【スペイン】サパテロ首相、イラク駐留軍の早期撤退を国防相に命令[04/19]

　【パリ支局】　スペインのサパテロ首相は１８日、同国のテレビで
「イラクに駐留しているスペイン軍をできるだけ早く撤退させるよう、国防相に命じた」と述べ、
イラクに派遣している１３００人の部隊を早期に撤退させる意向を明らかにした。

　アスナール前政権は、イラク戦争後、部隊をイラク中部ナジャフに派遣したが、
３月にマドリードで列車同時爆破テロが発生。イラク派兵がテロを招いたとの批判を受け、
直後の総選挙では、サパテロ氏が率いる社会労働党（ＰＳＯＥ）が第１党に躍進し、
同氏が今月１７日に首相に就任した。

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/
記事：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040418it12.htm

（ニュース速報+板）
【国際】スペイン新首相にサパテロ氏を選出、組閣へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082220629/

4

テロ

おもいきりテロに屈したスペインなわけだがこれからどうすんだろう？
政府のスタンス的にはアメ公に愛想つかしたって感じにするのかな？

昔の福田総理のおかげで日本が背負った十字架を
こんどはスペインが担いでくれるんだね。

イージスの保守部品供給止めたれ

イラク戦争始まった時はイギリスの次くらいに感謝されてたのにな。

スペイン国民はｻｶｰに熱狂できればいいから、どっちに転んでもいいんだな

>>6
それに近い事はありそうね

今頃テロリストは「やっぱテロ効き目あるやん！」と小喜びしてるんだろうか

つうか大義名分なき侵略戦争じゃん最初から。
ブッシュですら大量破壊兵器の情報は間違いだったとか言い始めてるし。

有志連合なんて言っても見返り期待で尻尾振るポチか
でなきゃ脅されていやいや付いていく弱小国が大半

負け戦でしかも見返りがほとんどないのが見えた今
有志連合からの脱落がぼろぼろ出てるのは不思議じゃない。

それでも日本は最後までお供か。。。まぁ仕方ないが
自衛隊に被害が出ないことを祈るとする

てか、これからの事を国連で一度話し合った方がよかべ
米じゃなくてもどうせ同じだべ
てか、イラクに貸した借金はどないしたんだ？

犯行声明にも書いたんだけど
次はどこにしようか
本当に真面目に考え出すアルカイダ

つうか
「テロに屈しない」「テロリストと交渉しない」とか
偉そうに言うアメ自体が
ファルージャではゲリラと停戦交渉してるし
シーア派とも必死で交渉で事態解決しようとしてる罠

しかも「テロ支援国家」「悪の枢軸」イランに助けを求めて（爆

>>15
建前だよ。


スペイン、下手すると一番の負け組の恐れもあるな
まさか国連主導になったから、再派遣というわけにも行かないだろうし

イラク、パレスチナ、アフガニスタン。
アメリカはテロリストを殺しつつ、生みだしてるね

>>13
イラクに日本が貸した債権は米の圧力でチャラになったよ。
イラクの都市インフラなんてほとんど日本が作ったのに
それを米が破壊しておいて、債権はチャラにさせられ
しかも復興利権はハリバートンってチェイニーの企業がほぼ独占。
でもって日本政府には追加拠出しろって話になってきた。
さすがにこれには自民党の中からすらも不満の声が出てるほど。

イラク復興費が６兆円より増大も。日本政府、追加拠出の可能性
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082250246/l50

つーかこれでケリーが当選したら
日本は泣きっ面に蜂なんだよな
親中派の対日強硬派。最悪

今のところそうなりそうだし
プレッツェル馬鹿はとっとと借り返せ！

治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明
ポーランドも「見返りが少ない」とか不満を表明し脱落は時間の問題

「有志連合」も崩壊前夜だな。

まあ大半の国がジャイアンから「イジメに参加しないとお前もイジメるぞ！」
って脅されてイヤイヤ従ったような国か、さもなきゃ見返りを期待して
自分から尻尾振ったポチだもんな。でもってロクに見返りも無いし
治安悪化してきたら烏合の衆の有志連合なんてもろいもんだｗ

つうか飴がケチすぎて見返りをほとんど分配しないのがｲﾀｲね。
これじゃあ馬鹿らしくてついていく気がしないだろう。
英国ですら不満の声が漏れてる。ブッシュ欲張り杉

【利権】イラク戦争後の石油利権ビジネスはハリバートンが独占へ
英国からも批判の声

アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。
ttp://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

ブッシュがアメ歴史上でも最低ランクの大統領なのは間違いないな

確かに日本には旨味がないかもしれないけど、
米兵撤退したらまっさきに狙われるのは
ハリバートンとかの連中だろうから、
日本は下手に首突っ込まない方がいいんじゃないかな？

>>23
ニクソンって聞いたことあるかい坊や

>>25
最低ランク←ここ注目

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「有志連合」は、日米英だけでもいいけどね♪

　　　　　　国連主導にしたのは、アメリカがどうのこうのより
　　　　　　同盟国への配慮だよｗ

　　　　　　国連ｷﾞﾗｲな、ネコ的には最悪ｗ
　　　　　　小泉♥は、ホッとしてるんじゃない？
　　　　　　　

>>27
日米英三国同盟か。
いきおいあまって川口さん国連脱退しちゃったりして

>>28

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国連が無くなるか、もしくは改革しないかぎり
　　　　
　　　　　　日本の戦後は終わらないよね♪　

開戦前はあれだけ「米単独主義で問題なし」だとか
「有志連合に参加しない国は負け組」だとか
偉そうに言ってたけど
今やその飴は米単独じゃ治安維持すらおぼつかず
カネを日本などへ負担を求めて
あのフランスにまで派兵を要請してる始末だもんなあ。
正直、自分のケツくらい自分で拭いて欲しいよ。飴

イランに頭下げたのにはさすがに笑ったね

>>30

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フランスも派兵したくても、
　　　　　　国内世論考えると、無理ぼｗ

>>31
飴はイランを「テロ支援国家」「悪の枢軸」と呼んでいたよね。

そのイランに頭を下げてシーア派と交渉する亜米利加っていったい・・

「米政府はテロとは交渉しない」んじゃないの？？？？ねえ

>>30
自分で組み立てる技能もないのに
勝手に他人のパソコンを分解して壊しておいて
その修理代を他人へ押しつけるようなもんだな。

>>31

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だいたい今後の流れが見えてきたね♪

　　　　　　　アメリカが当初望んでた宗教色を排除した親米政権は無理だねｗ
　　　　　　日本にとっては、どっちでもいいしｗ

>>34

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜修理代を負担して直してくれた奴は、

　　　　　　いい奴だと思うだろ？

>>36
日本は修理代を負担しても
それで修理（治安回復・復興）は無理だよ

>>35
まぁそうなんだよな
実のところ、新米政権である必要は日本にとってはあまりない
小泉が本当にアメリカに忠実だったら、イラン油田なんて手を出さない

>>37

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ファルージャの戦闘はしょうがないにしても、

　　　　　　デモ隊鎮圧には極力、放水や催涙弾やゴム弾つかって
　　　　　　犠牲者出さない方が利口だよね♪

　　　　　　敵ばっか作って、治安維持になんない・・・

>>38

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だね♪

米兵戦死者700名を突破

つい二週前に600名とかで騒いでたのにもう700か
この調子じゃ大統領選挙までには2000くらい死んでそうだな
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/18/iraq.main/index.html

>>41
約200分の１の確率で死んでる

スペインはナジャフだからな
撤退するならできるだけ早い方がいい

ナジャフが攻撃されたら自動的にポーランドも撤退すると思う

シーア派強硬派と米軍の交渉が決裂したとBBCで言ってるね。
米はあの「悪の枢軸」イランにまで頭下げて仲介をお願いしていたんだが。

裏切るくらいなら最初から協力しないほうがいいのにね

これからスペインはテロリストの格好の標的になるんでしょうね。


オカワイソウニ…

スペイン人の腰抜けが！！！！！

>>44

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一応シスタニの顔は立てたことになるし・・・

>>46
スペインはＥＴＡと常時戦っている訳だからあんまし関係ないかも？

米軍がナジャフなんて攻撃したらシスタニら穏健派も一気に反米で結束だよ。

シスタニを含む、イラクの３大アヤトラの息子達とサドルが、
ナジャフで会談し、
いかなる米軍によるサドル派への攻撃にも反対すると表明。
また、サドルとナジャフ市に対するいかなる残虐行為も許さないとも。

The sons of Iraq's three grand ayatollahs -- including the most powerful one,
Ali al-Husseini al-Sistani -- met al-Sadr Monday night in his Najaf
office and assured him of their opposition to any U.S. strike.

"They agreed not to allow any hostile act against Sayyed Moqtada al-Sadr and the city of Najaf,"
said a person at the meeting, speaking on condition of anonymity.
ttp://www.newsday.com/news/nationworld/world/ny-woiraq0413,0,4499247.story?coll=ny-worldnews-headlines

>>49

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ある意味、治安維持に関しては
　　　　　　警視庁が世界最強かも・・・
　

>>50

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米軍への攻撃も反対すると表明しろよ・・・

　　　　　　このままいけば、シ−ヤ派にとってかなり有利だろ・・・

>>52
なぁ…南部の都市が陥落すると自衛隊の退路が断たれないか？　北上するしか
ねえというのも怖い話だ。

>>50
これとは別にポーランド軍首脳がナジャフ攻撃に反対している
ナジャフとかカルバラは本来ポーランドの管轄だから

ナジャフ攻撃＝有志連合崩壊、なんてこともあり得る

>>53

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜砂漠突破・・・って、全部タイヤか・・・

>>53
シーア派の最大聖地であるナジャフに米軍が攻め込んだら
シーア派は激怒してナシリヤやバスラもまた戦闘だし
それだけでサマワは孤立だ。
あとサマワ自体もシーア派都市なのでやはり戦闘地域になる可能性が高い。
既にオランダ軍とマフディ軍の戦闘も発生してるし。

>>56

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜マハディ軍に、そこまで戦闘力あるとは思わないけど♪

どうも今月中には撤退する模様
軍事的には的確な判断だと思うが政治的にはどうなんだろ

イラクからの撤退は１５日以内　スペイン
【05:38】　【パリ１８日共同】エジプトからの報道によると、スペインのモラティノス外相は１８日、スペイン軍のイラクからの撤退は１５日以内だとエジプト外務省に伝えた。

>>57
サドル派はシーアの中では少数派だけどそれでも
数百万人規模だよ。スンニ派ゲリラだけでも一年かけて掃討作戦して
未だに平定できてないのにそれに数百万の新たな敵が加わったら
今の米軍の規模では絶対に鎮圧できない。
少なくとも米兵２０万人程度まで増派しないと無理だろう。
さらに聖地ナジャフなんて空爆でもしたらサドル派どころか
穏健派とされるシスタニ派だって激怒して蜂起しかねない。

>>56
しかしさ、自衛隊ＯＢの話を聞くと「砂漠で戦闘する能力もないし撤退する能力も
ない」って言っていたぜ！　

>>59

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だからアメリカは、シーア派に擦り寄ってるじゃん♪

　　　　　　けど武装蜂起した場合は、アメリカも容赦しないだろ・・・

自衛隊はイランに頼めば安全に撤退できるでしょ？

>>58
政治的にはスペイン世論が圧倒的に撤退支持なので
むしろ撤退は政治的にプラスと思われ。
逆に選挙公約を破ってまで残留しこのまま泥沼化する戦場イラクで
派兵して犠牲者がさらに出たらそれこそ政治的に命取り。

>>61
いやサドル派との交渉はBBCによると決裂している。
そして米軍はナジャフ包囲を止めずあくまでもサドル逮捕か
殺害を主張しているのでこのままだと衝突だろ。
するとシスタニら穏健派だって聖地を攻撃した米軍は完全な敵になる。

>>64

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ど〜すんだろうね♪

ここまで占領政策が下手だともういくら米軍増派しても無理だろうね

スペインは国内政治的には別に影響ないだろう。
シュレーダーの例をみるまでもなく、戦争反対しとけば国内うけはばっちり。
問題は国際的なものだけで。
ＥＵは予算的にきつくて、もうスペインへの増額はしないとこないだももめてたし
どっから援助金をもらってくるかも難しいだろう。

もっともイラクから撤兵しても、アフガンに増兵するのでは、アメリカの怒りをかうだけで
実質的な負担はかわらないと思うがね。

しかしつくづく人望がないなブシュー

そもそも開戦前から安保理での支持もゲトできないし
あのトルコにすら領土通過を拒否されたりとか
いろいろと予兆はあったけど
なんとかメンツをそろえた有志連合も
スペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、ニカラグア
フィリピンなど続々と脱落していくし・・
覇権国家の衰退期ってこんなかんじなのか

>>66
曲がりなりにも政府が降伏調印した日独への占領と、
バ−ス政権を解散解体させ地下に潜らせた時点で失敗したと思う。

アメリカは絶対にイラクを民主化させないよ。なぜなら・・・・・

>>69
だね。
今になってブレマーは必死でバース党元幹部だとかを
CPAの下請けに登用してるらしいが時既に遅し・・

あめりかは経験がないといえばそうだし、若いといえばそうだし
不器用といえばそうだから、占領がへたくそなんだ。
欧州のように、建前とホンネをえげつないまでに使い分けるようなことができない。
もっとずるくなる必要がある。　アラブ人なんて普通にやっても占領は難しいけどねん。

スペイン首相、イラク早期撤退を命令＝外相は「１５日以内」と表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000564-jij-int

>>72
アメリカも世代交代に失敗したね、
GHQのメンバ−を墓地からゾンビ召喚するか？

>>70
イラクを本気で民主化したら
シーア派が多数を占めるイランのような国になってしまうと
米は警戒してるから・・でしょ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜CPAも宮沢、後藤田、中曽根あたりにまかせたら
　　　　　　　上手くいったかもねｗ

戦争の大儀の一つである「イラクの民主化」。でも本当に民主主義選挙をやってしまったら、
イラクの人たちは「反米政権」をつくるかも知れない。民主化したくても、できない。
占領軍のジレンマ。

１ぬけた、ですか。
確かに潮時かも。。。

自衛隊が撤退するとしたら、安全に撤退できるんですかね。

>>77

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが当初望んでた
　　　　　　　宗教色を排除した親米政権は、もう無理かもしれんな♪

　　　　　　早く選挙やっちゃえば♪

結局、イラクのような所で政権を確立するためには、フセインのような恐怖政治
しかない、ってことなの？

モロッコの反西仏を叩けば？

>>80
フセイン・バ−ス政権は社会主義政策追究で「福利厚生を保障する北朝鮮」だったからナ。
政権解体でイラク人は荒海に突き落とされたような物かも？

さすがに二流国は判断が甘いですなぁ。

　サドル支持者と衝突　米兵３人、イラク人４人死亡　サマワ北方ディワニヤ付近

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040418/wl_mideast_afp/iraq_unrest

ディワニヤはスペイン部隊のお膝元なのに
もうスペイン軍、仕事してないんじゃないの？

まあ、今後スペインがアメリカから信頼されることはないな。
おいしい話があってもスペインよりフランスの方が重視されるだろう。

【誤射】米兵が有力な部族長の娘を射殺・・イラク北部

現地警察によるとイラク北部において米兵が地元の有力な部族長の娘を射殺した。
射殺されたのはキルクークから南に40キロの町Sussの重要な部族長の25歳の娘で
射殺されたときは羊の世話をしていた。射殺した米兵は、その娘が米軍を攻撃
する容疑者だと思いこんで撃ったと話しているという。
In northern Iraq, a US soldier shot dead Sunday the daughter of an influential
local tribal chief who was minding sheep near the northern Iraqi city of Kirkuk,
a police officer told AFP. The victim, aged 25, was the daughter of an important
tribal chief from the village of Suss, 40 kilometres (25 miles) south of Kirkuk,
The soldier said he had opened fire in the belief that he was dealing with a suspect,
and claimed that most attacks on coalition forces south and south-east of Kirkuk were
carried out by shepherds."
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040418/wl_mideast_afp/iraq_unrest_040418144755

サパテロさん、

なんかMr.ビーンに似ている

>>85
ブッシュ政権は英国にすら利権分配しないほどの
しみったれだからね。別に重視されなくてもどうってことないってことでしょ。
開戦前に領土通過を拒否したトルコだって別に
特段にイジメられたわけじゃないし
あのフランスにしろ制裁受けるどころか今じゃ逆に
飴が頭を下げて派兵要請とか来てる。
ブッシュが逆に見限られて来たんだよ。
スペイン以外の国も脱落者続出してる。
ポーランドも時間の問題だろう。

>88
何しろｲﾗﾝに仲介を頼むくらいだからな。

たしかにブッシュはケチすぎる。
同盟国にすら利権分配をしない（激烈に少ない）というのでは困る。
同様にイラクが三つ巴の争いをしてきた国である以上
占領統治政策を上手にやればイラク情勢が沈静化する可能性はあったわけだが
露骨な利権漁りとイスラム法学者の大物などの
イラク社会の社会的有力者との連携を無視し、
イラク人からの支持を得ようと努力しなかったために今日の事態がある。
ブッシュは欲張りし過ぎ。

一番最初に撤退する奴が一番損をする。
ババ抜きみたいなもんだな

>>91
ニカラグアとシンガポールが既に撤退済みですが何か？

>>92
その辺の国はプレーヤーとして扱われていないと思われ
ゴミ同然の扱い

各国が撤退を検討している時期に派兵を始める韓国軍ってどうよ

>>91なるほど、２番目か３番目に撤退するのが八方美人で美味しい、と。

>>88
日本としては「アメリカ組」から降りるのは相当むずかしい。
何せ、北朝鮮と中国がいるからな、アジアには。
「アメリカ組」からは降りられない。
といってアメリカは失敗しつつあるのだとすると、
アメリカのメンツをできるだけ傷つけないようにしつつ
主要国を対米支援に引き出す努力をせざるをえないだろう。
アメリカに幾分の譲歩と引き換えに国連のお墨付きを与える。
まぁ、開戦前からずっと小泉がその路線でやってきてはいるわけだが。
日本の立場も苦しいね。

イタリアとオランダも世論は６０％から７０％くらいが
撤退論だもんなあ。兵士も腰が引けてるよ。
オランダ軍なんていざとなったら自衛隊残して逃走する悪寒

バスク地方の独立を要求するテロも再燃しそうだな。

最初に撤退した大国はアメリカから
「てめーのせいで有志連合が崩壊した。責任をとれ」と因縁をつけられると思われる。

「最初に脱落した香具師は罰ゲームな」
と言ってみんなでサウナの中で我慢比べやってる状態だな。
で、スペインが限界にきてサウナの出口に向かってると。

だって、暑いんだもの。

ちびりのスペイン。

アメが関与せず、日本主導でやったカンボジア復興は成功だったな。

日本「心頭滅却を滅却すれば火もまた涼し」

というか今撤退しとかないと撤退できなくなる可能性もあるからな

一部ではゲリラ側が道路を制圧したり検問を設けたりしている
南部が比較的安全なうちに撤退するとういうのは妥当だろう

間違えた。

>>103
オレ的にはそこはあんまり心配していない。
自衛隊撤退ということになれば
イラク民兵は自衛隊は素通しさせそうな気がする。

フセイン派残党は別だろうけど、シーア派民兵なら。

>>103
最低でも一ヵ月後の暫定政権樹立までいないと義理が果せんだろう。
日本だけ今年からの派遣で、外国は去年から駐留している。
暫定政権ができたら、撤退してもいいと思う。

>>105
まだ大丈夫だが
ゲリラの常套手段として補給路の破壊、がある
もしこれから激化すれば主要国道の破壊、橋脚を破壊等
車輛の通行が不可能になる可能性があるということ

既にバグダッド近辺ではその戦法を取ってきている

>>107
｢友好国｣イラン側へ撤退したら？

>>107
なるほど、そういう話なのか。

これでテロに屈した例として、日本のダッカの記憶が薄れるかもしれん

アフガンやらいろんな国で、死ぬ覚悟で活動しているスペインに対して
お遊び気分の日本人に「テロに屈するな」といわれるとスペイン人はどうおもうだろうな。

イラクから撤退するだけで、アフガン・コソボには当たり前だが派遣増強をする。
日本とは違うことを認識しろ。

>>110
ダッカ事件は条件を呑まなければ、最初にアメリカ人を殺すと脅迫。
当時はやむ得なかったと思うね。

サパテロにメール

「スペイン国民はサヨクが好物なんですか？」

大量破壊兵器、解放軍
統治評議会、そして有志連合

ブッシュが侵略を正当化するために捏造した物語が
がらがらと音を立てて崩れていくなあ

アメリカが弱体化したら、極東は中国が覇権を握るな。
中国のニュースを見ると、異常に関心を示しているように見えるが。

成り行きはとっても興味があるな
国の置かれている情況は違うけど、日本の参考になる。

>>116
ブッシュのおかげで弱体化しつつあるワケだが・・米国

ただでさえ財政赤字急拡大してるのに
大軍拡と戦争なんて始めるから赤字がロケット上昇中だよ。
どうするんだろ・・

Yahoo中国には、わざわざ「日本人質」の項目まである。
世論を注視し、圧力のかけ方を研究しているのか、不気味だ。
http://cn.yahoo.com/

スペインって、やっぱ弱っちいねぇ。
昔は無敵艦隊でブイブイ鳴らしていたのに・・・＿|￣|○

黄金郷(エルドラド)を捜して遠征したが、
インカとイラクが違う事に気がついたんだよ。

>>120
っていうかスペインのみならず、世界的に穏健なムードが漂っているからねぇ・・・
歴史が動くときって混乱流血が避けられないのに、それまでの世界観の維持延長こそが
それまでの世界で平穏に生きてきた人々の思いだから仕方がないけどね。
だけど流れは変わらないし、避け得ない以上後ろ向きの発想かもね。
逃げれば逃げるほど悲惨な結末が待ってることになるかもよ。

>>120>>122
しかし、スペインだってETAのテロにずっと付き合ってきた国だからねぇ・・・
フランコ独裁も経験してるし、テロが起きたからすぐ日和るっていうお国柄でもないと
思うんだが。馬鹿族で盛り上がってる間に、ちゃんと日本の戦略も考えなきゃならん
状況になって来ましたな。

個人的には、当初は自衛隊派遣にはあまり賛成じゃなかったけど、脱落者がどんどん
増えるなら、最後まで粘って恩を売っておくのもありだなと思い始めた。

ブッシュは切腹してお詫び汁！

実際に撤退し始めると影響は大きいな。
ブッシュも継ぎ接ぎ的な弁明が多くなってきたので再選の可能性はどんどん
遠のいてる。ネオコン以外はみんな離れてしまうだろうね。

韓国がこの状況下でも追加派兵する理由が分からん。
海外メディアを見ても影が薄いようにも見えるし。

イスラム過激派によるロンドン攻撃は避けられない＝聖職者

　［リスボン　１８日　ロイター］
ポルトガル紙プブリコは１８日、急進派のイスラム聖職者シェイク・オマル・バクリ・ムハマド師の発言として、
複数のイスラム過激派組織がロンドンへの武力攻撃を準備中であると伝えた。

同師は活動拠点のロンドンで、同紙に対し「複数の組織が攻撃を準備しており、（攻撃は）避けられないだろう」と語った。
同師はまた、アルカイダ・ヨーロッパを名乗るロンドンの「非常に組織力の高い」グループが、
若年層のイスラム教徒に極めて強い影響力をもっていると指摘したうえで、
「彼らは大規模作戦の準備を整えている」との認識を明らかにした。

ロンドン警察は、同師の発言内容を検討する用意はないとしている。
ただ、トップクラスの警察幹部は以前、首都攻撃は避けられないとコメントしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000884-reu-int

昨日の米英首脳会談で発表された「国連主導」を更に進める為に早期撤退指示を発
表しただけ…でねーの？

半年以内の撤兵決定だと

>>123
越前攻めの秀吉をやるわけか。

根性いるぞそれは。

シーア派の最高権威シスタニ師は、
米軍にシーア派の聖地ナジャフに入らないように警告してる。
スペイン軍はナジャフに駐留している。
つまり

米軍がナジャフに侵攻
　　　　　↓
シスタニ師がジハード（聖戦）のファトワを出す
　　　　　↓
シーア派民衆蜂起
　　　　　↓
スペイン軍あぼ〜ん

を恐れての事じゃないか。

イラク駐留部隊の早期撤退を表明　サパテロ首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000e030017000c.html

スペインのサパテロ新首相は１８日のテレビ演説で、
イラクの治安悪化を受け６月３０日のイラクへの主権移譲期限までに
国連指揮下の部隊が現地展開できる可能性は見当たらないとして、
イラクに駐留しているスペイン部隊を「できるだけ早く、安全に」撤退させるよう、
ボノ国防相に指示したことを明らかにした

イラク戦争を主導した米英両首脳は１６日の会談で、新決議採択による国連の役割強化で一致したばかりだが、
サパテロ首相が当初の予定を前倒しして早期撤退方針を明確にしたことは米英両国の出ばなをくじく形となり、
国連主導によるイラクの現状打開戦略にも暗雲がたれこめることになった。

ＢＢＣなどの報道によると、モラティノス外相は「１５日以内」の撤退方針をエジプト政府などに伝えたというが、
実際はもう少し時間がかかるとの見方もある。

スペイン軍か政府関連の施設に誤爆が起こる予感。

アルカイダとスペイン左翼の共通点

反米集団

>>126
韓国はアメリカの第２大隊が北朝鮮の国境にいて
イラクに兵隊が足りないから第２大隊を連れて行かれちゃ困るから
増派しただけ。

北朝鮮の国境にはどうしても米が必要なのが良くわかるｗ

日本人って馬鹿が多いんだな。
アルカイダやイラク人見てアメリカ人よりマシだと思ってる。
俺はずっと流れを見てきて如何にイラク人が腐っていてアル
カイダが世界を混乱させる卑怯な連中かよくわかったけどね。
ブッシュは日本にとって、最高ランクのアメリカ大統領だと
思うけどそれがわからないのはどういう連中なんだろ?
馬鹿に欠けてるのは「日本にとって」という思考。
自分が何者なのかわからないほどの馬鹿。

>>136
同意。中東がどうなろうと「日本にとっては」良い大統領だよ。
少なくともクリントンよりはね。

ここは中東がどうなろうと「スペインにとっては」っう人を語るスレでしょ？
政権が変わるたびにテロの標的になった感が駿河湾。

自衛隊

　イラクで初戦

　　　負け戦

イラクに自衛隊がいて誘拐されても殺されなかった事を考えると負けてないなｗ

>>136
ブッシュが良い感じなのは小泉がイエスマンだから
少しでも反対的な態度をとったらてのひら返す

分かって言ってるのか？
馬鹿なのは誰だろうｗｗｗｗ

>>141
お前らは気が付かんだろうが、結構反対通してるが？何か？

小泉褒めるのは痛々しいからやめなって。
郵政民営化だけは期待してるけど。

あー　そうだね
国連主導とか言いながら
早々にアメリカを支持とか逝ってるしな

親中だったからクリントン叩いてるだけなんちゃうかと。>136-137

日本の生命線は、
原料供給国としての中東であり、
輸出相手国としての全世界なのだが、
そこんとこわかってるんだろうか。

アメリカに可愛がられると尻尾振って喜ぶ人がいるようですね

ポ　チ　？

スペインの列車爆破はサパテロが選挙を有利にするためのテロ事件。

>>145
日本の生命線は、
原料供給国としての中東であり、
輸出相手国としての全世界なのだが、
そこんとこわかってるんだろうか。

同意。
一つ付け足すと
日本を守ってくれる米

イラク支援への関与継続期待＝スペインに福田官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000655-jij-pol

「サパテロ首相はこれで何もしない、と言っているわけではなく、
イラクの復興を引き続き支援していくとも言っており、
そういうことも併せ考えなければならない」

スペイン軍の撤退を批判＝豪首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000593-jij-int

「もっと流血や事件を引き起こせば他の国の部隊もイラクから出て行くと
武装勢力を鼓舞するだけだ」「わが国の方針は微動だにしない」

>>146
そのポチとかいうのは
誰が言い出したのか知らないけど
品性が疑われるものいいだね。
てか、どうも日本国内の反米の人たちと
イスラムの中の反米の人たちが
重なってしかたない。
今回のパレスチナだって
攻撃したのはイスラエルなのに
最初にあがる敵国はアメリカ．．．
ま、誘拐事件の犯人も
アメリカ軍撤退よりも自衛隊撤退を求めたりしていたけどね。
なんかまず仮想敵ありきでいやだいやだ。

イラク戦争を開始したまではよかった。
フセイン政権のあっけない崩壊は、実際、国民の誰も支持していなかった証拠。
占領統治政策を寛容主義政策にして、
そして対立各派を利権誘導で操作しつつ
イラク社会の有力者を統治機構に組み込むようにすれば
現在の状況は避けられたはずだ。

ブッシュ政権のやり方は軍事力に依存しすぎている。
もう少し外交官や中東専門家の意見を聞いてから政策立案しろよ、と。
しかも、最近１-２年の行動で
急速に世界から白眼視され始めたイスラエルを支援しすぎ。

まじ、バカすぎ。

しかし、アジア情勢を考えるとアメと一蓮托生な日本。
ほとほと哀しくなるね。

>>150
俺もそう思う。
イスラエルが攻撃しても一番悪いのはアメリカ。
これは少しおかしいよね。
絶対的な証拠でもあるなら別だけどね。

ポチポチ言うヤツは、戦前何故日本が孤立したか考えた事ある？
今の日本には米国協調路線しかないよ。悔しいけどな

>>153
ポチポチ言ってんのは小林信者だけだろ

>>150
ポチてイギリスのブレアが
英の新聞で「ブッシュのスピッツ」とか非難されたのが｢語源｣でしょ？

左派が政権につくと国が駄目になるのは歴史が証明してる

さようならスペイン

>>156
じゃあ、右派が政権につくｔごこふｋｊｄｈ

>>156
イギリスのブレアや半島のノムヒョンも左派な訳だが。

>>158
ブレアとノムヒョンは実行してる政策から言うと
左派に分類していいのか微妙だなぁ。

>>159
そんなこと言い出したら、左派なんて分類することが無意味ｊｔｋじょあいｊ

どうでもいいけどサパテロはホモっぽいな

>>161
アングロサクソンだとあれはヤバイが、ラテン系はキザが多いのであんなもんでは？

遠い将来、日本とアメリカが手を切るのは
どういう状況なのだろうか？

そんな日はくるのかね？

>>116>>118
そうなんだよな。
イラク戦争開戦時の状態でイチバン心配だったのはそれ。
軍事費は年間で数十兆単位だろ・・・。
いくらアメリカが超大国でも
毎年数十兆円もの追加出費してれば疲弊するのは必至。
どうするつもりなんだか・・・。

と、他人事では済ませられないのが日本の立場。
アメリカが弱体化したり孤立主義化したりすれば
アジア情勢はますます不透明になってゆく。

困った。

>>152
思うに　イスラエルは周辺より金持ちだが　その資金源がアメリカに多く居るイスラエル人からの送金で
その発言力はアメリカ国内で強い
だからイスラエル寄り
兵器なんかもイスラエルに売りまくってるしな

イスラエルが核保有を宣言しないのは
アメリカからの援助が受けられなくなるから　と言われるくらいだしなぁ
アメリカがイスラエルに援助している額は、日本の対中ODAを遥かに上回る。。。

妙に民主党員臭いスレだな

>>165
武器の話をしたらキリがないって。
テロリストの使ってる武器はほとんどソ連中国製なんだから。

>>167
青汁臭いとw

サパテロリスト

サバ越知

>120
無敵艦隊って何か弱そうなイメージあるよ。
機動力のイギリスにあさーり破れちまったみたいな。

>164
援助金へらすんじゃないのか？
イギリスはそうしてるみたいだよ。発展途上国への金をうちきって
軍にまわしている。貧乏だからね。
とりあえず、スペインへの金はカット、でイラクにそそぐんじゃないかな。

まあ、自衛隊は３人くらい殺されないと撤退しないでしょ。

ぶっちゃけ、サパテロつうぐらいだから「テロ」には縁がある

>>173
テロには屈しない、で全滅まで死守じゃねえか？　

>>175
さすがに小泉政権でもそこまでごり押しできないでしょう。
1人くらいは粘るだろうが、３人ともなるとね。
安全だから派兵するっていう前提が根底から覆るわけだからね

しかし、こんなヘタレ首相も珍しい
バスク人は狂喜乱舞だろうて
鉄道フッ飛ばせば独立できるってさ

>>175
主権移譲後ならいつ帰ってきてもおかしくないな

>>177
当然またテロされて泣くんだろうなぁと思った。
バカだよなぁ

とりあえず主権移譲まで粘れ小泉

>>177
首相がへたれになったというか、へたれを国民が選んだんだろう。

しかし菅直人は中国のポチなわけで・・・
選択肢がない・・・

単独過半数取ってないので短命で終わる

サパテロは政権担当能力ゼロ（管と同じ）

外相以外は素人集団

>>173
時期次第。
今すぐ事が起こっても撤退するのは難しいが、
だがスペインその他が撤退後、またはケリー当選後ならこっちもあっさり撤退できると思われる。

>>184
まあ、事が起こっても即時撤退はしないとは思う。
でも自衛隊が3人とか殺されたら、かなり厳しい政権運営を強いられるだろう
ブッシュみたいに

>>183
しかも政権の半分が女
ピンク政権のできあがり

>>182
中国のポチなら
俺は米のポチを選ぶ

>>158
左派のノムヒョンが大統領やってるから半島は悲惨な事になってるわけだが。
・対米関係は瀕死状態
・やる気のない経済政策で経済もガタガタ
・売国的な北朝鮮への土下座外交と援助
・国会に大量の新米の議員（しかもプロ市民だらけ）が誕生

・・・と明るい要素が何一つない。
イ・フェチャンが大統領になってればここまで悲惨な事にはならなかったと思うぞ。

アルジャジーラでは、15日以内に撤退するって言ってるな。

>>188
社民党が与党になったようなものだな
日本では小泉の訪朝で失敗した北の工作も、韓国ではまんまと成功。。。

>>182
自分より下の国のポチにはなれない。

スペインと違って、
日本は自国で自国を守れないから撤退できない。
日本が自国で自国を守ろうとすると、
撤退を主張する人間がそれを批判する。
連中は何がしたいんだ？

>>192
困らせたい。

>>192
> 連中は何がしたいんだ？

非武装中立（ﾌﾟか、重武装中立か、はたまた中国の属国か・・・

やっぱ犬より、猫たんの方が伊井菜。
ポチよりタマ、キボンヌ。

>>195
うーん、ネコかあ。
白いネコで黒いネコでもネズミを取るのがいいネコだと、�ｹ小平は言っていたな・・・

>>192
目的は中国をリーダーとする大東亜共栄圏を作ること。
そのためには日本は自腹を切ってでも中国を援助して助けるべきだというのが彼らの考え。

>>197
経済的にも軍事的にも中国中心は無理なのに気づいて欲しいなｗ

サパテロって若いし経験もないしで、なんかナイーブな感じするね。
撤退するにしても、公約を守るの一点ばり。もすこし要領よく
撤退すればいいのに。

ナジャフでにらみあってるそのときに、でアメ兵の死者がばかばかでているときに
ナジャフの治安部隊のスペインが、戦局全体へのビジョンも何もなく
すたこら逃げ出すのでは、どーもアフォかバカかと。
日本は、自衛隊をひくにしても、うまく波風たてない程度にすすめる
老獪な政策をきぼんする。

チョコレートなら食べられるのに・・。

>>198
｢弱い中国｣だから日本が結局アジアのリ−ダ−になる計算だ罠。
EUの独仏の独と同じ計算でしょ？

ETAのテロが激化する予感。
そして国民がアスナール政権を懐かしむ日が来ると予言する。

>>201
でも日本がリーダーになろうとすると中国は猛反発の罠

結果
アジアは一つになれませんｗ

＞＞２００
前に誘拐されてた大使かなにかが、記者会見でタバコ吸って叩かれてたけど、あの時は「あのくらい許してやれよ」と同情してたがなあ。

確かスペイン人もイラクで誘拐されてたはず。
解放されたの？
スペインは政権交代しても列車テロ以降も
テロ未遂事件とかあったよね。
テロに屈する国

>>172
まあ、自称「無敵艦隊」だからな。
イギリスを攻める時に、スペイン国王が景気づけに名づけただけ。
で、最初の戦いでボロ負けした。

>>203
>結果
>アジアは一つになれませんｗ

そういう結論になるよな。
ＡＳＥＡＮだって日本だけの負担でかいし、３馬鹿国家は文字通り話にならん。
AUなんて夢のまた夢。
そんな夢は今更見たいとは思わんｶﾞﾅｰw

ＡＵはすでにアフリカ連合がなのっております。
別の命名きぼんぬ。

>>208
大東亜共栄圏ってどうよ。

>>207
俺は見たいぞ。
もっとも、非武装とか言い出すつもりはないが。

日本は極東アジアというより、アメリカ最西端。

>>211
最西端は南朝鮮じゃ（ｒｙ

いつも思うけど鯖寿司を投げつけてきそうな名前だな。

>>212
あれは中華人民共和国の最東端。

>>206
”無敵艦隊”は英国が名付けた。
アルマダは単に艦隊の意味。

つまり「無敵の艦隊を破った英国艦隊」と間接的に自国を褒めている。

>>203
確かにアジア連合は絶対無理。
太平洋連合の方が現実味あるよな。

>>212
少なくても南朝鮮は米の軍事力に依存してる
北がある限りｗ

ミスタービーンともいわれているが、
どーもそのせいか、冗談で首相になっちまったような印象が。
本気でこのあと４年も首相をするつもりなのかなあ、ビーンのくせにさ。

スペインはもとはアラブの領土。

コロンブスの時代にアラブから独立した。

左派テロ

スペインはヘタレだな。

サパテロに投票した人は当選するって思ってなかったんじゃ？ｗ
アスナールで経済も良くなってきたのに。

>>219
＞スペインはもとはアラブの領土。

で、バスクはそのアラブの侵略からよく守ったと。
やっぱ、ラテンはヘタレ。

国民は撤退賛成どのくらい居るんだろうね。
世論調査とかしてないのかな。

サパテロだけにテロをサボート

>>224
共同通信社がイラク人質事件での日本人３人の無事解放を受けて１６、１７
両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、事件解決に向けた政府の
取り組みを「評価する」と答えた人が６８・４％で、「評価しない」の
２２・１％を大きく上回った。
犯行グループが要求した自衛隊撤退を政府が拒否したことについては、
６１・３％が「妥当だった」と回答、「妥当ではなかった」は８・８％に
とどまった。イラクへの自衛隊派遣に関しては、賛成が５３・２％で、
今年１月に陸上自衛隊の派遣が始まって以来の調査で初めて半数を超えた。
事件発覚直後の今月９、１０両日に実施した前回調査では、自衛隊撤退
拒否に対して「支持」と「不支持」が拮抗（きっこう）しており、人質が
無事解放された結果が評価につながった。
小泉内閣の支持率は７・２ポイント増え５５・６％、不支持率は６・８
ポイント減って３２・５％だった。

スペインも国内テロで忙しくて、
海外テロを相手しているどころじゃないんだろう。
アラブ人が「アルハンブラ宮殿をアラブに返せ！」というテロしたら、
どうするのだろうか？

日本の赤プロはスペインに移住しろよ。

小泉よ、今のうちに言っとかないと後世に禍根をのこすぞ。
「アメリカはイラクの民間人を殺すな！！」
これひとことだけでいいから、いっとけ。悪いこといわんから。

>>229
＞「アメリカはイラクの民間人を殺すな！！」
それを言うとアルジャジーラが情報操作で

「アメリカはイラクの兵隊をもっと確実に殺せ」と報道しそうｗ

ゲリラ戦状態で軍人・民間人の区別って厳密につくもんかね。

>>231
区別がついてもイラク兵が民間人のいるトコに逃げるから無理だろうね。

サパ「テロ」首相なんだから、

さらにテロを呼び込むとゆう見方も出来る。

いや、アメリカはモスクまで爆撃してる。
テロリスト（イラク侵攻後になったやつら）と民間人を区別する
「努力をしなくなっている。」
これに一言いっとかんと、南京戦で便衣兵に苦労した日本兵に申し訳たたんぞ？？

南京戦で便衣兵に苦労した日本兵
ってなんですか？

知識不足でｽﾏｿ

＞サパテロ氏が率いる社会労働党（ＰＳＯＥ）が第１党に躍進し、
同氏が今月１７日に首相に就任した。

自衛隊も日本国内のテロによって撤退すると、
仮定すると新幹線も狙われる床しい前例を作ってしまった。

>>235
戦争にもルールがあるらしく、民間人を殺すのはダメらしい。
兵隊は兵隊を攻撃するのが鉄則。
だから兵隊が民間人のふりして相手の兵を奇襲するゲリラ戦法は
ルール違反って事みたい。

>>237
ありがと∠(￣へ￣)

でも今のイラクにそんな戦時法守ってる余裕はお互いとも無い気がするけどね

軍人の代わりに民間人派遣を米国に提案予定だそうだ

サパテロはマジで能力ゼロ

西班牙仏蘭西独逸は消えろ

南京戦では日本軍は軍服を脱ぎ捨てた便衣兵（国際法違反）に悩まされたのだ。
まあ今のテロリストみたいなもんだ。
そして、そいつらは南京の中にある安全地帯という、ちょうどモスクの役割のようなところに
民間人といっしょにいっぱい逃げ込んだのだけれども
日本兵はそこに砲撃を加えることは一切しなかったのである。
日本は明治時代から国際法には敏感で（外国に認めてほしかったから）、
戦争時にはかなりの注意をはらっていたのであるよ。

>>242

なるほど、そうだったか。勉強になったぜ。
ありがとよ。

>>242

細かいトコまでありがとです∠(￣へ￣)

>>235
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html
「ﾃﾛとの戦い」日中戦争→南京大虐殺事件について→６、当時の南京では実際にどういうことがあったのですか。

〜また、中国軍の兵士は戦闘に負けると軍服を民間人の服に着替えて南京市内の安全区に入ったので、
日本軍は彼らを逮捕しその一部を処刑しました。これは当時の国際法でも問題ありません。
軍人が戦闘地域で軍服を着ないで逮捕されたら捕虜になる権利はなく、
処刑されても文句は言えないのです。〜

この民間人の服をきた中国兵（便衣兵）が民間人にまじって抗戦したのでそれに苦労しました。
いまのゲリラとかテロにあたります。

兵隊が軍服を脱ぐと捕虜の権利はなくなるのか〜
2chをマジメに見ると知識がつくｗ

まあ、結局東京裁判とニュ−ルベルク裁判が
｢便衣兵頃し｣も戦争犯罪認定したんだろ？
結果的には。

>>240
＞軍人の代わりに民間人派遣を米国に提案予定だそうだ
＞サパテロはマジで能力ゼロ

ソースキボンヌ。

>>248
スペインの辻元だな！

早いとこ撤退して、次の国連統治なり別の枠組みに関与するのが勝ち組かな

>>248
BBCだったかな
待っててくれ

>>249
管だろ！

撤兵する国って根性無しに見えてくるね
はなから派兵してない国にはどう見えてるんだろ

>>248
アドレスが長すぎるんでこれで勘弁

http://www.yahoo.com
↓
News
↓
World-Reuters
↓
Report : Spain to offer U.S. Non-Military Aid in Iraq

>>252
こいつは根性無しより性質が悪い
自衛能力の劣る民間人を生贄に出すんだから

モスクったって内部に武器をシコタマ隠しておいて、聖域だっつう話はないわな。
民間人も同じ話で、Ｔシャツにジーパンだって銃を持って攻撃してれば立派な民兵。
だいたい、ちゃんとした降伏もせずあとからこそこそ市民だモスクだと言う気が知れない。
我が旧日本軍をミロと、ぜひ言いたい。

>>255
まあ、「イラクの人たち」は、そういう抵抗しか
出来ないっては理解しないといけない。
但し、そういう事を含めた事情を考慮しないで、
「市民が犠牲になった」「虐殺」等と声高に叫ぶ
「日本人」は不勉強、不見識かつ最低だな。

まあ黒水社みたいな民間人ならスペイン軍よりはるかに精強なわけだがｗ

日本の感覚で語ってもだめだろうね

ブッシュ終了したら、アメもイラク撤退するんだろうし、
なんとかそれまで、イラクの対日感情良好？？っつうことでもってほしいなあ。。

>>255
モスク攻撃はジュネーブ協定違反。
アメはモスクだろうが攻撃に関係すれば、なんでもやっていいといっていた。
アメは自分が法律なのです。
東京大空襲や原爆、いまだに反省のひとつもせん国だから当然っちゃあ当然だけどね。
女子供コロそうが病院爆撃しようが捕虜虐待しようが、自由と民主主義のためならＯＫらしいれす。
ヒトラーのほうがかわいい。

>>218
きりっとしたMr.ビーン


にしか見えないんだけど。

サパテロ＝サポート・テロリズム

>>253
�d。これか。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040418/wl_nm/spain_politics_dc_1
まじに人道支援だな。傭兵云々を言うはずないが。

スペインにPMCがあるのかどうかは知らないが
あるのなら既に受注してるのかも知れん
あるいはあのイタリア人のように米のPMCに雇われて行っているか

日本も民間人（自衛隊OB)を出すべきだな

>>252

そんなこと言うけど

ブッシュ終了したら、アメ撤退するぜ

>>264
いいんじゃねえの？
日本も大手を振って撤退できる。
なんせ、治安を悪化させてる要因の一つがなくなるからね。

で、その後、政府主導の民間支援組織を立ち上げて、
大々的に宣伝しつつ、イラクに復興支援に行けばいいだけ。

>>265

そのとおりでつ

でも撤退する国のことを、根性梨とはいうのは、チョト違うかな

撤退どころか、派遣してない国のほうが遥かに多い　というか　派遣してる方が、貴重だからねｗ

>>266
その通りで有志連合といってもまともに派兵したのは
米英、ポーランド、イタリア、スペイン、ウクライナくらいだからな

あとはいてもいなくても同じ

>>267
韓国

>>268
韓国は3000人増派したらポーランド以上だな

あの法則の発動が懸念される

>>266
他にもいずれ撤退すると言っている国は何ヶ国かあるがスペイン程は叩かれない。
要は理由が最悪だからですよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜発動しまくりじゃん・・・

19:30　スペイン軍への攻撃停止。サドル師が民兵組織に命令。
イラクからの軍早期撤退を発表したことを受け。仏公共ラジオ。

>>266
とはいえ、現時点で撤退を叫ぶのは根性なしと思われ。
アメリカが撤退するまで一緒にいて、態度を貫きつつけた方が、
一貫した姿勢を国際社会に印象つけるのにはいいとおもう。
どうせ、後数ヶ月で国連主導になるんだし、撤退はそんときにすればいいんだから、
今撤退するのは、今までの努力を無にするばかりでなく、
マイナスのイメージをあたえるから、もったいないと思うしな。

自衛隊も武力行使ができるように憲法改正を急げ！
そしたら米英軍を追い出そうや。

>>273
>現時点で撤退を叫ぶのは根性なしと思われ

東京で交通網吹っ飛ばされてから物を言え。
あれだけ強烈にテロられたら仕方ねぇよ。

>>275
おまえは、３バカと一緒か。
>東京で交通網吹っ飛ばされてから物を言え。
又、そうならないように努力すればいいだろ。

つーか、テロリスト相手には、
どんな妥協も身の安全の保障にはならないよ。
テロリスト根絶が世界で叫ばれてる理由をよく考えろ。

既にスペイン軍の死者は１０人超えてるし
つい最近も１人死亡
イラク人も数十人殺してる

日本が独自で北朝鮮問題を武力解決できれば、イラクなんて
撤退してもいんだよ。
結局、サヨクの妄想が自衛隊をイラクに行かせてるのさ。

>>273

うん勿体無いたしかに

なんとか、大手を振って帰れるときまで、自衛隊が、インフラだけで貢献できれば最高かも

スペインの事件はテロだが。
イラクの邦人誘拐はテロと断定できないよ。
地元住民による自衛活動の面もあるからな。

日本の国益は自衛隊派遣の既成事実化と、その先にある憲法改正だ。
テロリストの撲滅なんて、どーでもいい。
そもそも反アメリカの武装勢力なんて関係ない。
むしろアメリカの覇権志向への牽制となってて丁度いいくらいだ。。

>>281
というかイラクとテロなんて元々関係無いしな

スペインはイラク撤退の反面、アフガンに増派するそうだ

スペインは正しい選択をした。
忠米ポチ日本はご主人様が極悪人と知りながら従順に尻尾を振り世界の笑いもの。
５人の人質は帰ってきたが６００人の自衛隊員はアメリカの人質に取られたまま。

またポチ厨か・・・

でも、豚将軍に圧力もかけられず、ブッシュにすがってちゃね。
いい加減、保守層からもポチと呼ばれる日が近い？

ポチは黙ってしっぽを振る。
これしかない。

>>276
何を言ってる？

テロ完全に防ぐのが無理だってのが
スペイン列車爆発
アメリカ同時テロ
その他数多くのテロ
からの教訓だ

防げたらいいが完全に防ぐ？
それは不可能
どんな国にも不可能

努力？B-29を竹やりで落とすってあれと似たような香りがするぞ

アメリカ戦争が下手になった。
面で制圧せず点と線でやっていた。

武器の回収もしなかったし、アホ。

>>287
撤退してもしなくてもテロの危険性はあるって事を認めたわけだ。

じゃあ日本は撤退してから、アメリカと距離を置いてどうすればいいと思う？
まさか憲法改正反対とか、北朝鮮柔和政策とかは言わないよな？

サイバーテロ首相

>>288
まるで、日中戦争ですな。
しかも、停戦交渉すべき政府がない(日本：汪兆銘政府を作った。アメリカ：暫定統治機構を作った)ので停戦すら出来ないと言うのも似ている。

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡ 　　　
-----------------------------------------------------　　
　　　

未だにポチなんて死語を使ってるのはコヴァですか?

スペインは神だな
日本はいつまでも奴隷のまま・・・

>>294
つーか、スペインはECの後ろだてがあるからな。

速報！

ある2ちゃんねらーの友人が外国のホテルで
ピースボート関係者が自衛隊が治安を悪化させてるように
工作する作戦を立ててるとこを立聞きしたもよう。
真偽は不明だがもし本当ならバックに北朝鮮と日本赤軍が・・・

【イラク日本人拘束】日本の警察当局から日本赤軍との類似が指摘　★4【04/10】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081848552/771

「このままではやばい。イラク人に対して、治安を悪化させているのは
自衛隊であるというイメージをなんとかして植え付けなければ・・・　
ピースボートもあの３人をフォローする・・・云々」

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　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------　　
　　　

>>287
どうしてそういう風に理屈を展開するのかなあ？
つーか、いつ俺が完全に防げると言った？
言った覚えはないし、いえないと判っているから、
努力すると言ったんだが。

まあ、テロリストの要求を聞いたら、そこにあるのは、破滅の道だけ。
だって、相手は基本的に法律に縛られない犯罪者だもの。
どんな無茶苦茶な要求でもしてくるよ。
要求にことごとく応じて、それでも今の生活ができる、
命が保障されると考えるなら、相当な平和ボケだ。

というわけで、スペインの国民はとりあえず短絡思考って所だな。
大体、今まで苦労して頑張ってきた兵隊さんがかわいそうだ。
命がけの実績全部ちゃらだもんなー。

本日よりサパテロ叩きを開始

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------
　　　　　

ウゼェよ馬鹿サヨども。
テメー等がアホの一つ覚えみたいに「平和平和、核禁止！」って叫ぶから
いつまでたっても、アメ公に頭上がらねーんだよボケ！

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　 　＜　ネット地球市民の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も左翼宣伝｡
ドラッグと反体制マンセーな６０年代が好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
朝日などの自虐的売国左翼報道しか受け付けない骨董品で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・一般の日本国民・自衛隊に憎しみを感じながら、
年中、やれ「日帝だ！謝罪と賠償だ ！ 軍国主義だ！ 軍靴だ！」と、
反日主義と売国主義を煽り立てながらテロってる日本赤軍や
北朝鮮工作員などと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------
　　　　　

アスナール引退が痛かった。テロの事後処理間違ったもんで、
間違ってサパテロが首相になったんだが、政治家の資格ゼロ。
今イラクから連合軍が撤退したら、即内戦。中東大混乱でその
ツケ払うの誰だ？
アメリカは確かに苦労してるが、それは多数派のシーア派の言
うこと聞くと、クルドとスンニ派がごねて、内戦になりかねな
いからだ。三派それぞれ自分のことしか考えてない…。今暴れ
てるファルージャのスンニ派もサドルも権力が欲しいだけ。
一人の坂本竜馬も西郷隆盛もいない、哀れな国…。

16 名前：月の砂漠の名無しさん[sage] 投稿日：04/04/19 21:17 ID:mklOTcRy
>>8
タイも撤タイするのか

>>264

そうだね、パパブッシュの後のクリントンもアフガンから撤退したんだっけ？

それで、反米になったということも聞くけど，、、

テロ＞＞サパテロ

所詮リベラル政治家なんて大衆迎合でしか生きて行けんのだ、アスナール
は明確にアメリカを指示し派兵までした、これはスペインが古いヨーロッパ
から脱却し新たなる海洋国家を目指した戦略だったのだが、サパテロはＥＣ
を選んだようだ、経済成長著しいスペインがこれで凋落しなければいいが

ポルトガルのロペス内相は十六日夜、国営ラジオ・アンテナ１で、
「イラクの状況悪化が続いた場合は、共和国警備隊（ＧＮＲ）が
撤退する可能性がある」と述べた。ＧＮＲは内務省に属する。ポル
トガルはイラクの治安維持と復興のため百二十八人のＧＮＲをイラ
ク南部ナシリヤから二十キロのタリルに駐留させている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040418/KOKU-0418-04-03-51.html

スペインの旧属国もそろそろ逃げ出したいようです。

出兵してるときは存在感あったが、いなくなったら存在感なくなるな。
正直、どうでもよい国のひとつに戻りそう。
まあ、スペイン国民は撤退支持だからハッピーでよいのではないか。
ただ、６月に撤退するかとおもたが、すごく早いな。
ちょいと軽率な感じはいなめないが、多分、情勢が悪化してきたので
あせって早くひかなきゃ、と思ったのではないか。

>307
スペイン国民も経済を一番心配しているだろうね。
経験不足なのは皆わかっているし。
アスナールが首相になったのはサパテロと同じぐらいの年齢な気がするが
彼はなんだかんだと辣腕ふるっていたと思ふ。

撤退開始へ。

Spain says process of withdrawing troops began
Reuters | 19.04.04 | 20h18

MADRID, April 19 (Reuters) - The process of withdrawing Spanish troops from Iraq has begun and will be completed quickly, Spain's new government said on Monday.
"We have an operational plan," Defence Minister Jose Bono told a news conference after the new government's first cabinet meeting. "The process has started and will be completed rapidly."
He did not make clear if he meant Spanish troops were already starting to leave Iraq or simply that new Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero had started the process by giving the order to pull out the troops as soon as possible.

スペインは掠奪帝国ではアメリカの大先輩、
イラク掠奪に「見切りつける」のも長い経験の賜物だろ？

まあ、どうなるか　とても興味がある

正論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

1936年夏、スペインは国軍右派と共産武装勢力との間で武力衝突が起き、その後４年に
わたり内戦が続きます。
右派は「わが第５列はマドリッドの中にいる！」とテロリストやゲリラを首都内部に放ち、左
派は弾圧されていたバスクやカタルーニャの国家主義者を取込んではテロで報復するとい
うルールなき戦いとなりました。
結局、死者７０万人を超え、勝者となった右派のフランコ将軍は左派勢力を処刑しまくり、古
来より最悪の戦争と言われる内戦の状況は、ロバート・キャパの写真によって世界に伝え
られました。
スペイン内戦は、左派がソ連とアメリカを招き、右派がドイツとイタリアに支援を要請するなど
大国の草刈場となってしまい、その後の第二次大戦を呼んでしまったと言ってもよいかもしれません。
もちろんスペイン国内も取込んだはずのバスクとカタルーニャが独立に目覚めてしまい、
前者はテロによって今もそれを実現しようとしています。

さて1400名のスペイン軍早期撤退ですが、軍事的には大した影響はありませんしアメリカも
折込済みでしょう。
しかし、国際政治的には明らかな信義違反ですし日米にとってもショックな事件です。
選挙公約において国連の枠組みなら参加と言明しながら、政権発足と同時にこれをも反故
にして15日以内に撤退というのでは、この政権自体が信用できないと見るべきでしょう。
これはなにも英米だけでなく、フランスやドイツにしても「あいつらはいざという時はアテにな
らない」と内心思うのが国際政治の常です。
サパテロ首相というのは、政権を取る為に大衆迎合にならざるを得なかったようですが、
内向きのあまりこうやって大きな国益を失うことは賢明ではありません。
まして、イラクや世界の国を新たなリスクに晒すことにもなっています。

もしアメリカがイラクからの関与をやめてしまうと、イラク人同士の凄惨な内戦は不可避ですし、
周辺国からの干渉もあるでしょう。
すると、更なる大きな戦争がそこに待っているということをスペイン人は自らの歴史で証明して
るのですがね
http://www3.diary.ne.jp/user/329372

てか、スペインはETAのテロと長く付き合ってるつうこと、忘れんようにな。
実際、それで譲歩はしてないわけだし。

テロリストが「テロのおかげでﾃﾀｰｲ」っつって宣伝してをいをい、というならわかるが、
こうやってテロに屈した論が喧伝されるのは、「何にせよ撤退＝テロへの敗北」
という撤退反対派の逆宣伝ではないかと思いますがな。

まあ、事実は事実。

でも日本をスペインのようにしたくても無理。

>>315
> テロリストがhttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040419AT1C1900719042004.htmlっつって宣伝してをいをい、というならわかるが、

サドル師、スペイン軍への攻撃停止を指示
【バーレーン＝岐部秀光】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフからの報道によると、反米強硬派の聖職者
ムクタダ・サドル師は民兵組織「マハディ軍」にスペイン部隊への攻撃を停止するよう指示した。サドル師側近が19日、
明らかにした。スペインのサパテロ新首相が部隊の早期撤退を発表したため。「イラクに部隊を派遣しているほかの
国もスペインの例にならい自国兵士の命を救うよう求める」と述べた。 (23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040419AT1C1900719042004.html

まあ、テロと撤退の関係は暗に示唆してるかと。

スペインへようこそ！
スペインはアルカイダを熱烈歓迎致します。

by Zapatero and Gaspar Llamazares

>>317
その先がどうなるかが興味あるなぁ

ホンジュラス軍、即時撤退

Honduran Troops to Quit Iraq as Soon as Possible

TEGUCIGALPA, Honduras (Reuters) - Honduras will withdraw its 370 troops
from Iraq "in the shortest possible time," President Ricardo Maduro said on Monday.
"I have told the coalition countries that the troops are going to return from Iraq,"
Maduro said in a speech on national television and radio.

"I have ordered... the carrying out of the decision taken in the
shortest possible time and under safe conditions for our troops."

Soldiers from Honduras, a strong U.S. ally in Central America,
have been clearing mines and providing medical care in central
Iraq since last summer. They had previously been set to leave
when their mandate expires in July.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=1&u=/nm/20040420/ts_nm/iraq_honduras_dc

イタリアも野党が撤退を支持し始めたな。

>>321
野党というのならば日本も撤退論だが、民主党は国連が結成する多国籍軍なら
参加すべしなんだよな。
なんか現実離れしてる。

自衛隊

　　初出陣は

　　　　負け戦

ただの撤退論じゃ、社民党と差別化が図れないから。>民主党の多国籍軍論

米紙ワシントン・ポスト（電子版）が１９日報じた同紙とＡＢＣテレビ
による最新の世論調査結果によると、ブッシュ大統領の支持率は
５１％となり、３月の前回調査時の５０％から小幅上昇した。
「きょうが大統領選挙なら、誰に投票するか」との質問には、４８％が
ブッシュ大統領と答え、民主党大統領候補のケリー上院議員との
回答は４３％だった。

>自衛隊が、サマワでの人道復興支援活動を続けることが、イラク復興につながる道である。
>国際連帯の毅然（きぜん）とした意思を示したい。

他国の復興の事なのに妙に読売必死だな

だいたい「復興」たって、壊していったのは・・・

イラクの治安を悪化させてるのはイラク人自身。連合軍は治安維持に
努力してるが、人手不足で十分ではない。それが、イラク人の元々の
不満だったはずで、要求するなら本来増派のはず。撤退していけば比
例してさらに治安は悪化し、苦しむのはイラク人自身…。どうしてあ
あもバカなんだろう…。

フランスの治安を悪化させてるのはフランス人自身。ドイツ軍は治安維持に
努力してるが、人手不足で十分ではない。それが、フランス人の元々の
不満だったはずで、要求するなら本来増派のはず。撤退していけば比
例してさらに治安は悪化し、苦しむのはフランス人自身…。どうしてあ
あもバカなんだろう…。
（ナチス将校の日記より）

>３２８
反論のつもりか？治安の悪化ってのがもともとイラク人による
略奪、強盗、誘拐、殺人だってのを知らんらしいな。もともと
のデモは連合軍による治安の維持が不十分だって要求してたん
だよ。いつの間にやら、権力を狙う連中にそそのかされて、連
合軍撤退になったがな。今連合軍が全面撤退したら、あれだけ
の武器が広まってるんだ、血で血を洗う内戦必至。ドイツのフ
ランス占領と比べようなど片腹痛い。

治安維持の責任は連合国にある

当然、治安維持に必要な兵力を送れなかったのが悪い、という結論になるわな
ラムズフェルドの軍事革命の結果がこれだ

>>329
その治安維持を少ない兵力で重火器の力を背景に強引にやると・・・
よりエスカレートするのは見えている。
米軍人自体が、我々の軍は敵を攻撃する訓練しか受けていない、
治安を維持するノウハウがないと言っておるよ。
明らかに米国の失態。

>>331
まあ、重火器に対して、素手、
ゲリラ活動で対向しようとする事自体が
バカな行動な訳だが。

更に言うなら、治安をとっとと回復すれば、
アメリカよりは優しい国連が入ってきてくれて、
より早く復興が進むと言う道筋があったのに、
それを妨害してるのも、イラク人自身な訳だが。

日本でさえ、突然法や警察や政府が無くなったら何が起こるかわからん

占領の最初の一手をミスったのはでかい
具体的に言うとバース党員の追放だ
今になって復活させているようだが手遅れかも試練

ちなみに重火器にたいしてゲリラ活動は極めて有効だ

>３３１
その点は否定せん。米軍はあまりにも人員ケチりすぎた。だがそれ
と撤退は別の話。ついでに言うと、人員出さなかった独、仏、露、
中の責任も大きい。アメリカもちっとは当てにしてたろうから。イ
ラクの内戦は世界中にマイナスなんだが…。

>>332
>>アメリカよりは優しい国連が入ってきてくれて、

ていうか、それ（国連の管理下による治安維持・占領統治）を最近まで
拒否していたのは当のアメリカ自身では？

ある意味、ユーラシア両端の半島は、、、

>>335
イラク人の暴動で、国連職員は撤退してますよね。
復興を進める一方で、アメリカのやり方を非難する国際世論を形成して、
国連主導に切り替えることもできた。
つーか、それやってれば、一般市民が死ぬ事もなく、
街は復興されて、更ににくいアメリカに一泡吹かせることが出来たのに、
そういうことは一切考えないで、強大な武力に、ひ弱な武力で対抗して、
無駄死に、無駄な破壊を誘発し続けるイラク人は、正に復興の敵だと思う。
>>333
全員皆殺し前提なら、これほど効率的、経済的な武器はない。
いまだにアメリカが及び腰だから、この程度の死人で済んでるだけ。
アメリカを本気で怒らせないうちに、止めた方が懸命だね。

もうすぐ、東京で恐ろしい事が起きる。

>３３５
民生復興は国連にやらせる気だったんだが、デメロ暗殺で国連が
びびって引いたんだ。今だに後任さえ決まってない。アメリカと
してはだんだん国連に任せるって言うか、押し付けるって計算が
狂ったんだよ。非軍事の治安維持は国連を中心に、各国から人員
出させる予定だったんだろ。

>>337
今Nスペやってるから見てみろ

それからもしゲリラが一般市民の広範な支持を受けるようならば
後は核でも落とすしか米英に勝ち目は無い
今ならまだ取り戻せる段階だと思うけどそれだけが心配だ

もちつけ。
暴動が一般に広まったら、撤退しかない。
英軍ははっきり言明している。イラクの代表者が軍を撤退させてくれ
といってきたら、うけいれざるを得ないとね。
スペインは、イラク当局者は無視して自国内の都合で撤退だから、
同じ撤退でも状況が違うが。

要は、アメリカの勉強不足だった。

数日前のブッシュの演説で
｢アメリカの占領には野心は無い、日本、ドイツを見ればわかる」
と言っていた。

しかし、野心が無ければ上手くいくとは限らない。
ライスがバカだったな。

>>342
当時のアメリカの占領政策は日本やドイツの国民性や文化など調べ尽して
何年も準備されて実行された。

サマワ駐留も地元の慣習を尊重しているからうまく行っている。

ブッシュの政権は情報戦略担当からイスラム関係者をすべて排除してしまったため
モスクも平気で攻撃するキリスト原理主義のカルト教団状態になっていまっている。

パウエルも排除しようという動きがあるらしいから、
今のアメリカの危険さはちょっと普通じゃないと思うぞ。

ストーカーの愛情表現だわな＞米国

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

米の同意なしにイラクから撤退せず＝ポーランド

　【ベルリン２１日時事】ポーランドのミレル首相は２１日、
イラク中部で連合軍を指揮するポーランド軍部隊について、
「われわれは早急に行動することはない。撤退期日に関する最終決定は
熟考される」と述べ、スペインなどがイラクからの撤退を決める中、
米政府の同意なしに部隊を撤退させない考えを示した。　（時事通信）


つまり、スペインはあれですか、
　　早急に行動し、
　　撤退期日に関する最終決定を熟考せず
　　米政府の同意なしに部隊を撤退させた
と、そういう感じだね。
さすが左巻き政権だ。

ついこの間までは日本のマスコミはイラク国民の「アメリカの治安維持は不十分だ」
という声を伝えてたのに
いつの間にかイスラム過激派の「アメリカは撤退しろ」の主張に変わった
アメリカを叩くためなら何でもありかよ
ルワンダ内戦で50万死のうとアメリカが関わらない限り放置の日本のマスコミらしくはあるが

>>348
しかし、マスコミの伝え方がなあ。
今日のNHKのニュースで、
「４箇所同時自爆テロ」→「治安が益々悪くなってきました。」
「今月の米軍の死者が１００人を超えた」→異常事態
治安が悪くなってきた云々と、テロは関係ないだろ。
１００人の件は、たったの１００人？戦争やった占領軍なら、その位なに？ってレベルだし。
なんつーか、もうちょっとしっかりして欲しいもんだ。

こんな状態で韓国が三千人増派したらどうなるのだろう。ソウルテロキボンヌ。

ＮＨＫの報道姿勢は確かに偏っていると思わされる。
とにかく、情勢は悪い、いや、悪くなってほしい、悪くなるはずなんだから
という印象を見ていてうけちゃうんだよね。
間違った戦争（ＮＨＫの考え）がうまくいくはずない、だから
とにかく状況はひたすら悪化してるはずだ、ってな願望優先の報道というか。

>>348
他国のニュース番組見ると、全く知らない戦争が映っててびっくりすることある。
日本にいると、世界でイラクだけで戦争が起こってるかのようだ。
この点で、日本のマスコミの偏りは物凄い。

>>351
大河と連ドラで一同鬱になっているので、世の中に対する見方全般が悲観的
になっているのです。

>>350
韓国軍って具体的になにやってんの？
ちっとも伝わってこないんだけど。

>>354
野良犬退治

>>355
野良犬を…つかまえて食うのが仕事(;´Д`)？

スペインは負け組み！

イラクが復興したら石油を一滴も輸出してやらないからな！

オイルショックおめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>349
ＮＨＫが伝えるよりもさらにイラクの状況は悪いと思うが

特に補給路がズタズタなのは痛い

スペインは漏れの中でテロに屈した
ヘタレ国家ってイメージになった。

>>358
353 月の砂漠の名無しさん 04/04/19 18:14 ID:iYgFVmag
土曜日の世界潮流2004見たやついますか？
イラク人の世論調査の結果を放送していたんだが、
日本で報道されてる悲惨なイラクと、現実のイラクとはかなり隔たりが有るよ。

一部テロリストの主張に賛同して騒いでる日本の左翼、
はっきり言って一般イラク人には迷惑以外の何物でもない。
渡辺何某もこの番組見て考えを改めろ。

354 月の砂漠の名無しさん sage 04/04/19 18:18 ID:D22lEW5J
>>353
内容おせーて

355 月の砂漠の名無しさん 04/04/19 18:29 ID:iYgFVmag
>>353
検索したら、メモ取りながら見てた人のページがあったんでそれ貼っときます。
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/sekai2004.html

おそらくNHK地上波で再放送すると思うので、
これは是非多くの人に見て欲しい。

このページに書いてある以外だと、
・現在イラクでは交易が非常に盛んで、イラク人企業家が急増してる。
・フセイン時代より今の生活の方が良いと答えた人が最も多い割合で居る。
（確か7割くらいだったと思うが記憶はかなり曖昧）
・イラク国民が求めているのは、治安の回復と雇用。

こんな感じ。実際のイラク人はかなり冷静で、
悲惨な感じよりも、戦後復興に向けて活気があるという印象。

>>360
一般イラク人がどうの、と言う話はしてないんだが
ゲリラが補給路を攻撃し始めて一部で橋を落とし始めた
ハイウェーが閉鎖された、ゲリラが検問所を占拠、ということが起きている

これが全土に波及する前にどうにかしないとやばい

全世界的にマスコミ論調がおかしい。もうイラク戦争の話をしている
場合ではなく、どうイラクを安定させるか考えなければならないのに、
今だにアメリカ悪者にしようとしている。もし、アメリカが被害に耐
えかねてイラクから撤退したら、イラク内戦、中東大混乱、石油価格
暴騰で世界中がえらい目にあう。バカな話で、そうなっても一番影響
が少ないのが、実はアメリカ…。

>>362
アメリカ撤退したらイラクは終わるよね。
国連もイラクには入らないって言ってるんだから。
イラク人はアメリカと仲が悪い国連にもテロしでかすからな
自分たちで復興できるなんてほざいてるが
そんな事ができるくらいならフセインの独裁はどんな事をしてもとめたはず。

スペインはしたたかな国だからね。
米国に関わり過ぎるのはヤヴァイと思ったの鴨

スペイン内戦でドイツなどの支援で勝利したフランコも、
第二次大戦では、ヒトラーの再三の参戦要請をのらりくらり
かわして、中立を維持したし。

>３６３
まともなレス、サンクス。
ファルージャのスンニ派も、サドルのシーア派もアメリカが切れない
って前提で権力闘争やってるが、切れる可能性は実はゼロじゃない。
いい加減自分達の愚かさを悟って欲しい。イラクという国の未来を考
えろ！アラビア語のできる人、向こうのサイトに書き込んでくれんかな。

>>365
イラクの人達って、気はいいけど結構アフォだからな。
あまり多くを期待しないほうがいいよ。

>360でコピペされてる番組、もれもみたよん。
ぽかーんとした味のあるコメンテーターが話していたな。
いつもけわしい顔してサヨがかった言説ふりまわす解説陣とは違うタイプで。

みんな今がチャンスとビジネスしていたが、派手な下着をかいつけている
おじちゃんにワラタ。イラクの文化がどんどん解放されているというのでは
わかりやすかったが。
しかし、電化製品の所有率みても、みんないい暮らししてんじゃん。
そりゃあ、暮らしがよくなったと回答するのもわかりますよん。
こんな豊かな国に、アメリカが惜しみなく兵力と金をそそいでくれるんだから
イラクは地下資源に感謝しないとな。
アフリカなんて誰も何もそそいでくれない、とぶーたれている。

ほんとヨーロッパ圏の国はヘタレになったなぁ・・・
左派が跋扈するぐらいだから仕方がないか・・・

>362
メディア人にとっては別にイラクがどうなろうとしったこっちゃない
と思っていると思うよ。
大事なのは自分の主張なわけ。
だから、戦争前に反戦の立場になっていたマスコミは、自分の正しさを
証明するために、何としてもアメリカには失敗してひどいことになってもらわないと
困るわけなんだな、これが。だから、協力しませう、というポジティブな
メッセージを発したりするようなことは、まかりまちがってもしないのだ。
ル・モンドなんて、半年以上も前に、なんでイラク人は抵抗しないんだ！
おかしい！　と記事で堂々とわめいていたよ。

つーことで、マスコミには何も期待してはいけません。と思う。

>>362それチョトちがう

アメを支配する１％以下の金持ちにとって鳥獣用問題

>>370
百年前の発想だな。今時階級史観かい？

仮に原油価格安定を実現すれば全ての経済コストに好影響を与える。
「車乗らないから石油なんて関係ない」とかそういう問題じゃないの。
さすがにそこまでｳﾞｧｶじゃないと思うけど

＞ほんとヨーロッパ圏の国はヘタレになったなぁ・・・

日本部隊が治安維持活動に従事して実績が残せてからがいいんじゃない。
今の自衛隊に群衆を威嚇して命令に従わせるパワーがあるとは思われん。

バ−ス党の組織を解体した時点でイラク占領は失敗決定。
スペインのインカ掠奪では王を人質にしてインカの組織を使って黄金の掠奪を行った。
スペインから見るとブッシュは｢段取りが悪すぎ｣。

>こんな状態で韓国が三千人増派したらどうなるのだろう。ソウルテロキボンヌ。

・・・あれは・・・・中国が差し向けた・・・・

　　　　　　　「法　則　兵　器」

>>374
あの法則か
即刻、自衛隊を撤退すべきだな・・・・・・

スペインの諜報員達はイラクに留まるようです。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040422/ap_on_re_mi_ea/spain_iraq

>３７３
バース党はやり過ぎてた。フセイン政権下でのイラク人の弾圧が酷過ぎ、
一旦解散して個人にでもしなければ、市民は政権入りに納得しない。その
判断そのものは間違ってなかったんだろうが、イラク人があそこまで国の
こと考えないとは思わなかったんじゃないか？全員、自分の利しか念頭に
なく、国のためにまとめようとか、譲歩しようという気がまったく無い…。
日本人なら、ありえんがもし同じ状態に置かれたら、二ヶ月で統一政権を
立ち上げてる。

>日本人がもし同じ状態に置かれたら

それにしても良く考えたら地元の有力者とか、前の政府に関係してた者とか
そういうのが話し合う機関を作るなりする訳で、
そういうのまで全部消されちゃったら、今のイラクが部族でまとまるみたいに
とりあえず村や町内会レベルで自治する以外どうしようもないんじゃないか？
武力でモメない分すぐ政権までいくのは同意だが。

ブッシュ終了　→　アメ撤退　→　イラク、世界の国々に復讐のため、こんどこそ真のテロ国家に…
占領軍という共通の敵が無くなったら内戦かひたすら外敵を持ち続けるかの二択しか彼らはなさそう。
とても前向きは生産性がありそうな方々には見えないからな　イラクの人たちって。

真の地獄＆混乱は　来　年　だな

>>377
日本を占領したGHQはイラクCPAより悪千恵とハッタリ度胸があった。
4/22毎日夕刊2面の美和明宏インタビュ−では、
原爆を落とした長崎に来た米兵は
｢丸腰でアロハ着てやってきたんです。しかも士官学校出身の紳士ばっかり。
それが手にいっぱいチョコレ−トを持って町へ繰り出してきた。･･･｣
日本占領当時のGHQの営業活動は凄かった、
こいつら(GHQ)が天皇制や行政組織を解体する訳がなかった罠。

案の定、外相会談は悲惨だったようだね。＞スペインと米
まあ、米の怒りも今回だけは理解できる。
やり方があまりにお粗末だったからな、スペインの左政権は。
日本も他山の石にしないと。

>>380
時代が全然違う。
ピンポイント爆撃で誤爆が出たと批判される時代と、
無差別絨毯爆撃＆原爆の時代を比較しても意味なし。
昔は、勝者は今とはくらべられないほどにやりたい放題ができた。
情報操作も簡単だった。
イラク占領を日本占領をなぞらえたネオコンあほすぎる。

ニュースＪＡＰＡＮテレスコープ「ぎこちない二人」

外交用語では会談後
「会談は前向きだった」→「対立点があった」
「率直に話し合った」→「机を叩いて怒鳴りあいもした」

スペイン撤退発表後のパウェル国務長官とスペイン外相の会談。
会談後の両国の会見で、冒頭握手で始まるが、パウェル国務長官「サンキュー」のみで終了。
スペイン外相が外で記者に答えてる風で「前向きだった」
しかも、誰の目にも明らかな冷たい扱い。
ワシントンポストで、今週始め、スペインは今後３０日以内に部隊撤退といきなり通知してきたと報道。
政府高官は同盟国のとるべき行動ではなくやり方が汚いと。関係悪化は必至。

パウェルマジ怖かった。

>３７８
とりあえず指導者層はいるんだから、シスタニとか、そいつらが
話し合って、互いに譲歩しあってまとめれば済む話。それどころ
か今は自分の権力を伸ばすため、力を見せつけるためだけに、駐
留軍に喧嘩売ってる。論外。日本人ならもっと政治をする。

スペインは当初、国連が主導的役割を果たさないかぎり、
とか条件をつけて、しかも６月末までの撤退とかいっていた。
だから、パウエルとかも、国連の役割を中心的なものにしようと
あれこれ動いていたわけだ。
なのに、その先の主張をいきなりほごにし、突然撤退を通告したわけだから、
パウエルだった怒るだろうね。
しかも、兵がひけば他国の負担はそれだけ増す、つまり他国の兵士の命が
それだけより危険にさらされるというのに
そんなの一切、おかまいなしに一方的だもんな。

>>382
単にGHQとネオコンの統治者としてのレベルの差だと思うが...

スペインにはＥＵという味方がいるから心配せんでもいいよ。
タイもフィリピンも撤退してアメリカの怒りを買っても、
彼らにもＡＳＥＡＮという、自分たちの行動に対して
理解を示してくれる存在がある。
アメリカの顔色ばかり気にしてるのは日本くらいだよ。
アメリカマンセーという戦後６０年の日本外交のツケが、
ここにきて出てきたって感じだね。

ここのスレにいる人達に質問です。

もし復旧作業中などに攻撃されて、自衛隊員数名が死傷したとします。
自衛隊は撤退しろと言いますか？

言わない

やっぱり言わないですよね。
殺されたから帰りますじゃこれから先なんもできないし。

自衛隊の撤退は置いといて、小泉と石破の撤退を強く求める

その時々の状況しだいじゃないの。
小泉さんの口癖じゃないけど・・・。

>>385
同意。少なくとも6月まで我慢すべきだったな。
信用落ちたなあ。

日本人は味方に被害が出ると損得勘定抜きの戦争をはじめるナ。
日中戦争なんか見ると･･･｡

>>394
随分日本人ぽくない文面だな

心配してくれてアリガトウ。そしてサヨウナラ

ＥＵなんて何の力にもなれないよ、スペインには。
特に、防衛についてはまったくダメ。防衛はＮＡＴＯ。
ＮＡＴＯはアメリカ主体。
スペインはまあ自力でがんばるということだね。
経済についても、独仏英はもう金出すのやだ、といっているし、
お荷物東欧諸国がどんどんはいってくるから、スペインはもうそんなに
金もらえないよ。
もっとも、何としても独仏にすりよって援助してもらおうと思っているみたいだが。

>>386
当時の日本人と現在のイラク人の国家に対する意識の差だよ。
今の日本人だったらＧＨＱは日本復興に失敗してたかも。
国家なんてどうでもいいという馬鹿続出の予感。
今は戦後の朝鮮人と同レベルの日本人が多すぎる。
サヨクを見てるとホントにそう思うよ。
あの頃の日本の左翼は共産主義者を除いて今の右翼よりも右だった。

>>397
サマワで自衛隊がうまくやってるのは何故だ？
地元の部族の慣習に従って尊重してるからだろ。

GHQも日本研究を重ねて何年もかけて準備した上での占領だった。
ブッシュ政権はモスクまで攻撃するほとんどサルの占領だぞ。

　◆聖地カルバラで待ち伏せ攻撃　ブルガリア兵１人死亡

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040423/wl_mideast_afp/iraq_bulgaria_toll

>３９７
政治というものにたいする信頼感の差。日本人なら、もめごとがあれば
政治で解決することをまず考える。政治の力を知り、使い方を知ってる
から。中東にはない発想らしい。

サパテロ首相のサバトラ猫

おまいら開戦前はフセインがいなければイラクも日本のように
すぐ民主化されるみたいなこと言ってなかったか？

ブッシュはそう思ってた。

ここまでイラク人がバカだとも思ってなかった

権力を欲しがる奴が大杉

イラク人はバカじゃあない

ブッシュがやたら日本のように、と強調しているように
半永久的に米軍が居座る＆平和憲法を作り、イラク人に政治をさせる気が無い
と言うことに気がついただけ

イラク人って統治能力あるの？

それはわからん

しかし植民地にされることと例え国内で血を流してでも
米軍を追い出すことのどちらが良いかもまた、わからない

米軍がいなくなったところで次は内戦が始まるんじゃないの？
フセインの恐怖政治の頃が安定していたってのも皮肉だが・・・

>>405
イラク人は米国に去勢された日本のように
なりたくないから反抗しているのか。

>>405
米軍追い出しても平和になるわけないじゃん
そのことに気づかないならイラク人はバカだよ

最初から国連主導にしておけばよかったんだよ
アメリカは大バカだが尻尾を振って追従した日本もバカ
追従した自分たちがバカなのを認めたくないから、
なにか問題が起きたときに妙なスケープゴートを仕立てたがる

近世から現代までのこの地域の歴史って、
欧米列強に食い物にされまくってる歴史だからね。
日本のように簡単には服従出来んのだろうね。

>>398
モスクモスクと言ってるがそこがホントに大切な場所なら、
テロリスト匿ったり武器持ち込ませたりしない。
ホントにそこを守りたいならそうするはずだよ。
イラク人が聖戦呼びかけ、主張しているからには宗教施設
だって安全じゃなくなるのは当り前だろう。
宗教戦争を主張する側が宗教施設を戦いに利用すれば攻撃
されるのは当り前。
宗教施設を守りたいなら聖戦を主張しないこと。

イラク人を日本人の感覚でとらえると大火傷するよ。

>>400
政治が通用するのは、国家とか共同体という意識が国民の間で
高いことが条件。
そういう意識が少ないところでは政治力は発揮しにくい。
誰だって不満はあるが共同体全体を優先させることが出来れば
妥協点が見つかる。
それが政治。
個人個人にそういう意識がなければ政治は役に立たない。
アレだけ酷い目に遭ってもパレスチナがまとまらないのを見れ
ばわかる。
イラクにも同じ傾向を感じる。

>>413
確信犯だったらどうするよ。
国際世論と純真な民衆の怒りを引き出すためにわざとモスクに匿ってたら？

そこまで読めて無いお前もブッシュもバカ。

>>411
しておこうも何も国連自身がそれをやる能力がなかった。
今でもアナンは嫌がってるよ。
日米英の国連取り込みが成功しただけで、国連にとっては
つらい仕事だろう。
アメリカは国連にだいぶ妥協することにはなったろうけど、
国連案に中東構想は入ってなくイラクの暫定政権問題だけ。
本来中東構想で主導権をとりたかった国連が一番貧乏くじ。

>>415
確信犯だよ間違いなく。
だからこそやったんだろアメリカも。
マスコミがちゃんとそれを報道すれば普通のイスラム教徒は
テロリストグループに対して怒りが向くだろう。
女子供を盾にするのを普通のイスラム教徒は嫌うし、その女
子供が集まるモスクを盾にするのも同じ行為。
今起きている問題はマスコミにも責任がある。


確信犯だったらお前はどうするんだ?

>>411
日本は国連主導にしようとしてたじゃん
民主党もそうだが「国連がこうすればいい」みたいな
日本政府では決定できない条件をもとに話を進める奴が多すぎ

国連主導でうまくいったところってどこになるの？
アフガンなんて国連のもとに皆協力しててもあれ。ユーゴもあれ。
アジアとかアフリカとかにあるのかな。

>>136
同意。

いまNHK　スペイン支持だね

自衛隊が撤退したらアメリカがぶち切れて
在日米軍の持ってる核を使われたらたまらん

国連信者は何故か国連のことに無知なんだよな
好きなら調べろよ・・・

>>422
短絡的すぎ

>>418
散々ブサヨ扱い受けた。
>>419
アメに批判を向けてくれ。
大体ゴチャゴチャしたら丸なげが基本パターンだし。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082442062/l50

このスレの下の方見てみな

>>424
確かに422はまずありえないが、
類似の事態は世界にいくらでもあったからなぁ。
中立顔をすると両方から敵視されるのはよくある話。

フセインにまかしとくのが一番よかったんでないのか？

ベトナム方式で独裁者（レ・ズアン）とその仲間たちを内部で追い落とし、
共産党集団指導体制に持っていくのがいいんだよな。
イラク制圧直後にバース党からフセイン派を粛清し、
バース党員でシリア教会キリスト教徒の将軍を大統領にたてればよかったのに。
アルゼンチンもそれでうまくいったんだ（メネムもシリア教会）

>>429
石油あるから経済はどうとでもなるわけで
共産主義の弱点を最初から克服してるってことか？

>>429
どうせ独裁になって同じことだろうな

>425
なんでアメに批判なの？　アフリカとかも国連軍って悲惨だったような。
確か、英や仏は軍の最高司令官は国連じゃなくうちの政府、という取り決めで
ようやくアフリカに軍をおくっていたような。
国連主導の場合、何かあったら皆、すぐ逃げ出す印象あるよ。

アメリカが決めたから。

暫定政府案の話しじゃないの・・・国連が治安維持するんじゃないと思うが。

サマワ北方ディワニヤで２件の攻撃

スペイン軍が車列に攻撃を受け応戦、武装勢力２人死亡
米軍部隊も攻撃を受け、米兵２人が負傷

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000009-kyodo-int
http://www.timesofmalta.com/core2/article.php?id=152465

撤退しても、何事も起こらんな

変態SEX収容所の暴露を
サパテロ政権は予見して撤退を前だおししたのかも？
バルカン戦争でセルビア悪者説を定着させたのは、
ボスニアに設置した絶滅収容所の存在の露見。
変態SEX収容所も同じ作用があると思われ。