【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★８◆

国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる） ただしイスラム関連は従来どおり可。
ライブドアPJ・JANJANなどは、現在のところソースとしては禁止。
※パン・ギムン国連事務総長について「国連事務総長としての言動」に限る。
　　その線引きは高度に難しいので応相談。

他はその都度議論。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

現在、LRの変更について議論中（なお、このスレが終わる頃には終わっているかも）
N+との提携やら、翻訳スレやら、ニュースカテゴリへの移転を目指して試行錯誤中

▽板看板案の投稿はこちらをご利用ください。
ニュース速報国際面＋板看板案 うｐろーだ
http://fuji76.sakura.ne.jp/news5plus/
▽画像や資料などにニュース速報国際面＋専用うｐろーだもご利用ください。
http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/

▽前スレ：
【板名　LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★７◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170658356/

それ以前についてははこっち。　http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/news5plus/

いまのところのニュース国際面＋のお約束

１．韓国・中華人民共和国・北朝鮮が主体になるニュースのスレ立て禁止
２．背景になるようなニュースは可。（英国やウガンダとかが動いたとかは可。）
３．その他は何でもあり。
４．アフィリエイトのニュース、ブログは基本的に禁止。
５．世界日報、赤旗は解禁。
６．JANJAN　阿修羅などは、現在のところソースとしては禁止。
７．他はその都度議論。オニオンニュースとか虚構新聞社に騙されても泣かない。
８．スレ立てのテンプレは【国・機関・事件名（起きた国は書こう）】スレタイ[日付]
９．みんなが忘れているけれど、ニュース国際【面】＋なので、何か迷ったときの判断基準は新聞の国際面。
　　なので、在日米軍問題とかは、今のところ、うちの守備範囲外。とか、そんな感じ。

８．において、【】[]は強制ではありませんが、他のに変えると叩かれるふいんき（←なぜかｒｙ）です。

前スレ
>>999
認めればよい、と議論の余地を残している
却下とはなんだ　お前の意見がすべてではない

>>3
最初から解釈で逃げるのだったら
別にLR変える必要ないじゃん(´･ω･`)

こわい人がいるよ…

>>2

3.でその他はなんでもあり。となっているのになんで4.がまた禁止事項になるんですかね。
あきらかにおかしい。改善すべきである。

>>4
自由なスレ立てをもっともっとうながしたい。LR議論が止まってた。
私が自治議論に参加したのはこれらの理由から　それじゃだめかね？

>>6
そのへんはほら、ちくさんだからｗ

前スレで出た新LR素案貼っておきます。
--
・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。


・B案
国際・外交・海外ニュース全般。


・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国外の人物のからむニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。


・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。


・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・胡錦濤がサウジで資源漁りしますたニュース
・胡錦濤がアフリカで資源漁りしますたニュース

これらがこの板にたっていいかどうかを確認してから
ルールを作るのが早そうな気がする。



基本的にこの２つについては「たててもいい」が皆さんの認識ですか？

>>6
その人は議論する能力ないから。
論理的思考ができない。
東亜＋で証明されている。

ついでに、C案の「日本国外の人物のからむニュースも含まれる。」は
「外国人のからむ国内ニュースも含まれる。」
に変更したいです。

>>9
それは無駄に煽り入れる人がいそうだからここにはあまり立ってほしくないなあ。

ああ、ちくが作ったテンプレか。
フルー厨さん、失礼！

外国人のからむ国内ニュースって、公的な立場の人間(大使とか)がなんかしたとかなら分かりますが、
犯罪って国際ニュースになるのかなとか思ったり。

>>9
＞・胡錦濤がサウジで資源漁りしますたニュース
＞・胡錦濤がアフリカで資源漁りしますたニュース

基本的に「ニュースの主役は誰？」で決めたいかなあ。
だから、上の２つのニュースは中国が主役なのでオレの脳内アウト。

逆に「サウジのエロイ人が中国に資源漁りに行ったですよ」は脳内セーフ。

二国間交渉で「どっちが主体か」なんて分かるのでしょうか？
それを分かって立てろというのは記者に酷かも。
ていうか、不可能でしょう。

>>15
ですよねー。
やっぱり東亜がらみは全部アウト、かな？

＞・胡錦濤がサウジで資源漁りしますたニュース
＞・胡錦濤がアフリカで資源漁りしますたニュース

両方「胡錦濤」が入った時点で東亜に立てられるものでは？
どちらもセーフなら前に立ててしまった慰安婦問題もセーフになる気が。

>>9
立てていいと考える

中国資本が中東やアフリカ、さらにはヨーロッパや北米でごちゃごちゃするネタは
今後結構増えると思うけど

それを全部アウトにするのは板として得策ではないような気もする。

>>14, >>17
ここはplus板です。ルールを理解した記者さんが、
それぞれに知恵を絞ってスレッドを立てるから面白い訳で、、、

スレッドを立てるたびに、その国がイスラム国なのかどうか、
調べて立てるのは確かに面倒くさいですが、なかなか面白い作業でもあります。
そういう部分を切り捨てるのは、あまり感心しませんね。

>>20
あなたは

胡錦濤がサウジで資源漁りしますたニュース →○
胡錦濤がアフリカで資源漁りしますたニュース →×

の立場？

>>19
まるっとそのまま同意。

>>21
その通りです。

その国がイスラム国なのかどうか、調べることは確かに手間なのですが、
手間だから省け、みたいな論調には感心しません。
ここはplus板なのですから、そういうところで手を抜くのはねー、、、

>>22
アフリカでもイスラム国ならセーフ
非イスラム国ならアウトということですか。


で、イスラム国認定の基準はどのあたりに置きますか？

>>22
手間だから省け、とは誰も言ってませんが。。。

ただ、そうやって「知恵をしぼってスレを立てる」なんて
曖昧なこと言ってるから、グレーゾーンのまま放置されて
きたわけじゃん。

ここら辺で分かりやすくイエス・ノーをハッキリさせましょう
というだけ。

>>22
>手間だから省け、みたいな論調

どのレスが？

イスラムか非イスラムかというのは
今の２ちゃんの板の切り分けでは意味ない議論ですよね。

意味があるのは東亜成分との境界線なわけで。

>>26
場所で区切るのはどうか？
中国人主体のニュースでも、中東での出来事なら可。中国での出来事ならだめ。みたいな。

でもこんなんで揉めるなら、私としては全国解禁を推したい。
東亜っぽいスレばっかり立てる記者がいれば、支局長が自治で注意すればいいだけ。

>>27
マルチの国際会議がたまたま北京で開かれたりする場合もあるからね〜


そこんところを考えてE案を示したんだが、これでも東亜っぽくなりすぎますかね。

>>23
私は、外務省の各国インデックスなどで調べて立てるようにしています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

例えば、今朝、このようなスレを立てました。
【ダルフール紛争】「北京五輪利用して圧力をかけるべき」…仏次期大統領候補が相次いでスーダン制裁を表明[07/03/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174872005/l50

これはフランスの次期大統領候補が相次いで中国を非難したというニュースですが、
スーダンがイスラム国であるということを、下記の関連リンク先で示しています。

スーダン共和国（外務省各国インデックス）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sudan/index.html
ダルフール紛争（wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダルフール紛争

そういう手間をかけながら、スレ立てするふいんきは残しておきたいものですね。

>>24, >>25
前スレ992とか、981とかの意見にあるような論調です。
釣りさんのレスをアンカーでくくったので、ややこしかったですね。ごめんなさい。
一律に切り捨てたり、一律に認容したり、そういう動きは控えたいものだなー、と。

ともあれ、>>9で示されたシチュエーションはとても大切なポイントで、
ここをしっかりと煮詰める必要性がありますね。。。

-------------------------------------------------

ここだけの話、中国のアフリカ外交が活発なだけに、
イスラム圏だけで選別するのは無意味だという意見には同意します。
ただ、それによって韓国や北朝鮮まで認容すれば、第二の東亜＋になりますし、
国際＋の独自性を活かす切り口を探すことが肝要かと。

ひらめいた！

・F案
日本・中国・韓国・北朝鮮の４カ国以外が関係するニュース全般

これでどうです？
シンプルで美しい。 ﾎﾙﾎﾙ

>>27
支局長が注意するのは、現実無理。主観でしかないし。
「たてすぎって何本たてたらそうなる？」
と言うでしょうね。そしてやはり揉める。

ただ場所分けはいいと思った。客観的だし。

>>29
ひろゆきの方針など二の次じゃ　私は自由なスレ立てを望んでいる
細かいルールに縛られずにどんどんスレ立てして欲しい

とにかく細かいルールはとっぱらっていろんなスレを立てて欲しい。

↑↑↑
これが手間だから省け、みたいな論調？？？
あきれるねぇ・・・あんたこんなこと言い出すようじゃ話にならん　引っ込め
スレ立ての垣根の話をしてるんですよ　手間とかそんなのは記者がスレ立てするときに考えればよろしい
こんな人が記者だとまとまる話もまとまらないねぇ

＞一律に切り捨てたり、一律に認容したり、そういう動きは控えたいものだなー
ルールを決めるってそういうことじゃないのかね
こういう発言は一律と部分の定義をはっきりしてから述べて貰いたい。
「中国北朝鮮韓国は東亜＋へ」←これだって一律といえば一律、部分といえば部分になるわけだ。

あんたは脳内で決めつけて話を進めすぎる。もっといろんな可能性を考えて発言するといい。

>>30

胡錦濤がサウジで資源漁りしますたニュース →○
胡錦濤がアフリカで資源漁りしますたニュース →○

という理解でよろしいですか？

だとしたら>>31 F案でおｋじゃないかと思います。

>>20
ああ、かみ合って無かったかも。
要は東亜関係の名前が出ていてもイスラム関係が主体なら国際に立てられるって考えですかね。

中東+からいた訳じゃなくイスラムに対してぜんぜん執着がないので。

確かに東亜が少しでも出れば東亜にイスラムが主体なら国際にってしないと国際に自立性が無くなりそうですし。

東亜の補完みたいな考えになってしまう。

でもここは国際+なのでイスラムにこだわりすぎるのもね。

胡錦濤が[サウジ]で資源漁りしますたニュース →○
胡錦濤が[アフリカ]で資源漁りしますたニュース →○
胡錦濤が北朝鮮で資源漁りしますたニュース→×

胡錦濤が金正日と会談しますたニュース→×
胡錦濤と金正日と安倍が会談しますたニュース→×
胡錦濤と金正日と[プーチン]が会談しますたニュース→○



われながらF案はキレイに切り分け出来ますな。
[ ]内の非４カ国が入っていればスレ立てOK。
分かりやすい！

東アジアに関わるニュースは原則禁止。
但し第三国が関与する場合はその限りではない。

とか？

>>37
訂正すると：

東アジアに関わるニュースは原則禁止。
但し東アジアを除く第三国が関与する場合はその限りではない。

>>38
そそ。
で、ルールをシンプルにするために特アと日本を同じ扱いにする。

>>36
コキントと金とプーチンが会談するニュースって現在大体北核問題にならない？

>>40
シベリア開発かもしれないし
ウラジオの共同利用かもしれないし・・・


ていうか、支局長的には胡錦濤プーチン金ブタ会談はこの板にはふさわしくないと？

んと、露ではなくて米とか、金融制裁とかでもOkになってしまうような。

オラも、E、F、>>38が良いとは、思うんだが…。

┏┫￣皿￣┣┓＜ただ、これ字義通りに解釈すると「6カ国協議」スレ、立っちゃうべさ
そこん所、どーよ、どーよ？

６者協議が立ってもいいと思いますけどね。
アメリカ、ロシアの動きがそれなりに重さを持つ案件なら。

アメリカが金融制裁解除　→○
中国に北朝鮮の口座が開けねー　→×

支局長細則つくるという手もあるが
（○○ネタ禁止とか）
どうですか？

細則ばかりになるかな。

>>42-43
「Okになってしまう」
「立っちゃう」

逆に聞きたい
国際的なニュースが立ってなんか都合わるいのかね
もっとスレ立ての枠を広げるべきである
国際ニュース板なのだから、オープンワイドに！

>>47
東亜意識しすぎてる感はある。
が、東亜を嫌うのも分からなくは無い。

ピラホロ遊びしたい人は本場に行くから大丈夫じゃないのかな。

>>48
そりゃ必要以上に荒れるのは嫌だ
だが、この板では心配のしすぎではないか

東アジアに関わるニュースは原則禁止。
但し東アジアを除く第三国が主体的に関与する場合はその限りではない。

あんま変わらんかな？

これだと六カ国協議は立てられるね。

第三国（東アジア地域を除く）を厳密に定義しておくとか？

寧ろ特定のマターで禁止ワード作るとか？

どんなルールを作っても境界領域が出るし一定の不都合が生まれるのだから
ルールはシンプルな方がいい。

境界領域での不都合は最初から覚悟しておくべし。

そもそも２ちゃんはそういうところ。

>>49>>50
そう思います。
国際が東亜っぽくなってしまうなんてことは無いんじゃないかなと。

> ルールはシンプルな方がいい。

同感、同感。

┏┫；￣皿￣┣┓＜なんつっても「ハングル縛り」は、2ちゃんの持ち主の
ワガママだからなぁ…ﾝﾓｰ…あのタラコ絡むとホントにﾏﾝﾄﾞｸｻｲ…

とりあえずF案の線でやってみて
東亜色が強くなりすぎたらA案C案の方向にチェンジするということで如何？

そんな急いで決める必要もあるめえ

ていうか、いつまでもあーでもないこーでもないとやっても仕方ないかと。

板名はちくさんの案でいいと思うし。

決め事は決めないで置くことがいちばんのリスクでありコストではないかと。

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
支局長交代の猶予期間いっぱいくらいは、ワイワイしても良がっぺぇ

ケツを決めるのが大切ですな。

てことで、その猶予期間の終わりをケツにしるってことで如何？

>>54
ひろゆきさんの考えは、このあたりに詳しいですね。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/459-462,465

-----------------------------------------------------
579 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 05:09:52.81 ID:2Vhz4xlO0 BE:227366-#
せめて関係ないスレッドで韓国の話を持ち出さないとか、
スレッドごとの住み分けが出来てればいいんだけどねぇ。
-----------------------------------------------------

＃あれから一年で、ちょっとは好転したのだろうか？

>>59
エエんでないでしょか


>>60
全く変化ないように思えますねぇ。
移民関係のスレ立てると、すーぐ在日の話、言い出す奴とか絶えねぇしよぉ…
┏┫　後　┣┓＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

うーん、ルールをシンプルに、という点にこだわっていらっしゃる方が何人かおられますが、
シンプルにするのは、わかりやすく「手段」であって「目的」ではないと思うのですが……。

F案は若干そのルールの目的が見えづらいと思います。
シンプルになることでその決まりの意味がわかりにくくなるなら、本末転倒な様な。

・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国外の人物のからむニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・F案
日本・中国・韓国・北朝鮮の４カ国以外が関係するニュース全般。


F案が一番考えに近いです。それに分かりやすい。
僕は六カ国協議も立てられるようになればいいと思ってますから。

あ、でもＦ案だと捕鯨問題とか立てられない気も。
【日本・国際】だし。

六か国協議は東亜だろー
六か国協議の議題は、北朝鮮核開発問題（＋拉致問題）なわけでしょ。

Ａ案で

えっと、支局長の交代申請をしてこようと思った（実は忘れていた）んだけど、
猶予期間いっぱい（4月末）まで、やめとこうか？

そうなると、LR議論は自分が関わることになるけど。

板名は投票も含めて、「ニュース国際＋」になってたよね。

>>64
捕鯨だと、IWCとか、国際会議にならないかな？

・F２案
日本・中国・韓国・北朝鮮の４カ国以外が関係するニュース全般。
ただし、国際会議に関しては規制なし。

>>65
そうか、そうだなあ。
F２案、だめだなあ。

超排他的な案でも。

（一行目略）
中国・韓国・北朝鮮３ヶ国の国民が絡むニュースは、全て東亜＋へ。


この案では、国・東のどちらにたてるべきか、という場合に
ソースの取捨選択において記者が悩む余地がほとんどないので
記者にとってスレたてはとても楽ではある(･∀･)ｽｯｷﾘ

>>65>>67
そうでした('A`)
捕鯨は国際会議・・・。

極例
�@たとえ特亜が絡んでも他の国が出てくれば国際+へ。
�A中国・韓国・北朝鮮３ヶ国の国民が絡むニュースは、全て東亜＋へ。

こうですか？

C案とD案を混ぜた
C’案の

国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

もしくはE案だな

イスラム関連の文言はなくてもいいかも

それ。
記者が悩まない（たてやすい）のが第一なら。

僕もＥ案か>>71さんのに賛成。
シンプルかつ分かりやすい。

ある程度ガチっと線を引いてグレーゾーンを極力無くす方向がいいかなあ。
新人さんでもすぐ理解できますし。

■国際＋で使えるニュースサイト集　1/2

各新聞社サイトのニュースヘッドライン
ttp://news.ceek.jp/

ttp://www.sankei.co.jp/
ttp://www.asahi.com/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/
ttp://www.yomiuri.co.jp/
ttp://www.nikkei.co.jp
ttp://www.jiji.com/
ttp://www.47news.jp/
ttp://www.reuter.co.jp
ttp://www.worldtimes.co.jp/
ttp://www.business-i.jp/
ttp://www.tokyo-np.co.jp/

産経系列のブログ
ttp://www.iza.ne.jp/
zakzakの社会面　時々、AP配信の海外面白ニュースが
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top.html

CNN japan
ttp://www.cnn.co.jp/

■テレビ局
NHK
ttp://www.nhk.or.jp/
日テレ
ttp://www.news24.jp/
ＴＢＳ
ttp://news.tbs.co.jp/index-j.htm
フジテレビ
ttp://www.fnn-news.com/
テレ朝
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html


ライブドアニュース
ttp://news.livedoor.com/
エキサイト　びっくりニュース
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/
OCN　海外ジャーナル（一部AFP BBと重複）
ttp://www.ocn.ne.jp/news/afp.html
ヤフー
ttp://www.yahoo.co.jp

アメバニュース（エキサイトのびっくりニュースとほとんど被ってるが、
たまのたまにエキサイトにないニュースも）
ttp://news.ameba.jp/world/

AFP BB
ttp://www.afpbb.com/
■上部のニュースカレンダーが便利

■国際＋で使えるニュースサイト集　2/2

タイのニュース
ttp://www.newsclip.be/
バンコク週報　↓2、3日でサイトから記事が消えてしまうのが難点
ttp://www.bangkokshuho.com/
ベトナムのニュース　「三面」が面白ニュース　ただネタが少し遅い
ttp://viet-jo.com/
米国ニュース
ttp://www.usfl.com/default.asp
オーストラリアのニュース
ttp://news.jams.tv/bin/top/search-clear
ttp://www.25today.com/
イギリスのニュース
ttp://www.japan-journals.co.uk/index.html

海外の面白ニュース
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/
ITmediaの海外記事
ttp://www.itmedia.co.jp/news/

■ブログ
ttp://chiquita.blog17.fc2.com/
ttp://garakuta.oops.jp/
ttp://kkeita5129.blog8.fc2.com/
ttp://rate.livedoor.biz/
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/
ttp://www.kokusainews.com/
ttp://www.sorainu.com/
ttp://blog.moura.jp/courrier_news/

>>71
自分もそんな感じがいいと思います。

あ、考えてみれば、Ｎ速+で禁止されていたのは南北朝鮮だけで、
中国は自由でしたよね。
ハングル縛りだけならば、中国はありという考え方もあるのでは
ないでしょうか？

常任理事国で中国はいやがおうにも出てきますし
>中国国内・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。
みたいな感じとか。

流れ豚義理失礼

　　　(_ _ )
　　　　ヽﾉ)　こんばんは。
　　　　　ll　

先だって、１６期生としての修行期間を終え、昇進を許可されました、
Ｐ・Ｓ　差し押さえ　と申します。
このたび、国際+のキャップが発行されたことを確認いたしましたので
ご挨拶に伺いました。

どうぞ、末永くよろしくお願いします。
でわ。

ウェルカム

>>79
よろぴこね〜（・∀・）ﾉｼ

>>78
中国の外国がらみのニュースを全面解禁ですか。

確かに中国の外交ニュースは本当に多くなりましたから、
解禁になるとニュースが増えて嬉しいです。

けど、中国＆日本だけの絡みになると、南京や尖閣など荒れそうなのも。

尖閣・竹島問題を除くっていうLRをつけてもいいと思うけど、北方領土で荒れそうで。

ただ、シンプルイズベストって趣旨からは外れるよね。

>>83
北方領土関係はロシアとの絡みなので今までもニュースとして
スレは立ってきましたよ。

確かに荒れてましたけどね（笑

中韓のイスラムマターは、引き続き扱いたいテーマだと思ってますんで、
イスラム条項は細則>>1-2に移動させる方向でいかがでしょうかね。

これは「JANJAN禁止」のような制限する特例ではなくて、OKにする特例なので、
ルールとして残しておいてもだれかの制約になる話でもないのではないかと。

>>1-2には、具体的には；
中東・イスラム情勢のニュースはLRに関わらずﾀﾃﾃﾖｼ。
といったような感じで・・・

>>84
知ってる、というか、積極的に書き込んでた。

>>85
賛成します。

>LR文案
大まかな方向性であり、細則は>>1-2に別途記載するという
方法で良しとする方法もありますね…。

>>64
> あ、でもＦ案だと捕鯨問題とか立てられない気も。
> 【日本・国際】だし。

え？
F案で立てられるでしょ。

ノルウェーとか必ず入るわけだし。

【日本・国際】じゃなくて【IWC】とかにすればいいんじゃないかな。
それか【捕鯨問題】とか。

>>85
あとは、国際面＋を訪れた人への板の概要についての説明文なのか、
それとも記者向けに特化したLRなのか、と言われたら、
恐らく前者ではないかと思われますので、記者向けの細則を>>2-3あたりで
記載して、文面を国際＋の「特徴」のみを記載したという簡潔なものにする
方向性も考えることができるような…。

>>86
出てきとるがな（ｗ

>>87-90
まあLRに残してもいいんですけど、イスラム条項で立てるスレは実態として
少なくなっているので、細則あたりでいいのかなぁ、と。

最近、サッカー韓国代表のGKにイスラム教徒がいるという話を仕入れまして、
韓国のイスラムってどんな感じなのかなぁ、とか思ってたとこでして・・・
まあ、ACミランのカカとか、オマル・トルシエ氏とか、サッカー界全体が
イスラム改宗流行りってのもあると思いますが。

F案は「日本、中国、韓国、北朝鮮の４カ国で完結しない案件すべて」だから
国際会議は全部入りますよ〜

なので「F2案」の必要はないかと


あと、E案とF案は同じこと言ってます。
なので、よりシンプルなF案の方が優れていると思います。


以上、E案F案提案者から。

シンプルできっちり線を引けてるＥ案かなぁ、やっぱ。

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

>>71
> C案とD案を混ぜた
> C’案の
>
> 国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
> 中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

これだと日本国内での東亜人ニュースも含まれちゃいませんか？

>>94
いわゆる「在日」の扱いの問題まで出てきたり。

>>88
Ｆ案でそのまま解釈すると日本が入ってると中韓北と同じようにアウトって解釈になるのではってことです

>>96
それロジック間違ってる。


日本が入っていて特ア以外の国（たとえばアメリカ、国連等）が入っていれば
F案でセーフになる。

ゲンダイ系さんの細則案で、ちょっと目からウロコといいますか、これまでの議論は
記者がスレ立てするためのLRにこだわってしまっているような感じがします。

LRの文面を板を訪れた人向けにするのか、それとも記者向けにするのかで
記載すべき内容が大きく変わるのではないかと思いますので、
板トップに表示されるLRがどちら向けであるか、ということも考えて見るべきでは、
と提案してみます。(^ ^；

>>98
その観点から言うとF案は記者向きですな。

でも、たとえばN＋のLRを、普通の住人が読んで理解してますかね？

>>94
それは「中国・韓国・北朝鮮のニュース」ということです。
「外国人（ただし中韓朝を除く）」　とすればより正確だけど、冗長でしょう？

細かいルールは自治スレなり依頼スレのテンプレに書いておけばよい、という意見は賛成ですね。
N速+もそうしていますし、なにか問題があって議論になった際、修正がLRより容易ですし。

>>97
ありゃ、そうですか。

>>100
F案は在日朝鮮人問題も全部吸収しているんですよね。
在日問題は日本＋特アの問題だから、ここではアウトであると。

物理法則もそうですが、ルールはシンプルがベストかと。

>>98
LRは板の大まかな方向性を示して、記者ルール細則は別途でいいと思われ。

(・∀・)

細則ってありなのけ？
>>2みたいな感じにするのけ？

>>104
憲法と法制、みたいな感じにする方法も選択肢としてはあるかと思います。

>>104
細則はOKなはずにょ。
板のLRは、記者制度がない時代のなごりだから。

誰でもスレが立てられる板では、LRがスレ立ての基準になるけど
プラス系では記者しか立てれないので、細かいルールは記者が
知ってればOK。

(・∀・)

biz＋で、オラがLRの簡略化を提案した時にも、自治スレの>> 1に「細則」
(正確には推奨事項)を入れる事で対応しました。

┏┫；￣皿￣┣┓＜けど、そのお陰で自治スレのスレタイに【記者必読】なんつー
大変にうっとおしい物を入れる事になってしまったのでした…

＞【記者必読】

別に入れなくてもいんじゃね？ と。

記者としての暗黙のルール　と同様、それに眼を通さず、周りから学ぶこともなく
はっちゃけるような記者さんはいないと信じましょう。

# いたらアレなだけだし

>>1
お疲れ様です。

ありゃ？
きゃぽ出し損ねました＾＾；

細則でいくなら、ローカルルールはこんだけでいいんじゃないかと思った。


国際ニュース＋板です。
現行スレたてルールは自治スレの>>1で。

あ、ニュース国際＋だったかｽﾏｿ

>>111
＞現行スレたてルールは自治スレの>>1で。

ってのは記者じゃない人には関係ないから細則を分けよう、って話になっているので、
一般の利用者に対するこの板の概要説明が「国際ニュース＋板です。」一言で足りると
あなたが考えるならば、それでもいいんじゃないですか。

でも、それって板名は表示されてるから意味無いですよね。

そうですね。

そんなら現行の分で何にも問題ないかなーとも思った。

人間の発想として素直なのはE案なんですよね>>93

E案と同値のことをワンセンテンスで表現するF案>>31に惹かれるのは
もしかしたら自然科学系の人やプログラマーに多かったりしないかな･･･

>>62 にも書きましたが、短くすることやシンプルにすることに
血道を上げる必要はないと思います。

>>116
ワンセンテンスで言えることをわざわざ２つに分けるというのが、どうもね。

まあ、E案も私の案ですし、集合論的にはF案と同値で明確ですし、
こちらの方が素直なのは素直なんですがね。

あと、スレタテする側の立場から言うと、F案の方が分かりやすいんですよ。
迷わないで済む。

＋板のLRは、極論すれば記者だけが理解できればいいのであって
記者の分かりやすさが優先するという判断もあり得るかと。

集合論とかはともかく、東亜+のほうの言及が多いというのもなんだかなあという感じがします。

こっぷらはなにでないか、を並べるよりも、発想を転換して、こっぷらはどんなところか、
というのを前面に押し出したほうがいいような気もしますね。
外からやってきた人にどんなところだよとわかってもらえる、というかんじで。

記者向けの「細かいルール」は自治スレ/依頼スレのテンプレにでも貼ればよいという
アイデアもあるわけですし。

ちなみに、現在の板一覧のこっぷらの案内は


　ニュース速報国際面＋＜ニュース国際+＞
　　　　　月の砂漠に咲く花も　雪山遠く啼く鳥も　七つの海を股に掛け　世界のニュースが集う板


となっています。
たとえば、萌え+なんかは下記のようになっていて、まったくシンプルではありませんが、
わかりやすいです。美人+や芸スポ+、N速+なども同じような傾向にあります。
こういう利用者に親切なLRの傾向もよいかもしれません。

---
「萌え関連」及び「オタク関連」ニュースを扱う板です。


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「萌え」についてですが、厳格な定義化はされていません。


「萌え」の定義や、スレ立てで迷った場合は【自治スレッド 】へ

極端な「こじつけ」解釈による強引なスレ立てはお控え下さい。

これ追加

仕切り役以外の方は、自治スレ等での無用で目障りな長文をお控えください。

>>118
うーん、記者よりも、普通の利用者のほうが圧倒的に多いわけですし（自治スレや雑談スレに
書き込みしている人の数はともかくとして）、LRというのは記者だけにではなく板の前利用者に対して
影響のあるものです。
また、スレ立てのルールだけを書く場所でもありません。

もしあなたが記者さんなのであれば、そういった記者本位の考え方はどうかと思いますよ。

>>121
スレたてられるのが記者だけなんだから
LRは記者が理解していれば十分でしょ？

一般住人は、板名と看板と、たっているスレを見るだけじゃまいかと

繰り返します。
LRは、スレ立てのルールだけを書く場所ではありません。
また、スレ立てのときだけに参照すべきものでもありません。
多くの+板で、「板そのものの案内」と「利用者に守ってほしいこと」を記載しているのは
なぜなのか考えてみてくださいい。

そもそもLRとは何なのか、まずはこれをお考えにならないと、
あさっての方向にすっ飛んでいってしまうと思います。

じゃあ「ピラホロ遊び禁止」とでもします？ｗ

半分冗談で

>>123
くどい。
記者に訴求することに特化したＬＲ制定だってひとつの案なのだから
「考えて見てください」などと不遜で押し付けがましいことを言いつつ、
目障りな長文で私見をごり押しする必要は無い。

具体的に自分がベストと思う対案を出せばいいだけだ。
それが優れていれば賛意があつまるだろうし、そうじゃなければ他の案になる。

>>123

> 多くの+板で、「板そのものの案内」と「利用者に守ってほしいこと」を記載している

そうかなー
基本的に＋板のLRは記者対象でしょ。

N＋見てごらん？

LRに記者向けのモノと、見る人向けの案内みたいなものを
混在させても問題ないとおもいますよ

>>123

> そもそもLRとは何なのか、まずはこれをお考えにならないと、

そこまで上から目線でおっしゃるなら、LRとは何なのか、語ってもらいましょうか？
あと、あなたの考える国際＋のLR案もね。

人の意見にケチつけるだけなら荒らしと同じです。

>>128
貴方、落ち着きましょうよ、ね？
別に上の目線で話してるようには見えませんよ？

そういう攻撃的な返しは何も生みませんよ
あと荒らし認定とか、無茶苦茶ですよ

>>129
いや、無理もないよ。

＞繰り返します。
＞LRは、スレ立てのルールだけを書く場所ではありません。

スレタテのルールを書くことだって出来る場所なのに包括関係を間違えてるし、
対案も出さずに批判の為のレスを２度にわたってごり押ししてる。

＞＋板のLRは、極論すれば記者だけが理解できればいいのであって
＞記者の分かりやすさが優先するという判断もあり得るかと。

極論すれば・・・あり得るかと。と言う風にF案な人氏も、
多少の飛躍は承知で「可能性」について言及してるのに
「考えて見ましょう」の切り替えしで自分が正しい前提で小馬鹿にしてる。

まあ確かに
＞繰り返します。
＞LRは、スレ立てのルールだけを書く場所ではありません。

ってのは主観でもあるんで、皆さんも各位で思うところあるでしょうから
アレ？と思うこともあると思います

ですが柔らかくいきましょうー
文体を少しでも(´・ω・`)

殺伐としては萎縮して良い案を出せない方もでてくるやもしれません
皆さんも自分なりの意見はあるでしょうが、他者の意見もやんわり
容認しつつ、話し合いましょうー

>>131
いや、それをフルー厨φ ★氏に言うべきですよ。
その各位がどう感じるかの舵を自分側に切ったのが彼。

> また、スレ立てのルールだけを書く場所でもありません。
> もしあなたが記者さんなのであれば、そういった記者本位の考え方はどうかと思いますよ。

この一文からも、記者として自分が上だという自分勝手な思想がにじみ出てる。
こういう態度では東亜の失敗をここでも繰り返すことになりかねないと懸念してます。

私がカチンと来たのはこの表現なんですよね

> そもそもLRとは何なのか、まずはこれをお考えにならないと、
> あさっての方向にすっ飛んでいってしまうと思います。

私がLRを考えてないと断定してるでしょ。これ。

失礼千万ですよ。まったく。

静観してたけど感想を

スレタテ数、経験、貢献度、記者としてどれをとっても
上・中・下で言ったら下のクラスなのに、議論をふっかけることだけ一人前
その議論すら論点を取り違えて間違っているくせに
「上から目線」だけは忘れないから手が付けられない

(´・ω・`)

ここは＋板なんだから、LRはまず記者に対してのものであるべきでしょ。
名無しさんがスレを立てられるところとは違うのだから。

ルールはやっぱりスパッとシンプルなのがいいなぁ。

あとアレだね。
某氏に限らず、「自治厨」と言われる人たちは、何でそんなに
上から目線で語るのかね。
それも「自分がルールブックだ」みたいに。

>>132-134の各氏がおっしゃっていることには実に実に同感です。

>>136
シンプル、シンプルって、それだけが錦の御旗ですかねー？
シンプルはよくわかりましたが、具体的にどうしたいの？

・上の目線でものを言うなとは、「人よりも上に立ちたい」からである
・「議論の邪魔」と言う人が、実は議論の邪魔をしている

というわけで、スマイルキャンペーン中です(*´Д`)


Ａ案＋細則もありかな・・・

煽りと喧嘩は２ちゃんの華（死語？(^ ^；）といいますが、
文字だけで相手の表情が見えないだけに、言葉には気を付けたいものです。(^ ^；

例えばLRでガッチリ縛るよりは細則の方が今後の柔軟性はありそう、でしょうか…

>>138
> ・上の目線でものを言うなとは、「人よりも上に立ちたい」からである
> ・「議論の邪魔」と言う人が、実は議論の邪魔をしている

ステレオタイプに割り切ってパターン化すれば聞こえはいいですね。
しかし、例えで言えば、馬鹿にされるのが嫌だとか、単に嫌いなだけとか
「人よりも上に立ちたいから」以外にも、実に数多くの要因となるパターンがあるはず。
それらを無視して、都合のいい一つだけを取り出し、他の人をその類型で決め付ける。
そういう行為が正にご説のスマイルキャンペーンとは真逆な行為だと思いますね。

>>139
それは誰に対して仰ってますか？
フルー厨氏に対してなら非常にしっくりと感じますが。

>>140
>誰に対して
自分にも、全ての人にも…かな？

よーするに
真面目な話をする時は、相手にフンフンて聞いてもらう術はないのかと。
不必要な煽り罵倒攻撃見下しレッテル貼り・・・
なしでもできるでしょと。ガキじゃあるまいし。
リアルで誰もがやってることをなぜできない？と言うことっすね。

浮上。

>>136
…あのね。
LRは別にスレ立てだけに適用される訳じゃないのよ、本来は。

初めて来られた方でも、どういった関連か
パッと見で解った方がよりベターなのではないかと思うのよ。

ちなみに、そういう事をフルー厨さんが>>119で仰ってる訳でね。
「記者本位のLR決め」だと、結局は「上から目線」と変わらないんではないかと思うのよ。
スレ立て依頼をなさっての住民さんもいらっしゃる訳でしょ。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/289
> 434 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ 投稿日：04/07/09 22:23 ID:???
> >>427
>
> 指針の根幹は「住民の快適な2chライフのために」で統一。（´Д｀）-y~~~
>
> ここをブラせなければ、細かく決めたとしても
> 記者・住人共々に理解は得られるはず。（´Д｀）-y~~~

この辺は大事だと思うです。

>>142
そっくりそのままお返ししたいところですけど、失礼ながら私も解りやすく言いますよ。
スマイルキャンペーンとか言うなら、その前の無用な2行の煽りなんかすんじゃねーよ。
ということです。

馴れ合って記者同士擁護するのは勝手にすればいいけど
人に嫌われる天才という火種が、いつでもそこに居るということは
要職にあるみなさんが覚えておいて損の無いところだと思います。

すごい誤解があるが
俺はようさんにも言ってるから(　ﾟдﾟ)
また、目線がどうとか、気にするほうが目線にこだわるのはホント。
どうでもいいじゃない、と思ったから。

人の好き嫌いにどうとも言えないけど
嫌いなら「あっそ」で済ませて近づかなければよい。
嫌いと明言する必要もないのではと。

>>145
それなら完全に誤解してました。すみません。

ニュース国際+過去ログ倉庫（ http://gedo.newsplus.jp/bbs/news5plus/ ）を更新しました。

補完した前スレ
｜
【板名　LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★７◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/news5plus/1170658356/

>>147
お疲れ様ですー。
いつも有り難う御座いますー。

確かに上２行は煽ってるかもですね。
ごめんなさい

少なくとも、私は一住民の立場で考えてみたいから、
キャップ外してコテハンでしゃべっているわけで、、、

住民にとってのLR > 記者にとってのLR　　…かな？
ただし、どんなスレが立っているのか、それを住民に知らせることは大切だと思う。
実は東亜に関してスレは立たないのに、誤解させるようなLRがあるのも、変な話だから。。。


＃今日は決済日で、たぶんもう、レスできないと思います。。。

根本的なところ。

１．これまでの議論（A案〜F案）の中心課題は、記者のスレタテ範囲。

２．LRは「記者のスレタテ範囲だけではないだろ」という議論は、
そもそも上の議論を否定するものではない。

３．とりあえず記者のスレタテ範囲について議論をまとめ、
それを成文化し
そのあとでスレタテ範囲外の議論をすればよろしいのでは？


昨夜は少しエキサイトしてしまい、失礼しました。

>>151
┏┫￣皿￣┣┓＜大変、よろしいんではないかと。

現在の国＋スレ立て範囲は「イスラムが絡めば云々」は、個人差が有るようなので
ちょと後回しにするとしまして、LRのE案を借りれば

・中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ
・「6ヶ国協議」は米、露が関わってるけど国＋の範囲じゃない

ぐらいで、ほぼ合意が出来てるんではないかと思いますが、ここまでまず如何でしょうか。

ちょっとまとめ

・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国外の人物のからむニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。
※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・F案
日本・中国・韓国・北朝鮮の４カ国以外が関係するニュース全般

>>152
なるほど。

「６者協議アウトよ」のようなものは、富士山がいわれる「細則」処理って感じですかね？

あと気になっているのは台湾の処理です
台湾も明記しておいた方が良いのかな〜と寝ながら考えてました。

【訂正（C案のところ）】

・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。
※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・F案
日本・中国・韓国・北朝鮮の４カ国以外が関係するニュース全般

>>152
例外が多すぎるのでは。
在韓米軍、タイや欧州の拉致被害者など。

米韓関係や露朝関係をやるって話なら別だけど。

在韓米軍問題がアウトというのは基本的合意なんですか？

ところでAPECは中国も韓国も入ってますけど、これをNGにはできんですよね？

６者協議がアウトでAPECがセーフだとすると、その理由はどうします？

さあ・・・
正式には知らないけど、在日米軍すらビミョーなんで、在韓米軍はアウトじゃね？

>>159
あ、個人的には在日米軍関係も扱ってほしいところですけど、これは「国際・外交」で
説明がつくと思いましたので、特に言及してませんでした。
在韓米軍はアウトだと思います。

お昼休みー。

>>158
APECは国連における事務総長の扱いと同じでいいんじゃないですか？
現在の合意では、事務総長としてはOK、中の人がクローズアップされれば不可ですね。

在韓米軍がアウトだとするとE案F案はアウトですな・・・

するとA案、C案、D案あたりだけど
今度は「胡錦濤がアフリカで資源漁り」的なニュースまでアウトになる。


G案を考える必要がありそうですな。

でも、米軍の軍備再編のニュースは明らかに国際＋でそ？

その総論がOKで、それと密接に関連する在韓米軍がNGというのは、
なんか整合性がつきにくい希ガス。

>>162-163
東亜縛りから中国を解放する、という案もありましたよね？

┏┫￣皿￣┣┓＜ひろゆき★大殿がN速＋で禁止したのは、ハングル二カ国関連ですからね。
いっそ、ハングル縛りのみにして、板間大競合時代に乗り出しますか？ｗ

>>164
ううむ。
なんかLRはB案で「例外は細則」にしとくのが正解のような気がしてきました。

・Bﾀﾞｯｼｭ案
国際・外交・海外ニュース全般。
東亜関係の例外規定を細則（原則として自治スレ>>1）に表示

>>164-165

本音ベースでのお話ですが、この板で中国も縛っているのは、
N速+からの隔離対象だから、という意味合いのほか、
東亜+からの厨房の流入はごめんだというのが大きいと思います。
そして最近それは顕著になってきている昨今、敢えてその要素を増やす意味は
無いと思うんですが、どうですかね。

例の3カ国が絡んだら一律禁止でもいいか、って話をちくさんもしてましたし。

>>167
あなたは議論に参加する前に、何か言うべきことがあるのではないですか？

縛りについての選択肢はざっとこんなところですか。

・甲案
縛らない

・乙案
韓国、北朝鮮縛り

・丙案
韓国、北朝鮮、中国縛り

・丁案
韓国、北朝鮮、中国、台湾縛り

そしてメインテーブルはこうなると。

・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
[縛り対象]のからむニュースは東アジアnews+へ。

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
[縛り対象]のニュースは東アジアnews+へ。

・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
[縛り対象]のニュースは東アジアnews+へ。
※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
[縛り対象]国内および[縛り対象]と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・F案
日本および[縛り対象]以外が関係するニュース全般

自分が>>136で書いたことが自治を荒らしてしまった感じですね。
すんません。

さて、LRの文言作成にあたって。
具体的な細かいルール運用に関しては、都度自治スレで議論すればよいことだと
思いますし、将来状況見合いで変える余地もあると思います。


そこで、>>119で例に挙げた萌え+のLRの出来が非常に良いと思うので、
これをベースに（パクって）、>>155の最大公約数的なところを集約しつつ、
この板の事情を鑑みて広く利用者向けのLRにする叩き台を作ってみました。
これの細かい文言を調整していくってかんじではいかがでしょうか。
（【】の中はリンクを想定しています）

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>>168
昨夜から何度か言ってますけど、そういう詰問口調やめましょうよ(´・ω・`)
議事進行っぽい事をされてる人がそんな感じで何時までもやるなら
公平性に疑問が出るので、従う気が凄まじく萎えます
そろそろ見るに耐えないのでよく考えて欲しいです

>>171
釣り人さんのレスで荒れたんじゃないですよ
ただ、釣り人さんはシンプルとか簡潔なのが良いんですよね
じゃあ自分なりの案を出すと宜しいかもです
今でてる案に少し修正したりするだけでもいいかも

ID変わってますがID:g3ygd1u5です。はい。

>>173
はい、頑張ってみます。。。

>>173

>>123 についてはどうなんですか？
私にばかり注文つけて、ちょっとフェアではないのでは？

私は>>151で謝罪していますが。

まあ、フルー厨さんの件は置いておきましょう。



「米国が韓国から地上軍を全面撤退へ」みたいなニュースが
この板にあるべきか否か

このあたりからコンセンサスを詰めていく必要がありそうですね。

私は当然「あってしかるべき」と思っていたのですが
そうでない人もいるみたいなので・・・。

ここが決まらないと何も決まらない気がします。

>>175
応援しておりますー

>>176
誰が何だではないのですけど(´・ω・`)
貴方に注文をつけてるのではないのですよ
昨夜から一定の人間に対して棘が見られる方全員にいっております

フルー厨さんは自論を展開しましたが、F案の人さんに名指しで
批判や棘のある発言はされてないんじゃないですか？
良く考えてみてください

あと>>151で謝罪と言っても、>>168で自ら蒸し返してるんですが
言動支離滅裂な方なのですか？

別に貴方が悪い、あの方が正しいと一度も言ってない私の意見を
少しはちゃんと読んでくださいよ

そろそろ賛同できなくなりますよ本当に

>>176
>>168で高圧的な書き方してる奴が何言ってんだか('A`)
お前、議事進行には向いてないからひっこめよ

>>174
ID変わってなかったorz
なんの勘違いだったんだろう

>>179
(´・ω・`)まったりいきましょう

おまえら感情的になるなよ

>>178

> フルー厨さんは自論を展開しましたが、F案の人さんに名指しで
> 批判や棘のある発言はされてないんじゃないですか？

>>123

これが「棘がない」と？
私を名指ししていないと？

>>180　>>181
('A`)無理　いい加減ウザイ
こんな馬鹿な進捗ならせんでいい

じゃ、もうなにも言わない。勝手にやってろい

>>182
少なくともアンカーつけてませんね(´・ω・`)
議事進行するなら、そういう場合はスルーしないと駄目です

ゲーム速報の前スレ自治をみてきましょう
まほらさんが見解を述べてますが、貴方がこの調子では
「絶対に」LR申請保留にされますよ

もう私もそろそろアホくさいんで、貴方がその調子のままでしたら
それも致し方ないと思います

私もそろそろ邪魔になるので、すっこみます
少々頑な過ぎました
申し訳ございません

上手く行くことをお祈りしております

アンカーつけてなくても明らかにレスの先が分かると思うんですけどね。
まともな読解力と知能があればね。


きっとこの人、まともな知能が（ｒｙ







　　　↑

これはセーフと？

まず人口を増やし良質のボラを増やすのが先決じゃないか

>>187
アウアウッ

…てかLRの話を前に進める気有りますのん？
>>177で
> まあ、フルー厨さんの件は置いておきましょう。
って仰ってますでしょ、貴方。

支局長に立候補していた釣り氏が何の具体案も出せないとは･･ｗ
恥ずかしくないのかね？
今度、立候補する時は自治の実績と信頼も築いてからな！

>>187
一度だけマジレス('A`)

議事進行するつもりなら、そういう蛇足や自分の主観、他者との軋轢を
自分からだしたら駄目って事だろ
間違いなく申請してもキックされる

おまいさんが>>187の様ないちびりをすればするほど、他の人間の迷惑になる
LR申請の事情や受付の可否傾向をあまり知らないならこのまま存分にやれよ

もう充分荒らしくせーんだけどな、おまいさん

>>189
すんません。
そうしましょう。

>>188
激しく同意してみたい年頃（;´Д⊂）

まあ無かった事にしてｶﾞﾝﾊﾞﾚや

じゃあ、気を取り直して。

今後の議論の進め方は


１．個別の架空スレタイを複数出して、そのニュースが当板に立って然るべきか否かを決める
　　　↓
２．上の結果と整合するルールの候補を出し、どれを選ぶかを決める
　　　↓
３．スレタテルール以外の部分について補充する


ということでよろしいですか？
現在、すでに２．に入ってしまってますし、３．の案も出ていますが
結局のところ１．部分で合意が出来ていないのでいつも議論がバックスピンする気がします。

とりあえず１．の土台をキチンとしませんか？
すなわちA案〜F案はとりあえず忘れるということで如何？

>>195
んー、１．２．はどうでもいいというか、「いま、このスレにいる少数の人」で「決める」性質の
ものではないと思うんですよね。
問題がありそうなネタがあれば、個別にこのスレで議論すればよく、
こっぷらにはそれを行える土壌があると思います。

とくに「個別の架空スレタイを複数出して」なんていう、「これは○○だからOK」とか
そういう考え方はチキンレースの元ですし。
今のところ、あいまいなルールのままで問題なく判断できる記者さんばかりであり、
また利用者の方の多くも、ことさらに板の「決まり」を前面に出さなくても大人として
振舞えるかたが多いからこそ、今までのLRでもとくにスレ立てには問題が無かったわけですし。

なので、むしろ自分は　３．の玄関を綺麗にする作業を進めたほうがいいかなーと思います。
板名変更やカテゴリ変更を目指しているのも、そういった広く利用者に訴える部分が「目的」なのだと
思います。

記者がどうすべきかなんて最後でいいと思うんですよね。どうすべきかを
いちいち指示されなくても、板名から適切にスレ立てを行え、適切に行動できるはず、
というのが本来の記者キャップ保持者の大前提なわけですから。

>>196
まかせました。あとはよろしくお願いします。

>>188
おらは少なくとも100人は採用したですよ。
この4年間で。

在韓米軍に関しては半島情勢の問題でもあるし米軍の世界的な軍再編成の問題でもある。
半島情勢の問題でもある以上駄目かなと思ってみたり。

ただ、それが東亜の人を呼んでしまうという点ではその可能性は低いと思います。
東亜にも立ちますもの。そのスレ。


>>198
その中で何人生き残ったのやら（´・ω・`）

モチベ維持が難しいのかな・・・。

>>196
正直な話、東亜自治のトラブルメーカーであるフルー厨は
遠慮してもらいたい。
まとまる案件もまとまらなくなるから。

変な人多すぎ

おっとこっちで。

＞ちくさん
お体を大切にされて下さい。

＞中東+時代の名無しさん
本当にありがとです。あなた方のお陰で今までやってこれました。
またどこかの板で。

>>200
名前で判断するな。内容で判断して欲しい。

>>196
＞とくに「個別の架空スレタイを複数出して」なんていう、「これは○○だからOK」とか
＞そういう考え方はチキンレースの元ですし。
＞今のところ、あいまいなルールのままで問題なく判断できる記者さんばかりであり、
＞また利用者の方の多くも、ことさらに板の「決まり」を前面に出さなくても大人として
＞振舞えるかたが多いからこそ、今までのLRでもとくにスレ立てには問題が無かったわけですし。
フルー厨φ ★ さんの、この意見に賛同いたします。

>>199
自分はずっと「細く短くが望ましい」といってますけどね。

>>204
「質」ですか。
だからこそ１００人もの採用をしたのかな。
ほんとお疲れ様です。

>>205
あっ、ごめーん！
「細く長くが望ましい」だった。

>>206
ちょｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
普通に深いレスしてしもた（´・ω・`）

とりあえず、案をいくつか出してコンペティション形式にするのではなくて、
いろいろ出た案を混ぜ合わせて微妙に修正しつつ形にしてゆけば
良いのではないでしょうかね。
他の板ではけっこうそうしていますし。

というわけで叩き台を再掲しますので問題がありそうなところや要修正なところなど
ご指摘くだされば。
（なお、この叩き台は、細かいことは自治スレや依頼スレのテンプレに記載したり
　都度議論することとし、LRには原則を書くことにする、ということを前提にしています）

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>>203
見ればわかるが、フルー厨は反対意見には耳を貸さない性格なんだ。
それで東亜では補佐をくびになった。
例えばフルー厨の>>208はこれまでの議論を完全に無視しているだろ？
こういう自己厨にはしゃしゃり出て欲しくない。

>>208
これまでの議論を無視する提案なので却下。

>>208
いくらなんでも長過ぎでしょ。
しかも内容が無い。

そもそも、現行LRからそれに変えなければならない理由は何ですか？
変えるメリットは何ですか？

その前にＡ〜Ｆまで提案された案の中から選ぶのがいいかもと思うです。
この提案をじーっと睨みながらあれこれ考えてましたけど、個人的にはＥ案支持です。
・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
[縛り対象]のからむニュースは東アジアnews+へ。

特亜が少しでも絡めばアウトという案。
はっきりしているけど、今後も増え続ける中国の外交ニュース
もすべてアウトになってしまうのは、国際ニュースを扱う
板としていかがなものか。

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

思いきって全開放の案。特亜開放で板が荒れる？

・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
[縛り対象]のニュースは東アジアnews+へ。

国内の事件で加害者ないし被害者が在日だった場合は？　
また、特亜の取り扱いが不鮮明

・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
[縛り対象]のニュースは東アジアnews+へ。
※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。

C案の上にイスラムまで重ねて、さらにグレーゾーンが広がる？

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
[縛り対象]国内および[縛り対象]と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

特に問題はないなぁ。よさげ。

・F案
日本および[縛り対象]以外が関係するニュース全般

在日米軍に関するニュースは？　日本人の海外での活躍（表彰など）もダメ？

TOPに記載する板の紹介文とローカルルール。
記者に適用されるスレ立てルールは
分けて考えたほうがいいと思うよ。
(・∀・)ｂ


現在のLRはこんな感じだけど、何のためにどこを直すのか
方針を決めたほうがいいと思われ。

国際・外交・海外ニュース全般。
（板の紹介）

中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
（一見さんへの説明・誘導）

（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる）ただしイスラム関連は従来どおり可。
（スレ立てルール）

>>213
>中国・韓国・北朝鮮のからむ〜
から以下は、「一般の方ならびに記者へ」という融合された形での
説明・誘導ともとることもできますね。(^ ^

>>214
んだっす。
短くて、分かりやすLRだと思います。
板で扱う範囲を広げる為に、二行目、三行目の表現を変えるということで
どこまで広げるのか、という辺りが論点かと。

で、個人的にはLRをちょろちょろいじっても大きな変化は望めないので、
ざっくりと

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

で新しい風を入れて大海原に乗り出したいなと。
細則（スレ立てのルール）として、中国、韓国、北朝鮮の国内で完結するような
（日刊放火とか日刊強姦）は禁止ということで

(・∀・)ｂ

>>212

> ・F案
> 日本および[縛り対象]以外が関係するニュース全般
>
> 在日米軍に関するニュースは？　日本人の海外での活躍（表彰など）もダメ？

在日米軍は米国がからんでいるから可。
日本人が特ア以外の海外で表彰されても、その国がからんでるから可。

F案はE案と同値です。
表現の差に過ぎません。

文系の人はE案を
理系の人はF案を好むのではないかなと予想。

>>215

> 細則（スレ立てのルール）として、中国、韓国、北朝鮮の国内で完結するような
> （日刊放火とか日刊強姦）は禁止ということで

ということは、日韓関係スレは可ということでしょうか？

>>215
特亜の国内完結ニュースは無視といっても
やっぱり慰安婦や南京は荒れるでしょうね。。。

一か八かの選択ですね。ハイリスク・ハイリターンな感じ。
でも僕もありだと思っています。

やっぱり日本と特亜のからみは避けた方がいいかな、とぐらついてみる。

従軍慰安婦や南京大虐殺系はE案、F案では原則NGですよ。

アメリカの議会でどうこうとなったときに初めてOKになる仕組みです。

>>208
「お約束」の文章の長さについでですが、
例えば全ての人が専ブラを使っているのではなく、初心者やどっぷり２ちゃんに
浸かってしまった人以外はIEや他の一般のWebブラウザを使用しているはずです。

以下はIEで見た板トップの比較（ハードコピーの画像）ですが、
http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/img/765.jpg
http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/img/766.jpg
「禁断の壷」を使ってバナー広告を消していますが、壷すら使っていなければ、
これにさらにバナー広告が入り、上位スレッド一覧がもっと画面の下の方に
追いやられます。（解像度によっては画面外にいってしまうかもしれません）

２ちゃんねるを利用する最底辺（というか、最小限の環境というべきですか(^ ^； ）
の環境における利便性も一度考慮に入れてみるべきかもしれません。

と壷ユーザーの自分が言ってみる。(^ ^；

>>211
んー、何と比較して「いくらなんでも長過ぎ」と仰っていますか？

せっかくなので、bbstableにある全714板（bbspinkとまちBBSを除く）のうち、
head.txtが存在しない132板、「もうずっと人大杉」になった55板を除いた
527板のローカルルールの行数とバイト数を集計し、平均値をだしてみました。

結果、平均 18.0247行、1246.106バイトでした。

>>208の案は、20行/688バイトだったので、「長すぎ」ということもなく
平均に近いくらいだと思われますが、いかがですか。

# なお、リンク文字列やタグの影響を除くため、w3m（テキストブラウザ）で
# 閲覧してみた結果を保存したファイルのサイズや行数で比較しています。

なお、ご参考までに、+系板だけの場合下記の通りです。

行数 バイト 板名
1 7 namazuplus
1 15 scienceplus
1 28 wildplus
2 150 dqnplus
4 220 news5plus
6 146 news4plus
8 200 liveplus
9 659 bizplus
16 430 owabiplus
18 963 mnewsplus
18 953 moeplus
23 1504 ticketplus
26 1970 eqplus
27 1894 newsplus
42 1865 femnewsplus
13.467 733.6 平均

>>222
富士さんの>>221をご参照ください。

もう一つの、LRを変える理由については如何ですか？

>>221
まさにそういう「初心者やどっぷり２ちゃんに浸かってしまった人以外」の人にこそ、
「案内」の比率が高いhead.txtが必要なのではないかなぁと思いますが、いかがでしょうか。
（というか、自分が書いた叩き台も、そういう層を想定して書いていますし）

長くいる人にとっては「常識」でも、そうでない人にとってはまったくわからないことが
head.txtに書いてあっても仕方ないですし。

# 逆に言えば、専ブラを使っているような「慣れた」人には「テンプレ嫁」で済むので
# LRが板トップに書かれている必要は無いですよね。

>>223
広く一般向けの案内およびルールについては概要のみとし、他は自治スレその他への
誘導にしたほうが良いのではないかと考える理由は、萌え+のものが参考になるのではないかと
書いた >>119 にありますよ。

ちなみに、私がぼんやり考えているLRの仕上がりはこんな感じです

--
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国内で完結するニュースは東アジアnews+へ
--

２行で済みますね。

>>224

> まさにそういう「初心者やどっぷり２ちゃんに浸かってしまった人以外」の人にこそ、
> 「案内」の比率が高いhead.txtが必要なのではないかなぁと思いますが、いかがでしょうか。

初心者こそ、くどくど案内するより、生のスレッドが見えることの方が１００倍重要だと思います。
なので、LRは短ければ短いほど良いと考えます。

>>224
萌えのローカルルールが何故ああいった文章になったかを理解されてないようだ
こっぷらはもっとシンプルにできるはず

>>215
完結する、という表現がわかりません。
私だけでしょうか？

あと、シンプルなのは良いのですが、
シンプルであることが目的になってはいませんか？

>>228

> シンプルであることが目的になってはいませんか？

手段ですよ。
住人が快適な国際＋ライフを送るという目的のための手段です。

>>229
うーん、手段が目的化してるんじゃないかと懸念している訳で…。

「完結する」とは、２国間だけで、第三国が関与しないと意味ですよね？
わかるようで、わかりにくい表現かな？と思います。

あと、ついでのレスで申し訳ないですが、
LRリンク先変更依頼でフォローしてくださった方、
ありがとうございました。

> 「完結する」とは、２国間だけで、第三国が関与しないと意味ですよね？

たとえば日中韓の首脳会議は３国間だけど
LRの「４国内で完結」に当てはまるので国際＋ではNGとなります

分かりにくいですか？

>>231
私の感覚ではわかりにくいと思います。
ただ、私個人の感想ですので…。

もう寝落ちしますので、もうちょっと考えてみますね。

シンプルがいい悪いでなくて
１行２行の差で、できるだけ短く短く、ってのは
もはや文章のこだわりの世界かなと。
１０行でもシンプルと見る場合もあるかもしれないし、当然ないかもしれない。
いろいろな視点さね。

俺的にパッと見で、はぶかないほうが意味が通じやすくなるのなら
何行かかっても悪いことではないと思った。

>>233
何回か読んだんですが、要するに何が言いたいんですか？

無理に短くする必要は無いって事でしょうね。

自然に短くなる分にはOKと。

そそそ。
詰めていった結果で良いでしょ？

>>225
F案な人さんの
＞国際・外交・海外ニュース全般。
＞中国、韓国、北朝鮮、日本の４国内で完結するニュースは東アジアnews+へ

いよいよ決定打が出たかな、という気がします。
僕はこれを支持するです。

同じ内容なら長いより短い方がいいという点については同意なんでしょうかね？

>>238
ありがとうございます。

ただし、これですと

　・６者協議はOK
　・在韓米軍再編はOK

になり、
この部分でのコンセンサスが得られていません。
私はそれでいいんではないかと思うのですが、大勢は否定的です。


なので、決定打にはなりえないのかなーと思っています。
残念ながら。

>>239
解り易ければ長かろうが短かろうが構わないと思うですよ、私は。

そうなると「主」「従」で区別ですかね？
【６者協議】メインテーマが北朝鮮なのでNG
【慰安婦問題】メインテーマが東亜なのでNG
【在韓米軍】イスラム圏へ派兵や米軍本体にからむものだけOK

在韓米軍が韓国国内で起こしたニュースはNGとか

>>241
同じ条件なら短い方がいいに決まってると思いますが。

>>242
主従で区別という、そのへんになるんでしょうね。
解釈が入ると支局長や補佐や記者の負担が増えるので、なるべくなら避けたいところですけど
ここだけは致し方ないですかね。

【在韓米軍】も【６者協議】もOKにしちゃえば、みんな楽ちんなんですけどね。
【慰安婦問題】は普通にNGになるので問題ないし。

それでたいした実害ないと思うけどな〜。

>>242
自分の意見としては大体一緒です。
在韓米軍がイラクに、というニュースはもとより、イラク駐留韓国軍が
イラクで何々、というニュースはいままでもＯＫでした。
ただし、あの自衛隊員と一緒に「独島は我が領土」を掲げて写真を撮った
というニュースならば、NGだというのが板の大体の暗黙のルールだったかと。

６者協議、慰安婦問題（韓国北朝鮮が主体のニュース）、在韓米軍など、
ハングル縛り＋中国（国内）のニュースを除外する方向でいいかと思うのです。
中国に関しては日本外交を扱う上で、国連尊重の日本という感じから
中国国内の出来事はともかく、国連でも常任理事国としては避けては通れないのかと。

＃中国縛りは（日中間のみの歴史認識）も含めるかどうかは取りあえず
今は保留にしておきます。(^ ^；

なんというか、中身の話と表現の話がごっちゃになってるから混乱してるような気がしますねえ。

>>226
＞初心者こそ、くどくど案内するより、生のスレッドが見えることの方が１００倍重要だと思います。

何故でしょう？
興味深いので、理由を説明していただけますか。
また、>>208のどのあたりについて「くどくど案内」とお感じになりましたか？

ぱっと思いついた限りでは、たとえば
「この板では、記者キャップ（φ ★）を持つ人だけがスレッドを立てられます。」
という一文は、実際にスレを立てようとしてみれば警告文が出るから要らない、ということは
考えられます。
ですが、「案内所」の存在や、自治スレの存在、雑談スレの存在などは、
各板に必ず存在するわけではないので案内は必須だと思います。

少なくとも、自分はあなたの提示している>>225は、
既に国際+と東亜+、そしてN速+から分離された背景をを知っている人には
わかりやすいかもしれませんが、まったくの素の状態で見に来られた方には
なんのこっちゃと感じると思います。

>>227
正直言って、必要以上にシンプルにするメリットがあんまり感じられないのですよ。
シンプルにして誤解を招くよりは、丁寧に説明されていたほうが良いと思うんです。


>>239
「LRは短ければ短いほど良い」という考え方には、きっぱりと反対します。
同じ内容でも、短くするために表現がわかりにくいものになっては本末転倒かと。
一文字いくらで課金されるわけでもないですし。

# スペース的に大きな制約のある新聞の見出しですら、短ければ短いほどよい、とはされてはいませんし。

>>243
慰安婦関係のニュースでも、フィリピンとかオランダとか、
うまく半島の絡まないニュースソースがあれば立ってもいいのではと
思います。

>>244
その複雑な「if-then」の塊を日本語に直すとどうなるか、具体的に示していただけますか？

急ぎません。


キレイにまとまれば、それが最終解になるような気がします。
５行も６行もかかるようなものだとすると、LRとしては問題ありかなと思います。

ブレア首相やプーチン大統領クラスが慰安婦問題に言及ならアリだと思いますが
米国下院議員が慰安婦問題でナニかするたびにスレが立つのは嫌だなぁ。

>>245

同じ内容を伝えるなら、長いより短い方がいいというのは、
ほとんど議論の余地がない「公理」だと考えてください。
お願いします。

長く書けば分かりやすくなると考えておられるなら、それは妄想です。
長いレスを書いた時に読み手がどんな反応をするか、あなたは誰よりも分かっているはずです。

あの。
長い短いを決めてる訳じゃないですから。
話し合ってるのはLRでしょう。

器を先に決める必要ってありますか？
現在、素材を吟味してる最中と違いますか？

>>246
これはアウト？

台湾：元慰安婦３人が首相発言に抗議
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070322k0000m030022000c.html

シンガポール首相、慰安婦問題に「当惑を感じる」
http://www.asahi.com/politics/update/0320/004.html

素材を吟味している最中です。

そして、その素材>>244,>>246 を帰納したときにどんなルールになるのか、考えましょうと。

スッキリしたルールができれば、それはそれなりの耐用年数を持つでしょう
ゴテゴテのルールになるとしたら、それは早晩見直さざるを得なくなるでしょう

そういうことです。

>>251
そのニュースはこれから決めるルール次第ではOKにもなるかと思いますが、
現時点ではグレー判定が相当かと思います。

（もし自分なら、背景等（大陸）考えて、色々台湾ソースを漁ってみたりして
確証が持てなければ悩ましいということで立てないと思います）

>>247
あのー、支局長補佐さんに対して、その言い方はないんじゃないかと？

>>249
違いますね。
あなたは手段を目的化していると、先程も申し上げたはずです。

>>252
よく吟味されたルールならば、長く保つでしょう。私もそう思います。
しかし、目的を履き違えたルール作りであったり、
見た目の美しさにこだわるあまり、内容のないルールであれば、
早暁滅びるであろうこともまた、自明の理かと思います。

＃そもそも、二日三日で決める必要もありませんし。

富士さん、見かけによらずコンサバですね。

どっちもOKでいいじゃないですか。
何が問題なんですか？

> あなたは手段を目的化していると、先程も申し上げたはずです。

それは決め付けですね

>>251
どっちも自分は嫌だなあ。

理由：いわゆる嫌韓厨にこの板まで汚染されるのは嫌だから

ぶっちゃけ、F案の人って誰？

やっと追いついたけど・・・論点が見えない

俺ってバカ？、、、疲れた、寝よっと。

>>257

嫌韓厨排除は目的ですか？　手段ですか？

手段だとすると、目的は何ですか？

自分も思うんだがF案って記者が名無しでゴチャゴチャいってんの??
記者制の板で記者以外の意見を聞いてたらきりないぞ

>>257
その考え方に問題があると思う。
嫌韓スレを立てた東亜記者のキャップを剥奪しようとして、逆に補佐キャップを
剥奪された意味をもっと考えてください。

>>256
そういう態度では議論になりませんよ？
あなた自身、何の根拠もないのに、「公理」だと決め付けていませんか？

>>260
現在の、質の高いこっぷらクオリティの維持です。
解禁されてない現在ですら、無理やりこじつけてちらほらそういう人がいるのですよ。

>>253
自分はそういうグレーゾーンを少しでも小さくしたいのです。
もちろん完全に無くすことは無理でしょうけど。

そのためには、ある程度ズバッと大胆な線引きも必要かと。

昨日散々公平な視点で見ろって指摘されてたのに
もうまったく議題が進む余地ないな、Fの人いたら

記者かどうかだけは表明しろよ
俺達名無しは参考意見は出せるが、実際に決まりごとに
従い動くのは記者達なんだから

>>262
そこまでストレートに言えなかったけど・・・
まあ、そういう感じはしましたね。

「嫌韓を廃する」とか「窓爺を排する」を絶対にし過ぎて階段を踏み外した感じしますから。

>>260
これまでに、ひろゆきさんの考えを紹介しましたが、
それに照らして、手段であるべきか、目的であるべきか、
あなた自身で考えてみることも必要だと思います。

>>263

> あなた自身、何の根拠もないのに、「公理」だと決め付けていませんか？

いや、同じことを言うなら長いより短い方がいいって、
証明不可能だし、
「公理」としか言えんでしょ。

何か異論あります？

…んで、何処まで逸れる気でしょうか？
殴り合いならお外でお願いしますね。

>>265

> 自分はそういうグレーゾーンを少しでも小さくしたいのです。

ですよね。
ルールってのは、要するにグレーゾーンを小さくするためのものですから。

いくらでもグレーゾーンを認めて「自治スレで対処します」だったら
LRなんて最初から要らないです。

釣りさんは東亜のスレ立てがしたいと二軍でおっしゃってたので
国際に東亜っぽいスレを立てたいのでしょう･･･

>>264
だとしたら、韓国にかすったらすべてNGというLRを主張されたらいかがでしょう？

OECDもダメ
国連も事務総長がかすったらダメ
APECもダメ・・・


角を矯めて牛を殺す結果になりませんか？

そこまで「嫌韓厨」に支配されるのがこの板の利益ですか？

>>265
そういうのはチキンレースの始まりですよ、と過去に何度かあなたに申し上げたと思いますし、
>>196 にも書いています。

また、現行のLRではかなり記者さんの裁量の範囲が広いですが、「この板では」
それが問題になっているケースはあまりありませんでした。
なので、自治スレも、ものすごく過疎っていました。

それだけオトナな板だったのです。

ごく最近ですよ。こんなに伸びるようになったのは。

>>274
今が最高なら板名を変える必要もLRを変える必要もないですよね

>>274
そのチキンレースを無くすために、グレーゾーンをどんどん
小さくしていきましょう、と言ってるのが分からない？

おまえらなんでそんなに喧嘩腰なんだよ。ここはオトナな板じゃねえのかよ

>>273
＞だとしたら、韓国にかすったらすべてNGというLRを主張されたらいかがでしょう？

ちくさんもそうしようかと仰っていましたよ。
それでも別にいいと思いますが、記者さんが今までどおり
適切に判断できるのであれば、別に固定化されるhead.txt内に掲げる必要は
ないと思っています。
再三述べていますが、そもそもそういう部分は依頼スレなり
ここのテンプレなりに書いてあれば十分だと思いますし。


>>275

板名を変え、またカテゴリも移そうという事を目指している昨今、という背景があります。
こっぷらの今までないがしろにしてきた部分を整備しつつ、
今までのよさを維持・伸張してゆこう、というのがここ最近の
こっぷら自治の動きだと思います。

いままでそういった部分、とくに"一見さん"に対する配慮が
ないがしろにされてきたのは、単に人の出入りが少なく、また
経緯を「わかっている」人が多かったため、いちいち説明する必要が
無かったからだと自分は考えています。

悪く言えば、内輪の空気でもあったわけです。

それをわかりやすくすることは、この機会におこなって何も損はないと思いますよ。

>>276
ですから、「グレーゾーン」というか、難しい件について、ここで逐一
「どうしようか？」「今回のこれはどうだろう？」という話し合いをもてる幅を
無くそうとすることこそ、「ここまでは大丈夫」みたいなライン上を歩く行為を
増加させる原因になるのでは、と言っているのですよ。

>>273
過去レスは読まれましたか？
現行のローカルルールで、事務総長問題は既に解決済みですよ。

>>276
それはグレーゾーンではなくて、あなたの理解が足りないだけです。

>>278

> それをわかりやすくすることは、この機会におこなって何も損はないと思いますよ。

あなたのLR案>>208 が「分かりやすい」とは、失礼ながら私には全く思えません。
一見さんが100人みえて、99人がスルーすると思います。

>>208はかなり見やすい
理解しやすいと思うよ
不必要な部分もないと思う

これ以上短くする事に拘る理由もないきがするが

というか、もうスルーして記者できめちゃえよもうｗ

>>247 >>255
とりあえず今の段階では、色々な人から様々な意見を集めて、
「さて、これからどうしましょうか」という取っ掛かりの
入り口の段階だと思います。

今回の議論は前スレの
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170658356/942
>七つの海の名無しさん ：2007/03/26(月) 11:09:22 ID:1CxAI0po
あたりから始まって、まだ30時間ぐらいしか経っていない状況ですし、
まだ他の人も見ていない/話の流れに追いつくまでいっていないかもしれません。
「みんなでこの板を作っていく」という方向ならば、もう少し時間を掛けて、
広く多く意見が欲しいと思うところですですので、現段階では具体的な
LR案は「これこれでこう」というのはまだ避けたいと思っています。
すみません。(^ ^；；

>>275
ちょっと前まではニュースネタが絶対的に足りなくなりそうでしたので、
外電さん取り込みでネタを増やすとか、LR改正で扱えるニュースの範囲を
広げようという方向でしたが…
　・
　・
　・
なんか最近スレがぜんぜん立ってないｱﾙよ!w
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾋﾟｼｯ　　　　　　　 　 .∧,,_∧　
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　　<｀∀´ili>　＜Fujiﾓﾅｰ
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ （====）　
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)　)　　
　< （#　｀ハ´）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

>>281
そのレスで、あなたの考えがよくわかりました。
100人中、99人って何ですか？

住人さん重視、新しく来られる方重視の姿勢だと、
必然的に出てくるアイデアだと思いますね。

先程から、フルー厨さんはそのような視点を説いておられますが、読んでましたか？

少なくとも私は、フルー厨さんに賛同します。
これで何人中、何人でしょうかね？

>>279
だから、ハッキリとしたルール線をしっかりと引いて、アウト・セーフの
判断を簡単につけやすいようにしましょう、って言ってんだよ。
そうすりゃチキンレースをしようがないでしょ、って。

「ここまではセーフ、これより向こうはアウト」とはっきり分かって
ニュースを判断できるんだから記者もスレ立てに悩むことが
なくなるだろうに。

>>284
初めての板に行った時、その板のLRが15行もあって、
あなた、最初から最後まで読みますか？

私はLRよりスレを見ます。
読みません。
読まない以上、分かりやすくはありえません。
糞長いRead me firstと同じです。

そういう人が普通だと私は思ってましたが、
違うなら訂正します。

>>285
君もフルー厨さんのレスを読み返した方がいいよ。

チキンレースとか言うけれど、そういう事例は、
国際＋ではほとんどなかったし、解釈が蓄積している。
その解釈を知るのは手間だろうけど、記者を任されているのだから、
しっかり学んで欲しいと思います。

>>286
それ、あなたの勝手ルールですから。

>>285
＞だから、ハッキリとしたルール線をしっかりと引いて、アウト・セーフの
＞判断を簡単につけやすいようにしましょう、って言ってんだよ。
＞そうすりゃチキンレースをしようがないでしょ、って。

それをチキンレースというのですが……。
チキンレースは崖というわかりやすい境界があるから成立するのです。

さまざまなニュースがある中で、かっちりと「これはアウト」「これはセーフ」と判断できる
基準というのはないと思いますよ。

現実の法律ですら、かなり細かいところまで決まっていても、なお司法という人の手の
判断を介さないとそれが適法であるか違法であるかを判断できないのに、
たかだか長くとも１０〜２０数行の「明文化」でそれがおこなえるとお考えでしょうか？
加えて、あなたは短いほど良い、という"F案な人"さんのご意見に賛同なさっていますが、
なおそれを行い難くするばかりではなく、無用な縛りを設けることになるだけではないでしょうか。

まったく部外者だけどちょっと口出させてね。

>>285
そういう考えはチキンレーサーを生み出します。
フルー厨さんに利するつもりは全く無いのですが、貴方の書き込みは
かなりの危険性を有しています。再考していただけると有難いです。

なんでかぶるんだよ○|￣|＿

よくわかりませんねー

　　きっちりしたルールを決めるとチキンレーサーがうまれる
　　　　　↓
　　だからきっちりしたルールを決めない

これって、まともな議論なんですか？
だったらルールを決めないのが最善ってことになりませんか？

主客転倒している気がしますよ。まじで。

フルー厨はなんでむかつっく言い方しかできないの？
内容がどうこうじゃなくて説得させられないのは
そこに原因があるんだよ。

>>289
他所の自治に口出ししない方がいいよまじで

>>293
はーい。ごめんなさい。

たとえば実況禁止にしろ、N+における半島ネタ制限にしろ
すべて「チキンレーサーを産む要素」になりますよね。

だから、ルールをなくしましょうという話になるのですか？

>>286
15行程度のreadmeを読めないほど短気な人は、
ひとつのスレの>>.1すら読めないと思いますが……。

まして、この板でついているレスには、相当な読書量や知識の蓄積なしには
到底おこなえないような知的なレスが多いですよ。

板自体もかなりのんびりしていますし。

たとえば、スレタイだけ見て自分の思うことを手っ取り早くガーッと書いておしまい、
という利用法であれば、+ではなく元祖N速やVIPのほうがお勧めな感じがしますです。

またケンカ売り始めたか･･･

>>296

> 15行程度のreadmeを読めないほど短気な人は、
> ひとつのスレの>>.1すら読めないと思いますが……。

人間は、面白いニュースは読みますが、ツマラナイLRなんて読まない動物です。

フルー厨さん、あなた、どの板に行っても必ずLR読んでます？
私は記者になるまでN+のLR読んでません。
でもN+のスレの>>1は読んでます。
これって、それなりに普通の住人の行動だと思いますけど、違います？

>>291,>>295
過去スレをしっかり読んでください。

>>292
これだけ丁寧に対応してるのに？　ご冗談を。
ところでそのコテハン、なにか意味があるのですか？

>>298
まさか記者さんではないと思っていたので、ビックリ…。
せっかくですから、お名前をお聞かせくださいよ。

>>299

> 過去スレをしっかり読んでください。

それって、ほとんど議論として意味を成してないって理解されてますか？

最近二軍から来た新人記者かい？

名前隠す意味がわからん
名前を出すと「ＯＯはこういう意見のやつだ」とかイメージもたれるからか？

>>298
自分はまず読みますし（看板も見たいですし）、普通に目に入るものだと思いますが……。
ためしに、>>208をhead.txtに貼ると板がどう見えるのかのサンプルを作ってみました。

http://you.xrea.jp/news5plus_stub.html

（たんにこっぷらを表示してソースを保存してhead.txt部分を差し替えただけなので、バナーとか看板も
　もとのままです。）

なお、自分はOpenJane Doeを使っているので、初めてレスをつける板では
LR書き込みダイアログからも確認してますです。
ましてやIEで来る"一見さん"に、わざわざ「開いてみる」というアクションを起こさなくても
すぐにどんな板なのかわかり、重要な情報が案内されているならば、何も損はないと思いますよ。


>>299
＞ところでそのコテハン、なにか意味があるのですか？

どれかは忘れましたが、専ブラのなかには名前欄を空白に出来ないものがあるらしいです。
そういう方は、デフォルト名無しと同じ文字列を入れることで対応しているみたいですので、
そういう専ブラをお使いの方なのではないでしょうか。

>>304

> http://you.xrea.jp/news5plus_stub.html

断言します。
十中八九読みません。

こういうオナニーLRは、住人にとって迷惑なだけだと思います。

LRは読まんでもいいんだよ
全員が全員みるわけねーし

ただ明記している事実が大事なのよ
読む読まないの時限で話すんなよもうｗ

>>304
ちなみに>>225でもサンプル作ってみてください。
ながめてみて、意見が変わるかもしれません。

>>306

> ただ明記している事実が大事なのよ

何を明記しているんですか？
スレタテルールについてはほとんど何も言ってませんけど。>>208

よう虫さんの>>208案を支持で
「注意事項もあわせてご覧ください。」はいらないとは思うが

ようさんのチキンレース論についてはよくわからないから無視


俺が東亜ネタを避ける理由は板空気の問題もあるけど
それ以上に立つスレが多くなりすぎちゃうのも理由
あんま新スレが多すぎると、過去ログ読むのめんどくさいし
今ぐらいのスレ量でいいや

でもOECDとか各国順位調査とか国連総長ネタは欲しいし・・・
この辺ルールからめるの難しいね

あとスレ伸びすぎ

>>308
スレタテルールを全部明記する必要はないんだが、まあおいとこう

きみさ、シンプルがどーたらこーたら言うくせに、スレタテルールは
明記しろっていうの？
他人の案にはｗ

破綻しすぎだろ

頭悪いんだからさっさとねとけよもうｗ

>>310
私のLRは２行ですから。
かつ、それで99％のソースについてOKかNGか判定できる。

>>305
んー、現在のものとそれほど極端に見え方はかわらないと思うんですがねえ。
実際どう見えるかについて別な視点からの資料（公平を期すため同じ看板が表示されているときのものです）。

現在のトップのキャプチャ
http://you.xrea.jp/news5stub1.jpg

>>208のキャプチャ
http://you.xrea.jp/news5stub2.jpg


現在のトップから、スクロールバーの空白部をクリックして一回スクロールさせたもののキャプチャ
http://you.xrea.jp/news5stub3.jpg

>>208から、スクロールバーの空白部をクリックして一回スクロールさせたもののキャプチャ
http://you.xrea.jp/news5stub4.jpg


バナーはあるし、このごちゃごちゃ並んでいるスレタイを「読もう」とする人がどれだけいるのかもかなり疑問です。
また、現在の3行が2行になったからといって、ほとんどこれには何も変化はないと思います。

下までスクロールしなければならない分量が増える、というご意見については、
ホイールマウス（Logicool MX-Rを使用しています）の1ノッチ分のスクロール差すらありませんでした。

>>312
じゃあ、あんたの案はソレということでOKじゃないの
他人の案は他人の案だね

何個かでてから採択すりゃいい
これ以上は蛇足だ

>>307
あ、現行の3行のもののキャプチャ画像（>>313）を作ったので、そこから1行間引いてみてください。

>>313

> んー、現在のものとそれほど極端に見え方はかわらないと思うんですがねえ。
> http://you.xrea.jp/news5stub1.jpg
> http://you.xrea.jp/news5stub2.jpg

この２つを「極端に見え方はかわらない」と思う人とは議論が難しいかもしれませんね。

> http://you.xrea.jp/news5stub1.jpg
> http://you.xrea.jp/news5stub2.jpg


この２つで、広告の数が違うように見えるんですけど。

>>309
＞「注意事項もあわせてご覧ください。」はいらないとは思うが

なるほど。確かにそうかもしれませんね。
それに加え、>>245で自分自身で書いたように、
「この板では、記者キャップ（φ ★）を持つ人だけがスレッドを立てられます。」
も要らないかもしれません。


>>316
＞この２つを「極端に見え方はかわらない」と思う人とは議論が難しいかもしれませんね。

LR部以外で、表示されている情報に有意な差があるとは思えないんですよね。
>>313にも書きましたが、スクロール分量はホイールが一回カリっと動く分すら差がないわけですし。

むしろ、感覚的な見やすさでは自分は叩き台のほうが見やすく見えます。
（適宜項目立てしているので）

>>318

> >>313にも書きましたが、スクロール分量はホイールが一回カリっと動く分すら差がないわけですし。

片方に広告を２つも余計にぶちこんでるからかもしれませんね？

>>317
同じですよ。
2番の画像で一番下にうちっている「女性の参加もお待ちしています！」のバナーは、
4番の一番上に映っていますよね。
バナーはアニメーションしているので同じ画像になっていないものもあります。
（上から三番目のバナー）

スクロール量が同じなのはスクロールバーのポインタの位置でご確認ください。

>>320

> 同じですよ。

１＝３　と仰るわけですか？

>>319
＞片方に広告を２つも余計にぶちこんでるからかもしれませんね？

そんなくだらない小細工はしませんよ=)

>>305に貼った http://you.xrea.jp/news5plus_stub.html そのものと、
http://news21.2ch.net/news5plus/ そのもので比較しています。
（映っているブラウザのURL欄でもご確認いただけると思いますが）
そして、前者は後者のソースをそのまま使っていて、LR部以外には手を加えていませんし。
「ソースの表示」で比較していただければ。

>>321
？
仰っている意味がわかりません。

間違えました。

フルー厨さんは　１＝４　と仰っているもよりです。


現行に広告４つ
ご自分の案に広告１つ

これを比較して「大差ない」と主張されても、にわかに納得できないものがあります。

広告の数と、表示面積の話でお互い食い違ってる

結論

両方とも頭冷やせ

>>325
ああ、「広告が多く表示されるスペースがあるじゃないか」と仰っているということですか？
でも、それだと >>319 の説明がつかないと思うのですが……。

>>316
この２つで論評していますけど、違うのでしょうか？

>>322

> http://you.xrea.jp/news5plus_stub.html そのものと、
> http://news21.2ch.net/news5plus/ そのもので比較しています。

ああ。>>313からよく分からないけど変わったわけですね。

その２つ比較したら、大差あるんじゃないですか？

>>328
「広告を二つも余計にぶち込んでいる」というのは何を指しておられます？
一回スクロールした画像（1→3と2→4）を見ていただければわかるとおり、
どちらにも4枚の広告が入っているのですが。

そして、3行のものも、1回分のスクロールで表示されるのは最初の記事のスレタイのあたり、
20行ある>>208ではスレッド一覧の途中あたり、と、結局表示されている情報にほとんど差など
無いじゃないですか、という事を言っているのですが。

で、読まない人が読まないのは別にどうでもよくて、そういう人が読み飛ばすにあたって
0.1秒にも満たないスクロール所要時間を気にしますか？
2行であっても20行であっても、短いからといって大差ないと思いますが。


そして、読む人（＝自分の想定は、>>224にも書いたように初めて来た人とか不慣れな人とかです）にとって、

>>329
＞ああ。>>313からよく分からないけど変わったわけですね。

？？

>>330 を途中で送信してしまいました。


そして、読む人（＝自分の想定は、>>224にも書いたように初めて来た人とか不慣れな人とかです）にとって、
2行の、符牒めいた、しかも自分にとってはほとんど意味の無い情報と、
20行の、板の概要や不明なことの問合せ先スレッドが書いてある情報と、
どちらが嬉しいと思いますか？
自分は後者のほうが嬉しいと思うのですが。

>>330
２行なら読むけど１５行なら読まない人も、結構いるでしょうね。


私も２行のレスは読みますが
１５行のレスは飛ばしたりします。

なのであなたのレスが結構飛ばされたりしてますけど。

>>329
＞ああ。>>313からよく分からないけど変わったわけですね。

この部分、どう納得されたのか良くわからないのですが、
>>322　は、 「>>313 の画像は、>>322で挙げている二つのURLをそのまま
手元のブラウザで表示して比較しているのですよ」
と言っているのですけれど……。
「変わった」って何がですか？

>>331

> 2行の、符牒めいた、しかも自分にとってはほとんど意味の無い情報と、
> 20行の、板の概要や不明なことの問合せ先スレッドが書いてある情報と、

　　２行の明確な情報と
　　20行のどうでもいい情報

じゃないんですかね？

そもそも、国際＋や東亜＋の３行LRに対して、一見さんからクレーム来たことあります？

>>334
＞そもそも、国際＋や東亜＋の３行LRに対して、一見さんからクレーム来たことあります？

話がループしていますよ。>>278の後半をご覧下さい。

お互いの言いたいことは解かった

今後参加するであろう第三者もバカばかりではないのだから（おそらく）、
お互いのレスからある程度事情を察すだろう

そして君達が歩み寄り出来ない事もこの数時間で解かった
後々参加する人の迷惑になるので同じ話題でループし、スレを汚すのを
そろそろ止めたまえ

君ら二人で決めれることじゃないんだから

>>285
あのさ、そういう情報蓄積は自分でするものでしょう。
自分の頭を使うの忘れるのって良くないと思うのよ。
マニュアルが必要なら自分で作りなよ。

>>337
この板で扱うべきかそうでないかを明確にしたいってのは
そんなにおかしい主張じゃない。
ただし「そんなにギリギリのスレばかりたてたいの？
というツッコミも受けるでしょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ここまでは大丈夫っていう判断が他の人とズレている人も、
線引き後の禁止区域スレスレで遊んでいる人も
どっちみち適宜指導されやすいわけで、
結局はその点での線引きは
「あったほうがいいけど、なくてもスレたてに困るほどでない」
レベルと言えます。

おはようございます。泰山鳴動してネズミ一匹。


「誰に」「何を」伝えるべきか。　・・・それだけはしっかり考えないといけないと思います。

釣り人さんの>>285の意見に喰らいついてる方々、多分解釈が違ってるんだと
思うんですよ。釣り人さんは多分…他板なんかでもよくありますがLRの曖昧さを
利用して不必要に記者の揚げ足をとって批判している人達っていますけど見てて
気持ちのいいもんじゃないですよね。そういうのをなくしたいと思っての発言
だったんじゃないかと。そう単純に考えているだけだと思うんです。

で、長いことこの世界を見てきた人から見ると、はっきりとした線引きをすると
板の可能性が狭くなったり逆にそれを利用したチキンレーサーが生まれるんだと
言いたいわけで、そんなこともわからないのかと先輩面して意見してさしあげて
らっしゃるわけですよね。

でもはたから見てるぶんの本音を言わせていただくと、自分が気に入らないやつの
言葉尻をつかまえて議論という名目を借りてここぞとばかりに潰してやろうっていう
浅ましい根性が透けて見える人ばかりで汚くておぞましくて心からうんざりしますよ。

本当に板の為利用者の為を考えて発言している人は富士さんくらいでしょうかね。




「あんたら、そろそろいい加減にしてもらえんですか('A`)」

揚げ足を取ると感じられたら仕方ないけど、両方もいい方に解釈しては？

ある人が危険地帯に突っ込んで行きそうな雰囲気を感じた別の人が
ど真ん中のネタでたてとけよ、無理すんなよ、と言っているだけ
って好意に捉えてもいいんじゃないかな、と思った。

で、線引きが今までされて来なかった理由は
線引きというのはあっても構わない、むしろスレたて初心者には有難いもの。
しかし線引きという立ち入り禁止立て札は、一旦たってしまえば
予想できなかった将来の事象に対応できないおそれがあり
新しい立て札にするとか、別なものを次々たてることになりかねない。
正直面倒くさいし、縛られるのがイヤな人もいるだろう。
だから立て札だらけになって身動き取れなくなるよりは
そこにぼやっとしたヤバい範囲（いわゆるグレーゾーン）を意図的に設け
柔軟に対応していったほうがええんでないの、という考えもあります。

>>338

> この板で扱うべきかそうでないかを明確にしたいってのは
> そんなにおかしい主張じゃない。

ですよね

> ただし「そんなにギリギリのスレばかりたてたいの？
> というツッコミも受けるでしょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんで話がそっちに行くんですか？
この論理展開は素でよく分かりません。

さてF案の人さんの言うところの「シンプル」ですが
昨日寝ながら考えましたがF案そのものに文句を言ってないわけです。
俺は「シンプルだからいい」というプレゼンに対して
語句が短ければいいってわけじゃないよと言いました。

これは誤解というべきか、名無しさんとか突っ込んでますが

「どんなニュースにも対応できうる」のがF案の真のセールスポイントなので
シンプルというのははっきり言って煮つめた後の結果です。
つまりシンプルはセールスポイントではないのですよ。
その辺が食い違っていたからかなと反省。
F案の人さんも、そのあたりでどうでしょうか。

>>343

> 「どんなニュースにも対応できうる」のがF案の真のセールスポイントなので
> シンプルというのははっきり言って煮つめた後の結果です。
> つまりシンプルはセールスポイントではないのですよ。

何言ってるのかわからないのでレスできません。

>>342
それは>>341で説明しとります。

>>342
記者なんでしょ？　私にはよくわかりますけれども、、、

ひとつ質問なのですが、現状の国際＋をどう思っていますか？
これまでの自治などの状況で、顕著な混乱などはありましたでしょうか？
あなたとあと一人の方を除いて、明確な線引きを求めている方は少ないんですよね。。。

>>284でも述べましたが、あなたの281などの発言は、思い込みが強すぎるように思います。
残念ながらお返事をいただいていませんが、「誰に」「何を」伝えるのか？
そういう肝心な視点が欠けているように思うのですよ。だから話が噛みあわない。

>>344
いやもう書いてまんまで
あなたはホントは「シンプル至上主義者」ではないってことですよ。

E案の素直さとF案のロジックのシンプルさを合体したG案を提示します

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。


アウトとセーフの境目はE案、F案と同じです。

>>341
〜と言ってるだけ
好意に捉えてもいい

('A`)あのね、そういうことを言いたいんじゃなくてね。

>>341下９行で済むようなことをわざと喧嘩腰に自分の頭を使えだのマニュアルを
自分で作れだのと無駄に煽る人達が多くて議論本題を円滑に進めようとする
意思は全く見受けられんのが、ガキだって言いたいんよ。
散々自分勝手に議論を振り回した挙句に、泰山鳴動してネズミ一匹などと
言い出す人もいるわけだからげんなりしてるわけで。

>>346

> ひとつ質問なのですが、現状の国際＋をどう思っていますか？

この状態で人が10倍になったら収拾つかないと思ってます。

この規模の過疎板で行くのなら、今のままの暗黙知運営で何とかなるでしょうけど
それなりに人を増やして行きたいのなら、無理だと思います。

>>350
記者の数は少ないですが、それでも毎年増えているんですよ。
辞める人もいますから、アクティブな人は増えていませんが、、、

で、10倍になったらとおっしゃいますが、現在のLRになってからも、
多くの入れ替わりがありました。しかし、あんまり問題は起きていません。
そういう現実を私たちは知っていますし、
ブログソースや、事務総長の扱いなども、自治スレで議論して決めて来ました。
それを「暗黙知運営」とは、ちょっと無神経な言い方じゃないですかね？

>>346

> 記者なんでしょ？　私にはよくわかりますけれども、、、

板の範囲を明確にすると、どうして境界領域で遊ぼうとするのでしょうか？
この理屈、フルー厨さんも言ってましたけど、私には全く分かりません。

記者の本能は、住人に受けるスレを立てることだと私は思ってます。
境界領域に近付きたいというベクトルは、少なくとも私には働きません。

記者としてめんどくさいのは、セーフだと思って立てた後に板違いだなんだと言われて
呼び出し食らったりすることでしょ？

それで萎縮して、住人需要のある、それなりに面白そうなネタをスルーしたりすることがある。
これって住人利益に反するでしょ。

ルールを明確化し、記者が余計な神経を使わずにスレタテできる環境を整えることは
記者の利益であると同時に、住人の利益であります。

なのでルールの明確化は私は「良いこと」と考えています。
それを「悪いこと」と考える人の理屈が、私にはさっぱり分かりません。

昨晩、萌え＋の話題が出ましたが、ビジネス＋では住民さん視点でLRが書かれています。
反対に、科学＋ではまったくLRがありません。お詫び＋もしかり。
そのあたりもどうお考えなのか、ご教示いただきたく存じます。

私は、biz+流のLRを目指すフルー厨φ ★さんの>>208を「長いから」と一顧だにせず、
「誰に」対する案内なのかも不明瞭なままに進めようとする姿勢に疑問を感じています。

長いからLRを読まないとあなたは言いますが、一般の住民さんが自治スレを読むでしょうか？
100人中99人だとか、まったく根拠のないあなた自身の「勝手判断」は要らないんですよ。

>>352
＞記者の本能は、住人に受けるスレを立てることだと私は思ってます。
＞境界領域に近付きたいというベクトルは、少なくとも私には働きません。
誰だか隠した状態で、そんなこと言われてもねえ、、、（苦笑）

＞記者としてめんどくさいのは、セーフだと思って立てた後に板違いだなんだと言われて
＞呼び出し食らったりすることでしょ？
違います。

＞それで萎縮して、住人需要のある、それなりに面白そうなネタをスルーしたりすることがある。
＞これって住人利益に反するでしょ。
それを判断するのが記者制度でしょう？自分に自信がなければ、依頼して他の記者さんの判断を待てば良いのです。

また始まった

ルールを明確化
これは記者にだけ必要なもので話しあって決定したら自治スレの>>1にでも貼りつければいいもの
スレ立て依頼される住民にも見てもらえばいいし
ローカルルールはまた別の話しでしょ
bizのローカルルールに半角でとか日付入れろとかはないでしょ
住民がわかりやすいためにという目線で考えて欲しい

>>353
科学+は隣接する板がないからあれでいいでしょうね。板名だけで十分です。
biz＋も同じようなものです。

ここは東亜+が隣接しているので、
それとの切り分けを、利用者および記者に示す必要性が高い。


15行のLRなんてのは問題外です。
議論に値しないと私は思います。

>>354
そりゃみんな自分が一番ですもん。

しかしごもっともですので気をつけます。

(σ･∀･)σよい子をひとりｹﾞｯﾂ!!

>>353

> ＞それで萎縮して、住人需要のある、それなりに面白そうなネタをスルーしたりすることがある。
> ＞これって住人利益に反するでしょ。
> それを判断するのが記者制度でしょう？自分に自信がなければ、依頼して他の記者さんの判断を待てば良いのです。

だから、記者がなるべく自信をもって自分で判断できるように
ルールを明確化した方が手間がかからなくていいでしょ？

ルールを明確化するデメリットがあるなら、それを書いてください。
デメリットです。

>>356
失礼ですが…、何様ですか？

┏┫￣皿￣┣┓＜俺が、biz＋でLR改定を提案したのは、たまにIEで見なければ
いけない環境だった時に、まさに「長くて邪魔」だったからです(勿論、そのLRが
制定される事情が有ったのも理解してはいましたが)

各板に支局長★が置かれ、「チキンレーサー」等への処分もずっと容易になった今、
＋板のLRは、最低限、住人さんに知らせねばならない事(例：記者でないと立てられない、
板で扱うニュース)だけ明示し、細則は記者が心得ていれば良いだろうと考え、自治スレの
>> 1に「★biz＋記者、互助の精神」を貼るという形を取りました。

>>360
普通の人間ですが何か？

売り言葉に買い言葉にせよ、>>362はよろしくなかったですね。
すみません。

>>362
ロボさんのコメントが>>361にありますが、現状はこれと正反対の議論が続いています。
そういう意味で、私は「誰に」「何を」伝えるのかが抜けてますよ、、、と申し上げています。

>>356
＞15行のLRなんてのは問題外です。
＞議論に値しないと私は思います。
これ、あなたの「勝手判断」ですよね？　どういう了見で議論に値しないと言えるのですか？
記者だけでなく、住民さんにとっても判断しやすい内容に仕上がっています。
それを勝手に却下するから、「何様ですか？」と聞いています。
管理人さんですか？　編集長ですか？　支局長ですか？　どこの板の記者さんですか？

あなたは議論をしているように見せかけて、他人の意見を切り捨て、
あなたの個人的な美意識を押し付けているだけですよ。
そういう意見の開陳であれば、よそでやってくださいな。迷惑です。

>>363
謝るのであれば、>>356であり、フルー厨さんに対してでしょう。

＞議論に値しないと私は思います
議論に関する個人の意見については謝る必要なんて全くないが、

＞失礼ですが…、何様ですか？
議論をはずれて相手を中傷したいだけのレスは謝る必要が大きいと俺は思うよ。

>>365
>>364

ついでに言うと、記者のように２ちゃんドランカー的にどっぷり漬かってる奴等には
ＬＲが何行だろうと、自己満足できる分量が必要なんだろうが
一般のネラーが読まないという意見には完全同意する。

100人中99人なんていう表現が実際の統計数値に基づいていないことが
明らかな場合は、比喩表現だということは常識の範囲内。
そんなところで突っかかってる奴こそ目的意識を見失って
反論の為の反論をしてｒつんじゃないのか？
そういう突っかかりは他所に書いた方がいいんじゃないか？
記者名を名乗らないのは個々に判断することだし

>>366
意味が解らない

フルー厨が出てくると、荒れるよな。
その原因は、フルー厨が自己厨だから。

他人の意見を聞かずに、自分の意見を押し通す為にグダグダと
長文を書くから。

>>365
下も上も同じ。
相手の存在も許さないのはそれこそ議論に値しない。

今、荒れている原因。
A案〜Ｆ案との議論中、フルー厨房が萌え+から長文のＬＲをもってくる。
>>170-171

これまでの議論を無視して、自分の案を押し通すべく活動を始める
>>208
＞とりあえず、案をいくつか出してコンペティション形式にするのではなくて、
＞いろいろ出た案を混ぜ合わせて微妙に修正しつつ形にしてゆけば
＞良いのではないでしょうかね。

当然ながらフルー厨案はスルーされる。
>>222 どこが長いんだと逆切れ。
>>224　初心者向けに長文を書くべきと主張
>>245　短いのはよくない。長文であるべきと重ねて主張
>>296 15行くらい読めない奴は２ちゃんにはいないと主張

フルー厨房は、自分の意見を押し通すことに熱心で、相手の話を聞かない
傾向が強い。

>>369
そうだろうか？
何様？に関しては相手が「○○様です」と名乗ることを聞いてるわけでもなく単なる怒りの発露。
失礼ですが･･･などと付けても煽ってるようにしか見えない。

それに対して、他板の例を挙げて個人的な考えとして、
長いＬＲは（見てもらえないのだから、読まれないＬＲなんて）議論する価値が無い
と言ってる様に俺には理解することができる。
誰の邪魔もしてないし、単なる意見表明でしょ。

◆NHi28FfuEIが謝罪しないのなら以降の議論に参加する資格がないと俺は思うね。

フルー厨房は、東亜の補佐として、自分の気に入らない記者には
チキンレーサーシールなるものを発行し恫喝していた。
さすがにその横暴ぶりは長くは続かず、東亜住民の反発をかい、たもん編集長
が東亜自治スレに降臨、支局長によってフルー厨房の補佐キャップは剥奪され
たのである。

（フルー厨房の主張）
>>274　
そういうのはチキンレースの始まりですよ、と過去に何度かあなたに申し上げたと
思いますし、 >>196 にも書いています。

>>279
>>288
チキンレースは崖というわかりやすい境界があるから成立するのです。

　
ほとんど意味不明である。
ルールが明確であればチキンレースは成立しない。
そもそも一記者であるフルー厨房が、他の記者に説教をする立場にはなく
フルー厨房が補佐キャップを剥奪された経緯を考えれば、むしろフルー厨房
にこそ、改めるべき点が多くあると言えるだろう。

>>371
あなたの意見は議論に値しない、っつーのは
お前の意見はクソつまんねーからお前は(･∀･)ｶｴﾚ！と言っているに等しい。

議論とは意見交換ですんで意見がいくつあろうがええでないですか。
自分がその意見が受け入れられないなら
「それは違う」ということを言えばいいだけ。
後は第三者が決めること。

つまり「いらんこと」は言わなくてもいいだろ、という点で
何様なんだ？というレスと俺は同じものと考えますです。

>>370-371
A〜F案じゃないといけないのですか？
フルー厨φ さんだけでなく、他の方々も苦言を呈されていますが、
それをスルーして、フルー厨φ さんだけがスルーしているように理解するのは、
ちょっとおかしいんじゃないでしょうか？

新しい案が出て来たのならそれを足して考えればいいだけですし、
故意にそれを黙殺して、テンプレみたいなことを作成なさったりするから、
何様ですか？と聞いています。

例えば、>>233は自分が理解できないとスルー、>>235や>>241には>>243と決めつけ、
>>250を指摘されてもスルー、>>282もスルー、>>306もスルー、>>309もスルー、
さて、いったい何がしたいのかと。議論するんじゃなかったっけ？

>>372
名前で判断するなよ。内容を見ろ。

>>375
あのさ、その言葉を航空板やエアライン板の自治で暴れていたときの自分にかけてやれよ。
やってることは一緒だぞ。
いつまでも進歩のない奴だ。

鯔向きの性格じゃないんだから、お前さんは。

>>374
スルーってｗ
それ殆どがＦ案な人に向けたレスじゃないじゃんｗ
アンカーつけなくても包括的に自分の意見で反論してるようにも見えるし
スルーするのだってひとつの選択肢でしょ。
だいたい、自分にアンカー付いて無いのに関連全部にレスなんてこの流れで不可能。

頭冷やしたほうがいいよ。まじで。

>>377
可能でしょ？　流れ作ってるのは彼なんだから。

例えば>>309ですが、明確な支持がある意見を議論の余地なしだなんて、
それは彼自身の議論放棄でしょう。

>>376
よくご存知で。

>>348

> ・G案
> 国際・外交・海外ニュース全般。
> 中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

これが一番いい。
分かりやすく、グレーゾーンが少なく、この板の現在と将来を過度に制限していない。
東亜との棲み分けもできている。


F案な人についてはいろいろ言いたいこともあるが、
それはどの案が良いかを判断する際には全く意味がないこと。

いいものはいいということでG案支持。

ここまで読んできたが、「つか」が何を言ってるのか全く分からない。
日本語になっていない。
ロジックの飛躍が激しすぎる。
自治スレにしゃしゃり出てくる資格というか能力に欠けている。
はっきり言って邪魔だ。

あと、西風は自分を捨てろ。
おまえのメンツなんて誰も気にしていないし、屁の役にも立たない。
無価値だ。

あなたがわからないと言ってる理由も俺にはサッパリわからないです。
お互い、表現が下手くそですね。親近感を感じましたw
厨房でもわかりやすくお願いします。

厨房でもわかるように、でした。

>>373

> あなたの意見は議論に値しない、っつーのは
> お前の意見はクソつまんねーからお前は(･∀･)ｶｴﾚ！と言っているに等しい。

そんなことないでしょう。
意見への批判と論者への批判は明確に違いますよ。

意見への批判はOKですが
論者への個人批判はNGというのが議論のルールです。

なので西風さん（なんですか？）の>>360はルール違反です。
謝罪するべきでしょうね。

スレたてルールはＬＲに含まなくても困らないね。それが必要なのは、
ちゃんとこんな普通じゃ読んでられない長さの自治スレをちゃんと見てくれる記者さんだし。
住民への大まかな説明で十分だと思う。

いえいえ
「あなたの意見は議論に値しないものである」
という断定は、論者の存在を否定しているので
そういう言い方は蛇足だからやめたほうがいいですよと。
「あなたの意見はここがおかしい」と言えばいいだけです。

議論はいろんな意見の集合体です。
だから、そんな意見は議論する価値もない
と言うのは、意見の批判でなく存在の否定です。
議論の場にその意見があってはいけない、というのは
その論者の口を閉ざす、つまりてめーは黙ってろということですから。
いろんな意見が場に残ってたっていいじゃないですか。
採否は最終的にみんなが決めるものです。

>>386
＞「あなたの意見は議論に値しないものである」
＞という断定は、論者の存在を否定しているので

>>356
＞15行のLRなんてのは問題外です。
＞議論に値しないと私は思います。

大前提としてこれは二人称に対する否定じゃなくてＬＲ案に対する意見ですよ。
つかさんの言うような「断定」をしてる訳でもなく「私は思います」という私的意見だし、
論者の存在否定は飛躍しすぎ。

流れからしても、長いＬＲは読まれないから反対だって言ってるんだし、
いくら議論しても、その結果読まれないＬＲを作ったって無意味だよ。
という個人的な主張が込められてるということが容易に想像できる。
「〜こいう理由で議論する意義が高いんだよ」という反論だってできる。

元も子もない「〜何様？」というレスと同列に扱うのはどうかと思う。

>>386

> 「あなたの意見は議論に値しないものである」
> という断定は、論者の存在を否定しているので

勝手な理屈で長文レス書くの止めて貰えます？

さすが東亜組

天体にいる馬鹿何とかしてよ。

>>278>>287
「半島　中国」にかすったらアウトなわけだが、それらが主体ではないニュースは
「見なかったことにする」だけであって、あんまりにもあからさまで堂々とした
チキンレースには厳罰を下そう、っていうのが、今までの立場だったわけだが。

それがあんまりにも拡大解釈に拡大解釈を重ねてきたので、そろそろ「改憲」しましょうか、
というのが、今回のLR議論と板名改名です。

いいかな。これまでは「見なかったことにする」としか言ってないわけだね。
台湾と大紀元とかの解禁以後は「解禁」はしてないんだよ。
「見なかったことにしている」だけなんだよ？

>>286
読む。
ただ、やっぱり、LRは3行程度が望ましいな。

>>289
実はな、今、この板って、「板まるごとチキンレーサー状態」なんだよ。
だから、そこを是正して、どこからがアウトなのか決めよう、っていうのが、この話し合い。

>>305
うん、もしも記者キャップを出して発言してたら、今よりもモメてるよね。
あと一ヶ月で辞めるから、普段なら、こういうやわらかい表現でとめるところを踏み込んで言えば
「剥奪審議対象」になっただろうね。最後までここのであれ、他のであれ、キャップ名は隠してください。

>>342
今の状態が【邪道】な状態であるので、【正道】に戻ろう、という大前提があるから。

まあLRは
3行が限界。
なんでかというと、ニュース系以外の板でも、リアルでも、まずは「3行でまとめないと聞いてもらえない」。

>>359
・チキンレースができなくなる
・「見なかったこと」にできなくなる

アウト、セーフ　よよいのよいｗｗｗ
脱げ脱げ！！！

>>392

> まあLRは
> 3行が限界。
> なんでかというと、ニュース系以外の板でも、リアルでも、まずは「3行でまとめないと聞いてもらえない」。

禿同

>>391

> 「半島　中国」にかすったらアウトなわけだが、それらが主体ではないニュースは
> 「見なかったことにする」だけ

運用で逃げるのは無理ではないかと。

ルールと実態があまり乖離するのはよろしくないでしょう。
９条２項改憲論議と同じです。

>>376
ここはここ、他は他。

それを言ってたら、天然荒らし状態だった公務員試験板での俺や
ただの基地外電波だったオカルト超常現象板や心と宗教板での俺を知ってる人は
俺の言うことは何も聞かなくてもいいことになる。

よし、スレたてルールとLRを分けるよ。

スレたてル−ルは自治スレの>>１へ明示、ＬＲは板の守備範囲を表示。
これでどうよ？

>>390
ok、行ってみる。

>>396
ところが、これまで、逃げてきたんだな。
「見なかったことにしてきた」から、俺が。

>>398補足
だからこそのＬＲ改正なのだ、とご理解を。

>>399
ルールを実態に合わせるためでしょ？

私はそう理解しています。


なので、「東亜に少しでもかすったらアウト」を前提に語る必要はないわけで。

>>400
＞ルールを実態に合わせるためでしょ？

うーん、どっちかというと「綱紀粛正」もやりたかったんだけど、
外電騒動＋インフルエンザで決定的にやる気が失せたのが正直なところなんで
外部との折衝よりかは、内部のモラル向上をやりたいなあ、と。

モラル向上ですか・・・
みんな十分にまじめでしょう。

モラル向上への住人ニーズあるんですか？

まあ、ぶっちゃけ「3行くらい」でまとめてほしい、と思ってる俺が
20時半に帰ってきて、じっくりと２１０レス進んでる、このスレを読んでいるという、
徒労感って言うか、面倒くささって言うのを、Ｆ案の人はわかってくれると思うんだ。

３行支持派なら、きっとわかってくれると思うんだ。

というか、多分、去年の俺なら
「ここまで読み飛ばした。それで、みんな何が言いたいわけ？これだけ長々と議論して
　結論出てないんでしょ？面倒だから、俺が勝手にまとめて決めるよ？」
で終わったと思う。これまでのレス連投とか一切無しでね。

うん、独裁を止めたので、それはやらないわけだけど。

>>402
記者達がチキンレースやりまくって、それがあたりまえのことだと思い込んでて、
それでたまーに「手綱を引き締め」ることすら、すでに不可能になりつつある。


ぶっちゃけ、「なんでここにたたないんだよ！」という名無しは私は嫌いなので、
この問題に関する限り、住民ニーズは最大限尊重しますが、「ここにたたないのは嫌Ｘ厨のせい」とか
「ここにたたないのは陰謀」という意見は、ありとあらゆる勢力から圧力を受けても、断固として突っぱねます。
Ｎ＋の記者なら、わかるはず。

>>404
そもそも「チキンレースではない」という解釈をすればすっきりするかもしれませんね。

>>403
それ、Ｆの人に投げるのフェアじゃないなぁ？
>>392もそうだけど、Ｆの人が熱くする煽り半分のレスがかなりあるなかで
かなりの部分耐えて冷静を心がけたように思うけど。

>>406
確かにＦの人は後半、だいぶ冷静になっていた。

雑談スレに多くが避難した結果、沈静化してしまってるわけだけど。

Ｆの人には感謝を述べたい。
これまで、こんなに活発に意見が飛び交ったのは少ないから、不毛だったとはいえ良いことだった。
みんなの意見がよくわかった。

自分が富士氏を２代目に指名したのには、理由がある。
なんでもかんでも、「〜さんが向いてるから」その人でいいんじゃないですか、ではすまないことがある。
しかし、この板は、どうしても、その傾向が強い。
それを打破したのは、とても良いことだ。

で、レスを全部読んだ結果、スレ立てルールとＬＲを分けて、ＬＲはスレたてルールの簡略かつ要約版にしたら？
という意見を私から出したいわけだが。

お〜い。ちくさん何してるの？

>>407
とりあえず具体的なLRを出してください。

「スレタテルールとＬＲを分ける」
　ということと
「ＬＲは「ルールの簡略、要約」
　が矛盾してない？

＞ＬＲは板の守備範囲
ということなら賛成だけど、今のところ結局大筋ははその路線じゃない？

なので、俺も例でもいいから具体案を聞いてみたい。

>>409
>>410
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+へ。

>>411
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国い・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+へ。

>>411
長い！


と思いました。

もそっとシンプルになりませんか？

削ってみました


国際・外交ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮が主体となるニュースや
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+へ。

>>407
反対。

3行にまとめつつ、板の概要や、案内所や自治スレや雑談スレへの誘導も盛り込みつつ……という、
「お客さん」に対しての告知を、”わかりやすく”行うのは不可能だと思うから。
本当に3行にまとめないと読まれないならば、世の中のマニュアル、とくにファーストステップガイド的なものは、
全て「まず3行にまとめる」動きになると思う。でも、実際はそうじゃない。

# 利用されない案内所って意味ないですよね。そして、「案内所」の存在を一見さんに
# スレッド一覧から見つけろというのはかなり無理があると思う。

自分は、LRは記者のためにあるわけじゃなくて、むしろ板の利用者のためにあるべきという立場です。

ちくさんに3点質問。全部複数回答であってもかまいません。


Q１．LR（というか、板のトップに表示される head.txt）は、誰のためにあると思いますか。

　　a)　記者のため
　　b)　不慣れな人のため
　　c)　全利用者のため
　　d)　自治に強い関心のある人のため
　　e)　その他　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　理由：（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

Q2.　head.txtは、何の目的で設置されるべきであると思いますか。

　　a)　板のルールを広く告知するため
　　b)　必要なときに、板のルールを典拠として示すため
　　c)　板の利用にあたって必要な情報を必要な人に告知するため
　　d)　板のポリシーやアイデンティティを広報するため
　　e)　その他　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）


　　　理由：（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

Q3.　head.txtには、どのような情報が書かれているべきであると思いますか。

　　a)　スレ立てルール
　　b)　板の概要案内
　　c)　板を利用する上で
　　d)　他の適切な板への誘導
　　e)　べんりなリンク情報（新聞社や翻訳サイトへのリンクとか）
　　f)　その他　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　理由：（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

# この質問、他の記者さんみんなにも聞いてみたいかも。

Q3のcがおかしかった。

Q１．LR（というか、板のトップに表示される head.txt）は、誰のためにあると思いますか。

　　a)　記者のため
　　b)　不慣れな人のため
　　c)　全利用者のため
　　d)　自治に強い関心のある人のため
　　e)　その他　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　理由：（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

Q2.　head.txtは、何の目的で設置されるべきであると思いますか。

　　a)　板のルールを広く告知するため
　　b)　必要なときに、板のルールを典拠として示すため
　　c)　板の利用にあたって必要な情報を必要な人に告知するため
　　d)　板のポリシーやアイデンティティを広報するため
　　e)　その他　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　理由：（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

Q3.　head.txtには、どのような情報が書かれているべきであると思いますか。

　　a)　スレ立てルール
　　b)　板の概要案内
　　c)　板を利用する上で重要と思われるスレッドの紹介
　　d)　他の適切な板への誘導
　　e)　べんりなリンク情報（新聞社や翻訳サイトへのリンクとか）
　　f)　その他　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　理由：（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

>>414
いや、それだと
中華民国＝中国
中華人民共和国＝中国
という罠にはまっている。

それと、一律禁止で本当にいいのだろうか？

うーん、案内所の記述は必要か？
>>412＋自治スレ＋案内所のリンクで5行か？

5行か。長いが、まあ、許容範囲か？

>>417

> それと、一律禁止で本当にいいのだろうか？

ちょｗｗｗうはｗｗ
チキンレース肯定してるじゃん！！！

よろしいのでは　(´･ω･`)


> うーん、案内所の記述は必要か？

いらんでしょ

>>415
Ｑ１．b　ｃ　e（名無し・コテハンのため）

理由：LRは看板についで「何をする板か」を明示しているから。
　　　　自治に強い関心がある人はLRを議論する側だから。

Q2．a〜d全部

Q3．b　c　d　その板の守備範囲について

　基本的にリンクは切れるものなので・・・ただ、cは自分の行くほかの板には
　あんまりないけど、あった方が良いねえ。親切で。

いじょう。

チキンレースの定義も使い方も人それぞれすぎて、さっぱりさ

>>418
つまり、肯定した上で「これ以上は認めないよ」とするのか、「うん、悪いけど、全面的に後退させていただきます」
なのか、そこがね。

台湾や大紀元や世界日報は「解禁」してしまったので、その辺との整合性もとらないといけないし。

>>420
チキンレース＝LRすれすれのところを歩み、一歩間違えれば一発剥奪or2軍落ちな危ないスレを立てること。

>>420
ちくさんが、板の範囲を広げようとしていることに好感をもちつつ笑い、
からかいを込めて「チキンレース肯定じゃん」と言ったものです。

>>348

> ・G案
> 国際・外交・海外ニュース全般。
> 中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

ちくさんの意見も聞きましたが、↑これに勝るLR案はこれまでのところないですねｗ　ﾎﾙﾎﾙ

>>423
>>424
うーん、それだと台湾スレがたたなくなる、華僑スレが立たなくなる、
チャイナロビー、コリアンロビーは、まあ、これはたたなくなっても仕方がない。

ちなみに、結構、自分の意見が聞かれてるのは、支局長の立場と、コテハンの立場を分けてた昔と、
もう、ぶっちゃけ、俺は俺になった今年以降、意見がずいぶん違って見えるからかなあ。
ま、「よきにはからえ」ばっかりだったからね。

ここまで読んで
脱線と煽りが多い上に、すりあわせをしようと言う気構えの人が居なくなってしまったあとの
残骸のような自治スレに、意味のよくわからない単語を並べる偉い人が上から降りてきた
そう思いました

誰の為に何をしたいのかが理解しがたいのです

>>425
台湾は立つでしょ。
チャイナロビー、コリアンロビーも、ワシントンDCで活動しているなら立ちます。

>>387-388
遅レスですが
結局のところ
「議論に値しないかどうかは第三者が決めるので
前後がどうあれ批判レスとしては不適切であり、蛇足なので
やめたほうがいいですよ」
ということです。

>>425
あと、華僑もその４国外で活動していれば立ちますね。

>>427
１．板の名前が変わるので初めてきた人でも板の守備範囲がわかりやすいＬＲを作りたい
２．「従来どおりイスラムは可」という内輪向けは、もうやめよう
３．でも、だからといって、何でもありにするのは、これまで小出しにＬＲ変えてきたから
　　もう一段階くらい（東亜規制）したって良いじゃん（中東＋時代からの住人の要望）
４．さて、そろそろチキンレース上等時代を終わらせましょうか。（初代支局長、心の叫び）

>>419

不慣れな人のため、
自治に強い関心のある人のため、
名無し・コテハンのため

にあり、

板のルールを広く告知し、必要なときに、板のルールを典拠として示し、
板の利用にあたって必要な情報を必要な人に告知し、板のポリシーや
アイデンティティを広報

しつつ、

板の概要案内、板を利用する上で重要と思われるスレッドの紹介、
他の適切な板への誘導が載っていて、その板の守備範囲について書いた

という条件を満たしたhead.txtが、3行とかで書けると思いますか？


# あ、リンク切れは、議論なしで新スレに移行したときに申請で変えてもらえますよ。
# この板の普段の流れならそう問題はないと思います。

>>428
台湾ってさ。
中華民国台湾省じゃなかった？

で、中華民国の略称、中国だよね？

チャイナロビー、コリアンロビーはＬＲじゃなくて、スレたてルールで可にしようか。

>>430
そうか、当該国人、ではなくなるか。

しかし、ちくさん案もかなりイケてるのは事実

・H案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮が主体となるニュースや当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+へ。


こっちの方がG案よりも素直でいいかな？

>>432
不慣れな人のため、
名無し・コテハンのため
にあり

が正しい

>>431
１，２はよく理解できました
３はよくわかりません
４はもっとわかりません

>>437
完璧に同意

>>432
無理。やっぱり↓はほしい。長いけど。

国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

なんだろ、このニュース？というとき、その背景を解き明かしてくれる人がいるかもしれないスレ、
それが案内所（リンク）です。
ＬＲやスレたてルールを、より詳しく知りたい方は自治スレへどうぞ。

あと、世間一般では

　中国＝北京政府
　台湾＝台北政府

なので、ちくさんがｇｄｇｄこだわってる件は無視。

>>432
そうとは思っていたけど、やっぱり誘導尋問だったのか。

それは、読んでもらえなければ意味が無いのだから
アンケートの答えは理想として、
実際の実効性を考慮して重要性、優先順位を整理するというところに辿り着く議論だ

>>439

> 国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。

浄土真宗のスレたちまっせ　(´･ω･`)

海外ニュース全般でおｋに汁!　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>437
中東＋からＮ国際面＋へ改名（Ｎ＋で聞いたら「Ｎ速＋から国際ニュースを奪うつもりか！（隔離板の分際で）」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いう意見が聞かれたので、ニュース国際＋という呼称を既成事実化するため）
台湾や大紀元、世界日報などを自治議論に基づき、規制対象からはずし、解禁。
Ｎ国際面＋からＮ国際＋へ（既成事実化の成功に伴い、改名予定）

ここまで、3年かかった。

だから、「なにもかも、いっぺんに全面的に解禁」するのは、これまでの板の動向からすると、古い住人にとっては
不安で仕方がない。だから、今回は「ＬＲの固定化」にとどめるべきではないか

というのが３。

４は、これまでなあなあでやってきて、何かあっても、よほどのことがない限り剥奪も二軍降格もなかった
古きよき、こっぷらの時代は初代支局長の退任とともに終わります。
だから、その時代に合わせて、「ＬＲを整備して」、そこからはみ出る人は、きちんと処分できるようにしたいね、俺が。
ということ。

ちくって誰だよ
わけわかんねーマイルール押し付けんなよ？
せっかく話し合いしてるんだぜ？

>>440
いやいやいや、
中華人民共和国＝中共or中南海
台湾＝中華民国or台北政府
でしょ？

北京政府（北京閥）って、あーた、上海閥とか広東閥とか福建閥はどーした。

>>442
海外の浄土真宗の話なら・・・あ−！某世界XXX学会のえらい人の名誉博士号スレが乱立するのか・・・

>>445
そうだね、押し付けだね。

押し付けでいいよ。
責任あるひとが勇気を持って押し付けなきゃ
まとまらないことだってあるんじゃない？

ちょっとはわかったが、基本的に理解できないな
そもそも、板歴史をわかっている人前提の話し合いで、一般利用者向けのLRが作れるのだろうか？

不思議なのは、論点をはっきりしようとすると、その論点自体をグダグダにしょうとする動きがあることだ
後二スレくらい使って、細部を詰めてくださいな
一利用者として、その後にまたのぞきに来ます

昨日からずっと見てるが、色々話し合わせた挙句に
様々な意見を吟味せず、結局自分の意に近い案に
安易に賛同してる偉い人がいる気がする

次の支局長はおそらく富士山なわけだが、F案の昨日からの偏重ぶり
を容認して仲良くお話してたら、あとがろくなことにならんぞ

名前出して議論に参加してる記者を蔑ろにするなよ？

>>450
そうそう。
中東＋時代の話なんかされても住人さんには何の関係もないもの。
昔話がしたければ、他のところへお行きなさい、と。

ちくって偉い人か！
でどうなんかわからん
押し付けって認めてるわりに
口だしはしないとも言ってる？
混乱？！

基本的にこの板のことをいちばん考えてきたのはちくさんだから
その意見が最も尊重されるのは、まあ、当たり前かなとは思います。

私たちにできることは、ていうかするべきことは
ちくさんの意見を前後左右上下からたたいて弱点を早期に摘むこと。

>>439

> 国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
> 中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
> 当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
> なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

とりあえず「宗教」と「国際会議」と「地域紛争」を削りまっせ。
概念的に前の３つとダブってるので。


国際・外交・海外ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

海外ニュース全般って、こういうのも含むわけ？

【オーストラリア】現役女性警官のおっぱい露出写真が流出→制服姿＋名札バッチリで大騒動に[07/03/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174358007/
【オーストラリア】いよいよF1開幕ー佐藤琢磨が予選10位、PPはフェラーリのライコネン[07/03/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174112152/
【ポルトガル】「一度も捕まったことはない。神に感謝する」…スピード狂司祭を信者がバチカンに告発[07/03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175045912/
【米国】ネバダ州一の売春施設「マスタング・ランチ」が炎上…、消防士の訓練のため[07/03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175045499/
【米国】ヤフー、無料メールサービスの容量を無制限に…他社も追随必至[07/03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175055297/

>>455

> なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

これはどっちに含まないのか分かりにくいですね〜

偉い人（板のことを１番考えてきた人)の意見を尊重するなら話し合いすべてが無駄でっせ？
はよ決めてもらおうよ、偉い人に

つか、やめる人が今後続ける人間のルールきめてどーすんの・・・・

>>455
最後の行（なお以下）が上の文と繋がりが悪いとおもいます。
海外移民ならばもはや当該国人じゃないような。

>>455
中国の中東への関与とか外しちゃうの？
それならちょっと受け入れられないです。

>>436
おっと失礼、「自治に強い関心のある人のため、」部分は「全利用者のため」ですね。
見間違えました。

で、
>>439

ふむ。それは結局 >>208 から改行や項目を削ったもの（と、目玉さんや自分が言っている削れる行を削ったもの）と
同じではないですか？

だとするならば、「見やすくするために改行や項目分けを入れる」ことにちくさんが賛成してくれるならば、
方針としてはまったく同じだと思うのですよ（例の三国関係「主体」という部分に言及するかしないかくらい）。
ちくさんの案と同じくらいの文字数で改行すると、ちくさんのものも空行を抜いて7行、
↓の参考例も項目名や空行を抜いて７行です。

参考：叩き台に目玉さん等の意見を反映したもの。ついでに改行もいくつか削ってみた。
---
国際・外交・海外ニュース全般を取り扱う板です。

■取り扱い内容
海外でおきた事件や国際関係に関するニュースや論説、
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あ、遅かった。
当該国人はどこで何しても東亜行きってことだから
そうでないものは国際だ、ということは自明かなー違うかな。

>>455

> 国際・外交・海外ニュース全般。
> 中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
> 当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
> なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

まだまだLRとしてはうざいですね。
「国家間問題に関する」は要らないでしょ。ワケわかんないし。
（　）内も要らないので削除。

とりあえず現状↓

国際・外交・海外ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となるニュースや
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

>>463
それはテンプレなりに書いてあればいいんじゃないかなあ。
というか、記者さんならたいていの人は基本ルールはわかっているわけだから。

# それが気に入らない人はここで議論して合意を形成すればいいわけだし、
# そういうことをできるようにするためには、head.txtに記載して固定化すべきじゃないよね

もうフルー厨さんとＦ案さんの案を足してすり合わせすりゃｲｲｼﾞｬﾅｲ
いつまで頭文字Ｆバトル続けるのかと（りゃ

>>464

> 国際・外交・海外ニュース全般。
> 中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となるニュースや
> 当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
> なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

「なお」以下も何言ってるか分からないのでLRとしては不適。削除

「一律」も不要。削除。

特ア絡みの国内ニュースについて言及する必要はない。
（非特ア人の国内ニュースについて言及してないので）
よって削除。

　　↓

国際・外交・海外ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となるニュースは東アジアnews+（リンク）へ。


これでいいんじゃないかと。

当該３国からの「海外移民」に関するニュースは、この限りでない。

んー。

>>466
いや、もうその人は相手にするのやめました。
どうやら窓爺さんは名前を変えて出直されても本質が変わらないようなので。

で、ちくさんどうしたんだろ？

・φφφ案（減量後）
国際・外交・海外ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となるニュースは東アジアnews+（リンク）へ。


これでいいですかね？

この板がイスラムを扱っていたことに関する根強い愛着心
（イスラムなら特定アジアでも無制限にたてられる例外ルール）
を持った人の意見も無視できないんで、
どんな形でもいいから残したいかなと思った。

>>472
気持ちは分かりますけど、イスラムだからどうこうということがない以上
LRから脱落するのは致し方ないかも。

そうですね。
寂しいけど、イスラムはスレたてお約束議論に降格か・・・

>>283
若干の文言修正的な事ならともかく、板が扱う範囲の話（これ、東亜マター
に限った話じゃないんだけど）については、新支局長・補佐の体制が本決まり
になるまでは、少なくとも決定は避けた方がいいんでしょうね。
結局この話、ストレートに決められない要素も、結構大きいと思うんだ。

>>471
「主体となる」が、ルール的にはファジーなんですよね…
主観的な判断がどうしても残る。


まあ、仕方ないですかね。

まあどれがいいかは俺の一存でないので、末行に

ただし、イスラム教に関するニュースは無制限に扱います。

が入っている案もアリで、残しておいて欲しいです。

「主体の」はパッと見て何となくわかった気にさせる（気がする）
一見さんにはいいと思います。
ああ、それ系ニュースは東亜にあるんだねってね。

ウンココンビはどこでもｇｄｇｄにしてまわってるな
この二人相手にしてたら、まとまるものもまとまらんよ

今のところ出ている意見なり案なり、大体こんな感じですか？
ざっとですので、間違っていたらごめんなさい。

>>439
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。


>>455
国際・外交・海外ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。


>>462
国際・外交・海外ニュース全般を取り扱う板です。

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海外でおきた事件や国際関係に関するニュースや論説、
日本国内での外国人ニュースや外交関係ニュースなどを取り扱います。

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・イスラム関連について
>>91
>>477

>>480
ですね。この辺りを軸に調整するのがよいかと。

（Ａ案）
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

（Ｂ案）
国際・外交・海外ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

（Ｃ案）
国際・外交・海外ニュース全般を取り扱う板です。

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ちょっと修正。
（ちく案）
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
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なお、該当3国の「海外移民」は含まない。


（Ｆ案）
国際・外交・海外ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となるニュースは東アジアnews+（リンク）へ。


（フルー厨案）
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韓国・北朝鮮・中国のニュースは【東アジアニュース速報＋】へお願いします。
スレ立てで迷った場合や、板の運営についての疑問などは、【批判要望・自治議論スレッド】にてご相談ください。


それぞれを軸に調整して投票で決めましょう。
ＬＲの長さとか、言い争うだけ無駄なので。

>>480
国家間問題じゃなければokという事ですか。それは

>>480
ちくさんは、「案内所へのリンクは必要」といっているし、「（リンク）」とかもついているので、
「なんだろ、このニュース？〜」　以下の３行も含んでいるんじゃないですか。
最終行の内容的に見ても。

つまり、
---
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

なんだろ、このニュース？というとき、その背景を解き明かしてくれる人がいるかもしれないスレ、
それが案内所（リンク）です。
ＬＲやスレたてルールを、より詳しく知りたい方は自治スレへどうぞ。
---
がちくさんの案じゃないですかね。

>>484
あ、そうか…。

短ければ読む、長いと読まない
の考え方は違うと思うんだ

行数少なくても、内容つめこみすぎてると見難い
それなりに行数多くても、読みやすい文ってのもある

そして名無しさん・一見さん向けへの案内などもあって良い
F案など、だとその辺の記載ないし

基本はフルー厨さんの案を支持
それに自治依頼スレでの細則を設ければいい
（イスラム関連とか六カ国協議とか）

>>415-416
こうでなければなら無いという事を、こうなら良いという事とすり替え
複数回答可などと罠まで張って誘導尋問をしておきながら
結局自分の案を通したいだけだとバレるとF案の人を窓爺扱い。

そんな単純なトラップにかかると思ってるなら
自分の頭の悪さを自覚して恥をしれ。
こういう卑劣な手法まで使うフルー厨が
板の為だの利用者の為だのと見え透いたことを抜かすな。

つかさんは論者の存在否定はいけないと言っているのに
その人を捕まえて最悪でまで相手否定の地下工作をしてる。

まっとうな議論で太刀打ちできないとなると
持論を通すためにこういう最低なことをする。

飲み仲間やmixi仲間の記者にも個人的な連絡手段を使って
これに準じた工作をしてると考えた方がいい。
観測スレで工作したのも彼かもしれない。

こういう奴に議論に参加する資格があるとは思えない。


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174064058/601-602

> 601 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:37:12 ID:3Qmo7/D+
> え〜
> もっと俺への私怨全開で行こうよ！(･∀･)b
>
>
> 602 名前：黒雲 ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:59:57 ID:a2cqLzWe ?2BP(7778)
> >>601
> こっぷらでアレの相手するのやめてくださいよ。

くどいね、全く。
自分の案や想いを少しでも取り上げて欲しいのは誰だって同じでしょ。
だから混ぜ々々して良いトコ取りすれば良いじゃないのｻ。
「あいつが。。あいつが。。うぇっうぇっつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ 」なんて知ったこっちゃ無いっすよ。

>>489
> 自分の案や想いを少しでも取り上げて欲しいのは誰だって同じでしょ。

自分の案が取り上げて欲しい気持ちが同じだとしても、
支局長を誘導質問で騙すような真似や、
支局長補佐を相手に無視するよう他のスレで依頼するなど
汚い工作をするところまで同じ人間はそうはいないので言っているんだけど。

だから〜以降の部分は意味不明です。

>>489

>>480を全部混ぜると、こんなかんじですかね（ちくさんの奴は>>484で）。
最初の一行は「取り扱い内容」とだいぶ重複しているので削ってみました。

---
■取り扱い内容
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュースや論説全般を取り扱う板です。
日本国内での外国人ニュースや外交関係ニュースなども含みます。

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中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる、国家間問題に関するニュース（例：核問題や尖閣問題、竹島問題）や、
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---

まとめてみて感じたことは、
「「取り扱い内容」より「注意事項」についてのほうが長い、ってのもなあ。
　そんなに東亜関係について意識しなくても……。」といったところ。

# 「韓国・北朝鮮・中国のニュースは【東アジアニュース速報＋】へお願いします。」にして
# 細かいことはテンプレ行き、のほうがいいと思うんだよねえ。

>>491

>>487-488、490
これに関する釈明があればそれについて。

>>469
ここで、議論を拒否して窓爺だときめつけた根拠と、
窓爺だとしても窓爺なら相手にしなくていいという合理的理由について。

無体なことを言ってるつもりは無い。
これについて説明を求める。

LRと催促をわける、というのと、イスラム関係も盛り込むというアイデア、
そしてわかりにくくならない程度になるべくシンプルにという意見も取り込むと、
こんな感じですかね。取り扱い内容を一行にしたことで「■取り扱い内容」も削ってみました。

---head.txt---
国際・外交・海外ニュース全般を取り扱う板です。日本国内での外国人ニュースなども含みます。

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------

---自治スレ、依頼スレのテンプレに加える内容(表現はテンプレ的に適宜修正)----

* 取り扱うニュースには、下記を含む。
　- 国際的な宗教関係
　- 国際会議
　- 各地紛争・軍事関係
　- 海外の論説全般
　- 日本の外交関係ニュース

* いわゆる「東亜三か国（中華人民共和国・韓国・北朝鮮）」の扱いについて
　- 下記は一律東アジアニュース速報＋へ。
　　-- 東亜三か国が主体となる、国家間問題に関するニュース
　　-- 当該国人がからんだ国内ニュース
　- 例：
　　-- 北朝鮮核問題
　　-- 尖閣問題
　　-- 竹島問題
　　-- 拉致問題
　　-- 六カ国協議
　　-- 金融制裁
　　　--- など

* イスラムの扱いに関して
　- 前身がイラク+ 、中東+であった歴史的経緯により、
　　イスラム関連については例外的に制限を設けない
------

個人の資格でフルー厨φ ★呼び出し

>>492について説明を求める。

期限：最後にスレを立ててから24時間、
または自治スレへの最終書き込みから24時間のいづれかのうち先に到達する時間以内。

>>494　に追加

呼び出しに応じて、意味のある返答をしない場合には
>>492で指摘している>>487-488,490の事実関係と、
>>469で議論を放棄していることに間違いがないと看做します。
　

>>470
ねたんだよ。
年度末で忙しいのよ。

さて、仕事いくべ。

フルー厨に対する個人的好き嫌いを極力排除して
客観的に議論の前提の間違いや、
論者としても間違いを正そうとしてるんだけどなぁ。

帰ってからでもいいので何かコメントしてくれよう>>496

×論者としても→○論者としての

>>488
何のこっちゃサッパリわからないし、すごい迷惑です。
そもそも最悪で俺がコテ叩きの対象としてるのは東亜コテの４人しかいない。
誰かって言えば過去ログ見ればわかる。ちなみにようさんも含まれる。

最悪での書き込みで何かあれば最悪で文句言いなさい。
つまり俺というハンドルを唯一コテ叩きが許される最悪板で叩きなさい。
２ちゃんねるルールに従ってください。

荒らしにレスする人は荒らしです
そんな最低限の２ちゃんねるのルールを守れない人は
それが許される板から出てこないでください

>>499
いや、つかさんを>>>488で批判するつもりはこれっぽっちもないです。
>>488の「こういう奴」につかさんが含まれるような誤解があったのなら謝ります。

最悪で言わないでこっちに持ってきたのは
こっちの議論の裏工作をしてる迷惑が最悪じゃなくこっちが蒙るものだし、
そのことをこっぷら自治で周知する必要もあると感じたから。

真面目に議論してるところに記者同士で「あいつ無視しようよ」
なんてことがまかり通ったら、自治スレの存在意義さえ危ないからね。

あらら。窓爺疑惑があるんですか。

その人、東亜でもよく敗走すると相手を窓爺だと主張して言い訳してました。
それって言い訳になるのかいなと思って生暖かく見ていたら補佐から降格になってました。

降格されても、他のスレで工作する癖は直ってないみたいですね。

>>ちくさん

「胡錦濤がアフリカで資源漁り」のニュースはOKですか？　NGですか？
ご自分のルールを忘れて、単体でご判断を。

>>477

・つか案（減量後）
国際・外交・海外ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となるニュースは東アジアnews+（リンク）へ。
イスラム教に関するニュースは無制限。

なんだかなー。。。


＃じっくり読んでみて、あとでゆっくりレスを入れます。

>>491
調整しましょうよ^^;

>>502
次には私が窓爺認定を受けるだろうということは織り込み済み。
大体、他のスレでこのスレの混乱を宣伝するようなことをするから
他から人が集まって炎上するんだと言うことが解ってない。
むしろ炎上させてでも自論を通す展開を望んでいるとしか思えない。

正直な気持ちを言うと
>>505　みたいなレスを見て
あなたもＯＦＦの飲み会組みだったんですか？
自治の議論とは別に馴れ合い関係で決まっていくんですか？
というような懸念を払拭できない。

>>506
そういう煽りはいらないんですよ。

議論を尽くすことと、炎上と一緒にしないでいただけますか？
論点を巡って白熱することはむしろ歓迎すべきであるし、
論点とは関係のない、飲み会がどうだとか、他板がどうだとか、
そういうことでしか自分を主張できないのであれば、
迷惑ですから他所でやってください。

>>491からそういうレスをすることは、邪推以外の何物でもありません。

>>507
あなたが自分のことを置いといて
そういう発言をしていることに言及しないとしても

議論の巡って白熱していることと
・他所で無視しようなどと働きかけることや
・罠をはっておかしなことをすること
・相手を勝手に他所のコテだと決め付け議論を放棄すること

最低限これらと白熱した議論を一緒にしないで頂きたい。

>>508
・他所で無視しようなどと働きかけることや
　どこですか？　同じことばかり言ってる人は無視されて当然ですが？

・罠をはっておかしなことをすること
　罠だなんて失礼な。当たり前のことを当たり前に質問しているだけでしょう。

・相手を勝手に他所のコテだと決め付け議論を放棄すること
　それは確かにいただけませんねー。

>>509
えーと、ちゃんと読んでもらってないと無駄なレスが増えます。

・他所で無視しようなどと働きかけることや
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174064058/601-602

・罠をはっておかしなことをすること
> 487 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 05:01:25 ID:OotTjpfs
> >>415-416
> こうでなければなら無いという事を、こうなら良いという事とすり替え
> 複数回答可などと罠まで張って誘導尋問をしておきながら

あのですね、自治スレはたった一つしかないんで
今はLR議論に専念させてもらえないでしょうか。

LR議論に参加する資格に関することですから。

それこそ議論に値しない人だと思って、
以下一切無視すればええやん・・・
って俺も人のこと言えないけどさ。

あの〜…、みなさん落ちつきませんか？
ここにずっといらっしゃる方々ばかりでエキサイトしていても、
感情的になるばかりで、話はまとまらないと思います。
まだお名前の出ていない★の方々にもご意見をうかがいたいので、
とりあえず、すでに案を出された方には少々お待ちいただいて、
新しい方々の新しい案を待ってみませんか？

F案の人さん、フルー厨さん、煽りあってもお互いの評価をさげるだけです。
本当に議論したければ、とにかく冷静に…。

そして、ちくさん、富士さん、つかさん、ほかの記者のみなさん、
広く意見を募って、お話をまとめてください。
一住人としては、この板が今後どうなるか大切に考えています。
たかが住人の分際でありながら、長文で口出しして申し訳ありませんが、
なにとぞよろしくお願いいたします。

>>511
お気持ちは解りますし、心苦しい側面は否定できません。

ですが、ＬＲは決まってしまえばそう簡単に変えることができません。
その過程で納得のいかない行為があったとすれば
確認して間違ったやり方は是正しなければいけないという趣旨です。

>>514
冷静にと言われましてもね。

ここで正々堂々と議論するならまだしも、
最悪板で工作するわ
勝手な憶測をするわ、
やってることが滅茶苦茶ですよ。

記者キャップ剥奪するべきでしょう。ホント。

>>515
これに更に言わせてもらえば
ここで私が黙ったとして、ＬＲが決まったとしても。
今後ＬＲが引き合いに出される度、ＬＲの記述内容著とは無関係に

「そんな裏工作で決まった様なＬＲは無効じゃねーか」

というような声が出てくることになる心配を
多分に含むと言うことになりかねないです。

>>516
個人的には、F案の人さんの「できるだけ簡潔に、3行程度にまとめる」という
ご意見に大賛成です。
ただ、少々言動がエキサイトしすぎのご様子なので、
せっかくの良案も同意を得られにくくなっているのではと考えています。
だからこそ、いまは新しいご意見を待つ時期ではないでしょう。
工作や勝手な憶測など、まともな人たちなら相手にしないはず。

もちろん、フルー厨さんのご意見に賛同される方もいるでしょう。
もしかすると、もっと新しいご意見が出るかもしれません。
そのときにどう議論を進めるかで、この板の今後は変わってくると思います。

特定の記者が議論している件について。

あ、ごめんなさい！ 「F案な人」さんでしたね。
お名前を間違えておりました…。
出しゃばり名無しはこれで引っ込みますが、
一部の方々だけがこのスレをのばすのではなく、
いろいろなご意見が出たうえでLRが決まりますよう願っております。

ところで富士氏の後任補佐はどうすんだよ。

>>506
広島から東京は遠いですよ^^;
まして突発オフはムリw

>>521
┏┫￣皿￣┣┛＜補佐★は、他に二人居るから、仮にもう一人選ぶにしても
LRの話し合い、決まってからでも良がっぺ。

>>523
早めに組織体制を決めちまうのも手じゃね？
LRも、本来仕切るべき人が仕切れてねえし。

外出中なので携帯から。
>>521
支局長になったわけではないので、まだその話は…。^ ^；
あと、>>480以降で出ている案を抜き出してみましたが、良さそうな部分を抜き出して
見て混ぜたり新しく作ってみてもいいんじゃないかな、と。

>>510
えーっと、
・意見を出しても、「長いから」と黙殺する人を、無視して何の問題があるでしょうか？
　問題があるとすれば、両当事者に指摘すべきでしょうね。

・「罠」って何ですか？
　当たり前のことを当たり前に尋ねているだけです。
　逆に、先行きを考えずに質問してたら、ただの馬鹿でしょう。

・なお、特定の記者を国際＋外の出来事で中傷されている方がいらっしゃいますが、
　場を荒らすだけで何の効果もありませんので、厳にお慎みください。

>>456
アジアの国でおっぱいうｐしたら、東亜なのかｗ

なんか、本質的にピンボケの議論してるな、お前ら。

>>527
あー、スレ立て範囲の明確化を目指しているそうですが、
その辺をしっかり議論していただきたいと思います。

大切なのは行数ではなく、内容ですから。

>>526
んー、F案な人が長いといった発言のことならば、議論の中で長いと仰ってるだけじゃないですか？
若しくは長いＬＲは読まれないということを仰ってるのかな？

> ・意見を出しても、「長いから」と黙殺する人を、無視して何の問題があるでしょうか？
> 　問題があるとすれば、両当事者に指摘すべきでしょうね。

私が問題あると指摘しているのは、本人が無視することじゃなくて
補佐である「つかさん」に無視しようと呼びかけてる事を言ってるのです。
両当事者に指摘っていうのは、無視しようと言われた当事者（F案な人）にも
無視の工作をされる責任を取れって指摘するってことですか？
無茶苦茶です。

> ・「罠」って何ですか？
> 　当たり前のことを当たり前に尋ねているだけです。
> 　逆に、先行きを考えずに質問してたら、ただの馬鹿でしょう。

>>415-416

の質問が

>>432
　> という条件を満たしたhead.txtが、3行とかで書けると思いますか？

これを引き出すための罠だという意味で使っています。
これは前提の違う2つの質問を「悪魔の論理」的な関連でつなげて
それを知りながら行っていると強く感じたのでそう言いました。

これでは真に有意義なＬＲを制定しようという議論ではなく、
単なる誤魔化しや騙しでしかありません。

> ・なお、特定の記者を国際＋外の出来事で中傷されている方がいらっしゃいますが、
> 　場を荒らすだけで何の効果もありませんので、厳にお慎みください。

国際＋の外の出来事で、且つ国際＋に無関係な出来事での中傷のことなら賛成します。

言いたいことは沢山あるけどこれ続くと単なる煽り合いになりそうなので
よほどの必要が無い限り西風さん（？）とのやり取りはこれでやめますね。

>>529
これ文章がむかつきますね。ごめんなさい。
「んー」とか「えーと」とかもいたづらで某氏の口調を真似たもので
我ながら腹が立ちます。

もうこういうのやめます。気分害したらすみません。

>>529
質問するからには意図があります。
支局長が誤った考えを持っている場合に、それを気付かせることは、
記者としてむしろ好ましい行為かも知れません。

Ｆの人に関しては、ご自身で議論を放棄なさっており、
また、自分は記者名をひた隠しにしながら、フルー厨さんを叩くなど、
ＬＲ議論参加者として資質を疑う面が多々ありますから、
そういうやり取りがあったとしても、なんら問題はないと思います。

>>528
「国際ニュース」が定義できていない以上、
LRにその言葉を入れても何も決まってないってことになるんではないかと？

おっぱいうｐスレを立てた人の感覚がずれていると思いませんかね？

ん？
カチンと来たら内容だけツマミ食いすりゃ楽よ？

>>532
>>456のヤフー無料メールサービス…はなんとも微妙だけど、
おっぱいうｐはスレタイはともかくとしてニュースの内容は大丈夫。

>>532
＞「国際ニュース」の定義も決まってない
それなのに、ＬＲを決めるのですか？
そりゃ、なんと横暴な…。
「スレ立て範囲を明確に」とおっしゃっている方々の、
想定している範囲って、大丈夫なのでしょうか？？？

>>534
微妙じゃダメですよ。
「明確に線引き」しないと、今回のＬＲ改訂の根幹を揺るがします。

定義云々の話になるでしょ？
だから>>195の議論の進め方を提案したのに・・・

>>537
それ、同意します。

>>533
芋さんも、遠慮なさらずに何か案をお出しになってはいかがでしょう？

>>535　いや、「あなた自身が定義できてないor定義がずれてんじゃないの？」
って言いたいんじゃないの？

>>538
フルー厨さんが反対しましてね。>>196

国際ってのは二国間以上にまたがる事案
海外ってのは日本の外の事案

まあ、定義は明確っちゃー明確ですがね。

>>505
んー、>>493 なんかは、今まで出たアイデアを全て網羅していると思うのですが……。

>>543
呼び出しかかってるよ。

>>304 >>313 のように、実際に設置したときのイメージを作ってみました。

http://you.xrea.jp/news5plus_stub2.html

http://you.xrea.jp/news5stub5.jpg
http://you.xrea.jp/news5stub6.jpg

条件等は前と同じです。

>>541,>>543
スレ立ての範囲について、支局長の見解が変更されたように思います。

>>196の時点と状況が変わったように思いますので、
再考する必要があるんじゃないかなーと思います。

フルー厨さん、みなさん、いかがでしょうか？

東亜の自治でのご意見、メモメモ。。。

◆自治議論★８０◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174283390/661

661 名前： ´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA [sage] 投稿日： 2007/03/29(木) 15:13:18 ID:zyxpYstp
扱うとしたときに「それ東アジアか？」て必ず何度も揉めちゃうと思うから、あらかじめ
・拡大することについての住人の間でコンセンサス
・扱うニュースの明確なライン引き
が必要だと思う。だからちょーっと時間かけて話す必要があるぎがす。
おいらはその「ライン引き」が難しいと思うから南亜は及び腰だけど。

紛糾しているようですので、>>195に戻りましょう。

１．個別の架空スレタイを複数出して、そのニュースが当板に立って然るべきか否かを決める
　　　↓
２．上の結果と整合するルールの候補を出し、どれを選ぶかを決める
　　　↓
３．スレタテルール以外の部分について補充する


その上で案をしぼって、投票で決めることにしましょう。
フルー厨さんが独自に別の案を提示するのはご自由です。