【イラク】イラクで拉致から解放直後の伊女性記者、米軍誤射で負傷[03/05]

>>241
俺はこれに激しくﾜﾛﾀ
> Update:　米軍によれば車は160 キロ以上のスピードで検問所に近づいたとの事。
http://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/10_183439.html

本当に時速100マイルで検問所に向かって来て銃撃を受けたら、そのまま検問所
(多分道をブロックしてる車両)に突っ込んで木っ端微塵の大事故になっとるわ。
運良く突っ込まなかったとしても一瞬のうちに検問所通過するわ。
大体において土砂降りで視界不良の中、どうやって100マイルで走れと。
妄想オナニーの塊みたいなブログだな。

>>245
自爆テロには意味ないじゃん。オートで自動車撃って死者１人ってのはないんじゃ
ないかな？

>>247
米兵は向かってくる車にはマジ乱射するよ。
まあ、何発撃ったかなど俺はどうでもいいんだが。

普通はオートにしないんだけどな
オート不要論もあるし。
だが、場所が場所だからな…

>>249
そういや、今度イラクに導入される殺人ロボットは問答無用の連射だったなぁ。

>>250
あー、IDがEDだ。　立つのに．．．

>>246
銃撃を受けたからブレーキ踏んだんだろ。

【パレスチナ】ハマス、7月の議会選挙に初参加へ〜和平交渉の行方左右も(3/12)[1件]

6 : 名前:月の砂漠の名無しさん E-mail:sage 投稿日:05/03/13 18:12:14 ID:SNotwn7m
ヒポポハマス

検問ポイントは急カーブのところに設置。
米軍の説明ではそのカーブにコントロールを失いな
がら時速100マイルでつっこんできたそうだ ｗ。

>>254
まあ、鈴鹿のヘアピンやシケインに、３〜４速全開で突っ込むようなもんだわな。
どう信じろと。　弾数ばっかり粘着する>>235のブログはﾄﾞｷｭｿ決定だな。

>>254
> 検問ポイントは急カーブのところに設置。
> 米軍の説明ではそのカーブにコントロールを失いな
> がら時速100マイルでつっこんできたそうだ ｗ。

そんな急カーブに時速100マイルで突っ込んだら、そりゃコントロール失うわな。

解放された人質を乗せたまま雨の日に時速160kmでスピンしながら急カーブを
オーバーランするイタリア情報部員と、それにライトをあてて銃撃する米兵。　

誰が考えても無茶苦茶な設定だな〜w

銃撃された車の写真みたがありゃ10数発しか食らってないな。

>>258
だからどーした

>>235のブログ
スグレナ証言の
＞さらに「銃撃は右と後ろから来た」とも付け加えた。
に
＞後ろから？検問所に向かっている車を後ろから撃っ
＞たら同士撃ちになってしまうのだが。

ふーん。
車のリアウィンドウと助手席側ウィンドウが打ち抜か
れているのをどう説明するんだろう。
脳内仮定＞物証＋証言の一致、っていう人もいるんだな。

おっと、
こんなことまでしてるやつがいるんだな。

ウヨクブロガー車の写真を捏造
Right-Wing Bloggers' Fake Sgrena Car Photo
http://wagnews.blogspot.com/2005/03/right-wing-bloggers-fake-sgrena-car.html

>>257
> 解放された人質を乗せたまま雨の日に時速160kmでスピンしながら急カーブを
> オーバーランするイタリア情報部員と、それにライトをあてて銃撃する米兵。　

その車に300発たたき込んだ米兵たちの華麗なガンカタにも注目!!

いくら左翼記者を叩いても米軍の失態はごまかしようがないから
あきらめなさい

297 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 22:04:42 ID:fycCq4aN
車の受けた銃弾について現在までのほぼ確実な情報

・現在公開されている車の唯一の映像はイタリアのテレビTg1のもの。
映像のキャプチャーが新聞などに載っている。写真を素人がみる限り
は車が蜂の巣になっているという形跡はない。が銃弾の跡が何発、ど
のようにあるかについて、専門家による鑑定結果はまだ公表されてい
ない。
・テレビ局Tg1が映像公開時につけたコメントでは、前部フロントガ
ラスには２つの銃弾による穴。リアウィンドウと助手席側のウィンド
ウは粉々になっている。1ダースほどの銃弾を受けた形跡があり、
その跡は車の内装に認められる。左前のタイヤは打ち抜かれている。
・イタリアの外相の議会報告の表現では「 armi
automatiche (英訳 automatic arms)の銃撃が10秒から15秒続いた」。
これは、イタリア政府が生残った情報部員とスグレナの証言を総合
的に判定した上での公式見解と思われる。
・「300-400発」はスグレナのものではなく、彼女の恋人Pier Scolari
が事件直後に用いた表現。これが最初からクロースアップされ、一人
歩きしていた。スコラリは事件発生時はベルルスコーニ、情報機関の
局長とともに首相官邸で移動の成り行きを見守っていて、事故現場か
ら携帯で報告があった場所に居合わせる。
・スグレナ自身のインタビューや手記の表現は「雨のようにふる銃
弾」。彼女による「300−400発」発言の直接引用は見つけられない
（←見つけたら教えてほしい）。

情報機関員が検問を100キロ以上で突破するなんてありえないし、
素人が突破しようとするなんてもっとありえない。

ただ記者が撃たれた弾数を、現場で冷静に感覚で知るってのもありえないだろうし、
弾痕を数えたってのもありえない。車のスピードも正確には解らないんじゃないかな。

米兵の発砲ってのは本当で、報告された詳細状況は嘘、
記者が撃たれたってのは本当で、弾数やスピードなんかは、
ヒステリック女性にありがちな（物凄く都合よく運ぶための）大袈裟な発言ってとこじゃないかな。

どちらかが嘘を付いたら全部嘘って訳じゃないだろうな。
どっちも嘘っぽい。

確実なのは、車の乗員を殺しておいて威嚇射撃というのは滅茶苦茶

>>266
> 確実なのは、車の乗員を殺しておいて威嚇射撃というのは滅茶苦茶

威嚇射撃って?

>>265
真相は、文字通り薮の中だな。
どちらのサイドの証言も、個人レベルから政府レベルまで、
とうてい信じられない。

近所の人とか見てなかったのかな?

>>260
>車のリアウィンドウと助手席側ウィンドウが打ち抜か
>れているのを
右側ガラス打ち抜かれて脱落してるように見えた俺は
病院送りですか？

>>262
>ガンカタ
ｷﾀｰ

そういや、奥参事官（役職は当時）の車、
軽防弾車だったけど、ガラス部分に10発銃弾受けても
脱落することは無かったな

今回のは、右側のガラスが本当に脱落してるなら
5.56mmMINIMIだとしたら相当乱射してるねえ
7.62mmMAGでも相当なものでしょ

300発はともかく、250発は堅いよな

＞リアと右側ウィンドウ
イタリアの記事では、脱落かどうかははっきり書いてないが、
「粉々 in frantumi」（つまり英語 でin fragments） 」と
言ってますね。網目状に亀裂が入っていると解釈できないこ
ともないが、写真からみて粉々になって脱落したと考えるの
が自然かも。

>>265
> 記者が撃たれたってのは本当で、弾数やスピードなんかは、
> ヒステリック女性にありがちな（物凄く都合よく運ぶための）大袈裟な発言ってとこじゃないかな。

スピードについては女性記者も情報部員もゆっくり走ってたって言ってるんだし、
状況的にもヒステリックだったのは撃った米兵でしょ、時速100マイル以上なんて。

雨の中ゆっくり走ってたのに、イタリア人とは知らずビビって乱射、これがFA?

「記事は簡潔に！」とデスクに言われた新人記者が書いた記事。

「昨晩、スミス氏は愛車のガソリンが有るか確かめるため、マッチを擦った。
有った。享年４４歳。」

>>273
> 雨の中ゆっくり走ってたのに、イタリア人とは知らずビビって乱射、これがFA?

ざんねん〜!!

会場「あ〜」(ざわざわ)

>>260
状況説明に指摘されたような矛盾があるのは事実だろ。

検問所においては阻止ラインの銃座の手前に銃座を配置する理由がない。
これは友軍誤射や、散発的反撃と友軍射撃の混同を避けるということがひとつの理由で、
さらに敵車両の後方はあまり撃つ意味がない(今はほとんどフロントエンジンだから)ということもある。
火力を前面に集中させて敵の行き足を止めることを最大目的とした配置をするべき場所だから、ちょっとありえない。

検問所で後ろから撃つことになるような兵士の配置状況が想定できないのにもかかわらず、
車は実際に後ろから撃たれているということはだな、

後方から射撃がある状況になった　＝　検問所の阻止ラインを通過して進んでいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(射撃していた銃座より前へと進行した)
という状況の可能性がある、つまり

「猛スピードで検問所を突破した」

という米側証言との整合性が高いってことだろうが。

＞検問所で後ろから撃つことになるような兵士の配置状況が想定できないのにもかかわらず、
＞車は実際に後ろから撃たれているということはだな、


ろくに訓練も受けてないシロウト同然の奴らがマニュアルどおりに行動しているという
前提が正しければねｗ

即席の検問所だったことは米軍も認めている。
まともな検問体制だったか怪しいと思うね。
第一、理由がないというならイタリア側が検問を高速突破する理由もないわけだが。

>>276
>射撃していた銃座より前へと進行した
>猛スピードで検問所を突破した

チェックポイントが真っ直ぐの道路の途中に設けられたバリア
ーみたいな状況設定で想像してない？何度も出てくるようにチ
ェックポイントは急カーブのところに設けられていた。

ちょっと今検索しても探せなくなったが、ドイツの新聞が作っ
た状況再現図では、くの字型のカーブにはまりこんだところを
後ろと前から撃たれていた図になっていた。
カーブ直前の道路脇に配備された警備兵をたぶん知らずに通過
したあと、そいつらの後ろから銃撃とさらに前方に配備された
兵からはさみ撃ちってな感じ。

>>277-278
即席の検問所ならなおのこと、銃器は前面阻止に集約されるのが普通。
ドライバー、エンジン、舵。阻止すべき対象である「自動車」の運行に関わる重要機器は
そのほとんどが前面に配置されており、装甲が施されていないという前提でやってるわけだから。
銃器に余裕が無く無駄な配置をとれない即席の検問所では、前面に重点射撃が行えるように集約される。

だいたい、停止してる車両を攻撃する前提ならともかく、停止　し　な　い　車両を迎撃する前提の作りなんだから、
ちょっと考えれば正規の射撃位置を停止ラインの後方に確保する意味がないことぐらい理解できるだろ？
停止ラインは確実に越えてるんだよ。

そしてもう一つ指摘しておけば、今回の件がどうであったかとは関係なしに
素　人　ほ　ど　マ　ニ　ュ　ア　ル　に　頼　る　も　ん　だと思う訳だが。

>>279
＞カーブ直前の道路脇に配備された警備兵をたぶん知らずに通過
知らずにだろうがなんだろうが、つまりは停止ラインを突破してんじゃん。
「警備兵の警告には気づきませんでした」は通用せんよ。撃たれても文句言えねぇ。

＞「警備兵の警告には気づきません
＞でした」は通用せん
警告があったかどうかが争点では？
カーブを曲がるとき尋常の運転で運転者からその配
備が十分に余裕をもって見えたかどうか。
イタリア側は何もなかったし突然ライトで照らされ
て打たれるまで何も見なかったとしている。
ネズミとり風の配備で突然打たれた状況ならそれこ
れ、記者の言っていた「待ち伏せ攻撃」という言葉
がいちばんぴったりなっちまう。

まあ、アメリカはチェックポイントの配備、行動マニ
ュアルを発表していないわけだし、「〜はず」「〜は
ず」の状況推測での米軍弁護・イタリアたたき（とい
うよかアメリカ右翼のブログのごくろうさまな翻訳紹
介）も、イタリア左翼の陰謀論の尻馬に乗るのも不毛
だな。

イタリアはアメリカの調査委員会に正式代表を参加さ
せることができたし、3週間ほどもすれば第一次調査結
果くらいはでるわけだから、それまではせいぜい、ち
ょびちょびリークされてくるだろう新証拠を確認するく
らいだな。

個人的には100マイル突っ込みは怪しいというほうに、
50ペイカだが、楽しみはおあずけということで。

米軍、イラク軍副司令官を射殺　また臨時検問所

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200503160117.html

ちなみにこういうのもあったようです。
検問に問題があるのか、殺されるほうに問題があるのか。

>>283
米兵撃ちっぱなしタイ〜ム♪＠夜間外出禁止令
夜はいごく物はなんでも撃っちゃうよ〜ん、マジで！

そろそろ、神経の糸がプツンと切れた米兵がM60を持って市場へ行って
乱射する事件が起きそう。

>>285
>M60
海兵隊なら
陸はMAGかLMGか

http://bb.look3.info/warauhito/

ワシントン（ロイター）　米陸軍のコディ副参謀長は１７日、イラク駐留米軍の
規模は今年後半から縮小の方向へ向かうとの見通しを示した。記者団とのインタ
ビューで語った。米軍は現在、イラクに１５万人規模の兵力を派遣している。
イラクに駐留する海兵隊員の規模も、今年中に削減される可能性が高いという。
ただ具体的な日程や数について、同副参謀長らは明言していない。大規模な撤退は
来年以降になるとの見方が強い。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　イラクの実状とまったく無関係に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 決定されてゆく米方針。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ま、米軍がいなくなったらテロも減るかも。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　 ｺﾚｼﾞｬ ﾆｯﾎﾟﾝ ﾉ ｺｰｱﾝｹｰｻﾂ ﾐﾀｲ ﾃﾞｽﾈ｡(･∀･ )

05.3.19 CNN「イラク駐留米軍、今年後半から兵力削減へ」
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200503180004.html

>>288
キミはいくらもらってる？
ちなみに俺は（ｒｙ

>米軍がいなくなったらテロも減るかも。

・・・・・・・・・・・・・・(呆

>>290
間違ってはいない。

だね
反占領のスローガンはなくなる

>>290
開戦２年にあたり長文の社説を掲載したニューヨーク・タイムズ紙は、「事態を悪化させない
早急な出口を思い描くのは困難だが、米軍の存在が事態をむしろ悪化させているのも明確だ」
と論じ、退くこともとどまることもできない袋小路の現状を指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050319id24.htm

>>291
テロをして恐怖を煽れば要求が通るとなれば
逆に増えると思うがな

>>292
スローガンなんてどうとでもなるしいくらでもあるだろ

>>293
ニューヨーク・タイムズねぇ・・・

>>294
>> ニューヨーク・タイムズねぇ・・・
流した以上、文責は読売です。
つーか、読売ねぇ．．．