「本当の犯罪者はブッシュだ」 フセイン元大統領がイラク特別法廷で容疑否認[07/01]

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1擬古牛φ ★
★フセイン元大統領が容疑を否認 イラク特別法廷で戦争犯罪で告発

 【バグダッド1日共同】イラクのサダム・フセイン元大統領ら旧政権の幹部12人が1日、
クルド人虐殺、クウェート侵攻など戦争犯罪の容疑でイラク特別法廷の判事から告発され、
本格捜査と起訴に向けた司法手続きが始まった。元大統領は容疑を否認した。
 バグダッド国際空港付近の建物で、特別法廷の判事の人定質問にフセイン元大統領は
「私はイラク大統領だ」と答え、判事が求めた告発文書への署名を拒否。「これは全部茶番だ。
本当の犯罪者はブッシュ(米大統領)だ」と述べた。
 イラク戦争による旧政権崩壊まで24年間、独裁者として君臨した元大統領は、昨年12月の
米軍による拘束後、「戦争捕虜」とされたが、今後はイラク当局による捜査を受け、法による
裁きを受ける。
 同大統領に対する1日の手続きは約30分で終了。同日中に特別法廷での元大統領の写真や
映像が公開される見通し。
 6月28日に米英占領当局から主権移譲を受けた暫定政府は30日、元大統領らの身柄の
管轄権を取得。アラウィ暫定政府首相は、特別法廷の早期始動で主権回復を国民に印象付ける
ことを狙っている。
 12人は、ラマダン元副大統領、アジズ元副首相、クルド人大量虐殺の責任者とされるマジド
元国防相や、元大統領に重用された親族など。
 特別法廷のチャラビ長官は「これから本格捜査が始まる。十分な証拠が集まれば起訴する」と
述べたほか、元大統領の起訴は早くて今秋、審理開始は来年以降にずれこむとの見通しを
示唆した。
 元大統領の国際弁護団は既に有罪が確定した「報復裁判」だと批判、イラク戦争自体の
合法性を問う構えをみせている。

中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040701/fls_____detail__062.shtml
2月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:23 ID:av5CX7B2
2じゃなかったら落ち込む
3月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:25 ID:FwzM4jPk
3だったら>>2が落ち込む
4月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:25 ID:QvpBenjp
3
5月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:26 ID:rByQCCrT
勝てば官軍・負ければ賊軍
6月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:31 ID:84rrl6Jl
フセインよ・・・。
茶番って言うが、茶番の語源わかって言ってるのか?
7月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:32 ID:Ycg+dKy2
>>6
翻訳みすかもよ!
8月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:37 ID:2BiAPQjo
証拠資料30d
読むだけで何年かかるのか
9月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:47 ID:ZVcRznzx
NHKの訳あってるのか
「私はイラクの大統領だから私の作った法律で裁く事は出来ない」
って無茶苦茶な事言ってたが
10月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:49 ID:IXf1lkh3
NHKで肉声が流れてた。

何だよフセイン!逃げてんじゃねぇよ!
「死刑にするならするがよい」くらい言えよ。この期に及んでさぁ・・・
「私はイラクと共に死ぬ」くらい言えばカリスマ性も上がるのに・・・

いっとくが僕はフセイン支持じゃないよ。ブッシュ&小泉ダイスキ(w
11月の砂漠の名無しさん:04/07/01 22:54 ID:ZVcRznzx
とりあえずNHK、後で肉声の部分もうpされるかも

元大統領 米大統領を非難
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/01/d20040701000221.html
12月の砂漠の名無しさん:04/07/01 23:03 ID:TIJPCgTz
思わず植草を思い浮かべたのは、俺だけか?

林真須美でなく、麻原じゃなくね。
13月の砂漠の名無しさん:04/07/01 23:08 ID:pilrGRz/
イラク女性がクウエートで安く売春させられてるから、
クウエート侵攻は正しいのだ、とかやっぱりいっていたな。
おいおい、それじゃ、アフォブッシュよりももっとアフォになっちまうぞ。>フセイン
14月の砂漠の名無しさん:04/07/02 00:13 ID:OmxxmUn2
この裁判は分からないことが多すぎ。

そもそも、どの法律を元に裁くのか不明。
東京裁判みたいなのは、やめてほしい。
日本の汚点になる。

俺は、フセインは捕まえずに、
殺してしまった方が
無理がなかったと思うね。

というか、問題になるのは分かっていたのに、
なぜ捕まえたのか理解に苦しむ。
15月の砂漠の名無しさん:04/07/02 00:19 ID:FqPXkoMM
擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)(  ゜)(  ) (  ) ( ) ()
16月の砂漠の名無しさん:04/07/02 00:40 ID:XQLA0OFc
[本当の犯罪者はブッシュ]これは正しい。非戦闘員を含む多くのイラク人の
虐殺・自国の将来ある若者1000人近くを自分たちの利益のために戦わせ死なせた。
統治のために粛清するのとは訳が違う。しなくてよい戦争を始めた馬鹿ブッシュ
イラク戦争は本当に違法だ。といってもフセインも罪がないわけではないが
17月の砂漠の名無しさん:04/07/02 00:48 ID:eNnKJnoh
もしもだよ、暫くして釈放されて、大統領選挙で当選してしまったら
どうするんだろう。
18月の砂漠の名無しさん:04/07/02 00:50 ID:7lL8YmlE
>>16
正論
19月の砂漠の名無しさん:04/07/02 01:15 ID:6zosrrbO
>>16
しなくてよい戦争かどうかを決めるのはお前じゃなくて米国民だろう
当時の米国民の大半は戦争支持

あと、戦争で巻き添えで非戦闘員が死んでも(何千万人死のうとも)違法ではない。
自国兵を戦死させることも勿論違法ではない。
どちらも場合によっては責任は問われるが。
20どうせ名無しさんですよ:04/07/02 01:31 ID:R13sCVsY
経済制裁下のイラクで飢餓やら医療品の不足やらで(フセイン曰く?)170万人死んだんだろ?
その死者数は経済制裁が続く限り、フセイン政権が続く限りこれからも増大し続けていたことは想像に難くない
しかしアメリカが戦争をしかけ、フセイン政権を打倒したことによって(石油目当てだろうがなんだろうが)
経済制裁が解かれこれから死ぬはずだった数百万のの命が救われた。

一時的に死傷者数が増大していたとしても十年二十年のスパンで見れば有意義な戦争だったと思うけどね。
21どうせ名無しさんですよ:04/07/02 01:42 ID:R13sCVsY
( ;´D`) 間違えた…
22月の砂漠の名無しさん:04/07/02 01:48 ID:Kv0GhGim
なあ
まがりなりにも、裁かれるべき争点は
湾岸戦争終結後、国際社会において
廃棄する事を約束した
「大量破壊兵器」を
約束に反して廃棄していなかったか否か
ということでないの?
@政策としてクウェートに侵攻した事
A政策として反抗勢力のクルド人を弾圧したこと
これを政権が交代したらこれを代替政権が裁くの?
クウェートや、クルド人勢力が、当時のフセインイラクに対して
戦争を含めた政治解決の上でやるなら解る。
だが、今回の経緯を踏んで考えれば
米英が、イラクは大量破壊兵器隠し持ってやがるし
その証拠も押さえた。
テロリストに横流しされてはたまらんからイラク潰す。
国連は承認しない?関係あるか!!
こちとら標的にされるんじゃ!!!
って事言い出して勝手に潰した。
おい、これクルド人やら関係あるのか???
アメのイラク人弾圧(というより無差別殺戮)
はどうなのさ?????
23月の砂漠の名無しさん:04/07/02 01:51 ID:znY90Gyj
>>16
そういう風に論理でなくて感情でものをいうから、国際法とやらが
どんどん力を失うのさ。
24月の砂漠の名無しさん:04/07/02 02:14 ID:6zosrrbO
>>22
戦争のコーズとフセイン裁判は無関係
フセインが捕虜や戦犯として裁かれているわけではない
いずれにせよ虐殺は国際法でもイラク国内法でも違法行為だろう。
フセインが自国民を虐殺してもよい法律とかをつくっていたなら話は別だが…
別に政権が交代して前政権の政策を違法行為として裁くことは珍しくもなんともない。
25月の砂漠の名無しさん:04/07/02 02:28 ID:MOxE4KHs
戦争犯罪って一方的にコテンパンに攻められただけじゃん。
またアメリカは正義を振りかざして自己中な世界観を押し付けますか。
裁判なんかやらなくても、敵としてブチ殺せばいいだけなのに。
26月の砂漠の名無しさん:04/07/02 02:48 ID:fYhoVQed
フセインは戦犯じゃなくて、大量虐殺の主犯として新イラク政府に裁かれるんだろ?

アメリカに責任転嫁は出来ないだろうな。
27月の砂漠の名無しさん:04/07/02 03:00 ID:DODRru62
そいや大量破壊兵器の脅威なんて
さっぱり聞かなくなったな
戦争始めるまでやたら騒いでたけど
今じゃどこ吹く風って感じだ
雨公の情報操作で煽り立てたってか
28月の砂漠の名無しさん:04/07/02 04:09 ID:0NL+9jeS
東京裁判の再来!
29月の砂漠の名無しさん:04/07/02 04:58 ID:LKbUIGaw
>>26

まぁ、クルド人への虐待っていうのを聞いたことがあるからなぁ。

でも、それをいうと、今回の戦争で亡くなっている民間人はなんなんだ?

国連決議もなく、戦争の大義名分だった大量破壊兵器やアルカイダとの
関係は白だったとはっきり分かった今、これは戦争でなく国際条約を無視
した内政干渉と侵略であったことが明白になっている。

戦争ではない以上、当然、アメリカとブッシュ大統領は、民間人殺掠について
公正に責任をとってくれるんだろうな。

そうでないと、全くアンフェアだろう。
30月の砂漠の名無しさん:04/07/02 05:03 ID:YJIWCoes
クルド人はイラク人ではないのだから
イラク政府に対して反逆すれば鎮圧するのは当然の事。
日本で朝鮮人が暴れるようなもの。

フセイン政権時代の法律や政策では、
クルド人虐殺は正当化されているので、
同じ法律でフセインを裁く事は出来ない。

フセイン元大統領のクルド人虐殺は、
イラク暫定政府発足以前に起きた事なので
新しい法律では遡及して裁く事は出来ない。

よってフセインはFREE TO GO!

更に反米感情が最高潮に達したイラクでは、
フセインを支持する者が急増しているので、
フセインがカムバックするのは容易だと思われ。

イラクがNYテロとは全く無関係なのは周知の事実だが、
実際にNYテロが起きた時には、
湾岸戦争以来10年も経済制裁を受けているにも関わらず、
フセインは人道支援ならばしても良いとオファーをしてきた事を忘れてはいけない。
31月の砂漠の名無しさん:04/07/02 06:36 ID:OPCR6TxO
>>14
国際法を勉強してから書き込んだ方がいいよ
32月の砂漠の名無しさん:04/07/02 06:41 ID:16gsNAi7
本当の犯罪者は戦争に負けたほう。
33どうせ名無しさんですよ:04/07/02 06:43 ID:R13sCVsY
大量破壊兵器の有無は米国大統領選挙投票日までは判らんよ
34月の砂漠の名無しさん:04/07/02 07:05 ID:nfjy0KCv
往生際悪いな
アメリカが悪だとしてもフセインがやってきたことを擁護することはできない
35月の砂漠の名無しさん:04/07/02 07:10 ID:114uNOjd
俺にはフセインは正しい事を言ってるように見える訳だが。
このままでは東京裁判の二の舞になるぞ。

特に、クウェートへの侵攻は国家の権利(語弊はあるが)
国家の戦争を禁じる国際条約が無い以上は犯罪ではない。
それに、法律遡及しない原則の元で何を以って不法行為とするのかも意味不明。
36月の砂漠の名無しさん:04/07/02 07:26 ID:LKbUIGaw
よし、フセイン無罪で決定だな?
37月の砂漠の名無しさん:04/07/02 07:46 ID:YJIWCoes
>>35
米国の法律には遡及効果があるけどね。
38月の砂漠の名無しさん:04/07/02 07:51 ID:6+/0RHcY
フセインとブッシュ、同じ罪で死刑きぼんぬ
39月の砂漠の名無しさん:04/07/02 08:07 ID:qHQCEP6A
>>16
たった1000人ぽっち死んだぐらいでガタガタ言うんじゃねえ
フセインのせいで一体何人死んだと思ってるんだ
この戦争での死者よりWTC死者のが多い
40月の砂漠の名無しさん:04/07/02 08:09 ID:czOPipWs
とりあえずフセインと一緒にブッシュを裁判にかけろ

ブッシュが間違った侵攻をしたのは確かだし
フセインが言っている事は正しい側面もあるぞ
41月の砂漠の名無しさん:04/07/02 08:10 ID:114uNOjd
>>37
皮肉ってるなら同意だが。アメ公の法律が遡及するってのは聞いた事ねーぞ。
それを題材にした映画だってあるし。

>>39
フセインとアルイカイダの繋がりは既に否定されてますが、何か?
WTCでの民間人の死者よりイラクアフガンでの民間人の方が多く死んでますが、何か?
42月の砂漠の名無しさん:04/07/02 08:22 ID:LKbUIGaw
> この戦争での死者よりWTC死者のが多い

WTCの死者とイラクとは実は何も関係ありません、
無実の罪で侵略してしまいましたって、最近分かったんだろ?

WTCの死者をフセインのせいにはできないじゃん。

それよりも、「無実の罪で侵略してしまい、たくさんの人を殺してしまいました」
という方もちゃんと責任とれよっていってるんじゃん。
43月の砂漠の名無しさん:04/07/02 08:25 ID:YJIWCoes
>>41
まぁ法律に遡及効果があると言うよりか、
欲に目が眩んだ貧乏人と弁護士が氾濫している訴訟社会の米国では、
広大解釈が常軌を逸しているので、
時として遡及する事もあるね。
余り良い例がないですが、ググったら見つかったんで参考までに。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/soshou.html
44月の砂漠の名無しさん:04/07/02 08:58 ID:bx1JRFwg
>>19
> しなくてよい戦争かどうかを決めるのはお前じゃなくて米国民だろう

国際法イラネって人?

45月の砂漠の名無しさん:04/07/02 09:20 ID:114uNOjd
>>43
サンクスコ
46月の砂漠の名無しさん:04/07/02 09:42 ID:mUj2TOF0
法律は遡及しないとか言ってるヤツいるけど、
法律なんてモノは権力者によってどうにでもなる。権力者(この場合は米国の意向)によって
この法律は遡及すると明記すれば遡及するんよ。
47月の砂漠の名無しさん:04/07/02 09:52 ID:zjPDvjdf
フセインって呼び捨てなのは読売だけ?
48月の砂漠の名無しさん:04/07/02 09:54 ID:OmxxmUn2
>>43
その引用先に
>不遡及の原則、罪刑法定主義が基本だが、アメリカではこれは通用しない。
とか書いてあるけど、
挙げられている例は、みんな民事の話じゃん。

>>31
どこがおかしいの?
49月の砂漠の名無しさん:04/07/02 09:59 ID:OmxxmUn2
>>46
そんなことは、分かってるんだよ。
お隣の国でよくやっているしね。

ただ、そんなことをしたら
自由と民主主義とかいう「大義がなくなるよ」
と言っているだけ。

自由と民主主義は、建前にすぎないことは分かっているが、
「大量破壊兵器」という建前がすでに崩れた上に、
「自由と民主主義」という建前まで崩しちゃっていいのか
ということ。
50月の砂漠の名無しさん:04/07/02 10:18 ID:CRD6GjLJ
ttp://am20.tripod.com/am20/f-2.html
イラク、クウェート間の協定によって
国境付近での石油採掘は禁止されていた。
しかしアメリカがクウェートにそれを秘密裏に指示した。
油田は地下で繋がっているので、
クウェートの採掘によって
イラクは大きな損失を被ることになる。
イラクはクウェートに対して条約を守るよう
再三の申し入れをしたが、
当然クウェートはそれを無視した。
そうとは知らずイラクはアメリカにも仲介を申し出たが、
「アラブ間の問題に関しては意見を表明しない。」
という返事だけであった。クウェートによる国境付近での
石油採掘はその後も継続して行われ、
追い詰められたサダム・フセインは
ついにイラク軍を国境に配備することになる。
51月の砂漠の名無しさん:04/07/02 10:40 ID:U1atuwzN
米同時多発テロによる死者数   2979人
アフガン戦争の民間人死者数   5000人
イラク戦争の民間人死者数    15000人〜(以降はCPAが集計活動を認めず)
ファルージャで惨殺された米国人   4人
ファルージャで虐殺された民間人  800人
52月の砂漠の名無しさん:04/07/02 10:50 ID:jLdLjxKs
>>51
殺人の善悪が多数決で決まるわけじゃない。
ひとり殺しても殺人は殺人罪。
戦争だから無条件に殺人できると言ってるのは
アメリカのブッシュだけ。
アメリカでもやっと司法省がこれはやばいと気がついた。

53月の砂漠の名無しさん:04/07/02 10:58 ID:JtCY1qx4
映画「プライド」をアラビア語に翻訳して売るチャンスです
54月の砂漠の名無しさん:04/07/02 11:02 ID:qg7K3zWA
アメリカってナベツネみたいなやつだな。
55月の砂漠の名無しさん:04/07/02 11:54 ID:wT8oFJDi
あれだけ身体中を陵辱されてるシーンを全世界放送されたのを見た後では、もはやフセインの威厳はゼロだな
56月の砂漠の名無しさん:04/07/02 12:38 ID:KTZYYrWB
>>51
フセイン政権が、毎年1万人以上の国民を、政治犯として処刑してた。
って言うのも、入れておいた方がいいと思う。
57月の砂漠の名無しさん:04/07/02 13:58 ID:vIrqUPxf
フセイン裁判は成立しない。
イラクの法律全く知らないが、裁判の争点はどこも変わらないとすると
容疑者自身の認否にかかわらず、訴追側が有罪を十分証明するに足る
証拠類を持っているかに掛かっているわけだからブッシュの事は別問題。
しかし、イラク国内法でフセインを裁くのは無理があるのではないか。
そもそも外国軍隊が犯罪者を逮捕する事が違法だと訴追そのものが無効になるだろう
イラクと米国の間に容疑者の引き渡しの取り決めはなかったと思う。

ブッシュはイラクを正当な理由無く侵略した。
フセインを悪者にする証拠で国際法によるフセインイラクを訴追出来るのか
ということについてそれを証明出来る罪状ないに等しい。
戦争を問題にする場合は仕掛けたアメリカ連合国側にどんな正当性があったかだと思う。
フセインイラクとしては当然この戦争が正当防衛で非はブッシュにあるとするのは当然。

ブッシュはフセインに対し二代に渡る大失敗をした。
初めは逃がしてやられていながら今回は生け捕りにしたのは間違い。
フセインを抹殺すべきだった。
58月の砂漠の名無しさん:04/07/02 14:42 ID:nlHP37Za
まぁ、確かにブッシュが悪いのは事実だが
それをもってして自分の罪が無くなるわけねぇんだぞ、フセイン
往生際が悪い
59月の砂漠の名無しさん:04/07/02 15:42 ID:TYgjCSb3

バカサヨが「これは公正な裁判ではない報復だ。」てなこと言ったら、
「じゃぁ東京裁判もそうだよね。」と突っ込んでやるか。

60月の砂漠の名無しさん:04/07/02 16:28 ID:znY90Gyj
>>57
まあだそんなこといってるの? そんなの1年以上も前の議論だよ。
1441で戦争が正当化できるかどうかについては、法曹界でも
両方の意見があるというのでおちついてるの。
だから、正当な理由なく侵略したなんていくら主張してもダメだよ。
正当だという人もいるわけだし、大量破壊兵器が現在みつかってないという
ことはその判断には関係ないの。
61月の砂漠の名無しさん:04/07/02 16:46 ID:42GPIenY
フセイン元大統領の支持率は今のイラクで3割だという。これはイラクにおける
スンニ派の割合と合致する。対してシーア派は8割強が元大統領の死刑を
望んでいるという。スンニ派にとって元大統領は「国家再建の父」としての
側面が強く、シーア派にとっては「冷酷な独裁者」としての側面が強い、という事だ。
多数決が原則の民主主義では元大統領の死刑が正しい意見となるが、
民主主義のなかった国にいきなり民主主義を持ち込んで、非民主主義時代の
犯罪を裁く意味はあるのか、という疑問は大いにある。
62月の砂漠の名無しさん:04/07/02 17:21 ID:xundff2Q
独裁者も駄目だが 戦争起こす奴も駄目だ。
63あぼーん:あぼーん
あぼーん
64月の砂漠の名無しさん:04/07/02 18:04 ID:6zosrrbO
>>61
なんか色んな意味でずれてるよ
65月の砂漠の名無しさん:04/07/02 18:08 ID:RMkU+DAE
弁護士なしで裁判が始まったのか。
66月の砂漠の名無しさん:04/07/02 18:11 ID:ZxgUycyY
フセインはブッシュが悪いと言ったが、まったくその通りだと思う
ブッシュは自分の石油会社のために戦争をやったんだろ
そのせいで米兵が何百人も逝ってしまったんだから
ブッシュは悪いことは確実
67月の砂漠の名無しさん:04/07/02 18:13 ID:ueYfsEps
フセインの罪状は

アメリカに隷属しない罪

独立国のほとんどが有罪
68月の砂漠の名無しさん:04/07/02 18:26 ID:jLdLjxKs
どうもフセインの作った刑法でフセインを裁判するみたいだ。
そんなことできるわけないじゃん。
大日本帝国憲法で天皇を裁判できないのと同じ形式だ。
チャラビって頭わるいね。
||| 2004年7月2日(金)のテーマ |||
イラクでフセイン元大統領の訴追手続きがスタート。
あなたは、イラク暫定政府が
フセイン元大統領を裁くことに賛成?反対?
A 賛成
B 反対
C −
 ゲストは、中東調査会研究員の高岡豊さんです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040702c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040702c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1087217642/416-
実況スレッド http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1088657502/633-
70月の砂漠の名無しさん:04/07/02 19:46 ID:UvZcmiRt
どう考えたら、意図的に毒ガスでクルド人を虐殺したフセインより、
戦争の結果による犠牲者を出したブッシュの方の罪が重くなるのか。
このスレには脳味噌の腐った方がおいでのようですな。
71月の砂漠の名無しさん:04/07/02 20:12 ID:jLdLjxKs
フセインも罪人、ブッシュも罪人。
ともに公正に国際司法裁判所および国際刑事裁判所で
裁くべきだ。
72月の砂漠の名無しさん:04/07/02 20:18 ID:Z0InODcJ
クルド虐殺の真偽の程もおいおい裁判で明らかになるでしょう。
73月の砂漠の名無しさん:04/07/02 20:26 ID:gs/EVlQg
フセインがクルド人虐殺を指示したという明確な証拠は今のとこないわな。
ブッシュがイラク戦争を指示した証拠はあるけど。

イラク戦争に対する罪でフセインを裁こうとしてるなら、確かに茶番だ。
戦争吹っかけたのはブッシュで、フセインはイラク防衛の為に戦っただけだし。
74月の砂漠の名無しさん:04/07/02 20:32 ID:uGao8fe7
>>70
@9・11テロにサダム・フセインが関与していた
Aさらなる米国に対するテロ攻撃のため、大量破壊兵器を準備していた

以上の2点が立証されなければ、まずブッシュが偽証、国連決議違反、
人道に対する罪で裁かれるのが筋。

脳味噌が腐っているのはキミのほうかもしれないよ。
75月の砂漠の名無しさん:04/07/02 20:40 ID:OmxxmUn2
>>71
イラクは(ついでにアメリカも)国際刑事裁判所の締結国じゃないじゃん。
国際司法裁判所はそもそも、個人を裁く裁判所じゃないし。
76月の砂漠の名無しさん:04/07/02 20:47 ID:Gi9tl6uQ
「クルド人が攻撃を受けた」という現地調査は報告されている。ただ、その調査結果では
「誰がやったのか(トルコ、イラク、イラン、シリア)」が分からず、しかも実際の犠牲者数が
クルド人が主張する数よりかなり少ないという話。南京大虐殺も実際の犠牲者は中国側
の発表より少ないとされているし、コソボ虐殺も戦争の大義とされた10万〜20万の
アルバニア住民犠牲者は実際には200人、多くても2000人程度だった。
77月の砂漠の名無しさん:04/07/02 21:12 ID:ToUOz53U
漏れはどちらかというと右翼の方だと思うが、
湾岸戦争時に人的貢献をせずに80億ドルを出した日本に
感謝しなかったクウェートは愚かな国だと思う。
民主国家でもなく、額に汗するわけでもなく、地下から湧く富を得ているくせに。
我々の富、80億ドルも戦費となりクウェートを解放するのに貢献した。
人を出せ、血を流せ、などとという資格がクウェートにあるのだろうか。
石油ショックのときはビジネスライクに日本への石油供給を停止した国が、
日本に何か言おうなどとは僭越千万。
私はクウェートは大嫌いだ。
80億ドル出してもらってありがとうとなぜ言えん。
恩知らずの愚かな国に災いあれ。
78月の砂漠の名無しさん:04/07/02 21:16 ID:S7jmUzqn
親父を暗殺しようとした敵討ちだから、ブッシュが正しい。
79月の砂漠の名無しさん:04/07/02 21:18 ID:OmxxmUn2
>>77
というか、国家財政に余裕あるんだから、
「少しずつでも返せよ」と思うね。
80月の砂漠の名無しさん:04/07/02 21:21 ID:Qnh3Sc3x
ところで日本にあるはずのフセイン資金はどうなるのよ?
81何の罪であろうが、まともな裁判受ける権利位はあるだろ:04/07/02 21:30 ID:Qpj3JynH
今日ユダヤ人に意見を聞いてきますた。

「奴は我々の敵だ。」

すごい迫力で話し始め、彼らには現代的な法のシステム云々以前の
問題の様だった。
82月の砂漠の名無しさん:04/07/02 21:34 ID:CRD6GjLJ
ユダにやられた。

オウムの村井氏。
83ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/07/02 21:49 ID:15nmXN4q
本当の犯罪者はブッシュ?頭が狂ってるね。
クルド人を虐殺し、大量破壊兵器を無いと偽証し、http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1088736782/
アメリカがチャンスを与えてあげたのに何を言ってるんだか。
裁かれるだけでもありがたいとおもったほうがいいかと。
84月の砂漠の名無しさん:04/07/02 22:02 ID:JKMDITZm
フセインンを見ているとまだ一波乱ありそうな予感。
逃げるとか、暗殺されるとか。このイラク、アルカイダ、イスラエルはこれから次々とストーリーが展開されていく。
日本へのテロも11日までにありそう。
85月の砂漠の名無しさん:04/07/02 22:22 ID:bx1JRFwg
>>59
>「じゃぁ東京裁判もそうだよね。」と突っ込んでやるか。

ウヨサヨ話が好きみたいだが、そんな事書いてるとサヨに馬鹿にされんぞ。
東京裁判は戦勝国によるWW2に対する戦犯法廷だべ?
今やってるのは戦前の行為に対する国内裁判だから比較にならん。
と59に突っ込んでやるか。
86月の砂漠の名無しさん:04/07/02 22:34 ID:t/IfViiI
>>83
イラク人を虐殺し、世界で一番大量兵器を持っている国はどこだ?
87ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/07/02 22:43 ID:15nmXN4q
>>86
あえていうならフセイン体制だった頃のイラクかな?
クルド人虐殺、クウェート侵攻など余罪もまだあるしね。
88月の砂漠の名無しさん:04/07/02 22:43 ID:jLdLjxKs
早速サマラでフセイン支持デモが発生。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040702ta022.htm
89ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/07/02 22:46 ID:15nmXN4q
>>88
いまフセインを支持するということは現政権に反対するテロリストであるということに他ならない
んだけどね?この辺は正論、諸君にものっている。現在のテロリストは前政権バースの残党だよ。
90月の砂漠の名無しさん:04/07/02 22:49 ID:bx1JRFwg
>>60
> 1441で戦争が正当化できるかどうかについては、法曹界でも
> 両方の意見があるというのでおちついてるの。

ど、どこの国の法曹界でつか?


> 正当だという人もいるわけだし、大量破壊兵器が現在みつかってないという
> ことはその判断には関係ないの。

当時、国連による査察能力を完全否定し、(雨が一生懸命捏造した)証拠のみが
正しいという前提の上での判断だったわけだが。
証拠が全部嘘八百と知ってたらどの国も雨国内でさえも賛成しなかったべ。
湾岸戦争の乳幼児惨殺ペテン事件と全く同じ手法にまた引っかかっちゃったんだよ。

>>87
君は簡単でいいねー
91月の砂漠の名無しさん:04/07/02 23:01 ID:OmxxmUn2
>>85
「報復裁判だ」というから、「東京裁判云々」と返すんだろ。
なにも問題ないと思うが。

あと、よく知らんのだが、
フセインは人道に対する罪でも起訴されるようだが、
イラク国内法にそんな罪があったの?
92月の砂漠の名無しさん:04/07/02 23:25 ID:bx1JRFwg
>>91
報復の意味が全然違う。 
東京裁判は日本人が日本人に報復したのではないよ。
フセインが言ってるのはイラク人へのイラク人による報復。
仮に死刑判決が出て死刑が執行された場合、イラク人同士の終わりなき報復地獄が始まる。
93月の砂漠の名無しさん:04/07/02 23:36 ID:tko36NYI
>>70
ブッシュの罪。フセインの罪。

これらはお互いに関係がない。片方が有罪だからといって片方が無罪になるわけでもない。
94月の砂漠の名無しさん:04/07/02 23:39 ID:t/IfViiI
>>87
都合の悪い部分はマスクか。
詭弁の典型例だな。
95月の砂漠の名無しさん:04/07/03 00:00 ID:cdzbEIPu
96月の砂漠の名無しさん:04/07/03 00:00 ID:E/xVqZf0
>>92
こういう言葉の掛け合いの場合、
「報復裁判だ」って言っているやつがどう思っているかが問題であって、
実際の裁判がどうかなんか関係ない。

「報復裁判だ」というやつは、
戦勝国アメリカが報復で裁判をやっているという意味で使っているんだから、
それに対して、「東京裁判云々」というのは至極まっとうな返しだ。
97月の砂漠の名無しさん:04/07/03 00:13 ID:maiujYqv
>>96
まあ、例えが悪かったね。
もしクエート侵攻のようにフセインがまず手を出してたら
誰が裁判やろうがそれに対する報復裁判って事で分かりやすかったんだが。
98月の砂漠の名無しさん:04/07/03 00:42 ID:8gmuoZNp
ブッシュ米大統領は1日、ジョン・ダンフォース新国連大使の就任宣誓式で、
国連は「ならず者国家の責任を追求すべき」と述べた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __     管轄権が問題になるだろうね。限定的な普遍的管轄権を有する
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 国際刑事裁に関しては米国、英国、イラク、日本のうち批准国は英国だけ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  しかし限定的な加害者への訴追は可能なようだ。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l アメリカの国際法違反はどうなるの?(・A・ )

04.7.2 Yahoo「国連は『ならず者国家』の責任追及を=米大統領」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000549-reu-int

[参考]国際犯罪に対する管轄権
http://hunter.main.jp/IL/dJurisdiction.shtm
99月の砂漠の名無しさん:04/07/03 02:13 ID:uZ8Sb5Cg
フセインのひげが欲しい、格好よい
100月の砂漠の名無しさん:04/07/03 05:57 ID:YCGGfZQE
フセインてば馬鹿な発言ばっかしてると、
やっぱりフセインは悪いやつだったんだ〜。
ってなって、ブッシュを応援することになるぞ?
101:04/07/03 07:56 ID:XQwHBiGG
結局は、戦争に勝ったアメリカが正義・・・と言うことね。
たとえ、大量破壊兵器云々とデマを流して、強引に戦争を仕掛け、さらに占領し、虐待しても結婚式場にミサイル撃ち込んでも
勝ったブッシュが正義なのさ。

つまりこの世界は強いものが正義なのさw

まさに茶番裁判
102月の砂漠の名無しさん:04/07/03 08:59 ID:uBskO8lH
サハフたんは裁判にかけられないみたいね。w 
103月の砂漠の名無しさん:04/07/03 09:18 ID:wJIp8QNl
盗人猛々しいというコトワザはアラブにはないらしい
104月の砂漠の名無しさん:04/07/03 09:30 ID:vTDD7coB
ブッシュはなぜフセインのとどめを刺さなかったのか。

潜在的には人道に優先する覇権
通常は人道に押さえつけられてる振りをしてる覇権
くすぶり続けるブッシュのフセインイラクへの覇権
過激反米タリバン支配のアフガンに作戦展開して外堀を埋める
人道を踏みにじった911テロをきっかけにテロに対してはいかなる報復も...の空気
フセインは大量破壊兵器保持、悪の枢軸キャンペーンで世論を誘導
査察団の灰色報告を引き出し軍事侵攻の理由とする
(全く逆の理由だが中東和平を望んでいなくイスラエル・パレスチナの間で
和平が進行するような情勢は望ましくないブッシュとフセイン。
ブッシュはフセインをいぶり出そうとシャロンをつかってパレスチナ
いじめを加速するがイスラエルにフセインからミサイルがいっこうに届かない)
ブッシュはしびれを切らしてフセインの罪状が灰色にまま突入。
イラク国内を引っくり返しフセインを生け捕りにしただけで灰色が黒にならなかった
散らかしたイラク国内とフセインの後片付けを反フセインイラク人に押し付ける

覇権争いを覇権でけりを付けられず、人道でけりを付けようとするなら
当然一方の当事者ブッシュの覇権も俎上にのせないと間尺に合わない。

ブッシュはフセインの銅像を引き倒す破壊するだけでなく本人も抹殺すべきだった。
戦争行為を法廷での争いに矮小化するのは歴史への冒涜である。
105月の砂漠の名無しさん:04/07/03 10:20 ID:SQDstwjm
サダムはクェートが約束を守らないので侵攻した。
ブッシュはイラクが約束を守らないので侵攻した。

湾岸戦争の罪がサダムにあるなら、イラク戦争の罪はブッシュにある。
106月の砂漠の名無しさん:04/07/03 11:39 ID:xRiBRBcs
フセインが手錠掛けられてたね
107月の砂漠の名無しさん:04/07/03 13:14 ID:2a7kyxfz
<イラク情勢>がれきの中に妊婦…出産直後死亡

 4月のイラク中部ファルージャへの米軍による攻撃で、
がれきの中からひん死の妊婦が助け出された。
女性は3日後、男児を出産した直後に死亡した。
残された赤ちゃんは、バグダッドの子ども好きの夫婦に引き取られ大切に育てられている。
夫婦は「この子がすくすくと育つためにも平和な国が早く訪れてほしい」と話している。
(毎日新聞)[7月3日12時37分更新
108月の砂漠の名無しさん:04/07/03 13:18 ID:wJIp8QNl
>>107
夫はテロリストか・・
109 ◆MG64yE6TCE :04/07/03 15:21 ID:V3vIu/lW
(ゎ・_・ぉ)<フセインの公開処刑で視聴率が何パーセント取れるか?
110月の砂漠の名無しさん:04/07/04 00:33 ID:gp53cnnh
君らに言う、日本を見直せ。
111月の砂漠の名無しさん:04/07/04 06:10 ID:vaKfOqde
> ブッシュはフセインの銅像を引き倒す破壊するだけでなく本人も抹殺すべきだった。

もうこれ以上、ブッシュは人として罪を重ねてるべきではないな。
もう、これは神への冒とくだろう。
112月の砂漠の名無しさん:04/07/04 06:27 ID:oRDFnDPs
何故かアルカイダのテロで殺されそうな予感
113月の砂漠の名無しさん:04/07/04 08:28 ID:aeIjHfXB
今ニュースでやってるが、流石独裁者というか
確かにカリスマはあると思う。喋り方とかが実に魅力的だ。
114月の砂漠の名無しさん:04/07/04 09:43 ID:kAEAI3Yj
>>113
(何故か)テロ擁護のレッテルを貼られますよ。
115月の砂漠の名無しさん:04/07/04 10:24 ID:nFbK8r8u
>>113
世襲でない独裁者
つまり実力で権力を奪い取った人物は例外無くそうだな

魅力がないなら誰も付いてこないだろうし
116月の砂漠の名無しさん:04/07/04 11:25 ID:WxDw3+vI
イラクの平和を奪ったのは間違いなくブッシュだ
117月の砂漠の名無しさん:04/07/04 11:51 ID:g6FkzQmf
こいつ替え玉のような気がしてしょうがないんだよな。
118月の砂漠の名無しさん:04/07/04 17:51 ID:tpexn9gK
たしかイラク空爆の1週間ほど前に、フセインからブッシュに提案があったはず。
それは、衛星中継で1対1で討論をして決着しようという内容だったと思う。
世界中の人々の前で。もちろんブッシュは拒否したけどね。
ブッシュのNOの一言は、アメリカが知恵を捨てサルに戻った歴史的な瞬間だった。

どうせなら、じゃんけんでもいいじゃねえかと思った。
いまさら、こんな事になるくらいなら。
119月の砂漠の名無しさん:04/07/04 19:50 ID:dekbikN2
>>118
ブッシュは討論では負けることがわかっていたから
NOというしかなかった。
しかし、武力で勝てると思ったのは大きな間違い。
武力ですべてを解決できると思っているのがテロリズム。
テロに武力では勝てるはずがない。
120月の砂漠の名無しさん:04/07/05 09:47 ID:gCziyv+3
>>119
>>テロに武力では勝てるはずがない。

両方テロリストだし。 
敵に死の恐怖をこれでもかと与えるのがテロリズム。
アメリカ人が味わう死の恐怖の何百倍もイラク人は味わったし
これからも味わい続ける。
121月の砂漠の名無しさん:04/07/05 09:55 ID:DrpE2bSg
フセインよかったね〜・・
日本と違って、自国の人に裁いてもらえて〜・・
122月の砂漠の名無しさん:04/07/05 09:58 ID:n5rjy2g3
>>117同意 ぼきもそんな気がしまつ!
123月の砂漠の名無しさん:04/07/05 11:28 ID:P88lZlNV
ブッシュが台本なしで討論出来る筈が無い罠。
頭悪いのが国家元首になると大変だなw
まぁ、アメリカ人は基本的人権並みに馬鹿がデフォルトだが。
文化が未成熟な国ってのは、慎み深さという言葉と縁が無いからなw
124月の砂漠の名無しさん:04/07/08 13:49 ID:PduhOX5X
フセイン応援age
125月の砂漠の名無しさん:04/07/08 16:47 ID:1ugehXQ8
>基本的人権並みに馬鹿がデフォルト
意味不明
126月の砂漠の名無しさん:04/07/08 20:51 ID:90q9U+GR
>>基本的人権並みに馬鹿がデフォルト
>意味不明

 意味不明な人は「基本的人権並みに馬鹿がデフォルト」
127月の砂漠の名無しさん:04/07/08 20:53 ID:l80INShr
まるでイラクの砂漠のような人口密度ですね
128月の砂漠の名無しさん:04/07/10 11:16 ID:QXE+Jf9M
>基本的人権並に馬鹿がデフォルト

つまり、アメリカ人が良く言う、基本的人権は全て人間がデフォルトでもってる権利だという事と、
アメリカ人が基本的に馬鹿である事をかけて皮肉ってるんだろう。
129ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/08/09 07:09 ID:lIG7A3ab
AP通信は、イラクの司法当局が、旧統治評議会メンバーで、有力政党「イラク国民会議」
(INC)代表のアハマド・チャラビ氏と同氏のおいで元大統領サダム・フセインを裁く
特別法廷のサレム・チャラビ長官に対する逮捕状を出したと報じた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __     特別法定のチャラビはやはり銅像引き倒しのチャラビの
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  血縁者だったんですね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 逮捕状はアハマド、サレムの2人に出ているようで、
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l それぞれ紙幣偽造と殺人容疑らしいです♪ (・∀・ )

04.8.9 Yahoo「旧統治評メンバーのチャラビ氏らに逮捕状…イラク当局」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000201-yom-int
130月の砂漠の名無しさん:04/08/09 09:48 ID:lJK7hA34
フセインイイッ∩(^∀^)
131月の砂漠の名無しさん:04/08/09 13:49 ID:gtqHuTsY
あー、まあ飼い殺しがいいんじゃねーの?
動物園で。

結構な規模で虐殺を命令してるんだし、
アメさんが逝かれた作戦でたくさんやってるにしても、
このヒゲの罪が消えるわけじゃねーさ。
132月の砂漠の名無しさん:04/08/09 14:17 ID:VLnnSP1k
番茶の間違い
133◇BtlIEUc6 :04/08/16 16:02 ID:zgikoT3w
134月の砂漠の名無しさん:04/10/31 14:08:49 ID:CpLgMdgc
>>119
武力で勝とうとするのがテロだろうが。
国家単位で武装して大暴れするのが戦争だし。

国際法だとかなんだとか色々言い訳するやつが多いが
誰が見てもまだイラクは戦闘中だし、「日本は参戦」だしブッシュもテロリスト。
故に日本はテロ参加国家。
135月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:14:34 ID:tYj0LD1L
>>136
同意。 みんな、陸自の復興支援ばっかり話題にするが、
空自や海自の米軍と一体化した軍事活動を忘れてはいないか?
それを知らないほどテロリスト達はバカじゃないぞ。
136月の砂漠の名無しさん:04/10/31 19:20:04 ID:y5vnzqNC
何を言っとるか
137月の砂漠の名無しさん:04/11/03 19:40:34 ID:zjS3asR7
フセインの左足、オークションへ
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/8751940.html
138月の砂漠の名無しさん:04/11/03 22:29:40 ID:iuKh/FIS
>>134
国際法上もブッシュはテロリストで良いんじゃないか?
国連は反対してたんだし。っていうか国際法しらないけどね。
139月の砂漠の名無しさん:04/11/04 11:20:07 ID:VtjTYiUc
>>135は偉大なる預言者か?w

>>138
知らないなら言わない方がいいかと。
恥かくから。
140月の砂漠の名無しさん:04/11/05 23:58:49 ID:adTbOmsE
まあ、「勝てば官軍」を地で行く軍隊た=米軍
と言うわけで市ね>>フセイソ
141月の砂漠の名無しさん:05/01/14 18:39:11 ID:NNc+Jy2t
>>140
じゃ東京裁判史観も肯定するんですね?
142月の砂漠の名無しさん:05/01/14 20:45:35 ID:Jpx+/KBV
143月の砂漠の名無しさん:05/02/02 04:22:53 ID:XCqVlUSd
ttp://www.newsfilter.org/no-more-bush.wmv
それよりもこれをみてください!
144ホッシュジエンの国内ニュース解説
ハサウネ氏は、フセイン氏を裁く特別法廷がどの国際法にも基づいていない
として違法性を指摘したほか、これまでに弁護団がフセイン氏と接見できた
のは1度だけで、自由に接見できないままでは公平な裁判が行える状態にない
と、強い懸念を示した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    さらに、それよりもこれをみてください!
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| まあ、少なくとも戦後制定された新法で
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 裁くのは東京裁判でも非難されていましたね。(・∀・ )

05.3.2 日テレ「フセイン元大統領の弁護士が米主導の法廷は『国際法違反』と語る」
http://www.ntv.co.jp/news/31979.html