つけろ。
54ちく●:2007/06/21(木) 20:37:33 ID:1NPIe3xb
日教組に加入したばっかりに、「憲法改悪、みんす党の選挙の完全勝利を」と決意声明を
数千名の前で朗読させられる羽目になった俺も、踏絵を踏まされてますwwww
55七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:40:41 ID:BxSw62eF
>>53
そこが日本側の馬鹿なところ。後先考えずに交流だとか勘違いしてるんだろうね。
相手がキリスト教国でどういう展示をするつもりかとか気にしないんだよ。
本来なら展示内容や趣旨にも口出しできる形で関わらないといけないんだが。
典型的なお人よし日本人だと思われ。もしくはキリシタン弾圧は120%間違っていた
なんて本気で思ってる単なる馬鹿かもしれない。
56七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:55:09 ID:lIKxBG6o
踏み絵は、「隠れキリシタン」をあぶり出 すために使用したのでなく、
幕府の意向に従い「取り締まり」をしていまよ。というデモンストレーションであった。

キリスト教には、偶像崇拝の習慣がない。
正しいキリスト教の信仰心があるなら、躊躇なく「踏み絵」を踏む事ができる。
しかし、キリスト教の信仰心があるとは、開示しない。
藩は、自藩内で、キリスト教徒を正しく把握していた。彼らに、幕府に発覚させない様に、いろいろと、画策していた。「踏み絵」も、その一つだった。
そういう、約束事の世界だったんだけどねえ。

まあ、ピュアに信仰心があるアメリカ人には、わからないのかも。
57七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 20:58:54 ID:t4zziXNi
>>43
寺や神社を焼くとは…ひでー奴らだ。
58七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:04:00 ID:39d5U056
>>1
どうしてそう言う扱いになったのかサッパリ考えないんだな……この連中。
59七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:08:49 ID:KmEppeXO
>>58
だから、「日本人が野蛮だったから」で始皇帝氏。
60七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:16:07 ID:sEDWyS4+
なにが弾圧だ!
日本を侵略しようとしたくせに!!
61七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:20:17 ID:U1YCnasp
西洋人、ユダヤ人連合だよ。
西洋人がユダヤ思想の魅力にとり憑かれた時から
大航海時代が始まるんだ。
62七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:21:07 ID:7Qo5I9SK
>>54
チクちゃん、頑張るんじゃなかったのか?
63七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:22:09 ID:U1YCnasp
東インド会社=タルムード主義結社
64七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:22:11 ID:Ga5G6TjV
何故弾圧されたか、きちんと解説文を載せろよ。
当時の欧州各国の侵略の尖兵として、内部分裂・外患誘致への洗脳工作だった。
ソ連や中共などが、キリスト教と共産主義という違いだけで、これまでに行い今
も行っている方法と同じであると。
オランダ人はキリスト教徒であるが、日本はキリスト教徒だからといってオラン
ダ人を弾圧することはなかった。
通商だけ行い、侵略を行わなければ黙認した。日本は宗教に寛容だから。
日本がキリスト教に警戒心を持ち始めたのは、キリスト教宣教師が、寺院を破壊
させたから。
65七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:25:28 ID:xTk01NwW
なぜそうされたのが分からないから同じ過ちを繰り返す。
バカなのか態となんかしらないけど。
66七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:30:17 ID:TUOz7pkj
お陰で日本は欧米の植民地にならなかった訳だが

何か?
67七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:32:41 ID:QQ+DWQ+U
私が神様なら、信者の命を救うためには踏まれようと何されようと構いません。
68七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:35:01 ID:TUOz7pkj

アジア中で正上位のセックスを

「宣教師型セックス」って言うのは何故?
69七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:37:22 ID:bBsPdUhg
キリスト教(笑)
韓国(笑)
70七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:45:41 ID:4Co2tKDu
共産主義者による満州や日本での残虐テロは完全スルーして
日本の警察が捕えた共産主義者を拷問にかけた事実はウジウジネチネチ伝え続ける歴史家たち(笑)

構図が全く同じ。
71七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 21:50:55 ID:U1YCnasp
悲しいほどに憧れた、唐国や、天竺が、
蹂躙されていることを知った当時の日本人は
ぴっくらこいただろうね。
お猿太閤の唐入りは、おまえら漢人には任せておけん!
ってな憂国的危機意識がひとつ、
日本全土から人を集めて軍を作り、戦をすることで
お前ら日本人だぞ、力をあわせて外国に備えたまえよ、
という心構えの醸成がひとつ、(伊達と島津が同じ軍に!)
何より諸外国に日本の力を見せつける示威行為だったのかもね。
72暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6 :2007/06/21(木) 21:53:39 ID:Y6xJBNKw
日本を救ったのは織田信長だよ
もちろん信長は白人の侵略の意図を知っているから

宣教師(スパイ)に自分の威光を見せつけ日本の侵略は
信長のような勇猛な武将が居るから無理だとイスパニアの王宛の
手紙をかかせたものが今もスペインに残っている

73七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:00:12 ID:KmEppeXO
おまえらがこんなところで歴史の講義垂れて息巻いても、
スミソニアン博物館では>>1のように日本人の野蛮性が大々的に宣伝されることになるわけだが。
74七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:05:39 ID:EKIe2vGa
>>73
なんかIDがかっこいいな
クメッペXO
ドイツの兵器とかにありそうだ
75七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:10:31 ID:6WDLIGxE
>>40
それと同じことを中世ヨーロッパでゲルマン人に言われてる
そこで奴らが作り出したのが『煉獄』
76七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:10:46 ID:U1YCnasp
ヤクト・クメッペ
77七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:13:04 ID:EKIe2vGa
78暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6 :2007/06/21(木) 22:16:16 ID:Y6xJBNKw
>>73
日本人がおとなしくて従順なら世界の人は親切で優しくしてくれますよってか
79七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:19:57 ID:yzH98suH
>>66
>お陰で日本は欧米の植民地にならなかった訳だが

ほー、これが現状を良く解かってない、ゆとり脳か。
戦後、日本は60年掛けて米国を殺したんだよ。
80七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:22:37 ID:yzH98suH
ごめん、勘違いしてた。
オーニホンゴムズカシイネー
81八又蛇 ◆HkgusoBFWY :2007/06/21(木) 22:25:28 ID:nd2HCDHq
つべで削除されたものをデイリーでうpしてみたが・・・

History of Slave Japanese(Eng Sub)
http://www.dailymotion.com/video/x2c2rm_history-of-slave-japaneseeng-sub
82碧青虫 ◆CyDF2bTcGM :2007/06/21(木) 22:36:50 ID:QxCvm025
別に反米じゃないが、スミソニアンを見ればアメリカ人の考えはわかる。
決して真の同盟国にはなれんよ。
同時に日本軍悪説を翻らせることも無理。
いつくるかわからない名誉回復の日を待つしかないだろう。
返す返すもあの時代の馬鹿どもによってせっかくの独立を失った日本。
まだタイのほうがましだな。
いい加減にアイデンティティを取り戻さないとインカ帝国のように
完全に滅ぼされるぞ。
大陸国家でもないのに他民族共生なんて恐ろしすぎるは。
83七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:39:26 ID:0jbtL8mK
あれ、キリシタンて人身売買とかもしてなかったか?
84七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:42:19 ID:k0pUjprx
キリスト教はスパイだった
って言えばどんな反応示すかなw?
85七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:48:13 ID:PUhQkVCf
さすが悪名高い日本人
86七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:51:56 ID:eHWrhBYo
>キリスト教の苦難の歴史
宣教師に奴隷として売り飛ばされてた娘たちの立場は?
87七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:53:09 ID:EVUQVe8H
キリスト教徒の魔女狩りはどうした?
88七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:55:02 ID:qf8zocpj
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanban_trade#Catholicism_in_Japan
ちなみに伴天連追放令は南蛮貿易の項で触れてるんだけど、
スペイン水夫が嘘をついただとか、寺社仏閣を壊したことには触れず教会を壊したとか書いてるわ。
あまつさえには、伴天連追放令の肝である奴隷貿易の禁止を記述してない始末。
89七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 22:55:44 ID:nd2HCDHq
布教が侵略に利用されてることを悩む宣教師を描いた映画が「Mission」だったかな。
まあ どの宗教も手は綺麗ではない。
90七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:06:50 ID:rvJYZw7V
>>68
宣教師がやってたセックスの体位だから

秀吉ってかっこよかったんだな
県民の誇りだな
91七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:09:29 ID:nd2HCDHq
日本って英雄に恵まれてるね。恵まれてない国がそばにあるとよくわかる。
92七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:11:56 ID:MOBEQlqk
○○○会の指導者の踏み絵はありますか?

(直球勝負ができない。へたれでごめん)
93七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:14:02 ID:KmEppeXO
>>88
長文だし眠いから全部読む気がしないが、気づいたら早く書き換えようぜ、な。

とりあえず検索するから問題のフレーズをコピペしてくれ。
94七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:20:41 ID:M/XiJgQm
>>54
本当か つのが はえてくるぞ はやく 逃げろ

95七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:21:25 ID:G0gljeHn
>>4
あたりまえ。

アフリカ・アジアで、数千万人売っているんだから。w
96七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:21:31 ID:rvJYZw7V
俺遠藤周作のファンで踏み絵関係には詳しいけど
これはないわ
97七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:22:08 ID:G0gljeHn
>>1
ムスリム向けの踏絵を作った場合、どうなる?
98七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:24:23 ID:M/XiJgQm
宗教は 弾圧されてるうちが花

金儲け坊主神主どもには へどがでるぜ

アメリカでも金儲けアーメンがひどいらしいが
99七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:38:22 ID:pG9M2FTE
>>1
スミソニアンは反日博物館になってるのか?
ろくなもの展示してない上、ろくなものの特集してないな。
核落としたのも正当化したり、もはや中国と変わりないじゃん。
100七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:39:03 ID:jOrvnUTf
実際は当時のキリシタンが誤解してたんで,異教徒の作った聖像を
踏もうと全然問題無かったんだが
101七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:40:31 ID:KmEppeXO
>>99
在米華人が一番カネだしてるからな。
102七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:43:39 ID:A8fkFcJY
>>68
バックなどは獣がやるスタイルである!
103七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:51:30 ID:uMq97MhR
古い教会の床って聖人が埋葬されていたりするよね。
その上を土足で平気で歩いてるんだよな、信者って。
104七つの海の名無しさん:2007/06/21(木) 23:59:55 ID:x8QU+h98
イエズス会の長年にわたる復讐か?
アメも旧教が多いからな特にイエズス会
105七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 00:19:24 ID:k4aYY8Oi
白人はなぜ白人か
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/cat6071640/index.html
数百年にわたって全世界を覆う、この白人システムに対して、正面から宣戦を布告し、
自覚的に戦いを挑んだ有色人種国家は、実は日本だけなのである。

白人が現在もなお、執拗な「日本たたき」をやめようとしない理由はまさにここにある。
白人の「反日主義」が、彼らの伝統的な人種主義の悪質かつ必須な要請であることは、
すでに明らかであろう。

「反日主義」は人種主義である。「反日主義」を創始したのも実は白人であることに、
われわれは十分注意しなければならない。これは、白人システムに対する有色人種に
よるいかなる挑戦をも容赦なく叩き潰すという、白人の強烈な意思の表現であり、
その目的のために白人が特別に創設した戦略的なイデオロギーなのである。

中韓の反日は、白人の創始したこの「反日主義」イデオロギーを借りているにすぎない。
反日主義という白人の人種主義イデオロギーを借りて日本を攻撃する中韓は、自らが
愚かにも白人のアヘン商売の荷役を買って出ているにすぎないことに気付かない。
106七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 00:22:14 ID:0ln/PeVc
西洋植民地主義で湯田屋が果たした役割の検証が必要だね。
アメリカ独立運動も背後で操っている。第一イスラエルがアメリカ、第二イス
ラエルがイスラエルなわけだ。
アメリカのイスラエル援助って、イスラエルが飛び地を守ってるんだよね。
107七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 00:23:13 ID:k4aYY8Oi
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2006/02/post_b011.html
すでに這い上がった日本人に対しては、彼らはどうしても「野蛮」認定しなければ
ならない。それができなければ、イギリス白人のみならず、世界中で白人が白人で
あるがゆえに現在享受している不合理な諸特権を合理化できないからである。

彼らは無限に「野蛮定義」をし続けなければならない理由がある。人種主義はすべて、
この白人の「野蛮定義」から発している。

日本に落とした原爆、東京大空襲、ベトナムに落とした枯葉剤やナパーム弾や燐爆弾や
マグネシウム爆弾は、「ホロコースト」でも「人権侵害」でもない。

彼らはそれらに心を動かされることはない。

なぜなら、それらは、彼らの野蛮の「定義」から外れているからである。倫理的な
「定義」は感情をも制約するのである。

贅沢のために子牛をいくら殺していても、その場面を自分で見でもしない限りは、
残虐に感じないのと同じである。

しかし、「日本人が鯨を食べるために捕獲する」ということは、彼らの「野蛮定義」
に当てはまる。

すなわち、「日本人」「鯨」「殺す」「食べる」、これらの諸要素が彼らの
「野蛮定義」のど真ん中に当てはまるのである。

したがって、その日本人の行為は、許しがたい残虐行為であり地球上から
撲滅すべき野蛮であるということになる。

地球上から第一に撲滅すべき「野蛮な」悪習は、「日本人の捕鯨」か
「アフリカの女子割礼」か、という勢いになる。

それもそのはず、最初に彼らがそのように定義したからにほかならない。
108七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 00:27:11 ID:2rybpWDl
インディアン虐殺しまくった英米人が何を言うか。
米国人にとっちゃ「大昔じゃん!」と思うかも知れないが、
アメリカの浅い歴史を考えろと。4〜500年しか経ってない国だろ。
どう考えても秀吉・家康時代の方が古い出来事。

自分らの事棚に上げてよう言うわ。
109七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 00:35:00 ID:gtLsb4KS
当時のキリスト教布教は侵略的な思惑もあったと思うが。
そう考えると、日本人は相当インテリジェンスと言うか、鋭い洞察力を持ってたと思う。
110日本は核武装すべし:2007/06/22(金) 00:35:40 ID:DOJWqidl
>>39
>もし日本が平安・室町時代の平和ボケしていた頃のままだったら・・・と思うとぞっとするな。

おいおい、室町時代は平和ボケどころか、戦乱だらけですぜ。
・室町時代初期は南北朝の戦乱。
・中期は応仁の乱
・後期は戦国時代
ですぜ。

平安時代だって、
将門の乱、前九年の役、後三年の役、源平合戦等々と戦争してますぜ。
111七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 00:39:25 ID:V5XnLPL5
なんで禁教になったのか全く分かってないな。

>>110
大河ドラマが知識ベースですからw
112七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 00:53:15 ID:NyD12tE3
長崎宗教戦争
長崎の神社仏閣を調べてみると、創立がほとんどが1600年以降となっているのに気がつくであろう。
これは、長崎の歴史で起こった、キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。

ポルトガル人の一部が日本女性を奴隷としてインドに輸出している事などが公になったり、キリシタンに
なった日本人信徒が、神社仏閣を破壊し僧侶を迫害し始めた。 記録に残っている焼き打ちの事実を挙げてみよう。

正覚寺 真宗 1607年放火により全焼 深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院36坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院30坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。 神通寺 真言宗 1574年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮 何度か破壊される。
簡単に調べただけでもこれだけある。

http://artworks-photo.sakura.ne.jp/book/nonf/densetu/den9/index.html

こんなことをしたやつと比べると、創価学会や統一教会やオウム真理教の方が遥かにましです。w
下院の従軍慰安婦といい、F4戦闘機の後継に旧式機を高値で売りつけようとすることといい、
もはやアメリカは明らかに敵国だな。
113七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 00:55:07 ID:6lALR6A0
>>90
何故宣教師が正上位でSEXするか、と書かないと訳が分からないだろう。
旧約聖書では、
神によりアダムとリリスが作られた。
アダムはリリスに男性上位(正上位)でSEXしたので、リリスはアダムに
女性上位でのSEXを要求した。しかし、女性は男性の下にならなければな
らないとアダムはそれを拒否し、拒否されたリリスはアダムを捨て別な男を
求めて出奔。他の男は悪魔しかいなかった為、リリスは悪魔とSEXして子
供を作った。子孫は、リリム(夢魔)となった。
リリスに捨てられたアダムは、神に別な女を与えてくれるように願い、神は
アダムからイブを作りアダムに与えた。イブは従順であり、アダムの正上位
の要求に従い、決して女性上位を求めることはなかった。
ということになっているw
この神話を信奉するキリスト教徒は、女性上位は悪魔のする体位であり、正
上位が正しく、女は男に従わなければならない、という考えである。従って、
宣教師は体位は正上位でなければならないと説いた、それ故の>>68である。
男女が平等であると認めず、女は男に従うもの、という男に取って便利な宗
教である。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/06/22(金) 01:06:53 ID:6bW1JFW7
>>113
少なくとも20世紀までには継承されていなかった。
115七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 01:14:27 ID:jBlUWUD3
>>110
平安時代の貴族は、自前の軍事力を軽視して平将門の乱に慌てふためき
なのに武士を蔑視し続けたために、権力を奪われる羽目になった
軍事アレルギー、平和ボケのたどる末路の典型
116七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 01:15:45 ID:cTIazLNf
>>91
犬HKその時歴史が動いた再放送で、伊藤博文のサンフランシスコの演説に泣けた。

つ 鼻汁

>>99
>核落としたのも正当化したり、もはや中国と変わりないじゃん。

youtubeの広島・長崎、各関連動画の反応を見ると、正当化より、

当時は戦時中仕方が無かった派と戦時中でも明らかに国際法違反だし、民間人虐殺だ派で、
コメントgdgdになってるよ。


漏れは、赤狩り後の米国と赤狩り前の米国は分けて見るべきかな、と。
117七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 01:17:54 ID:VbgHgSxQ
キリスト教が他の宗教を弾圧した歴史は?
異教徒として焼き殺すとか
118七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 01:18:24 ID:nCqUx9Gb
キリストってどうやって死んだんだっけ?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/06/22(金) 01:18:38 ID:6bW1JFW7
キリスト教にたいする弾圧はいたる所であったんだな。
聖書を読めば誰だってやばいと思うだろフツー。
漏れはカソリック系の学校に行ったから言うが、どこでも迫害されるよ、
あの教義の内容は。いきなり全否定しないとなりたたないんだよ、
非キリスト教国の体制とかさ。
だから布教始めた最初の人たちはぶっ殺されて殉教者で聖人なんだな。
別にフツーじゃん。
他の国は踏絵どころかもっともっとすごいことしたんだけど、だから?
120七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 01:30:59 ID:5c0eE7II
>>118
十字架にはりつけにされて死んだ。

「ちなみに十字架にはりつけにされたうえに脇腹を槍で刺して殺された」
と思ってる奴がたまにいるが、槍で刺されたのは死んだ後。

ついでに「ロンギヌスと言う兵士が持っていた槍だった」とかいう話もあるが
聖書にそういう話は一切無く、アーサー王の聖杯伝説のような、
単なるキリスト教に関わる民間伝承でしかない。
121七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 01:54:57 ID:jMeEEYv+
>信教の自由を重んじる米で、キリスト教の苦難の歴史を象徴する遺産として関心を集めそうだ。
時事乙w
あの時代はキリスト教の宗派が同じような弾圧を互いに行い、それから逃れた
清教徒がアメリカに入植したことや、英国がアイルランドで旧教徒の衣服や
家財道具や教育を制限してたことは米人なら知ってるよ
122七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 01:57:12 ID:blpbYRJX
はいはい、スコセッシ監督の「沈黙」の前宣伝ね。
123七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 02:20:22 ID:vWtW31Ie
>>24
微妙な数字だのう
124七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 06:30:43 ID:jhBcILlZ
>>120
キリストの死因て何?釘で打ち付けられたことによる大量出血?それとも日焼け?
わりとあっさりと死んじゃうんだよな
だから全部作り話っぽい
125七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 08:44:30 ID:BOewAcAx
是非、その隠れキリシタン達の聖地であり、
日本でもっともキリスト教が盛んであった長崎に原爆を落とした
B21も展示してください。
126七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 10:20:42 ID:2Jf8aEQH
そもそも、磔にされてないという説もある
科学的に釘じゃ体重を支えきれないそうです
127七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:01:26 ID:5ggRvAN2
アメリカもハワイの原住民に キリシタンに無理矢理したぞ
128七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:12:08 ID:jhBcILlZ
>>124
B29じゃねーの?
129七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:25:18 ID:JGanaCGK
しかし踏み絵を考えた奴は頭が良いな
130七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:25:22 ID:A6SVfDb2 BE:333296227-2BP(0)
うわー、せっかく先月ワシントンいったのに・・・
見たかったなぁ
131七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:35:23 ID:+bI4CQqh
スミソニアンかよ
国連と運命を共にした方が良さそうな場所だな
132七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:38:27 ID:UIWvUfZ0
キリスト教って、最初は日本の為政者(信長、秀吉)に優遇されてたけど、
九州の大名を帰依させたうえ土地を差し出させたり(大村純忠が治める
長崎県の横瀬浦の半径10キロメートルの土地は、一時期イエズス会領だった)、
神社仏閣を破壊して回ったり、キリシタン大名の支配地域の住民を奴隷に
したりしていたのがバレたうえ、他のアジア地域でキリスト教勢力を浸透
させた後で侵略する手口を多用しているのもバレて、そうしたことが理由に
なって弾圧食らうようになったんだよな。
ちゃんとそういうことも展示してほしいもんだな。
133七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:45:18 ID:jhBcILlZ
>>132
だよな
展示品を貸し出すのにちゃんとそういった条件つけなかった国博の連中は売国奴だ
134七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:57:14 ID:0AzSIkVd
秀吉は神

>>90
味噌乙
135七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 12:59:17 ID:EJgyVb5I
>>23
フィリは現在のカトリックだから信用できるが,
チョンのはチョン風セックス・カルト・プロテスタントで
其れが大部分,確かカソリックは25%位
136七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:07:42 ID:nhIb5iwY
>>112
極悪すぎ…さすがキリスト教
137七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:08:09 ID:RDJ6/cor
幾ら教えが良くても、人間がドキュンならダメだな。
共産党も同じ。
138七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:13:46 ID:jcojlSDN
三英傑ってみんな尾張か尾張近辺の出身なんだな。
139七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:14:40 ID:RoRJ422r
江戸幕府が非カ卜リックとだけ貿易を続けたのはなぜか。
カトリック国のヤバさを三浦安針から聞いてたから。

その非カトリックでもオランダが残ったのはなぜか。
イギリスほど国力がなく、日本の近くに軍事拠点を
持たなかったから。

明治時代以来の「鎖国は悪」理論では、この絶妙の
バランス取りを見逃してしまう。
140七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:18:04 ID:AGzN90zW
>>132
秀吉がキリスト教の弾圧に踏み切った最大の理由は、西欧諸国の奴隷貿易が最大の理由なんだ。しかもその奴隷貿易の元締めが、キリスト教会だった事が秀吉を激怒させた。
実際に、キリスト教会や西欧諸国は北九州を拠点に、北東アジアでの奴隷貿易を行おうとし、数千人の日本人少年少女を奴隷として、日本国外に強制連行しようと計画をしていた。
その事を知った秀吉は激高して、奴隷貿易の禁止令を発動して、石田三成に軍を動員して北九州の封鎖を命じた。秀吉のこの素早い動きで、奴隷貿易の動きは未然に防ぐ事に成功した。
余り知られてはいないが、豊臣秀吉の最大の功績は決して奴隷貿易を認めなかった、この一点にあると思っている。
141七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:21:09 ID:jhBcILlZ
秀吉大人気
信長を超えたな
142七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:24:32 ID:RoRJ422r
島原の乱の原因の一つは、信仰ではない。
土地の生産量に対し、年貢が重すぎたため。

乱の鎮圧後にも、二人の代官が幕府に対し
石高の見直し(税の軽減)を求めている。

願い出が受け入れられなかったため、二人目の
代官などは江戸の藩邸で抗議の切腹を行ったほど。

これでようやく軽減された。
143七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:25:45 ID:EJgyVb5I
>>140
其の他にも何かの違反でとっ捕まった船員を取り調べたら,
スペインは着々と植民地化する準備をしてるんだと脅しの言葉を吐いたのが
調べたら事実だった事も鎖国の理由の一つに為ってる
144七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:28:32 ID:jhBcILlZ
>>143
サン・フェリペ号事件か
145七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:29:06 ID:RoRJ422r
>>75
異教徒だけではなくて、疑い深いアメリカ人のSF作家
(SF大会で酔っ払ってイベント会場のホテルから転落)
なんかも、なぜか煉獄に投じられますw
146七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:36:18 ID:AGzN90zW
>>140の続き
実際に秀吉が奴隷貿易禁止令を発動した御蔭で、北東アジアにおける奴隷貿易の動きは、他の地域より極端に悪かった。この当時日本の軍事力は、世界で抜きん出ていたために、西欧諸国とキリスト教会は日本の怒りを買う事を恐れて、台湾以南に奴隷貿易の動きを抑えていた。

ちなみに日本キリスト教会はこの事実を認めていない。
147七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:39:15 ID:RoRJ422r
>>140-141
秀吉は英雄主義の信長、家名や秩序重視の家康と違って
庶民の出だからな。足軽の出という説も怪しいくらい。

戦乱の世の習いは納得できても、(だから武家の戦死は
OK)庶民にとばっちり行くのは最小限て考え方。
148七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:49:14 ID:RoRJ422r
>>28
いまどきの歴史研究も勉強しとけ。
奇麗事ばっかりのマスゴミ、最低限のことしかしない
義務教育と違って「新しい知見」てのがどんどん出てくるぞ。

ただし義務教育課程でヘイトを子供に植え付けるのは反対。
149七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:56:24 ID:EJgyVb5I
>>36
確か故遠藤周作さんが在日米軍のカソリック関係の会合で
日本のカソリックの歴史を述べた最後に
「日本で最初のカソリック地域に米軍は原爆を落した」と結んだら,
満場がシ〜ンとして暫くは声が聞こえなかったと言う
150七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 13:58:55 ID:RoRJ422r
>>35
まー、軍事力示威して侵略を免れた代わりに
硝石の輸入で結構な金が中国に流出してたはず。
火薬の硝酸自給(肥溜めで…)は戦国中期から。
ヨーロッパは十四世紀くらいからだったかな。
洞窟に家畜の糞を樽詰め製法。
151七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:11:17 ID:Ct8+sfbL
>>149
長崎はやっぱり湯田屋さんの指示でしょうか?
152七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:16:02 ID:jz4E2H4a
キリスト教が他教の信徒を弾圧してたのとかも入れないとバランス悪いよね。
153七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:18:12 ID:jhBcILlZ
>>149
俺もアメ人に「ナガサキの原爆のエピセンターどこだか知ってるか?
ターゲットにされたのはキリスト教のカテドラルだぜ」と言ったら
「なんてことしてしまったんだ」だと
「だったらキリスト教関係じゃなけりゃよかったのかよ」と突っ込んだら
「Yep」だと
かえって頭にきたんだが
154七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:18:43 ID:gLYsZvt9
自虐でもない、ごく普通の歴史教育受けてきたけど
キリシタン弾圧も島原の乱も特に何とも思わなかったなー
日本の風土に合わなかったんだな、御愁傷さま。とか思ってた

大人になって真実を知ってビックリ。聡明で胆力のあった昔の人に感謝感謝
155七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:19:38 ID:EJgyVb5I
>>151
可能性は無いとは言えないな,だって京都は文化財区域だからとの
学者の進言を入れて爆撃しなかったんだから.若しもカソリック関係者で
気付いて進言してたらどう為ったか,広島と違って造船所だけだし
156七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:21:16 ID:IKM+GnHj
同時に、宣教師を使ってアジア諸国を植民地化していった
歴史も展示しないと、公平とはいえないんだがな。
157七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:31:21 ID:AGzN90zW
>>156
キリスト教と東亜三国に公平を期待するのは愚問ですが。
158七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:34:12 ID:2Jf8aEQH
同じ宗教でもプロテスタントとカトリックで対立してる
それが原因で世界中に植民地を作り始める
手に負えないよ
159七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:39:09 ID:RoRJ422r
>>41
まあそうきつく言うな。

ザビエルはレコンキスタでキリスト教復帰した
スペインの、さらに辺境(フランス寄り)の
バスク族。
キリスト教世界でも端っこの方の人。

欲得づくの並のキリスト教徒というより、
必死に信仰の証しを自分に求めてたんだと
思うよ。


>>141
馬鹿の一つ覚えでユダヤ陰謀論をアピールしてる
みたいだけど、あれは話半分にしとくべき。
なにせ反証可能性がない。

反証可能性のない論は危うい。

なんでも説明可能だから、数学で言えば
最初から矛盾のある公理系みたいなもの。
(マルクス教もそうだな)
160七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 14:56:56 ID:RoRJ422r
>>98
ビデオドロームはテレビ宣教師に取り込まれる
ヤバさをネタにした隠れ社会派ホラーw

一見の価値あり。
161七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:00:24 ID:pP+LtqVU
>>155

まだ嘘を信じている人がいた。
162七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:25:16 ID:RoRJ422r
アンカー間違えてた。なんたら病てやつか。


>>151
馬鹿の一つ覚えでユダヤ陰謀論をアピールしてる
みたいだけど、あれは話半分にしとくべき。
なにせ反証可能性がない。

反証可能性のない論は危うい。

なんでも説明可能だから、数学で言えば
最初から矛盾のある公理系みたいなもの。
(マルクス教もそうだな)
163七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:25:39 ID:qtbYQEYx
>>154
フィリピンテラ(´・ω・) カワイソス

当時でも日本の武士とガチで戦争しても絶対にスペインも
ポルトガルも勝てない。
鉄砲伝来からわずか半世紀で日本は世界最大の鉄砲(100万丁以上)になって
時は、戦国時代w
命知らずの武士や浪人、ごろつきがたくさんいた。

時代は後になるがシャム(現タイ)の首都アユタヤでも日本人の傭兵部隊があり、
日本人町があったくらい。
164七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:35:09 ID:AGzN90zW
>>163
こうやって改めて歴史を検証すると、いかに日本が戦国時代から西欧帝国植民地主義の、天敵であり続けたのかがよく分かる。
165七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:44:13 ID:cTIazLNf
>>153
そんな反応するのか。
米世論を割る材料に、使えそうだね。
166七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:47:11 ID:jhBcILlZ
>>163
いやだけど相当な数の日本人が奴隷になってアジアやヨーロッパに売られていったという事実もある
天正遣欧使節の一行は行く先々で日本人奴隷を見て憤慨したという記録がある
一時は日本のヨーロッパへの最大の輸出品は奴隷だったともいえる
167七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:50:12 ID:hAz/jTsl
1534年 イエズス会(耶蘇会)成立
1541年 カルバン宗教改革
1543年  ポルトガル人が九州の種子島に鉄砲を伝える。
1549年  フランシスコ・ザビエルが鹿児島に来て、キリスト教を伝える。
1560年  桶狭間の戦い
1580年 スペイン、ポルトガルを併合
1581年 オランダ独立宣言
1588年  イギリス艦隊がイスパニアの無敵艦隊を破る
1600年  関ヶ原の戦い
1609年  オランダの商館を平戸(長崎県)におき、オランダと貿易を始める。
1612年  徳川幕府が直轄領に禁教令を出す。
1624年  スペイン船の来航を禁止する。
1637年  島原の乱 五人組の制をきびしくする。
1639年  ポルトガル船の来航を禁止する。  鎖国の完成。

運だな。
168七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 15:59:21 ID:Ar/7Me/J
近世日本国民史5読むといいよ、できれば初版。
169七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 16:40:47 ID:mBzciMVr
>>113
これこれ、嘘を吐いてはいかんよ。
旧約聖書にそんな話は出てこないから。
170七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 17:39:00 ID:XtyzTsXN
な〜にが苦難だよ…
171七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 17:40:09 ID:qfZ80hJQ
あの時代に信長、秀吉、家康の三人が立て続けに現れたのは正に奇跡だな。
172七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 18:28:42 ID:xn5ZEyy2
>>113
それで生まれたのがカインだっけ?
今の聖書はかなり書き換えられてるんだよね。
タルムードやゾサールを読まないと本当の意味は分からないと言うけど。
173七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 18:44:06 ID:2Jf8aEQH
キリスト教のプロパガンダにはウンザリする
174七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 20:12:48 ID:RoRJ422r
年表に追加してみた。

1494年  トルデシーヤス条約によりスペインとポルトガルがローマ教皇の承認の下、世界を二分
1534年  イエズス会(耶蘇会)、英国国教会成立
1537年  ローマ教皇、インディアンは人間(布教対象)宣言。(黒人には無し)
1541年  カルバン宗教改革
1543年  ポルトガル人が九州の種子島に鉄砲を伝える
1549年  フランシスコ・ザビエルが鹿児島に来て、キリスト教を伝える
1558年  エリザベス女王の即位。後に国教会の復興、ジェントリー達の「冒険商人団」台頭
1560年  桶狭間の戦い
1580年  スペイン、ポルトガルを併合
1581年  オランダ独立宣言
1588年  イギリス艦隊がイスパニアの無敵艦隊を破る
1592年  豊臣秀吉の唐入り(文禄の役 -1598年慶長の役)
1600年  関ヶ原の戦い
1600年  ウィリアム・アダムス(三浦按針)を含むオランダ船リーフデ号乗員、
     豊後国臼杵に漂着。イエズス会宣教師達、即時処刑を要求 ←よっぽど都合が悪いみたいw
1609年  オランダの商館を平戸(長崎県)におき、オランダと貿易を始める
1612年  徳川幕府が直轄領に禁教令を出す
1624年  スペイン船の来航を禁止する
1637年  島原の乱 五人組の制をきびしくする
1639年  ポルトガル船の来航を禁止する。鎖国の完成
1665年  ペスト流行でロンドン大学閉鎖、ニュートンの脅威の2年(万有引力の発見ほか)
175七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 20:54:48 ID:fumgTv7N
「沈黙」あげ
176七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 21:40:06 ID:cTIazLNf

>>171
古代→近代を見ると、困難な局面には、必ず、英雄が出て来るんだよね。

177七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 21:44:05 ID:He53UMBG
>>113
旧約聖書の創世記にそんな話あったっけ?
178七つの海の名無しさん:2007/06/22(金) 22:27:40 ID:EbZmUDoW
>>177
旧約じゃないよな。
旧約と同時代に成立した偽伝外伝のたぐい。
179七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 00:43:03 ID:Xjq4Q/Vw
180七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 01:33:58 ID:D7LGixBb
ネットが無ければ、キリスト教が日本人を拉致したという事実はほとんど
知られなかっただろうな。
この話を聞くとイギリスで作られた、ポピュラスというゲームを思い出す。

プレイヤーは神となり、ゲームフィールド上に散在する自分を崇拝する
民族(常にリアルタイムで行動している)を繁栄させ、最終的には敵対す
る神を崇拝する敵民族を滅亡させることを目標とする。

日本人にはとても考えつかない発想だな。
181七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 02:44:01 ID:0mKFp7QT
>>180
日本史に「宗教弾圧」という事実だけ有ればいい、原因を必要としないのは
創価の圧力かな?
182七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 03:15:23 ID:VgHCsTmD
宣教師が日本人奴隷を売買していたことが知られたのはいいが、
調子に乗って100万人とか水増しする輩が出てきたのは困ったものだ
183七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 04:59:21 ID:iz9qNSs5
イスラム圏で踏み絵が流行りそうだな。これはいい方法だって。
184七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 05:04:01 ID:qghBAprC
1 名前:依頼481@すてきな夜空φ ★ メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 21:31:06 ID:???0
マーティン・スコセッシ監督が第60回カンヌ国際映画祭で、次回作は遠藤周作原作の
「沈黙」になると正式に宣言した。この企画は「クンドゥン」の頃から同監督が熱望して
いたもので、島原の乱以後の17世紀の日本を舞台に、隠れキリシタンのために
布教活動をするポルトガル人宣教師の受難を描く物語。大半はカナダのバンクーバーで
撮影される予定だが、同監督は「08年夏にも、部分的に日本で撮影したい」と語った。

またスコセッシ監督は、古い映画のフィルムを恒久的に保存し修復する国際的な
機関「世界映画財団(World Cinema Foundation)」を設立すると発表した。
同監督が、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、クリント・イーストウッドらと
90年に立ち上げたアメリカの映画財団(The Film Foundation)を前身にして結成された
もので、今後はアメリカ国外の映画も対象にしてフィルムの保存と修復に務めていくらしく、
既に、スティーブン・フリアーズ(イギリス)、アレハンドロ・ゴンザレス・イニャリトゥ(メキシコ)、
ウォン・カーウァイ(中国・香港)らの協力を取り付けているという。

スコセッシ監督は、フィルムの褪色問題を4半世紀前から訴えてきており、毎年、
ゴールデン・グローブ賞の母体である外国人記者クラブからの寄付金を元にフィルムの
修復してきた実績がある。今年はイギリス映画「赤い靴」のテクニカラーが修復された。

ソースはhttp://www.eiga.com/buzz/070525/04.shtml
185七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 05:05:52 ID:RJVSfM9/
偶像崇拝禁止だから踏むんじゃなく、
AKで粉々にするんでないのかな。
186七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 05:34:46 ID:3/2M9/X5
>>20
>踏み絵がなかったら今頃フィリピン状態だな
http://youtube.com/watch?v=_rej4I1Re1w
>アジア最大のカトリック教国の現実。

ヒドイよな・・・
中南米も似たり寄ったり、ヤシラの植民地になった場所の子孫は惨めだ・・・
オランダの植民地だったインドネシアも酷いもんだし。

ただ、スペイン系の血が混じったフィリピーナは"萌え"なんだわw
187七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 06:18:02 ID:dNR3Uf+a
古代のテロリスト判別装置
188七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 06:20:22 ID:THB4IDmf
拉致ではなくてさ、西洋武器商人が武器火薬をあらゆる勢力に
売りまくる、武器買い競争始まる、売れるものが無くなる、
人間を売るしかなくなる、こんな流れだったと思うな。
結果、本末転倒、きりしたん大名は民の求心力を無くして行き、
宣教師と付き合いの薄い島津氏等の勢力拡大に繋がっていったかと。
薩摩の人たちは、自分達こそ真の日本人であり、他の勢力は何か別のものだと
思っていたと司馬遼が書いていた。外国と結びつきやすい大名とは価値観が違った。
戦国時代とは、価値観の昇華の過程だった。何が許されて、何が許されないのか。
戦をもって、互いに価値観を押し付けあうのは現代と変わらない。
織田、豊臣、徳川の価値観は当時の下々の声を代弁していたと言えまいか。
故に覇を唱えることが出来た。
独善的なキリスト教排除も、其の過程の必然的出来事であり、
御三家の創り上げた価値観は江戸時代を通じて現代にまで
影響し続けている。日本で基督教がイマイチな理由のひとつ。
189七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 09:21:05 ID:EQWi97bR
>>140
更に、秀吉は、衆道をたしなまない珍しい大名だったので
イイ女が海外に売られるのが勘弁できなかったらしい。
190七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 09:23:17 ID:EQWi97bR
>>151
>>153
>>155
1.小倉は前日の八幡空襲で煙っていて長崎へ
2.適当に放り投げたら風に流され浦上へ
3.京都は偶然残っただけで、残ったので「それじゃあ、進言があったから利用しよう」という。
191七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 09:44:18 ID:z01FaGW2
>>189
しかしすげー時代だなwww
男色をたしなまない方が珍しいとかwwwwwwww
192七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 09:53:34 ID:EQWi97bR
>>176
日本の場合、錦の御旗・逆賊・怨霊・一発大逆転の歴史ともいうけどなw

古代
物部氏vs聖徳太子・蘇我氏
蘇我氏(蘇我太郎天皇ともいう説アリ)vs中大兄皇子・中臣鎌足
中略
藤原氏vs怨霊・道真
中世
平治の乱 平氏の大部分vs源氏の棟梁→源氏、賊軍に
将門・純友の乱
壇ノ浦の合戦→平氏主力滅亡・現役天皇の安徳帝、史上初の戦死→平氏、実質、賊軍に。源氏、官軍になる。
前9年・後3年の役→義経・東北全体が賊軍に。
後醍醐・尊氏の乱→建武体制へ
尊氏、後醍醐に謀反、九州まで落ち延び賊軍に→奇跡の大返し、入京、建武体制打倒

信長(平氏一門)、幕府開闢の勅許を断る(実質、平家への赦免)
逆賊・新田貞義の子孫とされる家康、天下統一、江戸幕府を開く→官軍に
関が原の戦いにおいて、徳川家に裏切られた島津、敵中正面突破→かろうじて生き延びるも薩摩に封印される。
長州、解体、最改変の上、大減封

幕末
会津と長州、賊軍と官軍を行ったり来たり
長州、四方を幕府・諸藩連合軍15万に完全包囲された本土決戦である「第二次長州征伐=四境戦争」において
完全勝利を収める。幕府側は14代将軍が死去、総崩れになる。
→薩長土肥、本来ならば軍事学上は必敗、と言われる鳥羽伏見の戦いにおいて
 奇策「錦の御旗の計略」を成功させ、幕府軍を壊走させる。→江戸幕府、賊軍に

その後、東北諸藩が「奥羽越列藩同盟」を旗揚げし、明治政府に対して独立宣言を行うが、
新庄藩(現:山形県新庄市)を始めとして、切り崩しされまくり、壊走。
東武皇帝こと輪王寺宮=北白川宮台湾総督のみ赦免され、薩摩の分担地域では寛大な処分がされたが、
長州の分担した会津や東北諸地域においては、その戦後処理において大きな禍根を残す
→「東北以北一山百門以下」東北、再び・重ねて賊軍となる。

明治
官軍の最高幹部、山縣有朋、存命の間中、ずっと東北出身者をいたぶりつづける。
その中には東条英機元首相の父親、東條英教陸軍中将の姿もあった。
大正末期
明治の最高幹部たちが、ほぼ全員死去。原敬という賊藩出身の初の総理が生まれるが、未だ
陸海軍内での迫害は続く。山縣有朋死去。義和団事件の英雄、柴 五郎大将などから「あいつは死んでよかった」など
ボロクソび言われる。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%B8%A3%E6%9C%89%E6%9C%8B

昭和初期
元老という重石がなくなった軍内部では、暴走が始まる。
良くも悪くも重石になっていた山縣の死去により、東条英機、山本五十六など、多くの東北賊藩出身者が
軍において指揮を取るようになるが、それまでの藩閥や軍閥形成により、敗北。
日本は丸ごと賊軍になった。
193七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 10:01:22 ID:vRNYgn0Z
>>191
武家の衆道を単純に男色扱いするのはどうかと。
あれって慰安婦の代用だった側面もあるし。
秀吉は単に武家じゃなかったので、価値観が合わなかっただけ。
194七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 14:28:33 ID:rlTp92iE
>>183
踏み絵は当時のキリシタンの誤解で踏んでも別に問題なかったんだ.
「面従腹背」て言葉はキ教徒には当て嵌まるが,モスリムは不可能だから
超有効だよ
195七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 15:00:54 ID:Xjq4Q/Vw
196七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 19:26:59 ID:09syaty5
スミソニアン美術館???

スミソニアン協会所属のアーサー・M・サックラー・ギャラリーだよね?
ついでに米国ワシントンDCと書かないとワシントン州なのかDCな
のか判らんぞ。時事通信の記者は馬鹿か?
197七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 19:51:27 ID:zbPpX1Oc
スミソニアンといえば、日本へ核を落とした飛行機が有名だけど

どっちがひどいだろうね?

最近のアメリカって、まるで反日宣伝してるけど
それに宗教を巻き込もうとしてるみたい。
198七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 20:19:09 ID:09syaty5
スミソニアン自体は被害なんかも解説した特別展をやりたかった
らしいけれども、退役軍人会が反対したそうだ。
この踏み絵も別に特別な意図は無いんでないか?展示の説明
読まないと何ともいえないけれども、

「信教の自由を重んじる米で、キリスト教の苦難の
歴史を象徴する遺産として関心を集めそうだ。 」

は時事通信の記者の願望だろ。
199七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 20:56:12 ID:hSw/5ZSO
宣教師は植民地主義侵略の手先であり、当然の措置だった
しかしこんなことは全く考慮されないんだろうな
200七つの海の名無しさん:2007/06/23(土) 23:59:20 ID:gTQMeRd/
横 浜 金 沢 みてあるき  <ファミリー版>*日本史ミニ事典
サン・フェーリペ号事件・・・1596(慶長)1年…スペイン船サン・フェリーペ号が土佐(高知県)に漂着…。秀吉が積み荷を…
取り調べをさせ…その時、船員が「スペイン国王は外国で布教をした上で軍隊を送って国土を広げる」と…話…した。
これを聞いた秀吉は驚いて近畿地方の宣教師、信者ら二十六人を捕えて長崎に送って処刑した…。(二十六聖人殉教事件)
http://www.ne.jp/asahi/koiwa/hakkei//rekiji.htm#sanferi-pe

加賀百万石紀行 連載企画 加賀百万石異聞「高山右近」
    (19)2002/07/09加賀百万石異聞・高山右近 バテレン追放令  博多・箱崎の陣で秀吉ひょう変 奴隷売買と寺院破壊を怒る
 …秀吉は突然「バテレン追放令」…外国人向け…と、国内向けの条例の…2種類が出された。…
一、 彼らは諸国で宗門を広め、…神社仏閣を破壊した。…罰せられることである。…
一、 今後、神と仏の教えに妨害を加えなければ日本に来るのは自由である。 …
▽キリシタン信仰は自由であるが、大名や侍が領民の意志に反して改宗させてはならない…
▽…下々の者が自分の考えでキリシタンを信仰するのはかまわない…。
…十条で、日本人を南蛮に売り渡す(奴隷売買)ことを禁止。…http://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/ukon/ukon19.html

Shimosan's OpenLab-奴隷制度史研究についての基礎知識- 
   日本社会と奴隷制 Column:Japanese Slaves in the Age of the Middle Passageコラム:大西洋奴隷貿易時代の日本人奴隷
 天正15年(1587年)6月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布…。その…中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を…禁じた…。…
「大唐、南蛮、高麗え日本仁(日本人)を売遣候事曲事(くせごと=犯罪)。付(つけたり)、日本におゐて人之売買停止之事。
右之条々、堅く停止せられおはんぬ、若違犯之族之あらば、忽厳科に処せらるべき者也。」(伊勢神宮文庫所蔵「御朱印師職古格」)
 …1582年…ローマ…派遣…少年使節団…も、…日本人…奴隷…を目撃し…使節団の会話録に残されている。…
 秀吉は九州統一の直後、博多で耶蘇会のリーダーであったガスパール・コエリョに対し、「何故ポルトガル人はこんなにも熱心に
キリスト教の布教に躍起になり、そして日本人を買って奴隷として船に連行するのか」と詰問している。
 …秀吉の言動を伝える『九州御動座記』には当時の日本人奴隷の境遇が記録され…、…
「バテレンどもは、諸宗を我邪宗に引き入れ、…日本人を数百男女によらず黒舟へ買い取り、手足に鉄の鎖を付けて
舟底へ追い入れ、地獄の呵責にもすくれ(地獄の苦しみ以上に)、生きながらに皮をはぎ、只今世より畜生道有様」と…記述…。
 …こうした南蛮人の蛮行を…まね…、…日本人が、子を売り親を売り妻子を売る…状況…が、…『九州御動座記』に
書かれ…秀吉はその状況が日本を「外道の法」に陥れることを心から案じた…。…
http://www.daishodai.ac.jp/~shimosan///slavery/japan.html
201七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 03:22:07 ID:K6kRoXZ7
欧米人って何かと理由を求める割にはこういう事に対しては「何故おきたのか」っていう理由を
求めないのな。白人とシナと朝鮮は思考停止してるな。
202七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 17:57:33 ID:gB22sdfD
203七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 18:26:50 ID:Dkk0PErQ
>>200
イギリス国教会なんかは当時、イエズス会士が英国上陸すると
片っ端から捕らえて火炙りにしてたんだから

秀吉の「追放」の方が心優しいよなあ・・・

204七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 20:27:50 ID:StchIZf5
>>166
遅レスだが、殆ど金と物と引き換えだろう。
だから秀吉が激怒して止めさせた。

実際戦ったら奴隷はでると思うが、日本も捕虜を取れるだろう。
まず兵站が続かない。西欧の他国が味方してしまう。
無理に勝てたとしても、本国がドエライ状況になってると思われ。
清も本気になったらどうにか出来たが、如何せん、
文官統治だから疎かったんだろうな。科挙なんかしてる場合じゃないのに。

今の日本も似たような役に立たない資格が氾濫してるが・・・・・・
205七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 21:06:12 ID:7anzGmsI
西欧と日本だけは、軍事封建制を取っていたからね。
軍事貴族にとり優先されるのは、宗教理念でなく、現実の勝利。
官僚封建制の中華帝国やオスマントルコ帝国、ムガール帝国の官僚貴族には
理念が軍事的勝利に優先したため、新時代に迅速に適合した行動は取れなかった。
ここ数十年、日本は官僚封建制に生まれ変わろうとして、その最終段階に至りつつあるな…
平和憲法教の宗教理念が、現実世界での勝利に優先されつつある。
いや、ここんとこ司法試験その他受験組で大学図書館自習室が占拠されてるから
座れなくて腹立ててるだけなんだが。
206七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 22:45:32 ID:P/I57goB
ヘブライの館2 6F WAR研究室 ナチスの亡霊 PART-2ナチ残党とCIA 米CIA、ナチス・アイヒマンを知りながら隠し通す〜米機密文書で明らかに〜
■■米CIA、ナチス・アイヒマンを知りながら隠し通す(2006年6月7日)【ワシントン和田浩明】 (毎日新聞 2006年6月7日)
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http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc721.html

ヘブライの館 6F WAR研究室 ホロコーストの舞台裏 PART-5 原爆ホロコースト 追加5長崎原爆で破壊された 東洋一の「キリスト教大聖堂」
●長崎の浦上…地区は、…戦国時代の末頃から「キリシタンの村」であった。…原爆…爆心地から至近距離にあった「浦上天主堂」は、
一瞬のうちに爆風で全壊した。天主堂には、被昇天の祝日の準備のため信徒24名と神父2名がいたが、全員が即死した。
天主堂は深夜まで燃え続け、浦上地区に住んでいた1万2000人の信徒のうち、8500人がその日に亡くなった(爆死した)。…
長崎市は市街と浦上地区が山で遮られていることで被害は軽重を分けた。…
世界遺産への署名…◆「被爆マリア像」を世界遺産へ The Madonna of Nagasaki
http://www.madonnagasaki.org/ja/index2.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html#ex05

ヘブライの館2 6F WAR研究室 ホロコーストの舞台裏 PART-1ユダヤ難民に冷淡だった欧米諸国 ユダヤ難民に冷淡だった欧米諸国
■■第5章:ユダヤ難民に冷淡だったアメリカ
●1930年代のアメリカでは、ユダヤ人が政府の職に多く就きすぎていると考える者が24%、
ヨーロッパでユダヤ人が迫害を受けているのは彼ら自身の責任であると思う者が35%で、
ドイツから多数のユダヤ人がアメリカに亡命してきたら受け入れるべきかという問いに対しては、回答者の77%が否定的だった。
●ナチスに追われたユダヤ人の波が押し寄せ始めた時、アメリカは1939年6月の「スミス法」で外国人受け入れ取締りを強化し、
続いて1941年の11月には「ラッセル法」を制定してビザ発行を制限した。
それゆえ、ヨーロッパのアメリカの出先機関は事実上、その面の機能を停止したも同然であった。
●それまでにも、イギリスからユダヤ人の受け入れの催促を受けた時、
「戦争が済んだ後、それらのユダヤ人たちが再びイギリスに戻る、という保証がない限り受け入れられない」と言い、
その後1940年になって現実に受け入れたのは、僅か3万6000人あまりに過ぎなかったのである。
そして、その後からも1日に20〜30人のみの審査をするといった悠長さであった。
●…ソリー・ガノールは、…「ダッハウ収容所」に収容されたが、アメリカの日系人部隊によって救出された…。…
『日本人に救われたユダヤ人の手記』(講談社)…彼は…、…杉原千畝氏から早期の脱出をアドバイスされるが、
決断が遅れ期を逃してしまい、このことはまさに一生悔やまれたという。…ナチの手を逃れ、
避難場所を提供してくれる国を必死に探し求める人々…の多くが断られ…た。アメリカ、イギリスの政府もそうであった。…
ユダヤ人を差別したこのアメリカ外交官と、…日本人領事代理(杉原千畝氏)はなんと違っていたことか!
●ボストン大学のユダヤ人ヒレル・レビン教授は、著書『千畝〜一万人の命を救った外交官 杉原千畝の謎』(清水書院)…。
「…日本側の対応は当時のアメリカ政府の非協力的な対応に比べれば文字通り、天と地ほどの差がある。…
アメリカは、杉原がユダヤ人に対するビザの大量発給に注いだのと同じくらいの努力を、ビザを発給しない方向に使ったのだ。…」
●…明治学院大学法学部教授の丸山直起氏は、著書『太平洋戦争と上海のユダヤ難民』(法政大学出版局)…。…
1939年5月、ユダヤ難民を乗せドイツからキューバに到着したものの、
アメリカを目前にヨーロッパに送り返された『セント・ルイス号』難民の悲劇ほど、ユダヤ難民に対するアメリカの冷淡さを象徴する事件はなかった。
また、1942年以降、ユダヤ人虐殺の悲報がホワイトハウスに届けられたにもかかわらず、
ルーズベルト大統領は積極的な行動に出ようとはしなかった。…
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb300.html#05
207七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 22:47:54 ID:P/I57goB
ヘブライの館2 6F WAR研究室 ホロコーストの舞台裏 PART-1ユダヤ難民に冷淡だった欧米諸国 上海と満州のユダヤ難民
■■第1章:上海のユダヤ難民を保護した日本政府
●上海にドイツ・オーストリア系ユダヤ人が流入…アメリカ、中南米、パレスチナなどは、入国査証の発給を…制限し…た。…
●そうした中で、入国ビザなしに上陸できたのは世界で唯一、上海の共同租界、日本海軍の警備する虹口(ホンキュー)地区だけだった。
海軍大佐の犬塚惟重(いぬづか これしげ)は、日本人学校校舎をユダヤ難民の宿舎にあてるなど、ユダヤ人の保護に奔走した。
●日本政府の有田外相は、ハルビンのユダヤ人指導者アブラハム・カウフマン博士を東京に呼び、
「日本政府は今後ともユダヤ人を差別しない。他の外国人と同じに自由だ」と明言した。…
■■第2章:アジア地区ゲシュタポ司令官 ヨゼフ・マイジンガーの恐怖
●1942年7月、…ゲシュタポ司令官ヨゼフ・マイジンガーが、上海に出張し、日本に対して……のユダヤ人処理の…提案は、
陸軍大佐の安江仙弘経由で東京の松岡洋右に伝えられたが、…実現しなかった。
●…天津のユダヤ人も戦後の1946年9月、「世界ユダヤ人会議」に対し、
「自分たちは日本の占領下で迫害を受けることもなく、日本側はユダヤ人、特にヨーロッパからの難民には友好的でした」と報告している。…
■■第3章:旧ソ連が極東地方に作った「ユダヤ人自治州」の謎 (ビロビジャン計画)
●…1938年3月、…ソ連領のオトポール…2万人のユダヤ難民…、…樋口季一郎は…、ユダヤ難民全員を受け入れ…た。…
●…樋口季一郎はドイツの抗議に対して、「…日本はドイツの属国ではなく、また満州国も日本の属国ではない」と主張し…
東條英樹は彼の主張に完全に同意し、外務省にその通りに回答した。…
■■第4章:満州のユダヤ人と「フグ(河豚)計画」の謎
●…「フグ(河豚)計画」…鮎川義介は、1934年に、外務省より『ドイツ系ユダヤ人5万人の満州移住計画について』という論文を発表した。
彼は、ドイツ系ユダヤ人…100万人を移住させ、満州にユダヤ人国家を作ること…にしようと考えていた…。
1936年、鮎川義介が関東軍の後援で渡満し、「満州重工業開発株式会社」を設立したことにより、「フグ計画」は国策レベルに浮上した。
●…海軍の犬塚惟重大佐の「犬塚機関」…は、…ユダヤ人たちを…助けようと動いた。…1939年…。
■■追加情報2:「スペース・インベーダー」の父 ミハエル・コーガン
●…『大連特務機関と幻のユダヤ国家』(八幡書店)の中で…安江弘夫氏は、父(安江仙弘大佐)について、次のように書いている。
「…ユダヤ人…認識票を付けさせようとしたナチスの圧力に抗して、陸軍の上層部を説得して止めさせたのは父・安江であった。…
『八紘一宇』…つまり『錦の御旗』である。…」
「…『外資導入』とか『対米関係』に着目し、日本政府が自らの利害だけを考えてユダヤ人保護政策を決めたと納得しているが、…
政府の中心勢力は軍で…ドイツ・イタリアに強く接近し…、そのような時期に…ユダヤ人保護政策を決めさせたのは、
父・安江の人道主義とユダヤ民族に対する個人的心情に他ならない。」
●…アメリカのユダヤ人学者クランツラーは、…『日本人、ナチスそしてユダヤ人』の中で、次のように述べている。
「安江大佐の考えは、…願望に裏づけされたものである事は間違いない。すなわち、彼は満州にイスラエルを作ろうとしたのである。」…
■■追加情報3:ユダヤ人を救出した杉原千畝とアメリカの「日系人部隊」
●…リトアニアの日本領事・杉原千畝氏は、ポーランドから逃れてきたユダヤ人に
日本通過査証(ビザ)を発給し、6000人の命を救ったのである。彼に助けられたユダヤ人は、日本を通過して他の国に渡っていった…。…
■■追加情報4:1944年に「勲五等瑞宝章」を受章していた杉原千畝
●…杉原氏は1944年に大日本帝国政府から叙勲されており(「勲五等瑞宝章」を受章)、まともな待遇を受けていた…。…
また、「フグ計画」の関係などもあり、駐モスクワ日本大使館などは、もっと後までユダヤ人にビザを発給していた…。
●「フグ計画」に詳しいユダヤ人のラビ・マーヴィン・トケイヤーも、次のように述べている。
「…杉原はカウナス(リトアニア)でユダヤ難民にビザを発給するに当たって、疑念がある場合には、…本省に許可を求め…
外務省にはこれらの公電の記録が、残っている。これらのビザの発給は、…本国政府の方針に大筋において沿ったものであった。…」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb100.html
208七つの海の名無しさん:2007/06/24(日) 23:22:35 ID:orjq6u5Z
>>10
>日本を第一の子分として民主的にした

その理屈でいうと、立憲君主国のイギリスなんかは、民主主義国家じゃなくなるもんね。
アメリカの戦後洗脳政策から、早く脱却したいねえ。
209七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 00:11:20 ID:HJoLvB0y
まあ、アメリカとナショナリスト同士でせいぜい潰し合いをしていてくれ。
210七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 01:21:23 ID:D1d+FJ1T
それでいくらの鑑定なんだよ?
211七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 11:48:48 ID:vK2YxZyy
宣教師が奴隷貿易に関与していたという歴史を都合よく無視するキリスト教徒どもめ。
212七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 14:48:56 ID:1Da+gUE/
時に意味はあったのか?
現代は宗教が大量生産されているんだが‥
213七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 15:27:06 ID:MpKgqW1g
インドのえらいさんとやらに奴隷を献上したがったのは、
ポルトガルの宣教師だったかな。

>>207
あなたいつも三点リーダで勿体つけた書き方してるねw
読み辛いだけであまり意味ないと思うのだけど。

>>209
ナショナリスト?
歴史の事実をより詳細に検討するとナショナリストなの?

変だよそのスタンスは。
214七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 22:06:43 ID:DRHqrfDl
キリスト教が侵略の手先だと分かったから、禁止しただけなんだけどな。
215七つの海の名無しさん:2007/06/25(月) 22:18:25 ID:Ar5eCuqe
upaya_dharma on eBay is a complete swindler, lier and thief.
Zen is his completely tricky business.
216七つの海の名無しさん:2007/06/26(火) 10:27:52 ID:+2OEqiBX
217七つの海の名無しさん:2007/06/27(水) 22:57:17 ID:hXf+S3Hf
>>112 
日本人がひょっとしたら絶滅したかもしれなかったし、
ドイツのナチスへの対応や、アメリカでのイスラム原理主義者への対応を考えると、
「キリスト教の苦難の歴史」は象徴していないと思う

>ペドロ・デ・ラ・クルスは、1599年2月25日付けで次のような手紙を、イエズス会総会長に出している。
>日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。

JOG(154) キリシタン宣教師の野望
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html
 イエズス会東インド巡察師アレッサンドロ・ヴァリニャーノは日本に3年近く滞在した後、
1582年12月14日付けでマカオからフィリッピン総督フランシスコ・デ・サンデに次のような手紙を出した。<略>
 日本に駐在しているイエズス会のパードレ(神父)達が容易に2〜3千人の日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。
彼等は打ち続く戦争に従軍しているので、陸、海の戦闘に大変勇敢な兵隊であり、月に1エスクード半または2エスクードの給料で、
ンンとしてこの征服事業に馳せ参じ、陛下にご奉公するであろう。[1,p95]<略>
 キリシタン宣教師の中で、イエズス会日本準管区長ガスパル・コエリョは、最も行動的であった。<略>
 コエリョはただちに、有馬晴信のもとに走り、キリシタン大名達を結集して秀吉に敵対するよう働きかけた。
そして自分は金と武器弾薬を提供すると約束し、軍需品を準備した。<略>[1,p109-114]<略>
 ペドロ・デ・ラ・クルスは、1599年2月25日付けで次のような手紙を、イエズス会総会長に出している。要点のみを記すと、<略>
 下(JOG注:九州のこと)又は四国を包囲することは容易であろう。
そして<略>塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。<略>
天草島、即ち志岐が非常に適している。<略>[1,p147-150]<略>
 また大村純忠は軍資金調達のために、長崎の領地をイエズス会に寄進しており、
ここにスペインの艦隊が入るだけでクルスの計画は実現する。<略>
1. 「キリシタン時代の研究」★、高瀬弘一郎、岩波書店、S52.9


その時歴史が動いた - 番組紹介 1月
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2007_01.html#02
オランダ国王の国書
「カトリック宣教師は日本人を改宗させて、他の宗教を排斥しようと考えている。
そして、宗教の争いを起こさせ、内乱に導こうとしているのだ」『異国日記』より引用し、一部意訳
宣教師の言葉
「日本においては、カトリック諸侯による武力征服は有効な策であり、またそれは可能である」
「ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総長に宛てた書簡」より引用し、一部意訳

【国際】標的にオサマ・ビンラディン氏の写真、女性らも訪れるNYの射撃場―米国
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10198/1019899763.html

グァンタナモ米軍基地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%A2%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0
テロリストと見なされれば裁判にかけられる事もなく逮捕・長期拘留される

反ナチ法 - マルチメディア/インターネット事典
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k26/21308.htm
ドイツで1979年に登場した、ナチス用語やそれの省略記号、マーク、それらの組み合わせによる標語などの使用が禁止された法律です。
例え地域の頭文字と重なっても使用できなくなりました。
218七つの海の名無しさん:2007/06/27(水) 23:49:36 ID:hXf+S3Hf
>>217 訂正
 イエズス会東インド巡察師アレッサンドロ・ヴァリニャーノは日本に3年近く滞在した後、
1582年12月14日付けでマカオからフィリッピン総督フランシスコ・デ・サンデに次のような手紙を出した。<略>

フランシスコ・カブラルは、1584年6月27日付けで、スペイン国王あてに<略>
219七つの海の名無しさん:2007/06/27(水) 23:52:21 ID:hXf+S3Hf
>>218 訂正

フランシスコ・カブラルは、1584年6月27日付けで、スペイン国王あてに<略>

イエズス会日本布教長を努めたフランシスコ・カブラルは、1584年6月27日付けで、スペイン国王あてに<略>
220七つの海の名無しさん:2007/06/28(木) 00:04:09 ID:iSxn09Q4
キリシタンが、寺院や神社を破壊しまくり女奴隷まで50万人も、
バテレン宣教師と結託してヨーロッパに輸出していたとくれば、
弾圧されてそりゃ同然だろう。

バテレンが持ち込んだものはな、キリスト教ではない。
鉄砲玉に火薬だ。内戦を引き起こして日本の植民地化を狙っていたのだ。
このことをキリスト教徒どもめらに知らせてやれ。
221七つの海の名無しさん:2007/06/28(木) 00:12:40 ID:86OiyTS/
222エラ通信 ◆f6WQr1G8JU :2007/06/28(木) 00:19:37 ID:Lht5tm9N
以下の文章を国立博物館にメールした。

アメリカのスミソニアン博物館に無条件で踏み絵を貸した
『マヌケ』はどなたですか? 向こうではキリスト教を不当弾圧した証拠として、
扱われています。彼らが日本で行った『洗脳・外敵誘引行為(スペイン艦隊回航要請)』
『サン・フェリペ号事件を代表する奴隷売買』『寺社打ち壊し』に対して、
説明文を付与させるべきでした。今、歴史は非常に神経質なテーマになっています。
日本の存続を脅かす外交的失敗を作り出す土壌を耕すのはやめていただきたい。
223七つの海の名無しさん:2007/06/28(木) 02:54:44 ID:TD7GeI1+
>>222
a very GJ!
224七つの海の名無しさん:2007/06/28(木) 05:30:06 ID:gmQCIawq
マヌケなんて言葉が入ってる文章をまともに読むわけないだろ
てめー頭脳がマヌケか?
やれやれだぜ
225七つの海の名無しさん:2007/06/28(木) 07:27:30 ID:OTj9v/Yo
と、日帝に身分解放されて自分の意志で渡日しておきながら
終戦後に蜂起して強姦略奪した恩知らずがぬかしております。
226七つの海の名無しさん:2007/06/28(木) 07:58:06 ID:FtBSkrx1
最初ッからケンカ腰、ってのは交渉術としては下。
227七つの海の名無しさん:2007/06/30(土) 22:04:15 ID:LqsvKvw9
>ナチスの南米亡命のルートは、16世紀に結成されたカトリック組織「イエズス会」が切り拓いたものだった。 …

ヘブライの館2 6F WAR研究室 ホロコーストの舞台裏〜教皇ピオ12世の沈黙〜 PART-1「アヘン戦争」と「日中戦争」の舞台裏
■■第1章:はじめに
●1933年、ヒトラーが政権を取ったとき…
「ドイツ政府元首ヒトラーが共産主義ならびに虚無主義とあくまで戦う決意の人であることを認め、喜びにたえない」(ローマ教皇ピオ11世)
■■第3章:ナチスとバチカンの間に結ばれた「政教条約」
●…1931年にローマで出された回勅『クワドラジェシモ・アンノ』…がドイツに大きな影響を与えていた。
このナチスばりの国家論に感銘を受けたのはカトリック教徒で、1932年6月に首相になったフランツ・フォン・パーペンだった。
これを機にカトリックとナチズムは接近し始め、1933年1月にヒトラーが首相になった背景には、このパーペンの助けがあった…。
そして2ヶ月後の3月に、バチカンの教皇ピオ11世は枢機卿会議で、ヒトラー政権を認める見解を表明。
同じ日に、ドイツのカトック政党「ドイツ中央党」は、悪名高い「授権法法案」に賛成し、ワイマール憲法は無力化。
●こうして、カトリック教徒という最大の支持層を獲得したナチスは、労働組合禁止(5月)、社会民主党の活動禁止(6月)、
ナチスを除く全政党の解散(6月)、新政党禁止令(7月)と驚くべきスピードで独裁を完成させる。
…この年の7月20日、ナチスとバチカンの間に歴史的な「政教条約(コンコルダート)」が結ばれた。
これにより、…そしてバチカンは、ナチス政権をドイツのために祝福するとともに、聖職者たちにナチス政権に
忠誠を誓うことを命じたのである。…
●条約成立2日後の7月22日、ヒトラーはナチ党宛の書簡において、次のように述べている。
「バチカンが新しいドイツ(ナチ体制)と条約を結ぶということは、カトリック教会による国家社会主義国家(ナチ政権)の承認を意味する。…」
■■第6章:戦後、ナチスの海外逃亡を助けたバチカン組織
ナチスの南米亡命のルートは、16世紀に結成されたカトリック組織「イエズス会」が切り拓いたものだった。 …
●1947年5月のアメリカ国務省の機密情報報告によれば、…
「カトリック教会が力を持っている南米諸国については、教皇庁がそれら諸国の公館に圧力をかけた結果、元ナチであれ、…
喜んで入国を受け入れるようになった。…」
●イギリス『ガーディアン』紙のアルゼンチン通信員…ウキ・ゴーニは、ナチ残党とカトリック…の関係について次のように述べている。
「のちに教皇パウロ6世となったジョバニ・バッティスタ・モンティーニ他多くの枢機卿が、その影響力を行使して
ナチ残党の逃亡支援に道を開き…フーダルやシリのような司教・大司教が最終的に必要な事柄を進めた。
ドラゴノヴィッチ、ハイネマン、デメーテルといった神父が、パスポートの申請に署名した。…」
●また、大戦中にナチスによる迫害を逃れてイスラエルで育ったユダヤ人作家のマイケル・バー=ゾウハーは、
著書『復讐者たち──ナチ戦犯を追うユダヤ人たちの戦後』の中で、次のように述べている。
「…“カリタス”など…、フランシスコ会やイエズス会などがナチ逃亡を支援した…。…
教皇ピオ12世が選出されて以来勢力を拡張したバチカンの“ドイツ派閥”とナチ党の間には常に最良の関係が保たれていた。
この“ドイツ派閥”の指導者の一人が大司教アロイス・フーダルだった。 〈中略〉
1947年から1953年の間、“バチカン救援ライン”もしくは“修道院ルート”が、ドイツから海外の逃亡場所へ脱出する
ルートの中で、最も安全、かつ、最もよく組織されたルートだった。」
■■追加情報 3: 『世界の「宗教と戦争」講座』
…カトリック教会の大本山であるバチカンは2000年の3月に初めて、ホロコーストの際にそれを傍観したのは間違いであったと
公式に認めました。しかし、それでもユダヤ民族に対する謝罪の言葉はありませんでした。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb400.html
228七つの海の名無しさん:2007/06/30(土) 23:18:33 ID:Y9naoOPG
>>222
キリスト教弾圧云々で関心を呼びそうだってのは
この記事かいた人が言ってるだけじゃないの?
それに心配しなくても、これ位のことで外交にどうこう関わらんさ。
229七つの海の名無しさん
キリスト教に限った話ではないが、宗教は宣伝するときに虐げられてきたと言うね