【イラク】銃撃直後に米兵が謝罪、「偶発的事故」と伊外相〜スグレーナさん銃撃事件(3/8)
■銃撃直後に米兵が謝罪 「偶発的事故」と伊外相（Y!ニュース／共同）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000207-kyodo-int
イタリアのフィーニ外相は下院で８日、イタリアの情報機関員と記者がバグダッドで米
軍の銃撃を受け死傷した事件について、発砲前の警告がなかったことや、米兵２人が銃撃
直後に現場で何度も謝罪していたことを明らかにし、米国による真相究明を強く求めた。
一方で「偶発的事故だったことは明らかだ」として「国民の間で反米感情が起きないよ
うに願う」と述べた。
外相によると、武装勢力から解放されたイタリア紙女性記者スグレーナさんを乗せた車
は、交差点を曲がったところで前方の強力な照明灯に運転手の目がくらみ停車。その直後
に銃撃が始まった。死亡した情報機関員は米側へ事前に、車の通行について通報していた。
■関連記事
【イラク】イラクで拉致から解放直後の伊女性記者、米軍誤射で負傷[03/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1109979934/l50
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2 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/08 23:48:25 ID:V8ywpiQn
_______________
晶霊場の変移はグロビュール歪曲の
エネルギーを 蓄積を支持し続けるばかりさ
まだオルバース爆動がドカターク効果と
無関係だと言い張るつもりなのか？
＼晶霊学を基礎から勉強し直したらどうだ／
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
. //i/w )⌒i
.,●（・∀・ ﾘ(((
⊂（ﾆ◇ﾆ ） ｿ
‖/, , , , , ヽ
‖(＿(＿_)
晶霊場の変移はグロビュール歪曲の
エネルギーを 蓄積を支持し続けるばかりさ
まだオルバース爆動がドカターク効果と
無関係だと言い張るつもりなのか？
＼晶霊学を基礎から勉強し直したらどうだ／
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
. //i/w )⌒i
.,●（・∀・ ﾘ(((
⊂（ﾆ◇ﾆ ） ｿ
‖/, , , , , ヽ
‖(＿(＿_)
3 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/08 23:49:40 ID:mH5mXkZQ
撃ったのはマフィアとか絡んでたりして、
4 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/08 23:50:20 ID:ZWLqpcWb
>2
こんにちはツァイベル
さすがはアメリカ、謝罪さえすれば白昼堂々情報員暗殺もALLOKか
こんにちはツァイベル
さすがはアメリカ、謝罪さえすれば白昼堂々情報員暗殺もALLOKか
5 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/08 23:56:54 ID:JvNIj99J
アメリカ合衆国イラク州バグダッドにて解放された第三国左翼系を本国から派遣された治安部隊が射殺しようとしたが失敗。
6 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 00:07:43 ID:SlMk3STT
米兵が謝罪した真の理由とは
まさか死ぬとは思っていなかった
ではないのだろうか？
まさか死ぬとは思っていなかった
ではないのだろうか？
7 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 00:10:09 ID:OemkYAlW
>>5
失敗した原因は？
失敗した原因は？
8 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 00:44:04 ID:4DsnCxJ1
こんな感じで打ったに違いない。
､_ｌ司 , ＜ ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙを食らわすﾓﾅｰ
/_＼ﾛ/_
.／￣＼ ＿ (.E.´∀｀ｌﾖ､ ,―○―−ュｏwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| ｌニｌ .|ｌ___〕__巳〉ニ〉巳ｌﾆdニ唱'ｌ」￣
| -┼-.|／ L日司日
ヽ .V ./ ﾛ□ 凹□
ヽ ./ | ._| ._|
￣ o .リo .リ
bニ､ bニ､
〔＿__］＿__］
9 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 00:58:36 ID:jdfHkisN
秒速千メートルで交錯する死。銃弾で死なないために、
不審なものには反射的にトリガーを引く。
寧ろ、トリガーを引けずに死ぬ兵士は多い。
連絡を受けていても、刻々と変化する状況の中で末端まで確実に
同定するは困難。発砲が始まれば、制圧まで発砲を継続、
夥しい弾が飛び交う。
数多過去の戦場で繰り返されたこと。
最も、計画道り事が運べば、戦争などは起きない。
不審なものには反射的にトリガーを引く。
寧ろ、トリガーを引けずに死ぬ兵士は多い。
連絡を受けていても、刻々と変化する状況の中で末端まで確実に
同定するは困難。発砲が始まれば、制圧まで発砲を継続、
夥しい弾が飛び交う。
数多過去の戦場で繰り返されたこと。
最も、計画道り事が運べば、戦争などは起きない。
10 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 01:31:47 ID:yclXv00Q
11 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 02:03:18 ID:IWX8sZHN
>>2
TOEネタつまらん
TOEネタつまらん
12 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 05:13:13 ID:8E5/H3js
結局銃弾は何発発射されたのかな？ 撃たれた車を検証したら一発でわかるのに。 事故車はどうなったの？
300発から400発っていう説もあるよね。 300発から400発＝偶発的事故 だったら遺族は納得いかんだろうな。
300発から400発っていう説もあるよね。 300発から400発＝偶発的事故 だったら遺族は納得いかんだろうな。
13 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 06:05:51 ID:lAE8YNfm
>>12
細かい状況がわからなきゃ意味のない議論だけど、
300〜400発って証言はちょっと適当すぎる気がする。
仮に一丁のM2による射撃だったとしたら、それだけの弾を吐くのに30秒はかかる。
銃身の加熱云々の前に、絶対に生存者は残らないよ、それ。
細かい状況がわからなきゃ意味のない議論だけど、
300〜400発って証言はちょっと適当すぎる気がする。
仮に一丁のM2による射撃だったとしたら、それだけの弾を吐くのに30秒はかかる。
銃身の加熱云々の前に、絶対に生存者は残らないよ、それ。
14 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 12:10:53 ID:X02R0Eik
15 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 15:36:22 ID:YPxeNZHk
これがホントに300〜400発撃たれた車の写真なら、なんと日本車は頑丈なのだろう！
16 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 16:45:36 ID:bHpOnFf3
飛んだ写真で見にくいが、あんまり弾食らってる様には見えないね。
日本の外務省の人等の車はもっとぼこぼこだった。
日本の外務省の人等の車はもっとぼこぼこだった。
17 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 18:30:57 ID:zkccVcUk
>>14
> 銃撃を受けた車の写真 6枚
> http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/autosgrena/1.html
なにこれ?!
300発〜400発じゃなくて、3発〜4発じゃないの?! いや、それは少なすぎ
だろうけど。
第1報で誇張した情報を流して世論を操作しようとした印象操作なのかね?
> 銃撃を受けた車の写真 6枚
> http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/autosgrena/1.html
なにこれ?!
300発〜400発じゃなくて、3発〜4発じゃないの?! いや、それは少なすぎ
だろうけど。
第1報で誇張した情報を流して世論を操作しようとした印象操作なのかね?
18 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 18:32:32 ID:zkccVcUk
>>1
> 外相によると、武装勢力から解放されたイタリア紙女性記者スグレーナさんを乗せた車
> は、交差点を曲がったところで前方の強力な照明灯に運転手の目がくらみ停車。その直後
> に銃撃が始まった。死亡した情報機関員は米側へ事前に、車の通行について通報していた。
ネズミ捕りかよっ!!
> 外相によると、武装勢力から解放されたイタリア紙女性記者スグレーナさんを乗せた車
> は、交差点を曲がったところで前方の強力な照明灯に運転手の目がくらみ停車。その直後
> に銃撃が始まった。死亡した情報機関員は米側へ事前に、車の通行について通報していた。
ネズミ捕りかよっ!!
19 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 22:34:27 ID:6SjyDSIP
>>17
せいぜいが5.56(M249)で3,40発ではないか？
せいぜいが5.56(M249)で3,40発ではないか？
20 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 23:18:00 ID:2JU1QUcN
21 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/09 23:20:22 ID:2JU1QUcN
22 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 09:05:58 ID:h4RU5UuJ
発射した弾数は特に反論がないから、相当数の弾は撃ったんじゃないの。
23 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 09:07:13 ID:h4RU5UuJ
>>18
車を並べただけの検問所で、突然ライトを当てられたんだとしたら逆光で何も見えないわな。
急ごしらえの検問所のようだから、この先に検問所ありと注意を喚起するようなものはなかったと思われ。
根黒ポン手さえ来なければこんな事には．．
車を並べただけの検問所で、突然ライトを当てられたんだとしたら逆光で何も見えないわな。
急ごしらえの検問所のようだから、この先に検問所ありと注意を喚起するようなものはなかったと思われ。
根黒ポン手さえ来なければこんな事には．．
24 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 09:52:14 ID:laSMz/bu
25 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 11:15:44 ID:fCp4j7PR
26 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 11:58:53 ID:HrL24Mxb
ttp://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=618446
Berlusconi signals shift in 'hostages' policy
By Peter Popham in Rome 10 March 2005
英・インデペンデント：イタリー政府、イラクの「人質政策」の変更を決定
イタリー政府は女性ジャーナリスト拉致事件と、その開放時の誤射事件を受けて、イラクでの
国民の保護政策の変更を発表し、自己責任を強調した政策を打ち出した。
「イタリー政府はイタリー軍の保護と管理下にある関係者以外については、イラクでの国民の
安全を保障せず、例えその目的が高貴な、あるいは真摯なものであったとしても、独自に行動
する国民は自己責任でそれを行うものとし、政府はその管理や保護の責任を負えない。イラク
では依然としてテロの危険は高く攻撃や拉致の危険も大きい」
この政策変更は従来、イタリア人の人質救出に対する多大の努力を続けてきた立場からの変更
を意味し、大きな変化といえる。
>イラクでの国民の保護政策の変更を発表し、自己責任を強調した政策を打ち出した。
Berlusconi signals shift in 'hostages' policy
By Peter Popham in Rome 10 March 2005
英・インデペンデント：イタリー政府、イラクの「人質政策」の変更を決定
イタリー政府は女性ジャーナリスト拉致事件と、その開放時の誤射事件を受けて、イラクでの
国民の保護政策の変更を発表し、自己責任を強調した政策を打ち出した。
「イタリー政府はイタリー軍の保護と管理下にある関係者以外については、イラクでの国民の
安全を保障せず、例えその目的が高貴な、あるいは真摯なものであったとしても、独自に行動
する国民は自己責任でそれを行うものとし、政府はその管理や保護の責任を負えない。イラク
では依然としてテロの危険は高く攻撃や拉致の危険も大きい」
この政策変更は従来、イタリア人の人質救出に対する多大の努力を続けてきた立場からの変更
を意味し、大きな変化といえる。
>イラクでの国民の保護政策の変更を発表し、自己責任を強調した政策を打ち出した。
27 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 12:52:46 ID:Os1ekXuZ
297 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 22:04:42 ID:fycCq4aN
車の受けた銃弾について現在までのほぼ確実な情報
・現在公開されている車の唯一の映像はイタリアのテレビTg1のもの。
映像のキャプチャーが新聞などに載っている。写真を素人がみる限り
は車が蜂の巣になっているという形跡はない。が銃弾の跡が何発、ど
のようにあるかについて、専門家による鑑定結果はまだ公表されてい
ない。
・テレビ局Tg1が映像公開時につけたコメントでは、前部フロントガ
ラスには２つの銃弾による穴。リアウィンドウと助手席側のウィンド
ウは粉々になっている。1ダースほどの銃弾を受けた形跡があり、
その跡は車の内装に認められる。左前のタイヤは打ち抜かれている。
・イタリアの外相の議会報告の表現では「 armi
automatiche (英訳 automatic arms)の銃撃が10秒から15秒続いた」。
これは、イタリア政府が生残った情報部員とスグレナの証言を総合
的に判定した上での公式見解と思われる。
・「300-400発」はスグレナのものではなく、彼女の恋人Pier Scolari
が事件直後に用いた表現。これが最初からクロースアップされ、一人
歩きしていた。スコラリは事件発生時はベルルスコーニ、情報機関の
局長とともに首相官邸で移動の成り行きを見守っていて、事故現場か
ら携帯で報告があった場所に居合わせる。
・スグレナ自身のインタビューや手記の表現は「雨のようにふる銃
弾」。彼女による「300−400発」発言の直接引用は見つけられない
（←見つけたら教えてほしい）。
車の受けた銃弾について現在までのほぼ確実な情報
・現在公開されている車の唯一の映像はイタリアのテレビTg1のもの。
映像のキャプチャーが新聞などに載っている。写真を素人がみる限り
は車が蜂の巣になっているという形跡はない。が銃弾の跡が何発、ど
のようにあるかについて、専門家による鑑定結果はまだ公表されてい
ない。
・テレビ局Tg1が映像公開時につけたコメントでは、前部フロントガ
ラスには２つの銃弾による穴。リアウィンドウと助手席側のウィンド
ウは粉々になっている。1ダースほどの銃弾を受けた形跡があり、
その跡は車の内装に認められる。左前のタイヤは打ち抜かれている。
・イタリアの外相の議会報告の表現では「 armi
automatiche (英訳 automatic arms)の銃撃が10秒から15秒続いた」。
これは、イタリア政府が生残った情報部員とスグレナの証言を総合
的に判定した上での公式見解と思われる。
・「300-400発」はスグレナのものではなく、彼女の恋人Pier Scolari
が事件直後に用いた表現。これが最初からクロースアップされ、一人
歩きしていた。スコラリは事件発生時はベルルスコーニ、情報機関の
局長とともに首相官邸で移動の成り行きを見守っていて、事故現場か
ら携帯で報告があった場所に居合わせる。
・スグレナ自身のインタビューや手記の表現は「雨のようにふる銃
弾」。彼女による「300−400発」発言の直接引用は見つけられない
（←見つけたら教えてほしい）。
28 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 15:08:47 ID:IoG+sGbh
29 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 18:05:03 ID:HD2cC4LI
ベルルスコーニってナベツネみたいだよな。
30 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/10 23:53:58 ID:h4RU5UuJ
10数秒間撃ってたって情報部員が証言してる。
2人の兵士がマシンガンで10数秒間分の弾は発射されてるんだろうな。
当たった数は別にして。
2人の兵士がマシンガンで10数秒間分の弾は発射されてるんだろうな。
当たった数は別にして。
31 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/11 04:38:12 ID:Zw21R+xn
>>30
> 10数秒間撃ってたって情報部員が証言してる。
> 2人の兵士がマシンガンで10数秒間分の弾は発射されてるんだろうな。
> 当たった数は別にして。
10数秒間発射しつづけられるというと、アサルトライフルじゃないな。
> 10数秒間撃ってたって情報部員が証言してる。
> 2人の兵士がマシンガンで10数秒間分の弾は発射されてるんだろうな。
> 当たった数は別にして。
10数秒間発射しつづけられるというと、アサルトライフルじゃないな。
32 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/11 10:48:44 ID:QUKdKgKp
十数秒オートで射撃を継続したって意味じゃないだろ。
てかそんな状況って錯乱でもしない限りないんじゃ、、、
大昔の発射速度の遅い重機関銃ならともかく。
てかそんな状況って錯乱でもしない限りないんじゃ、、、
大昔の発射速度の遅い重機関銃ならともかく。
33 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/11 14:05:14 ID:Zw21R+xn
>>32
> 十数秒オートで射撃を継続したって意味じゃないだろ。
>
> てかそんな状況って錯乱でもしない限りないんじゃ、、、
> 大昔の発射速度の遅い重機関銃ならともかく。
証言を現実に適合するように解釈するのはやめましょう。
> 十数秒オートで射撃を継続したって意味じゃないだろ。
>
> てかそんな状況って錯乱でもしない限りないんじゃ、、、
> 大昔の発射速度の遅い重機関銃ならともかく。
証言を現実に適合するように解釈するのはやめましょう。
34 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/11 19:55:58 ID:80zoeLrO
35 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/11 22:20:57 ID:FlAo6Poo
３、４０発だったら２人で１、２秒くらい？
36 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/12 01:06:35 ID:Lx5Wyewx
37 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/12 01:29:39 ID:bHAc6Zll
最近、日本人からみの事件がおきませんが、
アンマンのクリフ・ホテルで、おとなしくしてるんでしょうか？
どうすかね
アンマンのクリフ・ホテルで、おとなしくしてるんでしょうか？
どうすかね
38 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/13 00:14:17 ID:TOBZeznN
>>27
>・「300-400発」はスグレナのものではなく、彼女の恋人Pier Scolari
>が事件直後に用いた表現。これが最初からクロースアップされ、一人
>歩きしていた
発言を強要されたんだろうか...
ここまで墓穴を掘るなんて、常識じゃ考えられねえ
ま、感情的になってたのかもな
>・「300-400発」はスグレナのものではなく、彼女の恋人Pier Scolari
>が事件直後に用いた表現。これが最初からクロースアップされ、一人
>歩きしていた
発言を強要されたんだろうか...
ここまで墓穴を掘るなんて、常識じゃ考えられねえ
ま、感情的になってたのかもな
39 ：月の砂漠の名無しさん：05/03/13 11:29:18 ID:yPjxZtHk
恐怖で半分錯乱している米国の下層市民出の新兵卒。
教養も度量もない使い捨ての肉兵士ロボット
ただし兵装物量のみは豊富
恐慌状況で市民でもなんでも動くもの撃って、白人だったらあとでゴメンナサイ
兵士の名前も部隊名も出さないよ それがステイツとイタリーの国益だからネ!
教養も度量もない使い捨ての肉兵士ロボット
ただし兵装物量のみは豊富
恐慌状況で市民でもなんでも動くもの撃って、白人だったらあとでゴメンナサイ
兵士の名前も部隊名も出さないよ それがステイツとイタリーの国益だからネ!
40 ：月の砂漠の名無しさん：
関連スレを米軍バージョンにつごういいニュースで
あげまくっている人はここだけあげないね、なぜか。
誤射の最新スレで、車の銃弾検証についていちばん
詳しいのに。
あげまくっている人はここだけあげないね、なぜか。
誤射の最新スレで、車の銃弾検証についていちばん
詳しいのに。