「高い角度から撃った可能性」、日本外交官射殺で仮説…民主党首藤氏

★「高い角度から撃った可能性」、日本外交官射殺で仮説−民主・首藤氏

１月26日（ブルームバーグ）：民主党の首藤信彦氏は26日午後の衆院予算委員会で、
４輪駆動車に乗った日本の外交官２人がイラクで何者かに射殺された事件について、
高い角度から銃撃を受けた可能性があるとの「仮説」を示した。そのえで、こうした
撃ち方ができるのは「ピックアップトラックで仁王立ち」になるか、米軍の多用途
軍事車両「ハンビー」の固定機関銃から撃つしかない、と指摘。テロリストの犯行で
あるなら、徹底的に追及すべきだと主張した。

首藤氏は、公表された被弾した４輪駆動車の写真を分析した結果、
１）現地で多く流通している機関銃カラシニコフでは、その形状から、車高の低い
　　車から高い車に向けては撃ちにくい、
２）横から撃ったのであれば反対側の窓も割れるはずなのに割れていない
−−ことなどから、15度ほど上方から銃弾が撃ち込まれたの見方を示した。

そのうえで「司法解剖した警察の担当者に弾丸のスペックを聞きたい」と質問した。
小野清子国家公安委員長は「お尋ねの点も含めて調査中」と述べるとともに、
調査結果は「可能な範囲において公表に努めたい」と答弁した。小泉純一郎首相は、
「相当準備された犯行だと言える。今後とも真相究明に努力したい」との考えを示した。

ブルームバーグ　http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=aY9TgctluxZw

2

なんだと？これは聞き捨てならぬ。
未だに調査中だというのか？

どうしても米軍の犯行にしたいらしいな

＞現地で多く流通している機関銃カラシニコフでは、

ハア？カラシニコフ（AK47のことを言いたいんだろうけど）が
機関銃？あれは小銃だと思っていたが？アホ首藤はこの程度の知識で妙な
説を持ち出すな

ハコノリでAK撃ったらランクルでも当るよな〜
だって相手は人を殺す為の訓練うけたプロ！
そんなことも分からんのかなぁ…

解剖はとっくに済んでるのに、なお調査中とはこれいかに。

この件で突っ込んでる民主党議員、首藤だけじゃないんだな。なんかつかんだか？
それともまた竜頭蛇尾のヘタレパフォーマンスか？

なんか、裏がありそうな感じになってきたね。

2004.01.28 - CNN
バグダッド（ＣＮＮ）　バグダッド郊外で２７日午後、ＣＮＮ取材陣が乗った
車２台が銃撃を受け、２人が死亡、１人が軽傷を負った。取材陣は同国南部
ヒラーで取材を終えてバグダッドに戻る途中だった。
バグダッドに向かって北上していた取材陣の車に赤茶色の乗用車「オペル」
が後方から近づいた。オペルのサンルーフを通して立ち上がった男が旧ソ連
製のカラシニコフ自動小銃を取材陣の車の１台に向けて乱射した。

>>10
さすがＣＩＡいい仕事してるわ。これで角度とかの問題も無しの方向だな。

>>10
民主党の首藤信彦はｱﾌｫってことだな

な〜んだサンルーフか

そういえば奥さんの本が出版されたな

普段はクズ扱いの外務省の官僚も
いいタイミングで死ねば神になれるんだな。

age

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/　　
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　＜　あくまでも仮説だがな
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

>>6
>ハコノリでAK撃ったらランクルでも当るよな〜
じゃあ、薬莢は？

>>10
>サンルーフを通して立ち上がった
薬莢は？

ピックアップトラックの荷台から撃ったのでは？
これなら薬莢は荷台に落ちる。

目撃証言では中古のクラウンから撃った事になってる

>>21
なんで中古ってわかるんだ？
目撃者が怪しい。

>>20
>ピックアップトラックの荷台から撃ったのでは？
薬莢って、モデルガンと違って結構飛ぶよ。
あと時速100km前後だと風圧で飛距離出るっしょ。

まあ、米軍車両じゃないって言う証言をもとにすると
ピックアップトラックはないんだよね。

アメリカに謀殺されたと思われる
日本外交官二名の真相追求を頼みまっせ

米を嫌われ者にしたいだけだろ。
簡単に騙されるなよ…。

この基地外議員、自分の掲示板で
この問題をマスコミが取上げてくれないと嘆いてたぞｗ

新車のクラウンだったらますます怪しい。

薬莢が現場に残らないなんて…

自衛隊の薬莢回収器がついていたんかね

ところでアメリカ軍が外交官を射殺する動機ってなにさ？

復興支援金をめぐる権利という噂。

　角　度　と　か　・・・。

>>29
敵と味方を見間違った

イタリアの外交官も射殺されかかったけど、動機なんてなかったでしょ。単なる誤射。

>>1が見えんのでちょっとレス番指定させてもらう。

urlにbloomって単語があるのが原因か・・・。
解除しとくか。

これではっきりするかな

>>33
そうなの？相手はわかったのか？

>>26 尖閣問題・週刊文春騒動の方が　　重　　要

CIA必死だな

ハンビー車載のM60かもっていうことですか
調査結果はいつでるんだ

犯行声明でてないのかね・・

>>40
４月１０日

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

イラクで新たに米兵５名が死亡。米軍車両へ爆弾による攻撃

【バグダッド】バグダッド西方で米軍車両が爆弾による攻撃受け、少なくとも
米兵５名が死亡した。米紙USA　TODAYによる。既に米兵の死者数はベトナム
戦争の最初の三年間の死者数を上回る水準で増加し続けている。

http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-03-31-iraq_x.htm

>>44
７０人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000210-kyodo-int

仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/

このスレを見ると政府の見解がいかにあやふやかってのがわかる。

つーか以前何かの番組で「分析の結果高い角度からの射撃は考えられない」って言ってたぞ
なんでこうも違うんだよ？

ちゃんと計算されてるんだよ。角度とか。

弾丸の成分分析を四月初めに公表するとか言ってた官僚はどこ行った？

http://www.asahi-net.or.jp/~ff2k-ktry/1234.mpg

ボンネットの真ん中にある弾痕はどうやって説明する？

地面とほぼ平行なボンネットの真ん中に
下から撃った弾がどうやったら当たるんだ？

教えてエロ威人

擬古牛は自演説にショックを受けて随分落ち込んでたが…
蘇ったようだな(w

まーだこんなこといってんだ。

仮に米軍の誤射だったとして、だからナニってことでしょ？
批判したってしょうがないし。

つーか、ゲリラがピックアップトラックの荷台から撃ったとか。
ハンビーの固定機銃って12.7mmだっけ？

ハンヴィーの銃座に取り付けてある機関銃は7.62mmじゃなく12.7mm。

以上

>>48　ﾜﾗﾀ

ＢＢＣかどっかのクルーが撃たれた時も
サンルーフ越しに高い位置からの銃撃だったよね。

「高い位置から撃たれたから米軍」→ピックアップトラック、サンルーフも有るじゃん。実際他の事件で撃たれてるし。
→「米軍の車両だって高い位置だ！」→じゃあそもそも米軍誤射説の有力な根拠じゃ無いね。
「弾の口径ですぐわかる、なぜ隠す」→AK47ｶﾗｼﾆｺﾌ、よくゲリラが使うよ
→「米軍だってｶﾗｼﾆｺﾌは使う！」→じゃあそもそも米（ｒｙ

M60ってもう使われていなんだね。
M2のが化石みたいに古いのに。
0.5in重機で撃たれたら対拳銃弾防御の
車はどうなるんだろう。
まあ、米軍がAK持ってることを疑う陰謀大好きさん
には何を言っても。。

>>56
薬莢は？

薬莢が無いのって、付近の住民がもてっちゃったとか
やつらなんでもかっぱらうし

アカの浅知恵。
国民は簡単にだませると未だに思っているんだろ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜奥大使が殺害されたときも、自衛隊を派遣する・しないって
　　　　　　揉めてた時だよね・・・・

　　　　　　まさかあれも、サラヤ・ムジャヒディーンが・・・


((；ﾟ▽ﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜奥大使が殺害されたときも、自衛隊を派遣する・しないって
　　　　　　揉めてた時だよね・・・・

　　　　　　まさかあれは、米軍が・・・


((；ﾟ▽ﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ♪

>>62

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜奥大使が殺害されたときも、自衛隊を派遣する・しないって
　　　　　　揉めてた時だよね・・・・

　　　　　　まさかあれも、サラヤ・ムジャヒディーンが・・・


((；ﾟ▽ﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ♪

>>57
ベトナムでは一部の特殊部隊が使ってたけどな・・・
もちろん今回のイラクのように補給がきく場合はM4にごてごてついた奴
使ってるだろうけどな・・・

最初窓の上を少しだけ開けて、銃口を突き出して一発撃った。
乗員と運転手が身を伏せたので、窓を全開にして車外に半乗りになり上から連射した。
動かなくなったので立ち去った。

12.7mmなら、あんな弾痕で済むはずがない。実物の弾丸を見れば分かるが
人に向けて撃つのは反則と言えるくらいでかい。当たれば人間はバラバラに
される。

もうね、車載は12.7mmのみって言い張るのは無知ね
歩兵用7.62mm
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
車載用7.62mm
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
HMMWVに搭載のMAG(7.62mm)
ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg

はい、「米軍車載は12.7mm重機関銃だからあんな破損では済まない」
は、通用しません。車載として7.62mmは一般的ですよ。

サンプロで佐々淳行をすっごく馬鹿にしてました

>>67
>MAG
ちなみに
まぐは下方排莢

>>68
>馬鹿にしてました
誰が？

　

test

常識で考えて、車高より高いところから撃ったなら、反対側の窓
には一発の弾痕もなく、床とシートに弾丸が残ってるはず。問題外。

>>73
>常識で考えて、車高より高いところから撃ったなら、反対側の窓
角度はどれくらいなんだろうね、君の想定では。

>７４
よっぽど遠くから撃ったなら別だが、左右のウィンドウの間の
幅と高さを考えに入れれば、ほんの少し高くても無理。まして
や左のウィンドウの弾痕の高さ見てみ。上から撃って、あの位
置で床か右のドアの下部に弾痕がないなんてのは考えられんね。

米軍説に対して邦人拉致グループ（日本人含む？）の犯行の可能性を提示します。

オンボロAKでも撃てるだろ。
違うの？

本当に反米に必死だな

陰謀厨っていつでも出てくるよね。
アメリカは月に行っていない！とかと同レベル。

>>75
>よっぽど遠くから撃ったなら別だが
10°の角度で車間2mの間隔で撃てば窓の下辺には届くが？
ましてや、公安発表の4mでは余裕ですよw

電卓叩けよwタンジェントインバースで角度出せる奴な

2mの根拠は
幹線道路であることから1車線4m（コンボイが走れるということ）、
車両全幅2mとしてる

　

アメリカがこの事件を丁稚上げて、何のメリットがあるの？

日本人はこういう悲劇が起きると、アメリカ人と違って
国が結束するのではなく、むしろ体制批判に走る国民性なのは
アメリカは100も承知だよ。

9.11事件なら、ブッシュのデッチアゲってのも、説得力あるけどさ。
この事件は無いだろ。
アメリカの、こういう国民性の分析は半端じゃないよ。
ラストサムライ見ただろ？

以前サンプロでは１０°で上から打ち込まれたモノであると説明してた。
車左側には弾痕がボコボコあるのに右側にはないという証拠を示しながら。
ボンネット中央とフロントガラス中央にある弾痕からも威嚇射撃が
あった事を示していた。
しかし、報道ステーションでは窓ガラスにある弾痕の周囲にある
蜘蛛の巣状のヒビから水平に発射されたものと説明していた。
真横から撃たれたのだから弾痕の周囲にあるヒビは、弾痕を中心として
等距離に広がっているという説明であった。
ところがこれは誰が見てもおかしい説明だったと思う。
なぜなら車のサイドのガラスは垂直ではなく角度がついている。
奥大使らが乗っていたのはトヨタのクロカンだったようだが(ランクル？)
ステップワゴンじゃないんだからサイドのガラスは丁度１０°くらいは
傾斜になっているようだ。何が言いたいかというと、古館氏ね！

ＲＰＧで撃たれていれば
こんな問題にもならなかったろうに

>>85
>１０°くらい
諸元図からは20°ですよ

>>83
>アメリカは100も承知
もみ消しお願いしたのは外務省という推測

ないと公言したノートパソコンを警視庁にも内緒で密かに解析（証拠隠滅？）し
あとで「証拠隠滅する気か！」と詰め寄られ、渋々提出という経緯

あげ

民主のソースは２ｃｈの陰謀説なのだろうか。

角度云々はともかくアメリカの誤射という可能性はいまだ十分残ってるな

■■■■■　日本政府はナニを恐れているの?■■■■■ Ver.040422
★イラクでは現在、２０カ国・５０人以上の人々が誘拐されたり行方不明になったりしてますが、人質になった人々に対して、「自己責任」「自業自得」「費用負担」なんて恥ずかしいことを言っているのは日本だけです。
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm （産経新聞。配信は共同通信）

★　大　丈　夫　な　ん　で　し　ょ　う　か　日　本　政　府　は？
ＮＧＯやジャーナリストを「自己責任」などとつるし上げることが
あ　な　た　が　た　の　最優先課題　な　の　で　す　か　？

★ほらほら、アメリカ支援の「有志国連合」が↓タイヘンなことに・・・
ポーランド（2400人）戦闘参加拒否　ポルトガル(2400人)撤退方針検討中 ウクライナ(2000人)戦闘参加拒否　フィリピン(270人)撤退方針検討中
タイ(473人)撤退方針検討中　ニカラグア(115人)撤退済み
ホンジュラス(368人)撤退方針決定　シンガポール(200人)撤退済み
ニュージーランド(61人)撤退方針決定　ドミニカ(300人)撤退方針決定
スペイン(1400人)撤退中
★ファルージャ大虐殺に代表されるように
http://www.antiwar.com/orig/jamail.php?articleid=2303
アメリカのイラク戦争・イラク占領は目をおおうほどの大失敗です。

★見たくないでしょうね？忘れたいでしょうね？こんな現実は。
だから人質をイケニエにして、「自作自演」「自己責任」の大合唱を
しているのでしょう？それこそ首相官邸から２ちゃんねるまで・・・
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#gendai　

★そ　ろ　そ　ろ　オ　ト　ナ　に　な　り　ま　し　ょ　う　よ。
つらい現実にも目を向けるべきです。負けて帰るまでが戦争です。

★「あの時、撤退しておけばよかった・・・」と思わないですむように、ネット署名で自衛隊の撤退を促進してゆきましょう。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/
・その他、署名やイベントの情報はこちらで。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731　(CLick for Anti War )

>>92
>ネット署名
政治セクトなどの団体が含まれていることがあるので各自十分注意して下さい

今だにあんのか、このスレ！ただのヨタじゃないか。上から撃って
窓にしか弾痕がないなら、弾丸は床かシート、反対側のドアの下部
に残っているはず。同じ高さの反対の窓に弾痕が残ることはない。
いい加減、沈め！

>>94
>同じ高さの反対の窓に弾痕が残ることはない
跳弾。
その証拠に、車体右側の高さ1.8mと1.2mの弾痕のあいだには一発も弾痕が無い
もし、同じ高さなら右側にももっと弾痕が残る

>９５
車のシートと床で跳弾？チャンチャラ可笑しい。右側の弾痕が少
ないのは奥さんに命中しとるからだ。窓の弾痕の数からその分引
けばいい。よほど近いところから撃ってるみたいなんで、やや撃
ちこみ気味になってるのがあるんだろうな。ほぼ同じ高さの並走
する車の窓から撃つとああなるだろう。車高より高いところから
近距離で撃って、ああいう状態になることはありえん。このスレ
終わり！

　　玉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　ＢＡＮＧ！　銃銃銃銃
　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　−
　　　　　、　　　　　　　　　　　−
　　　　　　、　　　　　　　−　　　　　　
　　　　　　　−　−　−

という軌跡を描く銃だったんだ！！！　ホップする銃弾！！！

>>96
>床で跳弾
その通り、床ではなく構造躯体というべきだな

>奥さんに命中しとるからだ。
でも、摘出された弾は重さでいえば被弾数にしては少なすぎ、
ということは貫通してるはずだがそんな銃創はない。
奥氏の被弾数も十何発も当たってるわけじゃないんだが。

アメが誤射で殺しちまったんだろうな。
しかしそんなこと発表すれば自衛隊イラク派遣は消えかねない。。。
そして隠蔽。
コイズミだって、誤写だったら困るわけだから
日本へ持ってきて車を調査したといっても、あの調査結果が果たして信用にたるものかどうか。。。

100

>９８
左後ろの窓にあった弾痕はせいぜい十発じゃなかったか？当たった
のがもともとそれだけなんだ。ところが、他に弾痕がほとんどない。
つまり、接近距離から精密に狙われているということだ。それほど
の距離で車高より上から撃ったらどうなるかは、わかるな。もう一
つそれは、乗員を正確に狙ったということでもある。誤射でそんな
ことがありうるもんか。

>>101
>弾痕はせいぜい十発
記憶では
後部側面が18発
前部側面が13発
写真とつきあわせてみれば良い
つまり、後部のみを狙ってるわけじゃない

前後部どちらを狙ったかで言えば、弾はばらけてるから分からん

ttp://wakahide.com/kaigiroku/images/iraq_01.jpg
ttp://wakahide.com/kaigiroku/images/iraq_02.jpg
ttp://wakahide.com/kaigiroku/images/iraq_03.jpg

この前テレビで検証してなかったっけ？

窓ガラスの弾痕の形状から、上から撃たれたものとは考えにくいとか言ってたんだけど。

アメ公の誤射でしょ
ウヨもサヨも隠蔽しまくりだ

>>104
>窓ガラスの弾痕の形状から、
つまりヒビが均等だからガラス面に垂直と。
あれね、２０°傾いてるのよ、実際は。
だから、弾痕の形状からは上から水平より最低２０°下方に撃ち落としてるんだよ

ハンヴィーのM2なんてくらったら車ごとバラバラだろ

>>107
>ハンヴィーのM2なんて
へ〜、これが12.7mm口径だと？
摘出されたのと同じ7.62mm口径軽機関銃ですよ
HMMWVに搭載のM240
ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg
手前の銃架
ttp://www.aljazeera.net/mritems/images/2004/4/10/1_218041_1_17.jpg
左奥の銃架

M240B etc.
ttp://www.hk94.com/m240b.html
M240G etc.（同上）
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m240g.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk.48 model 0　7.62 mm LMG （事件の４か月ほど前、2003年8月から実戦投入）
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm

あげておきますね

>>108
これ見りゃ判るが、まだ真っ黒だよ
真相も真っ暗闇だけど

これも自作自演かよ

で、CPA主催の会合に出席する予定だったって本当？？
まさか外務省のでっち上げ？

>１０２
窓に弾痕が集中しすぎとるだろ。明らかに乗員を狙ってる。誤射で上から
撃ったなら、ボンネットにもっと弾痕がなければおかしい。並走の車窓か
ら乗り出して撃ってると考えるのが一番自然だろ。上のほうにレスがある
が。

民主党はあくまでもアメリカが撃ったことにしたいんだな

>>113
>窓に弾痕が集中しすぎとるだろ。明らかに乗員を狙ってる。
だからといって、後部座席のみを狙っていることにはならない（前述）
誤射の場合、標的をテロリストと考えているため、
自爆なり、攻撃を回避するには、乗員を狙うしか無い
>誤射で上から撃ったなら、ボンネットにもっと弾痕がなければおかしい。
銃架で撃てば、弾幕も纏まる。
さらに外交官車両側が追い抜く（予定では最高速度ギリギリ）ことを考えれば
威嚇射撃としてのボンネット、フロントガラスの弾痕、の説明がつく
>並走の車窓から乗り出して撃ってると考えるのが一番自然だろ
これだと、どの姿勢（前向き後ろ向き）でも
薬莢が（全てでないにしても）相当数が車外に落ちることになる。

>>114
>あくまでも
外務省が隠しまくるからな。
裏に何か有るんだよ。
警視庁ですらPCについて、外務省に対して「証拠隠蔽するのか！」と詰め寄って
提出させたぐらいなんだが。
ということは、米軍の誤射が濃厚。
ほかに隠さなきゃいかん理由など無い。

外務省の情報管理能力ではいずれ漏れまくるから
それまでまったり待つとするか

4月10日に調査結果が出る予定だったらしいけど
どーなったんだろ？
タイミングよく日本人拘束事件が起きたからな

>>108
ハムビーってＭ２とＴＯＷのバリエーションしかないのかと思ったら
普通に７ミリ載っけてるのもあるのか

ん、誰かと思えば民主の首藤か。
9mm拳銃と9mm機関けん銃の区別が付かない、軍事オンチの知ったかバカ議員だな。
ロクに勉強もせずにイチャモンつける気違い野郎なんか放置すればよし。

>>120
>9mm拳銃と9mm機関けん銃の区別
普通の政治家には区別が付かねーよ
っていう突っ込みはあり？

言い出しっぺは首藤でも若林でも元帥でもないけどね

外務省、これ相当やばいね。

米軍の誤射ぽいんでしょ。

テレ朝がかなりスタジオ内にセットつくってかなり徹底的に追求してたけど、
米軍誤射説の可能性は低いという結論だったが・・・。

9.11はアメリカの自作自演とか日本人外交官米軍誤射説とかが出てくるのに
なんで日本人人質事件自作自演説は誹謗中傷とかバッシング扱いなんだろう・・・？

バックに何がついているか　それだけの違い。

>>121
なし。
区別がつかないクセに、議事録が残る公式の場で偉そうに発言しちゃいけません。
こうしてネットで晒されて、無能者の烙印を押されてしまいます。
9mm拳銃関連以外にも、突っ込みどころ特盛りのバカ発言を開陳してます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003115120010302002.htm

>>121
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/pisotl.htm

写真を見るだけでも全く別物だと分かるが何か？
首藤は写真すら見たことが無いに違いない

おいおい、、、奥さんはアメリカに殺されたって言うのかよ

とりあえず陰謀厨は、

○米軍誤射関連→軍事板FAQ

○9.11自作自演関連→国際関係板

○アポロ計画捏造、その他宇宙人関連→オカルト板

でどうぞ。

>>129
実はこの世界はユダヤの支配化にあったんだよ！
というのは？

フレンドリーファイヤーはめちゃくちゃ多いんだから
疑問に答えりゃいいじゃん。
成分分析とかさ、車も公開すりゃいいじゃん。外務省の玄関前でｗ

米軍の装備だったらあんなもんじゃ済まないと思うけどな。
誤射誤射言ってるヤツはゲリラと米軍の装備が同程度と思ってるの?
軍事車両「ハンビー」の固定機関銃?
そんなもんで至近距離から撃たれたら、あの程度の普通の４駆では
中の人間はぐしゃぐしゃになるんじゃないか?
軍用車両の装備でやられたら紙みたいなもんだろ、あの車の装甲は?

[email protected]
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陰謀説はまあ好きな人は言ってればいいんだが、
誤射ってのは普通にあり得るしあっても別におかしくないんじゃないの？

陰毛説は正しい！陰毛に毛じらみ

>>96
> 右側の弾痕が少ないのは奥さんに命中しとるからだ。
奥さん顔でけぇ〜〜！！！！

┌───────────────────────────────────┐
│　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　|V|
│　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　|　|
│　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 ﾉ ﾉ
│　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ） 　　　　　　ここまでよんだ。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　{ ﾉ
│　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_　 │ ノ}　
│　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (　テ三ノ
│　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i　　｝　　　 　　　　　＿＿＿×　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 " │
│　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　　　＼〜〜／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 │
│-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
└───────────────────────────────────┘

証拠も無しに可能性だけを主張できるなら、米軍のせいにしようと民主党が
殺し屋雇ったせいだとも主張できますな。

日本人がやられたらから、現地のテロリストか民兵がやったのだろう、って話だけで
証拠は車についてる弾痕だけなんだけどな

カラシニコフの口径は？

おいらは単純に９パラ使ったと思ったんだが。（被害から見て。

動機だけを考えるとテロリストだろうし、
状況だけでいえば誤射もありうる。

真相解明すればいいことだと思うんだができないの？

>>132
>軍事車両「ハンビー」の固定機関銃
12.7mmのM2だけじゃないぜ
TOW？それだけじゃないぜ
>>108見てからにしてね、頼むわ
7.62mmは、あの程度よ

>１３９
金属にできた弾痕はどちら側からどの角度で撃ったか一発で
わかる。防弾ガラスも同じ。弾丸の入射角は簡単にわかる。
弾痕からわかることだけで、誤射でないことは証明できるの
だ。もう一ついえば、窓の弾痕と奥さんに残る銃創の高さの
比較でもな。頭にも当たってるらしいから、上から撃たれた
ってのはありえない。

>>140
>単純に９パラ使ったと思ったんだが。（被害から見て
一応防弾車なので、9mmは無理っぽい。
公式にも7.62mm口径の銃弾見つかったしね

>>144
防弾車？うろ覚えですまんが、おいらが聞いた話と、
防弾車じゃなかったって、聞いたけど。（その日だけ偶然

>>143
>頭にも当たってるらしいから、
>上から撃たれたってのはありえない。
?
とってつけたような結論では？。
奥さんの腹の銃創、斜め上から入ってるんではないかな？
被害車両の高さ1.8m超えるってのもミソ。

頭に当たってる、『被害車両が乗用車なら』ルーフ部に当たってからだから有り得ない、
のは分かるが。

>>145
>防弾車
外務省発表

>>138
>証拠も無しに
いや、地元武装勢力説も証拠が全く無いんですが...

擬古牛への苦情はここで

【ニュース系】記者批判要望議論スレ【帽子を脱げ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1074667449/

＞高い角度から銃撃を受けた可能性があるとの「仮説」を示した。
従軍慰安婦、南京大虐殺に続く、脳内妄想大爆発。

>１４６
頭に当たってるってのは報道で聞いた気がするが、腹の
銃創が斜め上からってのは聞いたことがない。
車高１，８メートルにしたって、米軍車両の銃座はどれ
くらいの高さなんだ？それより低いのか？
こっちの反論にはすべて反論してもらいたいものだな。
決定的なものほどスルーされてなかったことになってる
が？
>１４８
目撃者の証言はスルーか？

>>150
>脳内妄想大爆発
奥大使は地元武装勢力に殺害された！！
証拠は無い。証言はある。
1.4WDと乗用車4,5台に囲まれて、4WDから撃たれていた
（4WDの時点で公安発表{高さ１m}と異なる。見つからない薬莢の問題）
2.４WDは無くて、黒っぽい車から撃たれた
（勝谷が又聞きの伝聞情報。証言があったという証拠は全く無い。薬莢の問題）
それでも奥大使は地元武装勢力に殺害された！
ですか。外務省脳内妄想大爆発ですね

>>151
>車高１，８メートルにしたって、米軍車両の銃座は
1830+約600（>>108）で2400くらい
車間は２m（２車線並走）〜４m（公安発表）

>目撃者の証言はスルーか？
あ、米軍車両が通過したってやつ？
コンボイらしいね。これは事実なんだろ？
>>152で挙げたのは、全部子供だったよ、証言者は。
カネ掴まされたんだろ、と見れるな

>>153
>2400
うーん、1830+400かな。
2200mm

>>152
７，５６ｍｍの機関銃で撃たれた割には、えらく損傷が少ないんだな。
弾痕もたいした数無かったし。で、米軍がやったと言う証拠は？

>>155
>７，５６ｍｍの機関銃で撃たれた割には、えらく損傷が少ないんだな。
7.62mmの銃痕見たことあるの？という素朴な疑問をおいておいても映画じゃないので損傷は地味で当たり前。
ガソリンに引火でもないしね
>弾痕もたいした数無かったし。
ま、森本敏が前日受け取っていたメールには、最高速度ギリギリで走り抜ける予定とあったから、
HMMWVの最高速度100km/h（実際は80km/hが標準）にたいして、+50km/h(130km/h)と見積もれる。
この場合、通過（攻撃者を停止させた場合、前後１５m、計３０m）に2-3秒。
この間AKでは20-30発が発射できる。が、米軍7.62mmMAGなら30-47発が発射できる。すなわち、AKでは被弾数38発に到達できない

証拠は、仮説なので問題ない。むしろ、地元武装勢力である証拠を外務省は示すべき

>>1
銃弾の通り抜けた後の窓ガラスの状態から見て、上から撃ったと言う仮説は
否定されていたよ。


　　（ニュースステーションで古館さんが言っていた。）

>１５６
お前は議論する気がないと見なす。ただ自分の妄想をもっとも
らしく書き散らしたいだけだ。都合の悪い話はすべてスルー。
あほらしくなったので去る。

>>157
>銃弾の通り抜けた後の窓ガラスの状態から
LOOPかよ。
>>106

>>158
>都合の悪い話はすべてスルー。
スルーしてる？どこが？
>あほらしくなったので去る。
都合が悪くなったので、だろ。

証拠？状況証拠突き合わせると、外務省発表に矛盾が出る。地元武装勢力ではない
ましてや証拠隠滅謀っていた（亡くなったはずのPCを密かに解析）のは周知
なぜそんなことをしなければ逝けないのか。
そこから仮説が出ている。そんなこともわからんのか。

http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリから人間に30mm砲撃ちまくり！！

過去レス読んでからにしてね。
とだけ申しておきますわ。

>>156
事件当時の車両の実際の走行速度は不明。

故に、発射速度の遅さを理由として「使用された火器はAKではない」
と結論付けるキミのお話には、説得力が全く無いね。

政治問題化しそうだな・・・

>>163
>事件当時の車両の実際の走行速度は不明。
ま、根拠は森本敏拓殖大学教授情報だけどね。
ま、かと言ってAKであるという根拠でもない、か。

>>163
>発射速度の遅さ
でいうと、AKなら38発は3.8秒かけて撃てる。
ということは、前後十数mを3.8秒で通過してるわけだが。
15m後方から１５m前方までを「通過した」とすれば+27km／h

米軍はＡＫも使用してる

ＡＫで可能かどうか話してもあんま意味ないような

>>167
ハゲ同。

てか、アメリカの工作系は、同盟国の人間殺すときは、
かならずAK使うそうだ。一応アメリカがやったかも知れんぞ、
と伝える必要が有るからね。

>>165-166
なにやらゴチャゴチャ細かい数字を並べているが、
森本は車両に同乗していたわけではなく、
勿論現場に居合わせたわけでもない。
よって実際の車速を割り出す根拠にはなり得ない。

かかる脳内車速を根拠に使用銃器を割り出せる筈もなく、
そんなものは全く無意味でバカげた行為である。
牽強付会はやめたまえよ。ではおやすみ。

>>161
すげー、

なんか

すげー

ソースは週刊ポストですか？

>>168
>てか、アメリカの工作系は、同盟国の人間殺すときは、
>かならずAK使うそうだ

それって冷戦真っ只中の頃の話だろ

>てか、アメリカの工作系は、同盟国の人間殺すときは、
>かならずAK使うそうだ
故意にやったのかどうかは陰謀厨じみてくるし想定するのはいただけないとおもう
てか、本当に故意にやるならもっと上手くやってると思われ

>>173
消す為に消すならそうやけど、びびらすために殺すなら、
誰がやったか分からないと不味いやん。

>>172
同盟国云々は分からんが、米兵がAK使うのはイラクで現在進行形。
イラク兵から巻き上げたAK使うんだよ。
砂が舞う戦地で故障なく発射出来るのはAKくらいらしい。
消えてしまった別ｽﾚでさんざん語られた話だ。

>>170
4人ばっかしを焼いてたたいて引きずり回して、なんて面倒臭い事せずに、
アパッチ使えば人の体なんか一瞬で粉々って事だ。
まるでTVゲームを楽しんでいるように。

死体を損壊するのと、生きた人間を損壊するのと、一体どっちが残虐なんだ。

>>161
この銃撃の映像ってイラク関係ですか？

>>176
これアフガンのとき

AC-130で地面を這いずってる人をバカスカ撃って「Oh! yeah!」とかいってる
のもあったりする

>>177
ありがとう

故意にやったんじゃなくて間違ってブッ殺しちゃっただけだろ。
あのころの米軍は神経過敏だったからな。
そして慌てて隠蔽。

さっさと弾丸を解析して銃の種類を発表すればいいのに、いまだに口径しか発表してないな

誤射だとすれば対応が遅くね？
真横に来るまでにテロかどうかわかるだろ
テロリストが銃を撃ってくるか体当たり爆発を狙うかは知らんが

>>180 NHKで言ってた気がするが＞銃の種類

>>175
>米兵がAK使うのはイラクで現在進行形。
誤射説はその仮定は敢えて排除して、考えてますが？

>>181
>誤射だとすれば対応が遅くね？
>真横に来るまでにテロかどうかわかるだろ
威嚇射撃から横につくまで本当にあっという間なら、ということは考えられる。
相対速度が俄然外交官車両の方が速い（やはり+５０km/hくらいはあったと考えられる）
という場合。
「米軍車列を追い越し、路肩に突っ込んだ」という目撃証言とも一致するし、
事前の予定（最高速度ギリギリ、ティクリートまでの所要時間）とも一致する。
高速巡航中に急ブレーキ、急ハンドルが如何に危険か、それはおk？

アメリカは発表しようとしたが、隠蔽好きの小泉、福田、神崎
の陰謀によりテロ説で大本営発表
ほんとのこと発表したら当然自衛隊派兵中止だね
あるいはその逆の効果を狙ったか

この首藤とか言うオカルトまだ言っているのか？給料貰っているんだからちゃんと働けよ

誤射説の人は、奥大使の乗った車を、誰が乗った車だと
米軍が勘違いしたと考えているの？

街道を護衛車をつけて走行している車が米軍の敵である状況ってありえる？
しかもわざわざ脇までよって機関銃で射撃？　ちょっと説得力なさ杉。

米軍が犯人なら、日本外交菅と認識した上での故意の殺害以外ないと思う。
だが米軍が故意に日本外交菅を暗殺する理由はないと思うので、
政府発表どおりだと考えるが。

>>184
テロリストだったら横につく意味がないじゃん
後ろから銃で撃つなり体当たりすればいいんだから

>>188
米軍だって横につく意味ないだろ。

首藤信彦か・・・こいつじゃ駄目だ。

誤射だとすると真横からの銃撃はありえないと思うけどな。
自爆テロだったらそれではすでに遅い。
前方もしくは後方から撃たれたなら誤射の可能性はあるが。
米軍がわざとやったとすると軍用車両ではやらず、ゲリラ
の犯行を装うだろうからそれを主張するには違う証拠が必
要になる。

>>189
そうじゃなくて米軍がテロリストだと思って撃ったんだとすれば
ってこと
外交官の車がテロリストだったら後からやってきて
一発の銃撃もなく米軍車両の横につけるはずない

>>192
ああ、なるほど。誤解してた。申し訳ない。

>>188
テロリストだから横につく必要がある。
ターゲットの確認の必要があるのと確実に仕留めるため。
昔からマフィアなんかも横についてからやる。
それは後からやるとスピードだして振り切られたり、運
転手に当たったときにクラッシュに巻き込まれる恐れが
あるから。

AK47か74だろ？

>その形状から、車高の低い車から高い車に向けては撃ちにくい、
意味ﾜｶﾗﾝ

>>194
なるほどね
じゃあやっぱり犯人はテロリストかな

ＡＫ４７は５ミリ
ＡＫ７４が7.62ミリ

>>194
妄想厨房ですか？

ＦＢＩや警察が「自国内での制圧行動に使う手段」なら「横につく」のは
ありえるが、米軍のテロリストに対するマニュアルに「横について確実に仕留める」
なんて、非現実的な手法があるわけないだろ。

自爆テロなどに巻き込まれないようにヘタに近づかず、まず離れて攻撃して
目標が沈黙してから接近して確認するのが常識。
だからこそ、アフガニスタンやイラクで民間人の車などを多数撃破・射殺
している。
相手がテロリストかどうか確認してから撃つなんて馬鹿げた規則に
縛られている日本と違って、一度も「公式な処分」をされた兵士が
いないことからも明らかなように、米軍はテロの発生する地域では
「誤射」の責任を問われない。

テロリストだろ。





―――――――――終了―――――――――――

民主党はアフォか・・・

アメリカを批判しても、テロリスト（イラク人）を批判しても、禍根を残すだろ
そういう政治的バランスが無いのか？

追求してどうする？　実行犯を特定して裁きを受けさせるのか？
仮に有力者の下に逃げ込んでいたら、政治問題になるぞ・・・

>>187
護衛なしの単独走行だよ。
護衛がいたらとっくにそいつらが証言してるだろが。

護衛なしナンバーなしの単独走行
+ 猛スピード（単独走行には必須）で接近
+ 外交官御用達の車種になぜかイラク人ドライバー
= アリババか抵抗勢力か外部テロリストが外交官襲撃して車ゲットの可能性あり

だが、犯人が全く分からない初期段階から真っ先に否定された犯人像。
全ての可能性をリストアップして、消去法なりで絞っていくのが普通だろ。

>>197
逆(-_-+)

>>198
逆、逆。
>>194は撃ったのが、米軍として言ってるんじゃなくて、
テロリストとしていってる。

撃たれる方がドアを盾にして身を伏せるのは当然だろ 。 ドアに隠れた標的を射止める為には 窓から身を乗り出すか 、又は 腕だけを万歳の格好で上に挙げて撃つのは 当然の成り行きだろ。 刑事の真似事なんかしてる場合か首藤！ 給料貰っているんだろ。

窓を貫通してる弾に関しては どう説明するんだ首藤。

窓ガラスの割れた波紋で既に下や真横方向から撃たれたのが
確実であると判断されている。

どちらにせよ、これ前から思ってたんだけど、
日本の大新聞様たちは何故、この「誤射説」を毛ほども
報道しないのですか？
なんか官邸から金でももらってるんだろか？

民主党はなにを言ってるんだ？
テロリストだとなんか都合の悪い事でもあるのか？
普通に考えれば、
自衛隊の派遣を牽制する為に武装勢力がやったと考えるのが普通。
遺族の感情を逆撫でするような言動は慎むべき。

>>198
お前日本語読めないのか?
よく読んでから文句言えよ。
お前の言ってる事と何が違うんだよ。

>>206
あまりにも馬鹿馬鹿しいから報道しないだけだよ。
妄想説をとりあげれば民主党にダメージがいくからやらない。
報道しないのは民主党のため。

>>209
ポカーン

首藤って、高遠とかとイラクに孤児院作ろうとしてたんだってよ。

>>210
まともな説なら、首藤個人じゃなくて、民主党が追及すりゃいいじゃない。
もし米軍が犯人で、政府がそれを隠蔽してるなら、マジで追及すれば
内閣倒せるネタだよ。なんで民主党一丸となって追求しないわけ？

イラクに孤児院、 首藤ハウス。 まさか税金を使ってじゃないだろうな？

しかしまぁ日本にも困ってる人は沢山いるというのに 、イラクに孤児院？？？ どこの国の政治家だ？ イラクの政治家か？

民主党はまともな検証が行われる前は大騒ぎしてたのに、検証が終わった後は、だんまり

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404050167.html

>>198
>自爆テロなどに巻き込まれないようにヘタに近づかず
だれも米軍車両の方から近付いたとは思ってない。むしろ、外交官車両が速すぎて追い付いた。
出発時刻から到着時刻までの時間で道のり割れば、150km/h（最低でも130km/hだが、これじゃ間に合わない）、
というのは既出。
>>205
>窓ガラスの割れた波紋で既に下や真横方向から撃たれた
>>108見てね
>>215
民主党がだんまり、なんて書いてないぞ。
仮にだんまりならむしろ都合がいい。追求しても民主党の利益にならないなw

http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリから人間に30mm砲撃ちまくり！！

この内容、3月にサンデープロジェクトで放送し、4月上旬に警察からの
調査結果（被弾した自動車を日本に持ち帰り、検証した結果）が発表
されましたよね。結局アメリカ軍による誤射説は完全に否定されたと
いうことになっているけど、その後にまだ揉めているわけ？

>>218
>完全に
ぜんぜん。
３８発中１０発は、「公安発表」では、ドア部の損傷から１mくらいからであると推定できる、としている。
（ガラス部分は全く調査捜査検証せず）よって、概ね１mくらいからであると推定できる。（？？？）
なお根拠となる弾道推定のデータは公表されていない。

捜査権限も無い、現地で捜査もされていないので、公表しても何ら不利益は無いはずだが。

米軍誤射と言っても、もう誰も驚かないって。
正直に話しちゃえよ＞政府

＞ 首藤氏は、公表された被弾した４輪駆動車の写真を分析した結果、
＞１）現地で多く流通している機関銃カラシニコフでは、その形状から、車高の低い
＞　　車から高い車に向けては撃ちにくい、
＞２）横から撃ったのであれば反対側の窓も割れるはずなのに割れていない
＞−−ことなどから、15度ほど上方から銃弾が撃ち込まれたの見方を示した。

イタリア製の軽機関銃を持ち、アディダスの靴を履いたテロリストがいる国ですよ？
非カラシニコフで武装し、トラックの荷台から立って射撃する武装集団もありでしょ

完全に論理が、
「米軍がやったことを否定できないから米軍がやった。」
という悪魔の証明になってるな。

NHKでも検証やってたけどなあ。
アメの誤射の場合だと、遠くから誤認で撃った場合だと思う。

>>222
テロリストがやってないという証明ができないからテロリストがやった

と同じなんだよ

　つーか、「誤射」説という言い方に問題はないのか ?
先月末のサンプロの放送を見た時も思ったのだが、

　米軍の車列に猛スピードで近付き、
　警告射撃を受けても、スピードを緩めずに突っ込んで行った

という仮定が正しければ、米軍が攻撃するのは自衛として当たり前のように
私には思えたのだが。
　この仮説が正しいのであれば、過失があったのは、米軍ではなく、むしろ
外交官側になってしまうと思うんだけど。それはいいの ? ＞　誤射説支持派の人

　　　　　　　　。|.　　　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　 |　 　 　 　名 |
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　|　 　 　 　無 |
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　 |　 　 　 　し |
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　 |　 　 見　さ |
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　 　 |　 　 て　ん |
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　|　 　 き　 　 |
　　　　　('';ii'' 　 　 　 　 　 　 |　 　 た　 　 |
　　　　ノii;;| ,,.　　　　 　 　 　 | ウ　よ 　 　|
　　ii\ ∧＿∧ii;+ :::iii|| 　 　 . | ソ　う 　 　|
　iiiｲ+（　´∀｀）()　i;::|| 　 　 . | を　な 　 　|
;;:iiii+ii（つ□ つ┃+:: || 　 　 . | 言　 　 　 　|
iiiｲ+ ,,と＿）__）、　　 旦~　　. | い　 　 　 　|
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　 . |＿＿＿＿＿

>>224
仮に、それまでテロリストと呼ばれていなかった不特定の人物だったとしても、
民間人（外交官）を無差別殺人した時点でテロリストの仲間入りだろう。

>>226

ｗ

>>212
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1075978999/

近づく車を何でも撃ちまくる米軍が、どう考えても第１容疑者なんだがね。
第１容疑者を真っ先に外すとはどういう事なんだろうね。

いいから首藤は自分の仕事しろ！ 犯人探しは警察がする、その為に税金で警察雇っているんだ ！ 誰がお前に警察の真似事しろと言った

>>221
>非カラシニコフで武装し、トラックの荷台から立って射撃する武装集団
そんな目撃情報ありませんね
>>230
> 犯人探しは警察がする、その為に税金で警察雇っているんだ ！
一応、一般的な捜査権限はございませんが？

もういいだろう、終わりにしようや。

>>232
コレ読まなけりゃいいじゃん。

あのさ、アメリカに率直に聞いたらどうなの
戦場でテロリストと思って誤射したなら、犯人は
罪にならないでしょ、教えてくれるよ

>>234
>罪にならないでしょ
だけど、日本にとっては自衛隊派遣が立ち消えになる危機

その後の進展は？

銃架使った説を押してくれる政治家は居ないか？

>>234
誤射ではなく占領地域における正当な武力行使だな。
ナンバー外したアラブ人ドライバーの車が高速で米軍の
車列に近づいてきたら・・・むしろ撃たないのが怠慢。

>>237
>ナンバー外したアラブ人ドライバーの車
アジアプレスが撮影した米人拘束映像のタクシー？も
黒色でナンバープレートなし、だったな。

結局、犯行声明も米国側の発表も無いけど、あれはCIA絡みなのか？

>>225
そうだよな。そのサンプロだかなんだかの放送は見てないけど、
現在ある材料で極めて自然に考えれば、
猛スピードで近づいてきた不審車に警告→警告無視→ボンネット→運転手狙撃
→運転手即死→右にそれながら惰性でなお近づく不審車にトドメの乱射
だろうな。

どんな武器や爆弾持ってるかわからないんだから、とにかく窓越しに搭乗者を
狙って乱射。極めて自然。

もう、テロリストか米軍かじゃなくて、なんで米軍がそのような行動をとらざる
を得ない状況になったのかを調べる段階だよ。

腐れ電波左翼の妄想糞サイト！
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27210&range=1
>「国民は怒っている」などと、バッシングする側がさも「国民の大多数が怒っている」ような印象操作を弄していますが、実はそんなに大した数ではないんだろうな、と思います。
>ほとんどの人が「気の毒に」と思っているのではないでしょうか。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

問答有用掲示板へようこそ
この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

横から撃っても反対側のガラスには貫通しないだろ、 中に人間がいるんだから

>>241
>横から撃っても反対側のガラスには貫通しないだろ、 中に人間がいるんだから
奥さんって、側面ガラスなみのデカい顔なんですね
というのは置いておいて、それだけ強力なカートリッジだったんだな
AK47の7.62mmx39の1.5倍のエネルギーを持つ7.62mmx51NATO弾の為せる業でしょ

本当に米軍の誤射だったら大変なことだろ？
最初から自分に都合の悪い可能性を排除してるやつが多すぎるな。
結局、左翼が平和とか人権とかを政治の道具に利用しているのと同じで、
親米右翼にとっても愛国心とか国益なんて言葉は自分の思想の完遂のための
道具に過ぎないんだよな。
右も左も糞食らえだ

奥参事官の奥さんがって、ややこしいなー。

>>243
>右も左も
世の中には右か左かしかない、という感覚もどうかとおもうg（ry

この時の弾痕がベレッタのものだと判明すれば面白い。
やっぱ、米兵の仕業かい!って。

週刊ポストで米軍誤射説主張した軍事ジャーナリストは東長崎機関のメンバー
東長崎機関と高遠、人間の盾ジャーナリストと、イラク人質事件の人質と接点がある

つまり米軍誤射説で自衛隊派遣を中止させようとしたが、
派遣されてしまったのでイラクへ旅立った・・・

そうだ、そうだ、右も左もない。
こうなったら、進め一億火の玉、総玉砕だ。
もういい加減、悪しき鬼畜米英にはっきりＮｏ！と言える
大和魂を取り戻そう。日本人も皆、腹括ろうや。

ちなみに国軍出征の動機づけと国民の説得に難儀した
日本国政府及びその責任者が自ら米軍に二邦人の殺害
を依頼したというのが米軍誤射説、日米自作共演説。

>>249
>米軍誤射説
おーい、陰謀説＝誤射説と誤解させたいんだろうが無駄だねw

誤射説は誤射説、　　陰謀説は陰謀説

まったくの別物だが

いいえ、同じです。
私は高遠菜穂子様命ですが、二邦人を撃ち抜いた弾丸は
ベレッタのものだと確信しておりますのよ。
だって、タイミングが良すぎるじゃあーりませんかー。
そんなこと誰だって胸に手を当てて己の良心に問うてみれば
明らかなこと。ただ、それを口に出してレッドパージにあう
ことが怖いだけです。
いずれにしましても、あの二邦人の一件が国軍出征の弾きがね
になったことは間違いありますまい。いかがでしせう。

>>251
>私は高遠菜穂子様命ですが、二邦人を撃ち抜いた弾丸は
>ベレッタのものだと確信しておりますのよ。
曲がりなりにもソースが有れば良いんだけどね
無いものはｽﾙｰ

>>252

い〜え！！！

私の脳内証拠で十分じゃありませんこと？

ベレッタと言ったらベレッタですことよ（キッパリ


高遠菜穂子様
萌え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だって米軍に奥大使館らの移動ルートを流せたのは
政府関係者以外にないじゃないですかー。

>>254
>政府関係者以外に
奥さんは、CPAに出向中だから、ティクリートに行くと言うなら
CPAにも連絡がいってると考えられるが。
それでも銃撃されたとすれば、
連絡が回らなかったか、CPA絡みの外出では無かったか、漏れたか

アホ

>>253
これこれ、勝手に他人の名前かたりなさんな!
あたくし、本名で仕事させていただいておりますのよ。
それにー、何よりあたくしゲストですしー、穏便に穏便に。

>双子の西兄弟
NGワードにしよか

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/05 20:03 ID:5I/olBnl
ＡＫ４７＝７．６２　　　　　　　　　　　　　　
Ｍ240Ｂ＝７．６２　ハンビー搭載の重機関銃
ＡＫ７４＝５．５６
Ｍ-１６＝５．５６
口径が同じでも旋条痕見りゃ一発でどれから撃たれたかわかるはず

んで？　どうなった？

>>259
重複だけど
ＡＫ７４＝５．４５

>口径が同じでも旋条痕見りゃ一発でどれから撃たれたかわかるはず
それがね、AK47もM240シリーズも右回り4条なの...
弾頭の形状、長さでも判るんだけど、全長が判らんほどつぶれてるの...

>>260
てことは、
ＡＫ４７＝７．６２　　　　　　　　　　　　　　
Ｍ240Ｂ＝７．６２　ハンビー搭載の重機関銃
が該当するんだね。
でも両方とも、米軍使用してるし。
なんていうのか・・・

>>261
>でも両方とも、米軍使用してるし。
でも両方とも、地元武装勢力使用してるし。
とは成らないのが味噌

>>262
AK47は安いし砂漠の中でもほとんどメンテナンスフリーで信頼性高いし、
56年前に誕生して以来世界中に広まった兵器の中の空前のベストセラー。
イラクで弾詰まりで困ってる雨兵もついつい手を出してしまうのよ。
イラク人から取り上げたAK47は腐るほどあるからね。
これは漏れの想像だが、仮に発砲したやつが雨の傭兵だったら、
使用する武器の自由度があるからAK47を使っててもおかしくない思うんだが。　
ちなみにCPAの要人警護（ブレマー含む）も傭兵がやってると聞いた。

> ちなみにCPAの要人警護（ブレマー含む）も傭兵がやってると聞いた。

ファルージャで吊された民間人４人ってのも、この同じ元軍人で構成される
「警備会社」の人間だったらしいな

もう、米軍誤射説なんて電波は世間じゃ完全にあぼーんされているのに
必死だね。

>>263
アニメ真っ青暗殺特殊部隊なら使用しててもおかしくないだろうな。
普通の部隊なら、弾丸やメンテの問題から、弾丸の違う銃は使いません。
東欧の国がＮＡＴＯと共通の５，５６ｍｍ採用に向けて動いてる事知ってる？

>>266
まあ、傭兵が使ってるかは漏れの個人的意見だが、過去スレ
http://news10.2ch.net/news5plus/kako/1075/10754/1075438368.html
奥大使ら殺害に旧ソ連製「ＡＫ−４７」使用か イラクで武装勢力に広く出回る(1/30)
の#66
4日付けの朝日のカラシニコフ開発秘話(連載）から
『03年8月、米AP通信がバグダッドから「イラクの米兵がAK47を使っている」とこう報じた。
米軍のM16は砂ぼこりでしょっちゅう弾詰まりを起こしている。米兵は押収したAK47を
持ち出して使いはじめた。　兵士の一人は「水びたしにして一晩忘れていても、この銃は
翌日すぐ使える」といったー。』
なんて事があるらしいぞ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　どうでもよいんじゃないですか
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　国葬も終わった事だしふふ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>264
>「警備会社」
ちなみに、その警備会社の装備知ってる？
ニュース見れば判るが、MP5A5(9mmSMG/旧式)だぜ。
アサルトライフルあったとしても直銃床のM16系だろ。

>>265
>必死だね。
お前がな。
気に入らないんならスルーしとけw

今日の朝生で民主の首藤が突っ込まれてたな、

米軍語社説を主張してる議員は全然現地にいって調査してないって。

首藤ともう一人の民主の香具師はそれに返答できてなかったし。

>>271
テロ説を主張してる政府、捜査当局（公安）も全然現地にいって調査（実況検分）してない
わけだが。

外務省の上村がかろうじて個人で調査してるようだが、人質事件があったりで、延び延びになってるようで

>>271
>首藤ともう一人の民主の香具師はそれに返答できてなかった
まじかよ。簡単じゃねえか。
「退避勧告が出ているから
　野党とは言え連合国の国会議員が入国して無事に調査できるわけが無い
　ましてや、『非戦闘地域はサマワだけ』と言うのに」

以上

こんなスレッドを発見しますた

仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【5】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/

自衛隊に護衛させておけば、外交官が殺されることも防げたし、
仮に襲撃されても誰が犯人かすぐに判明したと思う。

>>275
>自衛隊に護衛させておけば、外交官が殺されることも防げたし、
>仮に襲撃されても誰が犯人かすぐに判明したと思う。
相手が米軍じゃ全滅しちゃうよ...

>>275
つーか実際派兵の必要性の議論に結びつけるために
事故を利用したって疑いがあるってんだろ。
そんな理由で他国の武装した軍人の入国許す国なんてあるか。馬鹿。
つーか捜査権もないのにどうやって犯人見つけるんだよ。

新車のスズキワゴンRから撃ったらしい。

>>277
では、外交官は殺されて当たり前、犯人は見つけなくてもよい。
と言いたいのかな？

>>279
飛躍し杉もいいとこだ。

>>280
279は釣りだろ。
どうしようも出来ない仮定を例に挙げる＞詭弁のガイドライン？

ゲリラにも高い車あるんじゃない？

首藤、ワラタ。
http://www.gazo-box.com/movie/src/1083413670048.mpg

>>282
>ゲリラにも高い車あるんじゃない？
公安発表は高さ1mから銃撃（38発中10発程度）

高い車ね、
目撃情報の4WDならルーフから出ないと撃てないが、それだと薬莢が落ちますね
かといってそれが車内からの高さとすると、トラックしかないが、目撃情報も無い
あ、目撃された米軍の車列は、コンボイ...米軍が犯人か！

だからFNMAGとAKにこだわるなよ。

ゲリラがRPKを使っていたんだよ。

この事件も風化したのかな

>>286 そうだね。酷い話、実際の話。

>>285
>RPK
ますます、
地元武装勢力による襲撃説の根拠となった目撃情報
（米軍車列目撃情報の後に出てきた「4WDの車内から銃撃」）からも
公安調査結果からも
離れていくねえ。やっぱ米軍なのかもね。

RPKを銃架に据えても薬莢は横方向にしか出ないから薬莢が見つからないなんてことは無いけどね
MAGは下方にしか出ないから路上から薬莢が見つからないなんてことは普通なんだけどね

>>271
>米軍語社説を主張してる議員は全然現地にいって調査してない
調査しようにも、比較のための被害車両も（公開されていない）8枚の写真もないのに
どうやって調査するんでしょう。
公安の捜査結果の詳細も必要だしね

突っ込んだ人はその辺を考えてるんでしょうかね？行くだけなら薮にも出来ます。
調査ってのは資料が必要でしょ
ましてや、退避勧告でてるイラクの、危険で有名なスンニトライアングル内で調査なんて言ったら
それなりの下準備が無いとね

そんなわけで、首藤と若林をイラクに行かせるために、公安は車両公開汁！！

民主党は妄想空想ばっか上手でほんとうに困ったチャンだな。
国民はこんな事追及しろなんて思ってねーんだよ！

>>288
バーカ。

RPKは銃座など据え付けないYO

FNMAGは右排莢だ

ライフリングが4状でもピッチが違うだろ。

>>291
>RPKは銃座など据え付けないYO
なあ、バイポッドは２脚架なんだから銃架で問題ない
ttp://world.guns.ru/machine/rpk.jpg
>FNMAGは右排莢だ
そうだったかな？
演習見ても銃本体の下に弾が落ちてるぞ。薬莢受けなしで
>ライフリングが4状でもピッチが違うだろ。
AKと同じピッチなどとは発表されていない
ましてや、同じ7.62mmで４条なら、どうやって『ピッチ』が違っていようか？
違いが有るとすれば深さだろう

>>290
>国民はこんな事追及しろなんて思ってねー
お前の意見は国民の総意ですか。

プ

>>291
>RPK
PKMのことかな？

>>291
http://www3.mb.sympatico.ca/~jhipwell/images/mag58ls.jpg
http://www3.mb.sympatico.ca/~jhipwell/images/mag58rs.jpg
http://www.dae.tmfweb.nl/wapens/minimi/minimikl.jpg
http://www.dae.tmfweb.nl/wapens/mag/x.jpg
見れば判るが、MAGは下方に薬莢が出ますね
横から出るのは、ベルトリングの金具だよ

ばーk（ry

野党って、よく調べてるようで無知をさらすよな。
「空母からB-52が・・」とか。

ハンビーに備え付けの機銃なら５０口径、もしくは榴弾発射筒。
前者なら防弾車の窓ガラスなんか、あのような形で残らないし、後者ならああいう車の
破壊のされ方はしない。

>>296
>>108見てから言ってねw

俺の必死さは、かな〜りイタいが
米軍誤射疑惑を否定するために
平然と嘘を吐く珍米自称軍オタはそれ以上に救い難い...。

ミリタリーヲタ同士仲良くすれば良いのに。

>>292
例えばM16A1とM16A2の弾薬も同じなのかね？

>>300
>弾薬
レミントン（開発時）とNATO（現行）の違いですか？
本件や、公開されない7.62mmと何が同じなんでしょう？

　test

やっぱ米軍？

今だにやってるのか！防弾ガラスにしろ、車体の鉄板にしろ、
弾痕見ただけで、どの角度から撃たれたか一目瞭然だってのに。

>>304
>どの角度から撃たれたか一
20°上方から、だろ

そして
ゲリラにも車高の高い車あるだろ！でループ中

ゲリラの車だと、薬莢が落ちる

>>306
>ゲリラにも車高の高い車あるだろ！
目撃証言、公安発表、見つかるはずの薬莢
と食い違いが出るので

　却　下

>>298

どうしても米軍の陰謀にしたい
陰謀論者も救い難い...。

>>309
>陰謀論者
ｵﾚは誤射説ですよ。
米軍が7.62mm口径軽機関銃を配備し、HMMWVに搭載している事実
それも見つかった銃弾と同じ右回り4条で有るという事実が有るのに
意図的に隠蔽、歪曲すること、これはいかんでしょ。

ましてや、公安発表は、38発中の10発前後に対する言及でしかない上
その根拠となった箇所がどこなのか、
概ね全ての銃弾に該当させちゃう根拠を説明すらしていないんだから
不審だと思って当たり前田のクラッカー

民主党首　藤氏

菅ーーーーーーー！！

素朴な疑問だが誤射というなら誤射には誤射の理由があるんだろう
向かってきたとか制止を振り切ったとか体当たりしたとか逃げたとか

追い抜こうとしたor銃を向けられたので並走しようとした

って言われてるね

>>313
>追い抜こうとしたor銃を向けられたので並走しようとした
参考までに
公安発表での想定は、襲撃車両が後ろから追い越しながら銃撃のようです

複数台で道を塞ぐ可能性も指摘されていますが、
車線の横の退避帯と思しき砂利道が有るので、そちらに回避するという選択肢が有った可能性も否定できません

>>314
？
銃弾の痕は正面から付いてるのに？

>>315
>銃弾の痕は正面から付いてるのに？
そうなのに公安発表では、>>314みたいなことになりますな
矛盾しまくり訳判らん、そんな感じになってる

>>312
ナンバーがないのでテロリストの車田とおもった

>>316
公開された死体写真では、体の前面というより側面に血痕が集中してるみたいですが？

狙撃された側は高い位置に弾痕
反対側は低い位置に弾痕
斜め上から撃たれた事は確かでそれは米軍車両が車高の高さなどからぴったりくる、という事ですよね？

ゲリラがトラックの荷台からAK47で撃っても同じじゃないの？
つーか、車輌につける機関銃だと、人体がバラバラになっちゃうと思うが。

>>320
>ゲリラがトラックの荷台からAK47で撃っても同じじゃないの？
それだと路上に薬莢が落ちてるはずなんですよ
そもそも荷台から撃ったなんて証言はひとつもない。
>つーか、車輌につける機関銃だと、人体がバラバラになっちゃうと思うが。
？7.62mmの時点でバラバラにならんが、
防弾ガラス越しに撃てばますます威力が落ちるよ
12.7mmとか30mmならまだしも7.62mmじゃねえ。
あと、7.62mm機関銃はHMMWVに車載のだけどね

>>321
薬莢が見つからないという問題点を解決するために車載機関銃を考えてる訳？
薬莢が見つからないという話の信憑性はどうなんだ？
日本の鑑識みたいに横一線に並んでローラー作戦で実見した訳じゃないんでしょ？

>>318
>体の前面というより側面に血痕が集中してるみたい
ｵﾚが問題点として指摘したいのは、前面（ボンネット上とフロントガラス）の弾痕。
犯人が複数居て前方から撃ったにしては弾痕が少な過ぎる（類似事件の例からも判る）
かといって、後方から襲撃した車両か？と言えば、弾痕の散り具合が不自然。車内での構え方も不自然。

>>322
>薬莢が見つからないという問題点を解決するために車載機関銃を考えてる訳？
回収疑惑もある
ほかにも不自然なことが多い。
他スレ参照（5時間の空白、食い違う襲撃目撃証言、外務省の不自然な対応...）のこと
>薬莢が見つからないという話の信憑性はどうなんだ？
米軍が発表までの5時間で創作もとい捜索したんだろうが、
1発も無い、というのはむしろ不自然。

公開された死体写真ね
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2diplmts.html

井ノ上書記官は死後硬直の状態なのに、奥大使は死後硬直がない。
ということは二人の死亡時刻が異なるということね。
一目見ただけで、彼らが同時に襲撃されて死んだということはありえないということがわかるね。

一人が撃ち殺されてから､数時間逃げ回ったあげく、もう一人も撃ち殺されたというなら別だが
普通は拘束中に殺されたと考えるべきだね。

>>325
　ん ? 井上氏は襲撃の際に即死、奥氏は重傷のまま生存していたが、治療
を受けられなかったために、その後亡くなったと思えば不自然でもなんでも
ないのでは。

>>326
遺体が日本に帰ってからの司法解剖の結果は、
「奥大使の遺体にはいくつもの銃創があり、病院で亡くなったのではなく、即死に近かったと判明した。｣
ということなんだよ。
二人とも即死だったら、井ノ上書記官の死亡の方が後ということになる。
こんなことは調べるのも簡単だし、考えるのも簡単だ。

>>327
>井ノ上書記官の死亡の方が後
勝谷（！）が現地取材で得た目撃情報
（助手席から出てきた男性は息が有り「あ、あ」と言っていた。搬送されるときには息が無かった）
と一致するな
ま、ソースの信憑性は（ry

>>325
死語硬直開始時刻にも個人差があると見るのが自然なのでは？

>>329
>死語硬直開始時刻にも個人差がある
開始時刻に個人差はないだろう。
有るとすれば経過時間。（体脂肪とか？）

>>325 >>327
　拘束中に殺されたってことは、米軍は白ってこと ?

　米軍が拘束したのなら、イラク人含むアラブ人とアジア人の区別くらいは
つくだろうから。

>>331
>拘束中
ま、ソースも無い訳だが。
これじゃ「搬送中」でも通ってしまうよ

　

>>327
助手席の井ノ上書記官はイラク人運転手越しに撃たれているので、窓側の奥氏よりも
ダメージが少ないのは当然。　撮影された時には奥氏はもう死後硬直が終わってたんだろ。
奥氏が超人的に頑丈だったならば別だがね。

>>334
>ダメージが少ないのは当然。　
あれれ。
公安部の発表では井ノ上さんの銃創は3発強から10発に増えてますよ

それでも消えない米軍誤射説　

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040510/mng_____tokuho__000.shtml

ダレだ？こんな古いスレサルべって来たのは・・・

>>337
>サルべって
レス全部読んでみたら？

だけど民主党って誰一人調査に行ってないのでは？
現地調査無く写真からって2チャンと変わらん。

>>339
>民主党って誰一人調査に行ってないのでは？
それは公安も同じ
2車線で4mも離れると路上というより路肩（少し低い）なので、
高さを見積もると1mくらいの高さというのもどうやら違う。
公安の発表と突き合わせると80cmくらいから撃ってるとわかる。
となると乗用車、4WDというよりレースカーor珍走
もうね、あり得ないことになってくる。

民主党の場合は、外務省の隠蔽や捜査結果の開示とかに絡んできてるから
現地に行かなくても、結果（公表、開示）が出れば、充分目的を果たせたと言えるはずだ

こっちにもぺーしときます。
外務省が今日、『イラクにおける外務省職員殺害事件 (事件の状況・経緯等)』
をやっと発表すますた。　新事実なしです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/jiken_js.pdf

>>1
> 高い角度から銃撃を受けた可能性があるとの「仮説」

じゃなくて、高い角度から銃撃を受けた｢事実｣があるんだが。

やっぱりおかしいよ、日本警察の発表は。
テロと決めつけられたイラク人が可哀想？
国会やサンプロでみた限り、外交官殺害はは米兵の誤射と思う。
この結果、イラク人は黙ってるんだろうか？
良心のあるアメリカ兵も居る、何時かは必ず真相が明らかになるだろう。

アメリカで機密事項を公表するのは50年後だっけ？

首切りシーン怖い
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

疑惑の弾痕、今明かされる真相
当時国軍の出征の動機付けと国民の説得に苦渋していた
日本国政府及びその責任者が自ら米軍に二邦人の殺害を
依頼、奥大使らが出向していたＣＰＡを通じ、彼らの移
動ルートを米軍に流した。
その証拠にＡＫ４７など持ち出さなくとも、一般米軍兵
に支給されるベレッタでも、あの程度の防弾ガラスなら
十分に貫通・粉砕せしめることができるという検証なら
すでにテレビ番組で実証済み。
いずれにしても、二邦人殺害が国軍出征の弾きがねにな
ったことは間違いない。

>>346
間違いない！

何といっても、この事件で圧巻だったのは、この事件が実は
２５年も前にシンガーソングライター久保田早紀のデビュー
シングル「異邦人」の中ですでに予告されていたことである。
まず中近東風の旋律によってはじまるイントロ。これは後に
起こる二邦人殺害の場所を暗示している。そして、何より「
異邦人」というタイトル。これは誰が読んでも「二邦人」の
アナグラムに他ならない。そして最終楽章の歌詞「あとは哀
しみを持て余す異邦人」これは「あとは哀しみを持て余す未
亡人(達)」と読み替えることができる。よって、この事件は
２５年も前に既に予言されていたことがわかるのである。

少しだけシャレてる

>>346
でもベレッタで確実な殺傷力なんて期待できない。
9mmパラベラム弾と　AK47の7.62mm×39弾の威力の違いは歴然

>>350
では、コルト・ガバメントなら、いかがですの？
あたくし、銃器には詳しゅうございませんが、米軍が
絡んでいるのでしたら、士官が出てきたとしてもおか
しくありませんことよ。

>>351
>コルト・ガバメント
今どきガバメント使ってる士官って。
いるな、特殊部隊。SOCOMも45口径か
だけど、威力は7.62mmに遠く及びません

問題は二邦人プラス・ワンは車外からの銃撃→即死ではなかった
ということですのよ。銃撃後に車外へ出たときにはまだ息があっ
たという証言もございますし。ですから、ですから、この際、犯
行に使われた銃器の殺傷能力は問題ではなく、軽装の防弾加工を
貫通し、車を止めることができるものであれば、何でもよろしゅ
うございませんか？　たとえニュー・ナンブでは歯が立たずとも
Ｓ&Ｗ38口径ですとか、モーゼル・ミリタリーですとか……。

>>353
>銃撃後に車外へ出たときにはまだ息があっ
>たという証言もございますし。
勝谷が月刊現代に書いた話だろ
それ井ノ上さんってことなんだけど、死後硬直はなぜか井ノ上さんの方が先
それも車外に出た形跡はない。つまりガセ

ま、3分も持たなけりゃ即死扱いなんだけどな
ほかの二人も即死

ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞも38口径。警防団でも貫通できん
もーぜる？ﾌﾟ

民主党は、こんな問題を扱うこと自体が党のイメージを損なっていることに気付かないのか？

子供の党と思われるよ。

>>355
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1075978999/295
恥ずかしいレス入れるなよ
自民党はこの問題を必死に隠蔽したいのかって疑われるぞ

>>356
で、首藤信彦氏はちゃんと年金は納めているのか？

年金納めぬ不届き戦犯な統治家の殿方様は
あたくしのデリンジャー（あくまで護身用）
で、ズババババ〜ンにして、魔人ドルゲを
ル〜ロルロロォですわ！

保守

内緒にしとこうって言ったのは、たぶん小泉の方からだろうね。
米兵が葬式に来たり、ブッシュが演説で何度も称えたり、
暗黙の謝罪なんだろうね。

該当すると思われる銃器は「口径7.62mm」では、
AK47(7.62mmx39：イラクでは一般的)、RPK(7.62mmx39：目撃証言ではこれ)、
M240(7.62mmx51：米軍車載の現役)、M60(7.62mmx51：湾岸まで現役。今は信頼性低く見ない)、Mk.48 mod0(7.62mmx51：事件の3ヶ月前から供給。少な過ぎ)、
PKM/PK(7.62mmx54：イラク軍制式。車載も。カートリッジ長からも分かるが強力)
このうち「口径7.62mmで線条痕は右回り4条」から
PKM/PK(7.62mmx54)の場合、ライフリングは無いので除外出来る
ttp://www.milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
PKM barrel has no grooves like the PK barrel.

919 名前： 国連な成しさん Mail： age 投稿日： 04/06/17 21:56 ID： ???

新情報（未確認=実銃手にしてる訳じゃないので）
RPKって、ライフリング無い
ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/によれば、
AK-47(7.62 x 39 mm)　Rifling:4 grooves, rh, 1 turn in 235 mm（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/ak-47.html）
であるが
RPK(7.62 x 39 mm)　『Rifling:----』（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.html）
つまり、『線条痕がつかない』はずなんだよ。
ちなみに
RPK-74(5.45mm口径)　Rifling:4 grooves, rh, 1 turn in 196 mm（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk-74.html）

あと、突っ込まれると思うので
PK(7.62 x 54R)　Rifling:----（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/pk.html）
前述(>>916)の通り、『ライフリング無しの表記』

外務省の報告書はマジ矛盾してる...つーか、もう外務省が主張出来るのって（ﾃﾛ根拠の証言とすら矛盾するけど）AK47しか無いでしょ...

これで、ﾃﾛ説が出鱈目であることが証明されました

で民主党は
米軍がハンビー車載の機関銃から
日本大使館のランクルを撃ったと言うのか？
現地では超高級車のあの車を？
アメリカではレクサスで売ってる車だぞ
低所得者の２等兵でもレクサスがどういう車か知ってるぞ

最近民主党は北朝鮮なみの電波飛ばすから凄いよな
俺も昔は民主支持だったのが恥ずかしいよ・・・・

つうか古いスレだよな

>>363
>日本大使館のランクルを撃ったと言うのか？
お前は何も知らないみたいだけど、貧者の戦車と言えば、トヨタのランクルですよ。
それも襲撃された車両は、一昔前の直線的な型。
間違われてもおかしくない。
そもそも、緊急時にレクサスのか、トヨタなのか
レクサスなら連合軍なのか、それを判断出来ると思ってるのかな？
>現地では超高級車のあの車を？
海外のTOYOTA車は全てレクサスだとか言うのかね？w

>>363
>現地では超高級車のあの車を？
>アメリカではレクサスで売ってる車だぞ
>低所得者の２等兵でもレクサスがどういう車か知ってるぞ
あとね、イラク国内じゃ（誰もが高級車と知ってる）ベンツも走ってる訳よ
それも、武装勢力の所有でね...誰が判断出来るの？

お前ら公開されたランクルの映像見てないのか？あれが
上から撃たれたように見えるか？なんで２３発も貫通し
てるんだよ、反対側に！

>>366
>あれが上から撃たれたように見えるか？なんで２３発も貫通してるんだよ、反対側に！
なんか勘違いしてませんかね
上からって、真上からじゃないんですよ
公安の発表（4mの距離）にそって考えれば、窓の上辺の高さに向かって20°の傾きで狙えば、
その射撃者の位置は、400-500mm上方=ハンビーの銃位置です。
で、弾が貫通すると反対側のドアには（ガラス部にも）確実に達します。
信じられない方は、一度1:50くらいのスケールで図を書いてみて確認してください。

あと、高さ1mの位置からでは
ボンネット上部の窓との境目（フロントキャノピー向かって右側）に出来た銃痕（ﾌｼﾞとTBSのランクルの映像に出てきます）を説明出来ませんよ

一応、今日の要点を。

外務省発表のRPKでは、「7.62mm口径」は説明がつくが、『右回り4条であることを説明出来ない』
そもそもﾃﾛであるならAK47以外考えられないはず。

それ以外で、AK47より銃身が長い「7.62mm口径右回り4条」の機関銃は、『米軍制式の機関銃しか無い』

従って、米軍による誤射は一層濃厚になった

>>368
>ﾃﾛであるならAK47以外考えられないはず
語弊が有るので、修正。
ﾃﾛであるなら（線条痕を考慮すれば）AK47以外考えられないはず

RPKにはライフリングがないなどという与太話を信じている馬鹿どもがいるスレはここですか？
ナポレオン戦争の頃ならともかく、このサイズの銃器でライフリングがないわけあるかい！

RPKはちゃんとライフリングのある優秀な火器だというのに、日本の陰謀論者にかかれば
今時ライフリングもないヘボ兵器にされてしまうのか。可哀想なRPK。

つーか馬鹿でしょ？＞RPKにライフリングがないとか言ってる香具師

>>371
UAWみたいなライフリングが無い「ライフル」あるじゃん
床井本スキャンして出せよ

と言いながら
RPK from 床井本
ttp://wakahide.com/iraq_report/0520_03.pdf

>>372
あほか。UAWは「水中銃」だぞ？
水中では、弾丸は水圧によって数十mしか飛ばない。地上で撃つのとは全く話が
違うんだよ。だからライフリングが無くても問題ないの。
地上で撃つRPKと一緒にすんな、ボケが！！

水中銃と地上兵器の区別もつかない陰謀厨のスレはここですか？
Underwater Rifleが非常に特殊な弾を使うことを無視してRPKと一緒くたにしてる陰謀厨は誰ですか？

>>374
>UAWは「水中銃」だぞ？
ライフルなのにライフリングが無い銃なんて存在しない！

例外はあったでしょ

それだけ

これだな

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/h6b40628220832.jpg

そもそもＲＰＫはその形状をみれば判るとおりAK47を分隊支援火器に
スケールアップしたもので銃身が長い、２脚付き、連射時に保持しやすい
ようなストック形状になってる等が外見上の変更点で、当然ライフリング
がある一般的な分隊機関銃である。弾薬はAK47/AKMと共通の7.62X39mm
前のスレで「AK47より銃身が長い「7.62mm口径右回り4条」の機関銃は、
『米軍制式の機関銃しか無い』 」とか言ってるアホがいたが、PKMという
ロシア製（ソ連製）の多目的機関銃（米軍のM60機関銃に相当）がある。
イラク軍制式機関銃だったこともあり、イラク領内に広く出回ってる。
人質映像でテロリストがこのPKM機関銃を抱えてる映像を良く見る。

兵器ド素人の首藤には、おのれの都合のよいシナリオを妄想するなと言いたい。

追記
前の方のスレでPKMにはﾗｲﾌﾘﾝｸﾞがないとｶｷｺしてた奴がいたが、それはあなたの
英文の誤訳。PKMの先代PK機関銃には銃身に放熱と軽量化を狙って溝が彫って
あったが、PKMではそれが省略されて銃身に溝がなくなった。英文はそのことを
書いているのだろう。従って、PKMは一般的な機関銃としてﾗｲﾌﾘﾝｸﾞがあります。
だいたい、戦車の120mm砲のように弾自体が発射と同時に翼がはえて弾道を安定
させるようなシステムでないかぎり、銃身に刻んだﾗｲﾌﾘﾝｸﾞで発砲時に、弾丸へ
高速回転を与え、弾道を安定させ所要の命中率を得るというのが小火器の常識。

>>376
そもそも>>371は
＞ライフルなのにライフリングが無い銃なんて存在しない！
なんて言ってないのに、脳内で都合よくでっち上げるなよ。

しかも（軽）機関銃であるRPKの話をいつの間にか「ライフル」の話にねじ曲げてるし。

結論：民主党首藤は兵器ｵﾝﾁのため底の浅い仮説が簡単に否定された陰謀厨

乗ってた車のガラスはベレッタでも貫通するらしい。
ＡＫ４７ならいちころだな！

>>368-369
つまり害務にはむりがあったのか

これもあやしい。

人質事件とパターンが似てる。

アメリカが日本を敵に回すはずが無いだろ。
イラクで手一杯なのに。

だから敵に回りそうな発言しそうな奴らを消したって話をしてるんだろ？
戦争ってのは目の前の敵だけを相手にするわけじゃないんだよ

>>386,387
味方も撃っちゃう香具師らだからねぇ、あめさん。
ただ近づいたから撃ったんちゃうの？

>>387
日本の外務省職員を殺すもんか。大事な金づるなのに。
しかも亡くなった人って親米派だったらしいし。

>>388
開戦直後の同士討ちだろ？　敵味方識別装置がまだ未発達なんだよ。

首藤君の議員としての能力に大変な疑問と懸念を持ちます。
民主党は適切な対処を！

民主党はレベル低すぎ。たしなめる議員はいなかったのか？

>>389
>亡くなった人って親米派
違うな
戦後統治/復興は国連主導で、って言ってたんだよ
他にもいろいろ有ったらしいけど

いまどき米軍誤射説信じてるみなさん。
ちょっと軍事板いって質問してみたら？

>>393
>軍事板いって質問
あそこってさ、事実を受け入れ難いひと達だらけじゃん
あそこで訊ける回答って事実誤認だし

軍事板：米軍制式のM60系（E4など）はもう使われてない
正　　：現在も使われている。陸軍は移行がほぼ完了
　　　　海兵隊（もちろんイラクに派遣されてる）は未だに使用中

軍事板：米軍は7.62mm機関銃など装備していない
正　　：前述のM60、移行後のFN MAGは7.62mm口径であり、
　　　　制式銃として使用されている。
　　　　事件の3ヶ月前から7.62mmLWMGがイラクに持ち込まれ始めた

軍事板：7.62mm口径軽機関銃を装備してる車両なんて存在しない！
正　　：存在する。散々報道で既出。常識なのに...

>>394
お前は軍事板の住人をなめすぎ。その程度のことを知らないと思うのか？

事実を認識できない固定観念のみの人間ってお前だろ。
何でもかんでもアメリカ人が悪いって思ってる。そこでこのくだらねえ陰謀説を「信仰」してる。

ここは反米的な人がage続けるスレですな。

岡田代表は、もちろん訪米中にケリー候補や共和党の連中にこのことを問いただしたんだろうな？
まさか、「憲法改正して、武力行使をします」なんてリップサービスをしとらんだろうし・・

>>389
> しかも亡くなった人って親米派だったらしいし。

嘘八百ソース乙でーす

>>1
民主党の首藤は、拉致事件で北朝鮮に協力してた旧社会党系じゃん。

>>395
>その程度のことを知らないと思うのか？
本当に知らなかったんでしょ
つーか、これﾏﾁﾞ話だから...
軍板行ってマジ笑わせてもらった

あとの２行に必死さがあるね...もしかしてあの時の軍板住人？

軍ｵﾀってさ
米軍可愛さの余り、
事実を捩じ曲げるから信用されない、世間から認知されないんだよ...

米軍だったら完全にハチの巣になるまでバリバリ撃ちまくってるはずだ！

>>401
米軍が何故、日本の外交官を殺す必要がある？君が考えた動機を教えてくれ。
反米厨うぜえよ。

外国人を誘拐しまくったり、人を殺しまくったりしてるテロリストがAK-47で殺したと考えた方が自然。

>>403
>> 外国人を誘拐しまくったり、人を殺しまくったりしてるテロリストがAK-47で殺したと考えた方が自然。

？？？　事件当時は雨さんの誤射がトレンドだったべさ。

>>403
>外国人を誘拐しまくったり、人を殺しまくったりしてるテロリスト
最近はそうかも知れんが
事件当時は米軍の誤射多かったじゃん
イタリア大使館の人間も米軍に銃撃されて軽傷だったよね（運転手は死亡）

ま、事件発生時刻は米軍の定時パトロールと重なってるんだから米軍の誤射の可能性は当然のように出てくる。
ナンバープレート無し、国旗も無し、スピードは出捲りの貧者の戦車ことランクルが接近している状況で
発砲しない米兵は「当時は」考えられんのよ

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

■■沖縄って、どんな所？（Ver.3）■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
･宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明（清）帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたＤＱＮのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が１４０人もいる穀潰しなあの地域（現在の県議会事務局定員は４０人）。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ>>406（大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯・知念靖雄容疑者）のようなＤＱＮを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想（北<丶｀∀´>）信者佐久川政一を採用したあの県。
・｢私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員（上原康助衆議院議員）を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ！」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。（いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」）

これ、本当に米兵によって射殺されたのが真実だとして、
それを暴くことが日本国民の為になるのだろうか？

日本の安全保障をどうするかという議論が無いまま
こういう事を話しても仕方がないと思うな。

機密費を流用して処分を受けてイラクへ飛ばされて
物凄い勢いで車を走らせて不審車両と思われて殺された
外務省職員をまだ擁護してアメ公のせいにしようっていうのかよ

>>408
>それを暴くことが日本国民の為になるのだろうか？
あのね、この件を機に自衛隊派遣した訳だよ。
そもそもの派遣の決定的理由が正当なものだったかを検証せなｱｶﾝだろ

>>409
>アメ公のせい
君、2行目で飴の可能性に言及してるね
ってことは、「所為」ではないだろうが

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←極悪人
　　　　　　／ 【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm

9月15日(水)pm９：００TV東京　水曜特番
矢追純一の『フセインは火星人だった！！』
でこの件が取り上げられます。必見！！

http://www.worldforum.jp

正論の10月号

イラクで殺されたジャーナリスト二人の件で
二人が乗った車が襲撃された理由は同じ車種で移動中だったアメリカのCIAを
狙ったゲリラの間違いだったという後日談が載っていた。
車が蜂の巣状態になって乗っているCIAの留めを刺すべく、まだ息の根のある
小川さんを引きずり出し、その黒い髪と顔を見て東洋人だったのでビックリした
ゲリラは、小川さんを自分達のアジトに連れて行き
手当てをするつもりだったのが、途中で亡くなってしまったので車から降ろし
その場に安置したというのが真実。
その後、現地の仲介者を通じて、橋田さん小川さんの親族には謝罪がなされた。

某中近東で射殺された外交官には若き日に恋人がいた。
その恋人が結婚した為、外交官は左遷され中近東へ。
そして不慮の事故死を遂げた。
外交官の死を知った元恋人は苦悶のあまり適応障害になったと伝えられた。

またまた

アジアの平和システムを構築するために……
緊張高まる中国・台湾関係、不透明な朝鮮半島情勢、教科書問題などをめぐるアジア隣人との不和、米国主導のミサイル防衛システムなど、日本を取り巻くアジア・太平洋地域の安全と平和の確保に取り組む。
米原潜のえひめ丸（水産高校実習船）衝突事故、米兵不祥事や犯罪多発など、日米地位協定改定を求める時期に来た沖縄だけでなく、神奈川の基地縮小などを求める。
ＮＧＯや市民連帯・自治体外交の推進により平和を創造する。
国連の抜本的改革を行う。
米国追随でない独自の平和外交、アジア外交を展開する。


つまり、この人ただの反米

>>418
>この人
どのひと？

>>415
そんな話もあるのか

首藤信彦
「ワイド！スクランブル2004年末4時間生放送スペシャル」に出演しました（2004/12/29）
1.「経済制裁させないために政治家になった」
2.「経済制裁するくらいなら、戦争の方がまし」
3.「経済制裁は国際法違反」

ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

日本と米国が共謀して、自衛隊がイラクに行きやすいように工作した。
左遷しておいた外交官を襲撃して、現地ゲリラの仕業にした。

と、こういう疑惑を出してるの？もしもこういう工作があったなら米国が率先してやりそう。
日本人は殺されたら報復しろとか頭に来る前に、チーンって感じにしんみりしちゃう方だから
こういうのは考えないと思う。

>>422
>こういう疑惑
日本がイラクでとった土木工事に対して、ベクテルが横取りを画策
それを妨害（正確には国益を護ったわけね）したのが奥氏

一石二鳥だな、アメ

謀殺された日本外交官の
某軍に奪われた電子手帳には
一体何が記録されていたのだ！！

まだ寝言いってんだ
あほちゃう？

７．６２ミリＮＡＴＯ弾なら、車を完全貫通するはずだ。あと３０発も撃ったら曳光弾が混ざるはずだ。５．５６ミリなら口径が一致しない。
車は軽度防弾車だから民主党議員の指摘は変だし、第一現場にケースもリンクも残っていないのが不思議。
ほら、軍事学に疎いから変な妄説を信じちゃうんでしょ。

固定機関銃かよ
積んでたのはミニミかもしれないしM60やFN社の機関銃かもしれない
固定銃座つーても色々積む可能性はあるぞ？？？

だから、全部ベルト給弾だろ。排出されるはずのベルト・リンクが残ってないのは不思議だ。仮にあってもＰＫとかとはすぐ区別できるはず。

http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
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http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
http://www.j-s.co.jp/Nobu&Fukkey/Photos/photo11.jpg
世界國初代チェチュ王、品辛兄弟誕生秘話・・・
生まれ　兵庫!?
生誕日　一月17日
趣味 　　詞、♪を作る事、ゴルフ、魚つり
目標　　世界一の大王(地球は戦国じだいであ辛る)

>>421
154 - 衆 - 外務委員会 - 25号 平成14年07月26日
○首藤委員
　国際社会で名誉ある地位を占めたいと思う私たちの努力、そしてパレスチナに
つぎ込んだ膨大な私たちの税金、これを考えれば、人道的な見地からも、
そして、小渕総理から、前からつながっている人間の安全保障の見地からも、
真っ先に日本が出ていって、イスラエルの方にどういう理由があろうが、
人道的な視点からこれは好ましくないとどうして言えないのですか。
　私は、これに対しては、この機会ですから、イスラエルに対する経済制裁を
ぜひ日本としても発表していただきたいと思います。

日本の利益になるダブスタなら結構だが、日本に不利益をもたらすための
ダブスタってのは恥ずかしいな。まあいかにも民主党議員らしいが。

>>427
>７．６２ミリＮＡＴＯ弾なら、車を完全貫通するはずだ。あと３０発も撃ったら曳光弾が混ざるはずだ。５．５６ミリなら口径が一致しない。
>車は軽度防弾車だから民主党議員の指摘は変だし、第一現場にケースもリンクも残っていないのが不思議。
>ほら、軍事学に疎いから変な妄説を信じちゃうんでしょ。
固定銃座から下に打ち抜けばシャーシで止まる。貫通弾も目立たない
ﾄﾞｱ、ガラス部に貫通弾あり
>>428
>積んでたのはミニミかもしれないしM60やFN社の機関銃かもしれない
>固定銃座つーても色々積む可能性はあるぞ？？？
FN-MAG、M60なら7.62mm口径であるから矛盾はないが、
MINIMIは車載としては用いない。M60はMAGに取って代わられ、現状は海兵隊のみ
MINIMIの7.62mm版LMGは、8月から供給の歩兵用で車載無し、普及は少ない
>>429
>だから、全部ベルト給弾だろ。排出されるはずのベルト・リンクが残ってないのは不思議だ。仮にあってもＰＫとかとはすぐ区別できるはず。
「薬莢は見つかっていない」
最初っからﾍﾞﾙﾄﾘﾝｸを探すつもりなどない

>>392
米国の外交官を含め、大半の外交官は国連主義だが

>>432
シャーシで止まれば調査したときすぐ分かるだろ
止まるかどうかはわからんが。

薬莢も見つけるのは無理に近い。
警察官何十人、何百人も送って現場検証出来るわけじゃないんだから。日本の路上射撃事件と同じに考えるな。
イラクみたいなところで高速走行中に射撃してバラまかれたら、まず見つからない。
一帯を封鎖して、陸自みたいに横一列で一歩一歩念入りに探索とかしないと。それでも風などでどっか飛んでいく可能性大。

車内から射撃したなら薬莢が残ってなくてあたり前だけど。

>>433
>イラクみたいなところで高速走行中に射撃してバラまかれたら、まず見つからない。
>一帯を封鎖して、陸自みたいに横一列で一歩一歩念入りに探索とかしないと。それでも風などでどっか飛んでいく可能性大。
それ、米軍がやったらしい。どっかに飛んでいくといっても転がるだけだから側道で見つかるはずだが
風程度で宙を舞うほど軽いなら話は別だが
>車内から射撃したなら薬莢が残ってなくてあたり前だけど。
FN-MAGでも薬莢は車内（薬莢の落ちる方向くらい知ってるでしょ？）
証言通り、後ろから追い越しながらRPKで銃撃しているのなら薬莢は路上に落ちます
車内に落ちるためにはPK、PKMのﾍﾞﾙﾄﾘﾝｸ給弾（左方向に排莢）のもののみ（証言と食い違い）

「ピックアップトラックに機関銃を装備してゲリラ戦に」とかじゃなくて？
http://www.warbirds.jp/ansq/7/G2000219.html

>>434
追い越しつつ、身を乗り出さずに車内から銃口だけ外に出して横の車に撃てば、（それが一般的）薬莢は普通車内に落ちるでしょ？

>>436
被害車両はRV車だし、そしたら窓を撃ち抜いた弾丸は水平か上方に飛んでっちゃうねー
窓が被害車両より高い車なら別だけど。

イタ公は真相解明できるんだろうか？
新米米兵の誤射説でちゃんちゃんしたいアメリカ政府だが、
ついでに奥大使暗殺事件も話題にならないかな。

だから、奥大使はアメリカに殺されたんでしょ？

>>439
> だから、奥大使はアメリカに殺されたんでしょ？

そう考える理由はないな。

どちらかが身代わりの盾になって蜂の巣になれば、
一人だけ助かる可能性があったのに。
イタリア人より機転が利かないナ。

>>436
>銃口だけ外に出して横の車に撃てば
RPK（AKのロングバレル版）と判別出来る程度まで銃身を出すと弾倉が引っかかるわけです
乗用車からランクルの窓狙ってたという証言ならなおさら不自然

飛び出る薬莢も「？」

さらに、上（銃座）から撃ち込んだのであれば
1.車両公開時に「遺族に配慮して座席を写さないこと+遺族に配慮して座席に布をかぶせる」としたこと
2.反対側まで到達した銃弾は上方に抜けているものがほとんどない
とこと矛盾しない

齋藤氏拉致でPMC/PMF（民間軍事会社）が注目されたけど
PMCの特徴が
1. 行動は複数の4WDと乗用車に分乗
2. 服装は私服（一部統一している会社もある）
3. 武装は、M4（M16系）のほか、AKなど。
4. 米軍車列の護衛など
5. 不審者は個人の裁量で、殺害も可。罪には問えない
（ニューズウィーク日本版に写真あり）
以上から
1. 奥さん襲撃車両は4WDなど複数の車両
2. 犯行グループは私服にケブラー製ヘルメットを着用
3. 武装は、分隊支援火器のRPK、AK47
4. 襲撃前後に米軍車両が通過
5. 警告射撃と思しき弾痕の他にガラス部分に集中した弾痕
　 テロなら、なぜかﾄﾄﾞﾒを刺していないなど疑問が。

以上の共通点が見いだせる
特に5.は、仮にPMCだと罪に問えない＝矛先が米軍に向く＝自衛隊派遣が猛反発喰らう
など不利益が考えられるんで、「地元武装勢力」をスケープゴートにしたと考えることもできよう

犯人は、広義の米軍、狭義の民間武装勢力という可能性もある
地元に米軍基地がある事も考えれば「地元武装勢力」と矛盾しないと政府が踏んだのかもしれない

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/66

住所を書き込むのはやめろ

これでも読んで勉強しる！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14584741

結局あれなのか・・・

そして今、誰も米軍車列に近づこうとしない現実があるわけだ。
理由は２つ。
その１。　武装勢力の攻撃に巻き込まれる。
その２。　武装勢力と間違われて殺される。

ここにも書いとくか。民主党はまだ集中力保ってる？

警察長警備局長の発言より発見された銃弾の成分分析
被甲部分
銅: 89.78%, 亜鉛: 10.22%
銅: 89.15%, 亜鉛: 10.85%
弾心
鉛: 90.14%, アンチモン 9.86%
鉛: 98.30%, アンチモン 1.70%
ttp://wakahide.com/diplomat/honpen.html
資料は以下より
ttp://wakahide.com/diplomat.html

7.62mm x 51NATO弾FMJの被甲部は....
90% copper, 10% zinc
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/762mm_ammo.html
分析結果と矛盾しない。
Lead Coreにアンチモン入れて硬くするのは常識（比率は不明）であり
9mmや散弾が92:8の比率であることから、検査結果のばらつきと合わせれば、やはり矛盾しない

ちなみに見つかった弾丸は2.54g ttp://wakahide.com/diplomat/04_shiryo2.pdfの24頁参照
NATOが9.72g (Lead-Antimony Coreは9.65g~9.45g ttp://www.armslocker.com/forums/printthread.php?t=31057)で、
AKが7.9gなんだけど重さで分かるって言ってたﾔﾂさ、無理だな
比重も出してないっていうか成分分析で結果が出てるに等しい

ほしゅあげ

コイツここが変だよ日本人で「韓国男はモテモテニダ〜」発言で有名になった奴だよ
http://imgnews.naver.com/image/022/2005/07/01/0226-03.jpg
[外国に立って見たら]日本歴史歪曲戦略的対応したら
[世界日報 2005-07-01 21:42]
大多数の日本人達は歴史歪曲の実態を知らない。 過去に日本軍が何をしたのかよく知られていない。 特に日本には韓国に愛着を持つ日本人が多い。
こんな人々を日本右翼勢力と一緒に批判することは韓国の敵を増やす結果に連結する。 独島問題が起こった時、非常に確然と現われた。
第一，韓国社会が憤怒を表す方法は毎回同じパターンだ。 韓国社会は日本全体に憤怒を爆発させている。 指を切って，日本人観光客に憤怒を爆発させる事等だ。
これを逆利用した右翼達は反韓国感情に利用し、結局は日本右翼勢力が相当な利得を見た。 韓国の憤怒が右翼に利用された有様だ。
私は韓国民の憤怒が 100% 正当だと同意しながらも，けれどももっと賢く怒らなければならないと強く感じる。
本質的に歴史をよく分からない普通の日本人達に、どのようなメッセージが受け容れ易いものなのかを何時も留意する必要があると言いたい。
今まで韓国政府の対日非難は抽象的に反省を要求する事であったが，これは日本内において大きな説得力が無い。 無関心な大多数の日本人も自ら非難されたと不快に思う。これは却って反韓意識の端初になるのがおちだ。
歴史を歪曲した教科書を批判する方法として望ましいのは “阿部晋三が歴史歪曲常設組職を作って，集まりに出席して従軍慰安婦被害者を売春婦扱いした。
これは普通の日本人の韓日両国友好努力を踏み躪った”と言った方式で具体的ながらも普通の日本人を配慮する声明だ。 批判を右翼扇動者に集中させる代わりに、無関心な日本人に対する配慮を忘れない努力が重要だ。
二番目，韓国政府は遺憾ながらも、他の国に対する言論キャンペーンができない。 隣家国(中国を示すように) TVを通じて “反省しなさい”と言うのは日本人の心に掘り下げることができない。
会社や有力広告会社を選択して日本社会が受け容れ受れ易い事が何であるのか，日本社会に影響を及ぼすはずなのかを事前に調査する事も一つの方法だ。

私がアメリカ系コンサルティング会社で積んだ経験が、今、歴史歪曲反対運動をしている事に大きく役立っている。 ビジネスに比喩すれば、市場の声を無視したまま、どんなに安く出してみたところで売れない。
その商品がどれだけ真面目な高品質であるのか、消費者が好む包装紙なのかを判って発売しなければならない。
第三，日本の‘言論市場’を熟知する民間専門家を有効に活用しなければならない。 今後の対日戦略の為ならば、‘大韓民国日本支社(在日僑胞（韓国人）社会)’を活用することを提案する。
在日韓国人社会はマネジメントと戦略が欠乏されている。 在日韓国人は不幸な歴史を担って日本へ移されて来て暮して来たのだが、考えを変えれば、日本という韓国戦略上、非常に重要な国に 100万名という潜在的人的資源が存在しているのだ。
戦後60年が経っても韓国籍を維持して、本名を持って韓国の為に働きたいという愛国者が在日韓国人社会にはかなり沢山いる。
毎年生まれる　1万名の子供達を立派な韓民族として教育して、韓国と日本の架橋として活用したら申し分ないだろう。
キム・ムグィ（金武貴）
在日大韓民国民団青年会長・ピデルリティ投資信用調査部勤務
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=022&article_id=0000105328§ion_id=110&menu_id=110

こいつまだ自分達が強制連行の末裔だって信じているぞ、それにコイツの日本語ってココ変で聞いたとき
は韓国なまりが強かったぞ！こいつは在日一世なんじゃないのか？偉そうにしやがって
これでも読めよ、お前の団体が昔出した報告書だろ！！
「アボジ聞かせて　あの日のことを　-我々の歴史を取り戻す運動報告書-」　
１９８８　在日本大韓民国青年会中央本部刊
http://www.geocities.jp/didisamachousen/zainiti_raireki.htm

てｓｔ

【変革】民主党なら日本をぶち壊せる【確実】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125219565/l50

衆道ノビー