【南極海】日本の調査捕鯨船「日新丸」火災　グリーンピースが支援の用意があるとの声明　日本側は拒否する方針　[070216]

ラテンアメリカで反捕鯨攻勢が力を得ている下世話な一因として、
アルゼンチン、ブラジル、チリというラテンアメリカ3大国のIWC代表と
日本のIWC前代表との確執があるようだ。

これまでこの3カ国は自国のまわりの海を
鯨永久捕獲禁止海域にするとかなんとかいう提案をしていたのだが、
当然日本はこんな馬鹿馬鹿しい提案は認められないし、非科学そのものだと
こいつらがぐうの音も出ないほどIWCの会議の場でやりこめまくって、
さんざんその馬鹿さ加減を晒し者にしてやったようだ。

ところがこいつらをこれをものすごく深く逆恨みしているようで、
そんなこんなで身内の中南米反捕鯨リクルートに手を貸しているようだ。

>>709
貴方がいつも使う「オカメインコ」をＷｉｋｉｐｅｄｉａで調べてみました。
オカメパニックの記述などのあたりがＫちゃんと重なるのですかねｗ
しかしやばい、かわいいですよコイツ。
Ｋちゃんをオカメインコと言うなんてオカメインコに失礼だと思った次第です。

オカメインコ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3
オカメインコ - Google イメージ検索
http://images.google.co.jp/images?complete=1&hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

>>707
>さて、はたして北極鯨の遺伝的多様性はミンクより高く、バラエティ豊かに
>保持されてるんでしょうか？
>もしそうでなければ>>554氏の言われる遺伝子多様性保持を理由に生存捕鯨を
>調査捕鯨より先に止めなければなりません。なにせ、
>”「２〜３０年で回復できないような変化を避けること」というのは決定的”
>という事ですから。

ふふふ。素人のフリしてディベートしてるけど、やっぱりフリしなきゃ書けないこと
書いてるね。

ある種が存続するか絶滅するかという場合、一般的に遺伝子多様性が「バラエティ豊か」な
ほうが有利だということは言える。

しかし危険なのは、少しずつ遺伝子構成の違う個体群がいくつか併存していて、中間部の
個体群が絶滅し、両極端の違いの大きい遺伝子個体群が交配しだすと非常に危険なことに
なるというのが哺乳類の特徴だ。

行動範囲が広く個体群差の大きいナンキョクミンククジラ、ミンクキジラではこういうことが
起きやすく、移動範囲が狭く、なおかつ個体群間の遺伝子交流の比率が高いと推定されている
ホッキョククジラではこの確率は低い。

シロウトを装って世論誘導するというのも、もう見え透いた手だな。

また根拠も無く「シロウトを装って世論誘導」とか言ってら。
彼が「本当は素人ではない」と判断したのはなぜなのか。
ちゃんと根拠を示せよ。印象操作しかできないＫちゃん。

>>716さん、
Ｋちゃんは自称「グリーンピースとはなんの関係もない人間」です。
まあはたから見たらほぼ確実に関係者だし、少なくとも熱烈な信者であることには間違いないのですが、
「自称」を信じるならばＧＰジャパンへの司法の介入などＫちゃん本人としては屁でもないでしょう。
むしろそれをネタにまた方々で「不当な司法の介入だ！」とわめき散らすのが関の山ですね。

ただＫちゃんは余りにも反捕鯨の立場を悪くしすぎているので、
私としては以前貴方の>>587での書き込み、
「反捕鯨の気取りながら実は日本の水産行政を応援したい人」
を�Dとして加えたいですね。大穴だとは思いますが。

単純に考えれば本命は�Cあたりで次点が�@といったところでしょう。
�Bはお金をもらっているプロとして見るにはＫちゃんは余りに稚拙すぎるので、これはないでしょう。

>>695
>３．同じく鯨研のウェブページに次のような文が掲載されています。
>「米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査により得られたデータの分析結果であるという
>非科学的理由で、調査成果に基づく論文の掲載を拒否しています。」
>これらの国は反捕鯨の国だったと記憶しておりますが、
>私には反捕鯨の国が捕鯨推進の国を拒絶しているだけのように写ります。

The Society for Marine Mammalogy（海洋哺乳類学会：所在はアメリカだけどボードは国際的）
の機関誌、Marine Mammal Scienceは重要な鯨類論文が多いけど、致死サンプル調査の結果でも
無差別に掲載してますよ。論文の学術的な質が決定的なんでしょうね。おーはずかしい。
ttp://www.marinemammalogy.org/

＞８．「現代においては「公海（資源）利用はみんなで話し合って」という国際的合意があるように思われる」
＞これは貴方の主観ですよね。ただ、主観的とはいえ何かこう思う根拠はあるかと思います。
＞それを提示してはいただけませんか？

私は別人だけれど、国連海洋法条約が移動性、回遊性の強い海洋生物については関連諸国の
国際管理を要請していることぐらいは知っています。IWCは国連海洋法条約の要請を受けて
いるという理解になります。その中で国連海洋法条約に反する法理解をする国々が多数派に
なれば、国連がなんとかしなければならないという必然の筋道になりますね。国連常任理事国
入りを目指す国がそういうことを積極的に主導するという神経が私には解せません。

渡り鳥についても同様の法理があり、高級フランス料理の定番、シギに渡りパターンの
異なる個体群が重なるように分布しており、しかも同じ個体群の渡りが環境変化によって
変化してきているという複雑な関係が明らかになってきています。その結果、フランスでは
シギ料理はもうほとんど食べられないという状態になっているのは、動物学者じゃなくても
多くの人々が知っている事実です。だからといってこれを何か国際関係の歪みとかとらえる
人はいないし、国内政治に利用したり、極小国に援助をばらまいてシギ猟自由化票を増やそう
とか、そういう馬鹿な話はフランスにもベルギーにもポーランドにもリトアニアにもないです。

>>728
鳥インフルエンザ等これだけ騒がれているにもかかわらず、ボン条約に加盟
しない事に疑問を持たないのも問題ですね。一部には捕鯨問題がネックと言われ
てますが。

>>727
>論文の学術的な質が決定的なんでしょうね。

まあ勿論それもありますが（笑）、決定的なのは「致死時間に配慮しない」ってことでしょうね。
こういったことに配慮しないで行われた動物調査実験から得られた論文が国際的学術誌に
掲載されることはまず有り得ませんから。審査すらされないというのが現状ですね。

>>728
>その中で国連海洋法条約に反する法理解をする国々が多数派に
>なれば、国連がなんとかしなければならないという必然の筋道になりますね。国連常任理事国
>入りを目指す国がそういうことを積極的に主導するという神経が私には解せません。

まあなんと申しましょうか、翼賛会体質と申しましょうか。
「鬼畜米英！何するものぞ！」というのはちと大げさですが、
まあそういった文化帝国論争に始終させることによって実態を隠す
ってことのようで。

＞Ｋちゃんをオカメインコと言うなんてオカメインコに失礼だと思った次第です

オカメインコはかわいいけれど　良く見ると　どこかマヌケな感じがあるし
その点Ｋちゃんにぴったし！お顔に赤い丸があってＫちゃんチックですな。
で、こいつ良くペラペラとしゃべるんですよ。意味のないことをね。ｗ

ここの鳥類センターではオカメインコはいないのでしょうかね。ｗ
http://www.jazga.or.jp/kurume/base/

オカメインコのご紹介ありがとうございました。以下コメント。

＞精神状態によって羽冠が立ったり寝たりする。
＞緊張したり驚いたり危険を察知した状態などでは羽冠は立ち・・

Ｋちゃんをリアルに見ているようで。ｗ

＞オーストラリアに広く分布し、群生する。

反捕鯨国にそだったＫちゃんだから捕鯨反対なんだな。ｗ

＞オウム

インコといわれてるが　オウム。　オウム真理教　やん！
そうかＫちゃん　オウムの仲間だったんだだから反社会的なんだ。ｗ

＞小心者なので夜に物音などすると暴れ回る（オカメパニック）

Ｋちゃんの特徴を如実に記載されていますやん。
オカメパニック　ですってよ。オカメパニック　ですってよ。ｗ　
笑うわ。

この板には珍しく伸びているスレだ
ただ何人で伸ばしているのかは知らんが

７２１　７２２　は　このアホです。↓Ｙ版からヒョコヒョコでてきたようですな。

天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd　のFarley　Mowat号は８日８時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。　捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。　F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて｢GPは吠えるだけだが我々は噛み付く｣と言っている。
お手並みを拝見しよう。

>>724
>しかし危険なのは、少しずつ遺伝子構成の違う個体群がいくつか併存していて、
中間部の 個体群が絶滅し、両極端の違いの大きい遺伝子個体群が交配しだすと
非常に危険なことに なるというのが哺乳類の特徴だ。

↑が調査捕鯨で起き易く、アラスカ生存捕鯨では起き難い、という事ですか？
この文だけでは解り難いんで詳しく御願いします。
特に”中間部の個体群が絶滅し、〜”、これが調査捕鯨で起こる可能性が高い
と言いたいんだと思いますが、その下の

>行動範囲が広く個体群差の大きいナンキョクミンククジラ、ミンクキジラでは
>こういうことが 起きやすく、移動範囲が狭く、なおかつ個体群間の遺伝子交流の
>比率が高いと推定されている ホッキョククジラではこの確率は低い。

と言う、その下の段落との繋がりがさっぱり理解出来ません。
北極鯨はミンクに比べて個体群差が小さい、という事になると思いますが、
個体群差が小さい上に行動範囲が狭ければ確率的により近親婚が起き易く、
其処にミンクよりも、まあ、悪く言えばいい加減、行き当たりばったりで
（都合が合えばそれがどの遺伝子グループに属するかを気にせずに）、尚且つ
より高い捕獲圧をかけて捕獲されるので、より遺伝的多様性が失われ危険、
という事になるのでは？

逆にミンクの場合だとより雑種化？が進み遺伝的バラエティは高水準で保持される
（特定の遺伝子グループを滅ぼさなければ）、という事になるかと。
犬でも人間でも雑種・混血の方が強いとされてるのが少なくとも哺乳類では常識
だと思ってましたが違うんでしょうか？
それとも混血化が進み過ぎる事で特定の遺伝的特徴を持つ遺伝子グループの
比率が薄まってしまうから良くないって事ですかな？
この事が良くない理由がよく解りませんが、遺伝的多様性が保持されないという事
とはまた別の話になるのではないですか？
何か日本人、というか大和民族の純潔を守ろう、って思想に似てる様な気が
するんですけども、環境変化・疫病などには個体・個体群の中により多様な
遺伝情報を持っている方が強いというのは上記の雑種の件と同じで常識なのでは？

>シロウトを装って世論誘導するというのも、もう見え透いた手だな。

素人がムリして頑張ってるな、と思われてそうで少し気恥ずかしい気がして
ましたが、素人のフリした玄人と勘繰られるのは、嬉しいというか、こそばゆい
気持ちになりますねェｗ
世論誘導というか、中学生レベルでも普通に感じる素朴な疑問の寄せ集めで
反捕鯨派はそれにすらちゃんと答えられてないので、貴方達が”世論逆誘導”
をしてるというのが正確な所かと・・・ｗ
>ふふふ。素人のフリしてディベートしてるけど、やっぱりフリしなきゃ書けない
>こと書いてるね。

私はほぼ２ｃｈの捕鯨スレと精々wiki程度のネット知識を組み合わせて書いてる
だけってのはバレてなかったと。案外チョロいモンですなァｗ

>>724
すこしごちゃごちゃになってしまったので一番重要な件について改めて質問。

>中間部の 個体群が絶滅し〜

これが調査捕鯨で起こる可能性が高く、アラスカなら起き難いとする根拠説明
を御願いします。
ミンクは”行動範囲が広く個体群差の大きい”から、というのが理由として
挙げられてる様に感じますが、何の事やらサッパリです。
調査捕鯨は様々な個体サンプルを取得するのが第一義の筈ですから、特定の
個体群を絶滅に導くような真似はしたくても出来ないのではないですか？

>>727
＞論文の学術的な質が決定的なんでしょうね。

これは貴方の主観というか予想（妄想）でしかありませんよね。
相も変わらず根拠のない印象操作がお好きなようで。

「致死サンプル調査の結果でも『無差別』に掲載し」ているにもかかわらず日本の論文の掲載を拒否している理由としては、
もちろん「論文の学術的な質」ということも考えられますが、
名目は「無差別」であるにもかかわらず「反捕鯨の国が捕鯨推進の国を拒絶している」可能性も大いにありえます。

まあこれも予想（妄想）の範囲を出ないわけですが、貴方の書き込みにも同様のことが言えると思います。


>>730
＞決定的なのは「致死時間に配慮しない」ってこと

以前「たかじんのそこまで言って委員会」に「衝突された船の船団長」としてご出演された
日本畜産大学獣医学科出身の石川創さんが「近頃の私の専門は鯨をいかに早く苦しまさずに殺すか」、
「日々その努力は怠っておりません」という発言をなさっていいます。
彼が丸々嘘を言っているのでなければ「致死時間に配慮しない」という指摘には当たらないはずなのですが。

もしニコニコ動画のアカウントがあるならば動画をご覧ください。
　　ニコニコ動画(γ)‐●日本を襲うクジラ戦争! グリーンピースは卑怯? そこまで言って委員会
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm82775
　　（当該の発言は28:30ぐらいからです）

証拠はこのあたりでしょうか？日本の学会の論文ですがそのような研究はちゃんとなされているようです。
　　CiNii - 日本の南極海鯨類捕獲調査におけるクロミンククジラBalaenoptera bonaerensis捕殺方法の研究(動物福祉)
　　http://ci.nii.ac.jp/naid/10016612195/


ちょっと話はそれますが、こういったことを研究するのも捕鯨取締条約第8条第1項の
「科学的研究のため」に当たるのではないかと考えるのですが、
これでも「科学的研究のためではない」「海賊行為」なのでしょうか？

訂正
誤：日本畜産大学
正：日本獣医畜産大学

>>732-733
んー、人間以外の生き物をバカにするのは個人的には少々受け付けない部分があるのですが、
人それぞれの考え方があることですしこのくらいにしておきます。
ま、「バカ」って言葉も漢字からして馬と鹿をバカにしてる言葉ではあるんですがねｗ

水産タイムスより

第20次南極海鯨類捕獲調査（JARPA2）船団の西脇茂利団長（日本鯨類研究所
調査部長）らは27日、水産庁で会見を行い、調査概要や調査母船「日新丸」で
発生した火災事故、反捕鯨団体のシーシェパード・コンサベーション・ソサイ
アティ（以下シーシェパード）による妨害行為などについて詳細に報告した。
西脇団長は火災発生について「まさに寝耳に水の火災。（発生原因は調査中）
漏電による可能性が高い。整備は万全で細心の注意を払っていたが、防ぎ切れ
なかった」と述べた。日新丸の老朽化を指摘する声に対し、「これほど機動力
があり、信頼できる船はない。今後も南・北調査に行くために、しっかりと
整備を行うことが重要。日新丸をもう一度復活させ、多くの人に捕鯨調査を
サポートして頂きたい」と語った。シーシェパードによる妨害活動に関しては
「一方的に都合の良い画像をネット上で流し、正当化している。日本の捕鯨
調査をあざ笑うような行為に憤りを感じる」と怒りをぶつけた。小川知之
日新丸船長も「あれだけの過激な行為は、船員の家族も心配するし、自らも
身の安全を確保できるかどうかの不安が頂点に達している。船員が離れていく
可能性が出る」と心情を吐露。「洋上で出会ったら対抗手段がなく、逃げる
しかない。止まらなければ横から体当たりしてくる。本当に沈められるのか、
脅すだけなのか心配だった」（南浄邦海幸丸船長）。「あの行為は妨害では
なく襲撃」（伊藤進水産庁漁業監督指導官）。同時に「妨害行為を行う船の
出航措置をすべき」と訴えた。西脇団長は「資源の持続的利用を考えるならば
調査捕鯨は必要。日本はクジラ資源を守っていることを世界に主張すべき」と
強調した。

＞あれだけの過激な行為は、船員の家族も心配するし、自らも
＞身の安全を確保できるかどうかの不安が頂点に達している。

この点をあの頭の悪い羊飼いの船長は狙っていると思われます。
国内からそれほどまでに危険なことをして捕鯨する事はない
というわけでしょう。しかし、これこそ　テロリズムでしょう。
人に恐怖を与え、行動を阻止する。これは暴力団と同じ論理です。

そのようなテロリストを応援しているのが日本の反捕鯨ですね。↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd　のFarley　Mowat号は８日８時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。　捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。　F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて｢GPは吠えるだけだが我々は噛み付く｣と言っている。
お手並みを拝見しよう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞「あの行為は妨害でははなく襲撃」（伊藤進水産庁漁業監督指導官）

だったら、早く法律の改正でもなんでもしてあのＳＳのボロ船こそ
南極に沈めるべき。

＞同時に「妨害行為を行う船の 出航措置をすべき」と訴えた

甘い。沈めるべき。


＞人それぞれの考え方があることですしこのくらいにしておきます

ＯＫ。どうも。

>>733
結局は同じことしか言わないところもオウムとそっくりだね！

「素人を装った」書き込みよりも「玄人を装った」書き込みの方がタチが悪いと思うがな。
文系が科学論文について、分かった風に書き込むなよ。

思ったんだが、船は追い波・向かい波の時よりも、横波の時のほうが大きく揺れるよな？
つまり、船は横からの衝撃に弱い。
犬みたいな団体が船の横っ腹に衝突さてたようだが、相当危険な行為じゃないのか？

>>743
そのあたりに関しては船員さん（下記IDを検索してね）が詳しく専門的な解説をしてくださっています。
まさしく「相当危険な行為」でしてしかも「GP側が『故意に』衝突させた」ということが決定的となっています。
長文で専門用語も多いのですが、読み進めると素人にも分かりやすい内容ですので時間があればご一読を。

ID:U85nlzA3
ID:mckSCdqa
ID:wSn5C6l6

>>743
全長と全幅の比率を考えればわかるけど、踏ん張り度が違う。
下手したらひっくり返りかねないよな。まぁ大きさが違うけど。

ただ大型船と小型船がぶつかった場合、大型船のほうが沈むってことも結構ある。
大型船の土手っ腹に小型船がぶつかると、穴が開いちゃって浸水するから。

>>738の動画（.flvファイル）ですがどこぞのアップローダにでもあげましょうか。
…著作権的にアウト！って言う人がいるなら諦めますが。
（パスかけて１〜２日で消せばそれほど問題も無いかな）

ここで話されてる内容に比べれば感情論が混ざってたりとか専門的で無かったりとか
議論としては割と大雑把なレベルなんですが分かりやすくて面白いかと思います。

また、GP側が「卑怯にも」出演拒否を行った経緯も説明されています。
以前同番組を見ていた他の人の解説をコピペします。【注】は私の注釈です。
──以下コピペ──
ちなみにこの日のゲスト（この番組における「ゲスト」とは、30分前後の討論において主軸になる人）
は、本来グリーンピース関係者のはずで、出演する方向でほぼ話もまとまってたんだけど、
　　「番組のことを知らずにOKしたけど、よくよく聞いてみると、どうもこの番組に出ても
　　　グリーンピースの意見が反映される結果にはならないだろう」※まあ確かにこの番組は右派が多い
ってことでキャンセルし、逆に船をぶつけられた方の鯨研の研究者が出演。
（ソースは>>570のリンク先の動画（【注】このスレで言う>>738の動画）16：20以降。
見れない人はスマン…youtubeだとすぐに削除されるみたいなんだ、これが）

仮にも運動家が、右派の方々を反捕鯨へと引きずり込む絶好のチャンスから逃げて、
逆に反捕鯨派の方々の言うところの「鯨研によるプロパガンダ」の機会を与えてしまったという失態。

なんでそんなにグリーンピースは弱気なのかね。
主義主張に自信があるなら討論番組に出て堂々と主張すりゃいいのに。

>>744

>>698や>>703の動画も誰か説明してくれないか？

>>746
ええっと、ニコニコ動画のアカウント取れないからって話の流れなんだっけ？

アカウント持ってる人ならここなら当分は試聴出来るでしょう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm82775

ああ、しまったｗよく見てなかった。
>>748は忘れて下さい。

>>747
>>706（ID:SLNYqWSc）や>>716（ID:FcVd0mOF）が船員さんだと思いますが、
「いやあ、しかし、酷い」とのことです。
詳しい説明はおそらく「船員さん」でないと無理かと思いますのでご光臨を待ちましょうｗ

＞詳しい説明はおそらく「船員さん」でないと無理かと思いますので
＞ご光臨を待ちましょうｗ

私もそれを望みます。そのためにもＡＡは自粛。

＞ただ大型船と小型船がぶつかった場合、大型船のほうが沈むってことも
＞結構ある。 大型船の土手っ腹に小型船がぶつかると、穴が開いちゃって
＞浸水するから。

サピオの記事に書いてありました。４００Ｔクラスの船が貨物船に
体当たりし穴があいて沈んだ・・てね。だから２００６年にＧＰが
行った体当たりはきわめて悪質かつ危険極まりない。

Ｋ７！事故だというなよな。ここまで証拠があがってんだ。

はいはいはいはい。
Ｋ７が出張してるよー。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177626506/

>>738の動画ファイルをaviに変換してzipしたファイル要る人いますか？
…84MBでよければ、ですが。

>>736
>個体群差が小さい上に行動範囲が狭ければ確率的により近親婚が起き易く、

それだったらホッキョククジラはもう数百万年前に絶滅してるはずです。
これ高校生程度の数学なんですがね。

>>754
アハハハハ、そのホッキョククジラに調査捕鯨より高い捕獲圧をかけても
全然大丈夫なら尚更ミンクは大丈夫でしょうな！！

だから遺伝的多様性保持を理由に調査捕鯨反対なんてのは、
愚にもつかないトンデモ口上だって事。
証明されましたねェｗ

＞はいはいはいはい。
＞Ｋ７が出張してるよー。

ここでは旗色が完全悪くなり・・オカメパニックになって・・ほかの板に
遁走中。ｗ

そういえばIUCNのリストの変更で１ランク評価が下がったのは、IWCの科学委員会の合意での
データを参考にしたのかな？だとしたら今までのデータより増えたって事なら７６万頭以上
って事でしょ？こないだまでの３６万頭って何だったんだろう。

ここまでざっと読みました。
本物のエンジャーの方がここにおられることは把握しております。ご苦労様です。
実は私は共同船舶に悪友がおりまして。
例のグリーンピースの船に体当たりされた時のことを、酒の肴に散々聞きました。
捕鯨船員たちが2chに書き込みすれば良いのにと思うのですが、その私の友人は2chには興味が無く、
そもそもみんな家庭も顧みずに年間11ヶ月乗船、目を血走らせて「真実を知っている俺たちは、このままでは死んでも死ねない」
などと息巻いている。
現代にもサムライはいるのだなと思った次第。

いろいろあるようですよ。
グリーンピースの体当たりは過去にも散々あったそうです。
ただ、日本のマスコミが取り上げるようになるまで長かったらしいです。
昨年の衝突の話は良く聞いているのだけど、周辺事情についてネット検索で調べてからもう一度来ますわ。

グリーンピース、アンソニー・ホプキンスをCMに起用して
キャンペーンを行なっている模様。

http://www.greenpeace.org/international/

エクアドルに対してもIWC参加キャンペーンを展開しているようだ。

http://whales.greenpeace.org/campaign/7065

ちなみに↑のは、書き込みが自由なので、こうしたキャンペーンに対抗するには、
捕鯨賛成書き込みを大々的に展開するのも一つの手かと思われる。

このラテンアメリカ諸国での反捕鯨国リクルート、もし成功されるとかなり深刻な事態だ。
いまのところは主として欧米にとどまってる反捕鯨教がラテンアメリカに広がったら、
まじでとりかえしのつかない事態になる。

あそこらへんは一国一票換算で物事を決める際にはアフリカに次ぐ大票田だ。


今こそ大攻勢をかけて、この流れにストップをかけなきゃならん。

>>755
>アハハハハ、そのホッキョククジラに調査捕鯨より高い捕獲圧をかけても
>全然大丈夫なら尚更ミンクは大丈夫でしょうな！！

プールに浮かべた１平米の一枚板に10キログラムの赤ん坊乗せるのと、
どこに継ぎ目があるのかわからない10平米の10枚板に100キログラムの大人のせるのと
アブナサ全然ちがうじゃん。

ホッキョククジラの生態、遺伝的個体群構造は非常によく研究されてるの。
目視サーヴェイ、音響サーヴェイ、上空トランセクトサーヴェイ、写真照合、
バイオプシーでね、推定頭数が1万545頭（CV＝0.128）に上方修正されて、
これが環境収容力K＝11，120に近いにもかかわらず増殖率は頭打ちになって
ないと2004年IWC科学委員会の詳細アセスメントが結論出したの。

しかも重要なのは、遺伝子的に差のある２個体群が同海域で確認されて
いるけれど、保護対象として別個体群に分けるほどの差ではないと認知
されたのが画期的だね。これは多様性を含みつつ交配関係がありうる
大きな個体群として存続しているという有利さを示している。
もちろん18年間やりっぱなしなんて話じゃなく、５年ごとにレビュー
してますよ。
(The Journal of Cetacean Research and Management Vol.7 Suppl. 2005) pp.19-23

北太平洋のミンククジラの場合はどうかって？
JストックとOストックがあって、昔は西部北太平洋は日本海黄海グループと
太平洋西部グループの二個体群てかんじで整理してたみたいだけど、最近
Jが太平洋側にもいるとか、もっとグループが多いとか、ごちゃごちゃになってるね。

遺伝子多様性の分布を確認するために、研究者がスーパーマーケット行って
サンプル買ってこなきゃいけないって状態じゃあねえw

>>738
>ニコニコ動画(γ)‐●日本を襲うクジラ戦争! グリーンピースは卑怯? そこまで言って委員会
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm82775

んまあ宮崎氏は捕鯨派の鵜呑みだし、田島氏はよく分かってないし、
スペクター氏はまあまあ、結構よく見てるって印象を受けた。

石川氏、グリーンピースに対する恨みつらみ・・相当なもんですなあ。
「ぶつけられた」「備品を盗まれた」と証拠もないのに
こういった言い切る言い方はどうかと思います。

スペクター氏の「放水」の件に関しての問いには結局答えていなかったですね。

しかしまさか『クジラだけ捕らないと生態系がおかしくなる』なんて言うとは
思ってもいなかったです。びっくりしました。
南極海において、海生哺乳動物はクジラ以外ほとんど捕られていませんよ。

そういった理屈が成り立つのでしたら
むしろ『クジラだけ捕れば生態系がおかしくなる』って
理屈もありってことになりかねませんよ。

>>758
>昨年の衝突の話は良く聞いているのだけど

では共同船舶のハネっかえり船員がゴムボートに乗ったグリーンピースの人間を
（クジラを麻痺させる）電気棒で叩いていたことについてお聞かせ願いますかな？

それと放水の際、息が出来ないよう「顔面に向けて」放水するというまことにもってして
海の男らしくないことを嬉々としておやりになっておられたようですが？


>真実を知っている俺たちは

では、今年の日新丸火災事故において「中に人がいるかもしれない」という情報が
あったのにもかかわらずなぜ防火扉を閉めたのですか？

日頃、防災訓練は行われていたのですか？
安全対策は？防火体制は？

>>762
放水されたくなければ近寄らなければいいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
露助にカラシニコフで撃たれるよりマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯨にだけ天敵がいないとおかしくなるって意味だろ。
鯨以外を等しく獲ってる、みたいな解釈するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>763
だからどっちも近寄らなければいいだけの話じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔面に向けての放水が海の男らしくない？ｗｗｗｗｗｗｗお前の価値観なんか知るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お上品に足でも狙うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言って俺は事故の詳細なんて知らん。捕鯨と関係ないからなｗｗｗｗｗｗ
議論したけりゃソースぐらい出せボケ。
つーか防火扉を閉めるのに何故も糞もあるか。お前馬鹿か？
火事を防ぐ為に閉めるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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７６２　　７６３　　は反捕鯨　Ｋ７　でーす。


＞「ぶつけられた」「備品を盗まれた」と証拠もないのに
＞こういった言い切る言い方はどうかと思います


よく言うよ。いままでのスレの流れでさんざん出てきたろ。ボケ。
鯨研のサイトでＧＰのアホが看板ボート乗っけているだろ。
死ねよ　アホ

＞では共同船舶のハネっかえり船員がゴムボートに乗ったグリーンピースの人間を
＞（クジラを麻痺させる）電気棒で叩いていたことについてお聞かせ願いますかな？

へええ・そんなことしてたの。もっとされてそのまま沈めばいいじゃん。
だいたい危険な妨害行為するからされるんだろ。しなきゃいいんだ。
今度は銛をうちこまれろよ。

＞それと放水の際、息が出来ないよう「顔面に向けて」放水するというまこ
＞とにもってして 海の男らしくないことを嬉々としておやりになっておられたようですが？

ＳＳのアホの船長が言ってるだろ。アホの割にはよく言っていると感心した。

放水はすぐによけようと思えばいつでもよけられるが　グリピの連中が
わざとそれに突っ込んでいった。　とな。良く読め。アホ

>>736とそのレスリンクよく読めばスグ解る筈なんですけど、
>>754はそもそもオカシイのでわざと>>755を返して反応待ってたんですが。
（説明要りますか？）
更に可笑しな反応が返ってきましたねェ・・・・・・ｗ

>>761
>プールに浮かべた１平米の一枚板に10キログラムの赤ん坊乗せるのと、
どこに継ぎ目があるのかわからない10平米の10枚板に100キログラムの大人
のせるのとアブナサ全然ちがうじゃん。

何をどう解釈すればこんな無理な例えが出るの？
１０�`の赤ん坊と１００�`の大人がそれぞれ北極鯨とミンクを指してる
としても、板の継ぎ目は何を例えてる？

素人である私の書いた>>736におかしな解釈・勘違いが有ればそれを指摘して
アラスカ捕鯨の安全性とミンク捕鯨の危険性を説明すれば良いだけの事（そん
なものが有るとすればの話だけど）。
それを何故>>755みたいな煽りにだけ反応するのかと。

>北太平洋のミンククジラの場合はどうかって？

懸案となってるのは南極ミンクの筈なのに、どうして北大西洋ミンクと比較するの？
専門的な事を書いて誤魔化したいようにしか見えないが、それにしても穴が多過ぎ。
アラスカ生存捕鯨に比べて南極ミンクへの調査捕鯨は安全だとしか言い様が無いので
話を逸らしたがってる様ににしか見えないですね。

何時も話を有耶無耶にするだけで質問にマトモに答えてくれた試しが無いね。
もうこれ以上、遺伝的多様性保持理由で調査捕鯨反対は無理なので諦めるっ
て事でいいですか？

>>765
>鯨研のサイトでＧＰのアホが看板ボート乗っけているだろ。

普通の人間ならそれは「海から拾った」と考える。
それを「盗まれた」と思うのは被害妄想以外の何者でもない。

>だいたい危険な妨害行為するからされるんだろ。しなきゃいいんだ。

手前勝手な密漁、つまり海賊行為に非暴力で抗議する。
さーて、世界はどっちに喝采を送るかな？

>>766
「５５９」さん、きみと「761」さんとでは、レベルが違いすぎますよ。

>>768
Kクンにはその判断を下すのは不可能なんじゃないかと・・・？

逃げるクジラとそれを追う捕鯨船との間に分け入って、いわば“人間の盾”となり
捕鯨の邪魔をする。（これは「非暴力直接行動」なのである）

その「非暴力直接行動」を非難しているのは世界広しと言えど
「水産庁」と「鯨類研究所」と「共同船舶」だけなのである。

国際世論は、非難していない。
そりゃそうだ、ＩＷＣの調査捕鯨一時中止勧告を無視して捕鯨を強行する者に対する
抗議行動（非暴力）を非難するバカがどこにいる。

逃げるクジラとそれを追う捕鯨船との間に小型の動力ゴムボートで分け入って、
いわば“人間の盾”となり 捕鯨の邪魔をする。（これは「非暴力直接行動」なのである）

その「非暴力直接行動」を非難しているのは世界広しと言えど
「水産庁」と「鯨類研究所」と「共同船舶」だけなのである。

国際世論は、非難していない。
そりゃそうだ、ＩＷＣの調査捕鯨一時中止勧告を無視して捕鯨を強行する者に対する
抗議行動（非暴力）を非難するバカがどこにいる。