【大量破壊兵器】ブッシュ大統領、イラク情報の誤り認める[2004/02/08]

>>197

意図的にイラク人殺してるよ、イラク人「レジスタンス」
フセイン政権時と比べて明らかに治安が悪化している。
何が問題なのか？アメリカ占領軍はフセイン時代ほど独裁じゃないから
不良イラク人が暴れあばれだした。
刑務所暮らししていた犯罪者が釈放された。
イラク警官は犯罪者を逮捕するが裁判所が機能してないので
すぐに釈放される。

町中に犯罪者ゴロツキがうろついてるんだよ。

そこにきてピースボートが自衛隊のアクドさを偽造し
アルジャジーラで訴えた。反日を煽ったんだよな。
これで自衛隊員の身に何かがあれば俺は
ピースボートとあの馬鹿の自作自演野郎の責任だと考える。

外交官の犯人が捕まってない？？？から？
あんた、北朝鮮による日本人拉致を否定し続けてきた
ピースボートや社民党みたいな言い草だよな。

>>197
ちゃんと、テロの事件追ってる？
民間人を狙ったテロが頻発してるの。ファルージャみたいな市街戦とは別に。
そしてレジスタンスであれば、民間人保護の責任がある。死んだのは仕方ない、ではすまないんだよ。
米軍の責任を追及するなら、「レジスタンス」の責任も追及しなさい。市街戦のような突発的戦闘以外の自爆テロなどは許されるものではない。

>>198
テロについてはほぼ同意だが、ピースボートはそこまでの影響力はない。
いま現地に入れないんだから。

自衛隊の身になにかあれば、自業自得
ピースボードや人質に関係ないよ

>>199
あるね。ピースボートの影響。
あの自作自演説のある人質事件の影響は強烈だよ。
奴らは自衛隊の評判をかなり貶めた。
あれで自衛隊が攻撃されたとしたら
あの自作自演馬鹿とピースボートの責任だな。
さすが日本赤軍だよ。

>>198-199
反米レジスタンスが意図的にイラク人住民を殺してるという
証拠でもあるのか？>>198の言ってるのは犯罪の話でしょ。

いずれにしても住民の支持がないとここまで長期に渡って
武装ゲリラ活動を継続するのは不可能だよ。
つまりはゲリラへの住民の一定の支持があるってことで
逆に言えば米軍の占領政策が失敗してるってことだよ。

>>202
武装集団がイラク人誘拐してますよ。民間人殺してますよ。
イラクじゃ日が暮れると民間人出歩けませんよ。

>>202
それじゃ占領軍の指示のもとイラク人の警官や教員などがいますよね。
ということは占領軍もイラク人から一定の支持を得ているんじゃ？

つうか住民の反米化は日本人なんて関係なく米の自己責任だよ
そもそも開戦前から米軍の占領は失敗するとさんざん警告されてたじゃん。
ブッシュ政権でもプロの軍人や国務省とかCIAなんかも含めて
「フセイン打倒してしまったら占領が泥沼化し膨大なコストやテロ増加の
リスクがあるので戦争は賢明な選択肢ではない」
なんて警告を事前に上申していたのだが脳内お花畑のブッシュが
「米軍は解放軍として迎えられるので無問題」
って楽観論で戦争をゴリ押ししただけのことで。

この泥沼化はさんざん事前に予想されていたよ。

結果的にはまさにペンタゴン制服組など実務者の危惧した通りの泥沼になった。

>>202
きみさあ。現地イラク人のサイトくらいチェックしな。
欧米のメディアしか読んでないだろ。
「意図的に」殺している勢力は存在するよ。うんざりするほどね。
長期にわたって？同じグループだってわかるのか？そんなにきちんとした組織なのか？
そしてそれはどの地方だ？どこに拠点を置いている？活動源は？

俺はイラクを貶める目的じゃない。しかし、あんたの言ってることは危うい。全土でレジスタンスという運動がなされていると思い込んでるだろ。
レジスタンスの責任も認めない。米軍を責めるだけ。
俺はね、米軍はDQNだと思ってるし、撤退すべきだよ。でも、イラク人のしてることも違う、と思ってる。あれはレジスタンスだけの動きじゃない。読みきれないとヤケドする。

>>202
そのイラク人の占領軍支持を阻止しようと必死なのが
あなたのいうレジスタンスなんじゃ？
それでイラク人を標的としたテロも行い
とにかく占領軍の統治を失敗させたい。

日本が中国を占領していた時にも
同じことが起こりましたがね。
また国民党軍は自国民の民家に押し入り
レイプやら強奪やらもしていたし
あれよりマシなのかどうかは知りませんが
似たようなものですね。

>>203
武装集団っていうのはアリババ（強盗）だとかも含むわけで
そういう連中を反米勢力だと同一視するのは無理だよ。
あと反米勢力でもスンニもいればシーアもいるし
アルカイダもいればバース党もいる。
一枚岩ではない。

>>208
彼らの目的は米軍の統治を失敗させたいわけ。
その手段としてテロを行っている。

>>205
イラクはソマリアやパレスチナ化してきたね。

まあ最初から「フセインを倒したら逆に泥沼化するから戦争止めとけ」
ってさんざん指摘されてたのにね。

米国務省内部やペンタゴン内部からさえもそういう指摘あったのに・・
油田利権に目がないブッシュやチェイニーは「はじめに戦争ありき」でまるで聞く耳を持たず・・

優秀な情報機関があってもトップが欲ボケして馬鹿だと何の意味も無い
ってことの典型だな。

米軍は自業自得だとしか言いようがない。

大義名分捏造して相手国にわざわざ侵略して
クラスター爆弾とかばらまいて
いっぱい住民も殺して油田占領して
モスクまで空爆するんだから
そりゃ恨みも買うだろ。

自分が同じコトされたらアメリカだってどこの国だって
怒り狂ってレジスタンスするだろうに
そんなこともわからないのかね。アメ公は

>>208
>>182とかは
＞だからアルカイダとか一部を除けばテロじゃない。主流はレジスタンスだ

と言ってるが、一部どころか、レジスタンスってのは限りなく少ないんじゃないか。
そして、組織の目的もみんな明確につかめているわけではないのにレジスタンス扱いする。
わからないうちからテロリスト扱いする政府と大差ない。

>>210
パレスチナとは性質が全然違う。

つうかスンニ派はしょうがないとして
フセインに弾圧されていたシーア派まで敵に回すとは
さすがチンパンジー大統領ｗ

しかも自称「解放軍」が捕虜を虐待したりだとか
もう自分から反米世論を煽ってるとしか思えないな・・

むしろそれで反米ゲリラが広がれば米軍が占領する口実が
できるのでわざと煽ってるのかね？

戦争ってのは反抗する者が居るから起こるわけであって、
レジスタンスだろうが国防軍だろうがそんなに違いはない。

ただ手段を選ばなくなってくれば、それはテロリストやら強盗であって、
誘拐やら検問強盗やらやってる奴はレジスタンスとは言わん。

>>214
そうだな。手段を選ばなくなるとごろつきとしか言えなくなる。
本当にレジスタンスであれば襟を正せばいい。その名前が欲しければ、それなりの行動をすればいい。
ただの反米目的で外国人がこの戦争を見るなら、間違えると思う。

しかしこれじゃあ主権委譲後もイラクの治安は回復しそうにないね↓

米によるイラクへの「主権委譲」に早くも幻滅の声

【BBC】米英は６月30日の「主権委譲」が治安を安定させることに
なると期待を抱いているが、その実態が明らかになるにつれて
早くもイラクでは幻滅が広まっている。米英の計画によると
まず「主権」委譲対象の政府は選挙ではなく米英が任命した者で構成される。
また「主権」委譲されたイラク人政府は何の立法権も持たないし
既にCPAが定めた法を変える権限を有しない。さらに主権委譲後も
米英有志連合軍はイラク駐留を継続し治安維持権限は米英の手に握られた
ままであり実態は現状とほとんど変わらないことが判明した。
American and British hopes that a handover of "sovereignty"
to an interim government on 30 June might lead to stability
in Iraq are fading fast.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660389.stm

>>215
自称「解放軍」の米軍もそれなりの行動をしないとねえ

しかし実際には捕虜虐待とかモスク空爆とか民間人誤射とかだからねえ

>>217
あんた、テロ支援者？
そのテロ集団が民間を巻き込むよう仕掛けてんでしょ。
それがテロリストのやり方だけどね。
民間人を巻き込んで、ほら、米軍は民間人を虐殺すると
プロパガンダ活動。
その一躍を日本のテロ支援者も担ってるわけ。
日本人テロ支援者の言うとおり自衛隊撤退でもしていたら
これから何度となくテロリストに脅される事態が生じたでしょうな。

誤射はともかく捕虜虐待はテロリストのせいじゃないだろ

米英軍によるイラク人虐待事件で広がる反米感情

米英軍によるイラク人虐待事件の波紋が広がっている。
とくに「人権」や「民主化」を大儀としている米英によるイラク人への
虐待事件は中東各地で反米感情を煽る形になっている模様だ。
Arabs outraged by photos of U.S. forces humiliating Iraqis
CAIRO (AP) Images of smiling U.S. military police humiliating
Iraqi prisoners appeared in newspapers around the Middle East on
Saturday, angering Arabs who condemned the United States as a champion
of rights only for Americans.
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-05-01-prisoner-abuse_x.htm

>>1
つうか何千人も相手国民を殺しまくっておいて
「情報が間違いだった」で終わり？

こりゃ反米テロも起きて当然だろ

>>219
そういう馬鹿な兵士もいるってことじゃないの？
イラクのテロリストは上層部がテロを指示してますよね。
では、アメリカは？虐待を指示してるの？

イラクの連中にはフセインで十分。

つうか善悪というより戦術の問題として米軍はすぐにぶっ放すので
誤射が増えており、それが反米感情を煽るという悪循環になってる↓
ヴェトナムでもこれで失敗したのに何も学んでない米軍

【誤射】米兵が有力な部族長の娘を射殺・・イラク北部

現地警察によるとイラク北部において米兵が地元の有力な部族長の娘を射殺した。
射殺されたのはキルクークから南に40キロの町Sussの重要な部族長の25歳の娘で
射殺されたときは羊の世話をしていた。射殺した米兵は、その娘が米軍を攻撃
する容疑者だと思いこんで撃ったと話しているという。
In northern Iraq, a US soldier shot dead Sunday the daughter of an influential
local tribal chief who was minding sheep near the northern Iraqi city of Kirkuk,
a police officer told AFP. The victim, aged 25, was the daughter of an important
tribal chief from the village of Suss, 40 kilometres (25 miles) south of Kirkuk,
The soldier said he had opened fire in the belief that he was dealing with a suspect,
and claimed that most attacks on coalition forces south and south-east of Kirkuk were
carried out by shepherds."
ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040418/wl_mideast_afp/iraq_unrest_040418144755

>>220
テロ支援者のおかしいのはテロを煽っていること。
イラク人のことは全く考えていない。

>>222
実のところ俺も同意。

そもそも戦争が間違いだったってことだな

>>226
それよりも日本人テロ支援者がウザイ。
しかもそのテロ支援者は親金正日なのがウザイ。

ブッシュのはじめた戦争のせいでまた日本がカネ払う羽目になりそうだ・・

それこそブッシュの自己責任だろうが！！！

【イラク】イラク復興費が６兆円より増大も、日本政府が追加拠出の可能性
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082250246/l50

>>226
まあ、まだ続いてる戦争を「正しかった」と判断する者は始めた人だけだったりするからなぁ。
正しかったことにできるだけの力はアメリカにはないし。

つうかブッシュのおかげで北は延命してる罠
本当に大量破壊兵器が問題だというなら
イラクなんかよりよほど核開発を現実に着手している北を先に
攻撃しなくてはおかしい。
しかしブッシュは、核開発を公言する北をなぜか放置し
イラクに対しては証拠を捏造してまで戦争に持ち込んだ。

>>230
それは同意。
でも攻撃できない理由は日本、韓国等の周辺諸国がそれを望んでいないから。
また適度に北を緊張させることにより日本を軍事費や軍事協力で操れる
と考えてるからじゃないの？

http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGAY2FSZPTD.html
イラク帰還米兵がラジオでブッシュ大統領を批判

米の作った統治評議会も米の占領を批判しだしたし
スンニはおろかシーア派も敵に回したし
有志連合も浮き足だってきたし
今や米はあのフランスや「悪の枢軸」イランにまで
救援を求める始末・・

あと米軍もファルージャやナジャフを鎮圧することも
できないでいるし・・・
そんな中で捕虜虐待事件とかも明るみにでるし
もうやることなすことダメ

>>217
そういう意味じゃないんだけどなｗ
今のイラクの状態を、悪いアメリカ対正義のレジスタンス　というベタな図式で見る人間が、どうしてこれほど多いかな、てことであえて突っ込んでみた。
アメリカは混乱の大きな原因だけれども、アメリカが惹き起してる部分はどれだけだ？きちんと検証してるか？それを問うてみただけだ。

>>1
つうかまずブッシュはイラク人へ切腹して詫びるのが先だろ

大儀名分がないと自分から発表か

ポチの逆法則；

イラクに関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します
志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はきっと見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。

そういえば米単独でもイラク戦争は無問題だとかポチは
言ってたな

しかし
今や国連やあのフランスや「悪の枢軸」イランにまで助けを求めるアメｗ

ブッシュは最後にカネなら日本が出すと思ってるので
多少占領が泥沼化しても平気なんだろう

>>237
笑った。半島なみに強力な法則だな。ポチの法則

ついに自分で認めるとは・・ブッシュ

>>221
イラク人虐待「組織的」　米誌、軍内部報告を暴露
http://www.sankei.co.jp/news/040502/kok057.htm

　イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題に絡み、米軍が今年２月に詳細な内部調査報告書をまとめていたことが２日、分かった。
米中央情報局（ＣＩＡ）など情報機関の意向を背景に、虐待が組織的、日常的に行われていた実態が描かれている。
「ごく少数の者による行為」としたブッシュ大統領の弁明とは大きな食い違いがあり「イラクの民主化」を唱える米国への不信感を増幅させることになりそうだ。

で戦争の大義名分はどこへ？

ちょうど一年前ブッシュは戦争終了を空母上で宣言してたなあ（遠い目

>>243
戦争の大義

１．大量破壊兵器　→未だ発見されず
２．差し迫った脅威　→捏造発覚＆９．１１前後からイラク攻撃ありきだった証言続出
３．民主主義をもたらす　→民主主義であるはずの直接選挙にアメリカは難色。
４．自由をもたらす　→フセイン政権下の圧制よりアメリカの杜撰な統治で混乱するイラク
５．人権問題解決　→捕虜に対する非人道的な虐待

女性も裸、軍用犬で威嚇　米紙、虐待の詳細を報道

【ロサンゼルス３日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズは３日、
同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗に虐げていた
実態を軍の内部報告書を基に報じた。
　報告書は軍が今年２月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー（インターネット版）
が２日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に関する報道は初めて。
イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化するのは必至だ。

同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年１０−１２月の間、
米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると
脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
　イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物と
みなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、
保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000034-kyodo-int

大量破壊兵器ﾊｹｰﾝ
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0307/WMD404.html