【ロシア】「いかなる戦闘機よりも優秀な性能の次世代爆撃機」を開発中…F-22に対抗?[07/05/05]
1 :
依頼NO.882@ホームページラーメンφ ★:
□露、新型次世代爆撃機を開発中=プラウダ
最近、米国の最新鋭戦闘機F22の対外輸出の可能性をめぐる論争が起
き、各国の対空防衛力に対する関心が高まっている中、ロシアが「現存
するいかなる戦闘機よりも優秀な性能の次世代爆撃機を開発している」
と発表した。
ロシアの日刊紙プラウダは2日、ロシア軍高位関係者の話を引用し、
ロシアが従来の戦略爆撃機Tu‐160の性能改良事業とともに、まったく
新たなタイプの爆撃機開発に取り組んでおり、10年以内に完成する予定
だと報じた。
ロシア空軍第37航空軍のアナトリー・ジハレフ副司令官によれば、こ
の次世代爆撃機は既に設計段階を終え、製作段階に入っており、研究開
発(R&D)費用は連邦予算を通じて確保したという。
ロシア軍消息筋らは、この新型爆撃機が未舗装や短距離の滑走路な
ど、多様な形態の滑走路から離着陸が可能なだけでなく、いかなる空中
防衛システムにも浸透可能な恐るべき威力を備えていると伝えた。また
この爆撃機は、陸地、海上双方の目標に投入することが可能で、悪天候
への対処能力も極めて優秀だという。
なお、この爆撃機が完成した場合、従来型兵器とともにミサイル爆弾
などの超精密兵器が搭載されることが予想されている。ジハレフ副司令
官は、この爆撃機は設計から開発まで10年以内に完成するものと思われ
ると語った。
出典:朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070505000007 関連スレッド:
【イスラエル】米政府に対して最先端の戦闘機・F22 ラプターの売却を要求 現地紙が報じる[04/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177079364/l50 【米国】久間防衛相、機密漏洩を詫びつつもF-22戦闘機の情報公開を依頼[07/04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177986991/l50
>現存するいかなる戦闘機よりも優秀な性能の次世代爆撃機を開発している
意味不明
3 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:16:41 ID:1VSKfO//
爆撃機と戦闘機を何で比べるの?
4 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:21:49 ID:ZWvrnJCS
切り口がアレだと思ったらソースが…
5 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:22:11 ID:EutAqDHn
B52の大きさでF-22のようなステルス性能と
運動性能そして戦闘能力を持つ爆撃機を開発するんだろ
すげえなロシアwwwww
6 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:23:30 ID:SClGzF+s
な〜に。
翻訳がへたなだけだろう。
>>5 大きさは関係ないだろ。
ミサイルが進歩した現代では通常爆弾を何十発も抱えて飛ぶ必要は無い。
どっちかというとA-10とかF/A-18あたりの攻撃機クラスなんでないのか?
8 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:26:39 ID:EutAqDHn
9 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:28:51 ID:8JpzQMTb
朝鮮ミンジョクはソ連につくべきニダ
どこの国もラプの機密は欲しいだろうが雨のガードが固いので是非日本へ
輸出させてガードの甘い日本経由で機密盗もうとしてるのは間違いないだろうな。
中国女に引っかかる自衛官は減るだろうが、
あのナイスバディのロシア娘からチンポしゃぶられても自衛官は機密保持出来るかな?
11 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:32:05 ID:ybeBztO9
最近は、対地攻撃すれば、爆撃機なんでない??
まあ、これからこれから作るんだから、世界最強を目指すのは当然だろう。
できるかどうかは、別だが。
12 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:32:35 ID:eqSBWu8E
頭の中で命令すれば実行するやつか!
13 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:34:21 ID:LtDjRI63
プーチン国家 冷戦再燃
14 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:35:04 ID:4Nv4GJ+T
流星号作って
15 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:35:51 ID:S2b8tvHR
てか比較対象はF-22じゃなく
B2にしないとおかしくない?
16 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:37:47 ID:fFEKZDN6
これでラプタン日本に輸出する口実が出来た。
ロシア語で考えるんですね?
18 :
暇なおっさん:2007/05/07(月) 09:39:12 ID:9BVPEgRf
×戦闘機:○軍用機(推測)
これ、まったく情報なしだが、要するにTu-160の後継機を作るんだろう?
B2のパチもんか?
あの国意外にやるからかなり斬新なものでも作るのか?(マッハ3超のス
テルス爆撃機とか)
19 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:39:21 ID:pcXVfYgt
ソースが……
20 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:39:37 ID:q5zkNn6P
ロシア語で考えるんだ
>>8 B-2とF/A-18って全長で3mしか違わないよ。
50m近くもあるB-52なんて、今は必要ねぇべさ。
22 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:45:10 ID:fikjxjH7
新型の侵入実験は日本でやります。
他国で失敗すると打ち落とされるんで。
23 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:45:50 ID:poNNNqEf
やはり、日本は対抗してガンダムを作らねば!
24 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:47:37 ID:UQ1BmCTm
10年後か。
これからのトレンドは無人化。
25 :
暇なおっさん:2007/05/07(月) 09:49:28 ID:9BVPEgRf
でも今後は戦略爆撃機は小さくなる方向だろうな。
積載量は戦術機レベル(F-18とかF-15Eとか)で、
ちょっと大き目のSR-71みたいな高速・高高度機か
グローバルホークみたいなUAVが本命だろうな。
後ろから バリアーも出ます。
27 :
ホームページラーメンφ ★:2007/05/07(月) 09:51:57 ID:???
私も意味がよくわからなかったので、そのままスレタイにしてみました。
28 :
暇なおっさん:2007/05/07(月) 09:52:59 ID:9BVPEgRf
ところで、ロシアがステルス機を開発、配備した場合航空自衛隊
は対応出来るのか?
今でも機銃の測距は電波式かな?光波式ならステルス機との距離は
計れると思うがどうかな?
29 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:53:06 ID:JKjfMNrL
ロシアの科学力を支えてるのは、所詮ユダヤ系やドイツ系だろ。
30 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 09:53:36 ID:ywEBGtum
丸い形
31 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 10:10:17 ID:YtfNURLs
世界第2位の航空機開発力を持つし、機体性能はすごいのが出来そうだが、
統合運用力で世界最強はまず無理だろうな
対費用効果を考えると777Fの爆撃型を開発して百トン級気化爆弾を搭載
するのがよいかと思います。
一方ロシアは鉛筆的な世界最強を目指すんですね?
楽しみにしてます
34 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 10:31:59 ID:tbs67PXf
ユーゴ紛争で撃墜したF177をロシアは持って行ったそうだから、
機体の電波吸収材などのノウハウは盗めたんだろうな、、、
あとスパコンさえあれば、細かな電波の反射角度など計算して、あのカクカクな機体でなく
なめらかな面を持ったB2みたいな機体も開発できるだろう、、、
でも、輸出以外で今のロシアに必要か???
対中国なら、弾道弾で充分では???
35 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 10:44:30 ID:yo36Dnyz
爆弾の積載能力でね?
36 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 10:54:19 ID:ho6gYC0L
>>4 過剰で無意味な形容詞は、朝鮮語の花。
これがないと、コメディーにならない。
37 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 10:59:04 ID:awCkHS1u
日本がF22買うかもしれないからって水刺すのが万年奴隷民族!
これぞ朝鮮人!
ロシア軍高位関係者→プラウダ→朝鮮日報 って・・・。
39 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:02:13 ID:Pt9JYbjW
STOVLのステルスか?
とりあえず、爆撃機なのか戦闘機なのかをはっきりしてほしいね。
どうせ、額面通りの性能では無いだろうが…。
40 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:11:01 ID:C+FoO0f5
>>10 ロシア女からしゃぶられたら情報も財産もすべて
投げ出してしまいそうであります!!
>>39 戦闘爆撃機では?ステルス版Su−34みたいな機体じゃないのか?
42 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:17:18 ID:SuDVF7Ho
F117みたく一部木造だったりするのかな。
43 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:20:43 ID:pv8dV5jZ
無人の衛星誘導式爆撃機
44 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:21:16 ID:pv8dV5jZ
ならミサイルでいいじゃん
45 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:24:54 ID:ZNO9nezZ
韓国がアメリカ寄りをやめたら、一気に共産化の波が押し寄せるだろうな。
ロシアとアメリカ、2国ともろくでもない国だが、ロシアや中国は独裁国だ、少なくとも自由な発言はない。
ロシアにつくなら徹底的に断交すべきだな。
46 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:25:26 ID:bpqJD0HD
>いかなる戦闘機よりも優秀な
ただし、10年後の現役の戦闘機は除く ──── ではないのか?
47 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:30:42 ID:PkiWWvxF
>>1 既に初期実験は成功してるであります。
牛の内臓のみ抜き取るとか、田んぼにサークル状の綺麗な円を沢山 描くなどの実験は成功。
人に見られていないからステルス性も完備。
>>34 俺も必要ないと思う。爆撃機なら量産が決まったばかりのSu−34がある。
空軍でもそんな物よりSu−35BMやPak Faの生産を優先してくれって言うんじゃないのか?
ステルス技術に関しては結構簡単にぱくれそうな気がするけどな
エンジン、レーダー、ミサイルは一朝一夕ではできんだろうが
50 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:33:16 ID:Ioa94c9y
航空機に対抗する爆撃機があったらすごすぎだろ
10年後の新鋭機はもう無人機だろ。
西側が無人機に移行する中、炉助けだけ有人機でガンガルとw
52 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 11:43:41 ID:g/eWB0R+
ぶっちゃけ開発中止になったA12のパクリなんだけどな。
FB−23のパクリだとカッコいいんだが・・
54 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 12:11:22 ID:jr0mrGAk
>>29 まだそんなこと本気で信じてるんか、馬鹿だな
航空宇宙分野では拉致してきたナチのドイツ人は役立たずだったからウクライナ系ロシア人のコロリョフ博士のような偉人が活躍したんだろ
ロシアや旧ソ連の航空宇宙技術はスラブの独壇場
非スラブ系で活躍したのはアルメニア人のミコヤン博士くらいだ
55 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 12:17:46 ID:hsadLQEn
ステルスが重要といわれるけど、UFOがレーダーに映るのは何故。
56 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 12:23:42 ID:PBBSbBHO
たこなる戦闘機を開発中
そういうことだね。
>朝鮮日報
軍事ではヨタネタの多いことで有名
58 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 12:46:09 ID:FKFou+bn
やっぱロシア語で考えないと始まらないね
多分このスレでは「ソースが…」という発言が50くらい付く
60 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 13:22:32 ID:M2r3tBGA
露助
要するにソ連製はもう引退ってこと
62 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 13:54:07 ID:gYANsirP
以下ファイアーフォックス禁止
フォックスハウンドならOK?
64 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 14:35:05 ID:JpWX+AfD
早くガンダムとエヴァ初号機を作れ!!!
早くロシアに乗り換えよう
大変だ、日本も軍拡しなくちゃ(棒
67 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 15:47:56 ID:O7j3IhvB
>>51 >10年後の新鋭機はもう無人機だろ。
>西側が無人機に移行する中、炉助けだけ有人機でガンガルとw
確かに言えてる。何も無人にしなくても、腐るほどある人間を乗せれば
F22、1機に対して1000機の有人ポンコツ戦闘機で百姓一揆をすれば
戦えるだろう。
ミサイルなくて機銃戦?? バカ言え、体当たりだよ。近くに来たら自爆する。
で、大量の爆発物による、超多頭弾だよ。
コレが1000機きたら、F22もわからんだろう・・
露助のVF-1に対抗して平和の国日本はVF-19Cを量産すべきだ
69 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 16:40:51 ID:V9/l67zu
露輔の安価でそれなりの兵器を作る能力はあなどれんじゃろ。
数を揃えられると、それなりの戦力になる。
70 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 16:44:21 ID:2dicsvWA
71 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 16:54:52 ID:E+/EhdqO
ァ ∧_∧ ァ,、 戦闘機より爆撃機だってw
,、'` ( ´∀`) ,、'` ロ助は、他国を攻める気満々!
'` ( ⊃ ⊂) '`
エスコンの斜め上を行くトンデモ超兵器開発キボン。
73 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 17:04:22 ID:oJOVezGh
ん?ソースは『日本のプラウダ』朝日新聞でないのか
74 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 17:05:51 ID:Uod3L36A
ベルクトキタ━(゚∀゚)━!
B-52クラスの機体でクルビットかますんじゃねーの?
そりゃ驚く。
76 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 17:16:49 ID:Ny7+zUlt
>>67 パイロット育成にどれだけの時間と金がかかると思っているのかね
77 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 17:18:15 ID:mZ+JqFJa
てか、戦闘機は人がいればいいわけじゃなく、
1000機を整備する整備力、1000機の燃料、
1000機を同時に飛ばす飛行場のキャパ、
空中合流を可能にする錬度などなどいろいろ必要で、
これら一機あたりの手間やコストは最新鋭機も旧式機も対して変わらない。
つまり、1機に対して1000機というのは、中国には到底できない贅沢な戦術。
中国の作戦機数は、博物館に飾ってある分も含むのでよろ。
78 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 17:34:29 ID:iiADj4eD
そういえば、戦闘爆撃機ってのがあったな。
サンダーチーフだっけ。
ちょっと前からすると嘘みたいだけど今のロシアは金持ってるからなぁ
JSFやってる間にFB-22ぐらいのもんはできるんじゃね?
80 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 17:44:32 ID:JJdxF83L
そんな金があったら自分で原潜解体処理費用賄えよ。
まあ食糧援助してもらいながら核武装する国の親分だから
82 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 18:20:06 ID:kZ383OOe
護衛戦闘機が不要な爆撃機か。もし本当ならすごいな
83 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 18:25:42 ID:1MRAPYiP
爆弾を積んで短距離離着陸か
道は険しそうだな
>>82 戦闘爆撃機のカテゴリでいいなら、いくらでも存在するけどな。
85 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 18:41:23 ID:vg41ILG3
86 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 18:54:42 ID:kZ383OOe
>>84 「現存するいかなる戦闘機よりも優秀」というのがミソか
87 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 19:21:49 ID:N03zcS0D
企画倒れだろ
88 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 19:23:17 ID:E/RLcjaP
Pak Faのことではないのかねえ。
89 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 19:25:49 ID:E/RLcjaP
>>79 いや確かに息を吹き返してきたとはいえそこまでではないよ。
まぁ当分はPak Fa優先だろうから出来るかどうか分からんね?
実際Pak Faの爆撃型(FB−22風)のつもりなんじゃないのか?
92 :
七つの海の名無しさん:2007/05/07(月) 23:16:43 ID:kZ383OOe
現代空戦はミサイルの戦闘がメインだから、この方向性は間違ってないような気がする
湾岸戦争とかもそうだけど爆撃機も無いと困るし。
元々TU-95の代替としてTU-160作ってたけど冷戦終了でポシャって数足りないから
「んじゃB-2みたいなの作らね?」ってことだろうと思うよ
ロシア版ステルス爆撃機か。デザインに期待したいな。
T−4MSとかいいデザインしてたしなぁ。
>>55 地球人にとって宇宙人の技術が未知のテクノロジーであるように
宇宙人にとって地球の技術も未知のテクノロジーだから
防衛庁がF22買っても金の無駄だねw
>>92 そうなんだよな。大戦の時は護衛機を大量に飛ばして防衛してたけど、現代なら
爆撃機自体がミサイル攻撃を無力化しないと全く意味が無い。さらに反撃能力も
必要。確実にAAMを当てる自信があるのなら、機動力を捨ててミサイルキャリアー
としての(戦闘)爆撃機を飛ばすだけでいいわけだし。
99 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 00:23:18 ID:pIfstbP2
国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織(軍隊)や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年10%の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型F−15を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
30年前に設計されたF−15の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のF−15より能力が低い航空機では無意味であり、最新のF−22の
導入は常識的選択だ。我が国がF−22を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、BMDやF−22という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へF−22を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。
>>95 当たり前のように止めだろ。ロシア第五世代機の開発はスホーイ主導だ。
101 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 00:45:43 ID:pQMdIAiX
>「現存するいかなる戦闘機よりも優秀な性能の次世代爆撃機を開発している」
寝言は寝て言え
とんでもという観点から
1・(無線化して)無人化に成功した
2・(高速コンピュータを載せて)自立判断に成功した
3・潜水艦に羽をつけて飛ばした
>>101 ステルスな時点で大半の戦闘機に既に勝ったようなモンだろ。
104 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 02:31:03 ID:z3KkUx2o
ロスケはうんこしてろ。このへっちゅう野郎。
105 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 02:42:31 ID:qi3CPPL8
ソース見てガクッときました
106 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 03:05:01 ID:J0zanZPB
>>98 ハリネズミのようにミサイル迎撃システム積んだ空中要塞の時代が来るのか?
ロシア:「ただ今攻撃中」
どこか:「何にも飛んできてない!」
ロシア:「攻撃成功離脱する」
どこか:「なーんにもおきてない!」
という、ステルス最強。
まさかまた真空管を使ってないだろうな。
以前にも何かそういうのあったよな。
ロシアの最新戦闘機だとか言って調べてみたら真空管が使われてましたって奴
>>108 あれは核戦争の事態では電磁波の関係で真空管が一番信頼性が高いという理由じゃなかったか?
Mig-25だったと思うが、地上で核爆発してるときに高高度で作戦行動をする戦闘機だからな。
ついでに、MiG-25の時代には
まだトランジスタが東側世界以外でも汎的な信頼性の高い部品ではなかったから、ってのもあるな
核爆発抜きにしても信頼性を求めれば、当時は真空管の選択も充分アリ。
111 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 11:51:28 ID:jwKXVfqH
yak141フリースタイル?
主力はすでにmig35がある
ロシアの機体にインドのアビオ
将来性から言えば買いだな
113 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 12:19:43 ID:l3Cw5MdQ
この戦闘機を撃墜した国には石油やガスなどの資源を輸出禁止にする
って保証をつけるだけでバカ売れすると思う。
政治的なステルス機
>>113 アンゴラとか奇跡的な運用をする国だたら、事故墜落してしまう可能性もあるがな。
115 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 13:18:19 ID:evvpWouX
日本にロシア兵器を売ってくれよ
116 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 13:50:31 ID:EMmDPz5Q
もうロシア人は頭が悪いってバレてますから御勝手に
これってコナンのギガントだろ?
118 :
七つの海の名無しさん:2007/05/08(火) 17:29:10 ID:qxL567Jd
ロシア語で考えるんだ
119 :
七つの海の名無しさん:2007/05/13(日) 02:43:01 ID:VV5jIy6P
結論から言えば
何もステルスのノウハウを持っていない
ロシアが開発するのは無理!
発表だけで挫折するでしょうに1万ウォン!
ノウハウはこれからPak Faをいじり倒して育てるんだろ。
何事にも始まりはある。
121 :
七つの海の名無しさん:2007/05/13(日) 10:33:57 ID:BIrpmQHI
>>119 ユーゴ紛争で墜落したF-117を分捕って解析済み。
アレでF-117の退役時期が随分早まったらしいです。
ロシアンステルスの実用化はこれからの研究にかかっているかと。
pac-fa のことか?
>>119 ステルスの基礎技術は旧ソ連の科学者が発表したものだよ。
それを参考にF-117が作られたんだが。
124 :
七つの海の名無しさん:2007/05/15(火) 18:47:43 ID:3CNNjun7
>>121 同じステルスでも機体が平面で構成されるF-117は分捕っても
あまり使えないと思うぞ。まあ、電波を吸収する機体の外面に
塗られた塗料くらいは参考になるとは思うけど。
125 :
七つの海の名無しさん:
なんだ、朝鮮日報か・・・