【国際】「ナチスのよう・・・・」ガザ南部の家屋破壊批判−イスラエル法相

>>183　
イスラエルに何年も住んでたけど、183は思い込みだよ。あの周辺の国では
実力さえあれば、出身や性別に関わらずどんな貧しい家庭の出身でも成功する
チャンスのある唯一の国だと思うけど。
貧富の差は確かに大きいよ。だからみんな子供のころからすごいビジネス志向。
でもそれは、逆に頑張れば報われる社会でもあるから。管理職はすごく
人を見る目があって、人材配置は適材適所。アラブ人でも成功してる人は
しているよ。国内のアラブ人が、もしパレスチナが独立しても
大半はイスラエルに残りたがるだろうといわれるのは、まだ貧しいコネのない
家庭に生まれれば成功のチャンスがまずないアラブ社会より、
イスラエルのほうが自由に生きられるから。アラブ人に就職差別が
あるのは事実だけど、相対的に学歴が低く、ビジネスの常識も全く違うので
早急な改善は難しいだろう。アラブ人ももちろん勉強したければ大学は
自由に通えるよ。
それと、アシュケナジーとスファラディの問題をいうなら、今30歳以下の
イスラエルで生まれたユダヤ人は多くがそのハーフの家族に生まれていて、
もうイスラエリはほとんど問題にしてないといっていい。

政治的なことについては複雑なのでコメントしないでおくね、ごめん。

＞そもそも、正統派ユダヤ人はイスラエル建国を認めていないし。

イスラエルは正統派の国だよ。
イスラエルを認めないのは「超正統派」。それも、国内に住んでる人の中では
最近ではイスラエルを支持する人がほとんど。

シャロンこそテロリスト
過去にカナダやイギリスの外交官を殺しまくり

>>187
宝くじ並の確率をさも当然のように語るのは問題があると思うけど。

＞アラブ人に就職差別があるのは事実だけど、相対的に学歴が低く、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞アラブ人ももちろん勉強したければ大学は自由に通えるよ。

ここで馬脚を現しているね。
システム上通うことが出来る。と実際にアラブ人が通うことが出来るかは別問題。
稀な例外を持ち出して普遍的な出来事のようにするのは詭弁に過ぎない。
あと自分の周りのミクロな出来事をマクロな出来事のように言い換えるのも詭弁。

キミのレスを読んでいると薄ら寒くなってくるよ。

あのさあ、事実は事実として認めないと。イスラエルに行ったことないでしょう？
どの大学にもアラブ人学生は多数いる。もちろん、ヘブライ大学にもね。
ミクロとかマクロとかいう話ではなく、何でもいいから統計を見てごらんよ。
そして、大学をよい成績で卒業した人はそれなりの職についてるよ。
就職差別については、単に人種的な問題以外に、言語の問題、文化の問題も
あるから、単純に日本の就職差別とは比較できない。

相対的に学歴が低いというのも事実で、事実を言ったから薄ら寒いというのも
おかしな話。アラブ人社会では長い間コネのない人間は単純労働以外に
従事するのはほとんど不可能だったから、自然の流れでコネのない、上流階級出身の
人以外は進学コースを選ばなかった。

イスラエルは、どうやってもパレスチナ人には勝てないんだよ。

人口増加率を考えれば、イスラエル国家内でさえアラブ人が多数
派になるのは時間の問題。それ以上の速度でパレスチナ人は増え
ていく。

イスラエルは今、崖に向かって全力疾走している。

>>191
現在、選挙権のないアラブ人と結婚したら選挙権を剥奪される。
今ではそこから一歩進んでイスラエルではアラブ人全員から選挙権を
取り上げようという話がでていたんでなかったか？
奴隷解放後のアメリカが黒人の選挙権を奪ったみたいに。

>>180
ぶっちゃけた話、日本にいる在日韓国人を思い浮かべれば話は早い。
パチンコ、暴力団等で成功を収めている人もいる一方、
数割の人が生活保護を受けて生きている。
成功している人の共通点は、「違法行為も発覚しなかったら犯罪ではない」
という、貪欲なまでに金に執着する精神構造。
>>1に書かれている法相はユダヤ人としてはかなり珍しく人の心を持った人。

黒人系ユダヤやアラブ系ユダヤは軍隊でも最前線送りだよ
>>192
成功しているユダヤ人というのは皆ユダヤ教の経典タルムードの教義そのまま実行しているだけ
非ユダヤ人が見たらその強欲さに舌を巻くような内容

>>191-192
とにかく、イスラエルを一度見に行ってから言いなさいって。

＞現在、選挙権のないアラブ人と結婚したら選挙権を剥奪される。
イスラエル国籍を持つ人とテロリストが結婚して堂々と国内に入って
テロを起こす事件が多発したからね。選挙権を剥奪されるというか、
基本的に結婚は認められなくなった。もともと、イスラエル国籍を持つ
アラブ人とパレスチナ自治区内の人が結婚するのは政治的な状況から
上記の例以外では極めてレアケースだったからね。

＞黒人系ユダヤやアラブ系ユダヤは軍隊でも最前線送りだよ
自分の知人複数は白人系の上流階級出身だけど、レバノンに行ってるよ。
何を根拠に言ってるのか知らないけど。

そのほかのところは馬鹿馬鹿しいのでコメントしない。
もうちょっと知識をつけてから書き込んだほうがいいよ。
タルムードを語るなら読んでからにしなさい。何巻あるかも知らないくせに。

じゃあ、極めてレアなケースを除いてユダヤ人はみんなジェノサイドを行う狂気の殺戮者だね。
極めてレアなケースを除いてユダヤ人は選民意識を持った差別主義者だね。
極めてレアなケースを除いてユダヤ人はアパルトヘイトを行っていた
南アフリカ共和国を支持支援して黒人を虐殺することに賛成なんだね。
極めてレアなケースを除いてユダヤ人はユダヤ人が悪逆非道な行いをしていたことを
暴露した人を誘拐したり殺害したりするのは賛成なんだね。

なんか、187を見ていると池田大作に乗っ取られた以降の創価学会を見ているようだ。
そういや、イスラエルもメシアが表れてもいないのに、ユダヤ教を口実にして
白人系の似非ユダヤ人が作った国だったな。

>>187

イスラエルに在住経験のある人は貴重だから、質問。

イスラエル本土内に住んでいる人の入植者に対する感情はどうなんでしょうか。

取りあえず報復きて又報復の繰り返し　軍部が暴走しすぎ
軍部改革しないとどうにもならんなこりゃ

>>192
そういや、イスラエルの考え方にマッチするのか、
アパルトヘイト時代の南アフリカとイスラエルって
べったりだったな。

仲間の南アフリカのアパルトヘイトがなくなって、
イスラエルに矛先が・・・

>>196 ＞本土内に住んでいる人の入植者に対する感情

イスラエル人のどういう人かにもよると思いますが、非宗教的な人に
限って言えば、一般的には良くないですね。　
テレビのお笑い番組にはたびたび入植者をおちょくるジョークが出ます。
平和な時期も含めて、彼らが和平の障害であったことに対する不満が
あるからですが、最近は、テロ攻撃で小さな子供を一度に虐殺されたとか
家に侵入したテロリストが眠っている4歳の女の子を「復讐だ」といって
撃ち殺したとかのニュースがしばしば入るので、多少は同情の感情も持たれて
いるようです。

入植者とひとことに言っても、宗教的動機で入植する人もいれば
イスラエル領内の都市部の家賃や税金は高すぎて、一ヶ月の手取り収入と
変わらない位なので、収入の少ない人が家賃や税金の安い入植地に住まざるを
得ない場合もあるので、なかなかこれも難しいです。

199の続き。ちなみに、非宗教的なユダヤ人は多数派です。
http://www.keshet-tv.com/items.asp?ProgID=1253&GroupID=1305
その人たちに人気のあるテレビ番組のリンク。お笑い番組は世相を映すので、
参考になるかも。番組の一部のダウンロード可能。
へブライ語がわからなくても、なんとなく何の話をしてるかはわかると思います。

世界のユダヤ企業がイスラエルを大事に思うなら
本社を移して税金払えや。それをしない時点でどうでもいいんだろ。

その割には西岸の入植地撤去にイスラエル国民の大多数が反対しているな。
>>199-200は矛盾しまくり

いやもうナチス以下に思われているから
むしろナチスを正当化しているとさえ言える

>>201->>203
反対してるのは撤去すると安全上の問題があるからでしょ。
今後はレスしません。

>>204
それは治安を担当する軍の話で、一般人が住む入植地は関係ないでしょ。
入植地は治安の向上には関係なく、領土拡張のための侵略。
嘘に嘘を重ねて、問い詰められ、これ以上嘘を重ねられなくなると、
「今後はレスしません。 」

キミはいったい何をしたかったの？
イスラエルとその支持者が冷酷残忍であるだけでなく、
イスラエルをよく見せようと嘘を宣伝するということをみんなに知らせたかったの？

以前話したユダヤ教徒の人はキミと違って誠実で、きちんと答えてくれたよ。

てかさあ、ユダヤ教を信じているからユダヤ人なんだよね。

非宗教的なユダヤ人のアイデンティティーって何なんだろうね。
それにしても>>187は非常に臭いね。

>>206
それはユダヤ人でも問題になってると聞いたことがあるなぁ。
まぁ非ユダヤ人から見ればユダヤ人の血をひいているだけで充分なんだがね

いまさら、気づいたのか。

ガザから引き揚げさせた入植者たちを受け入れるために,
ネゲブあたりのアラブ系イスラエル人の村をひとつつぶす計画らしいね.

>>187
はデイブスペクター

　〜〜　ヒトラー総統を見直そうキャンペーン実施中　〜〜
ユダヤ人はろくなことをしません。
できるのは自らの利益のために世界に混乱を招くことだけです。
これでヒトラー総統が正しかったことが証明されました。
杉原千畝が間違っていました。
ユダヤ人は世界のゴミです。悪魔です。
戦後から現在に至るまでの世界の混乱を見れば明らかです。
ヒトラー総統はそれが分かっていたのです。
だからこそ世界の将来のためにユダヤ人を駆逐しようと考えていたに違いありません。
私たちは今一度ヒトラー総統を見直す時期に来ているのです。

　 ∧独∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　過去のナチスの行いに憤りを感じる。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。∀。）＜　ユダ公ガス室で全滅させとけばよかった
　 ＼卍／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣
ユダヤ人は根絶やしだぁ〜！アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
　／SS＼／SS＼／SS＼　　／SS＼　／SS＼　／SS＼　　／SS＼
..( ﾟ∀ ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　　( ﾟ ∀ ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )
　／卍＼　／卍＼　／卍＼　／卍＼　　　／卍＼　　／卍＼　　／卍＼
.( ﾟ∀ ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ ∀ﾟ )
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i≡i=━
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ

　＿
/卍 ＼
(　 ´∀)ﾉｼ　＜ヒトラーマンセー
　＿
/SS＼
(　 ・∀)ﾉｼ　＜武装ＳＳマンセー
　＿
/機 ＼
(　*‘ー)ﾉｼ　＜ドイツ機甲師団マンセー

占領地の群集のデモに爆弾打ち込んで女子供殺したり
１５歳から６０歳までの村のパレスチナ人の男一箇所に集めて殺したり
殺害したパレスチナの老人の死体の下に爆弾かくしてかけつけた家族や救援者もろとも殺そうとしたり
そんな非情な事ばっかしといて被害者面なんてシオニストはよほど面の皮が厚いとしか思えない

「ナチスよのう・・・・」
「大統領様こそ」
HA-HAHAHAHAHAHAHAHA

と言うか10年後はヒットラーはシオニストのように
冷酷非道であったと言われるだろう・・・

ここにも発見「虐待」刑務所−イスラエルの極秘収容所「１３９１」 ニューズウィーク(6/30)

ヒトラーユダヤ人説ってのもあったなw

もうユダヤ人はヒトラーの悪行を非難できなくなったな。っていうか自分たちのほうがよほどひどいことをやってるもんな。

>>217
祖父がユダヤ人。祖父の代にキリスト教に改宗した。

>>211-212
187さん？見苦しいよ。
だいたい、ガス室はユダヤが作った捏造だし。

このスレ荒れてますね。みんなたまには外出することを奨めるよ。

　イスラエルがやってることは、もちろんパレスチナの人々からすれば
とんでもない暴挙だろうけど、イスラエル人からすればパレスチナ人の
都合など知ったことじゃないのでは？
　パレスチナ人が不満ならば武力で対抗すればいいだけの話で、力が
足りないのであればイスラエルのいいなりになるのもしゃーない。
　

>>221
まるで北朝鮮みたいな国ですね。

宇宙の主権者は神であって人間ではない。
善悪を決めるのは神であって人間ではない。
大事なのは神に喜ばれることであって人間に喜ばれることではない。
おまいらは何の権利があって神の言葉にケチをつけんだ？
宇宙は神が「無」から創造したのであって、神が万物の基準なのだ。
つまり、神以外に絶対の基準は存在しないのだ。

神は善か？という問いは無意味である。神こそが善だからである。
それは、神の前に何らかの善悪の基準が存在することを前提としているからである。
1�bを定義する原器（単位標準器）に向って「この原器は1�bか？」と問いかけるのが無意味であるのと同じである。

人間至上主義者が行っていることは善悪の基準に対して「それは悪だ！」と叫んでいるのと同じなのであって
それは、1�bを定義する原器に向かって「この原器は1�bではない」と叫んでいるのと同じなのである。

イスラエル建国は神が人間に対して定めた計画だったのであって「それはできません。」ということはできないのである。
もし神の定められた計画を拒否するならば、それは革命であり、神に対して宣戦布告しているのと同じことなのである。

「人の道」ではなく「神の道」を求めるべきなのだ。

なんかすっごいこわいんですけど

アドルフ＝ヒットラーのような者・・・。

あなたは神を見たん？

>>223
だからイスラエルは反人道主義なのか。

イスラエルの憲法とかってどうなってんだろうね

>>223

宿命論による虐殺の正当化はいいかげんにしな。

このカルト信者。

>190
多分、あなたのいってることの殆どはホントだろうと思うけど、
そういった文化的、社会的障壁の中で、個々の例外はあっても、集団としたとき
現に起こり、存在するのが、民族的格差というもの。

北アイルランドの対立なんて、たまたま対立してるのが歴史的事情にもとづいて
カトリクと国教会の信者になってしまっているというだけで、別に宗教的理念で
対立してるわけじゃなく、社会的、経済的格差にもとづいて対立してるのが実情。

人間というのは存外弱く、やり直しのそう簡単にはできない短い人生で、
別の人生なんて、そう簡単には選べない。
それに、単に法的なことをいっても、当事者にとっては、あなたの主張以上に
ハッキリした障壁があるはずだよ。
とうぜん殆どのパレスチナ人はイスラエル国籍など持ってないし、
彼らの親族知人の圧力の問題だけでなく、そもそもイスラエル当局の方針でとろうとしてもとれないはず。
大学のアラブ人がどういう存在か分からないが、そんな中で彼らがイスラエル国籍保持者と
全く同じ条件で大学に進んでこれたとは思えない。
様々な法や軍令で、住居地からの締め出し、家の破壊、没収が可能で、また現に
パレスチナ人に対して行われているが、一般のイスラエル人はときおりニュースで活動家が逮捕され
その家が破壊された（これも現代法にあるまじき、全くの連座制）というケースを
を聞くくらいで、これらのことが様々な形で可能になっていることもしらないという話を
別スレで読んだ。（もちろん、軍や様々な機関がしばしばこれを自分らの別の目的に濫用
することはつきもの）
確かに、あなたは私よりいろいろ現地で見てるのだろうけど、外国人が数年居住して
そこで知ったことはたかが知れている。英会話スクールに今通ってるけど、
現地のネイティブの話を聞いていると、数年現地に駐在してましたという
駐在員から聞く話が、彼ら自身の解釈や誤解がいかに多いものかつくづく感じるよ。
あなただって、現地生まれの居住者でイスラエル国籍を持つ場合とない場合の
法的権利の差なんて、列挙してまとめられるわけじゃないでしょう。

>>230
・ダラダラした長文で読み難い。
・イスラエルの国籍をパレスチナ人が欲しがっている。
・外国人が数年居住して得た情報は、逃げ出したネイティブの情報に劣る。

で、宜しいでしょうか？

>>229
ヒューマニズムによる神への反逆の正当化こそいいかげんにしな。

このカルト信者。

◎パレスチナ住民、土地接収に必死の抵抗＝西岸の分離壁建設現場
　イスラエル政府がパレスチナのヨルダン川西岸に建設している分離壁のために土地を
接収されるなど、生活を脅かされているパレスチナ人たちが必死の抵抗を続けている。

　西岸中西部のアッザウィア村。村の東の外れが分離フェンスのルートとなり、東方に
広がる村民のオリーブ畑の約９０％が村から切り離される。ブルドーザーがオリーブの
木をなぎ倒して整地作業を進める
　記者が訪れた日も、約１０００人が参加する比較的大きなデモが起きていた。村中心
部の小学校を出発し、約１キロ離れた建設現場に向けて行進。だが、デモ隊が現場に近
づくと、警備に当たるイスラエル軍部隊が催涙弾や音響爆弾、ゴム被膜弾を容赦なく撃
ち込んできた。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040627000076/kijitext.html?idlist=0

マジでイスラエル、この世から消えてくれ。頼む！

日本は天皇陛下を中心とした神の国♪

ユダヤ人新で良いよ

イスラエルこそ殲滅せよ。
アルカイダ何やってる

>>223
神が世界を創造したという証拠と神が善悪の基準を決めたことがあるという証拠と
その基準ではイスラエル建国は善であるという証拠がないとその論理は成り立たないのでは？

>>237
あります。神はその啓典の中で善悪の基準を定めておられますし。
神が世界を創造されたことは明白です。創世記冒頭を読んでください。

ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kamiwosi.htm

「モーセのような預言者(イエスのこと)」を退けた際には、イスラエル人に責任を取らせると述べています。
「あなたの神、主はあなたの中から、あなたの同胞の中から、わたしのような預言者を立てられる。あなたたちは彼に聞き従わねばならない。
･････彼がわたしの名によってわたしの言葉を語るのに、聞き従わない者があるならば、わたしはその責任を追及する。」─申命記 18:15-19

ユダヤ人はその「モーセのような預言者」に「聞き従わ」ず、磔刑にして殺してしまいました。
そのためユダヤ人は呪われ、神はイスラエルをローマの手に渡し、首都エルサレムは滅ぼされ世界中にイスラエルは散らされたのです。
このことも聖書の中に書かれています。

「主は敵の前であなたを撃ち破らせられる。あなたは一つの道から敵を攻めるが、その前に敗れて七つの道に逃げ去る。
あなたは地上のすべての王国にとって恐るべき見せしめとなる。」(申命記 28:25)
このことはローマのエルサレム攻略で実現しました。

また、申命記はユダヤ人が彼らの先祖が知らない国へ散らされることを示しています。
「主は,あなたをあなたの立てた王と共に,あなたも先祖も知らない国へ行かせられる。あなたはそこで,木や石で造られた他の神々に仕えるようになる。
主があなたを追いやられるすべての民の間で,あなたは驚き,物笑いの種,嘲りの的となる。」(申命記 28:36-37)
ユダヤ人は「先祖も知らない国」であるヨーロッパを中心とした世界中へと散らされてしまいました。

また、ユダヤ人は「ホロコースト」「ポグロム」などの非道い迫害にさらされ、多くのユダヤ人が殺されてました。
このことも聖書に書いてあるとおりです。「あなたの命は危険にさらされ、夜も昼もおびえて、明日の命も信じられなくなる。
あなたは心に恐怖を抱き、その有様を目の当たりにして、朝には、「夕になればよいのに」と願い、夕には、「朝になればよいのに」と願う。」─申命記 28:66,67

しかし、ユダヤ人は神から退けられ、アブラハム契約は破棄されて、もはや選民性を失ってしまったのでしょうか。
そうではありません！聖書ははっきりとこう述べています
「そこで、わたしは問う、「神はその民を捨てたのであろうか」。断じてそうではない。わたしもイスラエル人であり、アブラハムの子孫、ベニヤミン族の者である。
神は、あらかじめ知っておられたその民を、捨てることはされなかった。聖書がエリヤについてなんと言っているか、あなたがたは知らないのか。すなわち、彼はイスラエルを神に訴えてこう言った。
「主よ、彼らはあなたの預言者たちを殺し、あなたの祭壇をこぼち、そして、わたしひとりが取り残されたのに、彼らはわたしのいのちをも求めています」。
しかし、彼に対する御告げはなんであったか、「バアルにひざをかがめなかった七千人を、わたしのために残しておいた」。
それと同じように、今の時にも、恵みの選びによって残された者がいる。」(ローマ 11:1-5)
ユダヤ人の中には預言者エリヤの時代と同じく、「残りの民」も残されていたのです。

また、聖書は終わりの日にはイスラエル国が再建され、イスラエル人が霊的にも回復すると予言しています。─イザヤ 11:11-12。エレミヤ 23:8; 30:3。ホセア3:4-5。ローマ 11:25,26

ユダヤ人は今でも神の選民なのです。もしも、ユダヤ人が選民性を失っていたならば神はユダヤ人を罰されなかったでしょう。
旧約聖書では偶像崇拝しか知らない異邦人ではなく、神はイスラエルを裁きました。それはイスラエルが神の民だからです。

>>238
本に書いてあるだけじゃ証拠にはならないと思うけど。
嘘を書くことだってできるんだから。

>>241
238は単に自分の中にある強姦や殺戮への欲望を、神の名を
出す事によって、正当化しようとしているだけだよ。

それに、アシュケナジーは、遺伝的な意味で古代ユダヤ人
の子孫ではなく中央アジアのハザールで国をあげてユダヤ教
の改宗した人々なので、奴らが、238のような人々を騙して
自分達にさも正等な権利があると信じ込ませているわけだが。
騙される奴は間抜けだが、それだけ純粋ゆえに、喜んで、
残虐な行為に走るから、始末が悪い。

ハザールは国ごとのユダヤ改宗だから、まわりにつられてユダヤ人になって
しまった人間も大勢いたんだろうなあと思う。
時代が下るにつれそういう人々が他宗教に改宗していくのは元々の非ユダヤ人に
戻っただけでさ。
今ユダヤ人を名乗ってる大半も先祖を遡ればそういうなんちゃってユダヤ人だよ。

187さんは、もうレスを返さなかったんじゃなかったっけ？

>>241
聖書は神の言葉です。ただの本とは違います。うそは書いてありません。

>>242
41 名前： ジーモン＠ケー二ヒスベルク 投稿日： 2000/05/28(日) 12:15
＞１
貴方は煽りで書いているのだろうが、
東欧ユダヤ人＝ハザールというのは、
当時　売る出し中の学者だったアーサー・ケストラー
（因みに本人もハンガリー出身のユダヤ人）が出した
トンデモ本で、後にこの自説（珍説）を撤回・否定して
おり、それを”アシュケナジー・ユダヤ＝カザール人”
として宣伝したのが宇野正美。
東欧ユダヤ人が西欧・南欧や中東のユダヤ人と
遺伝子が変らず、モンゴロイドの遺伝子を持たない事、
容貌など肉体的特長も共通している事は確認されています。
勿論、ユダヤ人は各地でそれぞれ混血はしているから、
個人や地域により風貌も異なるけど。
http://mentai.2ch.net/whis/kako/947/947498176.html

ハザール人が改宗したのはカライ派ユダヤ教であって、普通のユダヤ教ではありません。
ただ、「カライメ人」と呼ばれるハザール人の子孫のユダヤ教徒は存在します。

>>245
そう主張するためには聖書が神の言葉だという証拠と神は嘘は言わないという証拠が必要だと思うんだけど

南アフリカでイスラエルと共同で核開発していたことは公然の秘密ｗ

>>246
神がうそを言わないと言うことは聖書に書かれています。
聖書が神の言葉であると言うことは預言の成就から確認できます。

>>248
預言が成就したと言うより信者が成就「させた」ように見えるんだけど。
神の言葉であるという証拠と言うには弱い。

あと、もし聖書が神の言葉だとしても、神は嘘を言わないと聖書に書いてあることが
神が嘘を言わないと言う証拠にならないでしょ？
それだと「私は嘘をつかない」と言っている人は全員嘘をつかないということになっちゃうよ。
神は嘘を言わないってことを前提としてしかそれは証拠にならない。
Aが正しいことを証明するのにAが正しいという前提の元でしか働かない証明方法をとるのは間違いだよ。

>>219
ヒトラー祖父がユダヤ人だという説に証拠の裏づけはないよ

>>249
もちろんそうです。内的な証拠だけでは循環論法になってしまいます。
ですから外的な証拠が必要です。それが預言の成就です。
預言の成就は聖書の信者がいくらかかわっても成就させられないようなことがたくさんあります。

例えば紀元前539年のバビロン陥落について考えてみてください。
バビロンはペルシャのキュロス王によって紀元前539年に陥落しました。
そして不注意にもバビロンの門は警備されておらず、門も開かれたままでした。
このことは聖書の「イザヤ書」に預言されています。

「主が油を注がれた人キュロスについて主はこう言われる。わたしは彼の右の手を固く取り
　国々を彼に従わせ、王たちの武装を解かせる。扉は彼の前に開かれどの城門も閉ざされることはない。」(イザヤ書45章1節)

このことが預言されている「イザヤ書」は紀元前732年ごろに書き終えられたと考えられています。
200年以上も前に、誰によってどのように陥落するかが書かれていたのです。これは預言の成就です。

また、ここの「摩訶不思議な本です」というところを読んでみてください。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/pisgah/myweb/scripture.htm
また、イスラエルの建国自体も預言の成就です。
ttp://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/jyogen.htm
イエス･キリストに関する預言の成就についてはここを見てください。
ttp://www.bbie.org/japanese/07/0701.html

もっと知りたければ、心と宗教板の「キリスト教質問箱」というスレッドに書き込まれることをお勧めいたします。

>>251
うーん、全部、こじ付けや偶然や後付けや努力による成就の域から出るか？
と言うと微妙な感じだけれど。
神の言葉かどうかと言う重要なことをそんなあいまいな根拠で決めてしまっていいのかな？
また、預言が当たっていたとしても、やはり神が嘘を言うか言わないかはまた別の話であるのでは？

◎パレスチナ住民、土地接収に必死の抵抗＝西岸の分離壁建設現場
　イスラエル政府がパレスチナのヨルダン川西岸に建設している分離壁のために土地を
接収されるなど、生活を脅かされているパレスチナ人たちが必死の抵抗を続けている。

　西岸中西部のアッザウィア村。村の東の外れが分離フェンスのルートとなり、東方に
広がる村民のオリーブ畑の約９０％が村から切り離される。ブルドーザーがオリーブの
木をなぎ倒して整地作業を進める
　記者が訪れた日も、約１０００人が参加する比較的大きなデモが起きていた。村中心
部の小学校を出発し、約１キロ離れた建設現場に向けて行進。だが、デモ隊が現場に近
づくと、警備に当たるイスラエル軍部隊が催涙弾や音響爆弾、ゴム被膜弾を容赦なく撃
ち込んできた。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040627000076/kijitext.html?idlist=0


ヒトラーにやられたことをパレスチナ人にやり返してるのか・・・？

>>252
リンク先も読みましたか？いろいろと調べていけば聖書が神の言葉であると言うことがよく分かると思います。
心と宗教板の「キリスト教質問箱」というスレッドに書き込まれるならさらにいろいろな情報が得られると思います。

つまりユダヤ教徒が信仰している神はアラブ人を虐殺することを正当化する悪魔だということか。

無秩序と混沌・暗黒の萌芽が生じ、この萌芽より、「この悪の宇宙」を創造した、アルコーン
（ギリシア語で「支配者」の意味）と呼ばれる、（或る意味で無知蒙昧で傲慢な）複数の超霊的
存在が生み出されます。 彼ら、または彼らの第一人者である「第一のアルコーン」（これが、
上に述べた「デーミウルゴス」であり、デーミウルゴスはまた、ヤルダバオートの固有名を持ち、
『旧約聖書』の至高神ヤハウェと同一視されます）が存在を始めます。

こうして、ヤルダバオート或いはアルコーンたちが、自己の「不完全な知識や能力」において、
それと意識してか無意識でか、上位の光の高次世界（すなわち、プレーローマ超世界）等を模倣
して、「この世界」を創造乃至造形しますが、それは、彼ら低次アイオーンであるアルコーン
たちの不完全さ故に、不完全な世界となります。そして、このようにして生み出された 「不完全
な世界」が、実は、わたしたち人間が生きる「この世界＝宇宙」で あり、そこには、悪と闇が
満ちている云うのが、グノーシス主義の主張です。

・・・と謂う訳でグノーシス主義が正しいということが証明される訳ですよ、この無能どもが。

最近イスパレ関連スレ、電波強過ぎ。

http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/01.html
ホロコーストは「まだ」無かった

>>254
やっぱり納得いかないな。
先の事を遠回しに当てるくらいなら、あいまいに書くとかの技を使ってノストラダムスでもできてるし、
名指しで当てたとかは後からつけたせばあらかじめ書いてあったみたいにみせかけられるし
そうでなくても偶然の一致というものもある。
書いてあることすべてが善で真実だという重大なことを導くための、
神の言葉だと言う根拠にしてはあいまいで確からしさが足りないと思う

それに、仮に聖書が本当に神の言葉であり数々の預言が当たっていると仮定しても
神が嘘をつかないかどうかはやっぱりそれとは別の問題のはずでは？

あんたら心と宗教板に行ってください

聖書に書いてあるから、地球は平らなの？

>>261
平らに決まってるだろ。
でなきゃ落ちるじゃん。

>>255
>>223を読んでください。虐殺は正当な行為です。

>>259
聖書の場合は特定の人物の名前や、詳細、それが起こる年まで当てています。
これを偶然と言うことはできません。聖書全体が神の霊感を受けたものであって真実であると言うことも内部証明されています。

>>261
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/pisgah/myweb/earth.htm

>>262
そのとおりです。
ttp://www.flat-earth.org/

>>263
後からその部分を付け足せば当てたように見せられるからごまかせるんじゃない？

それから、内部証明は循環論法になって証明にならないのでしょう。
聖書の外に、神は嘘をつかないという証拠はあるの？

>>264
聖書は新約も旧約も神の御言葉であって、神の御旨を表しています(ヨハネ5:39)。
聖書は聖霊の霊感によって書かれたものです。(第二テモテ3:16,ローマ2:16、黙示録1:2)。

聖書学には『本文批評』という分野があります。これは、聖書の写本を比較する
ことによってそれが聖書の原典に書かれているのか、後から書き加えられたものか
どうかを判断する学問です。簡単に言えば、付け足しや誤植を学術的に見抜く
ことによって原典を再現する方法です。
現代の聖書の定本はこのような本文批評によって確立されたものです。
現代の旧約聖書の定本には「キッテルのビブリア・ヘブライカ(ＢＨＫ)」や
「ビブリア・ヘブライカ・シュトットガルテンシア(ＢＨＳ)」などがあります。
こららの聖書の定本に聖句が書かれているということは、その聖句が付け足し
ではないということが学術的に認められたということです。ですから、私たちは
聖書の預言の言葉が後で書き加えられたものではないということを確認できるのです。

現在、旧約聖書で約１７００、新約聖書で約４０００の写本が知られています。
聖書は「原典において誤りのない神の言葉」であります。しかし、この原典は、
現在私たちの手元にはありません。どうすれば原典を回復できるのか？これが、
『本文批評』という学問の目指すところです。
さて、旧新約聖書併せて５７００以上の写本を比べ合わせ、批評的に吟味し、
比較し、（１）書き写す時に、どうゆう誤りを生じる可能性があるか？
（２）記者の角度から見て、その箇所に記してあった、真の言葉を決定する
作業を続けて行きます。その場合、文体、文脈、思想傾向から、言葉を決定
していきます。この慎重な研究の結果、食い違っている、殆ど全ての箇所の
読み方を決定する事が出来、結論として、原典は殆ど再現出来たと言っても
過言ではない状況です。新改訳聖書では、原典において、問題のある箇所は
欄外にきちんと、そのことが明記されています。

>>264
新旧約聖書併せて、５７００以上の写本が残っていますが、これは、
他の（例えばホメロスの叙事詩など）多くの古典と比較しても、圧倒的
な数です。また、写本間の食い違いも、他の古典と比較して、非常に
少ないという特徴があります。写本家が、聖書の写本をするときに、
極端とも言えるほどの厳密さで書き写したからにほかなりません。
例えば当時のユダヤ人は、写本するには、資格が必要で、各欄は、４８行
以上、６０行以内と決められ、インクの色は、黒だけ、権威のある
写本を前におき、書き写す前に、一語一語声をあげて読み、「神」という
言葉を記す度に、その前に、ペンを清め、『ヤーウェ』という言葉を
記す前には全身を洗い清めました。写本の完成後は、１ヶ月以内に、
その写本の吟味が行われ、１枚に１つの誤りがあっても、また、各文字と
各語は数えられて、一字でも多かったり少なかったり、ある文字が、
たの文字とくっ付いていたら、それらの写本は無効とされ、直ちに
完全に破壊されました。このような極端な規則の存在によって、写本間の
誤りが、他の古典に比べて、極端に少ないわけです。

>>264
特に、トーラー(モーセ五書、旧約聖書の最初の五巻)は非常な注意が払われて写本されました。
二千年間離散していたユダヤ人の三つのグループ間において、写本間の相違はわずか
九文字(全体の0.02％)しかないのです。

『世界中のユダヤ人に使われている「トーラー」には、アッシュケナジ
(北部および東部ヨーロッパの国々で使われているもの)、セファルデイ
(ラテン系ヨーロッパと北アフリカの一部の国々で使われているもの)、そして
イエメナイト(イスラム教圏の国々で使われているもの)の3つがある。
3つのテキストの間にある文字レベルの変化は、全トーラー30万4805字のうち、
合計9文字、つまり変化は0.02％にすぎない。この3つのグループの離散は
少なくともローマ時代、多分さらに古くまでさかのぼるだろう。』
(ジェフリー・サティンオーヴァー著「聖書のミステリー」より)

参考としてリンクを張っておきます。(一番上のリンク先は、パソコンによっては
何故かブラクラとして作用するという報告もあります。ご注意ください)
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~otakebmc/qanda.html
ttp://bible-room.org/bible-science/trust-worthy/ot-archaeology.htm
ttp://web.archive.org/web/20030703081348/http://garyo.yi-web.com/kaizan.htm

>>264
私は聖書以外のものから聖書を論じるのは間違ったことだと認識しています。
これによって聖書解釈に多くの誤謬が紛れ込みました。聖書は聖書からしか
解釈することはできないと思います。もちろん、聖書が書かれた背景を考察することや
学術的な参考資料を用いて聖書解釈により深みを与えることは正しいことだと思いますし
ぜひともそうするべきだと思います。
ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/49Kb4k2knsSY635612.htm

聖書の神は嘘を憎んでおられます。嘘を憎んでおられ、また全能である方が嘘をつくでしょうか？
「神は人ではないから、偽ることはない。」民数記23章19節
「主の憎まれるものが六つある。心からいとわれるものが七つある。
　･･･うそをつく舌･･･欺いて発言する者、うそをつく証人。」箴言6章16〜19節

全能者が嘘をつく必要があるのか考えてみてください。嘘は都合が悪いときにつくものです。
全能の存在に都合の悪いことなど無いのですから、嘘をつく必要は生じないでしょう。

>>260
> あんたら心と宗教板に行ってください

同意同意同意〜！　誰も読んでないからさ！

文体や文脈や思想から判断して、と言っても、文体や文脈や思想的に不自然じゃないように
何かを付け加えるのは不可能じゃないし、その場合見抜けないんじゃない？
すべてを真実で善とする証拠にしてはやっぱり確実さとかが足りない気が。

聖書がある時からまったく変化がなかったとしても、そのある時までに付け加えられていたら同じだと思うし

嘘を憎むと言うことも、全能であるということも聖書に書かれていることなんだよね？
それじゃやっぱりそれを理由に神は嘘をつかないと言うのは内的証明って奴で循環論法なんじゃないの？
やっぱり神が嘘をつかないとは言えないんじゃないかな。

>>270
「文体や文脈や思想」だけではなく、写本間の相違による付け足しの可能性も十分に考慮されています。
ですから、私たちは聖書の預言の言葉が後で書き加えられたものではないということを確認できるのです。
また、私が論じているのは「聖書の神」ですので全能ではないならそれは聖書の神ではありません。

>>270
>>271
で、君らスレ違いは程々にしてガザ南部の家屋破壊についてはどう思うの？

>>271
複数の写本が作られ始めるようになった以前の時点でもう書きくわえられていたら？
その方法で確かめることはできないよね？

聖書の神は全能である、それは全能でなければ聖書の神ではないからだっていう理屈も
やっぱり聖書に神は全能だって書いてあるからであって、内的証明で循環論法だよね
やっぱり神が全能だという証拠も嘘をつかないという証拠もないんじゃない？

>>273
古くて質のよい写本を比較することによって可能です。例えば、新約聖書では
「マジョリティー･テキスト」と呼ばれる写本郡に基づく定本が伝統的に用いられてきたが
近代になって「アレキサンドリアン･テキスト」と呼ばれる写本郡のほうが古くて質の良いことが分かり
現代の聖書のほとんどはアレキサンドリアン・テキストに基づく定本から訳されています。
有名な「姦淫の現場で捕らえられた女」の話も、後代に書き加えられたものだと言われています。(決定的ではない)
これは、マジョリティー･テキストには書かれていても、アレキサンドリアン・テキストには書かれていないためです。

ただ、はっきりとしているのはイエスに関する預言の成就についてです。
イエスの時代、またそれ以前に書かれた写本が残っているため、後世の加筆でないことがはっきりと分かっています。
なぜそれがわかるかというと有名な「死海文書」が発によって、聖書の本文は2000間ほとんどまったく
変わっていないということが分かったからです。昔は「イエスの預言が成就してから書かれたのではないか」
という疑惑がかけられていたこともありましたが、この発見によってそれが間違いであることが証明されました。

また、聖書の神が全能でないとしたら、聖書の権威が失われてしまうでしょう。
聖書の権威は預言の成就によって確かめられています。

>>274
そのアレキサンドリアンテキストの方にすでに書きくわえがあったら？
新約聖書が旧約の預言に沿うように書かれたものであったら？
やはりあいまいと言うか、預言を当てたと言う確かな証拠にはならないと思うけど。


神が全能でないとすると聖書の権威が失われる→預言を当てたことで聖書の権威は確実である→だから神は全能である
これは論理がおかしいよ。
もし預言が当たっていると仮定しても、預言を当てたという権威と嘘が書かれていないという権威は
別だから、預言は当てたが嘘が含められてもいる、ということもありえるんだから。
やっぱり神が全能で嘘をつかないと言う確かな証拠はないんじゃない？

イスラエルへの同情はずいぶんと減ったね。
自業自得というか。

こんなやつらだったんだ。これじゃナチスの気持ちも分かるな。

こういう風に思われているんだよ。

占領地でパレスチナ人の家を取り壊すのは毎度のことだよ。
そうやって入植地を拡大してきたわけ。
夜に急にやって来て、警告すると同時にブルで取り壊しにかかるので
老人や病人などが生き埋めにされられるのも珍しくないのだそうだ。

>>227
オアシスを破壊し、そこに新規農場を建設するなんてざらだとさ。

アラブ人がイスラエルの大学に行くなんてﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しい

>>277-278
そして、入植地の拡大・住宅建設を進めたのが、建設相時代のシャロンだね。

（　´�D｀）ノ＜エルサレムのど真ん中で核爆発を起こせば何か変わるかもしれないのれす

>>279
イスラエル国内では普通に、土着アラブ人とユダヤ人は共存していますが。

それをいうなら1950年代のミシシッピー州でも白人と黒人は共存していましたが何か。

>>275
もしも新約聖書が創作であるとしたら、一世紀のクリスチャンが迫害を受けても信仰を捨てなかった理由がわかりません。
なぜなら、信仰を捨てれば迫害を受けずにすんだのです。嘘だったのなら迫害を受けてまで信じる必要がないのです。
また、キリストの弟子も多くいましたから勝手に創作すると嘘がばれてしまいます。
新約聖書が創作であるとはいえません。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/misinja/33.htm

また、神は無から全てのものを創造したのですから、当然物理法則・宇宙の摂理などを変えることも可能です。
ですから全能であり、嘘をつく必要はありません。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/pisgah/myweb/miracle.htm

>>284
一般信徒は嘘の内容だとは思わず真実だと信じていたから命を捨てただけかもしれないし、
嘘が含まれていたとしても全体としてすばらしい信仰だから命を捨てるに足る
と考えたかもしれないじゃない？。
弟子たちも、イエス自身の中核となるすばらしい教えを広めるためには
脚色を加えてもよいと考えたかもしれないでしょ。
絶対に真実だと言う証拠にはならないと思うなあ。
やっぱり嘘が一片も入らない真実だという証拠はないんじゃない？


神が全てのものを創造したとか全能だとか言うのは聖書に書いてあることでしょう？
それを根拠に、だから神は嘘をつかないとか聖書に嘘は書かれていないと言うのは
内的証明ってやつで、循環論法になるから意味がないでしょ。
やっぱり神が嘘を言わないと言う証拠はないんじゃない？

>>285
クリスチャンの信仰はキリストがメシアであって、磔刑にされて死に、三日後に墓からよみがえったことを土台としています。
また、当時多くの人がキリストのことを知っていましたので、嘘を書いたならばすぐにそれがばれてしまいます。
また、神とは全てのものの第一原因であられる第一者ですので、原理的に全知にして全能の存在です。

パレスチナ人は自分で大学作れば良いだろ

>>286
よく知っていたと言っても一挙手一投足全ての発言を監視していた人はいない
だろうから、少し創作が付け加えられたとしても絶対にばれるとは思えないんだけど？
やっぱり完全に真実のみ書かれているという確かな証拠にはならないよ。


全てのものの第一原因で第一者で原理的に全知全能というのも聖書に基づくことでしょ？
聖書を根拠に聖書の神は全能だとか嘘がつかないとか言っても、それは内的証明って
やつで循環論法になるから意味ないよね。
……同じ人が回答してるのかな？なんで何回も循環論法ばかり繰り返すの？
客観的な証拠とか証明とかを聞いているのに。

>>288
このスレッドで聖書を擁護しているのは私だけです。
あなたと会話していると、私がまだまだ無知で説明が下手であることを思い知らされます。
今のところ上手に説明ができないのでごめんなさい。よい説明が浮かんだらまた書き込みます。

このスレッドで議論することが目的なわけではなく、あなたが本当に聖書について知りたいのであれば
心と宗教板で質問することをお勧めします。きっと私よりうまく説明してくれる人がいると思います。

>>289
うーんと、今まで読み飛ばしてきたから既出かもしれないけど
貴方のいう神は、その神を信じない人を助けてくれますか？
もし助けてくれるのだとしたら、今の世界の状況は何なのですか？
もし助けてくれないのだとしたら、世界中に何千何万と宗教がある中で
世界各地で起こっている戦争や紛争を解決するのにどれほど役に立つのですか？
もし信仰してる方の心の安定に役立ってるだけなら、わざわざこの板まで出てこないで頂きたい。

>>290
＞貴方のいう神は、その神を信じない人を助けてくれますか？
これには様々な意見があって定説はありません。(私は普遍救済主義的ですが)
私は信じない人も助けてくれると思いますが、はっきりとはいえません。
しかし、全被造物にとっての神であり、全人類、全世界に影響を及ぼす神であることははっきりと言えます。

＞もし助けてくれるのだとしたら、今の世界の状況は何なのですか？
これにも様々な意見がありますが、現在神はサタンが暴れることを一時的に許しているからだと思われます。

＞もし信仰してる方の心の安定に役立ってるだけなら、わざわざこの板まで出てこないで頂きたい。
聖書の神は信じている人だけの神ではありません。全被造物にとっての神です。
ですから、神の計画について人々に教えることは確かに有意義なことだと言えると思います。

神は全知全能で、すべての神の所行には意味があります。

よって、中国で人口爆発と砂漠化が同時に進行しているのも、
中央アジアや中東でテロが頻発しているのも、
パレスチナでパレスチナ人がいつ生活の糧を奪われるような状況が発生するか
おびえながら暮らすのも、エルサレムのど真ん中で自爆テロが起こるのも、
去年ヨーロッパで異常気象で多数の死者が出たことも、
アフリカでエイズが蔓延し、部族間対立で大虐殺が発生することも、
アメリカで911テロが発生したのも、

時代を遡れば、モーゼに十戒を授けたり、キリストとして地上で全人類の罪を
身代わりに死んで復活したり、ガブリエルを使わしてムハンマドという人間に
コーランを与えたのも、そもそも新しい教義を展開する際に前の教義を信じている
人々を駆逐しなかったのも、神の名においてコンスタンティノープルを陥落させた
のも、それでいてギリシャ正教会は残ってるのも、不貞を働いたヘンリー八世の
イギリス国教会があるのも、カトリックとプロテスタントという形で同じキリスト
教徒で聖バーソロミューの虐殺のような殺し合いをしたのも、

いつの時代にも「主の帰還は近い」って言って終末史観を煽る人がいるのも、
当然、ビンラディンの行動もブッシュの行動もイエス又吉も神の所行。あ、ドクター中松も。

神の計画って、スッゲー有意義だな。俺は遠慮したいくらい有意義。
・・・もしかして神様のほんとの名前は、Azatothとか言うんじゃないか？

ユダヤ教の神って「定説です」の一言で人を殺したのを正当化したおっさんの親戚かなあ？

パレスチナ人は氏ぬか、どこかに行け。
もう何十年になるんだ？
いい加減、往生際が悪すぎるぞ。潔くないことはなはだしい。

>>291
>>現在神はサタンが暴れることを一時的に許しているからだと思われます。

それって神を祈る意味なくなるし。しかも「一時的に許してる」って言ってるけど
本気でそう思ってんの？
有史以来戦争がなくならないことも、神にとっては「一時的」って解釈？
ちょっと頭使えば分かると思うけど、サタンが暴れることを許してるんだったら
人間にとって神は無用の長物だよ？
試練を与えてくださってるとか言う気？
まじ、もうちょっと深く考えたほうがいいよ君……

ユダヤの神様って実はサタンだ。とか

「試練です」「何かの意味があるのです」
こう言えばどんな理不尽もＯＫ！

罪の無い人がゴミのように死のうとも「試練です」
誰かの欲のために他人が死のうと「何かの意味が（略」

コレいいね、最強！
全知全能ジーザス・マンセー！

>>292
アザトースかヤルダバオトか、いずれにしてもロクなもんじゃないな。
人工知能研究のミンスキー博士は「キリスト教の存在が科学の進歩を千年遅滞させた」と
いうような事を言ってたが、それも邪神の長期計画の一環だというなら納得だ。

つまり、ヒットラーの尻尾＝イスラエルという訳だｗ
皮肉な話だよなぁ・・・

ヒットラーの目こぼしじゃんかったっけ、イスラエル人

>>292
あんたが今しなければならないことは、イスラエルがアラブ人を虐殺する行為は
神が認めた行為であって正しいと、世論に訴えることだ。

>>301
か、勘弁してください・・・(´Д｀⊂)

まさか、こんな場所で聖書の信憑性について議論されてるとは思わなかったｗ
擁護者が一人だけっつーのも可哀相なので、一応援護射撃しとくか。

【サタンを一時的に好き勝手にさせてる理由】
元々、事の発端はアダムとイブの「禁断の木の実」事件まで遡る。
「神のようになりてぇ」と思いやがったサタンが蛇を使って（腹話術みたいなモン）イブに話しかけ、
「神さんがこの実を食べたらあかんゆうたのは、自分で善悪を決めさせたないからやで〜。神さんってケチ臭いと思わへんか？」
と唆したのが原因。
んで、イブはすっかり騙されて食べ、旦那のアダムも食べた。
怒った神は二人をエデンから追放、そっから苦難の日々が始まったとさ。

ちなみに、「なぜサタンは神に逆らおうという気になったのか」という疑問の答え。
いきなり滅ぼしたりは出来んだろうと、少々舐めてたのかもしれん。
逆らって即あぽーんなら「酷ぇ神さんやな」と思われるしな。
罰するにしても、「サタンの主張がなぜ間違ってるか」を証明しないことには「公正の神」とは呼べん。
幸い、神は全知全能なので「自分に嘘つくこと」以外は何でもできる。
（神自身「嘘はつけん」と言ってる。確かに、嘘つく必要ないわな）
「よっしゃ、ほんならしばらくこいつのゆうとおりにさせたろか。
ほんで、結局間違っとったのが明らかになった時点で滅ぼしたろ」

罪のない人が何人死のうが、復活させればいいわけで。
イエスが死人を復活させたのも、「神さんはいざとなったらこおゆうことも
出来るんやど〜」というパフォーマンスの一環。

あ、漏れは今現在のイスラエルが神の後ろ盾を得ているとはこれっぽっちも思ってないんで。
今のイスラエル、偉そうなことばっかり言って一般ピープルをいじめてた当時の宗教指導者とかぶるし。

ローマの支配にむかついてながら、いざイエスを殺す時には当時の役人に向かって
「わたしたちにはカエサル（ローマ皇帝）の他に王はいません」だとよ。
（自分たちで裁くと、イエスﾏﾝｾｰの一般ピープルに叩かれるから）
本音と建前を見事に使い分けやがって、反吐が出るわい。

全てのユダヤ人がこんなDQN思想を持ってるとは思いたくないが。

あぁっ、自分でも何言ってんのかよぉ分からん…OTZ

俺にできるのはこのスレをageることぐらい。

>>304
まあ聖書関連の話を終わらせたかったのであって
好んで信憑性の話をしてるわけじゃないと思うぞ。

>>245
おいおい、アーサー・ケストラーは自説を撤回・否定してないぞ。
そのコピペ、捏造コピペじゃん。間違いだらけ。
こいつはアーサー・ケストラー以前から
ハザール問題が存在しているのを知らんのか？
例えば、こういう事実がある↓


●イスラエル建国以来、一貫して反シオニズムの立場に立つジャーナリスト、
アルフレッド・リリアンソール。彼の父方の祖父はアシュケナジー系ユダヤ人で、
祖母はスファラディ系ユダヤ人であった。彼はアーサー・ケストラーの本よりも
２、３年も早く『イスラエルについて』という本を書き、その中で
東欧ユダヤ人のルーツ、すなわちハザール人について以下のように述べている。

「東ヨーロッパ及び西ヨーロッパのユダヤ人たちの正統な先祖は、
８世紀に改宗したハザール人たちであり、このことはシオニストたちの
イスラエルへの執着を支える一番肝心な柱を損ねかねないため、全力を挙げて
暗い秘密として隠され続けて来たのである。」

●古典的SF小説『タイムマシン』の著者であり、イギリスの社会主義者
Ｈ・Ｇ・ウェルズ（１８６６〜１９４６年）は『歴史の輪郭』の中で次のように述べている。

「ハザール人は今日ユダヤ人として偽装している。」

「ユダヤ人の大部分はユダヤ地方（パレスチナ）に決していなかったし、
またユダヤ地方から来たのでは決してない。」


●ハーバード大学のローランド・Ｂ・ジャクソン教授は、１９２３年、次のように記している。

「ユダヤ人を区別するのに最も重要な要素は……ハザール人の８世紀における
ユダヤ教への改宗であった。これらのハザール人にあって……私たちは
東ヨーロッパのほとんどのユダヤ人の起源を、十中八、九までここに見出すのである。」

●イスラエルのテルアビブ大学でユダヤ史を教えていたＡ・Ｎ・ポリアック教授は、
イスラエルが建国される以前の１９４４年に『ハザリア』という著書を出版し、
次のような見解を発表していた。

「……これらの事実から、ハザールのユダヤ人と他のユダヤ・コミュニティの間に
あった問題、およびハザール系ユダヤ人がどの程度まで東ヨーロッパのユダヤ人
居住地の核となっていたのか、という疑問について、新たに研究していく必要がある。
この定住地の子孫――その地にとどまった者、あるいはアメリカやその他に移住した者、
イスラエルに行った者――が、現在の世界で“ユダヤ人”と言われる人々の大部分を
占めているのだ……」

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/09/28(日) 15:05 ID:???
NYTIMES記事

ユダヤ人の祖先を研究している遺伝学者のチームは
アシュケナージユダヤ人のレビ(祭司)階級の半分以上に出現する遺伝子の特徴を発見した｡
この特徴は中央アジアに発するもので､ユダヤ人の祖先と考えられている近東起源のものでない｡

http://www.nytimes.com/2003/09/27/science/27GENE.html

Geneticists Report Finding Central Asian Link to Levites
By NICHOLAS WADE

Published: September 27, 2003

A team of geneticists studying the ancestry of Jewish communities has found
an unusual genetic signature that occurs in more than half the Levites of Ashkenazi descent.
The signature is thought to have originated in Central Asia, not the Near East,
which is the ancestral home of Jews.
The finding raises the question of how the signature became so widespread among the Levites,
an ancient caste of hereditary Jewish priests.

アシュケナージユダヤ人のハザール起源説が､学問的にも裏付けられたわけだ｡

27 ：世界＠名無史さん ：03/12/13 10:22
アメリカの元情報局員コール・ジョン・ビューティは
『アメリカを覆う鉄のカーテン』でこう語っている。
「時の経過に伴って、ロシア人を憎みバビロニア・タルムードの下で生活していた
これらのハザール人は、彼らの居住地と教典からロシア系ユダヤ人として知られるようになった。」

「ハザール王国」は７世紀にハザール人によって
カスピ海から黒海沿岸にかけて築かれた巨大国家である。
９世紀初めにユダヤ教に改宗して、世界史上、類を見ない
ユダヤ人以外のユダヤ教国家となった。

ハザールについては、欧米では「世界史のタブー」として扱われる傾向がある。
詳しく知りたい人は下のページが参考になる。

■元ソ連外交官が語るハザール＝ユダヤ人とロシア人の戦いの歴史
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html

ハザールでごさーる

>>312
普通に勉強になった。しかし、諸説プンプンだな。
どの言説が正しいんだ？
遺伝学で裏付けられたってんだから、今のユダヤ人と呼ばれてる大部分は
ハザール人起源ってことでFA？

別にタブーでもなんでもないが・・・。
今のユーデンが古代のユダヤ人の血を引いていようがいまいが、ユーデンであることにかわりがない。
ユーデンというのは血統ではなく宗教によって結びついた特殊な民族なんだから。
ただしユーデンの子孫は改宗しようが無宗教だろうがユーデンなんだが…

原初パレスチナのユダヤ人が改宗しようと無宗教だろうとユダヤ人だってのはわかるが
なんちゃってユダヤ人のハザール人は改宗さえすれば元の非ユダヤ人に戻るだけでしょ？
ハザール系でも改宗した人間は、非ユダヤとしてほっといてやればいいのに
それが高名な人物だったりするとユダヤ団体なんかが「こいつは我々とおなじユダヤ人だ」みたいに喧伝するのがうざい。

>　　パレスチナ人によるテロなどで死亡したユダヤ人犠牲者の遺族団体は、
>　「ナチの犯罪を裁くために生まれた法廷なのに」とＩＣＪを激しく非難した。

分離壁の「違法」判断にイスラエルが強く反発
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200407100274.html

パレスチナ人組織は１９６７〜７９にかけてテロ攻撃を激化させたがそれにによるテロ犠牲者は
１２年間で９９４人。（それもそのうち３５４人が巻き添えくったアラブ人犠牲者）
んだからユダヤ人犠牲者は一年で平均４５人。
うるさく言うわりにイスラエル軍の軍事行動に比べたいした数字ではないしＩＣＪが分離壁の違法判決をするのも無理はない。

>>316
違う。
一度でもユダヤ教を信じたものは永遠にユダヤ系のレッテルが貼られる。
パレスチナ系だろうがハザール系だろうが日系人だろうが。
改宗した場合は、「改宗ユダヤ人」と呼ぶ。（またはマラーノのような特別な呼称
改宗ユダヤ人はユダヤ人でもなければ他の民族でもない中途半端な連中ということになる。
ユダヤ人からすれば裏切者で、非ユダヤ人からすれば元凶悪犯罪者みたいなもの。

実際、ナチスがユダヤ人迫害を行う際に「ユダヤ人の定義」をしようとして
非常に苦労したのは有名。ユダヤ人、って人種じゃないんだよね。

「ユダヤ人＝ユダヤ教徒」ならば、
なおさら、パレスチナを「先祖の土地」と主張して、
そこの先住民を追い払って国を作った連中は、
ナチなみのトンチンカンな連中だな…

シオニズム (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ユダヤ人入植者：ユダヤでなければ人ではない
http://village.infoweb.ne.jp/~voices/opinion001.htm

以下は、ヨルダン川西岸地区で毎日私たちが直面している恐怖の間に、テレビで放映された
いくつかのインタビューからの抜粋です。ガザの12歳の少年Muhammad al-Durraの死について
何を感じたか尋ねられたとき、一人のイスラエル人入植者は答えました。

「私たちの子どもは神の子どもですが、彼らはサタンの子どもです。」

>>323
それが、ユダヤ教の恐ろしさです。ユダヤ以外はどうでもいいのです。

>>323
そういやブッシュも似たような事言ってたねぇ。

だいたいダビデの星のバッジや腕章をつけさせたのは、簡単に識別できるためだからね。
大戦中金髪碧眼のユダヤ人兵士を集め、彼らを工作員としてドイツ軍に潜り込ませて
撹乱させる計画があったから、外見としてユダヤ人は存在しないんだね。

手塚治虫の「アドルフに告ぐ」で、パレスチナ人を虐殺するシーンがあったけど、
あの時ユダヤ人＝気の毒な犠牲者という固定観念が崩れた。あれ２０年前の漫画
なんだよね。

>>327みたいなやつは
ベトナムって犠牲者だと思ってたけどカンボジア侵攻で幻滅した
中国って犠牲者だと思ってたけどベトナムとの戦争で裏切られた
カンボジアって犠牲者だと思ってたけどポルポトに騙された
とかって言うんだろうな。
永遠の犠牲者などあるわけない。
そんなものがいたら全滅するだけ。

外国サイトのページです

http://www.world-walker.com/jmp.htm

【国際】「バールのよう・・・・」ガザ南部の家屋破壊批判−イスラエル法相

茶化せるはなしではないな・・・。
失礼・・・。

ま、ポルポトの恐怖政治からカンボジアを救ったのはベトナムなんだが。

今更気づいても遅い

末代までイスラムにテロられてて下さい

アラファト死去輝かしいage

シャロンはヒトラーを超えるかもな。

パレスチナ自治政府に渡したお金はアラファトの私腹に肥やされる体制
を潰して貰わないと

イスラエルもイスラエルなら、死に掛け老人が5000億円も集めて
ドキュソ女の服代、飯代、男代に消えてるパレスチナもパレスチナ。
あと1000年くらい殺しあってください。
でも回りに迷惑はかけるなよ。

でもさ、ユダヤ教徒ってさ
ユダヤ教徒の母親から生まれないと
駄目じゃなかったけか？
うる憶えなもんでスマソ

>>337
確かそう。

>>334
無理っしょw

この前本屋にいたら隣のキモヲタが俺の後ろで｢ジークハイル！｣とか喚きながら歩いていった
帰り際に再び見かけて、その時はひたすらにナチ式の敬礼練習してた

ヘルシングの影響だな
閣下ー

目には目を、歯には歯を。
ナチスにされた事は、例え相手がナチスでなくても仕返しをする。
世界中の他民族、異教徒どもは全て敵だ！
我々は神に選ばれた民族なのだ！
それがイスラエル人の心の中の実態。

>>327
逆にそれを利用して、何でもやり放題の湯駄矢。

思ったが、ユダヤ人とシナ人はなにか似てるような気がするね。

客家は東アジアのユダヤと呼ばれている

李登輝だな

>>338
ちがうっつーの
テキトーに言ってはダメでしょ
信仰心があれば誰でもなれます







でも線引きがあいまい・・・

>>346
旧約聖書から垣間見えるユダヤ人像は、もっと閉鎖的だったような？

>>347
現在は違う









ただ、線引きはあいまい･･･

>>348
少なくとも現在イスラエルに居住しているユダヤ教徒は、
旧約聖書の時代並みに閉鎖的に見えますよ。

>>1
それで中止になったの？