【フランス*新幹線】仏ＴＧＶに新幹線進出も　国際入札実施と仏紙報道[061018]

　【パリ１８日共同】

　１８日付フランス日刊紙パリジャンは、
フランス国鉄（ＳＮＣＦ）の高速鉄道ＴＧＶの車両更新が国際入札になり、
日本の新幹線が進出する可能性があると報じた。
これまでアジア太平洋各国の高速鉄道でＴＧＶと受注競争を展開してきた新幹線が
“敵陣”に乗り込む可能性も出てきた。

　パリジャン紙によると、１９８１年に開業したＴＧＶについて、
ＳＮＣＦは２０１４年から順次車両を更新する方針。
このほどＳＮＣＦ幹部が新幹線を視察するため日本を訪れたという。同紙は
「日本での（新幹線の）価格は非常に競争力が高い」
とのＳＮＣＦ幹部の見方も伝えた。

　報道に対しＳＮＣＦ広報は
「まだ何も決まっていない」としながらも
「国際入札は１１?１２年ごろ行われることになりそうだ。
日本のメーカーも参加できる」
と説明。ＳＮＣＦ幹部の日本訪問については
「単に新幹線の運行状況を見るのが目的だった」
と述べた。

　ＴＧＶの車両は欧州企業を対象に競争入札が行われたことはあったが、
フランスの鉄道車両・重電大手アルストムが独占状態を保ってきたという。

（2006/10/18 21:37 更新）

http://www.sakigake.jp/p/news/seikei.jsp?nid=2006101801000719

車両だけ輸出しても使えないだろ

つくばエクスプレスでＴＧＶが走ればいいのに。

つKTX

新幹線の技術資料だけ提出させて、技術盗んで、やっぱり採用しませんと。
やることがチャンコロっぽい。

ジャポネのsamuraiが高貴なフランス文化を侵食しにきた、とルモンドあたりが
騒ぐんだろ。

フランスは気をつけたほうがいい。

みえみえw

フランスＴＧＶの国際入札では
日本の新幹線の強力なライバルが韓国のＫＴＸになることは間違いないな。

ただ単に自由競争の原則を守りたいだけなんじゃないの？
フランスって馴れ合いを許さなさそうな風潮あるし。

台湾新幹線で仏側と日本はすでに協力してて、ノウハウのやり取り
してるのが効いた?

それともこれが効いた?
日本の新幹線、英国に登場
http://ukstyle.exblog.jp/1237165/
ロンドンから英仏海峡（ユーロトンネル）の入り口を結ぶ現路線に、
高速の日本の新幹線に似た列車を導入することを発表。運行は
０９年の予定。
時速２４０ｋｍで走る新しい列車は、本家の新幹線と同じ日立製作所が担当。

フランス人非難轟々

日仏で素直に相互乗り入れすればいいのに。
採算の乏しい路線に投入すれば目玉になると思うが。
技術交流を密にすればライバルにますます大差を付ける事も可能かと。

>>9
まず国内でまとな運用が出来る様になろうね。

フランスも日本を入札に参加させたんだから
日本側もＴＧＶを参加させろってこった、門戸開放圧力だろ

>>14
シベリア鉄道につなげてヨーロッパまで、将来はベーリング海峡も繋げて
アラスカ、カナダ、米国へと走る標準的な車両開発して、運営も協力
しちゃうとかありかも。

車両だけなら中国が輸出します。

＞新幹線の技術資料だけ提出させて、技術盗んで、やっぱり採用しませんと。
＞やることがチャンコロっぽい。

ありえる
というか採用して、分析しまくってコピー。。。
フランスならやるな。そして堂々と自国開発を自称。
奴らならやるぞ。

TGVは日本のトンネル走れないだろ。

台湾の例を見ても分かるけど、日本人に丸投げしてくれんと無理だろ。
まあ、フランスの事だから技術と運用を盗んで終わると言う可能性が高いが。
そこから中国へ流れたりしてな。

加速しねえ
止まんねえ
駅少ねえ
利用者少ねえ
台湾にも負けるのか

でしょうがなく

日本は世界一

>>12
厳密に言うと日立じゃなくて日車なんだよな。
日立・川重は新幹線技術輸出派みたいだが。
JRの新幹線の技術に関して言えば
反対：西日本・東海
賛成：東日本・九州
JR総研の実験もこと新幹線に限れば東海と西日本が幅を利かしてる

＞フランス国鉄（ＳＮＣＦ）の高速鉄道ＴＧＶの車両更新が国際入札になり、

あり得ないな。
バカの団塊世代は、ころっと騙されるだろうけど。

日立は新幹線を作ってるが主に先頭車両

フランス経由、中国行き

技術移転

田代主管技師長頑張ってますね

フランスみたいなプライド高い国が、日本の新幹線を採用するわけがない。

あの国は、ＴＧＶが誇りだし、入札させて日本の技術を参考にしながら、
最終的には自分たちで作るよ。

まあ、そもそも日本の新幹線も、ドイツやフランスの既存の技術を参考に学んで
世界一・世界初の列車を作ったんだし。フランスも逆にそうするだろ。

韓国のＫＴＸは問題外。時代遅れの車両と技術をフランスから導入しても、
その技術を教えてくれたフランスは、日本の新幹線の車両と技術を参考にしようとしてる構図。

仏はTGVを廃止して、新幹線方式のAGVにするなんて話があったけど
どうなのよ？

ぜんぜん別のものじゃないのか、新幹線とＴＧＶって。

強力機関車+無動力の客車のＴＧＶと、新幹線の複数の客車にモーターついて
いる分散方式だといろんな意味で見た目以外は別の乗り物だと思う。

>>12
なんだよ、ブログじゃなくて、元記事をリンクしろよ。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/kent/3957867.stm

>>16
>シベリア鉄道につなげてヨーロッパまで、

これは新幹線の元計画ね。

>>29
どうなのよ？って？AGVが次世代だよ。

>>30
だからAGVだよ。

>>9 つっ、釣られないぞ
ま、当然腐乱す国鉄の規格にあう車両を作るんであって、そのままのをマイナーチェンジでと言うわけにはいかんでしょ
だいたい、軌道は同じでも車両本体はJR新幹線のほうが素人の目測でも明らかに大きいし
腐乱す国鉄でそのまま走ったらホームでえぐれるな。え？あちらはプラットホームがないって事はないよね

----
フランスは単に日本の技術がほしいだけでしょ？
----

あの、新幹線は車台が車両部分にあって、連結器のところにあるTGVやAGVとは違うの。
きついカーブを曲がる性能がTGV方式のほうがいい。
新幹線には車台が連結器のところにあるタイプはないでしょ。だからフランスでは使えない。

なんだよ。機関車＋客車じゃ、上野発の夜行列車
早くしただけかよ。

新幹線は日本が一番

>>ぜんぜん別のものじゃないのか、新幹線とＴＧＶって。

そうすね。ＴＧＶは高架じゃなくて、大地を走ってる。
大体、ダイヤの密度が雲泥の差で、システム自体の比較の対象に
すること事態がナンセンス。
新幹線のダイヤ密度をフランスが知ったら、別物と納得して
帰って行くと思うよ。

>>37
大は小を兼ねる。
この場合、壮絶な無駄になるんだけどね。

>>30
次世代TGVは新幹線と同様に分散式。

やっぱパクリ目的かな？

ただの改良では

>>37
＞ＴＧＶは高架じゃなくて、大地を走ってる。
(　ﾟдﾟ) ・・・
置石などのテロ行為し放題でつね。

日本人はだまされるなよ

賄賂がほしいだけだ

日本の技術力ってかっこいいな。

サンプルだけに決まっとるやん。期待したらアカンで〜。

>>7フランスは日本政府の弱みを握っている。(一例 フランスは創価をカルト認定している)
>>26中国には700系を作り方まで教えることになっている。完成車両の第1陣輸出済み。

>>44
700じゃなくE2な。
まあモンキーモデル仕様で輸出したけど

馬鹿だなあ　競争国に進出って　マジ馬鹿だ

フランスに進出するより、東南アジアに進出するべきだろ

>>1
止めろ止めろ、結局、韓国と係らざるを得なくなるぞ。

AVGはすごいぞ。

KTXに落札させろ。

これですお。交渉担当が医に穴を開ければ大丈夫かもだお。

βτρ（´・ω・｀）νφ ★ ：2006/10/19(木) 10:37:34 ID:???
　【パリ１８日共同】

　１８日付フランス日刊紙パリジャンは、
フランス国鉄（ＳＮＣＦ）の高速鉄道ＴＧＶの車両更新が国際入札になり、
日本の新幹線が進出する可能性があると報じた。
これまでアジア太平洋各国の高速鉄道でＴＧＶと受注競争を展開してきた新幹線が
“敵陣”に乗り込む可能性も出てきた。

　パリジャン紙によると、１９８１年に開業したＴＧＶについて、
ＳＮＣＦは２０１４年から順次車両を更新する方針。
このほどＳＮＣＦ幹部が新幹線を視察するため日本を訪れたという。同紙は
「日本での（新幹線の）価格は非常に競争力が高い」
とのＳＮＣＦ幹部の見方も伝えた。

　報道に対しＳＮＣＦ広報は
「まだ何も決まっていない」としながらも
「国際入札は１１?１２年ごろ行われることになりそうだ。
日本のメーカーも参加できる」
と説明。ＳＮＣＦ幹部の日本訪問については
「単に新幹線の運行状況を見るのが目的だった」
と述べた。

　ＴＧＶの車両は欧州企業を対象に競争入札が行われたことはあったが、
フランスの鉄道車両・重電大手アルストムが独占状態を保ってきたという。

（2006/10/18 21:37 更新）

http://www.sakigake.jp/p/news/seikei.jsp?nid=2006101801000719

そういえばアメリカって鉄道の話を聞かないな。なんで？
テロもあったことだし天候や自然災害にあまり左右されない鉄道網を張り巡らせたらいいのに。

わが国独自の最先端技術っていうことにして、ＫＴＸを逆輸出すりゃーいいじゃんな。
ヒュンダイを日本に売り込んだようにｗｗｗ

日本＼(^o^)／ ハジマタ

フランスに関わるということは韓国を相手にするのと同じなんだな。ふーん。

>>51
>そういえばアメリカって鉄道の話を聞かないな。なんで？

一度、自動車会社にのっとられて潰された。貨物輸送では大国。
最近、東海岸では旅客高速鉄道が走っているけど、航空運賃が安い
ので、そっちが競争力が強いらしい。

あの国はほんと車社会だからねぇ。
方向転換は難しいのでは？

技術流出で日本ｵﾀﾜ

アメリカって竜巻がおおいんじゃね？

アメリカの地下鉄用の車両をどっか（川崎か三菱）が受注してた。

>>51
アメリカはTGVベースの300キロ高速鉄道が走ってるじゃん

初期のTGV車両が老朽化で大量に引退、代替で新車両を調達しようというときに、
アルストムがフランス国鉄に動力分散の電車方式のAGV買えといってきた。

だからフランス国鉄、
「なんだよ、機関車方式じゃないなら台車以外は新幹線と変わらないだろ？
じゃあ比べてみて良い方でも買うとすっかな」
見たいな感じ？

＞このほどＳＮＣＦ幹部が新幹線を視察するため日本を訪れたという。同紙は
＞「日本での（新幹線の）価格は非常に競争力が高い」

オカマフランス野郎ごときが偉そうだな

ここで韓国のKTXから一言。

ルノーのせいで日産はボロボロじゃん。氏ね

だから、電車方式とはいえ台車が車両の下にある（新幹線）のか連結器の下にある（AGV）のかで全然違う

>>51 >>55
たとえば ボストン - ワシントンDC （timeanddate.com によれば 631km しか離れていない。
東京 - 広島 680km より近い）を鉄道で行くと 6時間半かかる。運賃も $150 前後（列車による）。
鈍行だと $108 だが、8時間近くかかる。速達列車は平日8便。

一方、空路は US Airways だけでも5時台から19時台まで毎時 A319 の直航便が飛び、
1時間半強しかかからない。料金は速達列車と同程度。

まあ、フランスなら新幹線でも一応は扱えるんじゃあないの
日本みたいな過密ダイヤでの運行は無理かもしれないけど
それにしても、価格は非常に競争力が高いってのは信じられんなあ

当て馬じゃん

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161228729/

管理や制御システム全てを含めて初めて完全な新幹線となるのに
車体だけ買っても、衝突や脱線事故起こすだけ

＞７０　
そういったノウハウまで販売しることになるんだろう？
運転、運行、点検、修理といった点まで含めてのことだと思うが。
長年、日本で運行してきた実績があるわけだから。

｜
｜Д｀>
｜

>>67
フランスにおける過密ダイヤのノウハウは日本以上だから無問題。
TGV南東線しかりRERしかり。

ドイツが電車方式で仏の上を行ってるのかな？
ドイツはドイツ国内でＴＧＶが走れないよう、新規路線ではＴＧＶが走れないような急勾配つくって仏の
怒りを買ってたっけ。
仏は電車方式に移行するようだが、このままだと、ドイツ方式のが、仏国内を「フランス鉄道の最高峰」
として走ることになる。
それなら新幹線のほうがまだマシってことかな。

たとえば、JR四国とか北海道とかがTGV買うってな感じなのかな？
あり得るんだか、あり得ないんだか、さっぱり分からん。

いや、JR東海がアルストムに東海道新幹線用の車両を発注するようなものじゃないか？

ちなみにKTXはこの場合入札に参加すら出来ません。
アルストムとの契約に条項がちゃんと入っている。
第三国販売はかまわんがフランスには逆に売り込めない。
今のフランスに於ける日本の影響はかなり大きいので、
ひょっとしたらひょっとするかもしれず。

サイズ的にミニ新幹線になるのかな？

ＴＧＶに法則発動ってこと？

小田急の連接ロマンスカーじゃ、駄目ですか？

フランスは新幹線の信号システムをパクリたいんだろ。
下手すると敵に塩を送ることになりかねない。

>>81
TGVの車両更新の話だから新幹線の信号システムは関係ない。

いや、これは車両だけだろ。

フランス新幹線は本当に性能悪いらしいぞ！
韓国がほとほと困る位だぞ！
２流国３流国で走らせるのがお似合いだろ！
わざわざ性能の悪い故障しまくりの電車を買う国は、国産出来ない・・・・
「黄色い猿が攻め込んでくるぞ〜〜」と水を腹いっぱい飲みながら騒いでいろ！
トレビア〜〜〜ン。

>>72
見るなよ！！
アッチイケ！！

>>12
>日本の新幹線、英国に登場
http://ukstyle.exblog.jp/1237165/

エキサイトの翻訳エンジンがあまりにアホで笑った。
（もちろん「命名」じゃなくて、「好適なメーカーとして日立を指名した」）

Transport Secretary Alistair Darling named Hitachi as the preferred
manufacturer for about 30 six-carriage trains.

およそ30の6キャリッジのための都合のよいメーカーが訓練するので、
輸送アリステア・ダーリング長官は日立を命名しました。

直下型地震でも走行中に横転しない新幹線

日○製作所関係者ですが、
当社の技術を広く普及させて行きたいですが、技術の流出は頭の痛い問題です。

中国高速鉄道　日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾ト
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・駅周辺開発権なし
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・運営における無償教育
・訓練の拡充
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
・サンフランシスコ講和条約の無効

最初、マジスレかと思ったら
最後でワロタ

たしかに中国は無効化したいのが本音だが、そんな過去の条約の無効は
過去の歴史を変える様な話だから
理論上できても無理な話だよな。

最後のネタ以外はマジスレっぽいな。。

euroって１５０円くらいだから競争力あるんじゃない？