【イラク】イラク進攻後、市民１０万人が死亡　米英軍の攻撃が主因…医学誌Lancet[10/29]

★イラク進攻後、市民１０万人が死亡　米英軍の攻撃が主因

　【ロンドン２８日時事】昨年の米英軍によるイラク攻撃とその後の占領で、
イラクの一般市民の死者が推定で約１０万人に上ったことが米ジョンズ・
ホプキンズ・ブルームバーグ公衆衛生大の研究者の調査で明らかになった。
英週刊医学誌ランセットのオンライン版に２９日掲載される。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000960-jij-int

英文ソースは、ここに掲載される予定
◆The Lancet http://www.thelancet.com/

shuoooooooooooooooooooo

ふぅん。あ。そ。わお。

ひでえ・・

あのぅ・・・・戦争ってそう言う物なんじゃ・・・。

>>5
戦争はとっくに終わってると妄想してる国家元首がいるから。

>>6
あ！なるほど！

で、赤旗に書いてあったけど　
日本の保険会社はイラクで怪我をした人の保険はおりたらしいけど
殺された人の保険（外資）は拒否したんだって。（告訴したとのこと）

結局、被害は大きくなりましたな

１０万人死んでるのに、人質ひとりに慌てふためく日本社会。
１０万人死んでるのに、アメリカ兵しか死傷者を報道しないアメリカ社会。
どっちも想像力がたりない貧困な社会。
第２第３の９１１が必要だと思うのは、おれだけか？

ブッシュの言い分
フセインを生かしておくともっと被害が甚大だった
少なくとも30万人は死んだ

>>8
保険会社は民間企業だから
この地域は戦争地域、この地域は非戦闘地域とうのは
独自の判断で決める。同じ会社なら矛盾だが違う会社
なら、別に矛盾じゃない。しかもイラク内でも地域に
よって差をつけている可能性もあるし。赤旗がこういう
ことをきちんと精査したとはとても思えない。

>>10
フセイン政権下でフセインと一緒に悪事を働いた連中が今死んでるのに、
１０万人がさも全員フセイン政権に反対した善人の如く思ってるのも、おまえだけ。
おまえの頭にも９１１が必要だなw

実際フセインは、余裕でクエ−トやらクルド人を十万単位でぶっ殺してるだろ。
左翼って、天皇制を戦犯と批判してつぶそうとしたり、アメリカオンリーで批判
する癖に、クエートに攻め込んだフセイン政権には批判どころか金もらって支援
されてだんまりなんだよね。摩訶不思議。

>>10は、なんでフセイン政権の悪事を左翼が非難しないのか、答えてみそ。

しかし、「テロには屈しない」とか言ってる国のちょっと昔は、
本物テロリストに堂々と屈して、日本赤軍の幹部を「超法規的措置」で出国させたんだよね。
あのときは世界から非難ごうごうだったけど、やってのけたもんな〜
なんだかね、この国は。結局アメリカの言いなりなんだな、特に今の政権は。

米兵を数人殺す為に、イラク市民を数十人も巻き込む様なテロを
平然とやってのける連中は、主たる原因ではないのか？

>>10=14
ちょっと昔と今を混同するオマエ
何でもいいから日本を否定したいんだろ
ハッキリ言えよ

>>10
人1人の死は慈しむものだが、大多数の死は統計上の数字に過ぎない

って、有名な言葉知ってるか？

そもそもイスラム教世界で民主主義の社会を無理やりつくろうとする
こと自体無理がある。

たった10万人か。

東京大空襲のときは一晩で１０万人だった。

新潟の被災者は１０万人、イラクの死亡者は１０万人、この差は何。

お前ら、良くニュースを読め。
ランセットってのは、有名な「医学雑誌」だ。
調査したのは、ブルームバーグ「公衆衛生大」の教授だ。

攻撃による死者をカウントしてるんじゃないの。
衛生状態が悪化して、病気が流行しただとかそういう問題を扱ってるはず。

★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計

　【ロンドン２８日共同】米、イラクの大学の共同研究チームは２８日、昨年３月の
イラク戦争開戦後、米軍の武装ヘリコプター攻撃などによるイラク人の死者数が、
１０万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセット（電子版）で発表した。
死者数にはイラク兵も含まれているが、報告は死者の過半数が女性や子どもだったと
指摘している。
　イラク戦争をめぐりイラク民間人死者数の科学的データが明らかになったのは初めて。
　イラク戦争では、イラク人死者数の公式データはなく、これまで非政府組織（ＮＧＯ）が
報道を基に約１万６０００人と推計した数値を発表していたが、今回の発表はこれを
大幅に上回り、イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形となった。
　大統領選を控えたブッシュ米大統領にとっても打撃で、多くの民間人が巻き添えとなって
殺害されている中部ファルージャなどでの米軍による掃討作戦にも批判が高まりそうだ。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000100-kyodo-int

白いワイシャツ着て、Ｇパンはいてバズーカぶっ放してたりするからな…
戦争って難しいのよね。

ソース　キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

The Lancet October 30, 2004
New Early online publication:
100 000 excess civilian deaths after Iraq invasion
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/early_online_publication

Articles
◆Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq: cluster sample survey
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31137.1
Les Roberts, Riyadh Lafta, Richard Garfield, Jamal Khudhairi, Gilbert Burnham

Comment
◆The war in Iraq: civilian casualties, political responsibilities
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31137.1
Richard Horton

>>25の訂正

Comment
◆The war in Iraq: civilian casualties, political responsibilities
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31138.1

なんか、共同通信は、また事実を曲げた報道をしてるなぁ・・・・

×　医学誌Lancet
○　医学系政治主張紙Lancet

>>27
最も権威のある医学誌ですよ。

>>28

知ってるよ・・・・しかし、主張が「医学者としての政治への介入」だからなぁ・・・・

(-人-)　手を合せることしか出来ません

イラクが経済制裁やテロで、薬のバラ撒き場にできないから、おこってるとみた！

南京大虐殺のときは一週間で３０００万人だろ？

テロリストさえいなけりゃ、こんなに死ななかったろうに・・

占領初期に十分な兵力を投入しなかった失策だろが

人口比単純換算で日本に置き換えたら４４万くらい？

・・・多いよなぁ・・・

赤紙だって

【イラク】駐留米軍の死者、昨年3月の開戦以来1,100人を突破(10/20)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098287272/l50

とんでもねえカズだ

米軍女性子どもばかり殺しすぎ！
テロリスト殺せよ！

占領後、すぐに国連統治にしてればなあ。

日本を無差別爆撃した頃となにも変ってない。
６０年経ったんだからちったあ米軍も進化しろ。

そんなに死んでんのか…
多すぎて実感湧かないのが悲しいな。

足や手のなくなった負傷者はその数倍になるだろうね。

で、テロリストどもの爆弾テロで死んだのは何人だ？あれも米英が爆弾仕掛けた事になるのかね？

こんなに殺しちゃなぁ

Lancetってこういう扇情的な論文を、さも科学的でございって感じで載せるからな。
日本のCT検査が多いからたくさんガンになっているとか。

殆どが空爆による死者。
精密誘導爆撃なんてこんなﾓﾝ。

自然死も含まれますか？

ブッシュさえ再選しなければ…　自分の国の人間以外はどうでもいいのかい！
人類みな兄弟だって習ったぞ！

ぶっちゃけ、疎開すら許さなかったフセインのせいだろ。
難民キャンプまで準備してたのに、女子どもを盾にとるから
女子どもの死者が多いとしたら、そりゃフセインやバース男のせい。

>50
フセインは最初の１ヶ月で逃亡したわけだが。
その後のファルージャへの爆撃なんかは、フセインとは関係ないわけだが。

にわかに信じがたい数字なんだが・・・
ソース元は信頼できる機関なのかな？本当だとしたらキツすぎる

（−人−）

>>15
ザルカウィ一人を殺す為に何人ものイラク人が殺されてる訳だが。
君に従って比率の話をするなら、ザルカウィを殺せてない米軍の極悪度は無限大に発散。
しかも米軍に比べたらテロリストが殺した人の数はゴミ程度。
ま、比較してもしょうがないけどな。　どっちもどっちって事だ。

イラク民間人の死者は約１０万人に、米研究者らが試算
http://cnn.co.jp/usa/CNN200410290014.html

ジョンズ・ホプキンズ大学といえば、性転換手術で有名ですな。
確か、股間に怪我した少年を無理やり「新」女性に仕立て上げようとして、
手術・監禁・洗脳・女性ホルモン強制投与をやらかした挙句、
少年から訴えられた事件があったような気がする。

そこの先生が「性自認は周辺の環境が作り出す幻想です。その証拠に
私が人工的に変えてみせます。男女は完全に同一なのです。」とかいって
やらかした事件だった。
フェミニズムが昂じて性別の存在自体を否定する人間がいるが、
たいていの人間に男女の区別はあるし、望まぬ性に無理やり押し込めるのはダメだ。

男女平等をうたうあまりに、少年の気持ちを考えなかった「進歩的」な先生。
ジョンズ・ホプキンズ大学はそんな連中のいる所だ。

>>56必死だなｗ

１０万人のうち何万人が兵隊なの？　市民つーても私兵だしな。あそこは。

米の推計で武装勢力の規模は１万２０００人
http://cnn.co.jp/usa/CNN200410220020.html

おっと。１万２千はこの調査の１０万人のうちじゃなくて”現在の勢力”ね。

精密爆撃といっても標的情報が精密じゃないからね

CNN.com

Study puts Iraqi toll at 100,000
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/10/29/iraq.deaths/index.html

よし、正確を期すためにラムズフェルドを現地に派遣して数えさせろ。
ついでに、毎晩毎晩確認した人数をテレビでにやにやしながら報告だ。

アラーは役立たずですなぁｗ
あなたの信者弱すぎですよー。

>>63
あの人、悪人顔だよねえ〜ｗ

今朝のＢＢＣのニュースでやっていたね。
実際に確認できた死亡証明書は６３件なんだって。
そっから１０万人という数字をはじきだしたそうだ。
厳密にいうと、サンプル数が少なすぎて、誤差の範囲は少なくて９千人、
多くて２０万人だとかｗ

おいおい。学生の調査実習でもそんなええ加減な調査はしないぞ。

>>66
極東三馬鹿を見習っているらしい。

あ〜あ大虐殺だよ

>>66
南京大虐殺なみに信憑性無いな

え゛？
戦死者だけじゃなくて、死亡者全体の数？

>>66
>>59のリンク先より

>研究の調査対象となった世帯の数は限られているが、これは専門家の間で信頼性が
>認められている方法で、９０年代後半、コソボ紛争による死者を推定する際にも使われたという。
>ただ一部の研究者からは、調査がイラクの中でも危険な場所にかたよっていた可能性が
>あるとの指摘も出ている。

サンプル数はともかくとして、調査法に問題があるのかも。

>米軍侵攻後の民間人の死亡率は(中略)１・５倍に上った。これを死者数に換算すると、
>９万８０００人以上になるという。

98000/1.5=65333　　　←イラク開戦前のイラク全土での死者数
98000-65333=32667　←増えた死者数
32667*0.7=22877 ←内7割位が米英軍の攻撃で失われたと仮定

イラク攻撃による民間人死者1-3万人とするNGO推定ともある程度一致。
数字が大きくした一種の統計デマ

…で有ってる？

>>71
サンプリングは多分、科学的になされてないと思う。
爆撃がイラク全土にまんべんなく、ランダムになされたというなら
別に構わない。
が、実際は、爆撃はかたよっていたわけで、そういう状況で調査地点を選ぶには
爆撃の死者数についての概算がないと難しい。が、それを調べるのが
そもそも調査の目的。
つまり、調査する側の主観がかなり入っており、歪みは当然想定できる。
政治的な調査といわれても仕方ないと思う。

ブッシュとブレアは処刑もんだぁ！
宅間がひがむぞぉ。

下記スレにておっぱい祭開催中

【香田？】イラク日本人人質　総合スレ29【おっぱい？】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099118042/333

>>73
数値がダントツのファルージャは外して計算したのよ

>>72
それ死亡数で計算してるじゃん…
１．５倍は”死亡率”

カズの多い少ないじゃないよなあ
実際に「敵が居たような気がする」で市民が歩いてる道路
爆撃してんだもん
ＴＶカメラにだって撮られてる、全くの事実。

占領された国の悲哀とはいえ、殺され虐待されてるのは
「民間人」なんだからねえ…軍隊のやるこっちゃないよ。

関東大震災の死亡者と同じくらいか。
首都直下型は怖いな。

南京大虐殺も数え方で大きく変わってくるのだろう

そもそも暫定政府は集計してるのか？

まあ、少なくともファルージャが悲劇的状況だということはハッキリしましたね。

今やめても、結局「悲劇的状況」って言われるんだからさ、ファルージャ
なんてドカーンと空爆やっちゃえよ。

馬鹿な>>77がいるスレはここですか？

>>84
まあ、あまりいじめるなや。せっかく皆スルーしてあげてるんだし。

取りあえず、10万と言う数字がどの程度のものなのか米粒を数えてみました。
1000個数えただけでクタクタでダウン。数えてみるとアメ公の死者数（ミニマムで1200）
程度でも結構大変ですね。

とにかくフセイン政権を打倒したことは完全な失敗だったわけだな
独裁制のような強権を振るえる状況でないと、過激派を押さえ込むことは
できないということなんだろうな
今からでも遅くないからフセインに政権返したらどうだろう
毒を持って毒を制す
アルカイダよりはフセインやシーア派イランの方がまだマシだろ

>>87
フセインの息子達は亡くなっているから恨みがあるし、権力を返したら
テロリストと組んでアメリカを攻撃するんじゃないかな？

教科政策を取って・・・現地の住人をキリスト教に変えてしまうとか。
同胞殺しでいずれ滅びる。

つか・・・・ラディンとか原理主義者に子供がいても良いのか？？？

>>88そうかもしれんな
どちらにしても泥沼
米軍が引き上げたらやはり現イラク政府と過激派とシーア派の
内戦になるんだろうな
シーア派が制圧するのがイラク国民にとっては最も無難な道かも
しれんが、アメリカはイランも敵視してるからなあ

>>90
数からいったら氏ー唖なんだろ
それが自然な流れなんじゃないかな

宗教色の極力少ない政権を作れるかどうか・・・まあ無理だろうなあ。

日本で天皇制を廃止するようなもんだよ、
そんなことしてたら戦後はどうなっていたかな？

>92
トルコみたいな世俗主義政府を作るのは無理なのかなぁ。
でもそうしないと、いつまでたってもキリスト教圏との
暴力の応酬って気はするな。で、まともに考えれば、
泥仕合になればなるほどイスラムの勝ちは無いんだが、
ザルカウィ程度の脳みそで理解できるかどうか。

ケマルみたいな世俗主義者のカリスマが生まれればいいんだがなぁ

半月以上埋まってたの掘り起こし乙
いまは一桁ふえたかなー

この間の「死者」は全部米軍のせいにしているんだろう。
日本軍の犠牲者「３５００万人」と言っている中国とあまり変わらんな。

>>97
あれは中国国民党・中国共産党・中国軍閥の間のバトルロイヤル的戦争が原因
ま旧日本軍もその中に割って入ったが、全員を日本のせいにされても困る。

>>94
フセインも独裁的世俗主義だったわけだが

保守

>>97-98
最近は毛沢東が殺した6000万を大戦中に死んだことにしようとしてるようだが

>>99
世俗でも独裁じゃ宗教独裁と大差ないよ
実際のところイランよりイラクのほうが戦争してるし、自国民もより多く殺してるしな

バカサヨは最悪最悪吹聴すれば良いと考えているようだが、

要するにイラクじゃ日常茶飯事なんだろ

米軍が居ようが居まいが状況に変わりはない

米軍が撤退しても独裁政権が出来るまで国内で殺し合ってるだけのこと

米軍とかが居ても単に米軍とかがバトルロイヤルの１参加者になるだけのこと

>>102
pu