仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【4】

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1国連な成しさん
冷静に情報を整理して、この不可解な事件の全容を解明しよう。

初代スレ:仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

2代目スレ:仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【2】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070551041/

3代目スレ:仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【3】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071116114/l50
2質問:04/02/24 10:06 ID:???
遺族に会って真相を知りたくないか伺うわけにはいかないのだろうか?
テロリストに殺されました、を真に受けているとも思えない。
勿論緘口令は敷かれているのだろうけど、家族も公人と言う
わけでもなければ恫喝まではできないと思うんだが、、、、
なんなら遠縁の親族でもいいと思うし。
警察や外務省は完全に遺族を言わば「隠れ蓑」にしている。
これはつまり遺体から遺族まで徹底的に利用し尽くそうと言う考えだろ?
突き崩せないかな?

無理かな?
3国連な成しさん:04/02/24 11:37 ID:Dm9JDCvg
>2
 この問題を参院イラク特別委員会で取り上げた民主党の若林秀樹参院議員
は奥大使の元同僚。遺族を取材している雑誌の記者もいる。遺族は、真相を
知りたがっているという記事が近く掲載される予定。
4国連な成しさん:04/02/24 12:24 ID:???
同じ板が二つ並立。あまり書き込みがないうちに早くどちらか一つにしてください。
5国連な成しさん:04/02/24 12:38 ID:Dm9JDCvg
>>4
 三代目スレはいっぱいで書き込み不能なので、こちらのスレを立てました。
三代目はいずれほどなく過去ログ倉庫に移動します。
6国連な成しさん:04/02/24 12:45 ID:???
一覧の37番目(現在)に全く同名(4番目)がありますよ。
7国連な成しさん:04/02/24 12:49 ID:???
「「仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【4】 」」ですよ。
8国連な成しさん:04/02/24 12:53 ID:???
>>6
>>7
あつちはトンチンカンなこと言っているから、こっちでいいよ
9国連な成しさん:04/02/24 13:14 ID:MrDQdhEE
“イラク派遣差し止めを!”名地裁で全国から1262人が初の集団提訴

現在第2次原告団募集中です。
提訴費用総額3000円。

問い合わせは、事務局052(781)0165。
ホームページのアドレス
http://www.haheisashidome.jp/     
10国連な成しさん:04/02/24 13:17 ID:???
フォーブス今月号の「オピニオン:国際」(文:日高義樹)みろ

ペンタゴンのイラク担当官曰く
「軍用車以外はテロリストと見なされる道路に、外交官がうろうろ入ってくるというのは、
今の国際社会の常識では考えられないことだ」

どう解釈しても、誤射というよりは、テロリストと見なされ射殺、が言い訳ぽいな。

あ、フォーブスなんて読まないのか....
11国連な成しさん:04/02/24 13:54 ID:???
並立はさる筋の陰謀?
12国連な成しさん:04/02/24 13:56 ID:???
それなら納得。
13国連な成しさん:04/02/24 14:25 ID:???
>>10
良く読むと、米軍が殺しました、と言っているようにも読めるね。
自白?自白テロ、とか?
14国連な成しさん:04/02/24 14:31 ID:???
日高義樹、ねー、その名は外しておくべきだったろうな。
一遍で信じる気なくした。
確か朝鮮半島で近いうちに戦争が起こるとか言っちまった狼中年だろ?
ワシントンの太鼓持ちだっけか?
ニュース見ていると米の軍用車両の側にいくらでもトラックや乗用車が通りすぎて
いたはずだけどね。
教えてきてやれよ、デスクワーク中年に、さ。
>>10
15国連な成しさん:04/02/24 14:42 ID:???
>>14
>日高義樹、ねー、その名は外しておくべきだったろうな。
発行部数少ないフォーブスならいろいろ書けるってもんじゃない?

>朝鮮半島で近いうちに戦争が起こる
9.11以前は、対中強硬路線だったからね。
実際シミュレーションはしてた訳だし半島危機は9.11なけりゃあり得たんじゃない?
9.11以降は、中国がイスラム過激派(新疆ウイグル)と対決姿勢出したことなどで
米中協同路線の素地を形成出来るかもってことになって、半島危機も回避気味になってるぽ。
16レバノン人の謎:04/02/24 19:40 ID:JrnIyMzk
>>10
>誤射というよりは、テロリストと見なされ射殺
 米軍が「近づいてくる不審車両をテロリストの可能性が高いと判断して射殺」
したというのが、「誤射」説。誤射だけなら「不幸な事故」だが、それを隠して
隠蔽した時点で、国際的な犯罪行為になった。その情報をそのままなぞって、C
PAからの事件の報告書の存在さえ認めようとしない外務省、首相官邸も共犯関
係にある。
17レバノン人の謎:04/02/24 19:42 ID:JrnIyMzk
今週の参院イラク特別委員会で舛添議員が、外務省が公表を拒否してい
る「隠された8枚の写真」を国会法104条に基づいて国会に資料とし
て提出するよう要求するらしい。
18レバノン人の謎:04/02/24 19:51 ID:JrnIyMzk
>>14
日高義樹は、NHKの島桂次元会長が、放送衛星打ち上げ失敗の時にいた
場所を国会で虚偽答弁した責任を問われて更迭された時のアメリカ総局長
で、島側近だった。打ち上げの時にも島と一緒にロスのホテルにいたのに
それを隠していたことの責任をNHK内で問われ、海老沢氏の復権ととも
に、NHKを離れてフリーの国際ジャーナリストになった人物。テレビ東
京やフォーブスくらいしか、使ってもらえない過去を背負った人ですね。
19国連な成しさん:04/02/24 20:13 ID:???
(別スレの)>>11 さん
ごめんんさい、気付きませんでした。

以下に、別スレ分コピーします。

2 名前:国連な成しさん メール:sage 投稿日:04/02/23 22:00 ID:???
他スレにも書きましたが フォーブス今月号の「オピニオン:国際」(文:日高義樹)みろ
ペンタゴンのイラク担当官曰く
「軍用車以外はテロリストと見なされる道路に、 外交官がうろうろ入ってくるというのは、
  今の国際社会の常識では考えられないことだ」 だって
どう解釈しても 誤射というよりも、テロリストと見なされ射殺、 が正確ぽいな。

フォーブスなんて読まないのか....

3 名前:2 メール:sage 投稿日:04/02/23 22:04 ID:???
一応、ソースのフォーブス日本版
ttp://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html

4 名前:国連な成しさん メール: 投稿日:04/02/23 22:22 ID:XxYDZhoI
>「軍用車以外はテロリストと見なされる道路」
ばかこいてんじゃねえ。
TVでも見たとおり、通常の流通トラックが橋良ねえで、市民生活が
成り立つのか世、ボケガア!!!
兵隊が沢山死んでいるのに、ガタガタ言うんじゃねえって言いたかった
だけだろうが、このボケどもガア!!!
20国連な成しさん:04/02/24 20:13 ID:???
(つづき)

5 名前:国連な成しさん メール:sage 投稿日:04/02/23 22:25 ID:???
>>4
>ガタガタ言うんじゃねえって言いたかった
実際問題、がたがた言ってるのは日本国内だけ(それも内向き)ではないでしょうか?
ということは、これは自爆発言ということになりますね

6 名前:国連な成しさん メール:sage 投稿日:04/02/23 22:40 ID:???
自爆発言は、外から見ていてもあまりいいもんじゃないですよね。
ちょっと、こう、何ていうんですか、苦笑いって感じですかね。
それに、たまったチンカス取っても、ニオイが消えたかどうか気になっ
  ちゃう、 みたいな気まずい余韻が残っちゃいますよね。

7 名前:ト○× メール:sage 投稿日:04/02/24 03:08 ID:???
過去ログです。
http://chog.hp.infoseek.co.jp/1070551041kasetsu2.html【2】
http://chog.hp.infoseek.co.jp/1071116114kasetsu3.html【3】

初代スレはログの保存が上手くいってないらしく出せません。
スミマセン。
21国連な成しさん:04/02/24 20:16 ID:???
(つづき)

8 名前:国連な成しさん メール:sage 投稿日:04/02/24 07:10 ID:???
正直、誰でもいい。
自衛隊などによる護衛すらつけられなかった日本国の欠陥体制が問題
憲法が理由で自衛隊を派遣できなかったとしたならば、さっさと改正すればいい。

9 名前:国連な成しさん メール:ポン・チー・カンage 投稿日:04/02/24 13:15 ID:???
>>8
>派遣できなかった
派遣してるから憲法改正の必要なし

10 名前:国連な成しさん メール:sage 投稿日:04/02/24 13:38 ID:???
あっちの板でも言いましたが書き込みが増えないうちに早く一つに纏めてくださいよ。

11 名前:レバノン人の謎 メール: 投稿日:04/02/24 19:32 ID:JrnIyMzk
>>1さんへ
 スレが立ってなかったので、独自に継続スレを立てました。
  報告は、向こうの スレで継続しますので、移し込みをするなりして
  まとめてください。 よろしくお願いします。

以上。失礼しました。
22レバノン人の謎:04/02/24 20:20 ID:JrnIyMzk
外務省に「米軍がパスポート等を入手した正確な時間」を要求中。民主
党の若林参院議員に対して外務省の中東二課が「午後3時45分」と説
明していたことがわかったため。しかし、午後2時の段階ですでに米軍
は「日本人二人が殺された。レバノン人一人がケガ」とブリーフしてい
たので、パスポートなどはそれ以前に入手していなければおかしい。こ
の事実を指摘して、再確認を求めたところ、外務省で緊急幹部会が現在
も開かれている模様。さて、どう回答してきますか・・・。

若林秀樹参院議員の質問の議事録(HP)
http://wakahide.com/kaigiroku/04_02_05.htm
23国連な成しさん:04/02/24 20:37 ID:???
>>19
ご苦労様でした。有難う。
24レバノン人の謎:04/02/24 21:31 ID:JrnIyMzk
>>22>>8
>自衛隊などによる護衛すらつけられなかった日本国の欠陥体制が問題
 護衛以前の問題として、「なぜナンバープレートをはずし、国旗もつけてい
なかったのか?」が重要な問題。外交官ナンバーで日の丸をつけていれば、二
人の外交官を、少なくとも米軍の誤射で失うことはなかったでしょう。(その
場合はテロの危険性があることはもちろん否定しません)実は、外務省の某氏
の情報で、このランドクルーザーがナンバープレートをはずし、日の丸をはず
していたのは、岡本行夫首相補佐官の指示だということです。岡本氏がイラク
を訪問した際に、日の丸をつけていて襲撃をうける事件があり(一切報道され
ていませんが・・・)、それ以来、ナンバープレートもはずし、日の丸もつけ
なくなったということです。外務省は、自分たちの馬鹿げた安全対策が原因で
二人の外交官を失った責任を追及されたくないという、姑息な理由もあって、
情報を隠蔽し続けているとしか、思えません。
25 :04/02/24 23:00 ID:/iMQ/cv6
 正規軍が車に横付けして撃つような戦術を取ることはありえない。
米軍が情報を公開しなかったのは、臆病な日本人が血まみれの車両を見せられて
自衛隊派遣に反対の世論が強化されることを恐れたからだろう。
26国連な成しさん:04/02/24 23:35 ID:???
米軍主導の隠蔽仮説?
27国連な成しさん:04/02/24 23:47 ID:???
>>26
>米軍主導
外務省主導じゃないかな...
28国連な成しさん:04/02/25 06:02 ID:9JdzcedY
>>25
>正規軍が車に横付けして撃つような戦術

正規軍かも横付けかもまだ未確定だろ。要は正確な情報がなく、
出てくる情報に矛盾が多すぎるということだろ。
伝聞よりもとりあえずは弾丸や写真等の物証の真偽から押さえる
べきだな。伝聞を前提にするのは大本営信仰だな。

血まみれの写真なんてネットでもテレビでもいくらでも公開されているだろ。
日本人の車だけ公開しないのはおかしい。
外観だけの公開ならばそもそも血まみれなんてありえないよ。
韓国技師や外国軍の血まみれの車体は公開されている。
とりあえず米軍が隠隠蔽しているということは認めているわけだ。

警察や外務省ももみ消しに苦労しているなー。
無理だよ矛盾だらけなんてそろそろ日本中で感づいているだろ。
イラクから自衛官が帰還しない限りは日本人も忘れはしないよ。
庶民を甘く見るなよ。黙っているのと気づいていないのは全然別だよ。
公然の秘密にしたい、なんて通らねーぜ。
下手すると殺人事件だ。拉致問題よりも重罪だぞ。

突然だけど刑事告発できないのか?告訴は遺族でないと無理だろうが
告発ならできるだろ。刑事訴訟法上は告発は刑事捜査の端緒になるはずだから
捜査の後押しは可能なはずだよな。
これを警察や検察は裁量で実行するらしいが本来は告訴告発があれば
捜査するのは彼等の法律上の義務だよな。
勇気はいるだろうけどな。
共犯を含めると米国大統領や内閣総理大臣となるのか?
マクドナルド報道官や岡本行夫首相補佐官ぐらいは告発状に名前のせといてもいいよな。
少なくとも証拠隠滅か過失致死あたりでね。
29国連な成しさん:04/02/25 09:38 ID:???
行政官に対する弾劾訴追は国会(議員)による? これらの仮説は弾劾証拠として十分?
民主党?それと>>22の質問中、「推論」を憶測と取り違え自滅している。
推論は「論理」、仮説は「あり得ること、可能性、確率」。
30国連な成しさん:04/02/25 10:25 ID:???
行政官→大臣などの高官
31国連な成しさん:04/02/25 22:55 ID:xIjE8h0k
>>28
>とりあえず米軍が隠蔽しているということは認めているわけだ。
少なくとも米軍は、外務省に11枚の車の写真を送ってきています。そのうち3枚
しか公表していないのは、外務省の判断。3枚は公表できて、残りの8枚を公表でき
ない理由について、ある外務省の役人は「日米関係に関わる」と答えました。
32国連な成しさん:04/02/25 23:05 ID:xIjE8h0k
>>28
>告訴は遺族でないと無理だろうが告発ならできるだろ。
刑事訴訟法第239条「何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をするこ
とができる。」に基づき、誰でも証拠を揃えて犯罪の告発をすることができま
す。ただし、このケースの場合は、警視庁が捜査をしないで隠し事をしている
ことの捜査を警視総監に求めても仕方がないので、東京地方検察庁あてにだす
のが、一番適当でしょう。言いだしっぺから、トライしてみてください。証拠
集めなら協力します。
33レバノン人の謎:04/02/26 17:39 ID:JrnIyMzk
外務省への質問
1.奥大使から日本大使館への最後の無線電話の日時
2.米軍がパスポート等を受け取った日時
3.米軍またはCPAから日本大使館への最初の連絡の日時
4.イラク警察から日本大使館への最初の連絡の日時
5.米軍が現場から車を移動した日時
34国連な成しさん:04/02/26 20:02 ID:???
>>29.>>32
野党議員に訴追の動きは全然ないのですか?
35レバノン人の謎:04/02/27 17:20 ID:JrnIyMzk
外務省からの公式回答
1.奥大使から上村在イラク大使館臨時代理大使への最後の連絡時間
「11月29日の正午ごろ」
2.残り8枚の写真の公開
「写真の一部を公開できないのは、現在、関係者の協力を得て行っている捜査
を含む真相究明に支障を来す恐れがあるからである。現在も真相究明に向けた
捜査等が継続していることから、情報の取り扱いには慎重を期する必要がある
と考えるが、事件の重大性にかんがみ、真相究明に資するような一定の進展が
あった場合には、可能な範囲でご説明してきているところである。」
36レバノン人の謎:04/02/27 17:27 ID:JrnIyMzk
外務省からの公式回答
3.現地の米軍が事件を知った時刻
「現地の第4歩兵師団が事件について通報を受けたのは、現地時間11
月29日夕刻であったと承知している。」
4.事故車両から回収された金属片(7.62ミリ銃弾と科学捜査研究
所が鑑定したもの)の発見場所
「現在も警察当局による捜査が行われているところであり、お答えを差
し控えたい。」
5.奥大使、井ノ上書記官の外交旅券を米軍が回収した時間
「ご指摘の外交旅券を米軍が回収したのは、現地時間11月29日深夜
であったと承知している。」
37レバノン人の謎:04/02/27 17:39 ID:JrnIyMzk
イラク人運転手の死亡診断書(アラビア語原文と在イラク大使館による
仮英訳)が開示されました。仮英訳を紹介します。
「Death Cirtificate Number-682428 Date -30-11-2003」
「Dead Name Jerjeass Soleman Zorea, Nationality Iraqi,
Profession Driver, Dead Place Dejalah」(以下個人情報略)
「I am Dr. Saaed Ahamead in Tikrit Hospital and I did Postmortem.
On the Dead Jerjeass Soleman, who was sent from Dejalah Police
in 29-11-2003 and I found the reason of death was shooting fire.」
38レバノン人の謎:04/02/27 17:45 ID:JrnIyMzk
>>35-37
今回も「アフリカ第1課」のファックスから送られてきました。写真を
日本で公開すると捜査の支障になるというのは、日本にテロリストがい
ると外務省は言いたいのでしょうか? 警察庁は「捜査上の理由ではな
く、外務省がOKといえば出せる」と話していたにもかかわらず、写真
すら開示できないというのは、大本営も極まれりという印象です。
39レバノン人の謎:04/02/27 17:49 ID:JrnIyMzk
外務省の回答で、第4師団が事件を知ったのは「夕刻」というのは、マ
クドナルド広報官が午後2時にブリーフしていることから、明らかにお
かしいので、再度事実関係を照会中。パスポート等の回収時刻も同様に
おかしいので、再度照会中です。
40あややファン(12V):04/02/27 18:00 ID:JXh61d.E
「あややと釈」
http://synergy.zive.net/index2.html
41国連な成しさん:04/02/27 22:20 ID:???
最初から「米軍の誤射」っつー結論ありきじゃねーか
42国連な成しさん:04/02/27 22:36 ID:???
正直、誰でもいい。
自衛隊などによる護衛すらつけられなかった日本国の欠陥体制が問題
憲法が理由で自衛隊を大使館や外交官などの護衛として派遣できなかったとしたならば、
さっさと改正すればいい。
43国連な成しさん:04/02/27 23:23 ID:???
>>41
「米軍の誤射」が、一番納得のいく仮説だと思うが?

時間発生時に、様々な情報が錯綜して混乱したが、誤射説だとスッキリする。
現場からパスポートが持ち去られて、深夜になって米軍に渡されるなんて信じられない。
誤射説への大きな反証は、運転手の遺体から見つかったカラシニコフの銃弾だったが、
それが怪しくなったので、今では誤射説を否定する強い証拠が見あたらない。
一方、誤射説では車体の弾痕から推定される、狙撃者の位置が一つの根拠。
テロ説では、狙撃方法に疑問が残ってしまう。
誘拐説や陰謀説は、証拠も無いし、今のところ仮説として弱すぎる。

そんな訳で、俺は誤射説が妥当だと考えるね。
「レバノン人さんの謎」氏の、正体も動機も不明だけど、
ここで見る限り、その質問は正鵠を射ていると思う。
44国連な成しさん:04/02/28 09:52 ID:???
>>43
外務省リークによる外務省の誘導?
45国連な成しさん:04/02/29 15:41 ID:Pq6bMzgI
かもな
46あぼーん:あぼーん
あぼーん
47国連な成しさん:04/03/02 07:39 ID:???
>>43
銃弾の色、M系は真鍮色、K系は黒ずんだ色との書き込みを見たが、
運転手さんの遺体からの銃弾の色は、写真で見た限りどちらかと
いえばM系でなかった?
48レバノン人の謎:04/03/02 20:34 ID:JrnIyMzk
>>47
運転手から摘出されたと朝日が報道した銃弾は、田岡俊次氏の鑑定では「銅の
色が強く出ていて、真鍮が多い米軍の弾ではなく、カラシニコフの可能性が高
い」とされているが、問題は朝日の原稿の前提になっている司法解剖そのもの
を外務省が否定したこと。現在、朝日新聞の記事を書いた川島記者に、情報源
の医師が、外務省が開示したサアド・マハミード医師なのか、別人なのかを照
会、確認中です。
49国連な成しさん:04/03/03 19:23 ID:???
 被弾車、4日夜日本に到着=イラクの外交官殺害事件解明へ鑑定

外務省は3日、昨年11月にイラクで起きた日本人外交官殺害事件で、
奥克彦大使と井ノ上正盛1等書記官が襲撃された際に乗っていた軽防弾仕様の
四輪駆動車を4日夜の成田空港着の便で移送することを明らかにした。
被弾車を日本で鑑定し、事件の真相解明を進める方針だ。
             (時事通信社  2004/03/03-12:50)

いちおう、明日戻ってくるようです・・「(同型かもしれん)被弾車」。
50レバノン人の謎:04/03/03 19:56 ID:XwdtR.8s
>>49
明日午後8時成田着で移送されることになりました。マスコミ各社に車の天井のア
ップをカメラで撮影するように要請中です。
51国連な成しさん:04/03/03 21:09 ID:???
もし米軍による誤射説が証明できたら晴れてサヨに転向したる!
52国連な成しさん:04/03/03 21:13 ID:???
自衛隊を護衛として派遣できてさえいれば・・・くそっ、欠陥憲法め
53国連な成しさん:04/03/03 21:29 ID:???
そうなったら自衛官もろとも死ぬだけだと思われ。
54国連な成しさん:04/03/03 21:40 ID:???
すくなくとも、無抵抗のまま一方的にやられることも、民主党が言うように米軍に誤射されることも、ないだろ
55国連な成しさん:04/03/04 08:44 ID:B7TFMRx2
>>50
なんで天上だけなん?
56レバノン人の謎:04/03/04 10:58 ID:XwdtR.8s
>>55
もちろんフロントガラスやボンネット、左側の銃撃痕が同じかどうかの検証も
必要。できれば、右側のドアを開けて内側に銃撃痕がないかも。
57国連な成しさん:04/03/04 21:18 ID:???
タイヤが銃弾でパンクしてないのはおかしいんじゃねぇか
カラシニコフだと銃口が上下左右動き回るんじゃねぇの
やっぱ、しっかり固定された銃で撃たれたとしか思えない
58レバノン人の謎:04/03/05 06:04 ID:XTF4qYT.
車は帰ってきましたが、見ての通りビニールシートでグルグル巻きのミイラ状態。警
視庁にシートをはずしての撮影を求めていますが、なぜか自衛隊の立川基地に運び込
んでしまい、シートをはずした撮影ができるのかどうか、まだ不明な状況です。

外交官銃撃の四輪駆動車が成田着、警視庁が検証作業へ(朝日新聞)
http://www.asahi.com./national/update/0305/003.html
59国連な成しさん:04/03/05 14:28 ID:???
車、グルグル巻きだったね・・・。

「航空会社との調整もあり、運搬には時間がかかったが、事件の大事な証拠物件だ。
警察の捜査を見守る」
というような内容を外務省幹部が言ったようだけど、航空会社との調整ってどれだけ
時間がかかるんだ・・・。

それに、
「車の到着が大きく取り上げられれば遺族に精神的負担をかけるとして 省内には
できるだけ(到着の事実を)伏せておきたいとの声もあった」・・・とか。

ZAKZAKで読んだだけだけど、また遺族感情を出してきたねぇ・・。

遺族遺族と言われるけど、事件まもない頃と、今と、更に時間が過ぎたら、
気持ちも変わってくる部分てあるだろうな、と思った。追っかけてほしくは
ないけれど、奥さんやお子さん、あるいは両親など、それぞれ違う思いも
あるだろう。  だから、遺族出されると、難しいんだろうけど。。
60国連な成しさん:04/03/05 15:18 ID:???
>>59
国家として軍隊を派遣している以上、状況を明白にすることは
遺族の感情に勝るはずだ。
それは自衛隊の安全に必須ではないのか。
たった2人の遺族の感情などを考慮するなどという理由で
1000人もの自衛隊員を危険にさらしていいはずがない。

「遺族に考慮」はどう考えても異常だ。
61国連な成しさん:04/03/05 19:41 ID:???
立川で、自衛隊官舎への「イラク派兵に反対するビラ」のポスティングで、
市民団体メンバーが住居不法侵入罪で逮捕、書類やパソコンなども押収という
事件?が起きたね。
住居侵入はたしかに違法ではあるけれど、チラシや広告なんて、毎日毎日
入れられてる。なぜこんなに神経質になる?

外務省の言う「遺族が遺族が」の神経質な繰り返しも気になる。
これって、もし、遺族側が、自分の身内はなぜ殺されたのか知りたいと
願ったとしても、そういう事を考えてはいけない・・みたいなプレッシャーを
与えてしまうようにも思えて心配だ。

・・明日、Nスペで取り上げるね。新しいことは出てはこないだろうけど、
見ておこうと思っている。
62 :04/03/05 23:15 ID:???
だれが考えても、一刻も早く真相究明することが、遺族感情に配慮するということだろ。
全く馬鹿げている。話にならん。
63国連な成しさん:04/03/06 00:17 ID:???
車は返ってきたがあれでは・・・・・。
弾痕どころか車が本物かどうかすらもわからないよ。
>>43
個人的には故意説をとっているけど証拠がなさ杉なんだよなぁ。
いきなり故意説だと電波扱いされるし誤射説から入るのが無難。

>>61
>外務省の言う「遺族が遺族が」の神経質な繰り返しも気になる。
>これって、もし、遺族側が、自分の身内はなぜ殺されたのか知りたいと
>願ったとしても、そういう事を考えてはいけない・・みたいなプレッシャーを
>与えてしまうようにも思えて心配だ。

明らかに与えてるよ。
いわゆる圧力による「口封じ」ってやつ。
64国連な成しさん:04/03/06 21:00 ID:DG2EEm3E
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=8160886&area=tokyo

今NHKで特集やってますよ。
65NHKについて:04/03/06 22:58 ID:YZcWGbpw
取材  田中真理  岩下伸行  森茂樹  俣野周作

編集  高橋明  草野一友  

構成  春原雄策  宮川徹志  

制作統括  山本浩  岩堀政則

資料提供  外務省  国連開発計画  岡本行夫  外交フォーラム

番組中奥大使は狙われているとか証言した人  米陸軍中佐  ロバート・ポルク

まさかと思うが、プロパガンダ放送じゃあねーよな?
もし米軍の誤写だった場合は上記の人物の何人かにはしっかりと責任とってもらうとしましょう。
66国連な成しさん:04/03/07 06:01 ID:???
NHKの特集、見た。

どうせ【国営放送】が流す宣伝的な番組だろうと思っていたけど、
イラクの現状(時期は既に古いが)の多数の写真や、生前語られたテープなどから、
予想以上に「彼らの立場とアメリカ・国連」を伝えていたと思った。
やっぱり石油の利権は何より大きいんだなあ、ともつくづく考えさせられた。

奥氏は、外交機密費関連の時のマイナスを挽回したい気持ちはあったかも
しれないが、イラク国内で実に精力的に、道を探す仕事を続けていた姿から、
今更ながら日本の自衛隊派遣が彼らの死に報いるわけではないという事を
考えさせられた。特集のタイトルが、どうして「奥大使」だけなんだろうと
はじめ思ったけど、彼が遺した写真などから辿るという流れだったので納得した。

事件とは関係ないのだけど、遺された写真に写っていたイラクの子ども達の
表情の明るさには少し驚いた。

月曜の深夜(日付変わって火曜)にも再放送がある予定。もう一度見てみようと思っている。
67国連な成しさん:04/03/07 09:48 ID:???
>>66
それこそ「今の」政府の立場でないの?
曰く、米国と戦争はできない。
曰く、英国と協力して国連を引き入れたい。
曰く、奥大使は誰かに狙われていた。
NHKはイラク開戦前に石油に関する1時間半ー2時間の特集
まで組んでいたのだよ。米国と石油と言う観点からね。
68レバノン人の謎:04/03/10 11:56 ID:MN8TA69M
>>65
NHKスペシャルは途中から見ました。情報提供が外務省と岡本行夫では、真実を
隠蔽する番組しかつくれません。ウンムカスルの港の浚渫工事をめぐるベクテルとの
さやあてなどすでに外交フォーラムの記事で誰でも知っていることとはいえ、奥大使
らが、「誰からも狙われる存在」だったことを印象付けようという強い意図は読み取
れました。一番印象に残ったのは、最後のカットの道路で「分離帯の部分が舗装され
ていない」こと。もし、カーチェイスをして左側から撃ったのならば、この分離帯の
ところに車輪の痕がなければおかしい。しかし、現場には薬莢と同様に、そんな車輪
の痕はなかった。
69レバノン人の謎:04/03/10 12:08 ID:MN8TA69M
外務省の公式回答
1.米軍が被害車両を回収し移動した日時
「米軍が車両を回収したのは、事件当日である11月29日、夕刻以降。」
2.事件発生直後、イラク警察から日本大使館への連絡はあったか?
「在日本大使館への通報の第一報は、米軍からのものである。」
3.米軍が事件を知って最初にブリーフィングをしたのはいつか?
「現地の米軍(第4歩兵師団)は、14時から定例ブリーフィングを行って
いる由であるが、29日には、定例ブリーフィングにおいて米軍より事件に
関する言及はなく、米軍報道官が本件に言及したのは同日夜になったからで
あったと承知している。」
70レバノン人の謎:04/03/10 12:20 ID:MN8TA69M
>>69
AFP通信の記事(午後2時の支援会議直前にマクドナルド報道官が最初のブ
リーフ)を全否定する回答を外務省がしてきたので、記事を書いたAFP通信
バクダッド支局の記者に事実関係を照会中。「〜と承知している」という書き
方は、役人がウソをつく時の常套手段。あとで食い違う事実が判明した時に、
「知らなかった」というための逃げ口上。中東2課長にAFP通信の記事を送
って、事実関係を再確認した上で文書回答せよと求めても、この程度のものし
か出してこない。ちなみに今回の回答文の発信元は、「ガイムショウ」のファ
ックスなので、大臣官房から送られてきたものと推察される。
71レバノン人の謎:04/03/10 12:27 ID:MN8TA69M
警察庁外事課の公式回答
1.検視結果・銃弾の成分分析結果について
「各種鑑定の結果については、今後予定されている被害車両の検証結果等を踏
まえ、総合的に整理、検討した上で、可能な範囲内で公表に務めたい。なお、
捜査中の事件については、捜査上の支障、関係機関や関係者の意向等にも配慮
する必要がある点につき、ご理解願いたい。」
2.残り8点の被害車両の写真公開
「ご指摘の写真については、当庁が公表する立場にない。」
72レバノン人の謎:04/03/10 12:31 ID:MN8TA69M
>>71
警察も、検視結果や銃弾の成分分析結果の公表を車の鑑定が出てから、という
ことで先送りしてしまった。写真の公表について「捜査上の支障はない」と言
っていた警察は、「写真の公表は米軍から直接提供を受けた外務省が判断する
こと」と完全に責任逃れ。外務省は、捜査権もないのに「捜査に支障がある」
の一点張りで、写真の公表を拒否。これでも「真相解明に取り組んでいる」と
鉄面皮で言い切る小泉首相にはあきれるばかり。
73レバノン人の謎:04/03/10 12:48 ID:MN8TA69M
>>68
事件発生直後に、イラク警察は二人の外交官は「東洋人」、イラク人運転手
は「中東人」として扱っていた。誰もパスポート等の身分証明書を持ってい
なかったからだ。少なくとも今回の回答でイラク警察から「日本人らしい人
物が殺された」という連絡が日本大使館には入らなかったことは確認できた。
その午後2時時点で、なぜ米軍は「日本人2人」と特定したブリーフをした
のか? なぜイラク人運転手をレバノン人と取り違えたのか? AFP通信
やまだ鮮血の血だまりが残る遺体の映像を撮影したロイターテレビの記者は
その真実の一端を知っているはずだ。
74レバノン人の謎:04/03/10 20:47 ID:JrnIyMzk
75レバノン人の謎:04/03/10 21:00 ID:JrnIyMzk
>>74の政府答弁書で注目すべき点
「弾丸の一部と認められた六点の資料の重量は、それぞれ、約○・○七
グラム、約○・二○グラム、約○・四三グラム、約一・○三グラム、約
一・五六グラム及び約二・五四グラムである。」
奥大使の体内から発見された4点、井ノ上参事官から摘出された1点、
車内から発見された1点のすべてを合わせてもたった5.83グラム。
5.83グラムの金属片が二人の人間の命を奪ったのか? 重量だけ
見ればカラシニコフの銃弾1発分程度の重さしかない。奥大使の左脇
腹についた傷の大きさやそこから金属片が摘出されたという警察庁の
話からすると、あまりにも重量が軽すぎるように思える。
76レバノン人の謎:04/03/10 21:53 ID:JrnIyMzk
>>74の政府答弁書で政府がテロ説をとる根拠として挙げた理由
「車両に残された弾痕が車左面に集中していること等から、奥大使及び
井ノ上書記官は乗車中に併走する車両から銃撃されたものと考えられる
ほか、現金等の遺留品が回収されている点など、現在まで得られた種々
の情報を総合して勘案すれば、テロリストによる犯行の可能性が高いと
判断している。」
77国連な成しさん:04/03/10 22:39 ID:???
>>74
残念ながら、>>35-6の情報から進歩無いですね。
まあ、回答時期が同じだから、仕方ないことかもしれないけど。
この程度の答弁書、なんで答弁延期する必要があったんだか?
真相究明のために、現地の病院や目撃者情報を探していけば、
はっきりするのだろうけど、行くのも困難な場所だし、無理だろうな。
しつこく、車輌公開と、銃弾の成分情報を求めていくしか無いか。
78国連な成しさん:04/03/11 01:06 ID:???
レバノン人の謎さん、いつも細かいフォローありがとうございます。

今回のNHKスペシャル、情報提供や放映元からして、あの位の内容なのは
仕方ないのでしょうね。
ただ、事件後少し時間も経ち、もはや関心も薄れかけてきたこの時期に、
再び「外交官」が取り上げられたことは、世間一般の視聴者に向けては
ある程度意味のあることだったかもとは感じました。

これまで「政治や軍事についての話」など互いにした事もなかった同僚が
「昨日、こういう(Nスペ)番組を見たんだけど・・思い出してみると
なんだか、あの事件て変なこと多かったように思うんだけどさ・・」
そんなふうに話かけてきました。口には出さなくても、報道・発表される
事ごとに、ぼんやりと疑問を感じていた人はきっと、ずいぶん多くいたのだと
思います。
飽きっぽい、すぐに水に流してしまう日本人、ではなく、粘り強く真相を
欲していくべきなんだなと、77さんと同じく、しつこくいこうと思いました。
79国連な成しさん:04/03/11 07:50 ID:FWuCKtTI
>>75
だいたい6点と言う弾丸の資料と言うのがおかしい。2人合わせて20発は被弾したんだろうがよ。
くだらねー、ごまかししてんじゃねーよトンチンカン野郎。

国が率先して殺人捜査隠蔽や揉み消しをしていて社会の犯罪やモラルが向上するわけがねーだろうがよ。
聞いているかよ、馬鹿官房にアホ外務省。それに警視庁や警察庁な。

おまえ等に国民の犯罪を捜査・断罪する資格はない。
80国連な成しさん:04/03/11 16:52 ID:???
>>79
>6点と言う弾丸の資料と言うのがおかしい
まあ、車体右側に貫通口が無い時点で、
車内に20発分の金属片があるんですかね...?
まあ、回収済みでしょうけどね
81国連な成しさん:04/03/11 22:07 ID:???
弾丸はの大部分は、病院で摘出されたんじゃないの?
病院では摘出済みの弾丸が残っているかも知れない。

だけど、インチキ臭い病院だったからなあ・・・
82国連な成しさん:04/03/12 00:05 ID:???
銃弾の成分分析結果をそんなに隠したがるのは、非常に明確に結論を与えるものに違いない。
しかも政府に不利な結論を。
83国連な成しさん:04/03/12 00:13 ID:???
-=-関係ないかもしれない追加情報-=-

FN社minimi系で7.62mmは無いものとされていたが
一部新開発部品の組み込みで生産され、
2002前半から不定期かつ非公開、不定量の納入だそうです。
一般の兵士向けではないようですが。

現在はどの程度行き渡っているのかも不明ですが、
信頼性の低いM60系の代替と位置づけられてるようなので...。

型番は判んないです。スマン
84国連な成しさん ::04/03/12 00:30 ID:???
森大使のNHK特集の再放送、見れなかったよ残念
6日のを9日に再放送したらしいね。
よくあれだけの内容を放送したと、見た友人が驚いてた。
NHKもやるな〜といってました。見たかった・・
85国連な成しさん ::04/03/12 00:33 ID:???
で、結論は見た途端にアメリカにやられたの確定だと思ったってさ。
森自身も消されると思ってたみたいだしって。
にしてもNHKは、このテープを今まで放送禁止されてたのか。
小泉も当然、見てるよな自衛隊派遣前に。
86国連な成しさん:04/03/12 01:49 ID:???
自分もNスペ見て確信したよ。
二人は米軍に故意に殺されたのだと。
そこそこ踏み込んだ放送内容だったと思う。

>レバノン人の謎氏
乙です。
またもや引き伸ばし作戦のようで。
小野国家公安委員長によると被害車両の検証結果等は一ヶ月ほどかかるということでしたな。
外務省のほうは水掛け論に終始しかねないので、とりあえず物証がはっきりしてる
警察のほうの回答をなんとか引き出せないもんですかね。
そもそも警察側が鑑定結果と被害車両の検証結果等を無理矢理絡ませているのがおかしい。
鑑定結果のみを早急に出させないと、適当に隠蔽してしまう恐れが出てくる。
>>84-85
奥氏な。
87レバノン人の謎:04/03/12 19:29 ID:JrnIyMzk
>>83
M60系の後継機として配備されているのが、M240Bです。NATO軍に
配備されているMAGよりもさらに改良したもので、1分間に880発発射で
きる高性能機関銃です。
88レバノン人の謎:04/03/12 19:35 ID:JrnIyMzk
外務省の公式回答
1.事件の第一発見者の氏名
「第一発見者の氏名は不明。」
2.第一発見者がイラク警察に通報した時刻
「イラク警察に事件の第一報が通報された時間は不明。」
3.米軍がイラク人運転手を「レバノン人」と発表した情報をどこで入
手したか?
「米軍が本件発表を行うに至った経緯の詳細は承知していない。なお、
被害車両はレバノンで登録されたものであったとの事情がある。」
89レバノン人の謎:04/03/12 19:45 ID:JrnIyMzk
外務省の公式回答続き
4.米軍が事件発生の第一報を受けた時刻
「現地の米軍第4歩兵師団が事件について通報を受けたのは、現地時間
昨年11月29日午後の遅い時間であったと承知している。AFP通信
が報じるところの「支援会議の冒頭で米軍マクドナルド報道官が事件に
ついて発表している」との点について、「支援会議の冒頭」が29-30
日の2日間にわたる視察等を含む様々な会議プログラムのどの時点を指
すかは明らかではなく、29日14時前の時点と特定することはできな
い。現地の米軍は14時から定例ブリーフィングを行っている由である
が、29日には定例ブリーフィングにおいて米軍側より事件に関する言
及はなく、米軍報道官が本件に言及したのは、同日夜になってからであ
ったと承知している。」
90レバノン人の謎:04/03/12 20:02 ID:JrnIyMzk
警察庁外事課の公式回答
1.第一発見者の氏名・通報時間・イラク警察の現場到着時間
「ご指摘の事件発生時の状況については、外務省等を通じて情報を入手
しているところであるが、その詳細については、お答えを差し控えたい。
なお、捜査中の事件の公表については、捜査上の支障、関係機関や関係
者の意向等にも配慮する必要があるが、本件事案の重大性にかんがみ、
今後、被害車両の検証結果等を踏まえ、総合的に整理、検証したうえで、
可能な範囲内で公表に務めたい。」
91レバノン人の謎:04/03/12 20:07 ID:JrnIyMzk
>>88の回答で、第一発見者さえわからないと言ってのける外務省の厚顔
ぶりには、さすがにあきれました。警察が「外務省等から情報は得てい
る」と言っているにもかかわらず、第一発見者が「米軍の車列を見た」
と証言しているハッサン・フセインさんだとは認めたくないということ
でしょうか。米軍がイラク人運転手をレバノン人と取り違えて発表した
理由は、さすがに外務省もレバノン登録の車との関連を認めざるをえな
いようですが。
92国連な成しさん:04/03/12 20:15 ID:???
誤射までは可能性と分かるが「消された」となると外務省の
対応と同じくらいキナ臭く聞こえる。
オフィシャルでは自殺となってる某博士じゃあるまいし
そこまでの理由があるんかね。
「消された端的な理由を述べよ」という設問があったとして
どんな答えが現実的な推論となり得るのか教えてくれ。
事実究明はいいが脚色はいかんよ。

このゴタゴタを利用して世論誘導をもくろんでる勢力って
やっぱいるんだろうか。
93レバノン人の謎:04/03/12 20:18 ID:JrnIyMzk
>>90の警察の回答は先日の舛添議員の質問に対する答弁と同じ方針。
口頭での回答では「車の分析に一ヶ月程度かかるので、検視結果も
それと照合した上で、同時に発表したい」ということでした。
94国連な成しさん:04/03/12 21:29 ID:???
>>87
>M240B
多分それがMark.46mod0で
新しいのはMark.48mod0。
95国連な成しさん:04/03/13 10:38 ID:ck0Uh6yc
yahooで配信されてる動画の中で米軍誤射説のことを話してました。
弾が体の中にたった2グラムの破片しか残ってないし、車の中にも残ってないっていうのがあまりにも不自然だよね。
誰かが証拠隠滅をやったのかな。
それにしても米軍の誤射の可能性が高いと思うし、もしそうだったら大変な問題だと思うけど
なんでこんなマイナーなマスコミしかこのことについて報道しないんだろう。
96国連な成しさん:04/03/13 10:56 ID:???
>>92, 事実究明にこそ、仮設が必要。仮説弾圧は世論誘導の1種と思う。
97国連な成しさん :04/03/13 13:17 ID:???
戦時下の国際ルールに無知な大使館員が米軍にテロの一味と間違えられる
行動をとって射殺されたんじゃないの?
98国連な成しさん:04/03/13 14:32 ID:ck0Uh6yc
ただ単純に米軍の車列を追い越そうとしたから撃たれたんでしょ
他にも同じようにして撃たれた例があるんだって
99国連な成しさん:04/03/13 14:52 ID:a7yTMcro
>>97
長くイラクで活動していた彼等が「戦時下の国際ルールに無知」であったとは思えないが。
大体、彼等が知らなかった可能性のある「戦時下の国際ルール」って何?


100国連な成しさん:04/03/13 16:05 ID:???
>>96

「現実的な推論となり得る」仮説が重要なんじゃないか。
疑惑を論拠も無く誇張することは彼等を英雄視しリスクコントロール
の不備を隠蔽しようとしたり、テロとの戦いを吹聴する愚かな
論理となんら変わらん。
101国連な成しさん:04/03/13 17:23 ID:???
そもそもの疑問は、一体CPAの誰が、あの馬鹿げた行動をもっとも危険性が少ない
と吹き込んだのか。
102国連な成しさん:04/03/13 17:38 ID:???
自衛隊がきちっと護衛してたら、無抵抗のままテロリストに一方的にやられることも、米軍やたの軍隊に誤射されることもないんだよ
103国連な成しさん:04/03/13 18:01 ID:???
ほほう。侵略者として攻撃されるのが、珍米の本懐ですか。
104国連な成しさん:04/03/13 18:44 ID:???
なんせ珍米だから。
105国連な成しさん:04/03/13 19:17 ID:???
計4枚にわたるこの板ではいくつかの仮説が提出され、それぞれの根拠(状況証拠)
が克明に論じられているのを見ることが出来ます。
106国連な成しさん:04/03/13 20:21 ID:???
たしかのこの問題はずっと気になっていて、各仮説の確率(ベイズの事後確率)の大小は意識においておくべき
だと思っていました。 しかしその推定のために、これはどの仮説についてもですが、今回はわかっていない点
があまりに多すぎます。
 こんな場合は、真実の究明に、どんなケースも見逃さない姿勢が必要と思います。
往々にして思わぬことがおこっていて、「自然?」は裏切ると言うことになりかね無いと心配します。
すみません。
107国連な成しさん:04/03/14 00:03 ID:???
>106
自然は裏切らないけど、政府は裏切るみたいだね。
明らかに情報が隠蔽されているから、疑惑が生まれるのさ。
108国連な成しさん:04/03/14 03:33 ID:???
確かに誤射説は可能性としては最も高いだろうがその他の説が排除されたわけではない。
「消された」説の根拠の一つは、CPAが日本からの巨額のイラク復興資金
を自分達を経由させたがっていたのではないかというのがある。
というのも日本のイラクにおけるまともな窓口は奥氏とその周辺のみだったので、
彼らの死後は資金を一旦CPAに通さざるをえない。
それにもともと占領当局は奥氏の(というより日本の)独自の動きを
快く思っていなかったフシはあり。
109国連な成しさん:04/03/14 07:27 ID:???
なにしろ関係する額が大きすぎる。一方で、アメリカ人の兵士が、
同じくある意味で物質的利権のために犠牲になりつつあるわけ。
110国連な成しさん:04/03/15 04:00 ID:ZIPP.W0o
スペインのデモもどうも政府の情報隠蔽
に対しての抗議が含まれているようだね。
111国連な成しさん:04/03/15 04:43 ID:???
>>110

議会選挙があるためにETAの犯行にしておいた方が現政権の
政策批判をかわせるためらしいがどう考えてもETAができる規模の
テロではないというのが現地の見方らしい。なかなかETAじゃない
とは言い出せない空気だとか。こういう報道がなぜ日本で
なされないのか…。BBCなんかはよくやってるよ。

選挙前を意識したとしたら日本も参院選が夏にあるよな…。
そこらへんの警戒は政府にもしっかりやってもらわないと困る。

ロンドンのイスラム系新聞社に送られた情報でイタリアと
アメリカで計画されてるというテロの作戦名考えると科学か
細菌兵器か? まったくとんでもない状態になってしまったもんだ。
このスレタイのこともそうだけど最近キナ臭いことが多すぎるんだよな。
112国連な成しさん:04/03/15 05:43 ID:og/Ws/dA
>>74
> >>74
> 残念ながら、>>35-6の情報から進歩無いですね。
> まあ、回答時期が同じだから、仕方ないことかもしれないけど。
> この程度の答弁書、なんで答弁延期する必要があったんだか?

> 真相究明のために、現地の病院や目撃者情報を探していけば、
> はっきりするのだろうけど、行くのも困難な場所だし、無理だろうな。

日本から日本人が捜査や調査に行くのは困難だけど、
現地の人に依頼して操作させることは可能なことに注意。
特に、現地の警察関係者や情報機関関係者、旧政府関係者に
人脈の繋がりがあれば、相当のことが出来るはず。
日本政府ならば、金の力と人脈の力威力を駆使して、
かなりのことが出来る。結果の善し悪しは、その努力をした上でのの話。

お手上げの格好をして見せて動こうとしないのは、
調査をしたくないということ。
113国連な成しさん:04/03/15 05:51 ID:???
>そこらへんの警戒は政府にもしっかりやってもらわないと困る。

何をしっかりやるんだかわからんぞ。
114国連な成しさん:04/03/15 06:33 ID:ZIPP.W0o
情報を隠蔽した政府の末路はスペインで出そうだな。
経済好調にも関わらず与党はあぶないな。
115国連な成しさん:04/03/15 11:22 ID:???
スペイン,すごいな。
116国連な成しさん:04/03/15 13:12 ID:JrnIyMzk
スペイン総選挙、野党・社会労働党が第一党に(読売)

 【マドリード=池村俊郎】スペインの総選挙が14日行われ、即日開票の結果、
野党の社会労働党(PSOE)が第一党に躍進し、中道右派の与党・国民党(P
P)を破った。事前予測では与党有利だったが、テロをめぐる国民の不安が与党
批判に回る結果となった。内務省の発表によると、下院(定数350)の議席獲
得予測(開票率99%段階)は社労党164(現有議席125)、国民党148
(同183)で、社労党が8年ぶりに左派連立政権を成立させる見通しとなった。
両党は同日深夜、それぞれ勝利宣言と敗北宣言を行った。選挙直前の列車爆破テ
ロについて、政府・与党は「バスク独立派による犯行」と強調してきた。これに
対し、イスラム過激派の犯行説を示唆する証拠や情報が出始め、「情報を公開し
ていない」とする政府批判が急速に高まり始めたことが有権者の動向に影響した
とみられる。投票率は77%で、4年前の前回総選挙の70%を大きく上回った。
117国連な成しさん:04/03/15 18:35 ID:???
やっぱり与党が負けたか。
要因がテロだけとは言えんだろうがイヤな前例作ったな。
選挙前のテロが効果があるという認識が広まる可能性がある。

>>113

テロの警備ってことじゃないの。
共和党の内部にまで日本は「国益」を考えた上での派遣なら
いいと思うが、安保を前提にした日本の防衛は派遣の有無には
関係ないという意見があるんだから、派遣したために日本国内の
民間人が死んだら話にならんよ。
118国連な成しさん:04/03/15 21:14 ID:ck0Uh6yc
仮説とかいうレベルじゃないだろ
はっきりいて

もっとも可能性が高い   ことじゃないの
可能性じゃない
かれらは米軍のころされたんだよ
それをかせつだのなんだほ「k
119レバノン人の謎:04/03/16 19:07 ID:JrnIyMzk
外務省の公式回答
1.第一発見者の氏名
「9日付回答のとおり。現時点で必ずしも特定できていません。」
2.イラク警察への第一報の時間
「9日付回答のとおり。現時点で必ずしも特定できていません。関連情報は収
集・分析中です。」
3.イラク警察が現場に到着した時間
「イラク警察が現場に到着した時間は、現時点で必ずしも特定できていません。
関連情報は収集・分析中です。」
4.被害者3名がティクリート病院へ運び込まれた時間
「被害者3名がティクリート病院へ運び込まれた時間は、現時点で必ずしも特
定できていません。」
120レバノン人の謎:04/03/16 19:10 ID:JrnIyMzk
外務省の公式回答続き
5.銃撃された車両につけられていたナンバープレートと日章旗はいつ
取り外したか
「両名が大使館を出発する際に、被害車両にはナンバープレートは付け
られておらず、日本の国旗もつけられていませんでした。なお、日章旗
は、館長車のみにつけるのが通常です。」
6.ナンバープレートと日章旗は事件発生時にどこにあったか
「ナンバープレートは車中に保管されていました。」
121レバノン人の謎:04/03/16 21:51 ID:JrnIyMzk
>>120
この回答に外務省は3週間かかりました。今回も中東第一課のファックスから
送られてきました。ナンバープレートは、車と一緒には帰ってきていません。
警察もナンバープレートが任意提出されているかどうか「確認できない。外務
省が答えるはず」(外事課)という以上は、話しません。
122国連な成しさん:04/03/16 22:36 ID:???
スペインの選挙の話題、
日本ではあまり大きく取り上げられていませんね。大変なことだと思うけど。
日本人って、本当にもう救いようのないくらいのお馬鹿になってしまったんでしょうか。
考えるより以前に、感じられなくなっている人が多いようで、とても怖いです。
123国連な成しさん:04/03/17 00:38 ID:???
日本人とマスコミを混同しないように。
124国連な成しさん:04/03/17 00:48 ID:???
>>123
そうですね。気をつけます。
125国連な成しさん:04/03/17 00:56 ID:???
ところで、
情報を隠した?国民党が選挙に負けたと言えばスペインですが、
この件隠した?自民党は(ry
12685:04/03/17 01:02 ID:???
森じゃない、奥だ。いまさらだがスマソ。
127国連な成しさん:04/03/17 04:42 ID:UrHQtn1c
>>125
もちりん、次ぎの選挙で逝ってもらいやす。
128レバノン人の謎:04/03/17 11:08 ID:boln4j3E
>>119
昨日の衆院外務委員会で民主党の阿久津幸彦議員が、外交官殺害事件を取り上げ、残
り8枚の写真やCPA報告書の国会提出を要求しました。外務委員会理事会で資料提
出要求決議をするかどうか協議されます。外務省が「不明」「特定できない」として
きた事件発生時の状況等については、川口外相が調査を約束しました。
129国連な成しさん:04/03/17 11:50 ID:.4FJkU/A
テロに見せかける国連の介入を阻止したい国の工作員でしょ
ドイツ、オランダの技術者を殺害した組織と同じ
130国連な成しさん:04/03/17 15:22 ID:rKCnnDA6
>>128
ガンガレ
131国連な成しさん:04/03/17 21:55 ID:ck0Uh6yc
米軍の誤射で間違いないと思ってるよ
政府が必死に隠そうとしてるんだから
間違いないでしょ
132国連な成しさん:04/03/18 07:16 ID:???
>>118 たしかに、仮説というより、疑惑かも。「子鼠のテロ断定」は実際に起こった事象。すなわち「子鼠の情報操作疑惑」とすれば、
誤射仮説、謀殺仮説、誤射にかこつけた故意説、テロ説、誘拐奪回失敗説などなどのそれぞれの確率の問題からは自由になれて、
すべてのケースを包含し、確定する。 アズナールも各新聞社の社長に電話していた。戦争の大義は、為政者にとってそれほど
大事で、でっち上を厭わないもの。換言すれば、我々にとって戦争の大義はそれほど大事なもののはず。
これを攻めきれない、野党、われわれに歯がゆい。スペインやロンドンのデモ。
133レバノン人の謎:04/03/18 17:15 ID:JrnIyMzk
今週のサンデープロジェクトで外交官殺害事件の真相に関する番組を放送する
予定。出席者は、自民党の舛添参院議員と民主党の若林参院議員。イラクで米
軍に誤射されて運転手が死亡したイタリアの元外交官のインタビューなども放
送される予定。
134国連な成しさん:04/03/18 18:38 ID:???
何曜日、何時、何chnl.?
135国連な成しさん:04/03/18 21:54 ID:???
ちなみに米軍7.62mmLMG(Mark48 mod.0)を雑誌で見たときのカートリッジの印象
弾は薬莢よりもオレンジがかっており、真鍮の黄色って印象はない
もしかするとAKの7.62mmより「相対的に」黄色いのかもしれん
9mmパラみたいな色合いよりちょっと薄い?色味

例の弾丸の色っぽいかも知れん
136国連な成しさん:04/03/18 21:56 ID:???
ここまで濃い疑惑がありながら、マスコミがほとんど報道しないのもすごいよな
137国連な成しさん:04/03/18 22:53 ID:mutu7djk
権力者のスピーカー&愚民化スクリーン
なんだから当然かと。
138国連な成しさん:04/03/18 23:48 ID:ck0Uh6yc
週刊文春だっけか?
米軍誤射報道は笑いの種
とか書いてたのは
発売休止になってザマーみろとおもってたんだが
逆にバカ売れしてしまったんだから腹が立つ
だれかどうにかしてほしいあの珍米週刊誌
139国連な成しさん:04/03/19 02:30 ID:???
小泉が情報操作したことは確定だろ?
それにしても外務省は詭弁、言い逃れの天才の巣だな。
>>138
しかしBSEの記事はしっかり載せてる。
一概に珍米雑誌も言い切れん。
田中長女の件はただのカモフラージュで、発売禁止の真の狙いは
BSEのほうじゃないかとまで言われてる。
140国連な成しさん:04/03/19 09:43 ID:???
>>134
「サンデープロジェクト」は、
3/21(日)、放映局は ABC・テレビ朝日系列で午前10時から。

タイトルで番組のHPが簡単に検索できるよ。調べる癖もつけような。
141国連な成しさん:04/03/19 12:47 ID:???
ありがとう、なるほど、つい。これから気をつける。
142国連な成しさん:04/03/19 16:49 ID:???
>>141=134だよな
なんて素直な香具師なんだ・・。140見たら感涙するんじゃね(笑)
解らないこと調べてみて見当違いに納得、てのはいい事ではないと思うんで、
疑問点を訊ねてみるのは全然悪くはないんだよ。
必ず応えがあるかは約束できないけど、お互いに補完しあっていきたいな。
・・・って、ナニ若者に語りかけるオヤジのような語りしてんだ俺・・
143国連な成しさん:04/03/19 18:08 ID:???
>>139
>一概に珍米雑誌も言い切れん。
まああれだ。
言論弾圧の先鞭を切るかもしれないきっかけが珍米雑誌だったというオチも考えられる。

今回は「ペンは剣よりも強し」の通り、
出版社のペンという武力による言論テロ、なんかが政府から創出されそうだな
144国連な成しさん:04/03/19 18:49 ID:u0dAWsS.
>>138
>週刊文春だっけか?

週刊新潮だったと思う
145レバノン人の謎:04/03/20 08:29 ID:8y4RS1qY
>>138,>>144
>週刊文春だっけか?

週刊文春は、誤射説が国会で取り上げられていることを報道。月刊文芸春秋がテロ説
のインサイドラインの歳川隆雄氏の原稿を掲載。歳川氏が最大の論拠としていたパソ
コンがなくなっていた、という官邸のリークは、米軍が車と一緒に接収していただけ
だったことが判明して、飯島秘書官によるまったくの意図的な情報操作とすでにわれ
ている。
146レバノン人の謎:04/03/20 08:32 ID:8y4RS1qY
サンデープロジェクトには、逢沢一郎外務副大臣も出席。「スペインの政権交
代」に続いて「外交官殺害事件」についてのコーナーにも登場する。
147レバノン人の謎:04/03/20 08:39 ID:8y4RS1qY
故奥大使をたたえる=イラク開戦1周年の演説−米大統領
【ワシントン19日時事】ブッシュ米大統領は19日、イラク戦争の開戦1年
の演説で、イラクで殺害された日本人外交官、故奥克彦大使の名前を挙げ、奥
大使が日記に「これは自由を守るためのわれわれの戦いだ」と書き残していた
ことを紹介し、その決意をたたえた。 

対テロ戦継続強調、奥氏殺害も言及 開戦1年で米大統領(朝日)
http://www.asahi.com./international/update/0320/001.html
148レバノン人の謎:04/03/20 08:46 ID:8y4RS1qY
>>147
この演説は、米軍の誤射だったことが明らかになれば、あとで問題にされるだ
のは必至。「自由を守る戦いの戦友を殺し、隠していたのか?」と。首藤議員
が入手した情報によると、銃弾の成分分析の結果、「真鍮成分が多い銃弾」で
あることが確認され、カラシニコフではないと政府も認めざるをえないようだ。
それでも、「テロリストが米軍の銃を奪って撃ったんだ」とか言い張りそうな
感じではあるが・・・。
149レバノン人の謎:04/03/20 09:40 ID:8y4RS1qY
3月15日衆院外務委員会の質疑で、外務省は事件発生時に車にあったとして
きたナンバープレートの所在を微妙に言い逃れができる表現に変えてきた。
堂道中東アフリカ局長「このナンバープレートは発見されておりますが、どこ
で発見されたかということは必ずしも今申し上げることができないと思います
が、この点は、遺留品と申しますか、車の中で、私ども回収しておりますけれ
ども、その回収場所について、当初その身元が判明することがなかったという
事情がございますので、回収場所がどこであったかということについて、現在、
その地点まで特定することはできない、こういう状況でございます。」
150レバノン人の謎:04/03/20 09:51 ID:8y4RS1qY
>>149
局長答弁から想定される「答えられないナンバープレートの回収場所」の謎が
浮かび上がる。車にはナンバープレートを積んでいたはずなのに、イラク警察
が現場に着いた時には、パスポートと同様にナンバープレートなど身元特定に
つながるものが見つからなかった。にもかかわらず、米軍から車が返還された
時には、ナンバープレートは一緒に回収された。米軍は、パスポートと同様に
「ナンバープレートもどこかの部族長が届けてくれた」とでも言うのだろうか?
イラク警察より先に現場についた憲兵がパスポートとナンバープレートを回収
し、CPAに連絡して二人の外交官の身元と登録された車のナンバーを確認し、
レバノン登録の車のナンバーが一致したことで動転し、イラク人運転手をレバ
ノン人と勝手に判断して上司に報告。それがマクドナルド報道官から緊急ブリ
ーフされたと考えれば、すべてのつじつまが合う形で「レバノン人の謎」が解
けることになる。
151レバノン人の謎:04/03/20 10:01 ID:8y4RS1qY
AFP通信の現地第一報の原稿を書いたパトリック・モーザー記者から東京
支局を通じて返事があり、「正確な時間は覚えていないが、マクドナルド報
道官の緊急ブリーフは、事件当日の会議が始まる前だった。夜ではない」と
いうことでした。これで、外務省がついてきた「米軍は当日の夕方まで事件
を知らなかった」というのが、ウソだったことは完全に証明されました。午
後2時ごろ、つまり3人がティクリート病院に搬入された時間にはすでに米
軍は「日本人二人死亡、レバノン人一人負傷。負傷の程度は不明」という緊
急ブリーフを支援会議を取材した記者団の前でしていた。だからこそ、ティ
クリート病院でロイターTVは、イラク人運転手のまだ鮮血の血溜りが残っ
た遺体の映像を撮影できた。普通、対外にでた血液はどんなに大量でも3時
間もすれば完全に凝固してどす黒くなるもの。あの鮮血の色は、病院到着か
ら3時間以内にロイターTVのクルーが遺体を撮影したことを示している。
152レバノン人の謎:04/03/20 10:52 ID:8y4RS1qY
イラク警察に通報した第一発見者ハッサン・フセイン氏をめぐる政府の答弁も
答弁逃れというしかない。以下、15日の衆院外務委議事録(未定稿)より。
堂道局長「このハッサンさんでございますけれども、これは報道によりそうい
う名前が出てきたということでございます。私どもの承知している限り、この
人が第一発見者だったということを特定するものについては情報はございませ
ん。別途、目撃情報者、目撃者と名乗り出ている人がいるわけでございますけ
れども、この人はまた別の人でございまして、また別のことを言っているとい
う事情にあります。この(米軍の車列を見たという)ハッサンさんの話は、先
ほど申しましたとおり、そういう報道があるということでございますが、この
点について、私どもが調査をし、総合的に判断をする必要があるというふうに
考えております。」
153レバノン人の謎:04/03/20 10:57 ID:8y4RS1qY
阿久津議員「今の答弁では(政府が派遣したイラク人の専門家調査団は)ハッサ
ンさんに会っているのではないですか。ハッサンさんが第一発見者かどうかはわ
からないけれども、ハッサン・フセインさんを含めて何人かの人に一応は、大臣
の命令で大使館を通じてイラク人の調査団が調査しているのではないか。存在し
ているんですね。そのハッサンさんという方は。」
154レバノン人の謎:04/03/20 11:03 ID:8y4RS1qY
堂道局長「存在しているかどうかはわかりません。私ども接触をしているのは、
接触と申しますか調査の対象としているのは、地元の方々でございます。その
中には一部名前が特定されている方もおられますけれども、多くの場合は名前
は特定されておりません。この方については報道で知り得たわけでございまし
て、私ども、この人が第一発見者だというふうに認定はできない状況にござい
ます。」
155国連な成しさん:04/03/20 18:44 ID:hFZ7QYrY
>>147
ブッシュが演説で、故奥克彦大使の名前を挙げたのは外務と米国の
共演だろ。
スペインで情報操作で与党が落選したのがこたえているんだろう。
事実上誤写をゲロしているようなものだな。
そもそも殊更日本の大使だけ名前を挙げるのはおかしいよ。

これらの一連の大使暗殺事件への政府の態度は明かに内閣官房と外務省の情報操作であり、
参院選の争点の一つにしたいところだな。民主の度胸次第だろ。
スペインとは多少事情が違うが与党を政権から引きずり落す要素の
一つ足り得るよ。丁度スペインが撤退か否かを決断するのが6月だろ。
参院選の前後だよ。

民主は気合入れろよ、本気で政権取る気ならな。
156国連な成しさん:04/03/20 18:46 ID:???
157国連な成しさん:04/03/20 18:55 ID:???
松下政経色を脱せよ!
158国連な成しさん:04/03/20 21:08 ID:???
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  陰謀厨を迎えに来ますた。
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
159国連な成しさん:04/03/20 22:01 ID:qXJkPH2k
>>158
外務省ひまなのか?
160国連な成しさん:04/03/20 22:56 ID:BBeSDk1g
>>155
あれを見て日本への警告と脅しを感じた。「変なこと考えるなよ。お前らは
俺らの言うこと聞いてついて来ればいいんだよ。さもなくば、第二の奥が
出るかもしれないよ」って感じで。
161国連な成しさん:04/03/20 23:05 ID:???
民主党は、年金問題ではいいのだがその他がぼろぼろ
162国連な成しさん:04/03/21 00:59 ID:???
レバノン人の謎さんの、銃弾情報と米軍緊急ブリーフの情報が嘘でないならば、
誤射は確定しちまうな。俺は、政府よりもレバノン人の謎さんの方が信頼できる気はするね。

もし、誤射決定ならば、それを隠蔽したのがアメリカか日本かという、次の問題に入ることになる。
いささか気の早い話ではあるけれど、もう、その追及をしたい気分。
あの日曜の朝の混乱を思い起こすと、主犯は日本政府だった気がしてならない。
163国連な成しさん:04/03/21 01:08 ID:???
>>162
>あの日曜の朝の混乱を思い起こすと
今日の日曜の朝は、混乱を生じさせるのか、それとも。
164国連な成しさん:04/03/21 01:43 ID:???
疑惑も何も、要するに初めから「米軍の誤射」って結論ありきなんだろ?お前ら
165国連な成しさん:04/03/21 01:47 ID:???
亀レスだが、
NHKスペシャルを見て、誤射ではなく故意に、米系企業の差し金で(奥氏に受注を阻害されそうだった)
殺されたのだろう、邪魔だったために。

奥氏は国連主導での復興事業(日本の支出)で奮闘していたようだ。
奥氏が生存中言っていた「誰かに狙われてる相手」だが
イスラム系の集団であれば、その相手について「**に狙われる」
と放送できただろう。
自分を狙っている相手が米系であったため、その部分は放送しなかった。
日本のお金をここに使おうあそこにも使おうと使い道に困るくらい
のお金をばら撒くためともいえる日本人をイスラム系が殺す理由がどこにも無い。
奥氏のせいで国連主導で事業が進んで受注できなくなりかねない米企業の手が及んだのではないか。
(放送でも米国からの受注企業を国連主導にしようと摩擦がありそれを乗り越えた体験が流されていた)

NHKにしてはギリギリの放送を良くやってくれたと思う。
166国連な成しさん:04/03/21 01:48 ID:???
「米軍の誤射」をいってる民主党議員の話を聞いていると、
結局悪いのは自衛隊による護衛すらつけられない欠陥憲法だってことになるんだよな。
167国連な成しさん:04/03/21 02:00 ID:SvJMhWUg
>>166
ならへんならへん。むしろ米軍のパシリでしかない自衛隊を
護衛につけても、外交官の死亡率は高まったりするぞ。
アメリカへの従属関係そのものが元凶なんだからこれを除かないと。
168国連な成しさん:04/03/21 02:00 ID:???
>>166
それは無理だろ。
相手がテロだったなら、その強弁も成り立たない訳ではない。

しかし、誤射なら戦場ではありがちな事故であって、法律で防げるものではない。
戦場には、文民であろうとも派遣しないと定めるなら別だけどね
169国連な成しさん:04/03/21 02:09 ID:???
民主党議員の話だと、高速で接近してくるナンバープレートをはずした不審な車にみえたとかなんとかいう話だった。
自衛隊車両で護衛されていれば、誤射の可能性はないし、
テロリストに襲われたとしても、すくなくとも無抵抗のまま一方的にやられることはなかった
170国連な成しさん:04/03/21 02:19 ID:???
>>167-168
定期的に現れる頭のおかしい珍米のレスなんで、まともに相手しないほうが。


42 国連な成しさん sage 04/02/27 22:36 ID:???
自衛隊などによる護衛すらつけられなかった日本国の欠陥体制が問題
憲法が理由で自衛隊を大使館や外交官などの護衛として派遣できなかったとしたならば、
さっさと改正すればいい。
52 国連な成しさん sage 04/03/03 21:13 ID:???
自衛隊を護衛として派遣できてさえいれば・・・くそっ、欠陥憲法め
102 国連な成しさん sage 04/03/13 17:38 ID:???
自衛隊がきちっと護衛してたら、無抵抗のままテロリストに一方的にやられることも、米軍やたの軍隊に誤射されることもないんだよ
166 国連な成しさん sage 04/03/21 01:48 ID:???
「米軍の誤射」をいってる民主党議員の話を聞いていると、
結局悪いのは自衛隊による護衛すらつけられない欠陥憲法だってことになるんだよな。
171国連な成しさん:04/03/21 02:55 ID:???
レバノン人の謎氏乙。
成分分析結果が漏れ始めてますか。
早いところ正式な結果を聞きたいところですな。
これは・・・・小泉にとっては致命傷になるかもな。
それにしてもこの件では共産はダンマリ?

ブッシュが奥氏の名前を出したのは日本側から頼まれたのと
米側に疚しいところがあるからだろう。
米軍がらみってのはビンゴと見て差し支えないと思われ。
172ト○×:04/03/21 05:02 ID:???
レバノン人の謎さん、本当にお疲れ様です。
あの日曜の混乱の端っこにいて直接関係はなくとも、真実を知りたいです。
徐々に解明が進んで、光が見えてきた気がします。

アフォブッツュの演説は…、どうも「戦争しようぜ」しか見えてきませんな。
テロが何故起こっているのかを抜きにして抑えつける事しか考えていない。
奥大使の件も都合いい部分だけ抜き出して飾り立てているようにしか…。
恐らくその回りは恣意的なものを秘めているんでしょうが。
173国連な成しさん:04/03/21 06:19 ID:???
徐々に解明が進んで、光が見えてきた気がします。だって(プ
すでにカルトだな。
174国連な成しさん:04/03/21 06:34 ID:???
>>173
おまえがな
175国連な成しさん:04/03/21 09:23 ID:OvcwAs1Y
>>140
さて、もうすぐやるぞサンプロ。
176国連な成しさん:04/03/21 10:45 ID:???
あげろあげろ

現在放送中
177国連な成しさん:04/03/21 10:52 ID:???
車が38発撃たれて遺体から見つかった弾が5-6発なのかよ、警察庁。

国民騙すのもたいがいにしろよ。
178国連な成しさん:04/03/21 10:52 ID:???
舛添じゃないほうの議員の説明が上手いな
179国連な成しさん:04/03/21 11:02 ID:.Phb/Qfw
え〜本当かよ。
アメリカ軍の警護車の誤爆でやられたのか。
ブッシュも日本の外交官の勇気に敬意を表するなんて、よく言うよ。
馬鹿古泉、どう説明するの。
180国連な成しさん:04/03/21 11:02 ID:E58gXXgQ
選挙が近いからじゃない?
181国連な成しさん:04/03/21 11:05 ID:3FRTGXdU

182国連な成しさん:04/03/21 11:20 ID:???
やはり電波扱いか。

「状況証拠からしてこういうことも考えられる。
 違うなら違うとはっきりさせてくれ。」
と言ってるだけなのに。
183国連な成しさん:04/03/21 11:23 ID:???
サンプロでも、新事実は何も出てこなかったけど、
4月10日には分かるってことみたいだね。
少なくとも、銃弾の成分と、被害車輌の詳細は明らかになるだろ。
今度ばかりは政府も「捜査中」でかわすことは出来なくなった
184国連な成しさん:04/03/21 11:26 ID:BBeSDk1g
ブッシュが先手を打って大使を称えてしまったので、警察庁は
「捜査の結果テロによる犯行と断定した」としか言えなくなってしまった。
「ご遺族の感情を考慮して発表できない」ってのは、やっぱり
米軍の誤射によるものってのがあったからだったてことか。
事件発生後の記者とのやりとりで福田が何の情報も無いのにテロによるものだ
とか言ってたのは、自衛隊派遣のこのともあって隠さなきゃならなかったってことだ。
二人は無駄死にしたんだなぁ。
185 :04/03/21 11:31 ID:br/qav0U
逢沢の目が泳いでいたように思うが・・気のせいか?
この期に及んで、「アメリカが隠しているかは、100%あり得ない」と、
言葉が震えながら、こみ上げる感情を押し殺そうとしている様は、
心理的に、相当動揺しているように受け取れたが・・
186国連な成しさん:04/03/21 11:47 ID:BBeSDk1g
>>185
泳いでいたねぇ。唇も乾いていたようだ。佐々も元内閣安全室長ってことで
逢沢の援護射撃してたね。逢沢は俺の地元だからつるしあげて吐かせてやろうか。
アメリカが隠そうとしてるんじゃなしに、日本政府が隠そうとしてるんじゃないかな。
187国連な成しさん:04/03/21 11:50 ID:???
つくづく、派遣は金の無駄遣いだったな・・・。パッと思いつくだけでも

・911テロとイラクとは、無関係。
・大量破壊兵器とも、無関係。
・フセインの排除というなら、国連決議と無関係だし国際法違反。
・悪の枢軸と呼ばれたイラクは、実は親日国。
・フセイン政権の崩壊で被害をこうむったのは、莫大な日本の債権。
・戦争を全面的に支持してしまったために、どの国よりも多額の援助をするはめになった。
・自衛隊を派遣しても、復興産業では受注はもらえない。
・サマワでの調査は、結論ありきのお手盛り調査。
・ムードを盛り上げた大使館員の件すら、実は米軍の誤射。

まだまだいくらでもありそうだ。
188国連な成しさん:04/03/21 12:07 ID:xLqDzcPg
4月10日ご期待!!
って感じだったけど、まっても真実言ってくれないだろうに

まあ、楽しみができた
189国連な成しさん:04/03/21 12:43 ID:lUbsG7uw
警察発表で、やはりテロリストの仕業だった、とか言われても全然信憑性がないわな 昨今の警察事情を見てると
190国連な成しさん:04/03/21 13:04 ID:???
田原から振られたときの
佐々のコメントの支離滅裂さにワラタ
191国連な成しさん:04/03/21 15:12 ID:???
>>190
>佐々のコメントの支離滅裂さ
彼の立場と言うか責任と言うか、が前面に出ていてむしろ同情してしまう。
もっとも「日本が狙われた最初のテロではないか」とは言ったが
『イスラム過激派、アルカイダによる』が抜けてたのは、彼の良心であろう。

実は犯行声明が『全く』出てないのも
テロ説を信憑性のないモノに感じさせる大きな謎だし。

そろそろ陰謀厨も息を吹き返しそうだな
192国連な成しさん:04/03/21 16:09 ID:dyR0hzO2
時の流れは速いね、つい1ヶ月前は森本、志方なんかの鼻息荒かったのが
だいぶ雲行きが怪しくなった。佐々なんかもそうだが・・あの連中は所詮
権力側の太鼓もちだから仕方ないがね。
193国連な成しさん:04/03/21 16:14 ID:???
>192
志方は軍事研究でも思い切り浮いてたよ。
こいつがテレビで軍事の専門家面してるのには失笑する。
194KKK:04/03/21 16:20 ID:qU7OfLGo
佐々なんて所詮あの程度よ。外務副大臣も佐々も声がうわずっていた。TVは正直
だね。スペインのアスナールのことが突然よぎったのだろう。あの程度のボンクラ
に国民防衛を託さなくちゃならんのが、我が民族の悲劇。いや喜劇か。
195国連な成しさん:04/03/21 16:22 ID:???
>>194
ヽ(`Д´)ノウワァァン
196 :04/03/21 16:42 ID:???
【佐々】
 え。非常に疑問を持ちましたのはね、その〜、問題、弾なんですよ。その、線状
痕なり、7.62mmと言うと、カラシニコフであると、言うことで、カラシニコフだと、
我々みんな思ってますよね。

 だから、その結果を早く、その弾頭の金属、そりゃアメリカなのか、彼らなのか、
それは、4月10日までに早く、結果を発表したほうがいいんでしょうね。

 疑問を持たれるというのは、いま高野さんが仰ったように、そら、あの〜、非常
〜に神経質になってますからね。報道関係者だって、追い越しやると撃たれたでし
ょ。あの〜、警告射撃で撃たれてますから。警告射撃が無かったとは否定できない
と思います。

 どうも状況からすると、今までの感じからいくとですね、やっぱりあの〜、弱い
日本を狙った最初のテロだったのかな〜と。で、外交官を倒してしまえば、もう、
あの、後来ないだろうと思ってたら、自衛隊が来ちゃったと、いう事なんじゃない
かと思うんですですけどね。

【逢沢】
 あの。まあ、もちろん戦場ですからね、いろんな事は、あるんでしょ。誤射、も
たくさんある、友軍を撃っちゃう、と言うこともある。しかし、今回の場合、仮に
そうだったとしてぇ、じゃあアメリカがね、若林さん、まさに仰ったように、隠し
ているのか、アメリカ軍が隠しているのか、隠せる状況なのか、っていえば、そり
ゃ100%、そりゃあり得ないと。と、いうふうに私は思いますけどね。
197 :04/03/21 16:44 ID:br/qav0U
【田原】
 ただ、さっきのね、事件が起きてから、例の空白の6時間・・、長すぎますよ。

【逢沢】
 いや、だから第一報の、第一報の発見者はだれなのか。これはね、特定がされて
ないんです。そこからイラクの地方の警察、そこからCPAから日本と仰いました
けれども、日本政府には米軍から、米軍から植村臨代に電話があった、これが正確
な、あ〜、経路なんですね。その時間は当日の夕刻であります。

 で、いろんな目撃情報はあるんですけれども、お〜、複数の車に取り囲まれるよ
うにして撃たれた、まあ、それがどうも、一番正しいのかな〜と、言うふうな推論
に今、私共はなっているわけでけれどもね。
198PAXアメリカーナ:04/03/21 16:48 ID:GeoC48Hs
こう言うおちゃらけ陰謀説は、アメリカ糾弾の本質論を妨害するだけ
だから無視だ。釣られることの無いように W
199国連な成しさん:04/03/21 17:00 ID:???
なんだこれから録画見ようと思ったのに新事実はなしか。
BSの特集で石油産業と政権の関わりを議会証言しようと
したCIA職員が命まで狙われそうな脅迫を受けて嫌気が差して
辞めたとか言ってたな。日本も利権や省益ばっかに目がいって国益を
見誤ってるよ。それを正そうとする力があまりに弱すぎる。

日本人にとって21世紀に必要なのは
愛国心なんかより理性ある国や平和な地域に移住や逃れられる
能力なんじゃないかと考えさせられるよ。
200国連な成しさん:04/03/21 17:09 ID:???
若林議員の米軍誤射の可能性に関する推論は
とてもスマートで納得に値するものだと思ったんだけど。
201国連な成しさん:04/03/21 17:15 ID:???
>>196
>そりゃ100%、そりゃあり得ないと
広告なら完璧な不当表示
エンロンで言うと「将来にわたって保証します」(後に不正がバレた)

100%が出た時はまず疑え
フセインの「大量破壊兵器は『絶対』無い。査察なんて好きにすればいい」
ブッシュの「大量破壊兵器は『必ず』ある。確証もある」
202国連な成しさん:04/03/21 17:17 ID:???
>>197
>複数の車に取り囲まれるよ
>うにして撃たれた、まあ、それがどうも、一番正しいのかな〜と、言うふうな推論
>に今、私共はなっているわけでけれどもね。

でも
>第一報の、第一報の発見者はだれなのか。これはね、特定がされて
>ないんです
203 :04/03/21 17:32 ID:br/qav0U
>>199
逢沢の目が泳いでいた&口が渇いて、しきりに、舌なめずりをしていた。
語気も乱れ気味。だれが見ても挙動不審。

佐々も同じくあたふた気味というのが、新事実。
204 :04/03/21 19:13 ID:br/qav0U
日本人外交官殺人事件
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2diplmts-0.html
205国連な成しさん:04/03/21 19:42 ID:???
■国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求める

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83A%83i%83%93&q=20reutersJAPAN141138&cat=38

アナン国連事務総長は19日夜、経済制裁下のイラクに対する人道支援策として
行われてきた「石油・食糧交換計画」に絡む疑惑解明に向けて、第三者による
高レベルの調査を実施する意向を明らかにした。
国連は同計画の運営管理で不正や汚職が行われていた疑いがあるとして、既に
職員を対象する内部調査に乗り出しているが、アナン事務総長は第三者による
高レベルの調査が必要であると強調。
事務総長は、1996年12月から昨年の終了時まで同計画を管轄していた国連安
全保障理事会への書簡で、疑惑の徹底調査への協力を求めた。
事務総長は同計画の運営につて、旧フセイン政権のみならず国連加盟各国など
も重要な役割を担っていたとの認識を示している。(以下略
[国連 19日 ロイター][3月20日16時36分更新]

↑これって、いったい誰が国連アナンに向けて疑惑を呈したの。内部告発?アメリカ政府?
↓で、同じ日にこういうニュースもある。

■「国連の重要性示された」=イラク開戦1年でアナン総長
国連のアナン事務総長はイラク戦争開戦から1年に当たる19日、
記者団に対し、「その後の進展が国連に果たす役割があることを示している」と述べ、
開戦当時、国連を「無関係」と呼んだ米政権の指摘は当たらなかったと改めて反論した。
【ニューヨーク19日時事】 [3月20日9時1分更新]
206真実:04/03/21 20:17 ID:lEFKk7h.
世界最狂の米軍、その殺人部隊を全国に展開させられている
日本! 首相も大臣も恐くて誤射とはいえないよ〜
 日本の与党政治家、官僚の条件はヘタレであるという事だけ・・・
米国様に守ってもらえるんなら自国の外交官吏が虫のように殺されようが
自国に外交自主権がならろうが、大局を取って目をつむるヨ!
日本全国が米国によってヒロシマ化されるからね ブルブルブル・・・
207国連な成しさん:04/03/21 20:29 ID:lEFKk7h.
 欧州の厄介者(犯罪者・破門された末弟・失業者・カルト・マフィア)達
がインディアンを殺して立てた国なんだよアメリカは!
メイフラワーだとかプリグラムファーザーズだとかの美談の嘘に騙されるな!
やつらは宗教的に本国で迫害されて海を渡って来たのではない! 
イギリスの厄介者達が島流しにされたのだ! 英国の流刑地だったオーストラリアと一緒! 
だから欲深く露悪的で人殺しに長けている・・・悪魔の国家!
208米国:04/03/21 20:36 ID:lEFKk7h.
 だいたい正常な神経の人間が、数十万の人間の住む町ひとつをある朝に瞬時に消し去るなんて
出来ようか? 正義や人権の国のヤル事じゃあないよね・・・・
核使用は軍国日本やNSDAPドイツさえそんな事考えもしなかった・・
 
 現に大量破壊兵器を保持し実際に使用した国は世界に無い・・・アメリカを除いては!
209国連な成しさん:04/03/21 20:43 ID:???
>>208
>核使用は軍国日本やNSDAPドイツさえそんな事考えもしなかった
考えたけど、開発出来なかったんだよ。
飴は亡命アインシュタインが(意図的に)口を滑らしたから開発に至れたに過ぎない
210何となく:04/03/21 21:25 ID:LFzsK0QQ
 銃弾のことだけど、ランドクルーザーの防弾仕様車は、AK-47(カラシニコフ)の
銃弾から確実に防護することができるということだから、カラシニコフの銃弾だっ
たら走行中の銃撃で死亡したという説明がつかなくなるのでは?
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
211国連な成しさん:04/03/21 22:09 ID:???
そもそも破壊された車両はそれと同じものなのか?
212国連な成しさん:04/03/21 22:13 ID:???
>>210
>ランドクルーザーの防弾仕様車は、AK-47(カラシニコフ)の
>銃弾から確実に防護することができるということだから、カラシニコフの銃弾だっ
>たら走行中の銃撃で死亡したという説明がつかなくなるのでは?
いや、当初の報道から対拳銃用の軽防弾仕様車の模様。
ガラス部分の防弾性能はボディーより弱い。

もし、AK47ではないとすると、もう.50口径の重機関銃しかない。
が、その場合の遺体の損傷は並みじゃない。
頭部はザクロ状態、被弾すれば『撃たれた』というより『破壊された』という感じ。
さらにその場合、車両反対側に貫通するでしょ。
213国連な成しさん:04/03/21 23:17 ID:???
右後輪がフラットになってるぞ。
214国連な成しさん:04/03/21 23:50 ID:ck0Uh6yc
はやく
ほーら見たか やっぱ犯人はアメ公じゃないか!と言ってやりたい
米軍誤射説を聞いて鼻で笑っていた連中に
215国連な成しさん:04/03/21 23:56 ID:???
ここにある写真拡大して右側観察しました。

ttp://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/1.php

右フロントガード下側上がり部にへこみ
右前フェンダーに傷らしいもの
右前ドアノブあたりのセンターモール下に弾痕らしくみえるあと
右最後部窓下に文字らしいもの DHBsM?

左後部窓のヒビは縦長が多い?
216国連な成しさん:04/03/21 23:59 ID:???
そもそも何も無くて外務症の不可解な対応の理由は説明つくのか?
そこらへん疑惑が無いという人たちの意見を聞いてみたい。
217国連な成しさん:04/03/22 00:01 ID:???
>>214
あのころは、自分では判断つかない問題だなと思っていたんですが、
情報に進展でもあったんですか?
218国連な成しさん:04/03/22 02:18 ID:???
ああああ、サンプロ見損なった……_| ̄|○
でもこのスレ見たら大体わかった。
文字おこししてくれた人、あんがと。
219国連な成しさん:04/03/22 19:43 ID:/OggTHqg
一介の亡命物理学者が口を滑らせただけで、
国家的規模の核兵器開発が始まるとでも本気で思っているのか? 

  
220国連な成しさん:04/03/22 22:13 ID:???
>一介の亡命物理学者が口を滑らせただけで、
>国家的規模の核兵器開発が始まるとでも本気で思っているのか? 
まあ、実際アインシュタインがマンハッタン計画(彼自身は参加してない)のきっかけを作ったのは常識ですよ。
それまでは相対性理論とてただの物理理論でしたがね。
221レバノン人の謎:04/03/23 10:55 ID:sfnrwBpo
>>197
>CPAから日本と仰いましたけれども、日本政府には米軍から、米軍から植村臨代
に電話があった、これが正確な、あ〜、経路なんですね。その時間は当日の夕刻であ
ります。

確かに逢沢副大臣は動揺しながらそう言ってましたが、これはこれまでの国会答弁と
は全く違う。これまでは、「CPAから午後6時40分に上村臨時代理大使に第一報
が入った」と言っていた。それが、「米軍から」「夕刻」というのは、外務省の責任
者の口からは初めて聞きました。現在、日本大使館への第一報のルートと時間を再確
認して文書で回答するように外務省に求めています。
222レバノン人の謎:04/03/23 11:32 ID:sfnrwBpo
>>212
二人の外交官が乗っていたアーマード・ランドクルーザーの防弾仕様は、こち
らに詳しく載っています。ドイツ規格委員会の「防弾レベル6」を取得してい
ます。カラシニコフなら5メートル以内でないと貫通しないでしょう。

http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
223国連な成しさん:04/03/23 14:55 ID:???
>>221
>夕刻
15:00-19:59までなら夕刻。
時間をいってないのは確信犯か
224国連な成しさん:04/03/23 15:00 ID:???
>>222
>カラシニコフなら5メートル以内でないと貫通しないでしょう。
並走なら5メートル以内
つか、弾痕が違うのは...?
あと
相対速度は被弾車両の方が+50-60km/hの可能性もある
225国連な成しさん:04/03/23 16:48 ID:???
防弾ランクルのサイトの「実弾発射テスト」のところの写真。
ガラスボロボロで貫通してないらしい。被弾車は貫通してないんじゃないの?
226国連な成しさん:04/03/23 17:21 ID:???
>>225
>被弾車は貫通してないんじゃないの?
車体右側ガラスに弾痕。
左側弾痕の大きさと比べると車体左側から入射した物のようです。
防弾性能がVR6/FB6/BR6とも限らないことも有りますが、
テストが10mの距離(本件では1-2車線分の間隔に相当?)であったことも注意すべきです。
227国連な成しさん:04/03/23 22:33 ID:???
右側ガラス弾痕って、後部座席側のドアノブ上に行ったあたりのやつ?
私の画像では弾痕かは判別できないです。別の画像を見てるのかな。
右後輪のパンクは貫通かも。貫通してるかトヨタに聞くべきか?

続いて「停車中被弾疑惑」。着弾位置が集中しています。
動いていればもっとバラケる。左の前後席までのガラス付近に
集中していてそのほかの位置には少ない。動かない標的に対して
どこを撃とうという意図が正確に反映された結果。
正面の2発も位置がきれいすぎる。

あそこで撃たれたのか、よそで撃たれたのか、わだちの幅は正しいか、
車内には相当する血液量があったか?
228国連な成しさん:04/03/23 22:43 ID:???
もうひとつ。例のロイターの動画。
井上さんの脇腹に至近発射で焦げたんじゃないかとも見える
長さ10センチぐらいの傷痕。死者をけがすから削除させたんじゃなくて
多くの人に検証されると都合が悪いから削除させたのではないか。
見直せないから検証できない。
229国連な成しさん:04/03/24 00:06 ID:???
>>227
>どこを撃とうという意図が正確に反映された結果。
>正面の2発も位置がきれいすぎる。
まあ、何度も出てますが、安定的に撃てると言えば
「銃架」
ではないでしょうか?
230国連な成しさん:04/03/24 01:37 ID:???
双方か片方だけでも動いてれば銃架に固定してても
着弾位置はあそこまで集中しないでしょう。
だから「停止中被弾疑惑」

4/10の公表結果にサンプロの若林仮説は耐えない気がする。
現状は、その時総崩れするしかなくなっている。
より良質の燃料が必要だ。
231レバノン人の謎:04/03/24 04:18 ID:sfnrwBpo
>>224
>弾痕が違うのは...?
通常弾なら確実に、徹甲弾であっても相当程度は、防弾ガラスを貫通した時点で、弾
丸が破損して、へしゃげたり、金属片になったりします。ある程度の大きさを保った
としても、右側の防弾ガラスまで貫通することはほとんどありえません。光の加減で
みにくいかもしれませんが、右側のガラスの銃痕は、内側に小さな傷がついた程度の
ものです。左側の貫通した穴よりも小さいのは、車内を2メートル程度飛んでいる間
に銃弾が壊れて重さが軽くなることと、速度が落ちることによります。

>>227
若林議員の質問議事録ページの写真をクリックして拡大するとかなり鮮明な画像が見
れます。さすがに、電機連合組織内議員だけに、HPの作りは秀逸です。
http://wakahide.com/kaigiroku/04_02_05.htm
232レバノン人の謎:04/03/24 04:25 ID:sfnrwBpo
>>228
どなたかロイターの動画をお持ちの方はいませんか?
233レバノン人の謎:04/03/24 04:39 ID:sfnrwBpo
>>227,>>230
>停車中被弾疑惑
車だけでなく現場の状況をよく見てください。現場にはきれいな放物線の車輪
の痕が残っています。4輪駆動にもかかわらず、ハンドルを切った痕も、ブレ
ーキの痕もありません。車は高速走行中に撃たれ、運転手は遺体の写真から明
らかなように右こめかみの上を撃ちぬかれてほぼ即死。そのままハンドルが右
に切れて草地に60メートル以上突っ込んだ。それを見た第一発見者のダラス
・ファリス氏は、米軍の車列が走り去るのを見ただけで、怪しい並走車も、止
まったところを撃たれたのも見ていません。むしろ病院に運ばれた死体に、ロ
イターTVが撮影した後に、カラシニコフの銃弾がテロを偽装するために撃ち込
まれた可能性が否定できないのです。(朝日の疑惑の銃弾記事参照)

朝日新聞が伝えた現場の写真と記事
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311300199.html
朝日がスクープした疑惑の銃弾記事
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
234レバノン人の謎:04/03/24 11:08 ID:sfnrwBpo
>>233訂正
発見者はハッサン・フセインさんで、ダラス・ファリス氏は奥大使らを病院に運んだ
イラク警察の人でした。ファリス氏の証言によれば、3人を病院に運んだあと、現場
に戻って調べてみたが、車は消えていて、現場には薬莢の一つも落ちていなかった。
身元を確かめられるものは何一つなかったということです。外務省は事件発生時には
車にナンバープレートを積んでいたということですが、ナンバープレートのような大
きさの目立つものは、せいぜいダッシュボードの中ぐらいしか隠せないはず。とりあ
えず身元を確認できるものはないか捜したであろうイラク警察は、身の回りとダッシ
ュボード内ぐらいは確認したはず。それで見つけていないことから、逆に、ナンバー
プレートやパソコン、デジカメなど身元特定につながるものはイラク警察が到着する
前に、米軍の憲兵が車から一度持ち去っていた可能性がある。パソコンやデジカメは
米軍から返還されて「今自分が持っている」と外務省のある人が某新聞記者に認めた
ようです。なぜ、外務省は警察に遺留品を任意提出しないのか。犯人隠匿・証拠隠滅
と言われてもごまかせない状況になりつつあります。某新聞は、近く特集記事を掲載
する予定。
235国連な成しさん:04/03/24 12:22 ID:???
停車中@出先でネット環境悪しです。
後部座席から運転席に流して掃射されてると思います。
奥さんが先で運転席に流して掃射。

井上さんの脇腹の傷は、円形じゃなくて焼け火箸を押し付けたような棒状。
銃弾がかすめたんだとすると弾道はほぼ水平。

畑を30m走ってなぜ止まったか。ブレーキ痕は出てきていない。
エンジン停止していたのか。場所や証言者は用意できる。
236国連な成しさん:04/03/24 13:51 ID:???
237国連な成しさん:04/03/24 14:58 ID:SdZyor6A
ブッシュと古泉の間で決着済み。
ま〜これ以上つっついても何も出てこない、闇から闇へ。
古泉は恐ろしい男だ、変人っつ〜より独裁者で誰も歯向かえない。
238国連な成しさん:04/03/24 19:27 ID:???
動画感謝。あらためて悲惨な状態。
井上さんの件、撤回陳謝。
また電波を撒いてしまった。

奥さんで入射角急。
239国連な成しさん:04/03/24 19:45 ID:???
>>228
>至近発射で焦げたんじゃないかとも見える
至近距離よか、曳光弾で焦げた?>奥氏

井之上氏はよくわからん
240国連な成しさん:04/03/24 19:49 ID:???
>>238
>入射角急
角度は、「最低でも10°」ってのがミソ。

久しぶりに関数電卓撃って確認してみたw
最低でも10-15°ってことは45°とかも含まれる
241国連な成しさん:04/03/24 23:11 ID:???
停車中@自宅ネット環境並盛り
静止画に切り出して左65度に回転したあたりが乗車着座姿勢か。
入射角は水平線に対して40度あたりか。
傷位置が地上高1.2mとすると、貫通する距離5m以内の発射高は
1.2m+4mぐらいか?関数電卓使えないんで情けない。
ハンビーの銃座高と合うのか。

rotten.comのウダイクサイ画像に黒くなってる傷があるけど
あれは内出血みたいな感じで、露出している傷が黒い今回のとは違う。
曳光弾には貫通力があるか?可能性の一つとしてキープ。

奥さんの頭ワキのボトル。生理食塩水か。
242国連な成しさん:04/03/25 02:09 ID:???
>>230
停車中でなくともほぼ同じ速度で平走していた車から撃った
ということは考えられないですかね。
>>234
外務省が隠蔽していることは山ほどあるようですな。
警察の調査で判明した証拠だけでも脅したりすかしたりして
なんとか表に出せませんかね。
243国連な成しさん:04/03/25 10:16 ID:2Z7DeD0Q
>>234
>パソコンやデジカメは
 米軍から返還されて「今自分が持っている」と外務省のある人が某新聞記者に認めた
 ようです。なぜ、外務省は警察に遺留品を任意提出しないのか。犯人隠匿・証拠隠滅
 と言われてもごまかせない状況になりつつあります。某新聞は、近く特集記事を掲載
 する予定。

新聞社名キボン。記者はA社と言う感じはわかるが、特集もA社か?
発売後でもいいから教えてちょんまげ。
244国連な成しさん:04/03/25 13:26 ID:???
何回かに分けて撃っているという視点で見ている。
そうすると併走の可能性も感じる。

上中下3段有るようにも、後部席だけで4-5回に分けられる様にも見える。
斜め前方から撃ったらしいのも、真横から撃ったらしいのも。

車内の人を狙うという意図がちゃんと反映されてる。
動きながらなら見事だ。
245国連な成しさん:04/03/25 17:13 ID:???
停車中@一歩後退です。
若林さんのサイトの写真を元にしてます。
レバさん指摘の左から入って右窓にぶつかったなら入射角は水平に近い。
ハンビーで良いのか?10度以上ならあり得るが、40度か?なら不可能。

複数(回or部or銃)に分けて被弾してるなら、米軍の射撃で良いのか?
接近しながら複数(回or部)撃たれ続けたのか?

車両右側。フロントプロテクターと前後フェンダー、ルーフ(ドアの上)に
へこみや傷。今回出来たのか?右車線を1台がふさいでいたんでは?
右後輪のパンクは判然としない。

#言ってることに一貫性がないってもしかたないべ
#誤射説に安住できなくなって心、千々に乱れてるんだから。
246国連な成しさん:04/03/25 18:57 ID:???
発射速度毎分900発とすると20-30発被弾なら1-2秒。
検証を判りやすくするため、一方静止で被弾車走行で考える。
+50km/hなら前後15m(全30m?)で20-30発、回転銃架使用で横方向に動かしながら撃つとすると
上下に微妙にずれることも納得出来る。
勿論警告射撃で減速+30km/h(80+30=110km/h?)なら前後9m(全18m)で20-30発当てる。

角度の問題だが、幹線道路であることを考慮(大型トラックの走行が有る)すると、1車線当たり幅員4000ではないかと。
車線ラインの中央を走行するとすれば、幅1,940のランクル、2,160のHMMWV(ハンビー)(←テロ説派は4WD)間は最大で2m。
一方全高1,860のランクル、1,830のHMMWVを考えよう。
http://www.tcp-ip.or.jp/~aki1943s/HUMcat02s.jpg
写真は湾岸戦争当時。M60系(E?)7.62mm口径を搭載している。
銃架の支柱の高さは400mm前後ここから10°の角度で下方に射撃するとする。
支柱からHMMWVルーフ部の高さに着弾するまで2300mmの長さがいる。
(続く)
247246:04/03/25 19:17 ID:???
ここで車体間が2mである仮定を適用してみる。
すると銃架(兵士の周りを囲んでいる)90°回転を考えると支柱は縁からほぼ300mmと考えても不自然ではない。
でもって、銃口はそこからさらに500mmとすれば最大2mの近接射撃と考えられる。

最もこの仮定では目撃証言の4WDテロであってもサンルーフから出る必要が有り、「薬莢が一発も見つからない」ということはあり得ない。
すなわち、回収したということ。
回収しなければいけないのは理由があるからだな。
ティクリートという土地柄、薬莢のひとつや二つ落ちていても不思議ではないはずだが。
248246:04/03/25 19:24 ID:???
まあ、仮定の話だが、想像しやすくなった?
前提が「犯人は米軍」から始まってるのはご愛嬌。
テロならサンルーフから出て撃つ利点が思い浮かびませんので。
249246:04/03/25 19:26 ID:???
250246:04/03/25 19:36 ID:???
訂正:発射速度は、M60が550発/分、M240が650-950発/分であるようです。。。
251 :04/03/25 19:54 ID:1nUmNeq.
>>246
> 発射速度毎分900発とすると20-30発被弾なら1-2秒。

乙です。
銃器に関して詳しくないので、お聞きしますが、
M60にしろ、AK74しろ、ボンネットとフロントグラスに、一発ずつ、計2発撃ち込まれているが、
技術的または機構的に、単発射することが可能なのでしょうか?
(米軍の威嚇射撃のルールでは、ボンネットをまず1発撃つらしいので、できるんだとは思いますが・・)

また、M60で射殺されたのなら、遺体の損傷度が違うらしいが・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=54837
252246:04/03/25 21:12 ID:???
>>251
>1・外交官車両は攻撃を受けて逃走している。
「逃走」はこの著者の推測である。速度が速すぎて通過してしまったという可能性を考えていない
>2・米軍の地上部隊による誤射なら弾痕は2種類はあるはず。
そりゃ、余裕が有れば、な。それなら50口径も。走行中であれば後方を警戒、対処出来るのは銃架使ってルーフ部に出てる隊員のみってことも判らんみたい
自爆が目的かも、と思ってるのに座席のドア開けてまで応戦する馬鹿はいない
>3・攻撃者はターゲットが非武装であると知っており
>ターゲットの殺害が目的とした戦法である。
>攻撃方法が米軍ではなくテロリストのやり方である。
高速巡航中であることを無視している。ターゲットがその車両に乗っているかも確認出来なかっただろう
>4・米軍の誤射なら検死をすれば一発でバレる。
>また検視をしなくても車両の被弾写真の検討だけで
>専門家ならAK47で撃たれたものかM60で撃たれたものか判別できる。
>なぜなら、AK47弾とM60弾は弾頭重量も初速も違うので
>威力に1.5倍程度の違いがあるからだ。
検死結果が出てこない。車両の被弾写真の検討すら行われていないし、かといってここで種類を断定出来てるわけでもない。
というより防弾車であったことを考慮すれば遺体の損傷が思ったより軽い理由が判る。
むしろ、貫通後反対側の反対側のガラスに弾痕が残っていることを考えれば、威力のある7.62mm×51のほうが可能性が高いとなるはずだ

とまあ、こんなかんじ。米軍ではないと言う証拠になってない。一検証としては良いと思う
253 :04/03/25 22:06 ID:???
>>252
ご丁寧に引用先の反論までしていただきありがd
でも、一番知りたかったのは、M60またはAK74で「単発射」できるのか?
ということだったんですが・・
特にふれられていないので、できると解釈しておきます・・
254246:04/03/25 22:10 ID:???
>>253
>M60またはAK74で「単発射」
フルオートなら2-3発で指切り、タイミングは訓練で慣れる。
セレクタで単射選択だとフルオートが必要な時にとっさにできなくなるので
通常フルでしょう。弾薬も弾帯使うんで無駄撃ちおk
ちなみに一般兵向けM16は、無駄撃ち防ぐためフルオートが有りません
255国連な成しさん:04/03/25 23:43 ID:???
停車中@すごそうな人が出てきてうれしいな。
戻ったけど薬莢がなかった証言は信用できない。車の所に戻ったんであって
高速道路上を何十メートルも戻って探すことはないと思われる。
あれは「指切り」で何回かに分けて撃ってるの?
256国連な成しさん:04/03/26 00:02 ID:???
停車中@チョイ説明
被弾状況。若林さんサイトの写真。後部座席、
斜め前目(ちょうどカメラ位置?)から奥さんを狙って
ドアまで(2発)かかってる縦のラインがある様に見える。
257246:04/03/26 00:12 ID:???
>>255
>高速道路上を何十メートルも戻って探すことはないと思われる。
幹線道路というだけで高速道路というわけでもないみたい。国道みたいなもんか?
銃撃の様子(発射速度、球数)から1-2mの区間で攻撃されたわけじゃなく
上記の検証(銃撃受けた時の移動距離)は常識的に考えつくだろうから
大事を取って20-30m手前あたりから調べたのだろう。
もっとも捜査段階での想定が時速50kmとかじゃ20-30mというオーダーは出ないぽいけど

>あれは「指切り」で何回かに分けて撃ってるの?
前2発は指切り2連射、塗装のはげ具合、1発目と2発目が高低差があまりないことから
距離は結構有ったのではないか、とも思える。
もちろん2連射じゃなく1+1であの痕かも知れんし、前方塞いでということかも知れん(これだと、なんで弾幕張らんの?と思う)が。
翻って、側面は指切り無しのフルオートと見える。
前後部座席側面のみの被弾は危険が回避されたと判断したからか...
僕wには判りません

もっとも後部が公開されてないのは気にかかるところです。
後部に被弾がなければ、装弾数からAK47?となるでしょうけど。
258国連な成しさん:04/03/26 00:18 ID:???
>>256
>斜め前目(ちょうどカメラ位置?)から奥さんを狙って
>ドアまで(2発)かかってる縦のラインがある様に見える。
塗装のはげ具合(正面向かって右手前が剥げ、奥がはげてない)、
フロントガラスのヒビは正面向かって左寄りのヒビが大きい。
ということは車両進行方向から見て左斜め前方から撃たれたと見ることが可能。
その方向は奥氏から外れている。
259国連な成しさん:04/03/26 00:26 ID:???
停車中@しぶとく喰らいつく
距離最大2mで連射してあそこまで上下にぶれて、
さらに前席に続くラインを作れるのか?

荷室窓に漏れてないのは、奥さん側から前席側に流したで良いのか?
走向中連射なら前から後ろに流さないか?
260国連な成しさん:04/03/26 00:37 ID:???
>>斜め前目(ちょうどカメラ位置?)から奥さんを狙って
>>ドアまで(2発)かかってる縦のラインがある様に見える。
>塗装のはげ具合(正面向かって右手前が剥げ、奥がはげてない)、
>フロントガラスのヒビは正面向かって左寄りのヒビが大きい。

じゃなくてサイドの後部座席。中段右上から左寄りに急角度で
下がっているライン。後部ドアの2発を上にたどるライン。
261国連な成しさん:04/03/26 01:39 ID:5xrMFdF6
>走向中連射なら前から後ろに流さないか?
というより、そうなるんじゃないの。向かってくる訳だし。
だから、やや後方位置からの連射ということになる。
といっても、銃撃されている運転手は腕を見込まれたプロドライバー。
簡単に同一速度で併走されるはずもなし。止まれないはずもなし。路肩もあるし。
262 :04/03/26 08:17 ID:e0vmRH1k
>>254
一つ疑問が解けました。
どうもありがd。
263国連な成しさん:04/03/26 10:07 ID:???
>簡単に同一速度で併走されるはずもなし。止まれないはずもなし。路肩もあるし。
現場の映像(売店があったとされる場所)で注意したいのは右回りの緩やかなカーブのようであること。
カーブに入ったあたりで銃撃されたとすれば、銃撃後路肩に突っ込んだ理由も分かるし、
高速巡航中の車両が(カーブで速度落とすにしても)急ハンドル切れるわけがない、急ブレーキもかけられない。
純粋に直線であれば急ブレーキでも良いが、カーブであることがその選択肢をなくしたのではないか
264国連な成しさん :04/03/26 10:15 ID:???
>後部ドアの2発を上にたどるライン。
そこが丁度2台が並んだ時点ではないだろうか。
その2発が安定射撃=銃架のある車両という根拠にもなる
上下にぶれているのは、反動というだけではなく、回転式の銃架(>>246)を横方向に動かしたからと見れる。
265国連な成しさん:04/03/26 10:20 ID:sSFxl3Qk
この仮説は、米国で発表したら?
日本国内には、反論する立場の人間はいない 当事者はいないし
陰口の構造と同じで、中国人がよく使う手だな
266:04/03/26 13:35 ID:???
意味不明

なんで中国人が出てくるの
267265:04/03/26 17:27 ID:6.tB57Yw
>>265
外務省の下っ端
268国連な成しさん:04/03/26 22:27 ID:???
停車中@ビジーランプ点灯中
未処理のままバッファに積み増しされる速度がCPUの処理速度を超えたか
脳にバグがあります。解決しましたか?[Yes/No]

No

管理者にお問い合わせ下さい。
269国連な成しさん:04/03/26 22:50 ID:???
停車中@ガーベジコレクション中
何回か「意図が反映している」と書いたんだが、
車内の人を撃つ、じゃなくて、後席の人を撃つ、という意図じゃなかったのか。
後席の被弾数が圧倒的に多いから。
誤射なら運転席を集中的に撃つ、意図がそうだから。
テロなら象徴としての車自体を撃つ、結果として人も死ぬ。

多いと言えばガラス部でボディ部には少ない。当然意図が反映してそうなった。

と言うことで「ヤツを消せ、目撃者も残すな謀略説」まで視野に入ってきて
何が何やら状態です。怨恨痴情の線も アワワ
270国連な成しさん:04/03/27 00:55 ID:???
停車中@順次消化中
>誤射なら運転席を集中的に撃つ、意図がそうだから。
これって246さんの >>257
>(これだと、なんで弾幕張らんの?と思う)が。
の事ですよね。
答え:他に優先順位の高い目的があったから。

いかが?
271国連な成しさん:04/03/27 01:18 ID:3ri5T6u2
本当に武装勢力に殺されたのか?決め付けてよいのか?
証拠ってなんなんだっけ?
自衛隊って攻撃受けそうだなぁと言われてたけど今んとこ何もないし。
なんかひっかかるんだけどなぁ。ナンカナァァ
272国連な成しさん:04/03/27 03:11 ID:ge1eIomg
分類1
・発言者のシナリオ
 1=物取り説=買い物中に襲撃された(米軍最初のシナリオ)
 2=テロリスト説=(日米合作のマスコミシナリオ)
 3=アメリカ正規軍誤射説=(反日・嫌外務省集団のシナリオ)
 4=アメリカ・ユダヤ諜報機関暗殺説=(反米集団のシナリオ)
 5=デタラメ情報でしつこくからむ=(外務省のシナリオ)
 6=とにかく理屈抜きでからむ=(バカのシナリオ)
 7=欠陥憲法と連呼する=(まあ、好きにしてくれw)
273国連な成しさん:04/03/27 06:46 ID:???
普通の国のように、自衛隊を護衛として派遣できてさえいれば、
少なくとも、無抵抗のまま一方的にやられることも、民主党が言うように米軍に誤射されることもなかった・・・くそっ、欠陥憲法め
274国連な成しさん:04/03/27 14:11 ID:???
米軍が誤射しているのに、その配下にすぎない自衛隊が
誤射しないといえるのでしょうか?
つーか軍隊で外交官護衛している国っていくつあんおさ?
275国連な成しさん:04/03/27 18:23 ID:???
米軍誤射説が反日だぁ???
相変わらずそういう中傷しかできないのかよ。
276国連な成しさん:04/03/27 21:48 ID:URhAzrwY
>>273
おもろいです。
277国連な成しさん:04/03/27 22:06 ID:???
停車中@妄想爆発
ご町内で連続放火がおこっているなら、誰も
あの家が焼けた事に特別の事情があるとは思わないだろう。

あの家が焼けた特別の事情を覆い隠すためには
ご町内をどういう状態にしておくのが良いか?
278国連な成しさん:04/03/27 22:21 ID:???
【韓国人2人殺害】イラク再建会議に向かう途中襲撃
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/01/20031201000014.html
279国連な成しさん:04/03/27 22:46 ID:???
>>270
>いかが?
等速か+10-20km/hならそうでしょうが、+50kmを想定すると30m後方の車両は2秒で追いつくわけです。
中心付近への正確な警告射撃から最大20m後方であると思います。
そこから2発目の警告射撃の時点でかなり接近してしまっていたのではないでしょうか。
もっとも森敏が前日奥氏から受けたというメールには最大速度近辺で走り抜くと有ったようですから
+70km/h(=150-80)くらい見積もっても良いわけですが。
あと、前にも書きましたが、相対速度のはやい標的は狙ったところより後方に当たるわけですから
運転席正面を狙ったつもりが運転席側面、運転席側面を狙ったつもりが後部座席側面に当たることは
珍しく有りません
280246:04/03/27 22:53 ID:???
>>272
3=アメリカ正規軍誤射説=(反日・嫌外務省集団のシナリオ)
4=アメリカ・ユダヤ諜報機関暗殺説=(反米集団・反日・嫌外務省のシナリオ)
だろ。

もっとも、両項目とも盲目的に説を唱えるだけなんで、
そういうのと一緒にされたくない危機感から具体的に検証してるわけです。
8=CPA関係者護衛車誤射説=(反珍米のシナリオ)
9=復興資金(1500億円)横領+暗殺説=(嫌外務省のシナリオ)
を足しておきます
281国連な成しさん:04/03/27 23:23 ID:URhAzrwY
>>279
4/10にその点も検証されるだろう。
ただ普通の人は、側面やや後方と見ている。遺体の状況から。
282国連な成しさん:04/03/28 00:24 ID:???
停車中@278も私、またsage進行
>>279
>運転席正面を狙ったつもりが
ここでなんで弾幕張らんのね、となるわけでしょ。
それをせずに、運転席だか後部席だかの部分を狙ってるし、
撃たれたんで急減速、回避した様子もない。

奥さん個人謀殺説に傾いているんでソッチから見ると
車列に入れてやるからこっちに来いと手招きしたヤツが居て、喜んで
近づいていったら車列の前のヤツが張り出してきて正面の警告発射痕
車列後部の等速で併走してるヤツが左側から正確に
道がカーブしていたんで、そのままさよなら。
283246:04/03/28 00:26 ID:???
>>281
>4/10
11日じゃない?違ったのか。
>普通の人は
どこの普通の人?...というのは置いておいて
前から撃たれてる事実を加味すると、斜め後ろのみという訳でも無さげ。
284国連な成しさん:04/03/28 00:40 ID:???
>>282
>ここでなんで弾幕張らんのね、となるわけでしょ。
>それをせずに、運転席だか後部席だかの部分を狙ってるし、
>撃たれたんで急減速、回避した様子もない。
つまり複数台が取り囲んでいたという証言(テロ説)はあり得んということを言いたいだけ。
急減速、回避した様子もないのは、その時点での捜査が米軍ということ、
減速、つまりブレーキ踏む前に追いついてしまったのではないかということを加味したい。
高速巡航が前提なら、常にブレーキに足を掛けるとは考えられん。
あと急ブレーキはバランス崩すからこれもあり得ん。
会議の事情、地域の治安から事故で移動不可能は避けるだろうから、回避(急ハンドル)もないっぽ。

あとは同じ状況を想定した実験(複数)してみるしかないっぽ。
285国連な成しさん:04/03/28 01:22 ID:???
ところで岡本が首相補佐官を辞任するらしいがこのスレ的には関係あるか?
見ようによってはヤバイ事実が浮上してきたので逃げ出したと
見えなくもない。
岡本は飴擁護の第一人者だろ。
286国連な成しさん:04/03/28 04:29 ID:Pv7ILpCo
現地での、岡本利権なんてあるの?
この男は、背後関係を承知している生き証人。
今後は、朝日があばく?
287国連な成しさん:04/03/28 04:32 ID:6CKb9YW2
臭いものに蓋でアメリカに加担して闇から闇へ・・・小泉、川口、石破。
小泉、石破はいたぶって殺す、川口は股裂き刑、くされマンコを鮫に与えよう。
288国連な成しさん:04/03/28 05:41 ID:TfTi4/jM
>>285
恐らく米軍誤写隠蔽工作の張本人だから今のうち
やめさせと置こうと言うことだろ。
既に揉み消しの段階に入ったと言うことだろ。

曰く「前任者の時のことで何分存じ上げませ、、、、」
目に浮かぶな。
289国連な成しさん:04/03/28 07:18 ID:???
>>286
朝日もいざとなったらダンマリだから期待できんな。
岡本自身はどこかの大手(セメント会社かゼネコンかプラント会社?)の
役員で、イラク復興利権を握っていたはず。
とにかく胡散臭い人間だよ。
表向きは辞任しても裏でゴソゴソと動き回るだろうな。
290246:04/03/28 15:47 ID:???
一応、薬莢が見つからないので車内から撃ったとして、
高さ1830を超える、1830+400=全高2200くらいの4x4を考えてみる。

するってーと4輪駆動車ではなく、もうトラックだな。
なんで証言では4WDなんでしょうかね。
サンルーフから出るなら薬莢落ちてる訳だし
291 :04/03/28 21:08 ID:Hg7Z.Z9.
292国連な成しさん:04/03/28 22:01 ID:FmY9rQ.Y
米軍の誤射だとすると、米軍が大使館員の車を米軍攻撃に来た反米勢力の車と誤認したためと考えられる。
反米勢力と間違えられる条件をこの車が満たしていたのだろうか。
車種、ナンバープレートの有無、走行方法(スピードの加減や車線変更など)、外から見た車内の状況(乗っている人の人種や容貌、服装など)が反米勢力の車の条件を備えていたであろうか。
当時の状況の下で、米軍攻撃を実行する反米勢力としては、具体的にはどのようなものがあったのか。また、何故にこのような後部座席狙い撃ちをしたのか。
以上のことがあまり分かっていないように思う。
逆に、反米勢力の攻撃だとすると、付近に米軍とはっきり分かる車両が通っているのに、それを放置して何故に誰が乗っているのか分からない車両を攻撃したのか。あるいは、後部座席狙い撃ちをしたのかがわからない。
反米勢力誤射説はまだ出ていないが、この可能性は検討する必要はないか。反米勢力が何らかの誤情報を与えられ、誤って日本大使館の車を標的にしてしまった、という可能性はないか。この誤情報問題は、米軍誤射説に関しても検討する必要があるのではないか。


293国連な成しさん:04/03/28 22:11 ID:???
>>292
>外から見た車内の状況(乗っている人の人種や容貌、服装など)
スモークかかっていて見えにくかったというオチ
294国連な成しさん:04/03/28 23:27 ID:K1txe93I
あれは五社
いずれ皆にもわかる形で伝わる
295国連な成しさん:04/03/29 12:02 ID:FaiS09MY
外交官殺害で報告書作成 4月中に公表の方向(共同通信)
 外務省が昨年11月に起きたイラクの日本人外交官殺害事件について、事件当時の
状況や目撃者の証言などを基に、これまでの調査結果をまとめた報告書を作成してい
ることが27日、分かった。4月中に公表する方向だ。
 報告書作成にあたり先月末から今月はじめにかけて、奥克彦大使と井ノ上正盛書記
官らが殺害されたイラク北部ティクリット近郊を、在イラク大使館の上村司・臨時代
理大使が事件以来初めて訪れ調査した。
 犯人像や奥氏ら日本人を標的にしたのかは明確になっていないが、「米軍誤射説」
を指摘する声もある中、政府の見解を示す必要があると判断した。政府は同事件を
「テロ」としており、それを認定する内容になる見通しだ。

外務省はいよいよ現地での証拠隠滅に動き出したのか・・・。
296国連な成しさん:04/03/29 12:05 ID:FaiS09MY
岡本首相補佐官が辞任へ イラク復興の道筋ついた(共同通信)
 外交問題を担当する岡本行夫首相補佐官が辞任することが28日、固まった。
30日の閣議で正式決定される方向だ。イラク復興支援特別措置法に基づく自
衛隊の支援活動が本格化するなど一定の道筋がついたことから、首相に辞意を
伝えていた。
 岡本氏は内閣官房参与から2003年4月に首相補佐官に就任。元外務省幹
部の経歴を生かし、イラク復興支援でイラクや周辺国に何度も足を運ぶなど、
首相の補佐役を務めてきた。岡本氏は、非常勤の取締役を務める民間会社の技
術者を政府職員の肩書でイラクのセメント工場復旧調査に当たらせたとして、
国会で野党から追及を受けていた。
 岡本氏は北米一課長などを経て1991年に外務省を辞職。国際コンサルタ
ントとして活躍し、橋本内閣で沖縄問題担当の首相補佐官に起用された。

ナンバープレートはずしを命じた岡本も逃げ出したか・・・。
297国連な成しさん:04/03/29 13:30 ID:???
ナンバープレートを外さなければならなかったのは、
護衛すらつけられないという、日本国の特殊な事情があったため。
・・・くそっ、欠陥憲法め
298国連な成しさん:04/03/29 14:41 ID:rtUWtaJo
4月にだされる官僚の作文の矛盾点を突くのは多分容易だろうが、
糞マスコミの甘さには呆れかえるよ。
299国連な成しさん:04/03/29 14:53 ID:FaiS09MY
>>297
ナンバープレートの話がでるたびに憲法の話に摩り替えようとするあなたは、外務省
の方ですね。内調に出向されてる人が、インターネットのモニターをしていると聞き
ましたが。
300246:04/03/29 16:31 ID:???
300
301国連な成しさん:04/03/29 19:39 ID:2TWt6tDo
>>297
三人が殺されたのは日本の特殊事情でも憲法のせいでもない。
くそっ、と怒るなら今回に限り護衛を付けなかった外務省を怒れ。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311300060.html
在イラク大使館では通常、職員らが外出する際武装警備員が同行することにしているが、今回はいなかった。
車はナンバープレートを外すなど、日本大使館の車と分からないようにする対策もとっていたという。



302レバノン人の謎:04/03/29 20:43 ID:FaiS09MY
明日の東京新聞朝刊の特集面・こちら特報部で「外交官殺害事件の謎」が掲載
されます。
取材した記者が、直接外務省の担当者から「米軍から返還された奥大使のパソ
コンを全部調べたが、特段何もなかった。今、自分が持っている」という話を
聞いたことが判明。外務省に「なぜ警察に任意提出しないのか? 証拠隠匿で
刑事後発するぞ」と詰問したところ、ようやく警視庁に任意提出した模様。こ
れで、パソコンがなくなったからテロだと言っていた提灯担ぎの人たちは赤っ
恥をかくことになります。
303国連な成しさん:04/03/29 21:14 ID:???
>>302なるほどね〜。

ますます怪しさ全開だなぁ。米軍と外務省。
304国連な成しさん:04/03/29 21:24 ID:pmU6Gqp.
>>299
かりにそうでも面白い。釣り師じゃないの。
あたま悪そうによそおって、健保う快晴論議にリンクさせて楽しみたいという。
でも、「あたま悪そう」は、ユーモアだから気に寸名よなw
305国連な成しさん:04/03/29 21:45 ID:???
>>302
なるほど。
外務省は東京新聞朝刊の特集面・こちら特報部の恫喝に屈したのか。

間違っても、報道テロに屈したなんて言うなよな。
306JP:04/03/30 02:32 ID:Jf83WZAw
>302
歳川リポートで在イラク大使館のパソコンのデータが消されたという話は
どうなるのでしょう?テロリストの情報奪取を印象付けるガセだったのか?
誤射説否定のために出したのに、米戦争利権屋がらみの犯行説が出てかえって
墓穴を掘ったあげくの勘違いでしたってか?
二人が殺害されたことで個別プロジェクトによる日本の直接投資が阻害され
年間559億が丸投げ状態になった事実は大きい。
二人の行動を通告し殺害を手引きしたものがあったと言う点で、
誤射というより暗殺の臭いがするけど・・
307国連な成しさん:04/03/30 02:50 ID:???
>>295
先に結果ありきじゃねーか。

それにしても外務省も政府も隠滅、隠蔽の仕方がお粗末だな(w
どうせやるなら徹底的にやれっての。
308国連な成しさん:04/03/30 08:29 ID:pvFgs8kc
また、今テレ朝でやってるぞ。
309国連な成しさん:04/03/30 09:01 ID:???
米軍の誤射?
じゃなくて端から日本人外交官を狙ってたんだよw
310国連な成しさん:04/03/30 09:03 ID:hrQhhk.g
誤射だったら、前方から乱射したはず。後席を狙う意味無いから、あり得ない。
311国連な成しさん:04/03/30 09:10 ID:???
仮説で盛り上げるんなら・・・
米軍がゲリラに化けて日本人外交官を狙ったって方が面白いんじゃない?
312レバノン人の謎:04/03/30 10:15 ID:dy7V1OFs
>>310
 車は1号線を大きく右にそれて畑の中に突っ込んで止まっていた。右に曲がる
車を前方の米軍ハンビーから機関銃で撃ち続ければ、正面だけでなく、左側の座
席も撃つことになる。至近距離でいた間は銃弾が貫通し、距離が離れていくと貫
通しなくなる。米軍が不審車両と認識して発砲する場合は、運転手だけでなく、
後部座席の乗員も狙う。現実に、イタリアの外交官だったコルレオーネ氏は、昨
年9月に米軍の車列を追い越そうとして撃たれ、イラク人運転手は死亡し、コル
レオーネ氏も脚にけがをした。先日のサンデープロジェクトでインタビューにそ
う答えていたでしょ。あり得ないじゃなくて、誤射は現実に起きている事実。戦
場で、撃たなければいつ撃たれるかわからないという兵士の恐怖は、体験したこ
とのない日本人にはわかりにくいかもしれないが、戦場では何が起きても不思議
ではない。
313レバノン人の謎:04/03/30 10:25 ID:dy7V1OFs
>>306
>歳川リポートで在イラク大使館のパソコンのデータが消されたという話は
どうなるのでしょう?テロリストの情報奪取を印象付けるガセだったのか?

歳川さんは、よく知っている人なのですが、今回は、飯島総理秘書官のリー
クを全面的に信じて、事実誤認に基づく記事を書いてしまったということで
しょう。月刊文芸春秋の担当者には、こうした外務省のパソコン隠匿の経緯
も知らせてあるので、近くリカバリーショットの原稿を準備しているようで
す。警察庁からは先週、パソコンなどの遺留品が日本に帰ってきているのに
一ヶ月以上も任意提出もされないことが、国会で追及されると警察の職務怠
慢だけでなく、外務省に証拠隠匿罪の適用を求められる可能性があるという
注意喚起が外務省にあったようです。
314国連な成しさん:04/03/30 11:13 ID:hrQhhk.g
>>312
いやちょっと違うと思う。
後部座席の人が怪我をするとかしないとかじゃなくて、あれは主に後部座席を狙っていた。
前方からは2発のみ。脇にそれていったのは、側面から撃たれた後でしょ。
脇にそれながら、ああいう風に後部座席の窓ばかりを狙うってのは不自然だし、無理だと思う。
併走しながら後部座席を打ち続け(と言ってもせいぜい数秒だろうが)、そのあとそれていったはず。

狙い方が、車を止めるのが目的の打ち方じゃない。それなら、全面のどこでも、特にフロントガラス、タイヤ、ドライバーを狙えばいいわけで、
ああいう風に、後部座席を主に撃つのは変。
315309と311の人:04/03/30 11:20 ID:???
>>312
オレは米軍による誤射の確率は低いと思うよ。
ゲリラと勘違いしたとするなら、ゲリラがあんな車に乗ってる事は不自然じゃないか?
あの車はゲリラが使うにはイラク内では非常に目立つだろうしね。
むしろオレは米軍の特殊部隊によるゲリラに化けての殺害の可能性の方が可能性は高いと思う
目的は自衛隊派遣に対する世論の操作。
邦人が現地で死傷すれば派遣せざるをえない状況になると踏んだんじゃないか?
アホなブッシュが考えそうな事だなと・・・
316国連な成しさん:04/03/30 11:27 ID:hrQhhk.g
>>315
そこまで考えることはないんじゃないかと思うが。
逆効果(というか正の効果というか)になって、派遣反対が強くなる可能性もあるし。スペインみたいに。
317レバノン人の謎:04/03/30 11:44 ID:dy7V1OFs
米兵の記者銃撃認める イラク駐留米軍高官(共同通信)
 【バグダッド30日共同】イラク駐留米軍高官は29日、バグダッドで取材
中のアラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤの記者とカメラマンが1
8日に銃撃を受けて死亡した事件について、米兵による「偶発的な銃撃」と述
べ、記者らが米兵の銃撃で死亡したことを認めた。
 同高官は、記者らの車を意図的に銃撃したわけではないとしており、米兵の
行為は「交戦規則の範囲内」との見解を示した。
 同高官の説明では、検問所に高速で突入しようとした車に米軍が「自衛」目
的で発砲した際、現場付近にいたアルアラビーヤの記者らの車にも弾が当たっ
た。米兵はその時点では、記者らの車が被弾したかどうか分からなかったとい
う。
318309と311の人:04/03/30 11:50 ID:???
>>316
確かにギャンブルな部分があったと思うよ。
しかしアホなブッシュだからこそ選びそうな選択かなと思うわけさw
米が戦争する時や軍を動かす時に良く使う手段でしょ。
邦人の民間人ではなくて外交官を狙う辺りもね。怪しいのかなと。
日本人がチョット冷めた反応だったから、ブッシュは意外だなと思っ
てるのかもね。
スペインの場合はスペイン国内でのテロだし民間人が死傷ってのも痛いよ。
319レバノン人の謎:04/03/30 11:57 ID:dy7V1OFs
>>314
>脇にそれていったのは、側面から撃たれた後でしょ。併走しながら後部座席を
打ち続け(と言ってもせいぜい数秒だろうが)、そのあとそれていったはず。
 並走しながら撃った場合は、一定の距離を保っていたと考えられるので、フル
オートなら1秒間に約15発撃てるカラシニコフで撃てば、もっと貫通している
銃痕が多くなるはず。しかし、実際には38発被弾したうち、貫通したのは正面
の2発と後部座席左側の窓の数発だけ。奥大使も井ノ上参事官も被弾したのは、
腰から上の上半身だけだ。並走して、あるいは取り囲んで撃ったとしたら、貫通
していない銃痕の方が多いことが説明できない。前方から撃ち続けたのに対して
被害車両が高速で右にそれ、車間距離が0.5秒足らずで貫通可能な10メート
ル以上に広がったと考えないと、貫通した銃痕と貫通していない銃痕の比率は説
明できない。
320レバノン人の謎:04/03/30 12:07 ID:dy7V1OFs
>>314
>狙い方が、車を止めるのが目的の打ち方じゃない。それなら、全面のどこでも、
特にフロントガラス、タイヤ、ドライバーを狙えばいいわけで、ああいう風に、
後部座席を主に撃つのは変。

 米軍の護衛兵ならフルオートの機関銃を指切りで一発づつ狙って撃つ訓練も
している。最初の一発でボンネットを打ち抜き、エンジンを破壊して止めよう
としたが、エンジン部分まで防弾仕様で減速させることができなかったので、
やむを得ず、運転手を撃った。車が急にコントロールを失って右へそれて行っ
たことで、狙撃手は運転手は一発で仕留めたと確信したはず。その後は、至近
距離を通過する車の後部座席をフルオートで連射した。当然、窓の部分の方が
防弾性能が低いことはわかっているので、後部座席の窓を集中的に狙ったと考
えられる。護衛兵にとっては、マニュアル通り、アルアラビアの記者の車を撃
ったのと同じ「交戦規則に沿った行動」をとったということ。
321レバノン人の謎:04/03/30 12:12 ID:dy7V1OFs
>>315
>ゲリラと勘違いしたとするなら、

 米軍は「ゲリラだから」撃つのではなく、米軍から見て「不審な車」であった
り、米軍の車列を追い越そうとする車は、たとえそれが外交官ナンバーの外交官
の車でも撃つということ。現実にイタリアのコルレオーネ氏のケースは、外交官
ナンバーの公用車でも車列を追い越そうとしたので撃たれた。まして、日本の外
交官の場合は、ナンバープレートをはずしていたことだけでも不審車両と見られ
る危険を冒していたということ。
322国連な成しさん:04/03/30 12:14 ID:???
>>319
>しかし、実際には38発被弾したうち、貫通したのは正面
>の2発と後部座席左側の窓の数発だけ
どこ情報?
その検証だと+72km/hでまあ、正しそうね
323国連な成しさん:04/03/30 12:27 ID:hrQhhk.g
>>319
質問ですが、あの窓は防弾仕様じゃなかった?
10mというのは、それも含めての事ですか?

>>320
>米軍の護衛兵ならフルオートの機関銃を指切りで一発づつ狙って撃つ訓練も
している。最初の一発でボンネットを打ち抜き、エンジンを破壊して止めよう
としたが、エンジン部分まで防弾仕様で減速させることができなかったので、
やむを得ず、運転手を撃った。

これは319と矛盾していませんか?
至近距離で正面から撃てば、フロントウインドウは貫通できるはず。
その場で乱射すればいいだけの事だと思うけど。
またエンジン部分を1発だけ撃って、後の方では乱射ってのも変。
また、>>317のような報道や他の報道を聞けば、
1発で狙ったところをしとめようとか、それが行われてるとか思うのは実態に即してないと思うけど。
324国連な成しさん:04/03/30 13:19 ID:???
>>308さん
が書かれていた、テレ朝「スーパーモーニング」録画しました。

出張支度中で、ながら見だったので、帰宅後によく見てみます。
若林議員、先日のサンプロでかなり反響が大きかったそうで、それを
受けての取り上げでもあったかと思います。
サンプロ見ていなかった人にも、若林議員の奥氏との出会い(かかわり)や
「一人の人間として・・真相究明をしなければ・・これは運命・・」
こういった言葉は、響くものがあったかと思えます。
番組への御意見投稿にもメールをします。メディアの更なる取り上げを希望。
325国連な成しさん:04/03/30 13:35 ID:???
若林議員や首藤議員達・・は、身辺警護万全であってほしいです。
面白くない所を突付かれる方面も出てくるでしょうし。くれぐれも。

今、ふと、石井紘基氏を思い出してしまいました。
326国連な成しさん:04/03/30 13:41 ID:???
327国連な成しさん:04/03/30 14:16 ID:???
>>295
>4月中に公表の方向(共同通信)
これは警察の鑑定とリンクしてないんでしょう?
警察の皆さん、
客観的な鑑定しないと、あとで信用失いまっせ。
まあ、事実を「ねじ曲げないで」伝えてもらえば良いんです。
328レバノン人の謎:04/03/30 19:06 ID:JrnIyMzk
>>323
トヨタのアーマード・ランドクルーザーは、窓も含めて防弾レベルはドイツ規
格委員会の「レベル6」。10メートル離れれば、米軍のM240Bで撃っても
窓ガラスに穴が開かないという防弾性能。詳しくは下記参照。
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
>またエンジン部分を1発だけ撃って、後の方では乱射ってのも変
フルオートの機関銃をそれぐらい使いこなせないと実戦の兵士は務まりません。
テロリストなら乱射するはずなのに、正面は明らかに狙って撃ち、左側面は乱射
している事実に注目すべき。最後尾のハンビーで後ろを警戒しながら警備をして
いた護衛兵が、接近してきたランドクルーザーのボンネットや運転手に狙いをつ
けて撃つのは、360度回転式の銃架を使えば比較的簡単。運転手が撃たれて急
に右にそれていく車に対しては後部座席に複数の人間が乗っている可能性もあり、
狙いをつけて撃つのではなく、乱射した。しかも、ハンビーに同情していた兵士
もM16などの携帯式機関銃で同時に乱射した可能性が高い。この点は、東京新
聞の田原記者も奥大使から摘出された「口径不明の銃弾」との関連で指摘してい
る通り。
329レバノン人の謎:04/03/30 19:35 ID:JrnIyMzk
>>328
 同情⇒同乗に訂正

>>327
 警察の捜査結果は4月10日ごろ公表予定。外務省はそれから辻褄あわ
せで出してくるものと見られています。
330国連な成しさん:04/03/30 19:38 ID:???
>>329
>辻褄あわせ
複数のシナリオが有るのか。
それとも...
331レバノン人の謎:04/03/30 19:47 ID:JrnIyMzk
阿久津議員の資料要求に関する外務省の衆院外務委理事会への回答
1.未公開の8枚の被害車両の写真
「現時点で車両の被害状況につき国民の皆様のご理解を得るために既に
公表した3枚の写真で必要十分との認識であるが、これ以外の写真の公
表については、現在、警察当局による車両に関する鑑定を含め捜査は継
続中であり、また一部ご遺族の心境にも配慮すべき部分もあることから、
現時点でこれ以上の車両の写真の公開は差し控えさせて頂きたい。今後、
4月上旬を目処に警察当局による被害車両の検証結果が公表されること
を受け、ご遺族の意向にも配慮した上で、車両の写真等の公表に向け最
善の努力をしたい。」

これは、平たく言うと、今はダメだけど、警察が発表したらもう隠せな
いので、その時は写真を公表しますよ、ということらしい。
332国連な成しさん:04/03/30 19:49 ID:???
>>331
>今はダメ
世論操作未完成なのでということ?
まあ、座席に付いた血糊とかでしょ。
世論が完璧な賛戦に移るまで出さない、ってほうが一貫性有るけどな
333レバノン人の謎:04/03/30 19:56 ID:JrnIyMzk
外務省の衆院外務委理事会への回答(続き)
2.CPAから日本政府に送られた外交官殺人事件に関する報告書
「CPAからの報告書については、本事件に関しCPA及び現地米軍から
随時情報の提供を受けてきており、これらを含めた情報につき現在でも真
相究明に向けた捜査が継続しているところ、現時点でこれらの情報を公表
することは、関係者の協力を得て行っている捜査を含む真相究明に支障を
来す恐れがあり、その取り扱いには慎重を期す必要がある点についてご理
解をお願いしたい。」

要するに、外交文書なのでゼロ回答。報告書の存在そのものを否定しなく
なった点のみが前進か。なお資料要求をめぐり理事会協議続行中。
334レバノン人の謎:04/03/30 20:06 ID:JrnIyMzk
外務省の衆院外務委理事会への回答(続き)
3.米軍がパスポートを入手した時刻、入手した部族長の氏名
「被害者の外交旅券は、現地時間29日深夜に、現地米軍が地元部族長か
ら回収したと承知している。同部族長の氏名は承知しているが、同人も含
め現地関係者の氏名を政府として公表することは、それらの人々の現地で
の身の安全に関わる恐れもあり、差し控えたい。」

米軍に協力して、すぐにパスポートを持ってきてくれる部族長は、誰かわ
かるとテロリストに狙われるとでも言いたいのだろうか? 2月初めには
中東2課長は「日米関係に関わる」という理由で、部族長の氏名は公表で
きないと言っていたが、新しい理由を考え出したらしい。部族長の名前を
知っていることを認めたのは前進(?)だが、確か警察庁外事課幹部は、
「外務省から部族長の名前は教えられていない」と言ってましたがね。
335レバノン人の謎:04/03/30 20:10 ID:JrnIyMzk
外務省の衆院外務委理事会への回答(続き)
4.ナンバープレートと国旗をはずしていた事情を調査し、報告書を提出
「被害車両のナンバープレートは、安全対策上、車両より外され、車内に
保管されていたと承知している。現在のイラクにおいて、かかる目的で車
両のナンバープレートをはずすことは珍しくない。「国旗」については、
被害車両は館長車ではないことから、国旗はそもそも備え付けていない。」
336レバノン人の謎:04/03/30 20:17 ID:JrnIyMzk
>>335
 東京新聞の記事が報じていたように、事件の翌日から岡本首相補佐官
が中東を訪問し、イラク北部からティクリートを通ってバクダッドに入
る予定で、「その下見の目的も兼ねて」(中東2課)奥大使らは支援会
議に向かった。その際、岡本首相補佐官がスピードの遅い重防弾車では
必要な滞在時間を確保できないので、足の速いランドクルーザーのナン
バープレートをはずして走れないか、調べておいてほしいという要請が
あったという外務省の内部証言を得ています。
337国連な成しさん:04/03/30 21:05 ID:???
>>315では米軍による謀殺との論が出ているが、
ここでスレタイを見ていただきたい。

仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【4】

あくまであの大使館員を銃撃したのは何者かというのがこのスレの趣旨であり
誤射であったとしても、暗殺であったとしても、このスレとしては
「米軍が射殺した」として結論は一緒です。
338国連な成しさん:04/03/30 22:04 ID:???
>>337
>「米軍が射殺した」として結論は一緒です。
謀殺説の方は「CIA」も含んでるんだろ...
339国連な成しさん:04/03/30 23:48 ID:ck0Uh6yc
米軍の誤射だなんて信じたくないよ
だけど政府が納得のいく説明をしてくれないから
もしかして米軍の誤射なんじゃないかと
思ってしまうわけ
はやく納得のいく説明をしてもらって
疑惑を晴らしてほしいと思う
340国連な成しさん:04/03/30 23:57 ID:BtWXT6eI
>米軍の誤射だなんて信じたくないよ
同意だね。だから謀殺説が遊星になるわけよ、わかる?
341国連な成しさん:04/03/31 00:07 ID:???
正面の狙撃者の位置は遠いんじゃなければ低いんじゃないの?

正面の写真、警告射撃かというヤツ(若林サイト写真の上の丸印)
右前目のやや低い位置から撃って貫通すれば、運転手さんの
「フロントガラスを破った弾丸を右こめかみに受けた傷」東京新聞。
カメラ位置よりやや低く、やや正面寄り。
342国連な成しさん:04/03/31 00:19 ID:???
ここはマニアックだな・・・いい意味で。
感心する。
343国連な成しさん:04/03/31 00:26 ID:veHndzwM
直後の遺体写真の銃創がきれいなので気になりましたが、
通常弾頭が防弾を貫通しても弾頭は変形しないのですか?
あるいは弾頭が変形しても銃創が散弾でうけたようにはならないのですか?

それとも至近距離だと弾頭の変形はないのですか? 
344246:04/03/31 01:26 ID:???
>>341
>正面の狙撃者の位置は遠いんじゃなければ低いんじゃないの?
ボンネットと回転式銃架に載ってる火器の高さの差を1mとすると
(実際はもっと有るよね...)
高さ1mから基準平面(モチ高さ0m)に入射するための平面からの角度
50m 1.1°
30m 1.9°
20m 2.9°
10m 5.7°
5m 11.3°
3m 18.4°
50-20mは、ほとんど水平寄りって見立てでいいのかね
>>246以降の検証では車体右側の銃痕から角度10°くらい?と仮定してみたが
4-5mで11°-15°?の範囲に入りそう。
まるで検算みたいですw。
まあ、誤差は『仮説』ということで勘弁。ご自分で検証してみておくんなまし

あと、ボンネットを平面としたのはご愛嬌w
345国連な成しさん:04/03/31 01:55 ID:???
愛嬌大歓迎。
水平より低いモデルって可能ですか?ハンビーじゃないかも。
正面は別の銃って具合。貫通してるという想定なんで近距離必要。

自分で関数電卓打てないんで情けないが、
ネットのチカラ。弱い分野は強い人へ

あと、薬莢にこだわってるみたいだけど、薬莢の挙動って素人さんが
はかり知れないほど重要なの?

^^^
銃創きれい、は気になってたけど、実際の死体知らないんで
弾丸が防弾装備で割れてばらけてああなったと思うことにした。
詳しい人キボーンヌ。
346レバノン人の謎:04/03/31 04:22 ID:dy7V1OFs
>>343,>>345
>通常弾頭が防弾を貫通しても弾頭は変形しないのですか?
普通に撃っても通常弾は原型をとどめないし、撃たれれば、人の頭などは弾け
てしまってとても直視できないようになるもの。私自身、大阪で山口組・一和会
の抗争が続いた時期に社会部記者をやった経験から、銃殺された無残な死体や銃
創を何十人も見てきた。そうした遺体に比べて、奥大使の遺体の銃創、特に左脇
腹の火傷を伴った銃創は、あまりにもきれいで、誰の眼にもはっきりと横からで
はなく、斜め上から撃ち込まれたとわかるものだった。その写真を見るまでは、
テロ説を信じていた私は、これはおかしいと気づいて、詳しく事件を調べること
にした。明らかに通常弾ではなく、貫通性能を高めた徹甲弾の類が使われたと確
信したからだ。テロリストなら、銃弾が弾けて確実に殺傷できる通常弾を使った
はず。徹甲弾は敵を殺すことなく重傷を負わせることを目的に開発されたもの。
一人の兵士を殺すより、重傷を負わせて元気な兵士数人に後方の医療班まで運ば
せた方が、戦場での兵力を一気に減らせるという戦場の論理が生み出した弾頭で、
ほとんど軍隊しか持っていない。犯人は、米軍か旧イラク軍か、どちらかだとピ
ンときたのだ。しかし、調べていくと、徹甲弾は一発当りの単価が高く、カラシ
ニコフが主力だったイラク軍は、ほとんど配備していなかったこともわかってき
た。遺体は黙して語らずではなく、極めて多くの真実を語っていたのだ。
347レバノン人の謎:04/03/31 04:23 ID:dy7V1OFs
れんだいこさんが外交官殺害事件の経緯を独自にまとめているページ
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/zieitainogunzihaheico_gaicokansyasatuzikenco.htm
348レバノン人の謎:04/03/31 06:12 ID:dy7V1OFs
奥さん、井上さんは米兵に殺された!〜 現在もマスコミが報道できない真実とは!〜
グリーンズネットワークのHP掲載記事
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/KilledByUS.htm
349レバノン人の謎:04/03/31 06:31 ID:dy7V1OFs
>>345
遺体の写真は、てんさい(い)さんが、阿修羅の掲示板にまとめて掲載していま
す。
http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/1411.html

てんさい(い)さんは、井ノ上さんの遺体の頭の横に立っている人が米兵だと指
摘しているのですが、この映像だけでは、米兵なのか病院関係者なのか判別でき
ません。ロイターTVの映像をasfファイルなどでダウンロードして持っている
人がいたら、ぜひ情報をください。ロイターのサーバーからは、外務省の要請で
ファイルが削除されているので、asxファイルなどで現在アクセスすることはでき
ません。
350レバノン人の謎:04/03/31 06:52 ID:dy7V1OFs
>>326
 東京新聞の特報記事を書いた田原記者の功績は、外務省が奥大使のパソコンなどを
米軍から返却され、日本に送られてから一ヶ月以上も外務省に留め置いて、警察に任
意提出していなかった事実を暴いたこと。田原記者は、元イラク特派員のアラビスト
で、先々週に中東2課の旧知の某キャリアから、自分が奥大使のパソコンを持ってい
ると実物を見せられ、「フロッピーなどはすべて解析したが、真相解明につながりそ
うな特段の情報はなかった」と得意気に話をされたという。警察庁幹部は、この話を
聞いて「警察に証拠の遺留品を提出する前にマスコミに見せるなんて・・・」と絶句。
「国会で外務大臣が遺留品などは速やかに警察に任意提出すると答弁しておきながら、
一ヶ月以上も捜査権限のない外務省内で調べていたのは、明らかに刑法104条の証
拠隠滅等にあたるのではないか」と指摘すると、幹部氏は「私からも任意提出するよ
うに求めておきます」と相当怒っていた。結局、外務省も先週末には少なくともパソ
コンは任意提出した模様だ。米軍から返還されたデジカメなども提出したかどうかは
現時点では不明。本日の衆院外務委員会で、阿久津議員が関連質問の予定。
351国連な成しさん:04/03/31 07:35 ID:JkDTtR9M
貫徹弾にも色々あるが、自動小銃や機関銃に使われているのは大体
貫徹弾だ。銅被覆の弾丸も貫徹弾の一種で、イラク軍に貫徹弾が少な
かったということはない。ごくありふれたものだ。

また、弾は射入した途端に急激に減速することでエネルギーを放出し、
標的が柔らかいものなら周囲を圧縮するように働き、射出口を粉砕す
るようにして射出する。
これはダミーゼリーを使った実験を見れば、よくわかるかと思う。

大使館員に大きな傷が無かったのは、防弾材により弾体がかなりの
エネルギーを奪われており、射入したものの大きなダメージを与える
ことなく停弾し、射出していないからではないか。

これなら傷がきれいな理由の説明がつくと思う。
ただどれも推測の域を出ない。情報が少なすぎる。
352国連な成しさん:04/03/31 10:26 ID:rH7IU6ow
>>326
むしろ、注目されるのはボンネットからエンジンに達した弾痕と後部座席の奥さんの左胸下にあった
斜め上から撃たれた傷跡だ。

 事件後、上村臨時大使は少なくとも一部が「入射角度からみて車の前方の高い位置から撃たれた」
との内容を記者団に明かした。

米軍第三歩兵師団についての報告では、交戦規定として不審車両に対しては
上空さらにエンジン部分への射撃の後、乗員への射撃が記されている。

軍事専門家の一人は「状況からは米軍車両に後方からナンバーなしで近づき、
不審車とみなされエンジンへの警告射撃後、撃たれた可能性は否定できない」と推測する。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml

もうほぼ米軍の誤写で決定と言うことで、ファイナルアンサー?
353246:04/03/31 10:26 ID:???
>>348
>グリーン
これだけで見る気なくすんですが...
>>351
>346は、例えばダムダムみたいな特殊な弾は一般的じゃなかった、と言いたいんじゃないの?
まあ、曳光弾なんて結婚式の祝砲でガンガン撃ってたりするし、
それなりの種類の弾は有ったと思うんだが
354国連な成しさん:04/03/31 11:25 ID:5HOqnB1s
先日のアラブ系記者の射殺も米兵による誤射だと飴は認めたのに
なぜ、この件に限っては飴は認めようとしないのか?
355国連な成しさん:04/03/31 11:37 ID:???
日本政府が発表するなと要請したから。
356国連な成しさん:04/03/31 11:46 ID:???
早く 「 犯 人 」 を捕まえろ
357国連な成しさん:04/03/31 11:52 ID:???
あなたを、犯人です!
358国連な成しさん:04/03/31 12:27 ID:???
行き違いの種を蒔いてしまった。正面。

左右問題の行き違いに気づいているがシカトして、
水平問題。ガラス被弾位置に対して水平以下ってことです。
ボンネットより上ガラス被弾位置より下
銃口位置が推定できる。そこは車間距離から可能なのか?
359国連な成しさん:04/03/31 12:33 ID:???
>>358
>銃口位置が推定できる
そうか?
360国連な成しさん:04/03/31 12:37 ID:???
>>359
>そうか?
の意図は、ボンネットの被弾から高い位置から撃たれてるってことになる
角度が浅過ぎ、つまりGの被弾位置より下ってすると、銃弾が跳ねてまうんで内科医?
361 :04/03/31 13:40 ID:BJEGe1OM
>>349
>ロイターTVの映像をasfファイル

↓こちらのリンクが、まだ活きているようなのでダウソできるはずです。
>>236
362レバノン人の謎:04/03/31 14:38 ID:dy7V1OFs
>>361
情報ありがとうございます。残念ながらダウンロードできません。前回もトライ
したのですが、どのダウンローダーでもダメでした。他にあるよ、という情報が
あれば、教えてください。ロイターの東京支局も、ロイターTVのHP管理はす
べてロンドンなので、お手上げの状態なのです。
363 :04/03/31 15:22 ID:BJEGe1OM
>>362
補完してましたので、違うところにうpしてみました。
http://up.isp.2ch.net/up/2b9fb2d1fe4f.zip
パスは >>236

どこもダウソできないのであれば、PC上か串の関係かもしれませんね。
PCのセキュリティで引っかかっているとか。
364国連な成しさん:04/03/31 16:11 ID:???
遺族が口つぐんでること考えると
下手すると、遺族には伝えてあるのかもな。
仮にそうだとすると、この沈黙は、撃ったのが米軍だからなのか?
365国連な成しさん:04/03/31 16:49 ID:Sx78chUA
ブッシュと小泉
366国連な成しさん:04/03/31 17:02 ID:???
要は過失致死なのか殺人なのか謀殺なのかってことだろう。
不慮の事故や談合や癒着で消されたであろう人の遺族ってのも
元の組織は手厚く対応するよ。どういう背景論理があれ、
なかなか遺族も言い出せるものではない。
真実は追求できたとて子供を守る身としてそんなことできるか?
身内の命と事は重大だが矛盾感じてもやめられない家族持ちの
外務官僚と心境は変わらないんじゃないかと推測するが。

だから遺族の反応はあまり参考にならんと思う。
具体的に行動を起こし始めれば別だが。
367国連な成しさん:04/03/31 22:05 ID:???
早速却下されてるじゃないか、水平問題。
と言うことで正面画像の左右問題。

>>344まででボンネットからの距離4-5mあたりで
正面向かって右より上方からの射撃と決定でいいのかな?

ところがフロントガラスを射抜いて運転手さんの右こめかみに
致命傷(東京新聞)を与える弾痕は(若林さんの)黄丸内のしか
ないように見える。その着弾位置で右こめかみに到達するには
銃口は正面向かって左より、高さは着弾位置よりやや下。となる。

ボンネットのとガラスのと、上下と左右の両方共が違うことになる。
これは、正面を撃った銃が二丁はあった、を意味していないか?
368国連な成しさん:04/03/31 23:34 ID:???
>>367
>銃口は正面向かって左より、高さは着弾位置よりやや下。となる。
ちょっと同意出来ません...。
フロントガラスは一般的には強度有るから、それで弾道が変わったのかも。
うーん、よくわかりません。
跳弾の可能性も有るのかも...
369米軍のテロでFA:04/04/01 02:35 ID:AtA9U9G.
>>352
なんだよ、車体のは弾痕は米軍の交戦規定通りの発砲による弾痕じゃんかよ。
最初はエンジン上部の単発的な2発の弾痕はへんてこだと
思ったが、そういうわけかい。テロリストが前方だけぽんぽん2発撃つなんておかしいと重田よ。
もう疑う余地ないんじゃねーのか?


なにがテロだのゲリラなんだかなー、岡本が辞めたのも逃げようが
なくなったからだろ。

370ト○×:04/04/01 02:54 ID:???
>>362 レバノン人の謎さん
スミマセン、以前何かの役に立つと思って保存しておいたのを
探すのに手間取って、まるで害務省みたいな事してました。
おまけの一番下に置いてあります。
http://chog.hp.infoseek.co.jp/
ただ、あまり長く置いておきたくありませんので、お手数ながら
このスレにて「ダウソした」とでもお知らせください。その後取り
sageしたく思います。勝手ですがお願い致します。
371国連な成しさん:04/04/01 03:35 ID:???
>>370
C:ではじまってますが.
372レバノン人の謎:04/04/01 15:35 ID:dy7V1OFs
>>363さん
ありがとうございます。ダウンロードできました。改めて映像を動画で見ると、奥大
使だけが、負傷者用のストレッチャーで運ばれ、輸血を受けたことが確認できます。
奥大使の顔のわきに置かれたポリ容器は輸血用の血液を入れていたもので300−5
00cc程度の輸血が行われただろうと思われます。井ノ上さんの遺体の頭のところ
で何かしゃべっていた人は兵士か病院関係者かわかりませんが、イラク人運転手の横
に立っている人は、機関銃のようなものを持っているように見えます。イラク警察で
はなく、米軍が許可してロイターTVの記者を遺体安置場所に入れたということなの
でしょう。井ノ上さんの上半身の死後硬直がはっきり見て取れること、イラク人運転
手の頭の下の血溜りがまだ完全に乾いていないことから見て、事件発生後3時間以上
経過し、病院に運ばれてから3時間以内の時間、つまり午後3時半から午後5時の間
に病院で撮影された映像ではないかと推察します。
373国連な成しさん:04/04/01 15:38 ID:???
なんで、ココまで鋭い考察ができるのに共産主義国のことは気づかないかね?
武器とか中国産じゃん
374レバノン人の謎:04/04/01 15:39 ID:dy7V1OFs
>>370さん
お気遣いありがとうございます。たぶん、リンクが間違ってると思いますが・・・。
>>363さんのご好意で入手できましたので、削除していただいても結構です。
375国連な成しさん:04/04/01 15:46 ID:???
ボンネットのが跳ねてフロントガラスを貫通したら
低い近いだからハンビー以外になる?
376レバノン人の謎:04/04/01 15:56 ID:dy7V1OFs
>>367
>その着弾位置で右こめかみに到達するには・・・
重要なポイントです。まず一発目がエンジンを狙ったとすると、運転手は狙撃
されたことに驚いて、とっさに身を隠そうと、ボクシングで言うダッキングの
ような回避動作をしたのではないか、それが狙撃手からは逃げようとしている
ように見られて、即射撃した。体重が右側に乗っている時に銃撃で運転手は即
死状態になり、崩れ落ちた。そのためにハンドルが右に切れて、車は放物線を
描いて右側の草地へ突っ込んでいったと考えるのが、最も合理的にすべての物
証のつじつまがあうと考えています。
 
>正面を撃った銃が二丁はあった、を意味していないか?
その可能性も否定はできません。イラク人運転手の遺体は司法解剖されずに埋
葬されてしまったようなので、致命傷になったであろう右こめかみの上に受け
た銃弾が、7.62ミリ口径のものかどうかもわかっていないからです。しかし、
一発で致命傷を与える銃撃をしているので、ハンビーの上の回転式銃架で正確
に狙いをつけて撃った可能性が高いと考えます。
377国連な成しさん:04/04/01 15:57 ID:???
ネタにマジレスかこわるいw
378国連な成しさん:04/04/01 16:10 ID:???
>>375
>ボンネットのが跳ねてフロントガラスを貫通したら
跳ねてないけどね
379国連な成しさん:04/04/01 16:11 ID:???
>>373
どういう側面のことでしょうか。

AKなら中国産に限らずパキスタン産や果てはガリルまで考えられます...
380国連な成しさん:04/04/01 16:41 ID:???
>>379無視しましょう。
381国連な成しさん:04/04/01 16:43 ID:???
>>379
レッドマフィアが横流ししてるんでけど。ご存知無いかしら
382国連な成しさん:04/04/01 17:16 ID:???
>>373は無視しましょう。
別スレに現れている珍米釣氏による発言である可能性が高いので。






〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
再開
383国連な成しさん:04/04/01 18:07 ID:???
>>382
>珍米釣氏による発言である可能性
確かに。普通に考えりゃ、自国生産だもんな。アフガンと混同しそうだったよ
384国連な成しさん:04/04/01 19:12 ID:???
えー。未決済の可能性を広げ続けて申し訳ないですが。
車両右側画像。ルーフ。前後各ドアの上に傷有り。
前ドアの上の物はアンテナコードだと言われれば仕方ないが、

車両を米運回収時にロープで吊り上げた際に付いたんではないか?
レッカー系の人いれば頼んます。
それに対応するほかの部分の傷がないんだが。ハスっかいに吊ればアアなるとか。

被弾でエンジン停止して惰性で30m畑を走行後停止。
自走できず。クレーンで吊り上げトラックで搬送。

自走して回収じゃないとすると、運転席血糊(有れば)の上に
シートを置いた跡は「小さいか無い」と思われる。
385国連な成しさん:04/04/01 19:16 ID:???
訂正:米運回収時→米軍回収時 (__;)/
386国連な成しさん:04/04/01 19:23 ID:???
>>384
>被弾でエンジン停止して
ないんじゃないか?

惰性と言うか慣性と言うかはともかく、結構走ってるのよね
写真の感じ(ハンドル斬ってる?)からは、走行可能だったんじゃないかな、と思う
なんか米軍人が運転しちゃって証拠能力無しってオチの危険性wもとい可能性もあり得る気がしてます
387国連な成しさん:04/04/01 19:24 ID:???
>>386
>写真
勿論、轍の方ではなく、公開3枚/全11枚の方ね
388国連な成しさん:04/04/01 19:36 ID:EAppNTHk
>>376
>それが狙撃手からは逃げようとしているように見られて、即射撃した。
突っ込んできてら狙撃は分かる。だが、逃げようとしても狙撃?
あの、何がいいたいねん?
389国連な成しさん:04/04/01 23:24 ID:???
乙。写真が語る、だね。
ハンドル切れてるけど旋回せずに直進してる。停止後切ったハンドル。
血糊の上にシートかぶせて自走回収してる可能性。

跳ねてないなら高低2丁はあるね。←つぶせる?
390ト○×:04/04/02 03:17 ID:???
>>371 >>374
スミマセン、ファイル自体はupしたのに肝心な所を…。
吊ってきます。
391通りがかりの者:04/04/02 06:57 ID:???
てすと
392通りがかりの者:04/04/02 07:04 ID:???
ド田舎に住む者です。一通り読んで見たのですが、「米軍誤射説」は非常に説得力がありますね。

色々な疑問も払拭しますし、辻褄も合います。警察発表は4月10日ですね?注意深く見守って行きたいと思います。

目を逸らす為に「可笑しな事件」が起きなければいいのですが・・・。
393国連な成しさん:04/04/02 14:40 ID:???
>>389
>つぶせる?
余裕。レス嫁。
指切り2発。

仮に2丁とすると、もう一方も7.62mm(フロントガラス、ボンネットに穴開けられてる)。
ところが、前方の車両は、常に進行方向の警戒に当たるから、後方に注意を向けることはしない。
車内から撃つとするとかさ張る、窓からも出しにくいということから緊急時に即時対処は無理っぽ。
と言うことは、ひとつの銃から2発
394国連な成しさん:04/04/02 15:37 ID:???
米国にすり替えようともがいてるのが
板板しすぎるけどな
よくもまぁネタでやれるもんだと。
395国連な成しさん:04/04/02 15:43 ID:JkDTtR9M
まともな調査がなされるかどうかは別として、とにかくこの4月にも
行われるはずの調査の結果発表を見なければ何とも。
396国連な成しさん:04/04/02 16:21 ID:???
>>394
>米国にすり替えようと
テロである根拠がないのに
あれはテロ
とだけ言われちゃ疑いますやん
「すり替えたい」人がいるからね、詳細に検証してみようとなってる訳

と釣られてみますた
397レバノン人の謎:04/04/02 16:49 ID:JrnIyMzk
>>388
正確に言えば、「逃げようと」よりも「銃撃をかわそうと」という方が
いいでしょうね。ボキャ貧でした。
398レバノン人の謎:04/04/02 16:59 ID:JrnIyMzk
警察の中間発表は、4月5日になりそうです。5日午後、参院のイラク
特別委があり、舛添、若林両議員が質問する予定。それに答えた後で、
警察が中間報告を公表する模様。民主党幹部が今日、通りがかった福田
官房長官を呼び止めてちゃんと答弁するのか問いただしたところ、「あ
まり真っ直ぐには答えられないのでは」と答えたということです。福田
官房長官、最初から知ってましたね。怪しすぎです。
399レバノン人の謎:04/04/02 17:08 ID:JrnIyMzk
>>384,>>386
ボンネットを貫通した銃弾がエンジンに被弾していましたが、エンジンは防弾
仕様で損傷を受けていなかったことが、上村臨時代理大使の報告で、国会答弁で
も確認されています。つまり、充分動かせる状態だったわけですが、日本の警察
から、重要な物的証拠である車は、自走させずに日本に送り返すよう外務省に求
め、そういう措置がとられたとされています。
400レバノン人の謎:04/04/02 17:19 ID:JrnIyMzk
これまでに聞こえてきている話では、警察は、上からではなく並行に射撃された
という点を特に強調しそうだということ。銃弾の成分分析の結果、真鍮成分が
多く検出されたが、カラシニコフの銃弾でも真鍮を多く含んだ種類の銃弾もある
ので、カラシニコフである可能性を否定できない、といった曖昧なものになりそ
う。外務省は、上村臨時代理大使を2月29日にティクリート周辺に派遣して
聞き取り調査をした模様。なにやら、現場でピックアップトラックを見たという
「新証言」なるものを入手したとマスコミにリークされつつあり、なにやら必死
で画策しているようです。
401レバノン人の謎:04/04/02 17:24 ID:JrnIyMzk
外務省の公式回答
1.イラク駐留米軍の軍内警察組織の部隊名・隊長の氏名
「本事件については、現地イラク警察においては、ディジュラ署が捜査を
担当しており、また、米軍においては、主に第4歩兵師団(3月中旬以降、
第1歩兵師団に引き継ぎ)の現地治安担当部隊や米軍憲兵隊が捜査を担当
していると承知しています。捜査関係者の氏名については、現地での捜査
に支障を来す恐れ等もあり、公表は差し控えさせて頂きます。」
402国連な成しさん:04/04/02 19:58 ID:???
【珍説】 「日本人外交官2名の死亡は,米軍による誤射」(田岡俊次他)???
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat

外務省の工作員必死だな。
403国連な成しさん:04/04/02 21:05 ID:???
>>400
>上からではなく並行に射撃されたという点を特に強調
平行かつ上からという選択肢も残そうということですかね。
「そういう可能性もあった」とか後々言うよな..
404国連な成しさん:04/04/02 21:07 ID:???
>>402
>外務省の工作員必死
論破出来るだろ
それだけに独擅場状態で、反論書かせるスペース無くしてるんだな
まあ、マスターベーションだな
405国連な成しさん:04/04/02 22:01 ID:???
まあ、4月5日頃に「レバノン人の謎」が、デタラメかどうか、
おおよその判別が付く訳だな。ここは2chだし、できるだけ公平に行こうや
日本政府が信用出来るのか? 「レバノン人の謎」という2ちゃんねらーが信用出来るのか?

ポイントは銃弾の成分分析だと思うね。ここで、銃弾がカラシニコフであると言う推測ができないなら、
俺は、日本政府とテロ仮説は、信用出来ないと考えて良いのじゃないかと思っている。
406国連な成しさん:04/04/02 22:04 ID:???
まだつぶせてないと思う。
ボンネットとガラスの発射位置が高低左右ともに違っている。

モデルはこう
正面への狙撃車両は二台。ほぼ併走。
中央車線はハンビーでかまわない。ボンネットを。
右車線はバン、ワゴン、トラック等荷台のある物。
脚を開いて荷台床に固定した銃を伏射。運転席に一発だけ。
407国連な成しさん:04/04/02 22:50 ID:???
>>406
>発射位置が
判る訳がない。判っているのは着弾位置だけな
着弾位置についても外交官側が+50-70km/hを考慮してから検証してみて

つか、予想されてる警察発表に併せてるだけじゃんとも思う。
それじゃ右側ガラスの弾痕が説明出来ないよ。
荷台に固定なら貫通した弾丸によって右側のガラスにかなりの痕がつくだろ、それも中央寄りに。
そこを説明出来てない。
ご社説はあくまで公開されてるもので検証してるわけなんだが。
408国連な成しさん:04/04/03 00:07 ID:uUXSKg2U
>>404
まったくだ。
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat
によると、
>もしかすると,犯人は四駆のルーフから銃撃をしたのかもしれない.

らしいが、そもそも100キロとか150キロで走ってルーフからの正確な
銃撃なんぞ不可能だよ。
良い子の外務省は勉強ばかりしていたらしく車の箱乗りひとつした経験はないらしいな。
それともあれかなルーフに銃架でもあったのかな?
ゲリラにしては随分目立つ装備だな。見つけてくださいゲリラだな。

トンチンカンな説明だこと。
409国連な成しさん:04/04/03 01:24 ID:???
>>408
>ルーフから
にしても、ピックアップの荷台からにしても、
薬莢が道路に落ちないことなどあり得ません。

次、車内から。
これも角度ってことから違うらしいという検証
410平和ボケ:04/04/03 01:53 ID:cd.ZXUMU
国連な成しさん がいくら御託を並べても、
www広告のサイト見れば、アホって判るから空しいな。
そろそそ、幼稚園を卒業して、小学生にならないと駄目だね。
411米軍のテロでFA:04/04/03 02:21 ID:???
>>410
君がね。
412国連な成しさん:04/04/03 16:05 ID:???
>>408
>そもそも100キロとか150キロで走ってルーフからの正確な
>銃撃なんぞ不可能だよ。
>良い子の外務省は勉強ばかりしていたらしく車の箱乗りひとつした経験はないらしいな。

おまえ、箱乗りしながら銃撃ったことあんのか?すげえな。

>>409
>薬莢が道路に落ちないことなどあり得ません。

ありえない?確率論じゃなくて絶対?

>これも角度ってことから違うらしいという検証

らしいという検証?


何?ネタスレ?
413国連な成しさん :04/04/03 17:34 ID:???
>ありえない?確率論じゃなくて絶対?
ルーフから出てと書いてあるでしょ。
汚れやゴミで弾詰まりはないAKでも不安定射撃はジャムの原因になる
それを回避するためにも銃床を肩にきちんと当てなくてはならない
すると空薬莢は横方向に出る(走行車両でいうと進行方向ではなく後ろ方向)
当然空薬莢は最短でもルーフ伝い(加速中なら路上に直に)に路上に落ちるはずだが?
>らしいという検証
あくまで写真から読み取れることで検証しているからだな
文句があるなら、車両右側ガラスに残る弾痕の位置に関する見解を説明してからね、珍米
414国連な成しさん :04/04/03 17:41 ID:???
>>400
>カラシニコフの銃弾でも真鍮を多く含んだ種類の銃弾もあるので
それがどういう種類の弾か、詳細に説明してもらえれば良いんだけど...
それがなければもう駄目ぽ。
あるけど、ここで説明できません、は無しで
415国連な成しさん :04/04/03 17:50 ID:???
予想される薬莢受けへの反論
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1075438368/23
416文系人間:04/04/03 17:53 ID:0yc2kw5k
駿台物理科の山本義隆さんに、銃撃に関する問題の解決をしてもらいたい。
半分本気。
理系人間の能力が要る。
417国連な成しさん:04/04/03 18:35 ID:???
>当然空薬莢は最短でもルーフ伝い(加速中なら路上に直に)に路上に落ちるはずだが?
お前の脳内にある薬莢が道に落ちる射撃姿勢、銃、車での話だろう?
ソースでも別に限定して無い。

>当然空薬莢は最短でもルーフ伝い(加速中なら路上に直に)に路上に落ちるはずだが?
これはどういうシミュレートに基づいているんだ?
車、銃、射撃姿勢、射手の技量、どういうシミュレートなんだ?
絶対?

>あくまで写真から読み取れることで検証しているからだな
ならそういう注釈つけないやつが悪い。
お前自分に都合のいい事象だけ選んでないか?

>薬莢受けはずしーの、弾倉抜きーの、コッキングレバー引きーのでマンド臭くて
>誰も薬莢受けなんてつけねえよ。

>ってか薬莢受けなんて必要ねえよ、ゲリラは。
>取り回しが不自由になるだろ

めんどくさいだけじゃねえか。
面倒臭いの厭わない奴だったらできるのか?
薬莢だって小銭になる。

元軍人とか特殊部隊出身者だったら?
あるいはその装備だったら?

この可能性を排除して誤射と言い張るのが分からん。
418国連な成しさん:04/04/03 18:37 ID:???
>文句があるなら、車両右側ガラスに残る弾痕の位置に関する見解を説明してからね、珍米

あとなんだこれは?文句ってなんだ?
419国連な成しさん:04/04/03 19:16 ID:JkDTtR9M
説明責任があるのは、政府だ。全ての材料を握っているのだからな。
そしてその政府が十分に情報を出していないのは明白。
とりあえず4月5日を待つさ。

>>415
そもそもAK-47用の薬莢受けというものの形状がわからんから、その
説も反論として有効かどうか疑わしい。
考えられるのは機関部上部に挟むように装着するものだが、それ
だったら遊底桿の操作は外さなくてもできるだろう。
それに再装填する場合、弾倉を抜く必要はない。
420国連な成しさん:04/04/03 19:21 ID:???
>>417
>これはどういうシミュレートに基づいているんだ?
>車、銃、射撃姿勢、射手の技量、どういうシミュレートなんだ?
俺が『テロ前提』で想定してる車両は、
1.ジープタイプ後部座席-座面立射、
2.4WDハードトップルーフ部から上体出し立射
3.ピックアップ荷台
(全て入射角から右側座席側、機関部の高さは地上から2200以上>立射が相当である)
このうち4WDについて
テロ想定(物盗ではなかったなら、暗殺目的)ゆえ練度は高い。
>絶対?
上記3点ともに薬莢が落ちないなどあり得ない
>ならそういう注釈つけないやつが悪い。
前レス見れば判るだろ。見ずにレス入れる方が悪い。どうせ便所の落書き、ですか?
>めんどくさいだけじゃねえか。
実際の攻撃の所要時間は秒単位であることを頭に入れとこう
>薬莢だって小銭になる。
再利用出来るの間違いな。で、薬莢受けで回収のリターンと弾詰まり(練度が高くてもホールド甘ければジャムる)のリスクどっちを取るか
>元軍人とか特殊部隊出身者だったら?
ヒット&ランで逃走を考えれば回収という手はない
>あるいはその装備だったら?
目立ちまくりでむしろ早い段階で「サダムフェダイーン」という報道になるが?
>この可能性を排除して誤射と言い張るのが分からん。
むしろ検討して矛盾出捲りなんだよ
421国連な成しさん:04/04/03 19:32 ID:???
>>419
>再装填する場合、弾倉を抜く必要はない。
オープンボルト、フルバースト、次弾装填想定で排莢不良を起こす場合
1コックだけでどうこう出来るものじゃないと思うが?
422 :04/04/03 19:33 ID:HFjnv.vc
薬莢というのは火薬が爆発した後の残りカスで、相当熱を持っているはず。
(火傷、火災の危険性はないのか?)

それに、薬莢が飛び出す力も相当あるように見えるが、反発力も相当あるはず。
(車内で反発して、車外に飛び出す可能性が高いのではないか?)
423国連な成しさん:04/04/03 19:36 ID:lB42WwCA
>ALL

なんでアメリカの誤射になるの?
事実の隠蔽の疑いだけでしょ。
424国連な成しさん:04/04/03 19:43 ID:???
>>422
>車内で反発して
外交官車両の右側ガラスの弾痕から射手の高さが想定出来る。
車内からとすると、
その『車』内天井部の地表からの高さも判りそう>4駆(1800mm強)じゃ低すぎ、2200-2400くらい
425国連な成しさん:04/04/03 19:48 ID:???
>>423
>事実の隠蔽の疑い
隠蔽しなくてはいけない事実とは?
テロであるなら根拠を示しておくべきだが、
それが出来ないでいるのはテロであるという根拠がないからでは?

それから考えられるのは、イスラム過激派やフェダイーンによるテロ以外ではなかったか?という疑問
経緯や矛盾などから、謀殺か誤射が可能性として導きだされる。
謀殺の場合、隠蔽のための犯行声明が考えられるが出ていない。
426国連な成しさん:04/04/03 19:54 ID:???

■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー

今後45億年?!にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000%に増えた・・・
http://www.ericblumrich.com/pl_lo.html

よく出来てます。

427国連な成しさん:04/04/03 20:04 ID:???
奇形児じゃないのもでてきたな。
428国連な成しさん:04/04/03 20:07 ID:???
>>423
隠蔽しなきゃならない事実って何ですか?

あっ、>>425と同じ答えになっちゃったよ。
っていうか、これ以外言いようがないよな。>>423は小学生か?
429国連な成しさん:04/04/03 22:30 ID:JkDTtR9M
>>421
64式小銃でしか経験は無いが、排莢不良、装填不良が生じた場合、
遊底を下げると簡単に排莢(または装填不良弾の排出)でき、その
まま次弾を装填することができた。

だいたいAK-47は64式よりもはるかに故障確率が低い銃でもあり、
もともと故障時のことはあまり考えずともいいかと思うが。
ひん曲がったり凹んだカートリッジでも故障も暴発もせず、すん
なり打ち出してしまうような銃だ。

>>422
銃身と違い薬莢は、直後でもほんのり暖かい程度だ。
また銃にもよるが薬莢は確かにかなり飛ぶ。
だから射撃訓練の時などは、横についた者が薬莢受けで受け止
めている。ほっとくと1m以上飛ぶので、後で集めるのが大変だ。
430国連な成しさん:04/04/03 22:42 ID:???
発射位置。
フロントガラスを抜けてドライバーの右こめかみに致命傷を与えたなら
弾道が推測できるでしょ。距離は貫通可能な範囲だし。

これに対して、2つの指摘があった。
1:フロントガラスは特に強いから弾道変わってるかも知れない。
2:ボンネットを撃たれたドライバーが右寄りに伏せの姿勢をとった所を
  撃たれたらハンビーの位置でかまわない。

2:はチョットアレかなーと思うが、コソボの時にそう言う2段階の
狙撃法があった覚えがあるし、ま、記憶には残しましょうあたりの感触。

で、狙ったから当たったとすれば、発射位置は
車に向かって正面よりやや左やや下となる。

ボンネットへの発射位置は、ほかの方の推定だが(向かって右斜め上)
その説に対する否定的意見はまだ出ていない(つぶされていない)。
431 :04/04/04 00:19 ID:???
>>424
レス有り難うございます。
言葉が抜けていたのですが、意図的に車内に薬莢が残るよ
うにした場合、と言うことでした。

>>429
レス有り難うございます。
温度は大したことないですね。
飛び出した薬莢を、意図的に車内に残すようにした場合、
跳ね返りがあったりすると、相当痛いのではないかというのも、
疑問点としてありました。

いずれにしても、薬莢が残っていない理由として、テロリストが、
偶然もしくは、再利用しようとしたり、証拠隠滅しようとしたりす
る可能性を考えると無理がありますね。
432国連な成しさん:04/04/04 02:31 ID:???
警察がどういう答弁をするのかはわからないが、成分分析結果を
曖昧にしたりその結果の洞察をいい加減にするのは止めて欲しいぞ。
あの手の分析結果はごまかせるような代物じゃない。
国民を愚弄するのもいい加減にしろと。
433国連な成しさん:04/04/04 02:46 ID:???
>>425
>謀殺の場合、隠蔽のための犯行声明が考えられるが出ていない。
これはどうかな?
初めから日本政府と米政府の共謀だったと考えると
この手の小細工は必要なかったんでなかろうか。
ヘタに犯行声明を出すとかえってボロが出かねない。
434国連な成しさん:04/04/04 06:48 ID:???
>>412
100-150キロ のスピードでルーフから正確な射撃
なんかできるわけないだろ、馬鹿が。
100キロの風圧は相対的な瞬間風速30メートルだよ。
台風並と言うこと。これが継続するの。150キロなら45メートル。
人間が立つこともできません。因みに台風は継続して吹きつづけるわけでもない。
つまり条件は台風下よりも遥かに厳しい。

高速車のルーフから正確な射撃、、、は馬鹿の妄言。
テロリストはあれか、台風の中でも正確な射撃ができるのか?
アホか?漫画並の説明だよな。話しにならない。
窓ガラスだけに正確に射撃するのは銃架があっても簡単ではないよ。
イラクの道路が日本並の整備された道路でもね。
多分実際は細かい穴なんぞは放置だらけの道路だろ。

435国連な成しさん:04/04/04 06:48 ID:???
はい、馬鹿にもわかる風圧と風速。17m/秒とは時速62キロ程度。

http://www.bo-sai.co.jp/typoon.htm
台風とは、国際的な取り決めにより、日付変更線(東経180度)より西の太平洋、
南シナ海で生まれた熱帯低気圧のうち、中心付近の最大風速が17.2m/s以上のものを台風と呼びます。

10m/s 樹木全体が揺れ、電線が鳴る。雨傘をさしていると、壊されることがある。
15m/s 取り付けの悪い看板が飛ぶことがある。
20m/s 身体を30度くらいに傾けないと立っていられない。風に向かっては歩きにくい。子供は飛ばされそうになる。
25m/s 屋根瓦が飛ばされる。樹木が折れる。煙突が倒れる。
30m/s 雨戸がたわんで、敷居から外れ吹き抜かれる。屋根が飛ばされることがある。しっかりしていない家が倒れる。電柱が倒れることがある。
35m/s 列車の客車が倒れることがある
40m/s 身体を45度に傾けないと倒れる。小石が飛ぶ。
50m/s たいていの木造家屋が倒れる。樹木は根こそぎになる
60m/s 鉄塔が曲がることがある。

この中で並走しての「正確な射撃」ねー、もはや漫画の域だな。
家や列車の客車が倒れるような風力のなかで人間が
上半身乗り出しての正確な射撃ね、、、、漫画家でも思いつかないスゲ―構図だな。

写真が本物ならば、両車のスピードはかなり遅かったと考えるべきだろうな。
436国連な成しさん:04/04/04 11:35 ID:ck0Uh6yc
きょうTBSでやりますよ
5時半から
奥さんはなぜしんだか
437国連な成しさん:04/04/04 12:45 ID:1qSrJe9w
録画設定したけど、
イラク戦争にやや?批判的なポーズを取るTBSは
どんな解説するんだ?
若林説でお茶濁しの可能性かな、しょせん。
438国連な成しさん:04/04/04 14:05 ID:???
バイク乗りなら判ると思うが
100km/h走行時の風圧をモロに受けて横を向くなんて無理
安定した射撃なんかもっと無理
揺れる車から動く車の窓に集弾するなんて
それなりの構造をした機械を使わないと無理。
そもそもテロリストは動く標的を自分が追い掛けて襲うなんてしない
道路に爆弾仕掛けた攻撃ばっかだろ。
439国連な成しさん:04/04/04 14:16 ID:???
>>434
>窓ガラスだけに正確に射撃するのは銃架があっても簡単ではないよ。
スマン、時速80kmならどれくらいでしょか?
440国連な成しさん:04/04/04 16:54 ID:???
>>436さん、>>437さん、また、TBSの報道特集を見られる方、
どんな感じに放映されてたか、簡単でいいので内容カキコお願いしますー。

うっかりして、録画予約し忘れて出かけてしまったぁぁぁ。。。
441国連な成しさん:04/04/04 18:20 ID:???
今見ているけど、どうも奥大使の偉業の数々を紹介する、というような
内容で、このスレ的にはあまり関係ない内容だと思う。
442国連な成しさん:04/04/04 21:04 ID:???
>>441

俺はあまりにもという感じなんでここまで貢献した人物の死に
そういう姿勢で良いのかと今週の展開と今までの姿勢に
クギを刺したように見えたな。
むこうでもクラークなんかが言い出してるわけだし
展開によっちゃ批判にもなっていくんでは。
443国連な成しさん:04/04/04 21:23 ID:jrdnYArs
録画したけど、たぶん消す。それよりテロ朝のアルカイダインタビューの方がまだまし。
事件そのものにかんしては完全にスルー、意図的に回避しているのがばればれ。
じっさいにはその目撃調査、聞き込みをやったはず。外務省発表があって、世論の出方を見てから編集して放送するんじゃないの。
444国連な成しさん:04/04/04 21:29 ID:???
>>442

茶々ではなくて素朴な疑問。
それぞれ何を指すのかさっぱりわからん。できれば補足きぼん。

「あまりにもという感じ」・・・何が?
「そういう姿勢」・・・・・・誰の? 日本政府?外務省?マスコミ?米軍? 
「今週の展開」・・・・・・??
「今までの姿勢」・・・・・・2つ上に同じ
「クラークなんかが言い出してる」・・・・・・何を?
「批判にもなっていく」・・・・・・(誰の)何に対する、どういう批判?

445国連な成しさん:04/04/04 21:55 ID:ck0Uh6yc
なんで死んだかってわからないところがこの事件で一番
みんなきになってるところなんだからさ
そこをクローズアップしないでどうすんだよなTBS
ぜんぜんダメ
事件の中身について全く触れなかった
446国連な成しさん:04/04/04 22:04 ID:By1v6Tz.
メディアってのは実際死んでいるね
もうおまいら 社会保険庁と同程度のゴミだ
447 :04/04/04 22:16 ID:2Gb7uiZ6
漏れも録画していたけど途中でやめた。
害務症の広報番組はいらね。
448国連な成しさん:04/04/04 22:48 ID:???
写真提供はまたまた岡本行夫だったな、TBSも。
>>65でも出ているロバートポルクがまた出ていたな。
こいつ情報将校かなんかじゃないのか?

テロ報道に関しては既に報道管制や自粛しているようだから
もはや新聞やテレビは当てにならないよ。
記者クラブなんかさっさと廃止したほうがいいな。
報道利権の巣窟だわな。
449国連な成しさん:04/04/04 22:59 ID:???
今日、ケネディー暗殺の分析番組をテレ朝でやってたらしいけど
見そびれた。英国のスコットランド・ヤードとポーランドだったかな
に依頼して分析検証をしてもらったらしい。結果は両者ともほぼ同じ。
犯人は3人で、ケネディーは5発の凶弾に倒れた。CIAだと明らかだとか。

奥、井上もCIAの仕業だよ。
450国連な成しさん:04/04/04 23:05 ID:???
>>444

要するにイラク復興にあれだけ貢献した人物の殺人事件の捜査と
証拠開示がこれでいいのかということじゃないの。
今週捜査結果が国会に出るんだろ。説得力ある捜査結果出さないと
批判が起きるよってメッセージに見えたが。
普通あんなベタな作りしないよ。
451国連な成しさん:04/04/04 23:14 ID:???
確かに、え…って感じの構成でした。
テレビメディアがそこまで考えてくれているのであれば、まだ救われる思いも。
フリーになった岡本行夫氏が全容解明……は期待できませんでしょうか。
452国連な成しさん:04/04/04 23:29 ID:???
イラクの戦後復興における国連の役割
/奥克彦
国連だけは自分たちを本当に助けてくれる存在だ、と大半のイラク人は受け止めている。
「米国一極の世界では、国連は米国の支持なしには無能の存在だ」との批判があるが、
イラクの暫定統治、憲法に基づいた政府の樹立における国連の役割は大きい
外交フォーラム11月号
ttp://www.toshishuppan.co.jp/gf_new_0311.html

これも出てた?>TBS
国連のデメロがテロ死の後らしいんだよね、原稿執筆は。
少なくとも、挿絵代わりの写真は
453 :04/04/04 23:33 ID:???
>>450

こういう事じゃないか。

俺は、誤射だの陰謀説だのと騒ぎすぎで、あまりにもという
感じなんで、ここまで貢献した人物の死に、そういう姿勢で
良いのかと、釘を刺したように見えたな。

(なんで、こんな分析せなあかんねん)
454国連な成しさん:04/04/04 23:54 ID:???
>誤射だの陰謀説だのと騒ぎすぎで

それは捜査や情報開示が不十分だから出てくるんじゃないか。
なんであんなうおーさおーしてるのか。
何もなくたって何かあるように見えてしまうよ。
455国連な成しさん:04/04/04 23:57 ID:???
>>454
だよな。後ろめたいことがないのならさっさと情報開示。
456440:04/04/05 00:58 ID:???
帰宅しました。。
かなり「まだまだ全然」なレベルであったようですね・・。
ケネディ暗殺のように、ひと時代過ぎた後に、海外メディアが
取り掛かってくれる事に期待するしか、って思い始めてしまっています。
457国連な成しさん:04/04/05 01:39 ID:???
>>456
いやいやネットの時代にそれはない。
携帯とパソの時代に隠せるものではないよ。
458国連な成しさん:04/04/05 01:57 ID:???
こういう事件報道が続くから、しんぶん、テレビの社会的価値はどんどん低下していく。
つーか、いまや娯楽以外に存在価値は、ほとんどない。
459国連な成しさん:04/04/05 02:01 ID:???
>>456
ていうか、ケネディほど有名な人間じゃないし
ぜったい話題にならんよ。
460456:04/04/05 02:24 ID:???
>>457
に、ぉぉお ↑(やっぱり希望を持ちたい)
>>459
に、ぁぁぁ ↓(やっぱりこのまま・・?)

とりあえず、真相究明派議員のHP経由やテレビ局宛のメール活動続けますね。
461国連な成しさん:04/04/05 02:35 ID:???
>>460
ガンガレ
462国連な成しさん:04/04/05 14:04 ID:???
NHKより警視庁の発表

被弾数は合計36発で、そのうち10発は左斜め前を走る車から1mほどの
高さからほぼ水平に撃ち込まれた。

弾の半数は装甲を貫通しており、4メトールほどの至近距離から発砲し
たと見られる。

弾は7.62mmであるが、銃の種類は特定できなかった。
463国連な成しさん:04/04/05 14:07 ID:???
被害車両に36カ所の弾痕 警視庁、外交官殺害で検証

昨年11月に起きたイラクの日本人外交官殺害事件で、銃撃された
四輪駆動車には計36カ所の弾痕があり、大半の銃弾は、ほぼ水平
方向か下方から撃たれていたことが5日、警視庁の検証で分かった。

軍用車両の銃座など高い位置から撃たれた形跡はなく、一部で指摘
された「米軍誤射説」の可能性はほぼなくなった。四駆車には、奥克彦
大使=当時(45)=と井ノ上正盛一等書記官=同(30)=ら3人が
乗っていた。

襲撃現場では、別の四駆車や乗用車など3、4台の車両が並走して
いたのが目撃されており、これらの車両から銃撃されたとすれば検
証結果と矛盾しない。

関係者によると、弾痕は左側の防弾ガラスとドア部分に集中。発射
位置は1メートル程度の高さで、距離は5メートル以内と推定される。
大半は水平方向か下方向から撃たれていた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000068-kyodo-soci
464国連な成しさん:04/04/05 14:08 ID:???
>銃の種類は特定できなかった。

カラシニコフに使用される弾って強調してたな。
銃の種類は敢えて特定しなかったんじゃないか。NATO軍のかもしれんし。
465国連な成しさん:04/04/05 14:10 ID:???
車内に22発到達=使用銃特定できず-外交官殺害事件で鑑定結果・警視庁

イラクで昨年11月、日本人外交官2人らが殺害された事件で、襲撃された
際に乗っていた四輪駆動車は、左斜め前方を併走している車から36発の
銃弾を受け、うち22発は車内まで到達していたことが5日、警視庁公安部
が発表した鑑定結果で分かった。また、銃弾の口径は7.6ミリ程度だった
ことも判明したが、使用された銃の種類や数は特定できないとしている。

四輪駆動車は黒色のトヨタ・ランドクルーザーで軽防弾仕様。鑑定結果
によると、襲撃した車両と四輪駆動車の距離は約4メートル。車両は前部
に4カ所、左前ドアに14カ所、左後ろドアに18カ所被弾。22発のうち7発
は車両右側まで到達。1発は車両左部から入り、右部から出て貫通して
いた。

また、銃が発射された位置は地上約1メートル。米軍の発射位置は地上
約2メートルが標準といい、公安部は米軍による誤射の可能性は低いと
している。

事件当時、奥克彦大使=当時(45)、参事官から昇進=は車の後部座席、
井ノ上正盛1等書記官=同(30)、3等書記官から昇進=は助手席(右側)
に乗車。いずれも旧ソ連製自動小銃「AK47」(カラシニコフ)と同口径の
銃で撃たれ、車体を貫通した弾が頭部や左上腕部などに当たったとみら
れている。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000600-jij-soci
466国連な成しさん:04/04/05 14:25 ID:???
まあ、当たり前かもしれんが案の定全否定してきたな。
467国連な成しさん:04/04/05 14:31 ID:???
車両公開ハゲ希望
公開写真との整合性も見よう
さて右側に7発到達のようだが、弾道の検証結果も出るだろうから見ものだな
もっとも、テロ前提で、ハンビー+銃架の組み合わせでの検討はしてないんだよな?

もう、どうにでも言える訳だが。
なんで公安部なのか?
科捜研は必要なかったのか?
科捜研では『科学的でない』ということか?
468国連な成しさん:04/04/05 14:34 ID:???
>>467
>公安部
レバノン人の謎さん情報から言うと
イラク担当の外事二課から
イスラエル担当の外事一課に移ったことが要因かな?
とも思いますが...
469国連な成しさん:04/04/05 15:59 ID:???
あと、疑問
何台の防弾ランクルをシミュレーションのために破壊したか?
高さ、位置関係の検証はとりあえず銃痕の目測と憶測である可能性もある

複数のパターンで実際に発砲して軌道を割り出す検証したのであれば、かなり信頼性が増すはずだが...
470国連な成しさん:04/04/05 16:00 ID:aVOyjf6c
さて、なぜに36発中26発の検証はできないのかよくわからんな。

残りの26発が別の角度から撃ちこまれている可能性は残っているわけだが。
銃の種類も数もわからずにたった10発の銃弾で米軍誤射の可能性は
否定できないな。
>>462
471国連な成しさん:04/04/05 16:03 ID:???
>>470
>10発の銃弾
憶測ですが
10+26ならAKの弾倉30発に収まるという計算
36だともう弾帯になる...
472国連な成しさん:04/04/05 16:09 ID:???
あれ?おかしくないか?
遺体の被弾数は20発程度あったはずだが、
車内に入った弾が殆ど全て当ったってことかよ。

そんなこと有り得るわけ?
473国連な成しさん:04/04/05 16:34 ID:???
>>472
>20発程度
防弾ガラスと言えば複層ガラスでしょう
1.面外力に対して同軸方向に反発する強化ガラス(外側)
2.面外力を面内力に変換して威力を低減させるポリカーボネイト(中間体)
3.面外力に対して同軸方向に反発する強化ガラス(内側)
を変形しながら貫通して、なおも体を貫通し、別の人に当たった?
474前スレより引用:04/04/05 16:37 ID:???
並走したお互いに動く状態からスナイパー並の
狙撃をしたわけだな。

これはテロではなくゴルゴが20人くらい居たんじゃじゃないのかな?(藁

911 名前:国連な成しさん 投稿日:04/02/14 17:42 ID:uvHkfBKE
警察庁外事課の回答
「二人の外交官の遺体から摘出された銃弾と認められる5発は、奥さんか
ら4発、井ノ上さんから1発です。その他に車の中にあった7.62ミリ
口径のものが1発」
「その他の遺体から摘出された15点の金属片は、銃弾とは断定できない
が、銃弾である可能性が高いものと考えてください。鉛など車の金属とは
違う性質の金属が含まれているようですから」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071116114/

>>465
>22発のうち7発 は車両右側まで到達。1発は車両左部から入り、
右部から出て貫通して いた。

あれ?なんか弾の数が足らない感じがするんだけども。上の15点とかは
弾丸そのものでなくて遺体の中で爆発しちゃったワケワカメ?
>>473
いよいよケネディ並の検証が必要だな、こりゃ。
475国連な成しさん:04/04/05 16:48 ID:???
少なくとも車内には遺体内の15点の弾丸とみられる金属片と、
遺体に当った5つの弾丸、右側面に
当った7発、「レバノン人」に当った2発、の合計14発プラス15点の
弾丸とみられる金属片がないとおかしいんでねーでげすか?
476国連な成しさん:04/04/05 16:56 ID:???
>>474
>ケネディ並の検証
どうやら、政府の中には、科捜研に政治的もとい『科学的な』鑑定能力無し、と判断された方が居るようですので...

今後は「公安部」の鑑定がないと、犯罪の立証は不可能みたいです。
つまり、公安部が犯罪者認定したら「氏ね」ということでFA?>左翼セクトの皆さん
477国連な成しさん:04/04/05 16:59 ID:???
車内に22発は当初警察発表の遺体の被弾数だな。

どう見てもあのランクルに36発当ったようには見えない。
何かかくしているな。
478左翼セクトの皆さん :04/04/05 17:09 ID:???
>>476
右翼セクトの方ですか?
ご意見をどうぞ。
479国連な成しさん:04/04/05 17:12 ID:???
公安も苦労しとるね。あちらを立てれば
こちらが立たずと、、、

さて次ぎはどんな手品を見せてくれるのか当局は。
もう少しネタバレし難い手品見せないとダメだよ、公安ちゃん。
480国連な成しさん:04/04/05 17:28 ID:???
銃の種類ぐらい簡単にわからないものなの??
481国連な成しさん:04/04/05 17:30 ID:???
>>463
四輪駆動車には計36カ所の弾痕があり、大半の銃弾は、ほぼ水平
方向か下方から撃たれていたことが5日、警視庁の検証で分かった。


下方から撃たれていたら上半身に多く被弾しているだろうが、
そもそも奥の前部座席にいた井上氏にあたるのかよ?
手前の運転手に多く当って生きていてもおかしくないだろ。
482国連な成しさん:04/04/05 17:58 ID:???
誤射じゃなくてよかったよかった(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
483レバノン人の謎:04/04/05 18:00 ID:JrnIyMzk
民主党は本日の警察のリーク(警視庁は公式発表文書はないと回答)と
参院イラク特別委員会での刑事局長答弁(「銃弾の成分分析の結果、発
射された銃を特定することができなかった」)を受けて、真相解明への
動きを強化するため、「外交官殺害事件真相解明有志の会」(座長・首
藤信彦衆院議員、事務局長・若林秀樹参院議員)を発足した。事前にな
されたリークでは、「米軍の銃ではない」とリークしておき(午後二時
までは流すなという口頭の縛りつきだったが、時事通信が破ったらしい)
ながら、国会では「銃は特定できなかった」と答弁した。明らかに警察
には、米軍誤射説を否定したいという思惑があり、国会答弁を聞いてい
ない社会部の警視庁担当記者が先走って原稿を書いている。マスコミ関
係者には、総合的な情報の分析をお願いしたい。
484国連な成しさん:04/04/05 18:03 ID:???
ジェシカリンチさん救出作戦に続き、
またまた民主党は、自分に都合のよい陰謀説で国民をだましましたね。
485国連な成しさん:04/04/05 18:04 ID:???
>>484
>自分に都合のよい
なんで鑑定が公安部なんでしょう?
科捜研は無能でFA
486国連な成しさん:04/04/05 18:07 ID:???
公安が出てきた時点で政治的意図みえみえだな。

政治には政治をだろ。
487国連な成しさん:04/04/05 18:09 ID:???
>>484
ジェシカリンチなんて米国の演出出さないでもっと
気の効いた例あげろよ、ぼうや。
488国連な成しさん:04/04/05 18:11 ID:???
>>486
>公安が出てきた時点で政治的意図みえみえ
ますます疑惑が深まっちまったので
マス添は出番が増えましたです
489国連な成しさん:04/04/05 18:14 ID:???
大本営発表をそのまま流していて恥ずかしくないのかな
日本のジャーナリストは。

テロ関連では既に報道は自主規制しているようだから
信頼には値しないけどな。
やはり記者クラブは絶滅せんとあかんな。
あと電波事業の自由化な。
490レバノン人の謎:04/04/05 18:14 ID:JrnIyMzk
今日最初の番組になる古舘「報道ステーション」が外交官殺害事件を取り
上げる予定。番組表ですでに公表されているように、これまでの番組とは
少し違う角度で、「井ノ上さんは生きていた」というところを掘り下げる
ようだ。現地のビデオジャーナリストが集めた証言をもとに、井ノ上さん
は、事件直後は生きていて、車に近づいた人にアラビア語で「助けて」と
と叫び、何か日本語も話していたのを聞いたという話が放送されるらしい。
当初の報道でも、井ノ上さんは、第一発見者のハッサン・フセインさんが
駆けつけた時には、車の前部の運転手の隣に座っていた。しかし、現地警
察が駆けつけた時には車の近くにうつぶせに倒れていたという。自力で出
たのか、誰かに助け出されたのか、車の外に出ていたのだ。井ノ上さんの
死因は「左上腕部下の大動脈に銃弾があたったことによる失血死」とされ
ているが、片腕切断しても生きている人などいくらでもいる。止血が適切
になされ、もっと早く警察の車が現場に着いていたら、井ノ上さんは死な
なくても済んだかもしれない。そういう思いで、番組を見てみたい。
491必ず:04/04/05 18:17 ID:???
>>490
見ます。
492国連な成しさん:04/04/05 18:18 ID:???
ジェシカリンチさん救出作戦について、周りの一般人に聞いてみてください。
みんな、救出自体がやらせだったと誤解しているから。
反米マスコミ、民主党、反米厨などによるこの卑劣で悪質なプロパガンダは、まさに、大成功だったといえるでしょう。
民主党は今回こそ、日本国民・米軍・米国などに対し正式に謝罪し、きれいな形で幕を引くべきだね。
493国連な成しさん:04/04/05 18:20 ID:???
>>492
そんなことどうでもいいよ。
少なくとも本人は英雄ではないと証言しているだろ。
494国連な成しさん:04/04/05 18:23 ID:???
>>492
>みんな、救出自体がやらせだったと誤解している
んなこたない。
むしろ病院で曲がりなりにも治療を受けてたという事実は知ってるよ
捕虜としてな
495国連な成しさん:04/04/05 18:24 ID:???
いやいや、やらせだろw
捕虜として後に正式に返してもらう予定をわざわざ病院に乗り込んだんだから
496国連な成しさん:04/04/05 18:29 ID:???
>>495
だよな。ジェ鹿リンチはビビッて隠れていたのを、
勇敢にも銃で反撃したなんて広報していたわけだから、
全体の報告を見れば英雄物語の大本営発表と見るべきだろ。

つーか、本人が本で暴露したじゃん。
497国連な成しさん:04/04/05 18:30 ID:???
498国連な成しさん:04/04/05 18:36 ID:???
>>497
それ殆ど珍米の墓場って感じだな(w
499国連な成しさん:04/04/05 18:37 ID:???
ジェシカネタはジェシカスレへ
500国連な成しさん:04/04/05 18:38 ID:???
いや、ハン米厨の隔離場。
501国連な成しさん:04/04/05 18:40 ID:???
民主党は謝罪しる!
502国連な成しさん:04/04/05 18:42 ID:???
そうか、読み違えてた!
リンチも事実ねじ曲げてプロパガンダに利用したように
今回も殺害の事実を利用して、派遣のプロパガンダに利用しようとしてるん(ry
503国連な成しさん:04/04/05 18:43 ID:???
>>501
>民主党は謝罪
まだまだ追っかけてくらしいよ
504レバノン人の謎:04/04/05 18:45 ID:JrnIyMzk
警視庁は午後2時過ぎの段階で公式文書はないと言っていたが、今頃に
なって警察庁から捜査状況報告の文書が届いたので、以下に原文のまま
書き込んでいく。公式文書にしては、相当事前に用意されたのか、なぜ
か日付がない。
「イラクにおける外務省職員殺害事件の捜査状況について(平成16年
4月 警察庁)」
「イラクにおける外交官殺害事件について、被害者が乗車していた車両
の検証、日本人外交官二人の司法解剖、採取された金属片、その他入手
した証拠資料に関する捜査を行った結果概要は、以下の通りである。」
505国連な成しさん:04/04/05 18:46 ID:???
>>504
>以下の通り
はいはい
506国連な成しさん:04/04/05 18:49 ID:???
いや、度重なる反米プロパガンダでやらせだと印象付け、救出したという事実までも見事に捻じ曲げたように、
今回も、何の責任もとらずにこのまま知らん振りして、国民の誤解や疑惑を残したままにしようとしている。
507国連な成しさん:04/04/05 18:51 ID:???
>>506
>何の責任もとらずに
自由心証主義(以下略
508レバノン人の謎:04/04/05 19:00 ID:JrnIyMzk
【車両検証結果】
「第一に、被害車両である黒色トヨタ製ランドクルーザーの検証結果につ
いてである。まず、被弾状況についてである。検証において、車両の前部
及び左側面に、36箇所の弾痕が確認された。内訳は、前部に4箇所、左
側前部ドア部に14箇所、左側後部ドア部に18箇所である。このうち、
貫通して車内に到達したものは、22箇所である。内訳は、左側前部ドア
部に9箇所、左側後部ドア部に13箇所である。さらに、このうち車両の
右側まで到達したものとして、7箇所の痕跡が確認されるが、これらは比
較的高い位置(137.6〜179.3cm)にあり、このうち貫通して車外に射出
しているのは、ルーフパネルの1箇所である。車両後部には弾痕等の損傷
痕跡はなく、屋根部にも上方からの弾痕(射入口)はない。」

 前に4発!! 天井にはないと答弁していた穴があって、しかも下から
貫通した!? 天井の穴のことをあまりに指摘されるので、誰かが小細工
したのか? さらに真相解明が必要になりそうだ。
509新しい板ができました:04/04/05 19:01 ID:ex4Q.bvQ
よろしく
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/
510国連な成しさん:04/04/05 19:03 ID:???
なんでk察がコソコソ隠してるんだよ。しかも悪名高い公安部が。
車をマスコミに公表しろよ。そしてテレビ中継で生の実況検分せいや。
511国連な成しさん:04/04/05 19:04 ID:???
512:04/04/05 19:06 ID:???
この車と別の車が送られてきたんじゃないか?
そうとしか思えん。
513国連な成しさん:04/04/05 19:10 ID:???
>>512
>別の車
3ヶ月放置ですから...
さっさと公開してくだちい
514国連な成しさん:04/04/05 19:12 ID:???
>>492
救出自体やらせじゃん。

病院に収容されてたリンチを米軍に通報したのは病院側。
要は、「早く連れて行ってあげて」ってな要請。

なのに、「救出」とはいかに?
「救出」の演出にしたからあんな大がかりに迎えに行っちゃったけど、
「移送」のが正しいんでないか?
515国連な成しさん:04/04/05 19:14 ID:???
いかにも無難な調査結果だ。
それにしてもどうして検証写真が一枚も出ませんかね。
516国連な成しさん:04/04/05 19:21 ID:???
詳細な写真を出してくれれば>>511と同じ車かどうか、
また、なぜ>>511のように片側の窓にだけ銃弾の跡があるのか、
っていうのが分かるのに、なぜ写真とか出さないの?
517レバノン人の謎:04/04/05 19:23 ID:JrnIyMzk
【銃弾の射入状況】
「第二に、銃弾の射入状況についてである。36箇所の弾痕のうち射入角
の測定が可能であったのは10箇所であり、ガラスや補強材等の弾痕25
箇所や貫通していないドアパネルの弾痕1箇所は測定不可能であった。こ
のうち、最も低い位置である左側前ドア部ドアパネル下部の高さ77.8cm
の弾痕については、上方から下方に向けて4.8度で射入しているが、次に
低い位置である左側前ドア部ドアパネル前方の高さ100.9cmの弾痕は、
ほぼ水平に(下から上方に0.1度で)射入しており、これよりも高い位置
にある8箇所については、全て下方から上方に向けて射入している。以上
のことから判断して、被害車両は概ね1mの高さのところから銃撃された
と推定される。また、左前方から射入しているボンネットの弾痕を除く9
箇所については、ほぼ真横乃至左前方から射入している。」

36発中26発は射入角が不明で、どうして「概ね横から」と言えるの?
ボンネットだけは上から撃たれたのを認めたようだが、これもJFKの
ように「横から撃って上から入る」という魔法の銃弾だったというのか?
518国連な成しさん:04/04/05 19:28 ID:???
>>478
>右翼セクトの方ですか?
ノン。
>ご意見をどうぞ。
>>246からが俺の見解
俺の意見としちゃ
出てる写真等をまともに評価すること無しに米軍断定して誤射説を唱えることで
信憑性を疑わせるようにしちまった左翼セクトは、公安以下です。ということ。
てめえらは真剣に考えてないだろ、と思った訳
519国連な成しさん:04/04/05 19:31 ID:ltuDsTTA
米軍が後ろから付いて来てたと目撃されている。
そういう状況下でふつう米軍以外の者が暗殺するかな?
520国連な成しさん:04/04/05 19:31 ID:???
AK47と仮定して、窓はともかく防弾仕様の車体って貫通できるの?
521国連な成しさん:04/04/05 19:38 ID:???
>>514
あなたは、戦争中、敵国の国民からの情報を疑うこともなく鵜呑みにするのですか?
罠かもしれないでしょ?
でも本当かもしれないからいくしかない。
現場の米兵が、十分警戒しながら突入することは、当たり前のことでしょ。

民主党はどう落とし前をつける気なんだろうねえ
522国連な成しさん:04/04/05 19:44 ID:???
ジェシカの話題はスレ違いなので移動お願いできますか


今日の夜のニュースステーションの後番組で特集するみたいだね
朝日だから米軍の仕業と断定しすぎるんだろうね…
523レバノン人の謎:04/04/05 19:45 ID:JrnIyMzk
【被害車両及びご遺体から採取された金属片の鑑定】(1)
「第三に、被害車両及びご遺体から採取された金属片の鑑定についてで
ある。車両の天井やドア等から発見された112点の金属片について、
奥大使及び井ノ上書記官(原文ママ=参事官)のご遺体から採取された
金属片20点とともに警視庁科学捜査研究所において鑑定した。その結
果、明らかに銃弾の破片とは考えられないものが15点あるが、銃弾の
一部と推定されるものが49点あり、うち10点については、右回転4
条の腔旋を有する口径7.62mm程度の銃から発射されたものと推定され
る。発射痕の特徴を分析した結果、既に公表している同一の銃から発射
されたと推定される3点(奥大使及び井ノ上書記官のご遺体並びに車両
から採取された資料)と一致するものが新たに2点発見され(計5点)、
また、奥大使のご遺体から採取されていた1点と同一の銃から発射され
たと推定されるものが2点発見された。なお、これらの結果はそれぞれ
の金属片に残された発射痕の一部を比較しているものであり、前者の5
点と後者の3点が異なる銃から発射されたものか、同一の銃から発射さ
れたものかは判然としない。」
524国連な成しさん:04/04/05 19:45 ID:???
>>519
>米軍が後ろから付いて来てた
輸送用のコンボイ(米軍の車列)説
黒っぽい車(地元)が撃った説
白い4x4(地元)が撃った説
米軍誤射説
地元武装勢力誤射説

(以下続く)
525国連な成しさん:04/04/05 19:45 ID:???
>>523
>右回転4条の腔旋を有する口径7.62mm程度の銃
じゃあ、AKは勇み足か
526国連な成しさん:04/04/05 19:49 ID:???
>525
>右回転4条の腔旋を有する口径7.62mm程度の銃
これって何を意味するの?
527国連な成しさん:04/04/05 19:53 ID:???
米軍誤射「状況矛盾する」 外交官殺害で警察庁

 イラクの日本人外交官殺害事件で、銃撃された四輪駆動車の検証結果について、
瀬川勝久警察庁警備局長が5日、参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で報告し
「(米軍の)軽装甲車から撃ったとする状況とは矛盾する」と述べ「米軍誤射説」の
可能性は極めて低いとの見解を示した。 舛添要一氏(自民)の質問に答えた。
瀬川局長は「約1メートルの高さから銃撃されたと推定できる」と指摘。米軍軽装甲車の
車高は1・37−1・83メートルで「銃座を置けばさらに(銃の位置は)高くなる」と説明した。
 また「銃器の種類は特定できなかった」としながらも、銃弾の破片とみられる金属片と、
ロシア製自動小銃カラシニコフの銃弾について「銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、
成分は同じだ」と述べた。(共同通信)
[4月5日19時26分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000158-kyodo-int
528(・ー・)オワッタナ・・・:04/04/05 19:56 ID:???
・反米陰謀厨
・民主党
・反米各マスゴミ

−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−

529国連な成しさん:04/04/05 20:04 ID:???
>>527
>「約1メートルの高さから銃撃されたと推定できる」
言うのはタダ
出すモノは出しましょ
530527:04/04/05 20:05 ID:???
銅や亜鉛のパーセンテージの違いぐらいしか、AKとM16の銃弾の差なんか無いと思うが・・・
531国連な成しさん:04/04/05 20:07 ID:???
>>530
M16は5.56mm

7.62mmといえば
M240B
MINIMI系LMG(7.62mm)
M60系MG
532レバノン人の謎:04/04/05 20:09 ID:JrnIyMzk
【被害車両及びご遺体から採取された金属片の鑑定】(2)
「また、金属の成分の分析からは、銅、亜鉛、鉛及びアンチモンが検出さ
れている。一部について破壊して組成を鑑定したところ、銅と亜鉛で作ら
れた被甲部分については若干の、鉛とアンチモンで作られた弾芯部分につ
いては、かなりのばらつきが見られた。具体的には、被甲部分については、
奥大使から採取した資料は銅89.78%と亜鉛10.22%であったが、車両内か
ら採取した資料は銅89.15%と亜鉛10.85%であった。また、弾芯部分につ
いて、奥大使から採取した資料は鉛90.14%とアンチモン9.86%であったが、
車両内から採取した資料は鉛98.30%とアンチモン1.70%であった。これら
の鑑定の結果から、犯行に使用された銃器の種類や数、また、銃弾の種類
は特定に至っていない。」

アンチモンでピアシングした銃弾は、カラシニコフではあり得ないのでは?
弾芯部分の組成があまりにも違うので、複数の種類の銃で撃たれた可能性
が高いと考えるべきなのでは?
533国連な成しさん:04/04/05 20:14 ID:???
>>532
>アンチモン
窒素 族元素の1つ。
おもな鉱物は輝安鉱。常温で銀白色の金属光沢のある三方晶系の結晶。延性・展性に乏しく、もろい。
熱伝導率は小さく、銀の約1/3である。金属および非金属の性質を持っている。
黒色アンチモンは空気中で容易に酸化され、発火することもある。
原子価は+3、+5価で空気中で熱すると青色の炎を上げて燃え、三酸化二アンチモンを生ずる。
塩素 中で粉末アンチモンは赤い炎を上げて燃え、五塩化アンチモンを生ずる。 硫黄 とアンチモンを混ぜて熱すると、三硫化アンチモンができる。
塩化水素や塩酸とは空気がなければ反応しない。
王水および少量の硝酸を含む塩酸には可溶。有毒。
合金材料として蓄電池用極板・軸受合金・活字合金となり、高純度のものは半導体材料となる。
その他白色塗料や建材・繊維の不燃化剤としてアンチモンの化合物が用いられている。
534レバノン人の謎:04/04/05 20:31 ID:JrnIyMzk
【司法解剖結果】
「第四に、司法解剖結果についてである。
●奥大使
 死因は、左側頭部射創による頭蓋内損傷と判断される。奥大使には、左
半身を中心に、銃撃によるものと思われる多数の銃創群が見られ、致命傷
は、左側頭部から頭蓋内に入り脳実質内に達した2つの射創と判断される。
●井ノ上書記官(原文ママ)
 死因は、左上腕動脈銃創による失血死と判断される。井ノ上書記官(原
文ママ)には、左上半身に約10個の主要な銃創等が認められ、致命傷は、
左上腕外側上部後寄りの銃創と判断される。」
535レバノン人の謎:04/04/05 20:36 ID:JrnIyMzk
【遺留品等からの捜査】
「第五に、遺留品等からの捜査についてである。外務省を通じ、遺留品等
を入手し、その分析を行ってきたが、現在も継続捜査中である。」

「これまでの捜査により判明した状況は以上のとおりである。今後とも、
外務省を通じて、現地当局の情報・資料の入手等、引き続き事件の真相
究明に向けて努めてまいりたい。」
536国連な成しさん:04/04/05 20:45 ID:???
あのさ、奥さんの左脇腹の傷はどういう説明になるんでせう?
537レバノン人の謎:04/04/05 20:48 ID:JrnIyMzk
アンチモンによる弾芯強化について、詳しい方の情報をお願いします。

昨日のTBSの報道特集を見落としていたのですが、今日、ビデオを見
せてもらって、極めて重要な証言があったのに気付きました。モスルの
第101空挺師団の少将が「あの日、奥さんがモスルに来るというので、
ヘリを飛ばそうかと言ったんだが、彼は断って車で来ようとして、あん
なことになった。」と語っていたこと。つまり、目的地は最初からティ
クリートではなかった。ティクリートの支援会議を取材した記者に配ら
れたプレスキットの出席予定者には、奥大使らの名前がなかったために、
AFPの記者が米軍の広報官に「本当に会議に出席する予定だったのか」
と聞いても、「それは日本大使館に聞いてくれ」と言うだけで、確認し
ようとしなかったという話も、それなら辻褄が合うことになる。逃げ出
した岡本前首相補佐官が、アンマンからモスルに入る予定だったことも
ほぼ確認はとれている。すべての不透明だった部分が、「モスル」とい
う一点で、霧が晴れてきつつある。
538国連な成しさん:04/04/05 20:52 ID:???
>>537
>霧が晴れてきつつある
まだ判りません。
ヒントをおながいします。
539国連な成しさん:04/04/05 21:05 ID:???
バリウム、アンチモンも点火薬に含まれる。
(最近の点火薬にはバリウム、アンチモンを含まないものがあるとされる
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:n-2FkXceDpEJ:www.independence.co.jp/police/tobe/p053.html+アンチモン 弾頭&hl=ja&ie=UTF-8
現在のプライマーに使用される起爆薬品には硝酸バリウム、硫化アンチモンなどの混合薬が使用されている。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:RlIAiv6sX6AJ:www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_01.html+アンチモン 弾頭&hl=ja&ie=UTF-8
打撃力を増加するためにアンチモンを化合したハードショット
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:uyGtBhXH6HcJ:www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/shotgun_01.html+アンチモン 弾頭&hl=ja&ie=UTF-8

アンチモンは一般的なものらしい
真鍮の濃度は出たの?
540レバノン人の謎:04/04/05 21:11 ID:JrnIyMzk
>>519
>米軍が後ろから付いて来てたと目撃されている。

 共同の第一目撃者のハッサン・フセインさんだけでなく、米軍の車列(黒い
車)が前にいたという子供の証言(TBS報道特集)もあります。実際、一本
道の道路の離れた位置から見て、自分に向かってくる車が、一方は畑の中へ、
一方は直進してくるのを見て、どちらが前にいるのかははっきり言えないはず。
ハッサン・フセインさんの証言は、共同の記者は、英語で言えば、「after」を
車の後ろを走ってきたと訳したようだが、実際は、位置の前置詞ではなく、時
間の前置詞で、「銃撃を受けた車が畑の中に突っ込んでいった。そのあとで、米
軍の車列が通り過ぎていった。」と訳すべきだったのでは。この解釈が正しい
かどうかは、ハッサン・フセインさんをもう一度マスコミが取材して詳しい証
言を取り直す必要があるでしょう。子供は、位置関係がわかる横から見ていた
ようですから、車の前後関係については、子供の証言の方が正しいように思い
ます。
541246:04/04/05 21:21 ID:???
>>540
>子供の証言
勝谷の取材では
「4-5台の車に囲まれてそのうちの黒い車から撃たれた」と証言した子供が、地元民にヤキを入れられたらしい
と地元ジャーナリストが言っていたと書いていました
もの凄い『伝聞』情報をさも見てきたかのように、とも言えますが...

まあ、テロ説も温存しても良いかと思いますが、俺は>>246以降にある通りです
542レバノン人の謎:04/04/05 21:26 ID:JrnIyMzk
>>538
あまり手の内をバラすとこのスレッドも外務省と内調の監視を受けてい
るようですし、関係議員や私の携帯も盗聴されているようなので、ある
程度に止めることをご了承ください。
岡本首相補佐官は、丸の内の三菱村の一角の某ビルにコンサルティング
会社を構え、三菱マテリアルの株主にして社外取締役であるだけでなく、
日本最大の石油会社である日石三菱ともコンサルタント契約を結んでい
たことが判明。イラクでクルド人自治区内に新しい油田を掘削する計画
があり、11月中旬にクルド人がフセイン大統領を捕まえた見返りに、
米国がこの計画にゴーサインを出した。それを聞きつけた岡本が、米国
の石油会社が動く前に、現地に入ってクルド人と話をつけて、日石三菱
の採掘権を確保しようとした。アンマンからモスルは民間航空機が飛ん
でいるが、モスルからバグダッドへの交通手段として米軍ヘリを使うこ
とを岡本が「米国に情報が漏れる」と断り、ランドクルーザーで陸路を
モスルからバグダッドに入ろうとした。そのために、奥さんたちは危険
を承知でランドクルーザーで1日かけてモスルに向かう途中で事件にあ
った。慌てた岡本は、イラク入りの日程をすぐに取り消し、アンマンか
ら引き返し、「日本人で最初にテロに屈した人」と呼ばれることになっ
た。
543国連な成しさん:04/04/05 21:29 ID:???
>>542
>あまり手の内をバラすと
ちゃっかりバラしてるし...
なんか最近聞いたような話(ニュース)だし
544国連な成しさん:04/04/05 21:39 ID:???
アメリカの犬より良いんじゃねーの? >>543
545国連な成しさん:04/04/05 21:38 ID:???
>>544は >542へのレス
546国連な成しさん:04/04/05 21:52 ID:???
>>542
>それを聞きつけた岡本が、米国
>の石油会社が動く前に、現地に入ってクルド人と話をつけて、日石三菱
>の採掘権を確保しようとした。
とすると、米軍の懲罰攻撃????
陰謀説じゃなくて脅迫説っすか?
547国連な成しさん:04/04/05 22:40 ID:???
ビニールシートでぐるぐる巻きにされて日本に運ばれてきた
被害車両の検証結果なんて端から信用していないのでどうでもよい。
それよりも銃弾の化学成分の分析結果だ。
銅と亜鉛か。
AKの一般的な成分組成ってのはどのようなものかな。

>>546
モスルという地名にはひっかかっていたのだが・・・。
岡本の話が事実なら陰謀にせよ脅迫にせよ「故意説」は充分ありえるな。
548国連な成しさん:04/04/05 22:51 ID:???
水平ってのは無理がない気がするんだよね。
ガラスの着弾高さがヘッドレストの高さにそろってる。
上から頭を狙って撃ちおろせばガラスの着弾位置は頭より上になる。

ハンビーによる誤射は無しだな。
人を正確に狙ってるからテロじゃないと思う。意志だな。

変なヤツが並んできたら、危ないと回避するわけだがしていない。
並んできた(行った)ヤツが安心できるヤツだったって事だ。
相手が誰かは別にして、練られた作戦による謀殺が濃厚に残っているな。
549国連な成しさん:04/04/05 22:51 ID:i7hjAX6U
はずまりますた
550国連な成しさん:04/04/05 22:53 ID:???
>>548
>上から頭を狙って撃ちおろせばガラスの着弾位置は頭より上になる。
10°の角度、2mの間隔でシミュレートしてみ
高さ2200mmで
551国連な成しさん :04/04/05 23:01 ID:???
フルタテ、アメリカに狙われる
552国連な成しさん:04/04/05 23:02 ID:???
どう見ても36発も撃たれたようには見えないな、あの車の写真は。

車を公開すべきだろうな。
553国連な成しさん :04/04/05 23:03 ID:???
トラック後部から撃ちおろしたんだろ。
554国連な成しさん:04/04/05 23:05 ID:???
>>553
100-150キロのスピードでか?
外に飛んでっちゃうぞ。
555国連な成しさん:04/04/05 23:09 ID:hrQhhk.g
だからさあ、米軍ならああいう風に、後部座席を狙う必要ないでしょ。
車を破壊すればいいんだから。
あんな打ち方なんてバカだろう。
前方から乱射すればいいだけのこと。

誤射説なんてはなっからなりたたないよ。
ほんとバカじゃないの。
556国連な成しさん:04/04/05 23:11 ID:???
そらそうだろう、米軍じゃなくてCIAだし。
557国連な成しさん:04/04/05 23:11 ID:???
>>555
ならば何もかくす必要も遅らせる必要もないわけだが、、、
558国連な成しさん:04/04/05 23:11 ID:ck0Uh6yc
報道ステーションでかなり詳しくやってましたね。
目撃者の証言では
外交官の車が止まった後井上さんはまだ生きていた
助けて助けてと言っていた あーあーとうめいていた
米軍のコンボイがほぼ同時に通り過ぎた
警察の発表では弾痕は水平または下からうちこまれた形になっている
若林議員が威嚇射撃のあとじゃないかと言っていたボンネット中央の穴は
下から突き抜けている
559国連な成しさん:04/04/05 23:12 ID:kjJk5wRA
日本の警察の科学捜査をもってしても、いまだに銃弾の種類がわからないという
事実を持って、もう結果はわかっているな
AK47と同じ口径とはわかっているが、AK47かどうかはわからない

どうして分からないんでしょうね
不思議だなぁ〜
560国連な成しさん:04/04/05 23:13 ID:hrQhhk.g
>>556
ciaなら何の為だよ。貴重な同盟国を失うようなことをなんでやるの?
561国連な成しさん:04/04/05 23:13 ID:???
>>558
>ボンネット中央の穴は 下から突き抜けている

テロリストは忍者のように下に張りついていたわけだ、(w
562国連な成しさん:04/04/05 23:13 ID:P2U0Zjp.
誤射じゃなくて襲撃だろ
563国連な成しさん:04/04/05 23:14 ID:QgTr2Cc.
政治的背景は?
奥氏はこの戦争による統治がアメリカによる石油利権目的である事を
見切っていたからCIA首謀で暗殺された可能性はあると思う
実行犯が米兵とは限らない
564国連な成しさん:04/04/05 23:14 ID:???
>>550 わかったわかった。かな?チョットだよって事でしょ。誤差範囲って。
シムする能力ないのよ。無理にしても余計変な数字出ちゃうだろうね。

左側を相手にとらせてるわけよ。危ないと思って走ってるヤツが普通しない。
安心したんだよ。だれか守ってやるからコッチ来いと手招きしたんだよ。

古舘、デビュー戦でイロモノ。内容は特に感想なし。
565国連な成しさん:04/04/05 23:14 ID:ck0Uh6yc
警察の発表が正しければ米軍車両の可能性は低いってことですね。
僕は米軍の誤射の可能性が高いとずっと思ってたけどね。
今日の報道ステーション見て、米軍誤射は無いのかなあと思いました。
566国連な成しさん:04/04/05 23:15 ID:???
なに、みんな寝ぼけてるの?
デメロも奥・井ノ上もCIAの仕業です。
567国連な成しさん:04/04/05 23:16 ID:???
つーか、みなさんお忘れの様子ですが


猿父は元CIA腸管。
568国連な成しさん:04/04/05 23:18 ID:hrQhhk.g
>>557
日本の世論を心配して、なんとか穏便な処理ができないか考えたのかもね。
最初は、テロじゃなくて、強盗だとしようとしたわけで。
すこしでも日本の反発を少なくしようとしてたんでしょ。

>>563
オマエバカ?w
そんな石油関係の話は世界中の新聞にかいてあっただろうがw
奥が、現地で米政府の意向を確認できるのかよw

569国連な成しさん:04/04/05 23:18 ID:???
>>565
米軍車両じゃ目立ちすぎるだろ。そんなもんは、わざわざ使わない暗殺するときには。
570国連な成しさん:04/04/05 23:19 ID:???
>>565
漏れは全ての弾丸の成分分析と車体の公開が成されるまでは
信用はできないけどな。

韓国車は堂々と公開されていたわけだしな。
571               :04/04/05 23:19 ID:ck0Uh6yc
>>561

地面に当たった弾丸が跳ね返ったってことなのかな?
下からってどういうことなのか俺にはよくわからなかった。
572国連な成しさん:04/04/05 23:20 ID:hrQhhk.g
>>569
じゃあ、直後に通ったという米軍車列は全然関係ないのねw
そんな疑われることしなきゃあいいのにw

バカは死ななきゃ直らない、って奴か。
573国連な成しさん:04/04/05 23:22 ID:???
>>567
だな
574国連な成しさん:04/04/05 23:22 ID:???
>>571
多分左側面から入ったと言うことなんだろうが、
タイヤのあるところじゃねーのかよ。
575国連な成しさん:04/04/05 23:26 ID:???
>>568
奥氏のインタビュー会話聞いてませんか?
岡本行夫氏は真実を知っているのでは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1080510673/l50
576国連な成しさん:04/04/05 23:27 ID:???
>>571
下からってのは警察発表なの?

あの車の装甲からして、銃弾が突き抜けるなんてあり得ないでしょ。
あれについては、古館の勘違いじゃないの?
577国連な成しさん:04/04/05 23:46 ID:???
水平銃撃の根拠が、窓ガラスの弾痕ってのが消化不良だなあ。

銃弾の着弾場所を公表すれば、もっと、はっきりするんじゃないの?
分かっているのは被害者の銃創だけ。奥氏は頭から脇腹まで、井上氏は左上腕・・・
人間の姿勢は一定じゃないから、ここから、安易な推測はできないけどなあ。

つーか、車輌全体を公開すれば、誤射疑惑も何も無いのだが。
現物が駄目なら、写真で良いから、公表して欲しい。
578国連な成しさん:04/04/05 23:55 ID:???
すんげー可能性に気づいた。
テレ朝が政府○○党と和解する最高のステージを用意した。
579               :04/04/05 23:56 ID:ck0Uh6yc
>銃弾の着弾場所を公表すれば、もっと、はっきりするんじゃないの?

たしかにそうだ!
なんでそれをやらないんだろう??
580国連な成しさん:04/04/06 00:07 ID:???
暗殺専用の銃も
わざわざAK47と同じライフリングにして作ってあるらしい…
581国連な成しさん:04/04/06 00:07 ID:???
>>526
64式小銃かもしれない
582国連な成しさん:04/04/06 00:10 ID:???
>>580
>暗殺専用の銃も
>わざわざAK47と同じライフリングにして作ってあるらしい…
米軍制式のM240,M60,MINIMI系7.62mmもね
583国連な成しさん:04/04/06 00:13 ID:???
そういや目的地の会議場所をわざわざ危険な場所に設定したのも
アメリカだったな…
584国連な成しさん:04/04/06 00:35 ID:???
停車中@奥さん個人謀殺説。
モスルは奥さんが支援したダウン症の療養施設。
翌日訪れる予定だったと日曜(4月4日)夕方のTBS。

古舘デビュー戦なら、放映内容は数ヶ月前から準備されていたはず。
そこへ当日情報の組み込み出来ない。
小道具大道具まで用意していたなら、仕込みはかなり前。
これを、テレ朝共犯説とする。

シミュレーションに強い人に頼らなくてはならないが、
ハンビー説でも入射角は誤差の範囲。
なら、ガラスの割れ、ヒビの入り方がどうだって差異が出るのか?

これを、テレ朝隠蔽共犯説、という。

#なんでもつぶす停車中。
585国連な成しさん:04/04/06 00:55 ID:???
テレビは基本的に期待しないほうがいいよ。
既にテロには自主規制モードだから。
586国連な成しさん:04/04/06 01:04 ID:???
取りあえず、断片を含めて全弾の成分分析とその着弾個所
公表せいよ。

どうせ見ているんだろ?公安よー。
36発着弾し、22発が貫通だったな。

2ちゃんは警視庁に派遣される新米記者ほど甘くないぜよ。
587国連な成しさん:04/04/06 01:06 ID:???
>>578
ニュースステーションは湾岸戦争の際に米軍の州兵脱走報道も
自主規制すますた。
588国連な成しさん:04/04/06 01:33 ID:mWAEYqYo
公安もある程度、うそ発表には抵抗した結果を出してきたんじゃないの?

銃器の特定は出来ないと発表し、AKでしたとNHKにいわせるあたりは、メンツがあるんでしょ。
水平直弾がはねて身体下部にあたっても不思議ではないから、あらかたの説明は十分。

特に、公安が正直だなと思うのは、ボンネットが下から撃たれたとしたことだな。
こんな奇妙な襲撃が、走行中であるわけがない。
まあ、公安は妥協はしなかったんだよ、国家のメンツにかけて。
589国連な成しさん:04/04/06 01:45 ID:???
>>523
車両の天井やドア等から発見された112点の金属片について、
奥大使及び井ノ上書記官(原文ママ=参事官)のご遺体から採取された
金属片20点とともに警視庁科学捜査研究所において鑑定した。その結
果、明らかに銃弾の破片とは考えられないものが15点あるが、銃弾の
一部と推定されるものが49点あり、うち10点については、右回転4
条の腔旋を有する口径7.62mm程度の銃から発射されたものと推定され
る。発射痕の特徴を分析した結果、既に公表している同一の銃から発射
されたと推定される3点(奥大使及び井ノ上書記官のご遺体並びに車両
から採取された資料)と一致するものが新たに2点発見され(計5点)、
また、奥大使のご遺体から採取されていた1点と同一の銃から発射され
たと推定されるものが2点発見された。なお、これらの結果はそれぞれ
の金属片に残された発射痕の一部を比較しているものであり、前者の5
点と後者の3点が異なる銃から発射されたものか、同一の銃から発射さ
れたものかは判然としない。」

112点の金属片のうち49点も弾丸らしきものがあるなら全部説明せいよ。
590国連な成しさん:04/04/06 01:46 ID:???
>>589は多分見ているだろう公安への要求ね。
591国連な成しさん:04/04/06 02:06 ID:???
今日CSで報道特集の再放送がある。誰かが指摘したように
見る人が見ればあれは問題提起なんだろう。モスルとティクリートも
俺は単なる勘違いかと思って聞き流してた。
もう一度背景論理を整理して見てみればいいのかもしれない。

一般の何も関心のない人たちなら奥氏がいかにイラク復興に
貢献したかにしか見えないように作った、いや作れなかった
んだろうか。もしそうなら誘拐やテロの報道規制とは訳が違う。
本当にこのままで日本は大丈夫なのか。
関係各所が見ているなら各々の立場で考え直して欲しい。
何もないのなら皆が納得できる説明をすべきだ。

アメリカにだって現政権の外交安全保障政策に批判的な国民は
半分近くいる。今のアメリカが将来のアメリカとは限らないのだ。
そのために日本が他国の侵略なく滅びの道を歩むならそんな
愚かなことはない。
592国連な成しさん:04/04/06 02:10 ID:???
もれは上がごまかしや隠蔽を続けている限りは下も
ごまかしや隠蔽に走ると思うよ。

こんな状態で国内の犯罪を減らしましょうもあったものではない。
テロリストに袖の下もらっても真正面から文句言える奴がいなくなるわな。
593国連な成しさん:04/04/06 02:46 ID:???
外務省だの公安だのがこのスレをチェックしているらしいが(w
NHKとTBSの特集、昨日の発表、岡本の背後関係を総合すると米軍による謀殺説
の確率は極めて高くなったと思う。

考えられる根拠と理由を幾つか。
特集番組によると、米軍中佐は奥氏がテロリストに狙われていたとの
情報があったと証言している。
この情報はおそらくCPAか米軍から奥氏に流されており、
彼は外務省の同僚にその情報を漏らしていた。
その情報の真偽はどうであれ、第三者に情報が漏れた時点でテロ説への誘導の
下準備は完了していたことになる。
米軍は第三者に情報が流れることを期待して奥氏に情報を流したのではないか。

岡本が二人が殺された直後に不自然なまでにイラク入りを忌避したのは
二人が米軍によって見せしめに殺害されたと気づいたからで、あの時イラク入りすれば
二人のようにテロに見せかけて米軍に殺されると思ったからではないか。
594593:04/04/06 02:47 ID:???
日本政府(特に岡本)にとって、あの日の奥氏の足取りを公にすることは
憚られる為に米側にとっては極めて事実の隠蔽が容易である。
その証拠に第101空挺師団の少将は奥氏達の本当の行き先を把握していたが
日本政府は本当の行き先を隠蔽している。
結局日本側は米軍発表を鵜呑みにした上に辻褄の合わないことを
必死になって辻褄を合わせようとしている。

あの事件後に政府が強引に自衛隊のイラク派遣を決定したのは
米政府に対するご機嫌伺いのためではないか。

結局のところ、
藪政権と繋がりの深い米石油企業を出しぬいて利益確保を画策した
岡本への警告。
日本独自の支援を模索していた奥氏を米側は常々疎ましく思っており
謀殺の機会を伺っていた。
日本からの巨額の復興資金のいくらかを米側が自由に使いたがっていた。
のではないかと。
595国連な成しさん:04/04/06 02:57 ID:hrQhhk.g
で、わざわざ米軍車列の近くで、誤射が疑われるような状況で暗殺する必然性は何なんでしょうか?
どうして、完全にテロリストに違いない、という状況で暗殺しなかったんでしょうか?

CIAもレベルが低下したのかねw
596国連な成しさん:04/04/06 03:33 ID:???
>>595
米軍の車列が近くにいたってことを日本政府は認めていたっけか?
CIAのレベルは下がってると思うよw
597国連な成しさん:04/04/06 03:40 ID:???
米軍の車列って・・・最初のあたりの報道と全然違うよね
598国連な成しさん:04/04/06 03:50 ID:???
中核派は大変だな、まだ陰謀論にしがみついているのか。(w
599国連な成しさん:04/04/06 03:50 ID:???
ワシントンからの作戦というより、現地もしくは個人で判断したっぽいような。
利権団体に籍を置く元軍orCIA関係者が、現地の信頼できる人間に依頼したとか。
口封じと口裏合わせが完璧なら、国益には反さないから事後承認でも無問題じゃないかと。
600国連な成しさん:04/04/06 03:58 ID:hrQhhk.g
>>598
革マルは神戸冤罪事件で、中核は大使謀殺事件か。
面白い連中っているんだねw
601国連な成しさん:04/04/06 03:59 ID:???
で、警察庁公安部が仕切ってるの?
602国連な成しさん:04/04/06 04:19 ID:???
>>601
だろうな。だから核○だの中核だの言うんだろ(w
603国連な成しさん:04/04/06 04:24 ID:???
この警察報道って多分広告代理店が一枚噛んでいるのではないかな?
テレビ一斉だしな。
博報堂の役員は国税OBが2-3人いたわけだが、
検察OBも欲しがっていたはずだな。
国税と検察もかなり連携しているらしいしな。
で、電通はどんなだ?
604国連な成しさん:04/04/06 04:44 ID:Xw0nR5/2
>>595
だよな。米軍の射列近くまでテロリストは捕まりにでも
きたのかな?随分無用心なテロリストだな。
605国連な成しさん:04/04/06 04:49 ID:DP2wIaGM
スレ立てられなかった方、そうでない方も是非遊びに来てください
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/13154/mirai007.html

TOP
http://homepage3.nifty.com/Mirai19/index.htm
606 誤射説、バイビー:04/04/06 07:56 ID:THPFl0Wk
>>555
あたまの悪さは半端じゃないが、これまでどーすることもできなかーた。
叩けばたたくほど、いじけーるから。
まーあこれで、9割かた削減に成功。
あとは、米軍テロ説など、奥大使暗殺説の出番!
いっちょ、もりあげてくりくり。
607国連な成しさん:04/04/06 08:31 ID:hrQhhk.g
>>604
テロリストってものは、対象の近くに来なきゃ仕事にならんわなあ。
608国連な成しさん:04/04/06 08:35 ID:GRhxvq/Y
やっぱお前ら考え杉だったな、乙。 

頭でっかちになりすぎるなよw
609国連な成しさん:04/04/06 10:25 ID:???
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/spec/sheet.html
これ見ると側面ガラスって結構斜めに取り付けてあるな
水平撃ちの根拠って側面ガラスが地面に垂直になってることが前提なんだろ?
610KKK:04/04/06 10:46 ID:aQCpGCNo
日本に持ってきてから打ち込むことだって出来るぜ。何よりも銃弾の材質
を発表していない。試料が少ないなんてのは理由にならない。西播磨のスーパーリング
を使えば、本の僅かな試料でも分析は可。林マスミの死刑にはこの手を使っても
いる。
611国連な成しさん:04/04/06 10:47 ID:???
米軍誤射説にはツッコミどころが多々あるんだけど、一つ挙げておきまつ。
米軍のROEは、不審車両にはまず上空への警告射撃、続いてエンジン部分への射撃、最後に乗員への射撃という手順になっている。
で、この車体を見ると、エンジンには全く弾痕がなくて、車体左側のウィンドウに集中している。

ということは、主として車体左側から乗員を直接狙ってことが分かる。
しかも弾痕は36。
誤射で、しかも乗員めがけてこんなに撃つわけ無い。
612国連な成しさん:04/04/06 10:50 ID:hrQhhk.g
>>611
バカのスクツです、ここは。
613国連な成しさん:04/04/06 11:45 ID:???
>>611
昨日のテレビではボンネットにも弾痕あったぞ
614国連な成しさん:04/04/06 12:06 ID:???
ここってID変わらないの?
キモイ人が一人張り付いてるみたいだけど。
615国連な成しさん:04/04/06 12:12 ID:Hh4N4/y.
フロントガラスにも1発あったよ
616レバノン人の謎:04/04/06 12:13 ID:S2BVY1QM
>>609
>側面ガラスって結構斜めに取り付けてあるな
その通りで、防弾ガラスそのものにもアールのついた大きな円筒から切り出し
たような構造で、地面に対して垂直ではなく、斜めになって取り付けられてい
ます。これは、水平方向の射撃に対する防弾性能を確保するためで、斜めのガ
ラスにきれいな貫通痕がついていること自体が、水平ではなくやや上方から、
斜めの窓に対して90度に撃ち込まれたことを示しているのです。斜めの窓を
水平に撃ったのなら、貫通痕がもっと上方に破損が大きく拡がった楕円になる
はずだからです。今朝の民主党の外交関係部会に説明にきた警察庁の国際テロ
対策課長は、この点を首藤議員から指摘されて、しどろもどろになってしまい
ました。
617国連な成しさん:04/04/06 12:38 ID:???
とりあえず、疑惑は晴れるどころか強まったか。
もう少しまし(科学的な検証を含む)な発表を正直期待してたのだが・・・

遺族のことを思うと正直誤写説など否定されてほしい。
しかし、政府のお粗末な対応を見ていると
誤射を隠蔽していると考えた方が納得がいくな

やれやれ・・・日本の官僚ってほんと無能なんだな
618国連な成しさん:04/04/06 12:40 ID:???
>>616
>レバノン人の謎
ところで、成分分析で真鍮が出たって情報
あれは、 ガ セ か?
619レバノン人の謎:04/04/06 12:47 ID:7m360Mvs
民主党の外交関係部会における警察庁の説明で新たに明らかになった事実
1.遺留品のデジカメに残された最後の映像は車中から外の風景を12時すぎ
に撮影したものだった。
2.パソコンを含めた遺留品は外務省から警視庁に任意提出されており、なく
なってはいない。

さらに、これまでの説明と食い違う点が何点かあった。まず、銃弾らしきもの
は、奥さんから4発、井ノ上さんから1発とされていたが、今回の発表では、
奥さんから5発、井ノ上さんからは、金属片が摘出されずということになった。
井ノ上さんの死因も左脇の下の大動脈の銃創からの失血死と言っていたのが、
左の二の腕の後ろの動脈の銃創ということで、ますますその程度の傷で死ぬの
かどうか、怪しくなった。
620国連な成しさん:04/04/06 12:53 ID:???
>>619
おいおい、動脈やられたら適切な処置が無ければヤバいつーの。
621レバノン人の謎:04/04/06 12:53 ID:7m360Mvs
>>618
>成分分析で真鍮が出たって情報 あれは、ガセか?

銅と亜鉛の化合物=真鍮、ということぐらいは勉強しませんでした?
銅成分がこの程度の真鍮は、「丹銅」とも言われます。
詳しくは、下記でも見て勉強してください。
http://www.atomlt.com/06school/sc04/sc04_04.html
622国連な成しさん:04/04/06 12:57 ID:???
M60E3(信頼性が低いのは事実!)
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m60e3.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg12-e.htm
M240B etc.(車載、ヘリも!)
ttp://www.hk94.com/m240b.html
M240G etc.(同上)
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m240g.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk.48 model 0 7.62 mm LMG (USA)(M60使えない!なら新開発!2003年8月から実戦投入←2002年という情報もある)
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
↑の5.56mm
ttp://world.guns.ru/machine/mg17-e.htm
623レバノン人の謎:04/04/06 13:00 ID:7m360Mvs
>>620
 せめて現場に医療関係者でなくても、ボーイスカウト経験者ぐらいいてくれ
れば、すぐにシャツを破って、包帯止血法などで、腕ごと固めて止血し、心臓
よりも高い位置に腕を上げさせるという応急措置をして、病院に運ぶまでの時
間を稼げたはずなのです。その程度の傷なら、自分がいれば何とか止血できた
のに、という悔しい思いがしてなりません。
624国連な成しさん:04/04/06 13:08 ID:???
>>621
>銅と亜鉛の化合物=真鍮、ということぐらいは勉強しませんでした?
してねー。やったかも知んないけど、わすれてる。
トンクス
若林の言う通り、真鍮っぽいから米軍?
若林の涙目(なかなか明らかにならん段階での悔し涙)見て「こいつは駄目だ」と思ったが
625レバノン人の謎:04/04/06 13:09 ID:7m360Mvs
銃弾分析の専門家に伺ったところ、カラシニコフの銃弾とNATO弾では、仮
に銅と亜鉛の比率が同じでも、電子顕微鏡で見る分子構造分析をすれば、すぐ
に違いがわかるそうです。科学捜査研究所には、電子顕微鏡はなく、これまで
も銃弾の鑑定に困った時には、電子顕微鏡を持った民間の研究施設に委託して
解析していたのに、今回それをやっていないのはおかしい、とその人は指摘し
てくれました。今後、委員会質疑で、電子顕微鏡によるさらなる成分分析をす
るように、警察に求めていきます。
626国連な成しさん:04/04/06 13:14 ID:???
>>623
話すり替えてんじゃねーよ。
627国連な成しさん:04/04/06 13:15 ID:???
首の骨が折れてたのって誰?
628国連な成しさん:04/04/06 13:15 ID:???
>>625
そこまでしなくても、タングステンの含有率でわかるんじゃない?
629レバノン人の謎:04/04/06 13:18 ID:7m360Mvs
一晩、警察庁の発表資料を眺めて、明らかにおかしい点があります。貫通した
銃痕が22発。左前ドア9、左後ドア13ということは、左側だけで22発。
正面のフロントガラスやボンネットを貫通していると国会で答弁してきたのは、
虚偽答弁だとでも言うのでしょうか? 誰が見ても、写真からフロントガラス
とボンネットは貫通しているのがわかります。
しかも、ボンネットの銃痕を除く9発は真横からという書き方は、ボンネット
の銃痕だけは、エンジンに当たった位置や上村臨時代理大使の証言もあり、左
前方の上から撃たれたことを認めざるを得ないということでしょう。こうした
報告書を読めば、誰でもわかる点を無視して大本営発表記事を書いている警視
庁クラブの貴社諸兄には、自分たちのしていることを恥じてもらいたい。ジャ
ーナリストの魂を失ってほしくないですね。社会部OBとしては。
630国連な成しさん:04/04/06 13:18 ID:???
>>628
>タングステンの含有率
入ってない弾も有りますかr(ry
631国連な成しさん:04/04/06 13:22 ID:???
>>629
普通、ボンネットから射入した弾丸はエンジンブロックでとまると思うがな。
632 :04/04/06 13:38 ID:haQ11Yx.
 銃弾成分
 環境総合研究所では、過去多数の重金属分析を原子吸光法であれICPメタル
法であれ、せいぜい2週間もあれば詳細な濃度分析、組成分析が可能である。

私は永年、重金属分析を手がけてきた経験から、銃弾の金属組成分析を第三者が
行わない限り、まったく信用できないと考えるべきと思っている。

http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col29.html
633レバノン人の謎:04/04/06 13:41 ID:7m360Mvs
>>628,>>630
タングステンは、少なくとも破砕して調べた銃弾らしき金属片からは発見され
ていません。しかし、銃弾の貫通性能を高めるために鉛の銃芯に合成していた
アンチモンの成分比率があまりに違うので、「二種類の銃で撃たれた可能性が
高いのではないか?」という指摘に対して、警察庁は「それも含めて特定でき
ていません」という漠たる返事のみでした。
634国連な成しさん:04/04/06 15:14 ID:???
生き返った!!
635国連な成しさん:04/04/06 15:18 ID:???
最新版7.62mm携帯用
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
これはスルー?

ttp://world.guns.ru/machine/mk48mod0_3.jpg
こっちは伸縮ストックVer.
636国連な成しさん:04/04/06 15:31 ID:???
>>633
互換性があれば何処で製造されたものであろうと使うだろうよ。
同一弾倉内には同一ロットの弾丸しか装填できないとでも思ってるの?
637国連な成しさん:04/04/06 15:33 ID:???
単発的なツッコミが面白い
638国連な成しさん:04/04/06 15:34 ID:???
>>636
>互換性があれば
徹甲弾と曳光弾の併用も有るしね
639246:04/04/06 16:44 ID:???
なんか、鯖落ち後って
公安の仕業か!
と思うのか、人が居ないね。
過疎だ...
640国連な成しさん:04/04/06 16:46 ID:???
ツッコミ入れられてdズラですか、超ワラタw
641国連な成しさん:04/04/06 17:10 ID:???
>>640
必死だな
642お、今日もアルバイト居るな?:04/04/06 17:41 ID:lsrwbVq2
>>611
>で、この車体を見ると、エンジンには全く弾痕がなくて、

こいつ馬鹿なんじゃねーの?
ちゃんと写真見てんのかよ。

まぁ公安や警視庁や害務が必至なのはわかったよ。
643お、今日もアルバイト居るな?:04/04/06 17:55 ID:lsrwbVq2
>>609
だよな。大抵のガラスは地面から垂直になんか
付けられていない。フロントガラスなんか好例だ。

垂直に当ったと言うことはやや上から撃ったと考える方が正しいわけだ。
あーあ、またやっちゃったよ、公安。
しかしまぁ良くもこんなにたくさん突込みどころ満載の広報してくれるよ。
さて、車体のガラスの傾斜角度でも調べ様かな。

巾1、94メートル、天蓋1,41メートル、目算だが窓の巾約0.7メートル
と考えると、角度は10-30度の間くらいかな。
誰か計算してみて栗。
644国連な成しさん:04/04/06 17:56 ID:???
>>641
悔しかったら反論してみな。
さてお前らがツッコまれたことに反論できるかな?
645国連な成しさん:04/04/06 17:57 ID:???
AKの銃弾や米軍使用の銃弾の一般的な組成はわからないのかね。

公安が発表を担当、科捜研が分析を担当したわけではなくて
公安が分析もやってるのなら信用ならないな。

>>632
そこまでの専門家じゃなくても普通成分分析に一ヶ月もかからないことはわかる。
しかも長く時間をかけた割に出てきた結果がアレだから疑念を持たれても仕方ない。
646国連な成しさん:04/04/06 17:58 ID:???
4メートル離れていたらガラスに垂直に撃つには
2メートルぐらいの高さは必要だな。

テレ朝はこれを言わせたかったわけかな?
647国連な成しさん:04/04/06 18:02 ID:???
>>644
なんの突っ込み?
648国連な成しさん:04/04/06 18:05 ID:???
>>646
いや、もっと高いだろ。>>609 の図の目算だが、2.5-3メートルくらいじゃないかな。
649 :04/04/06 18:40 ID:y8VNKHqA
そりゃ、工作に4ヶ月も掛けりゃ、馬鹿な国民くらいだませるわな。
650国連な成しさん:04/04/06 18:57 ID:???
しかし、世論形成は「問題無し」で片づくんだろうな。
で、奥さんと井上さんは、中途半端に祭り上げられて、忘れられる。
棺にかかった、寸足らずの日の丸みたいな感じだな。

こーいう場合、いつもの勢いを見せないから、保守とか右翼って嫌いなんだよな。
651国連な成しさん:04/04/06 18:58 ID:???
>>643
画像ソフトで座標を調べると、横9ドットに対して縦25ドット。
アークタンジェント関数で70度、つまり垂直から20度と出た。
652国連な成しさん:04/04/06 19:02 ID:???
昨日の発表でますます疑惑が深まった感じだ。
昨日の専門家と名乗る人物。ガラスのヒビの入り方で入射角が分かるだとさ。
マジに例の車はガラスが傾斜してることを知らないで言っていたと思うが?
もうね、お粗末すぎてアホらしくてどうでもいいや。さ
653246:04/04/06 19:02 ID:???
>>651
>画像ソフトで座標を調べると、
分度器つかえ
一発で出るよ
ま、持ってるしと少ないがね...
654国連な成しさん:04/04/06 19:02 ID:???
陰謀って便利な言葉だよなあ、すべて解決できるもの。
まるで魔法の言葉だねw


馬鹿じゃねーの、オマイラ?
655国連な成しさん:04/04/06 19:10 ID:???
>>654
ひっすぃだぬぇ
656246:04/04/06 19:10 ID:???
657国連な成しさん:04/04/06 19:13 ID:???
The Mk.48 mod. 0 7.62mm LWMG (Lightweight Machinegun) is being developed by the FN Manufacturing Inc. (an US-based outfit of famous Belgian company FN Herstal).
The request for new weapon came in 2001, and the first units in the US Special Operations Forces are scheduled to receive this machine guns in august, 2003.
The Mk.48 mod. 0 is due to replace infamous 7.62mm Mk.43 mod.0 (M60E4) machine guns, which are quoted as insufficiently reliable.
US SOCOM plans are to acquire several hundreds of Mk.48 mod. 0 LWMGs. It also probably will be offered for export by FN Mfg when the initial US Govt contract will be completed.�

The Mk.48 mod. 0 is a "big brother", or a scaled-up version of the 5.56mm Mk.46 mod. 0 LMG, a derivative of the famous FN Minimi / M249 SAW LMG.
Both 5.56mm Mk.46 mod. 0 and 7.62mm Mk.48 mod. 0 were developed for US Special Forces, led by the US Navy, hence the Mk. (Mark) designation.�

The key advantages of the Mk.48 mod. 0 over the 7.62mm M240 / FN MAG are the light weight (essential for SpecOps, 17% lighter than M240B), parts compatibility with M240 and Mk.46 mod. 0,
and a rail mounting system, that can be fitted with various sights and SOPMOD kit accessories.
The Mk.48 mod. 0 will provide several firepower advantages (in both terminal effectiveness and range) over the Mk.46 mod. 0 and M249 SAW, being much lighter than M240 and much reliable than Mk.43 mod. 0 (M60E4).
658 ひまじんサマダ!(サダムダ):04/04/06 20:07 ID:mfzgFjqY
■外交官車両 窓中心点までの高さ1530mm(全高1870mm)
       窓の斜角70度
■ハンビー  機銃口中心点までの高さ2300mm(推定)

以上で射撃した場合の入射角を計算すると、だいたい以下になる。

 車間距離4m・・・11度 窓の斜角70度に対してやや下から上
 車間距離2m・・・20度 窓の斜角70度に対してほぼ直角

 窓の斜角が70度、つまり20度寝ているわけだ。
 だから水平撃ちだと逆に20度も下から上に向かって撃っていることになる。
659国連な成しさん:04/04/06 20:43 ID:8o9f5UFM
レバノン人の謎さんの報告によれば警察庁は、

「このうち、最も低い位置である左側前ドア部ドアパネル下部の高さ77.8cmの弾痕については、上方から下方に向けて4.8度で射入しているが、
次に低い位置である左側前ドア部ドアパネル前方の高さ100.9cmの弾痕は、ほぼ水平に(下から上方に0.1度で)射入しており、これよりも高い位置にある8箇所については、全て下方から上方に向けて射入している。」

ことを根拠に、「被害車両は概ね1mの高さのところから銃撃された」との推測をしている。しかし、窓ガラスについては、

「36箇所の弾痕のうち射入角の測定が可能であったのは10箇所であり、ガラスや補強材等の弾痕25箇所や貫通していないドアパネルの弾痕1箇所は測定不可能であった。」

とのことで、入射角の推測はしていない。
窓ガラスについて、もし同じ高さからの射撃だとすると、窓ガラスの傾斜角度を考慮した場合、写真のような弾痕を残すものかどうか、またその弾丸の軌跡はどのようになるべきか。
そのあるべき軌跡を証する痕跡はあるのかどうかを検討してみる必要があると思います。
660246:04/04/06 21:15 ID:???
>>658
>車間距離2m・・・20度 窓の斜角70度に対してほぼ直角
そこで、ほぼ直角であるから弾道変化がない、直進するとして右側窓の着弾箇所を出してみ...
661国連な成しさん:04/04/06 22:05 ID:???
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_04.txt

 この米軍誤射説が出た背景は、もともとイラクにおいて、
臨時大使がうっかり「高い位置から撃たれたようだ」と発言したことに端を発します。
国内では、元帥がフロントの命中弾をして、上から撃ったからこそ孔が空いたと解説
したことで陰謀好きな素人さんが飛び付いた。
 でも鉄砲の弾なんてのは、当たり所が悪ければ、どんな角度だろうが、
孔開く時には孔が開くし、跳ねる時には跳ねますよ。車のフロントみたいにちょっと押せば
沈むような薄い金属ならなおさらのことです。
それをして、「高い位置からでなければ孔は開かない」と勘違いする連中が多い。
実際、被弾した写真を一瞥して、どこから撃たれたかを判断するのは無理です。
出来ることは、せいぜいどこからは撃たれなかっただろうという推定が出来る程度。
 まあでも、民主党の議員さんらは信じないんだろうな。
これでますます誤射説が補強されたとか言うんだろうなぁ。俺シラネ。
662君は知らなくていいよ:04/04/06 22:16 ID:???
>>661
正確に数字でつめているのに、そんな能書き書いても
説得力ないよ。
663国連な成しさん:04/04/06 22:21 ID:???
>>662
はいはい、楽しそうですね。
失礼ました。
664国連な成しさん:04/04/06 22:24 ID:???
>>663
はい、さようなら。
665663:04/04/06 22:25 ID:???
うぉぉぉおおおお間違えますた。すまんでした。

失礼ますた→失礼しますた

誤射だったら、素直に認めると思うんだがな。
嘘ついてバレたらやばいでしょ。
666国連な成しさん:04/04/06 22:33 ID:???
ここでわざわざ疑惑を否定する人って自分の発言が誰かに
見られてる可能性を意識して所属する組織に忠誠心を示すために
書いてないか? そうならそういうことはやめて欲しいし
他の人にもいえるが思想信条と混同した書き込みは控えてもらいたい。
真実が知りたい人が大半なんだから。
667               :04/04/06 22:43 ID:ck0Uh6yc
第一発見者がアメ公のコンボイが事故のすぐ直後に通りすぎたつってんだから
アメ公が犯人か
もしくは
アメ公がその犯行を見ていたのに みのがしたってことで確定じゃないかよ
アメ公が手を下したわけじゃないとしてもさ
みすみすその犯人をミノがしたんだから
その責任は問われるべきじゃないのかよ
668国連な成しさん:04/04/06 22:44 ID:???
>>661
>俺シラネ。
自分のネットワーク・スキルを知ってから発言しましょう。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/netnews.htm#000623
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/eiji.htm
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/

ある種のイタさも有るのね...
669 いそがしいんだよ、しってかあぁ?:04/04/06 22:54 ID:O8p1Pd2s
>>660
 車両の床高さ約620mm
 全幅外寸1940mm
 から別途、直線弾道結果(右側面位置)を以下に導き出す。

・車間距離2m・・・床から19cmの場所に着弾 すねあたり
            (地上高810mmー620mm=190mm)

・車間距離4m・・・床から54cmの場所に着弾 膝あたり
            (地上高1160mmー620mm=540mm)

条件項目
■外交官車両 窓中心点までの高さ1530mm(全高1870mm)
       窓の斜角70度
       床高さ約620mm 全幅外寸1940mm
■ハンビー  機銃口中心点までの高さ2300mm(推定)
670国連な成しさん:04/04/06 22:58 ID:???
>>668

IPでもログってるの? 詳細きぼん。
671国連な成しさん:04/04/06 23:04 ID:???
>>666
>ここでわざわざ疑惑を否定する人って自分の発言が誰かに
>見られてる可能性を意識して所属する組織に忠誠心を示すために
>書いてないか?

君のことか?それはともかく、
軍事の専門家ほど、この話題には冷淡ですね。
田岡元帥くらいなもんでしょwこの話題に首つっこんでんのは。
なんでだろー?
もしも米軍誤射の信憑性が高かったら、とっくの昔に朝日とTBSは大騒ぎですよ。

672国連な成しさん:04/04/06 23:15 ID:???
>>671
飯の食い上げになるから。
673国連な成しさん:04/04/06 23:25 ID:???
>>666
心配するなよ。馬鹿な軍オタだろ。
たまにあの板にはこういう偏執的な輩がいる。
674国連な成しさん:04/04/06 23:26 ID:8o9f5UFM
>>671
えらく朝日とTBSを買っているようだが、朝日とTBSの報道がそんなに信用できるのか?
朝日とTBSが報じれば信憑性があるというのは、あまりにも安直に信じすぎだと思うぞ。
675国連な成しさん:04/04/06 23:27 ID:???
自称日本のトム・クランシー(らしい)
大石 ◆rWiRYuenSIの検索
http://www.google.com/search?q=rWiRYuenSI&hl=ja&lr=
676国連な成しさん:04/04/06 23:53 ID:ZdtExrTg
>671
TBSとテレ朝ここ数年かなり協力的に変わっているの分からないのかな

NHKスペで広まった謀殺疑惑を
機密費受領疑惑の田原のサンプロで誤射説疑惑に転化させ盛り上げ
翌週TBS報道特集、テレ朝で国民的には疑惑を終息させる。
鮮やかな手口だよ
本命は利権がらみ、誤射説は外堀埋めるための情報引き出しの
仕掛けでいいんでは?
677国連な成しさん:04/04/06 23:54 ID:???
>>674
反米報道には、極めて熱心なところだからな。
とびつくにきまってるよ。
米軍誤射説の信憑性が高かったらね。

678国連な成しさん:04/04/06 23:58 ID:???
>>676
うわあ、TBSと朝日でも物足りないと考える人もいるんだ。
世の中いろんな人がいるんだなあ。
日本は意外に広いんだね。
679国連な成しさん:04/04/07 00:00 ID:???
>>678
君の世界よりはね。
680 :04/04/07 00:08 ID:???
>>661
> でも鉄砲の弾なんてのは、当たり所が悪ければ、どんな角度だろうが、
孔開く時には孔が開くし、跳ねる時には跳ねますよ。車のフロントみたいにちょっと押せば
沈むような薄い金属ならなおさらのことです。/

 これは、最先端の鑑識技術をもってしても、探ることは不可能という意味だな。
 それなら、こんな勘違い2ちゃんねらーに矛先向けてないで、警視庁にでも、
鑑識は無用の長物、無駄な税金使ってないで、即刻やめろ、と助言してやった
らどうだ。

 それに、誤射はあり得ないと自信たっぷりに言っているように受け取れるが、
何か別の確証があってのことなんだろ?

 写真ではろくに判断できないと決めつけているので、著者はおそらく、現場に
出向き、検証でもしてきたんだろうなw
681国連な成しさん:04/04/07 00:26 ID:???
テロ朝とTブーSが未だに反米だと思ってる単純馬鹿がいるとはな。
あいつらの真実は反日だけで後は自己保身のためならアメリカにも靡くさ。

それにしても被害車両と銃弾、写真と証拠品を表に出させないことには
話にならん。
682国連な成しさん:04/04/07 00:28 ID:???
>孔開く時には孔が開くし、跳ねる時には跳ねますよ。車のフロントみたいにちょっと押せば
>沈むような薄い金属ならなおさらのことです。

そっか? 普通弾丸が跳ねるのは逆の場合じゃないのか?
薄い金属だったら即貫通するぞ。

683国連な成しさん:04/04/07 00:29 ID:???
というか、なんで弾丸の提出求めないんだ?
それが、あれば鑑定なんて簡単にできるのでは?
684国連な成しさん:04/04/07 00:37 ID:???
>>683
確かにブツがあれば良いんだが、警察は出さないだろう。
でもいずれにせよ第三者に鑑定してもらう必要はある。
685国連な成しさん:04/04/07 00:39 ID:???
そーいえば「査察に協力しないフセインが悪い」と壊れたテレコのように繰り返していた
外相がいたっけ? アメリカにもっと協力するように言えないの?
686国連な成しさん:04/04/07 01:10 ID:???
>>681
だよな。両刀使いだつ。
687国連な成しさん:04/04/07 01:57 ID:p7tv73t6
>>511http://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/img/photo11.jpg
の写真を見ると右ドアガラスにはどう見ても7弾も被弾しているようには見えない。

しかし、>>508の車両検証結果
>このうち車両の 右側まで到達したものとして、7箇所の痕跡が確認されるが、これらは比
較的高い位置(137.6〜179.3cm)にあり、このうち貫通して車外に射出
しているのは、ルーフパネルの1箇所である。

を正しいとして

>>609http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/spec/sheet.html
のトヨタ ランドクルーザー諸元表を見ると、車高189cmであり、右ドアガラスにほぼ7弾
全弾被弾していないとおかしいのではないか?偶然桟の部分に被弾したのか?

>>669の結論の方が正しいのではないか?


688国連な成しさん:04/04/07 02:00 ID:???
レバノン人の謎さんの貼ってくれた車両検証結果 >>508 では
貫通して車内右に当たった位置は高さ137.6-179.3cmとなってる。
誤射でも謀殺でもいいけど、分が悪すぎるからハンビー説は引っ込めようよ。

同じく貼ってくれた一連のを読んでも、
ガラスのヒビから判定したなんて一言も書いてない。
ヒビがドウタラはテレ朝の妄想がふくらんだだけみたいだな。
だいたい着弾高さがそう違わないのになんでまん丸や縦長に分かれるんだ。

銃に詳しい人だったって、ここにも沢山いるからな。
同じ写真を同じに眺めてそれぞれが自説を言ってるにすぎない。
と言うことで報道ステーションは「2ちゃん分室」ってことでよろしく。
689688:04/04/07 02:05 ID:???
なんか、かぶってながら結論が正反対。

>>687
弾の形をしたまま貫通したやつが少ないからじゃないのかな。
690国連な成しさん:04/04/07 02:48 ID:???
>>689
貫通して車外に射出 している弾があるのに
防弾ガラスには目視できない程度の傷しかつかないものか?
前方エンジン部分も下から貫通しているわげだろ。
691国連な成しさん:04/04/07 05:29 ID:???
>>688
そうでもないんじゃないの?

警察庁の国際テロ 対策課長は、この点を首藤議員から指摘されて、しどろもどろになってしまい
ました。 >>616

692さて、継続は力だ。:04/04/07 05:56 ID:A1WN5NN.
>>629
>こうした報告書を読めば、誰でもわかる点を無視して大本営発表記事を書いている警視
庁クラブの貴社諸兄には、自分たちのしていることを恥じてもらいたい。ジャ
ーナリストの魂を失ってほしくないですね。

同意だな。今のマスコミにはジャーナリストを語る資格はない。

ついでに公安や警視庁にも国民に正義を諭す資格もないな。

こんな事件を放置してごまかしていても碌な国にはならんぞ。
法治国家ではなく単なるごまかし国家だな。
693国連な成しさん:04/04/07 06:30 ID:???
Sunday March 28, 8:22 AM
Ministry to release report on 2 diplomats killed in Iraq

The Foreign Ministry has compiled a report to be published in April on two Japanese diplomats
who were ambushed and killed in Iraq last year, based on eyewitness accounts and the situation
in Iraq at the time, government sources said Saturday.
The ministry decided to publish the report to reiterate the government's opinion that the incident
was a terrorist attack as there is growing suspicion among the Japanese public
that they may have been mistakenly slain by U.S. forces, the sources told Kyodo News.
http://asia.news.yahoo.com/040328/kyodo/d81j1lf80.html

共同では取上げているわけだね。
694国連な成しさん:04/04/07 11:40 ID:???
>>617
>日本の官僚ってほんと無能なんだな

全然逆だろ。むしろ自己保身の能に長けてるんだよ。
695国連な成しさん:04/04/07 11:44 ID:???
大使とかって座席に伏せてたのに水平射撃でよく当てられたな
水平射撃して窓から座席面にうまく反射する角度を計算してやったのかな?
696 (´∀`;三;´∀`):04/04/07 11:48 ID:DPIzdPGA
>>695
そういう皮肉は、弾にいわないで、公安とマスコミにいわないと。
697国連な成しさん:04/04/07 12:38 ID:???
要人警護でない警戒の兵士なら窓開けて銃口を外に出して警戒する罠
乗用車なら窓締めて警戒するなんてシュールな光景も無い罠
ハンビーもドアは取り外しおkだ罠
ドア外す訳ない?じゃ、ブラックホークも操縦席以外のドア全開はあり得ん罠

で、燃料投下...
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mk48mod0_3.jpg
698屁の商人:04/04/07 13:26 ID:???
699国連な成しさん:04/04/07 13:29 ID:???
>>698
デザートイエローが白ですか?
700屁の商人:04/04/07 13:32 ID:???
>>699
>デザートイエローが白ですか?
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/hmmwv/hmmwv_09.jpg
デザートイエローには到底見えませんよ
701国連な成しさん:04/04/07 13:43 ID:???
>>700
どう見ても白には見えませんよ。
702屁の商人:04/04/07 13:45 ID:???
>>701
>どう見ても白には見えませんよ。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_004.jpg
こっちがデザートイエローですよw
703国連な成しさん:04/04/07 13:49 ID:???
>>702
ええ、濃淡はありますがこれはデザートイエローです。
704国連な成しさん:04/04/07 14:03 ID:???
うっほ、窓から銃が出てますがな。
高さは1m強、公式発表と一致
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_004.jpg
705国連な成しさん:04/04/07 14:06 ID:???
ageって入れるのはやってんの?
706国連な成しさん:04/04/07 14:26 ID:???
529 :屁の商人 :04/04/07 14:00 ID:???
>>528
>あのジープに
ハンビー
>搭載されてる機銃は口径はいくつなんだ?
問題の写真は
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/hmmwv/hmmwv_09.jpg
高さ1mあたりに7.62mm軽機関銃が!
それも前方警戒用と側面後方警戒用。
707国連な成しさん:04/04/07 14:38 ID:???
だからねー、とっとと車両を一般のTV・マスコミに公開しろよ。
それで済む話じゃん。

なんでK殺は隠すんだって。
708国連な成しさん:04/04/07 14:41 ID:???
もう奥の話は終わってイイ
情況が変わった。あまりに瑣末すぎる。
709国連な成しさん:04/04/07 14:50 ID:???
都合の悪い話から珍米が遁走を始めましたw
710国連な成しさん:04/04/07 14:53 ID:???
そうだねw
711国連な成しさん:04/04/07 16:03 ID:???
残念ながらこの窓から出てる銃、7.62_じゃねーな
これはFN M249 MINIMI
伸縮式ストックを装備したパラトルーパーモデルだ
M16系と同じ5.56_を使用する分隊支援火器
自衛隊も採用しております
712国連な成しさん:04/04/07 16:40 ID:b1QJi5fQ
>>711
全ての弾の口径発表しないとその反論も弱い。
50近くあったもののうちの10だけだぜ、発表したやつは。
>>698
並走で高速なら横から撃つなんてありえないだろ。
普通は止めるか減速させて撃つだろ。>>435>>434を見ると
4メートル離れていれば弾道だってかなりずれるように思えるんだけども。
高速で撃っているとしたらプロの仕業でもないでしょ。
だいたい高速であんなに窓に集中して当てられるはずもない。
この場合どうしても現場検証して速度を検分する必要が
あると思うが、どういうわけか記者が行ける場所に
警察も誰も行かずに数ヶ月放置。

日々現場の痕跡は消滅していくわけだ。
不作為による行政の怠慢ってやつだな。
厳密に言うと国家公務員法違反じゃねーの?
刑事訴訟方違反かな?

わざわざ警察は疑惑を深めているようなものだね。
713国連な成しさん:04/04/07 16:42 ID:hrQhhk.g
サイドウインドウが30度も傾いてるとか言ってるバカがいるすれって、ここか。
714国連な成しさん:04/04/07 16:52 ID:???
715国連な成しさん:04/04/07 16:53 ID:???
716国連な成しさん:04/04/07 16:59 ID:???
>>713
公安か害務のアルバイトの人ですか?
珍米さんですか?

毎度毎度、ご苦労さまです。
毎日毎日大変ですね。
717国連な成しさん:04/04/07 17:07 ID:???
警察が曖昧な広報しかしないのなら、こんなソースも「あり」だな。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku727.html
:「昨年11月に起きた奥克彦参事官と井ノ上正盛書記官の外交官殺害事件。
あれから2ヶ月近くになるが、きのう(26日)の衆院予算委員会で捜査が全然進んでいない
ことが明かになった。仰々しく遺体を帰国させた日本政府は、司法解剖までしておきながら、
いまだに2人の命を奪った銃弾の“正体”さえ分からないというのだからビックリだ。
「銃弾の口径は5.45ミリ、5.56ミリ、7.62ミリ、9ミリ、12.7ミリの5種類だけ。
2人の遺体に残っていたのはどれか」−−民主党・首藤信彦議員は予算委でこう質問した。
答弁に立った小野清子国家公安委員長は「可能な限り公表したいが、詳細については鑑定中」と
逃げるばかりだった。昨年12月16日の参院外交防衛委員会でも「鑑定中」だったから、
1ヶ月以上も鑑定に手間取っていることになる。
日本の警察は、これほど非科学的で三流なのか。元警視庁巡査部長でジャーナリストの黒木昭雄氏が言う。
「何口径か調べるのにかかる日数は、長くても1週間。まれに、銃弾がゆがんでいたり砕けていて、
口径が分からないというケースはあります。しかし、それなら『不明』となる。事実を公表すると
大きな不利益が生じかねないから『鑑定中』にしているのでしょう」
 2人の外交官が乗っていたランドクルーザーは、左側の窓には複数の弾痕が残るが、右側の窓にはない。
そこで首藤議員は「犯人は高いところから撃っている。となると時速100キロで走るピックアップトラック
の上に仁王立ちして撃ったか、米軍の装甲車両に搭載された小銃から撃ったかの2つ」と推測してみせた。
狩りにテロリストが仁王立ちして撃ったとすれば、口径くらいさっさと公表できるだろう。
718国連な成しさん:04/04/07 17:16 ID:???
国会論駁!!!外交官は米軍に撃たれた 2004/02/26
http://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/1.php

奥大使の左頭部5発の銃弾と公用パソコンが死後24日目に出現した意味は日本の国連外交思想抹殺
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku712.html
719国連な成しさん:04/04/07 17:39 ID:???
>>712
今計算してみたんだが、時速50キロで秒速13.88メートル。
0.1秒でも1.388メートル、0.001秒でも0、138メートル。
0.001秒でも約14cmもずれるわけだよね。

時速50キロでも50センチ四方の窓に集中させるなんて至難の業じゃないの?
720国連な成しさん:04/04/07 17:46 ID:???
訂正
0.001でなくて0.01秒ね。
721国連な成しさん:04/04/07 17:53 ID:???
まあイラクには飛んでるアパッチをAKで撃ち落すような猛者がいるから
至難の業ではあるが不可能とはいえないかもなw
722Aransk:04/04/07 18:07 ID:z9tddXKY
事故発生以来イラク現地大使館の人間って一度も現れないよね?
一度、国会重要参考人として当時の大使か公使を招聘して
みたらどうでしょうねぇ。
723国連な成しさん:04/04/07 18:08 ID:???
三人の遺体は下半身は隠されていたが
漏れの見た感じ

奥大使:頭部に2〜4発の銃創、脇〜胸部に1発の銃創
井ノ上参事官:頭部に1発の銃創
運転手のイラク人:頭部に銃創、他はあまりにも毛深くて確認できず

並走しながらじゃこんな都合よく当たるはずが無い。
車体の集弾状況からしても停車中に至近距離から打たれたってのが自然だと思う
724レバノン人の謎:04/04/07 18:35 ID:JrnIyMzk
>>723
>井ノ上参事官:頭部に1発の銃創
警察の検視結果にもありませんし、遺体の写真や動画で見てもないように
思いましたが、井ノ上さんの頭部のどの部分に銃創が見られるのでしょうか?
725国連な成しさん :04/04/07 18:50 ID:5f6NuAeI
警察による車体の捜査によると、左側の窓ガラスの弾痕は
水平射撃によるものということだった。しかし水平射撃なら
右側の窓ガラスにも弾痕が相当数あってもいいものだが、
全く見当たらない。国家権力の警察への関与を疑っている。
726 :04/04/07 19:01 ID:???
米軍がスペインと韓国の車両に誤射した車両の画像は、どこかにないですかね?
727国連な成しさん:04/04/07 19:36 ID:???
>>711
>残念ながらこの窓から出てる銃、7.62?氓カゃねーな
今は、こんな物も有るので違うとも言い切れませんなw
Mk.48 mod.0
Caliber: 7.62x51mm NATO
Weight: 8.2 kg without ammunition and optical sights
Length: ~ 1000 mm
Length of barrel: no data
Feeding: belt
Rate of fire: ~ 700 rounds/min

ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
728レバノン人の謎:04/04/07 20:12 ID:JrnIyMzk
本日の外交官殺害事件真相究明有志の会の勉強会で、AERAの田岡俊次さん
から、現地取材情報として「二人の遺体はクウェートでクリーニングされ
た可能性がある」という指摘がありました。昨日の警察庁の報告でも、奥
大使の致命傷の銃創からは、摘出された金属片は5発で合計でも1.78グラ
ムにすぎません。カラシニコフの銃弾1発の4分の1の重さしかない銃弾
のカケラで、本当に頭蓋骨を抜けて脳内に達する傷ができるのかは、極め
て疑問です。井ノ上参事官にいたっては、致命傷になったところからは何
も発見されていません。つまり、かすり傷で運悪く動脈が切れて失血死と
いうことなのです。
729レバノン人の謎:04/04/07 20:21 ID:JrnIyMzk
警察庁によると、奥大使の遺体からは18個、井ノ上参事官の遺体から
は2個の金属片が摘出されていますが、いずれも微細なものばかりで、
銃弾の形がわかるようなものはほとんどでていません。写真で見る限り
奥大使の左わき腹の銃創などは、かなり原型を保った銃弾が当たったよ
うに見えます。田岡さんの指摘のように、クウェートで米軍が大きな銃
弾を摘出してから、遺体を日本に送り返し、日本で司法解剖しても遺体
から金属片しか出てこなかったという可能性はかなりありそうです。
730レバノン人の謎:04/04/07 20:24 ID:JrnIyMzk
それから、警察庁への補足質問でわかったことを書いていくと。
1.フロントガラスの銃痕は、へこんではいるが、貫通していない。
2.右後部ドアの上のルーフパネルに貫通して車外に突き抜けた穴があ
る。(これとボンネットの穴は「車内へ」貫通した22発には含まれな
いそうです。)
3.車に搭載されていた無線用マイクは、車からはずされて警察には提
出されていない。
731レバノン人の謎:04/04/07 20:32 ID:JrnIyMzk
田岡氏によると、CNNの現地記者が米軍基地にあった被害車を撮影し
た時に、無線用マイクが車内にあり、血がついていたそうです。つまり、
井ノ上さんは、事件発生直後には意識があり、血で真っ赤になった手で
無線を握って恐らく大使館に事件発生を伝え、助けを求めた可能性があ
るということです。しかも、この重要な証拠を外務省は、証拠として警
察に本日現在提出していない。これは、刑法104条の証拠隠滅罪に該
当する可能性が極めて高いと考えられます。日本に移送する前に、車載
の無線マイクをわざわざはずしていたということは、誰が指示したのか
も含めて、国会できちんと真相が解明されないといけない。かなり悪質
な意図的証拠隠滅です。
732国連な成しさん:04/04/07 20:38 ID:???
体内の銃弾は何処に消えたのか…?

謎ですな。
733国連な成しさん:04/04/07 21:24 ID:???
>>732
まあ、病院で救命治療はしているから、そこで摘出されたんじゃないの?
ただ、人間はともかく、車輌本体には銃弾が多数残っているはず。
無くなっていれば、米軍がその銃弾の所在を知っていなきゃいけない。
車輌が返ってきたのに、銃弾らしき金属片が増えてないってあんまりだよ。

しかし、>>731にあるCNN記者は、事件直後の車輌写真を持っているってことだね。
見てみたいなあ・・・
734国連な成しさん:04/04/07 21:46 ID:???
助手席の窓が少し開いてたようだけど
最初にボンネットとフロントガラスに威嚇発砲されたので
自分達はテロリストじゃないことを「旗か何か」で知らせようとウインドウを
開けながら近ずいったんでは?
相手がテロリストだと分かったら窓ガラス開けるかな?
735               :04/04/07 22:31 ID:ck0Uh6yc
弾と車両を公開すれば済むことじゃん
それをやらないから何か隠してるって言われるんだよ
736国連な成しさん:04/04/07 23:42 ID:???
民間人材(傭兵)派遣会社?
737国連な成しさん:04/04/07 23:51 ID:???
フロントガラス貫通せず。確認ありがとう。
前窓の弾痕の外周の小ヒビ、放射状じゃないよね、なにこれ。
サイドステップがやけに奇麗なんだけど血液反応みたのかな。
想定される血液量が車内にあったか。
前部のあと2発は黄丸2発結ぶラインの両側の尾の長いヤツかな。

>>706
良い写真だなー。銃身つきだしてるから近いけど、ミニミじゃ貫通できないの?
738国連な成しさん:04/04/08 01:09 ID:???
>>737
>ミニミじゃ貫通できないの?
多分無理(フルオートならあり得る、可能性低すぎだが)
だけど、7.62mmLWMG(Mk.48 mod0)は、同じミニミで口径が違うだけ。
もちろん実戦配備済み(事件当時既に、ってのもミソ)
739弾を:04/04/08 05:21 ID:Hb3YsdFM
見せろよ。
740国連な成しさん:04/04/08 05:37 ID:???
>>730
害務省の馬鹿どもは高度に政治的な必要性かなんかで
隠蔽していいとか考えてるんじゃねーの?

アホかよ、もともと自分が巻いた種だろ。
741国連な成しさん:04/04/08 06:01 ID:???
外務省が農相名義の書簡案を勝手に修正…米産牛肉問題

 米国でのBSE(牛海綿状脳症=狂牛病)感染牛発見で日本が米国産牛肉の輸入を
停止している問題で、ベネマン米農務長官から亀井農相あての書簡への返書について、
外務省が無断で農相名の書簡案を作成し厚生労働省など関係省庁に配布していたことが
2日、明らかになった。同日の閣僚懇談会で農相が川口外相に抗議した。

 井上防災相などの記者会見によると、書簡は米農務長官から3月30日に農相当てに
届けられた。農水省が返書の原案を作成し、関係省庁に配布したが、外務省がこれを
勝手に修正し、関係省庁に農相名で配ったという。

 日本政府は輸入再開の条件として、民間業者の全頭検査に米政府が関与するように
求めている。関係者によると、外務省の修正案は米国に配慮した内容とされ、農相の
抗議となったという。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040402i105

こういった売国奴のやることだからとりあえずは疑ってかからないとな。
公安も同類と言う選択をしたわけかな。
有印公文書偽造変造罪だろ、これも。
公安が犯罪者を逮捕するどころか庇っているわけだから、そりゃあ日本の治安も
悪くなるわな。
>>730
742国連な成しさん:04/04/08 08:36 ID:???
>731
とすると外務省は、1人死亡1人負傷という公表せざるを得ない情報を
早期に把握しながら、そのまま直ぐに発表できない事情があった可能性がありますね。

異常に早かった米軍発表・まちまちな証言や説明・現場にない薬莢なども併せて考えると
仮に無線連絡があったとしたら、そもそもあそこで殺害されたのかどうか疑わしくなると思います。
743国連な成しさん:04/04/08 11:52 ID:???
>>741
日本政府は輸入再開の条件として、民間業者の全頭検査に米政府が関与するように
求めている。関係者によると、外務省の修正案は米国に配慮した内容とされ、
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この辺が特に…。
外務省は無断で書簡を米国に配慮した内容に改ざんするんですねぇ。
744国連な成しさん:04/04/08 13:34 ID:M0BZowDI
>>731
 昨日深夜に警察庁から連絡が入り、ハンディートーキーは車と一緒に警察で解析さ
れていた、提出されていないというのは勘違いだったと訂正された。外務省に未提出
なら提出しないと刑法違反で刑事告発すると通告したのが効いたのか、素早い反応を
見せた。ついでに、ハンディートーキーにべっとりついていた血液は、井ノ上さんの
ものと鑑識で確認したということもわかった。つまり、銃撃の直後に、意識のあった
井ノ上さんは、無線のマイクを握って、ほぼ間違いなく日本大使館に事件を知らせて
助けを求めようとしたということだろう。丁度、昼時で無線がつながらなかったのか、
それとも外務省が、事件発生直後から知っていながら、隠していたのか? 当日、事
件発生から1時間余りたった日本時間午後8時すぎに首相官邸では小泉首相と福田官
房長官が何やら密談している。その時、すでに首相が事件を知っていて、米軍に事実
の隠蔽への協力を求めた可能性が浮上してきた。
745国連な成しさん:04/04/08 14:16 ID:???
746 :04/04/08 14:38 ID:eZ/pHlDA
>ハンディートーキーは車と一緒に警察で解析さ
>れていた、提出されていないというのは勘違いだったと訂正された。

こんな重大なことが、簡単に勘違いで許されるんだね( ゚д゚)ポカーソ
隠蔽見え見えだな。

しかし、日本大使館から害務症に連絡が入った証拠が欲しいところだが、
通信事業者に対して、着信記録の開示請求はできないもんかね。
また、壁が厚いんでしょうな。
747国連な成しさん:04/04/08 14:46 ID:???
イラク人が使ってるカラシニコフって
現地の人が手作りで作っていて
2・3発撃てばジャミングしちゃって
フルオートで連射なんて無理無理。
748国連な成しさん:04/04/08 15:55 ID:???
>>747
>イラク人が使ってるカラシニコフ
イスラエル製のガリル(AKのパクリ)っていう可能性
749国連な成しさん:04/04/08 15:56 ID:gKvYPQ22


                小 林 源 文 は 馬 鹿




」4」「
750国連な成しさん:04/04/08 17:57 ID:???
高さについての検討
1000mmの高さから4.8°傾けて4000mm離れた標的を撃つと
水平から336mm上方に当たる
ランクルのドア部のうちガラス部まで1200mm前後
この誤差136mm。({1000+336}-1200)
よってその誤差から1000±136となる。
近似すると860-1140の範囲である。
ここでハンビーの窓のガラス部最下部が1100前後であることを加味すると...
751KKK:04/04/08 18:02 ID:ys6p/pDU
二人の死因がテロか米軍誤射かは別にしても、あの二人が何故北のテイクリートに
向かったかの事実究明の方が重要。岡本と三菱の私用か。奥の高校先輩として
岡本は許せない。
752あひゃひゃひゃひゃ。:04/04/08 19:06 ID:vmhboBWA
>>751
いや、岡本自身がはめられたんだよ。小泉と同じでさ。かばってやってくれ。
753国連な成しさん:04/04/08 21:45 ID:vmhboBWA
>>658 >>669での数値に不正発覚! アイゴーw
言い直します。

 外交官車両の窓ガラス中心部1505mmの高さに対し、
 ハンビー機銃口の中心点からの高さ2300mm(推定)から
 車間距離2mで射撃した場合は、
 垂直に対して約21.6度で入射するが、
 窓ガラスは-70度の傾斜を持つので、
 この時ほぼ直角で当たっていることになる。

 正確な直角は2m20cm弱の車間距離をとった場合。

 m(._=_.)m
754               :04/04/08 21:49 ID:ck0Uh6yc
古館一郎がはっきり言ってたじゃん
誤射じゃないんだよ
いつまでもこだわってんなよ
めちゃくちゃ反米的な報道をやってるテレ朝が
ついに観念したんだよ
あれは米軍の誤射じゃないとみとめたんだよ
まちがいないだろうが
あれは米軍のしわざではないんだって
イラク人がやったことなんだよ
755国連な成しさん:04/04/08 21:55 ID:???
>>754
>古館一郎がはっきり言ってたじゃん
「波紋が広がるように均等に亀裂が入ってますね
 これはガラスの面に直角に銃弾が入ってるってことですね
 ということは、(ガラス面は直角っぽいので)銃弾は水平に入ってるってことですね」

でも直角じゃない。70°ですw
756国連な成しさん:04/04/08 21:57 ID:???
754はどこからつないでるんだろう・・・
757今日も煽りご苦労だな:04/04/08 22:00 ID:???
>>754
おまえは馬鹿だから出てこないでいいよ。
758国連な成しさん:04/04/08 23:38 ID:???
131 国連な成しさん 04/03/17 21:55 ID:ck0Uh6yc
米軍の誤射で間違いないと思ってるよ
政府が必死に隠そうとしてるんだから
間違いないでしょ

754                 04/04/08 21:49 ID:ck0Uh6yc
古館一郎がはっきり言ってたじゃん
誤射じゃないんだよ
いつまでもこだわってんなよ

↑↑↑↑↑↑
なんなんですかねぇ、こいつ。
759国連な成しさん:04/04/09 00:14 ID:???
>>706
窓の銃、よく見たら支点が前じゃないね、銃口あばれそう。

760国連な成しさん:04/04/09 01:03 ID:???
>>758
多分害務か公安のアルバイト。
硬軟自在に心理誘導している努力はかうよ。甘いけどね。
761国連な成しさん:04/04/09 01:27 ID:hrQhhk.g
こんなバカな議論やってないで、日本人3人誘拐の真相究明しろよw
762国連な成しさん:04/04/09 01:29 ID:???
>>761
メール欄に、fusianasanって入れてみてください。
763     :04/04/09 01:31 ID:PRZMP7t.
>窓ガラスは-70度の傾斜を持つので

まさか70度はないだろ。

 通常85度以上あるわな。
764おう!元気かよ、偏執狂!:04/04/09 01:36 ID:???
>>761
狂もバイトか?
765国連な成しさん:04/04/09 01:36 ID:hrQhhk.g
>>763
自分たちの妄想を可能にするためには、どんな設定もあり。
サイドガラスをやたらに傾けて、内部を狭くするのも平気。
766国連な成しさん:04/04/09 01:38 ID:???
>>765
わざわざIDまで変えて大変ですね。
767国連な成しさん:04/04/09 01:38 ID:???
>>765
必 死 だ な
768国連な成しさん:04/04/09 01:40 ID:hrQhhk.g
>>766
ずっとこのIDだよ。
自分らが特殊な小数派だってことを認めたくないのねw
逝ってる連中を久しぶりにみたよw
769国連な成しさん:04/04/09 01:42 ID:???
>>768
認めるも認めないもないと思うが。
多数派でよかったね。いやーめでたいめでたい。
770国連な成しさん:04/04/09 01:42 ID:???
>>768
ふーん。だからどったの?
771国連な成しさん:04/04/09 01:44 ID:hrQhhk.g
>>770
いや別にw
人の趣味の世界には入る気はないけどね。
サイドウインドウの傾度まで捏造しなきゃならんとは、大変だねw
772国連な成しさん:04/04/09 01:44 ID:???
>>771
ふーん。だからどったの?
773国連な成しさん:04/04/09 01:45 ID:???
>>771
あなたのお仕事も大変ですね。同情します。
自由時間持てる仕事の方が楽しいよ。
774国連な成しさん:04/04/09 01:46 ID:???
>>771
害務や公安のごまかしに比べれば
かわいいものだね。
775国連な成しさん:04/04/09 01:55 ID:hrQhhk.g
結論が決まってる「議論」て楽しいよね。
776国連な成しさん:04/04/09 01:58 ID:???
>>775
( ‘∀‘)オマエガナー
777国連な成しさん:04/04/09 02:01 ID:???
778国連な成しさん:04/04/09 02:07 ID:???
>>775
ふーん。だからどったの?
779国連な成しさん:04/04/09 02:08 ID:hrQhhk.g
話題が無くなったのか?w
続けろよ。
サイドウインドウの傾きがどうとかさ。
780あう使い(マッハ):04/04/09 02:09 ID:Zk9HDz4M
公安がどうたらって書いてるやつって本気なの?
本気だったらキチガイ一歩手前じゃん。
781国連な成しさん:04/04/09 02:10 ID:???
>>780
ふーん。だからどったの?
782国連な成しさん:04/04/09 02:12 ID:???
>>779
ふーん。だからどったの?
783国連な成しさん:04/04/09 02:13 ID:hrQhhk.g
このスレを常時見張ってる奴がいるんだなあw
即レスだ。
もうなんか必死w
784国連な成しさん:04/04/09 02:14 ID:???
>>783
ふーん。だからどったの?
785国連な成しさん:04/04/09 02:15 ID:???
今日はいつになく人が多いなぁ。

あと、電波だっていてる人は具体的な反論よろしく。
786国連な成しさん:04/04/09 02:17 ID:???
>>783
お前じゃん。
787国連な成しさん:04/04/09 02:19 ID:???
>>783
それは藻前(ゲラゲラ
788国連な成しさん:04/04/09 02:21 ID:???
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat
まあ陰謀厨は先に出ているこれすら具体的に反論できてないわけだが
789国連な成しさん:04/04/09 02:30 ID:???
そんな珍米サイトがあったとは
790国連な成しさん:04/04/09 02:32 ID:hrQhhk.g
米軍の誤射なのか、CIAの狙撃なのか、結論はどうなったの?
どっちでもいいけどw
791国連な成しさん:04/04/09 02:32 ID:???
>>788
それ読んだけど、公安の発表とHPの解説が食い違ってるのだが・・・

>普通自動車からでも角度を変えることで
>上方に命中させることは十分可能であるという結論しか出せない
>もしかすると,犯人は四駆のルーフから銃撃をしたのかもしれない.
>これだと,外交官の車に残されていた,
>高い位置から撃ち込まれている弾痕と,現場に薬莢がまったく落ちていなかったことを,
>両方とも矛盾無く説明することができるだろう.

公安は十弾は窓ガラスと垂直に命中しており、水平の射撃であると発表している。
792国連な成しさん:04/04/09 02:33 ID:???
銃弾ね、何でこんな誤字に・・・
793国連な成しさん:04/04/09 08:02 ID:XN/mQrvo
>>788
以前小馬鹿にされた再とだろーがよー。
794国連な成しさん:04/04/09 08:12 ID:???
森本の馬鹿が昨年の大使館員殺しはテロみたいなこと
言ってマスタ。所詮は役人上がりだす。省益優先。
795国連な成しさん:04/04/09 12:30 ID:???
日テレ「きょうの出来事」が
外交官殺害は地元武装勢力の襲撃と断定しますた!
根拠は有りません。要りません、の方かな...
796国連な成しさん:04/04/09 12:55 ID:???
>>788
もう過去に否定しまくりな訳なんですが
>1. また,その証言によれば,米軍の車列は外交官の車が撃たれた後に,事件発生地点を通り過ぎた事になる.
> したがって,外交官の車に併走して撃ったのは米軍の車列ではないということになり,
追い抜いちまったら、米軍なんだよな
>2. さらに,誤射は距離があって成立するものだと思うが,距離があると防弾は可能だから,やはりゲリラによるゼロ距離からのメッタ撃ちと考えるほうが自然.
+50km/h以上なら(着弾数からは+70km/hくらい)確認出来ないだろ。そもそもクリアガラスじゃないしね
>3. イラクでピカピカの車に乗って自爆した例があるのか?
>  一目で外国人と判別可能(特別ナンバーの有無未確認)できるのではないのか?
車を強奪するアリババが居ない方が疑問だが。米軍はそもそも怪しい車両は全て銃撃しちょりますが?
>6. 米軍による回収は当然のこと.より上位の米軍が地元に連絡するのは事後処理の為であり,急ぐ必要はない.
遺体の回収はなんでしなかったのかな?
>9. つまり,誤射したら認めると言う事じゃないの?
> こうした記事読んで,「ほら見ろ!日本のだって誤射に決まってる!」と言うか言わないかで,情報の取り入れ能力が判定できるかもねぇ.
イタリアのは、通訳(イラキ)が死亡で、イタリア外交官は死んでないぞ。つまり外交問題には発展しない。
運転手が操縦不能になってないから追い越しかけれんし、追い越しも、銃撃が数発だったことから加速直後、最大+20km/h程度で有ったことが判る
797国連な成しさん:04/04/09 12:55 ID:???
(続き)
>考えればわかることなのだが,本当に米軍の誤射を食らった場合,車が原型を留めているのが不思議なんだが.
そもそも、.308口径機関銃で車が原型を留めないのは、停止状態で箱形弾倉200発全弾命中でも不可能なんだが
> 本当に誤射であった場合なら
>・特攻車両に間違われて蜂の巣(対歩兵
外交官車両が高速巡航中(+50km/h)で通過しても30発程度しか被弾出ねえのよ。ましてや万遍なく射撃なんぞ不可能
逆に言えば38発というのは、米軍射撃でも現実的なんだよ
> 車載のM60などから発射された7.62ミリNATOとAKとかの突撃銃の弾頭は全然違うと思うのですが。工場装弾とかの特徴もあるだろうし。
で、比べるための資料を公開しないのはなんで?7.62mmとだけしか公開出来ないのはなんででしょう?
> 警察ではライフル・マークまで鑑定しているんだが、それも無視。
右回り4条はM60,M240,M249,LWMG etc.と米軍制式でもありますが...
> それに,車を止めるためなら、後部座席なんかより,タイヤや運転席をより多く狙うはずなのに、そうなっていない。
近接(擬似CQB)ならタイヤ狙うのは難しいですよ。タイヤパンクで横転とか停止は映画の中だけだ罠
> 誤射説を言うには根拠が弱すぎるよ。
十分でしょ
798国連な成しさん:04/04/09 14:07 ID:???
車を強奪するアリババが居ない方が疑問だが。
????
799国連な成しさん:04/04/09 14:37 ID:BhR8m9Hw
>>798
まあ、あんまり賢い言葉とは思えないが、「アリババ」=窃盗団。
800国連な成しさん:04/04/09 14:48 ID:???
>>799

どうも。
801国連な成しさん:04/04/09 16:15 ID:CA8Zl6Vc
大使館員を殺したのは今井くんですよ
間違いない!
802国連な成しさん:04/04/09 16:44 ID:???
>>801
>大使館員を殺したのは今井くん
803国連な成しさん:04/04/09 18:08 ID:og/Ws/dA
>>285-288
岡本が、今のタイミングで辞職というのは非常に変な話。
隠された表に出すわけにいかない事情でも無い限りは、
首相の方は辞められてはイラク問題にケチが付くから
何がなんでも引き留めるのが普通。
804国連な成しさん:04/04/09 23:48 ID:???
保守
805国連な成しさん:04/04/10 01:24 ID:hrQhhk.g
>>793
小馬鹿にされてるのは、陰謀妄想狂の連中だと思うが。
806国連な成しさん:04/04/10 01:32 ID:???
>>805
煽るだけなら去れよ。
807レバノン人の謎:04/04/10 01:33 ID:M0BZowDI
なぜ日本のテレビ局は、ここまで自粛放送をするようになったのでしょうか?
今回の人質事件でも本物の映像を編集せずに流している放送局は皆無です。
夕刊紙に写真掲載されている今井君ののど元にのこぎり状のナイフがあてられている
動画を流しているのはビデオ・ニュース・ドットコムだけ。外国では堂々と流れてます。
ttp://stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/iraq_28902_1.rm?usehostname

>>803
岡本は某新聞のインタビューに応じたが、記事になる前に弁護士を通じて「書いたら告訴
するぞ」と圧力。新聞社の上層部にも外務省からあらゆるチャンネルを通じて記事のもみ
消し工作をしているとか。某新聞社の真価が問われている。
808国連な成しさん:04/04/10 01:57 ID:???
>>807

これからは損害賠償金含みの購読料払わなければ真実を知ることは
無理なんですかねぇ。個人的にはそういう保険のような意味での
値上げでちゃんと事実を書いてくれるなら払いたい気分ですが。

TBSの報特の作りもわかる人にはわかるとはいえ自粛放送の
範疇なんでしょうか?
809国連な成しさん:04/04/10 05:18 ID:DhLfUmDQ
>>808
だな
810国連な成しさん:04/04/10 15:05 ID:kFV/J8e6
>>808
今NHKでやっていたが。かなり自粛しているようだ。
防衛庁からは要請があったらしいよ。
811国連な成しさん:04/04/10 16:48 ID:hrQhhk.g
日本人3人人質事件も、米軍の陰謀だよね、当然だけど。
812国連な成しさん:04/04/10 17:55 ID:???
そっちの方のスレ覗いてきたけど、

なんつーかこっちと比べると
老舗の料理屋と話題のチェーン店って感じがする。
813国連な成しさん:04/04/10 17:58 ID:hrQhhk.g
といより、
オタクだけが集まる異様な趣味の店と、通常の一般人で賑わう店、との違いかなあ。
814国連な成しさん:04/04/10 20:15 ID:???
>>813
>通常の一般人
自称、「という面もありますが、」
自他ともに認めるオタクもどうか「という側面も有ります」
815国連な成しさん:04/04/10 20:32 ID:???
そういえば4/10発表でしたよね?
拉致問題に忙しくて、ウヤムヤにするつもりなのでしょうか
816国連な成しさん:04/04/10 21:10 ID:???
>>815
>拉致問題に忙しくて、ウヤムヤにするつもりなのでしょうか
やっぱり陰謀説を貫くべきでした。

左端の男はタダ者ではなさそうです。
軍隊経験、それも民兵やイスラム聖戦士ではなく、正規軍の特殊部隊出身っぽいと思いますた。
まあ、猛者ドにしろなんにしろ、4.10に合わせたと見ても良いのでしょう...
817国連な成しさん:04/04/10 21:15 ID:???
>>815
4/5に、一応発表したじゃん
もともと、3/10から一ヶ月以内って話だったし。
818国連な成しさん:04/04/10 22:31 ID:???
たまには朝日新聞でも読んで元気出せや。

>イマム・イレーシー氏「イスラムオンライン」パグダッド支局長
>私が取材で接触している抗米レジスタンス(低抗運動)の活動家たち
>は、日本の民間人だけでなく自衛隊についても「標的にすることはな
>い」と言っている。これまでも、米英を除けば、彼らが外国民間人を標
>的にすることはまずなかった。
>その証拠に、彼らの活動が活発なスンニ派トライアングルと呼ばれる地
>域で、外国の民間人を狙った誘拐は起きていない。日本人外交官殺害も、
>彼らは自分たちがやったのではないと否定していた。
819国連な成しさん:04/04/10 23:10 ID:???
813 国連な成しさん 04/04/10 17:58 ID:hrQhhk.g
オタクだけが集まる異様な趣味の店と、
オタクだけが集まる異様な趣味の店と、
オタクだけが集まる異様な趣味の店と、

>>310>>314>>316>>323>>555>>560>>568>>572>>595>>600>>607
>>612>>713>>761>>765>>768>>771>>775>>783>>790>>805>>813

なんだかなぁ。こいつ頭悪そう。算数も出来ないみたいだし。

713 国連な成しさん 04/04/07 16:42 ID:hrQhhk.g
サイドウインドウが30度も傾いてるとか言ってるバカがいるすれって、ここか。
820国連な成しさん:04/04/10 23:30 ID:???
垂直が90度じゃなくて100度だと思っている人がいるスレはここですか。
821国連な成しさん:04/04/10 23:32 ID:???
>>819
>なんだかなぁ。
ナイスレス
乙です
822国連な成しさん:04/04/11 00:02 ID:???
話をそらしたくてたまらない張り付き男がいるね。
823国連な成しさん:04/04/11 00:08 ID:???
>>822
>いるね
アゲろ
824国連な成しさん:04/04/11 00:25 ID:???
銃架に乗っかってるMINIMI系機関銃。
殺傷能力等から7.62mmでしょう
ttp://www.aljazeera.net/mritems/images/2004/4/10/1_218041_1_17.jpg
825824:04/04/11 00:33 ID:???
>>824
>殺傷能力等から7.62mmでしょう
ちなみに手前の兵士が持ってるのもMINIMI系(口径不明)
826国連な成しさん:04/04/11 01:18 ID:???
湾岸戦争から約13年。劣化ウラン弾の後遺症がいまだにあとを引いている今、
アメリカはお得意な自作自演でイラクに戦争を仕掛け、世界有数の原油産出国を
植民地化しました。
じつはアメリカはその他にも狙っているものがあります。それは北朝鮮に豊富に
あるとされるウラン。いろいろな口実を作っても狙いは原油と核燃料。アメリカ
の行動は単純明快です。

■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー
今後45億年?!にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000%に増えた・・・
http://www.ericblumrich.com/pl_lo.html
よく出来てます。
827国連な成しさん:04/04/11 06:25 ID:???
これだけイラク情勢が激変すると、
部族民の中から、当時の事情を説明できる人が出そうだと思うが。
パスポートを持っていた人とかさ。
828国連な成しさん:04/04/11 07:59 ID:0QHDjJZY
>>815
>>816
まぁ兎に角10日過ぎまで待ってみようや。
829 :04/04/11 09:49 ID:2U4dAN2.
新たな疑惑が出てますね。

殺害された2人はティクリートに向かっていた、となっているが
全く別の場所に向かっていたという。

それから、首藤議員が小委員会を設けることを働きかけ、
徹底的に追求するらしい。
830 :04/04/11 10:09 ID:2U4dAN2.
ボンネットとフロントガラスの弾痕を、画像を拡大してみたが、
どう見ても、正面から撃ったとしか考えられない。

首藤議員が話していたように、ランクルの左前方から撃てば
弾痕跡が、ボンネットなら斜めに、フロントガラスなら楕円形に
なるはず。ところが、ボンネットは正面から見て縦長の楕円形に
なっており、その中心部に貫通した穴が空いている。

フロントガラスについても、ちょっと微妙だけど、ほぼ真円に近い
形をしている。

現物を見れば素人が見ても判定できるはずだが、未だ頑なに公表を
拒んでいるのは、全くもって歯がゆい限り。
831国連な成しさん:04/04/11 10:10 ID:???
実は大使館殺したのは3バカです。
832国連な成しさん:04/04/11 11:38 ID:???
国会でももうすこし続けてほしいところだ。
833国連な成しさん:04/04/11 13:24 ID:???
>>830
>ほぼ真円に近い
冷静に考えりゃ向かってフロントガラスの痕は
左上の方が広い訳だが
834あぼーん:あぼーん
あぼーん
835 :04/04/11 14:40 ID:2U4dAN2.
>>833
>左上の方が広い訳だが

スマソ
よく見ると、弾丸の中心部と思われる白色に近い部分が、
近接して2カ所(2発?)あるように見える。
その一つが左上に当たっているから、若干楕円に見える。
836国連な成しさん:04/04/11 15:03 ID:???
週刊ポスト見れ
837国連な成しさん:04/04/11 17:04 ID:???
お気に入りのヌード写真でもあったか?
838国連な成しさん:04/04/11 17:33 ID:???
>>837
>あったか?
奥大使殺害は米軍の誤射
839国連な成しさん:04/04/11 19:33 ID:???
>>829
具体的になってきたな
840国連な成しさん:04/04/11 21:50 ID:???
そろそろ岡本さんのお顔がまた見れそうですね
841国連な成しさん:04/04/11 21:59 ID:???
そろそろ岡本さんのお顔がまた見れそうですね
842国連な成しさん:04/04/11 23:13 ID:hrQhhk.g
やっぱり、今回の事件も米軍だよね。
843国連な成しさん:04/04/11 23:24 ID:???
>>842
そういう主張だったらお前には都合がいいんだろうね。
844国連な成しさん:04/04/12 02:10 ID:???
あした買えないんで週間ポスト記事紹介頼んます。何日か遅れでネットに出るかな。
845レバノン人の謎:04/04/12 03:07 ID:pAz6idL2
>>844
週刊ポスト4/23号
イラク/日本人外交官射殺事件の追跡リポート
奥大使は「米軍の誤射」
政府発表の「ランクル写真」「弾丸鑑定」に隠された真相
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_3.html
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_4.html
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_5.html
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_6.html
846国連な成しさん:04/04/12 03:11 ID:hrQhhk.g
「誤射」だったり、「狙撃」だったり、一体どっちだよ、オマエら。
180度違うじゃないかw
847国連な成しさん:04/04/12 03:12 ID:S3g3xPOQ
結局ネタか……
848国連な成しさん:04/04/12 03:13 ID:???
>>846
あ、出てきた。
849国連な成しさん:04/04/12 05:56 ID:Wp5P0EHU

並走して横からは有り得ないとおもう。
写真からの目算でもドアハンドルと比して10cm以内、下手すると
2-3cm程度の差しか弾痕間にはない。
AK実銃データ
型 名 AK-47
全 長 870mm
重 量 3,900g
銃身長 416mm
装弾数 30発
弾 丸 7.62mm×39
初 速 710m/秒
連射速度 600発/分

これを前提にすると、連射の場合0.1秒に一発発射。この0.1秒の間に
2-3cmしかずれないとするとほぼ固定した正確な狙撃でも相対速度秒速2-30cm
、時速0.76`-1.08`の差だよ。そんな微妙な速度差維持できないだろ。そもそもアクセルペダル
にそれほどの精度があるのかも疑問。あったとしても左奥にいるドライバーが視認
しながら4メートルも離れている右の車に合わせるのは不可能だろ。

つーか、こんな手間暇かけるなら停車させて蜂の巣の方が確実だし余計な訓練は要らないな。

並走は両車両の速度の高低に限らず嘘だと思う。
現実的な速度差と弾痕間の間隔が一致しない。
連射の場合弾痕間の長さは相対速度差以外は現実的には考えにくい。
単発の場合でも、正確な射撃に都合の良い状態を長く(計、数十秒-数分)維持するのは
多分不可能。
850国連な成しさん:04/04/12 06:33 ID:???
>>845
良い記事だけど、このスレのまとめみたいな記事だな。
記事の中に出てくる、「複数の専門家」って、
実は「国連な成しさん」達のことなんじゃねえか? (w

ともかく、週刊ポストgood job!
851国連な成しさん:04/04/12 14:29 ID:???
>>849
>現実的な速度差と弾痕間の間隔が一致しない。
おまえ、その条件って銃固定だろ?

まあ、発射速度は違えど電動ガンで実験してみろ
2-3cmしかずれないのはそれが連続して被弾した訳じゃないこともわかるだろう
852 :04/04/12 15:12 ID:???
ポスト、スキャンしますた。
http://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka1292.zip
pas:メール欄
853国連な成しさん:04/04/12 16:03 ID:???
>>852
>スキャン
ウィルス無しで安全ですた。
漏れも買いましたが
広告消してほしかったりする。
854国連な成しさん:04/04/12 17:45 ID:???
>>852
サンクス。

ランクルの窓の傾斜を配慮したこのイラストを見ると、
報道ステーションでの説明と全く異なる結果になるね。
他の局はどーいう見解だったんだろう。
誘拐事件で有耶無耶になっちまった。
855国連な成しさん:04/04/12 18:16 ID:???
そろそろですかね
856国連な成しさん:04/04/12 18:38 ID:???
>>845
週刊ポストを読んでやっと「レバノン人の謎」の意味が分かった。

なるほどねー。これは相当怪しい。
857国連な成しさん:04/04/12 19:51 ID:???
本ヌレからきましたwWw

■Ragnarok Online EP3.0 1527 自作自演■
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1081699213/
858国連な成しさん:04/04/12 20:43 ID:???
イラク誘拐3人組の自作自演説ではあんだけ盛り上がれるくせに
もっと具体的に疑惑が挙がっている
外務省職員米軍誤射説は電波扱い。
こんな2ちゃんが歯痒い。
859国連な成しさん:04/04/12 20:47 ID:???
>>858
君のオツムが歯痒い。
860国連な成しさん:04/04/12 20:53 ID:???
>>859
君のオムツも蒸れて痒い?
861国連な成しさん:04/04/13 00:29 ID:???
週刊ポストサイト見てきました。
このスレ的には、カラシニコフなら薬莢は飛び散るけど
M240Bだと銃座周りに落ちる、というのが新しかった、で良いのかな?

>>849 「並走して横からは有り得ないとおもう。」
だったら何がありそうな気がするの?
862国連な成しさん:04/04/13 00:29 ID:???
>>858
反日珍米がいかに多いかという事
863国連な成しさん:04/04/13 00:51 ID:???
サイドを1回貫通して、もう一回ルーフを貫通した奇跡の弾丸があった。
奥さんの脇に傷を付けた弾丸はどこから入ってどこへ消えたのか。
警察は有る物は調べたが、無いものを調べていない。

864国連な成しさん:04/04/13 10:41 ID:2gh2GoHw
都合が悪い痕は全て
「内側から抜けた」
って言い張るわけだ...w
865国連な成しさん:04/04/13 10:45 ID:48RxeHIc
良いじゃん、ダラスでも同じ様な弾道があるんだから。

先例ありって事でさ
866国連な成しさん:04/04/13 10:51 ID:???
>>858
心配ない。イラク誘拐3人組の自作自演説も立派な電波。2chでは
電波度が高いほど盛り上がる。
867国連な成しさん:04/04/13 11:05 ID:???
もっと煽って火に油をそそいで、自作自演主義者を灰にしてしまえば静かになるよ。
868国連な成しさん:04/04/13 11:28 ID:???
>>867
>自作自演主義者を灰にしてしまえば
冷静に考えると、要求を完全につっぱねた時点で殺されてると見るべき。
その後、人質の映像が流れたか?否。
交渉で重要なのは、土俵に上がったと見せかけて、相手の足下を主導的に見ること
その上で、安否情報を常に把握すること
それすらできてないのに、「今も生きている」そんな確信が持てるたぁ自作自演厨の平和ボケも良いところ

スレ違い、鬱
869国連な成しさん:04/04/13 11:36 ID:???
ここは『水面下』のスレですね

有田の「3人拉致自作自演説」も2ちゃんの流れを見て自信持って出したんだろうけど
あっちはネタスレだもんな
具体的な根拠、検証材料に乏しいのがイタい
870レバノン人の謎:04/04/13 12:04 ID:q.sdDHxk
>>863
>警察は有る物は調べたが、無いものを調べていない。
 その通り。奥大使の遺体の左わき腹の傷からは複数の金属片が摘出されたが、全部
足しても1グラム未満。それで、あんな大きな傷がつくと思いますか? 田岡さんが
指摘した通り、クウェート出発前に、米軍によって遺体から大きな銃弾は抜き取られ
ていた可能性が極めて高くなっています。
871レバノン人の謎:04/04/13 12:11 ID:q.sdDHxk
週刊大衆4/23日号でも米軍誤射の特集記事。エロ雑誌とあなどれないぐらい
しっかりした記事で、関心の広がりを示している。
872国連な成しさん:04/04/13 15:33 ID:???
>>871
>週刊大衆4/23日号
今出てる?
873国連な成しさん:04/04/13 16:15 ID:WLNOmvgQ
>>872
とっくに出てます。
874国連な成しさん:04/04/13 16:26 ID:???
銃で撃たれて死んだり、刃物で切られて死んだのに凶器や銃弾が見つからないのは、
氷のように解けて無くなる材料を凶器に使ったからだ、というのはお子ちゃま向けミステリ
875複数分の一の素人さん:04/04/13 22:39 ID:???
奇跡の弾丸は無いわけだから、警察の言うとおりならば
車内で発射されたか、開いているドアか窓から撃ち込まれた。
車内発射なら硝煙反応が出るのか?調べたのか?

鑑定だけして捜査せずだね。
876複数分の一の素人さん:04/04/13 22:44 ID:???
「週刊誌見出しチェック」もあります。
http://www.dango.ne.jp/goo/
ちなみに週間大衆は4/26号みたい。あ。2004/04/26号ね。
877国連な成しさん:04/04/13 22:44 ID:???
878国連な成しさん:04/04/13 23:10 ID:???
>>875
>捜査せずだね
捜査する気はないんだろ...。
レバノン人は生存か...良いこと言っちゃったよ、米軍w
879複数分の一の素人さん:04/04/13 23:15 ID:???
「奥大使の遺体の左わき腹の傷」
田岡元帥はあの特徴的な傷に何か言及していませんでしたか?

奥さんはクッションの付いたストレッチャー頭の方余って足はみ出し。
井ノ上さんは金属製幅せまいフチ付きストレッチャー。頭上に引き手パイプ。
ズラさんも金属製フチ付き引き手つき。壁の色か照明の色が違う、別の場所。
880国連な成しさん:04/04/14 00:39 ID:???
週刊大衆、噂の真相みたいに上げてから落としてるなw
ま、図解がなかった分、背景がわかりやすーくなってますね
881国連な成しさん:04/04/14 01:34 ID:???
 
882レバノン人の謎:04/04/14 01:56 ID:q.sdDHxk
>>875
>鑑定だけして捜査せずだね

 鑑定=鑑識課=職人集団。
 捜査=公安部外事三課=秘密主義者集団。

 公安に捜査を担当させること自体がすでに意図的。殺人事件だから捜査一課と国際
課で十分対応可能。

 
883レバノン人の謎:04/04/14 02:16 ID:q.sdDHxk
>>875
>奇跡の弾丸

 警視庁のリーク情報では、地上から1m20cmの位置にあるボンネットの
穴は、1m10cm−20cmの高さのバンパーの上の枠の下を通過して、ボ
ンネットに突き刺さったという。JFK暗殺の「魔法の銃弾」が縦に変化した
ようなもので、銃弾の軌道は、まさに星飛雄馬の「消える魔球」のように、一
度沈んで、ホップしてさらにボンネットに突き刺さっていたということになる。
このリークを聞いて書いた後輩記者がいたので、叱っておいた。「そんな芸当
ができるなら、自分で撃ってみろ」と。大本営の中で、日々暮らしていると、
自然の法則もわからなくなるらしい。げに恐ろしきは、権力による情報操作。
884246:04/04/14 02:20 ID:???
>>883
>権力による情報操作。
素性のバレる書き方はよろしくないな
と思うが。
885国連な成しさん:04/04/14 02:35 ID:???
>>884
もう、上の方で出しているよ。
886レバノン人の謎:04/04/14 02:55 ID:q.sdDHxk
外務省の決定的なウソがまた一つはっきりしました。ティクリートでの支援会議は、
29日には開かれていなかったのです。出席者から取り寄せた次第によれば、会議は
30日朝からで、29日は夕方からレセプションが開かれただけでした。つまり、モ
スルに向かっていた二人の目的地をごまかすために、最初の発表で事件発生の時間を
ティクリートのレセプションに間に合う「午後5時」としておく必要があると考えた
のでしょう。こちらはすぐにウソがバレて撤回しましたが。
>>884
私の素性なら、外務省や警察にはバレバレです。何しろ毎日のように資料要求をして
いますから。今や向こうは「あいつの言うことは信じるな」という名指しの大キャン
ペーンを展開中。特に、外務省の岡本擁護は異常です。こちらも修羅場を数限りなく
くぐっているので、そのくらいではへこたれません。
887ト○×:04/04/14 03:10 ID:???
重複スレが落ち=削除されましたので収録致しました。こちらも
下手したら初代の2の舞になりそうでしたが、何とか確保しました。
その関係でバイト数表示がデタラメです。

ついでにファイル名称を小変更しましたので、こちらから飛んで
いただければ確実かと思います。
http://chog.hp.infoseek.co.jp/

つくづく初代スレを残せなかったのが悔やまれます。申し訳あり
ません。
888国連な成しさん:04/04/14 03:46 ID:W7C4nJuQ
>>886
がんがれよ!
889246:04/04/14 10:12 ID:???
【2】の32
>魔法の銃弾?
は俺だわwなつかしー

【1】では平面図でAK銃撃じゃないのかどうか検証(討論)した記憶があります
AKだとするとどんな姿勢なのか、可能なのか
結論は、aK『だとすると』後ろ向きに立って座席に足をたてて立射(発案者は誤射否定)という
有り得ん結果になりました(ほかは空薬莢の関係や)
つまり、今にして思えば1mの高さにはならないんですよ
それに後方から接近しながらうったとすると姿勢に無理がある
890国連な成しさん:04/04/14 10:48 ID:???
奇跡の弾丸て・・・
道と横の荒地に段差があるから後輪から先に下におきて落ちて
フロントが上向きになった時に前から銃撃食らえば下から上に
抜けるだろうに
使ったのは弾数からすればAK47ではなくPPS43。
ちなみに北チョンや中国ではまだあるはず・・・
891国連な成しさん:04/04/14 10:50 ID:???
×おきて

892246:04/04/14 11:04 ID:???
>>890
>道と横の荒地に段差があるから後輪から先に下におきて落ちて
>フロントが上向きになった時に前から銃撃食らえば下から上に
>抜けるだろうに
それがどういう状況か分かってないな
それなら右側の路肩に乗り上げないんだよw
むしろ攻撃車両に突っ込んでる罠w
893国連な成しさん:04/04/14 11:50 ID:???
>>892
WRCよくみろ直線でケツが脱輪したらそのままコースアウトだそ。
894246:04/04/14 12:47 ID:???
>>893
>WRCよくみろ
轍をよく見ろ
脱輪じゃないだそ
895国連な成しさん:04/04/14 13:30 ID:aloHKD4w
202 :イラク軍の猛攻 :03/12/02 17:01 ID:ErG9P04k
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir18.htm
イラク軍の猛攻を浴び英軍つひに撤退準備。
「全アラビア民族の対英聖戦に共鳴して」
イギリス軍の中のインド兵は脱走が相次いでるようですね。
国境を越えた「聖戦に共鳴」は厄介ですよ。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
日本人外交官殺害に重大な疑惑
なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表が
これほど極端に違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、
道路脇の売店に立ち寄ったところを襲われたという駐留米軍。
細部にわたって検証すると、謎と疑惑はこれだけある。

569 名前: 板橋三等兵 投稿日: 03/12/02 20:23 ID:NzVFCUCl
イラクで護衛も付けずに殺された外交官をキ○ガイ扱いしていたけど、今日のラジオに
ゲストとして出ていた現地を取材した渡辺と言うカメラマンがティクリートの状況を
報告していた。他の外交官や現地人は武装や護衛なんて付けていないらしい。
散発的に戦闘は起こるが、無法地帯ほどじゃないみたいだ。
自衛隊が来る事は知っていて、アメリカに廃墟にされても復興した技術と行動力を
尊敬していて学びたいと多くの人が言ってるらしい。
勝谷はもう現場を走らずに日本のスタジオやオフィスで妄想を垂れ流すしか出来ない
日本のマスコミになってしまったな。
896国連な成しさん:04/04/14 13:32 ID:aloHKD4w
214 :日出づる処の名無し :03/12/02 22:23 ID:wnIKOvBG
米軍の誤紗説が出てます。
でも政府と米軍でもみ消そうという動きがあるとか
誰か助けて!!
>828 名前:鹿島[] 投稿日:03/12/02 15:24 ID:vPNxP3ea
>今、朝日ニュースターで田岡元帥が語ってる。
>米軍の誤射らしいね。事件を隠ぺいする為に被害の車を公開出来ないらしい。
>弾痕でわかっちゃうからね。
>外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、
>近くにいた方が安全だということで急速に追い付いたらしい。
>それを米軍が自爆テロと勘違いし、右側に交わして撃っちゃったようだ。
>日本政府は真相をもう知ってると思うが・・
ここで遺体の動画が見れる。
外交官死体画像
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1070242409/
897国連な成しさん:04/04/14 13:33 ID:aloHKD4w
333 :国連な成しさん :03/11/30 23:36 ID:oZbV5AbE
(1)血の海の中、最後のうめき 車体左側に無数の弾痕 ティクリットの襲撃現場【ティクリット(イラク北部)30日共同=上西川原淳】
(前略)
道路脇の食料品スタンド店主、ハッサン・フセインさん(42)が発砲音を聞いたのは二十九日午後零時半(日本時間同六時半)すぎ。
「バグダッド方向から走ってきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、路肩を外れて畑に鼻先を突っ込むようにして止まった。すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」とフセインさん。
(中略)
井ノ上書記官と運転手は既に絶命し、手の施しようがなかった」と言って天を仰いだ後、「現場に薬きょうが落ちていなかったのはふに落ちない」と首をかしげた。
(2)「奧参事官は後部席で血まみれ」現場の警官証言【ティクリート南郊(イラク中部)=ソブヒ・ハッダード特約通信員】
井ノ上正盛書記官は助手席のドア付近で路面に崩れ落ち、奧克彦参事官は後部座席で血まみれになって倒れていた――。イラク復興の任務を担った日本人外交官を襲った29日の悲劇。一報を受け、駆けつけたイラク人警察官は現場の状況をこう証言した。
(中略)
 駐留米軍によると、奥参事官らは食料と水を買うため道路脇の売店に立ち寄ったところを襲われた。だが、記者が見渡す限り、それらしい売店は見あたらない。被弾した車や遺留品もすべて米軍が回収し、事件の名残はタイヤの跡と路面に染みこんだ血の痕跡だけだ。
(後略)
上記の二つの記事を見れば、この事件も結構謎を秘めていることが分かる。
898重要!!!:04/04/14 13:34 ID:aloHKD4w
390 :国連な成しさん :03/12/01 01:11 ID:???
21 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/12/01 01:08 ID:akLfedtx
ロイターのあの映像についてた記事を訳してみた
間違ってたらごめん
土曜日(11月29日)にイラク北部で未知の攻撃者によって殺害された、
2人の日本の外交官の遺体は、日曜日(11月30日)にティクリートの病院にあった。
ここには2人の日本人と、現地人のドライバーの遺体が搬送されている。
病院の外で、ドライバーの息子は父の死に嘆き悲しんだ。2人の外交官は、
ティクリートで行われる予定の、イラク北部の再建に関する会議へ出席する
途中、ティクリートから約10-15kmの場所で待ち伏せにあった模様。
イラクの警部Dalaf Farisマホメットal-Kraim(襲撃場所へ行った警察部隊の
ひとり)は、「私たちが警察署にいたとき、自動車が来て、約8km離れた場所で
事故があったと通報した。」と語った。「私は部隊とともに事故現場にかけつけ、
2人の死者および1人がかろうじて生きているのを発見した。私たちはパトカーで
病院へ彼らを輸送した。」al-Kraimは、犠牲者たちが襲われたのはijla地区から
8km遠方の、Abassiyaと呼ばれるエリアだと語った。
「日本の外交官はレバノンナンバーの車に乗っていた」al-Kraimは語った。
日本は、イラクへ自衛隊を送ることを可能にするため特別法を可決したが、
国の平和主義者憲法に従って、「非戦闘地域」のみへそれらを送ることが
でき、再建および人道的な仕事にのみ参加することができる。日本は、
イラクを再建する許可およびローンの中で、さらに50億米ドルを誓約し、
アメリカ以外で最も多額の寄贈者となった。
899国連な成しさん:04/04/14 13:35 ID:aloHKD4w
466 :GMM :03/12/01 13:09 ID:5wuj3jKc
【二人のパスポートを米軍が“回収”:
二人の遺体の扱いに激怒し米国に抗議しない日本政府はカス未満!】
http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/814.html
「ティクリート日本外交官&レバノン人運転手殺害事件」と呼ばなければなら
ないのだが、簡略化した表記にさせていただく。
昨日起きた日本外交官殺害事件は、福田官房長官が「いろいろな状況から判断
して、テロの可能性が強い」と語ったことから、反米勢力のテロとして処理さ
れてしまいそうだが、そのような対応で済ませられる性質の事件ではない。
政府の説明やメディアの報道を見聞きしても、政治的反応や犠牲者の美化が先
行し、事件そのものをまともに調査する意志や調査を求める姿勢があるように
は思えない。
自国の外交官2名が惨殺されたにも関わらず、米軍発表をそのまま受け入れて
処理しようという姿勢を見せている小泉政権に唖然としている。
900国連な成しさん:04/04/14 13:36 ID:aloHKD4w
467 :GMM :03/12/01 13:10 ID:5wuj3jKc
この殺害事件は、
● 強盗殺人
● 反占領支配勢力の攻撃
● 米軍もしくは米軍“公認”の攻撃
のいずれかだと考えられる。
「強盗殺人」であれば、運が悪く警護体制にも問題があったということになる
。官房長官がテロであることを強く示唆していることから、二人の外交官が所
持していた現金などがそのまま残されているなど、強盗殺人とは考えにくい情
報が存在すると思われる。

468 :GMM :03/12/01 13:10 ID:5wuj3jKc

「攻撃」であれば、日本外交官と知った上での計画的な攻撃か、突発的な攻撃
なのかということが問題になる。
突発的な攻撃であることも否定しきれないが、その可能性は極端に低いと考え
ている。
駐イラク米軍は二人が売店で水や食糧を買い求めるために車から降りたときに
攻撃されたと説明しているが、事件付近で売店そのものの所在が確認できてい
ないし、事件発生地域の危険度を十分に認識しているはずの外交官がふたり揃
って安全性が確認できないまま自動車を停止させる愚を犯すと考えるのは困難
である。そして、現状のイラクを移動するときは、バグダッドを出発する時点
で水や食糧を積み込んでいるはずである。(これも外務省ならすぐに確認でき
ることである)
901国連な成しさん:04/04/14 13:37 ID:aloHKD4w
469 :GMM :03/12/01 13:10 ID:5wuj3jKc
たとえ彼らが愚を犯したとしても、攻撃者は、日本人だろうということはわか
っても、日本の外交官かどうかという判断はつかないはずである。外務省も、
攻撃された車両は日の丸も掲げずナンバープレートもはずして目立たないよう
にしてあったと説明している。米軍軍用車両でもなく車列を組んでいるわけで
もないから、道路ですれ違ったときや通りりすがりに見て外国の外交官車両だ
とはわからないだろう。
突発的な攻撃であれば、日本の外交官だから攻撃されたわけではないと考える
べきである。たまたま降りた場所に外国人を攻撃する勢力が待ち受けていて攻
撃されたということであり、日本の外交官かどうかに無関係の攻撃で、強盗に
遭遇したのとそれほど変わらない不幸な出来事ということになる。

470 :GMM :03/12/01 13:11 ID:5wuj3jKc
攻撃が、日本外交官と知った上で行われたものだとしたら重大な疑念が提起で
きる。「攻撃者はなぜ日本外交官の自動車だと知っていたのか?」、「外交官
が乗っていた自動車はなぜ停車したのか?」という疑念である。
後者の疑念は、米軍発表で売店で水や食糧を買うためと説明されていることが
事実なら消え去るものだが、30日午後の「CNNニュース」は、2人の日本
人外交官が乗った四輪駆動車はティクリート近くで停止を命じられて止まった
後に銃撃を受けたと報じている。この問題は、どちらが本当なのかをきちんと
調べる必要がある。売店の不在や水・食糧の積み込みが確認されれば、米軍の
説明は嘘である可能性が高い。
902国連な成しさん:04/04/14 13:37 ID:aloHKD4w
471 :GMM :03/12/01 13:11 ID:5wuj3jKc
CNNの報道が事実だとすれば、米国の同盟国である日本の外交官が、銃を持
った民間勢力の停止命令をやすやすと受け入れるとが考えにくい。あやしいと
思えば、四輪駆動車の能力を活かして逃げながら、米軍筋と連絡をとって援護
を求める努力をするはずだ。(携帯電話は持っているはず)
ゲリラ組織が日本外交官の自動車がいつどこを通るという情報を入手し攻撃を
完遂できるとしたら高度に組織化されている証であるが、今回の事例の場合は
、運転手がゲリラ勢力とつるんでいればそこまでの必要はない。しかし、運転
手も殺害されているから、その可能性はほとんどないと思われる。(レバノン
から連れてきた運転手であることからもその可能性は低いはずだ)
903国連な成しさん:04/04/14 13:38 ID:aloHKD4w
472 :国連な成しさん :03/12/01 13:12 ID:VDzijymg
血の海の中、最後のうめき 日本人外交官殺害
 血の海となった車の中で、苦しそうにうめき声を上げる在英国大使館参事官の
奥克彦さん(45)。助手席では、在イラク大使館書記官の井ノ上正盛さん(3
0)が左肩に弾丸を受け、既に息絶えていた−。イラク復興支援の最前線で奮闘
していた日本人外交官2人が29日、志半ばで凶弾に倒れた。フセイン元大統領
の出身地、北部ティクリート近くの襲撃現場に30日入り、目撃者の証言を集め
ると、2人はテロの犠牲になった可能性が浮かび上がってきた。
 現場はティクリートの南十数キロにあるムカイシファ近くの幹線道路沿いだっ
た。片側2車線の直線道路。視界を遮るものはほとんどなく、360度地平線が
見渡せるほど見通しがよい。
 道路脇の食料品スタンド店主、ハッサン・フセインさん(42)が発砲音を聞
いたのは29日午後0時半(日本時間同6時半)すぎ。「バグダッド方向から走っ
てきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、路肩を外れて60メート
ルほど畑に鼻先を突っ込むようにして止まった。すぐ後ろから米軍の車列が通り
過ぎていった」とフセインさん。
 奥参事官らの黒い4輪駆動車の車体左側には無数の男根。「ドアを開けたら前
部座席に2人、後部座席に1人が血の海の中で倒れていた。1人はまだ息があり、
苦しいうめき声を上げていた。助けようと思ったが何もできず、警察を呼んだ」
とフセインさんは唇をかむ。畑に残った車の轍(わだち)の脇には、生々しい血
痕が残っていた。
 駐留米軍や日本外務省は、奥参事官らが食料や水を屋台で買うため、車を降り
た後に襲撃されたとの情報があるとしているが、フセインさんの証言とは食い違
う。現場にはそれらしき屋台も見当たらない。
904国連な成しさん:04/04/14 13:39 ID:aloHKD4w
481 :国連な成しさん :03/12/01 13:55 ID:???
>>469
>突発的な攻撃であれば、日本の外交官だから攻撃されたわけではないと考える
>べきである。たまたま降りた場所に外国人を攻撃する勢力が待ち受けていて攻
>撃されたということであり、日本の外交官かどうかに無関係の攻撃で、強盗に
>遭遇したのとそれほど変わらない不幸な出来事ということになる。
それはどうかな。
現実問題、「無差別テロ」はほとんど起こってない(無差別に巻き添えが
出てる例は多いけどね)。ティクリートで彼らが会うはずだった日本人の
NPO団体の関係者数十人は、誰も襲われなかった。
実はこの6ケ月、民間人、特に外国人の民間人の死者は非常に少ない。
テロリストがターゲットと言っている赤十字やハリバートンなんかは
別だけど、他は狙われていないんじゃないか? (昨日の韓国人も、
ハリバートンの下請け)
政府の人間だけが襲われたのは偶然とは思えないな。
(もっとも、彼らのテロ対策が明らかにNPOに比べて極端にお粗末
で、格好の標的だったのも事実だけど)
905国連な成しさん:04/04/14 13:39 ID:aloHKD4w
511 :国連な成しさん :03/12/01 17:17 ID:PvGoEVQw
あの二人は意図して殺されたんだ。
しかも殺したのはイラク人じゃない
イラクでメジャーなのはAK-47で7.62mmだが
銃撃された車両に残っていたのは5.45mmだった
こいつはロシア正規軍でしか使われてないタイプの口径で
イラク軍では採用してないしこの地域で作戦展開する部隊でも使用しない

512 :国連な成しさん :03/12/01 17:21 ID:PvGoEVQw
アメリカ軍はイラクで稼働率の高さから押収したAKを使用しているが
この場合アメリカが殺害したとすればロシアから輸入したAKを使ったことになる。
しかもAK-74だ。こいつは最新鋭だから第三世界では普及していない5.45mmを使っているのも74
これは考えられる話だ彼等のいう管理できる危機という奴を率先しているわけだ
906国連な成しさん:04/04/14 13:41 ID:aloHKD4w
668 :国連な成しさん :03/12/02 18:26 ID:???
井ノ上正盛書記官は、いつ二等から三等に格下げになったんだろう?
この二人を送ることを発表した奴のHPより
http://www.motegi.gr.jp/topics17.html
3.今日、対策本部の中で、高橋大使からORHAの状況等について説明がありました。とりまとめて、我が国文
民によるORHAとの連携を通じたイラク支援の第一陣につきまして、発表します。先般、ORHA(米国復
興・人道支援局)との連携による人的協力を行う旨発表したところですが、ORHAの活動拠点がクウェート
からバグダッドに移転することに鑑み、我が国としてはORHAが行うイラクに対する人道・復旧復興支援活
動に最大限協力することを目的として、まず第一陣として2名をバグダッドに出張させることとしました。ま
ず明日、23日に在英国大使館参事官、奥克彦を派遣する予定です。また、在イラク大使館の二等書記官、井
ノ上正盛(現在、在ヨルダン大使館の兼任)を25日に派遣することを考えています。奥参事官は23日に、
井ノ上書記官は25日に、それぞれ陸路でクウェートよりバグダッドに入る予定です。奥参事官の具体的な業
務内容については、ORHAと各国との調整関連業務を担当する方向で調整しております。出張期間について
は、取り敢えず2ヶ月を目途としています。この2名以外の現地出張については、現在、関係省庁と鋭意協議
中であり、現地のニーズ等を踏まえつつ人選の上、国内及び米国等との所要の調整を終えた段階で、漸次出張
させる形をとっていきたいと考えています。
907国連な成しさん:04/04/14 13:43 ID:aloHKD4w
670 :国連な成しさん : :03/12/02 18:30 ID:???
奥、井上、デ・メロの死は偶然じゃないよ。
3人ともアメリカの戦略を知りすぎた人間。
奥氏もデ・メロを尊敬していた様子だが、アナンが国連代行として送り込んだ
国連人権高等弁務官のデ・メロはアメリカにとってはウザイ存在だったからね。
アメリカは、国際裁判所の設置にも猛反対してるし。
イラク侵略で、米軍がやってきた誤射・誤爆・誤認逮捕。容疑者の扱い方
どれも無法地帯における、米軍のやりたい放題。誰からも裁きも受けない状態。
おかしいんじゃないのかと唱えたり、現状を把握している生き証人達は
米軍にとっては、ただの邪魔者だ。

703 :国連な成しさん :03/12/03 03:32 ID:LpZrRDNk
「戦争は八ヶ月余りが過ぎ、膠着状態に陥っていた・・・。」
どうやらこれからが本番のようです。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312020114.html
犠牲続いても「同盟国は攻撃に屈しない」米大統領報道官
マクレラン米大統領報道官は1日、日本を始め米国に協力する同盟国の
外交官や民間人がイラクで犠牲になる事件が広がっていることについて、
「攻撃された同盟国はこれまでの方針を維持し、攻撃に屈しないと表明
している。我々は攻勢に出て敵と戦う」と述べ、同盟国の結束に揺るぎ
はないとの見方を示した。
908国連な成しさん:04/04/14 13:44 ID:aloHKD4w
744 :国連な成しさん :03/12/03 15:16 ID:xPAL8IIo
何故?韓国の技術者がテロにあった時の乗用者が即
公開されて、今回の日本外交官テロの車が公開され
ないのか?一番不思議に思うのは米軍発表の5時過ぎに
食料店に立ち寄ったときに銃撃された?このいかにも
物取りか強盗のような連想を抱かせる情報が何故流され
たのか?毎時間大使館に連絡する決まりになっており
音信不通になったのは、明らかに12時前である。
事件発生も当然、12時前!であるはず。現場を見れば
状況は一目瞭然。
米軍は事件現場を見ることもなく、5時間以降放置して!
誤報を流したのであろうか?米軍の誤射はオーバーにしても
なんらかの情報操作が為されたと考えるのが自然であろう。
そこで、自衛隊派遣の遅れがこのテロ発生によって当然
懸念される為、
1.米軍独自判断で誤報が流された。
2.この空白の5時間に日本大使館なり政府となんらかの
  協議の上、誤報が流された。
2.のケースとすると、現在日本の事件調査団がイラクに入れない
  こと、イラク大使館員の外出を一切禁止していること。
  福田官房長官の「ここではお話しできないこと」
などが全て符号が合う。偶然にしてはあまりにも
出来すぎた推論であろうか?(既出なら無視して下さい!)
909国連な成しさん:04/04/14 13:45 ID:aloHKD4w
845 :国連な成しさん :03/12/04 17:27 ID:m0MVwg1Q
>>744
12/1日の朝刊を再度読みなおして見た。外務省は30日未明0時40分に
イラク米軍占領当局から直接第一報を受けたと発表している。
イラクとは6時間の時差だから現地では29日午後6時40分となる。
疑問1.それまで現地大使館は12時の定時連絡が被害車と途絶えた
   以降、何をしていたのか?当然チクリットのCPA会議の担当者
   とは、連絡を取り合っていたはず?
疑問2 またCPAは何故?現地大使館を飛び越して直接日本の本省に
    連絡したのか?大使館に誰も居ない時間ではないが?
    特に2名の外交官が行方不明になっているんだから
    なおさら不思議?
疑問3 米軍は事件発生から午後6時40分まで何をしていたのか?
    現地の病院に1時頃運びこばれて、奥参事官が亡くなった
    のが午後3時である。当然米軍も同行していたはず。
910国連な成しさん:04/04/14 13:46 ID:aloHKD4w
846 :国連な成しさん :03/12/04 17:36 ID:lmdmFwTk
>>744
>>845
最大の疑問 周りに何もない高速道で12頃襲われたにも、関わらず
      時間が5時になり(奥参事官が病院で亡くなった
      のが午後3時である!)場所が食料品店に替わり
      外に出たときに襲撃されたなんて、誤報が米軍報道官
      により何故発表されたのか?
      事件の一部始終を米軍が取りし切っていたにも
      関わらず?またその誤報は本省が受けた第一報と
      符号しているのか?
さらに細かい疑問:危険なチクリットで会議を開いたのは
         何故か?日本以外の他国の関係者は?
         その会議の開催を知る人間は特定できるはず。
         テロリストへの情報リークの根を絶たないと
         同じ事件が又発生するのではないか?
自衛隊派遣問題よりも先に本事件の全容解明を望みたい。
その「状況を見て判断して」も決して遅くないはず。
それが被害者やご遺族のご無念を晴らし、ご遺志を継ぐ
第一歩ではなかろうか?
911国連な成しさん:04/04/14 13:48 ID:aloHKD4w
913 :国連な成しさん :03/12/05 14:55 ID:74bGtc5A
>>744
>>845
>>846
確かに不思議なことが多いような気がする。
例えば:
疑問1.米軍は食料品店の前で29日の午後5時に襲撃され
    部族長から貴重品を回収したという、とんでもない
    誤報を何故?「訂正」しないのか?
    リンチさんの捏造事件以来、特に報道内容には慎重を
    期していたはず。    
    その後一切、米軍報道は無く、写真(ピンぼけ)が
    3枚送られてきただけ。少なくとも、もっと高画像の
    映像を送る技術があるだろうに?
疑問2.ラムズフェルド国防長官でさえ、自衛隊の派遣は
    日本の選択にまかすと言っていた。こんなに治安が
    悪化する前に。アーミテ―ジ副長官はその後バクダッド
    入りして、「戦争状態に近くなっている。」と言っていた
    にも関わらずこの事件の後、急に強気になり、日本は早期に
    自衛隊を派遣すべきだとTVで発言した。(日本の自衛隊は
    戦闘地域には行けないのに…)驚いたことにベーカー米大使
    は「年内には自衛隊が派遣されても…」と恫喝的な言辞を
    弄していた。この最悪の時期にアメリカは何故強気に転じた
    のか?===>続く
912国連な成しさん:04/04/14 13:49 ID:aloHKD4w
914 :国連な成しさん :03/12/05 14:58 ID:74bGtc5A
===>続き
疑問3.これに符牒を合わせるがごとく、小泉総理の自衛隊派遣への
    動きが活発化している。「状況を見て、判断する。」?
    って、今が最悪の時期にも関わらず?
疑問4.以前の話に戻るが福田官房長官が川口外相から事件の状況
    を聴取した後、激しく怒りながら、「外務省」に聞いて
    くれ!を記者に連呼したらしい。その後「ここで言えない
    こともあります。」発言が出た。
    これに関連して小泉さんが石破さん、川口さん、福田さん
    との秘密会談を終えた後、一切内容は言いません。ぺらぺら    喋るなと私が釘を刺しておきました。と発言した。
    釘を刺されたのは…誰だ?==>続く
913国連な成しさん:04/04/14 13:49 ID:aloHKD4w
915 :国連な成しさん :03/12/05 15:00 ID:74bGtc5A
>>744
>>845
>>856
==>結論
このような疑問群から推論される仮説は何だろうか?
845の疑問2からも、今回は日本外務省もCPAに絡んでいたことが
推察される。
「事件のカモフラージュをCPAに依頼したのは、今回の事件で
自衛隊派遣に影響が出ることを危惧した外務省じゃないか?
弱みを握られているのは日本政府の方じゃないのか?」
でなければ、米軍から送られてきた被害車のピンぼけ写真3枚を
何故?警視庁の鑑識課で鑑定しないと公開できないの?
韓国の車なんか、即日あっという間に公表されているのに。
そうすると、
何故事件調査団がクウェートで止まり、即引き上げたのか?
イラク大使館員の外出が禁止されたのか?
岡本首相補佐官!までイラク入国を禁止されたのか?
アメリカ軍が何故?誤報を流したまま知らん顔しているのか?
それにも関わらずアメリカが何故強気に変化したのか?
小泉さんが何故派兵を慌てているのか?
何故この事件の詳細がひた隠しされているのか?
福田発言の謎も?
914:04/04/14 13:55 ID:aloHKD4w
週間ポストの記事と読み比べれや。
まだ沢山あるけど、きょうはこれまで。
915国連な成しさん:04/04/14 14:02 ID:???
>>914
> ID: aloHKD4w
水揚げ乙
916国連な成しさん:04/04/14 14:02 ID:???
案外今回のテロリストと繋がりがあると言われている日本人かもな。
917国連な成しさん:04/04/14 14:11 ID:???
>>916
>日本人
外務省の役人かyあqwせdrftgyふじこl
918国連な成しさん:04/04/14 16:44 ID:???
「今回のテロリストと繋がりがあると言われている日本人」が、

どうやってナンバープレートもつけていない車の中に日本の外交官がいることを知り、
ランドクルーザーより車高の高い目立つ車に乗って、薬莢を一つも落とさずに銃を撃ち、
米軍にも一切目撃されず、地元住民にも目撃されず、消えるように立ち去ったのか、
説明してくださいね。
919国連な成しさん:04/04/14 16:54 ID:???
>>918
>説明
もしかしたら、協力者は外務省の役人で
一回GSで立ち止まった後
警護のための米軍車両とともに奥さんたちは移動してたのかも
ところが、最初から殺害が目的(自衛隊派遣とそれに伴う石油利権獲得のため)だったため、
人目につかないところでその人物が米軍に銃撃させたのかも
今回の拉致も外務省に利するところが有るはずだ

ありえねー
920国連な成しさん:04/04/14 20:56 ID:???
>>914

895-913はどのスレからの転載なんでしょうか?
直前に初代スレの話が出ているしカキコの日付も近いので
初代スレからの抜粋かと思ったら、どうも違うようなので。
921国連な成しさん:04/04/14 22:49 ID:???
>>883 ボンネットの穴。
古舘ステーションが下から来ていますって言ってたやつだね。
何言ってんだろうって不思議だった、誤報なら訂正すれって。
ポスト記事のイラストで正面の黒丸打ってあるところかしら>射入口

でも週刊ポストは「上から銃撃されたと思われるような弾痕」って書いてるし、
なかなか分かりやすかった週間大衆記事も上からという認識の模様。

記者クラブなのかしら?警察は文書以外の情報をどっかに流してるけど
情報を受けられてないメディアがある。
正式に「補足」とかして公表するように求めた方が良いと思う。
922国連な成しさん:04/04/15 09:33 ID:???
ところで、窓ガラスの射撃痕が、後部座席に集中しているって問題はどうよ?
古館の番組で、唯一強力と思えたテロ主犯説の根拠だったんだが。
923国連な成しさん:04/04/15 10:56 ID:???
>>922
>後部座席に集中している
はあ?何発中の何発か、分かってる?

もし、公安発表を信じるなら
それは、後方から射撃しながら接近したから、だよ
もっともこれだと薬莢が外に出てまうよw
924国連な成しさん:04/04/15 12:13 ID:???
最近、威力が疑問視されているが、SS190のような特殊な弾丸を使った可能性は無いかな。
薬莢からアシが付くってってんで、カートキャッチャー(排莢口に付けるネット)を使用することも多いみたいだから
現場にカートが残らない。
従って射撃のバリエーションの幅も広がる。

・・・・これだと一部の国の特殊部隊しか使ってないわけだからこのセンは弱いけど。
925国連な成しさん:04/04/15 12:20 ID:???
>>924
>SS190
7.62mmって出てるだろ。なんで5.7mmを話題に出すわけ?
あと、初速は高いが弾が軽いから防弾ガラスを貫通はしないよ
カートキャッチャー(排莢口に付けるネット)だが、
あれは下方に排出したとき音が出るから隠密性が低くなる、という理由。
あとMAGも下方に排出、と
926国連な成しさん:04/04/15 19:55 ID:2CaatJf6
57 :名無し三等兵 :03/12/01 18:13 ID:???
1.ハッサン・フセインさん(42)の目撃談、発射音を聞いて、見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり、すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。
2.2車線の内側、車体左側に30発近い強力な連射貫通痕。
3.該車は護衛をつけず隠密行。 たまたま伴走しそうになった米軍車列にとって自爆車と区別が付かないと思われる。
4.早々と米軍から発表された屋台立ち寄りの説明。ハッサン・フセインさんは屋台等なかったと証言。
5.現地警官談「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」。 使用された銃弾はAK-74ではなかった。
6.地元警察への通報は一時間後、しかもその前に米軍が車両を回収済み。また遺留品は全て米軍が回収。
7.米軍は日本政府関係者に事件車両を見せることを拒否。
参考ニュースサイト
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000058-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000012-yom-int
927国連な成しさん:04/04/15 19:57 ID:2CaatJf6
225 :名無し三等兵 :03/12/03 23:08 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int
4駆車含む3、4台並走 日本人外交官殺害事件
【バグダッド3日共同】イラクの日本人外交官殺害事件で、奥克彦参事官(45)らの車両は、
並走していた4輪駆動車など3、4台の車に分乗した武装グループに襲撃されたことが2日、
新たな現場目撃者の話で分かった。
 武装グループの車両は参事官らの軽防弾4輪駆動車を取り囲み身動きできなくした上で、
左側の追い越し車線から自動小銃を乱射したとみられ、奥参事官らの車を狙い撃ちにした
犯行の可能性が強まった。
 事件を目撃したのは、イラク北部のティクリット南方10数キロのムカイシファの現場に近い
幹線道路路肩で清掃作業中だったファド・サタル氏(19)や、現場車線の反対側の畑で
農作業をしていたラード・マハムード氏(26)ら。
 マハムード氏によると、11月29日正午から午後1時ごろの間、銃声が聞こえた。「数100
メートル先の幹線道路の方向を見ると、白っぽい4駆車と白のトヨタ製乗用車など4、5台の
車列の最後尾に奥参事官らの車両とみられる黒色の4駆車が走行していた。白っぽい4駆車
などは発砲を続けていた」という。サタル氏の目撃証言もラード氏らの証言内容と一致している。
(共同通信)[12月3日10時35分更新]
928国連な成しさん:04/04/15 19:57 ID:2CaatJf6
251 :名無し三等兵 :03/12/04 12:55 ID:???
>>248
韓国車と比べ被害状況がいかにも軽微だが?
252 :名無し三等兵 :03/12/04 13:02 ID:YmIts/wS
>>251
あの車は防弾装備なしじゃん。
253 :名無し三等兵 :03/12/04 13:10 ID:???
あれじゃあ、ボディに隠れていたらほぼ
殺せないだろ。
254 :名無し三等兵 :03/12/04 13:17 ID:owYLLlvj
あの距離じゃ、貫通後でも殺傷力あり。
隠れて狙えなくても、何発かはあたる。
255 :名無し三等兵 :03/12/04 13:24 ID:???
>>254
で、それが当って3人の致命傷になる確率は?
かなり低いだろ。
偶然に近いぞ。
30発程度が本当なら一人平均10発。
ガラスへの被弾が半分だけとしても5発。
その半分命中しても即死への致命傷にするのは難しいよ。
929国連な成しさん:04/04/15 19:58 ID:2CaatJf6
258 :名無し三等兵 :03/12/04 13:46 ID:???
>255
小銃弾をナメちゃいかんよ。至近距離なら数ミリの鉄板を貫通した後のほうが危険に
なる。22LRでもお腹に3発も食らえば内臓出血で助からない。
>257
米の陰謀ならワザワザM16使うかな?
あと、防弾車を貫通した後体内に飛びこんでグシャグシャになった銃弾の鑑定には
時間がかかると思うよ。
259 :名無し三等兵 :03/12/04 13:50 ID:???
防弾ジャケットの配布とかしているのかな。防弾車を周辺国大使館から
集めるという話があったけど。
260 :名無し三等兵 :03/12/04 13:51 ID:???
陰謀っつーか誤射の可能性だな、在るとすれば
アメリカ側の発表の不自然さは疑われても当然だよ
261 :名無し三等兵 :03/12/04 13:52 ID:???
写真の精度が低すぎてよくわからんな。
930国連な成しさん:04/04/15 19:58 ID:0HrbRhFY
アフガンで暫定政府の首相だかの暗殺未遂があってその時は遠巻きに警護してた
アメリカの特殊部隊が犯人グループを殲滅したから首相の側で警護してた何人かの
アフガン兵の犠牲で済んだと報道してたけど、映像からは死んだアフガン兵は特殊部隊の弾
に当たって死んだとしか思えん・・
931国連な成しさん:04/04/15 19:59 ID:2CaatJf6
300 :名無し三等兵 :03/12/04 15:04 ID:???
考えればわかることなのだが
本当に米軍の誤射を食らった場合、車が原型を留めているのが不思議なんだがw
本当に誤射であった場合なら
・特攻車両に間違われて蜂の巣(対歩兵
・特攻車両に間違われて米軍車両による誤射(対重火器
・特攻車両と間違えられて誤射(対ヘリ
のどれかになるのだが。
車両による誤射なら車は間違いなく原型を留めない。わずかにフレームが残るだけだろう
よって可能性は歩兵説、ヘリ説に絞られる。
さらにヘリ説を除けば特攻車両に対する誤射は正面から行なわれるはずだが
攻撃を受けたのは側面であるので特攻車両と間違われての誤射の可能性はきわめて低い。
ついで弾痕の痕跡から、
まず米軍のヘリ部隊が犯人なら、攻撃の際に使われるであろう兵器は
『ATM』『ロケット』OR『12.7mm以上』 
のどれかになりますが、ATMや重機で撃たれたのなら大穴が開くので没。
結論。誤射は考えられない。
932国連な成しさん:04/04/15 20:00 ID:2CaatJf6
301 :名無し三等兵 :03/12/04 15:05 ID:???
37 :名無し三等兵 :03/12/04 15:00 ID:???
ついでに言うと
多くの民間人は米軍を見ると慌てて逃げ出すとCNNで放送していた。
もしそれが本当なら
『米軍の近くに居れば安心などと言う考え』を外交官達が持つ訳は無く、
かえって距離を取るだろうと考えられる。
というか車列に突っ込んんで行って撃たれたのなら
誤射でもなんでもなく米軍の正当防衛で終わりなわけだが。
その場合、ただの馬鹿が撃ち殺されただけで何の問題も無い。
933国連な成しさん:04/04/15 20:00 ID:2CaatJf6
305 :名無し三等兵 :03/12/04 15:14 ID:???
>>299
ページ内の「防弾レベル表/NIJ・U.L.752・D.I.N.等」を参照頂きたい。
7.62mmや5.56mmなどを防ぐと書いてはあるが、あくまで距離が10mとか15m離れていた
場合であって、今回の様に1m有るか無いかの距離から撃たれれば貫通するということです。
それと>>247氏がご指摘のガラスの件ですが、防弾ガラスは強化焼入れガラスとポリ
カーボネイトの積層構造で、銃弾が貫通することはあっても吹き飛ぶことはありません。
何度か書きましたが、防弾加工と言っても市販車の外寸の中に施される防弾板の
厚みなど所詮限界があるのです。ケブラー+数ミリの鉄板に過ぎません。
934国連な成しさん:04/04/15 20:00 ID:2CaatJf6
306 :名無し三等兵 :03/12/04 15:19 ID:???
>>303
M12ってなんだよ?w
1、どの程度の防御力か知らんが至近距離からの5,56mm又は7.62mm乱射の場合、
  大概の防弾は間違いなく貫通する。
2、M2クラスになると重装甲車クラスでも蜂の巣に出来る。
  元々戦車相手にも使える兵器ですので余裕で貫通しますが今回の事件では使われておりません。
3、間違いなく持ってる。M203、M72あたりは歩兵分隊規模でも誰かが持ってる。
  というか小銃でも通るわけだが。
307 :名無し三等兵 :03/12/04 15:19 ID:???
>防弾ガラスは強化焼入れガラスとポリカーボネイトの積層構造
ポリカじゃないだろ。もっと靭性の高い素材。
935国連な成しさん:04/04/15 20:01 ID:2CaatJf6
312 :名無し三等兵 :03/12/04 15:32 ID:???
>>309
米軍はネガティブな情報出すの渋るの当たり前だし、
警察活動やってるのは基本的に米軍なんだから
犯罪調査で車回収するのはこれまた当たり前。
313 :無用 :03/12/04 15:33 ID:???
みんなマジなのね ぐっすん あわせます
強化ガラスとポリかのラミネートってことでしょ
ポリかで散弾跳ね返すグラサンもあるし納得できる
314 :305 :03/12/04 15:33 ID:???
>>309
公表されているデーターを検証することは出来ますが、米軍がなぜ見せないかの推測は
私には出来ません。
発表があるまで待つしかないでしょう。
315 :名無し三等兵 :03/12/04 15:40 ID:???
>>314
米軍の工作に決まっているだろ。
そんなこともわからないのが軍板の低脳ども。
あーやだやだ。こんな連中が知識ばかり先走って
目の前にある常識をぜんぜんわかんないんだよね。
なんでかくすかといえばばれちゃこまるからだろうが?
そんなこともわかんないのかね。お宅くんたちは。
936国連な成しさん:04/04/15 20:02 ID:2CaatJf6
319 :名無し三等兵 :03/12/04 15:46 ID:???
外務省の発表では殺害された外交官が使用していたのは窓ガラスを防弾ガラスにした
だけの軽防弾車となっている。
したがって、その発表に従えば↓の防弾車ではない。
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
外務省の発表は嘘であると考えるのは自由だが、なぜこんな事で嘘をつく必要がある
のか理解に苦しむ。
320 :名無し三等兵 :03/12/04 15:49 ID:???
>>319
色々な仕様があるんだろう。防弾車なんて普通受注生産だろうし。
一台一台の仕様を即座に発表出来る訳ないと思うが。
321 :305 :03/12/04 15:49 ID:???
>>316
えーっとメーカーまでは・・・申し訳無い。
近年防弾ガラスの需要は増えていて量産化が進んでいます。
小洒落たマンションのロビーなどでもいたずら防止に使われていたりします。
5000ドルというのはメーカーへの納入価格ですから、妥当ではないでしょうか?
322 :名無し三等兵 :03/12/04 15:50 ID:???
>>318
韓国車は10発程度の被弾、日本は30発以上。この差だ。
装甲のある無しは、装甲が貫通されてしまったあとでは関係は余り無い。
むしろ弾速が落ちて命中、体内に留まれば人体を貫通するより危険。
937国連な成しさん:04/04/15 20:04 ID:2CaatJf6
391 :名無し三等兵 :03/12/04 20:03 ID:???
NHK7時のニュースで防弾車について放送してた。
防弾ガラスの厚みは2センチ程らしい(漏れには3センチくらいに見えたけど)。
車体左側の弾痕は3発、ボンネットに1発、フロントガラスにも弾痕が確認されてる
みたい。

434 :名無し三等兵 :03/12/05 10:56 ID:2TWUfbUs
犯行は旧政権情報機関 イラク外相が言明
 【バグダッド5日共同】イラク暫定内閣のジバリ外相は4日、
 日本人外交官殺害事件について、米軍、イラク側双方のこれまでの
 捜査情報や犯行の手口などから、旧フセイン政権の情報機関
 「ムハバラト」の犯行で、米主導のイラク占領統治に協力する
 日本人外交官として狙われた、と言明した。
 イラク統治評議会、暫定内閣のメンバーが同事件の犯行グループ像に
 具体的に言及し、日本人を狙った犯行と断言したのは初めて。
 共同通信との単独会見で明らかにした。
 外相は捜査情報を根拠に、同事件が「フセイン政権下の情報機関
 ムハバラトが実行したのは疑いない」と強調。
 「標的」の確認の仕方など日本人外交官の襲撃方法が、ムハバラトの
 教本内容と一致していると指摘した。(共同通信)

435 :名無し三等兵 :03/12/05 11:51 ID:???
わざわざそういえとアメリカにいわされたんだろ。
いまの政権は米国の犬
938国連な成しさん:04/04/15 20:05 ID:2CaatJf6
445 :名無し三等兵 :03/12/05 13:30 ID:???
検死結果が出た様ですね。
奥参事官は左頭部への数発を含む計十数発、井ノ上3等書記官は左胸と背中に4〜5発
被弾していたそうです。
防弾車で減速されたらしく、銃弾は貫通せずに体内に残っていたとの事。
死因は双方失血死らしいです。
ご冥福をお祈りしたい。

506 :  :03/12/06 00:25 ID:qrVrdpV7
http://www.sankei.co.jp/news/031205/1205sha103.htm
警視庁公安部の解剖とはね・・・・・
におう!におうぞぉ!
507 :無用 :03/12/06 00:28 ID:???
KC庁公安部と公安調査庁を混同してないかね? 外事だよ

510 :名無し三等兵 :03/12/06 01:11 ID:???
>>491
> 奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事3課は被弾数や銃弾の
> 種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
> http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html
うわっ。
よりにもよって最悪の選択を。
こういう秘密主義が流言蜚語を産むんだという事に気付かないのか。
だいたい普通の発砲=殺人事件でも遺族感情関係無しにどんな銃器で何発撃たれていたか
発表するだろうに、なんでまたこの事件だけは隠すかね。
こうなると本当に5.56mmが出てきたんじゃないかと思えてくる。
939国連な成しさん:04/04/15 20:06 ID:2CaatJf6
511 :名無し三等兵 :03/12/06 01:16 ID:???
>510
いや、ほっといても警察筋から情報は洩れるし、まだ鑑定中という報道もあるから。
外務省としては不慣れな銃弾の話を扱い、犠牲者のでた役所としての立場から
情報を出していくだけのことだと思う。
それに5.56mmが出てきたとしても米軍の誤射ということにはならないし。
現地に日本の警察捜査官が派遣されたという話もないからなかなか実際のとこは
分からないと思う。

514 :名無し三等兵 :03/12/06 01:55 ID:???
サンケイの記事だと銃弾はまだ鑑定中。この記事の配信は(12/05 22:24)だから>>491の朝日の記事と
同じ発表を取り扱ったものだな。と言う事は朝日が米軍誤射説へと読者を誘導したいがための印象操作かな。
http://www.sankei.co.jp/news/031205/1205sha103.htm
殺害の2外交官、死因は頭部損傷と失血死
 イラクの日本人外交官殺害事件で、死因は奥克彦大使(45)=参事官から昇進=が左側頭部射創による
頭がい内損傷、井ノ上正盛一等書記官(30)=三等書記官から昇進=が左上腕部動脈損傷による失血死
だったことが5日、警視庁公安部の司法解剖で分かった。
 公安部は同日、東京大と慶応大の病院で司法解剖した後、詳しい死因などを遺族に伝えた。
 公安部によると、奥大使は左頭部に数カ所、左脇腹、左腕などに約10カ所被弾。井ノ上書記官は頭部に
損傷はなく、左胸や左脇腹などに被弾していたという。
 2人とも体内に残ったままの銃弾もあったといい、軽防弾ガラスで銃弾が失速、貫通しなかったとみられる。
2人とも体の左側を中心に被弾していた。
 公安部は銃弾を詳しく調べ、使われた銃の特定などを急ぐ。
940重要!!!:04/04/15 20:06 ID:2CaatJf6
515 :がいしゅつ? :03/12/06 02:44 ID:???
大使館車両に誤射はないでしょう。(12月5日)
http://www.kamiura.com/report.html
公開された外務省車の写真を見る限り、私は「近い距離から発砲が行われた可能性が高い」と推測します。
弾痕は車の左側面の窓ガラスを中心に散開しており、ドアの金属部分にはほとんどありません。
数発が前方から撃たれたらしく、車の前部とフロントガラスについています。
弾痕は射手の心理を推測する「材料」です。
ドアへの弾痕の散らばり具合からすると、走行している車から比較的近い距離で発砲されたと推測できます。
右側の窓ガラスがほとんど壊れていないことから、弾道は上から下へ向かっており、車高の高い車から発砲されたか、犯人がドアから身を乗り出して銃を少し下に向けて発砲したと推測するのが妥当です。
車前部の弾痕はフロントガラスに集中していません。
目撃者は外務省車は被弾後に減速したと言っていますから、犯人の車が外務省車を追い越した時に前部を撃った考えた方が合理的です。
側面の弾痕に比べ、前部の弾痕が集中していないのは、射手の意識がそこに向いていなかったことを示しています。
最終的には弾道検査を行って、犯行状況を確認する必要がありますが、こうした撃ち方は、明らかに「暗殺」を目的にした撃ち方だと考えるべきです。
米軍がテログループの車と考えて発砲したのなら、近接戦闘の原則からして、より遠くから発砲し、弾痕はもっと広がったはずです。
側面を射撃するために車を横付けしようとすれば、相手から反撃されて被害を出す恐れがあります。
米軍が外務省車の前にいたのならエンジンを狙ったはずですし、後ろにいたのならタイヤを狙ったでしょう。
軍人なら、まず車を止めるところから始め、その後に搭乗者を攻撃するでしょう。
弾痕はすべて、犯人が標的が武器を所持していないことを知った上で接近したことを暗示しているのです。
米軍の交戦規定が先制攻撃を許可したという情報はありません。
特殊部隊が行った作戦なら、ヘリコプターも動員して楽に進めようとするでしょう。
遺体を返却すれば、犯行に使われた銃器が特定されます。
米軍はすぐにミスを認めた方が、傷は広がらないものだと知っているはずです。
941国連な成しさん:04/04/15 20:07 ID:2CaatJf6
522 :  :03/12/06 02:58 ID:qrVrdpV7
【国際】犯行は「ムハバラト」、日本標的に…イラクの日本人外交官殺害で外相言明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070591594/
502 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/12/06 02:49 ID:dhwRc8Gr
死体を見ると、大口径のAK47の銃創じゃないな。
M16のような小口径軽量高速弾ならではの銃創だ。
外務省が弾等を公開しなかったり、
米軍が車を返却しないところを見ると、
誤射か陰謀だな(w
同盟国に殺されるなんて、哀れだな日本人(笑
戦争なんかしようとするから、いつも貧乏くじを引く。
少しは学べ(笑
ふーむ。M16らしいぞ!フセインの残党ならアメリカ製の武器は
つかわんだろ。襲って手にいれでもせん限り米軍系の武器入手
は無理なんだろう?
世界でメジャーなのはAK47が入手、整備のよさでベストセラーだと
聴くが、あえてM16か・・・。
いまどきゴルゴしかつかわんような銃でイラクのフセインメンバーや
ある会だ系がころすわけねーだろうし。
942国連な成しさん:04/04/15 20:07 ID:2CaatJf6
547 :無用 :03/12/06 03:18 ID:???
無はバラと を自分が知らないといばる馬鹿も珍しい
F・フォーサイスぐらいは読んどきなさい 恥ずかしいこと
548 :  :03/12/06 03:18 ID:qrVrdpV7
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/28/20030428k0000m030079000c.html
チャラビ代表はフセイン体制下の情報機関「ムハバラト」について
(1)ウサマ・ビンラディン氏の「アルカイダ」と交流があった
(2)イラク国民会議が入手したムハバラトの資料には大量破壊兵器の開発や
隠し場所に関する情報が含まれている(
3)ムハバラトと欧州の情報機関との関係を示す資料もある
ほぉーなんかおかしいぞ!
ヌー即+に軍オタが来るとなんか、アルカイダとフセインの連携は
ないという話だったけどな。アルカイダは原理主義テロで
フセインは世俗主義で両者は対立していて共闘なんか出来ないと
いう話だったけどな。
おまけに欧州の情報機関ってどこだよ。
イラク戦後それはロシアの仕業でフセインを匿ったとか言い出しかねんな。

551 :名無し三等兵 :03/12/06 03:19 ID:oSgGGDKN
そもそもムハバラト(ないしムカバラト)って今はそのメンバーの多くが
米占領当局と協力関係にあるはずなんだが・・・
そのムハバラトの犯行ってことはアメもグルかもな↓
国連事務所テロの数日後「米軍やCIAだけではイラク国内で勃興するテロ組織を撲滅することができない」
という理由で、米軍占領政府がムカバラトの旧職員を数百人雇うことを始め
ている、という報道が出てきた。イラクで勃興するテロ組織がムカバラトと
どのような関係にあるかまったく分かっていないのに、これはひどすぎる。
警察が人手不足なので、容疑者に犯罪捜査を任せる、というようなものである。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A37331-
943国連な成しさん:04/04/15 20:08 ID:2CaatJf6
562 :名無し三等兵 :03/12/06 03:28 ID:???
>558 チャラビさんはアメリカの後援のもとに亡命イラク人事業を経営していた
わけです。で、ネオコンとのつながりがあり、ネオコンは国防総省に居たので
そこいらから発言もドライブが掛かるのかも。
 でもね、チャラビさんばかりでなくこの辺の亡命ビジネスというか反体制ビジネスは
東洋の某国でもあるわけです。国会で証言する直前にどうのという話が
ありませんでした?イラク戦争でもね、ペルシャ湾に潜航艇とか、UAV化したミラージュとか
いろいろそういうネタが出てきました。

563 :  :03/12/06 03:29 ID:qrVrdpV7
でも戦争の犬たちは傭兵部隊が国際政治の影でいかに陰謀に加担
しているかよく理解できた。
もっともあれは英国の大企業=英国の陰謀だったが・・・・。
気に入らない政府は潰す。
まさしく犬!

586 :よーく目を見開いて見やがれ! :03/12/06 03:54 ID:qrVrdpV7
>>576
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/10/20030710k0000m030186000c.html
原理主義者つーかアルカイダ系の面子がテロを起こしているとはよく
聞く。それらがイラク人を巻き込む件「も」ある。
しかし、ドレイミ族がレジスタンスに従軍しているケースもある。
ゆうまでもないがイラク国民で秩序たった抵抗活動だ。
しかもドレイミ族はフセイン政権に軍人や官僚だしたそうだが、
身内を処刑されて決してフセインと入魂というわけじゃない。
反乱おこしたこともあるしな。
つまりアルカイダ、フセイン残党いずれにも関係ない連中も
いっぱいいるんだよ。
すなわちイラク国民がな。
944国連な成しさん:04/04/15 20:09 ID:2CaatJf6
664 :名無し三等兵 :03/12/06 05:16 ID:kzdHI05j
米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。
なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか?
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。(物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。)
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。(もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。)
あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。
945国連な成しさん:04/04/15 20:10 ID:2CaatJf6
743 :無用 :03/12/06 21:32 ID:???
>>738 の話を信じると車高のある車とも思えるが
乗り出して撃つ必要性がわからんのよね
高速での箱乗りは 体が揺られるわ目に風があたって見づらいわで
メリットがあるとはどうにも・・ 推測だがね
744 :名無し三等兵 :03/12/06 21:37 ID:???
ガラス越しに1弾倉(1発は初めから入っていないか当らなかったか)で29発を
全部フルオートで一気に撃ち込んだのではなく、一発一発狙って当てたのかもしれない。
車両の鑑識をして火薬反応とか出たのかとか銃弾を受けた順序とかを解明して
欲しいなぁ。
745 :名無し三等兵 :03/12/06 21:41 ID:???
車内から撃ち下ろすような形であったのならば、カービンの可能性もあるね。
AKS74もしくはAKS74Uあたりかな?
748 :名無し三等兵 :03/12/06 23:07 ID:/SNgr1iK
>>743
車内からの発砲だと発砲音が車内にこもったり排出された薬莢が散らばったりするから少なくとも銃自体は車外に出して撃ちたいところかと。
また揺れる車体に身体を託し狭い窓枠に銃を構えるのも狙いにくいかと・・・。
なら身を乗り出して撃った方が銃をコントロールし易いかもしれませんね、至近距離だから狙いもアバウトで良いかと。
946国連な成しさん:04/04/15 20:10 ID:2CaatJf6
762 :ちょっとした疑問。 :03/12/07 00:29 ID:???
左側から追い抜きざまに射撃する場合、どうやって射撃する?
車に普通に座った状態だと右への射撃は通常の反対側に構える
わけで、非常にやりずらいと思うのだが。
右に90度向きを変え、正座の状態から半膝立ちになり、重機関銃を構える
ようにして車の窓に銃を委託して射撃したのだろうか?
770 :名無し三等兵 :03/12/07 04:31 ID:???
>>741
>>742
>>743
>>748
高速のハコのりでの射撃なんて有り得ないよ。
揺れと風圧で正確な狙撃なんて不可能。
体勢維持するだけでも不可能に近いだろ。
少なくともゴーグルがないと目は開けられない。
ジープの荷台なんかに乗ると5-70キロでも風圧で目も
開けられない。
947国連な成しさん:04/04/15 20:11 ID:2CaatJf6
783 :名無し三等兵 :03/12/07 08:12 ID:D7RMMA8B
>>779
 使用された銃器が何であるかというのは外交上のカードだから今の段階で明らかにしないのは当たり前。
今後テログループと交渉するような場面があれば、「日本人外交官襲撃事件」の責任を問わない等の切り札に使えますからね。
789 :名無し三等兵 :03/12/07 08:21 ID:???
前方に1台車が居て
狙撃銃あたりでボンネットとフロントガラスに命中させて速度を落とさせ、
その後他の車(もしくは同一車)が左側面窓ガラスを中心に乱射・・・
かな?

790 :無用 :03/12/07 08:25 ID:???
まさかこのまま隠し通せる事件でもないでしょ、時間はかかるさ
戦と政治が絡めば無理もないかと 
それよりすぐ石原と佐々師匠のTVを見なさい
791 :名無し三等兵 :03/12/07 08:27 ID:D7RMMA8B
>>789
 その攻撃パターンだと「誤射」は無いよね。
 完全な襲撃パターンだけど、この時期米国が日本や他国への攻撃を演出しても外交上のメリットはないわけで、となると旧体制側の反政府組織というは妥当な見方かな?
792 :名無し三等兵 :03/12/07 08:27 ID:???
イラク人が運転してる150kで接近するランクルに脅威を覚え
運転席目掛けて撃って車が車道から外れてから完全に停止してから後部座席目掛けて射撃じゃないかな
その後後部座席に東アジア人が乗ってる事が解ってこりゃマズイと情報操作
こんなトコだろ
948国連な成しさん:04/04/15 20:11 ID:2CaatJf6
794 :無用 :03/12/07 08:32 ID:???
>>792 それではドア二枚に集中した弾痕の説明がつかない
「誤射」ではない これはワシの首の皮を賭けても良い
「陰毛」でもない こちらにはエロ画像一枚だ
795 :名無し三等兵 :03/12/07 08:32 ID:D7RMMA8B
>>792
 それだと正面弾痕の数が合わないでしょう?
 また情報操作しても遺体を引き渡せば射入方向だってモロバレだし・・・。
796 :名無し三等兵 :03/12/07 08:34 ID:???
モロバレならさっさと情報開示してみろよ

812 :名無し三等兵 :03/12/07 08:57 ID:???
外交官殺害がアメリカにとって日本から兵隊引っ張るの為に
プラスになる合理的理由はないが
外交官殺害が日本から兵隊引っ張るの為にマイナスにならない為に
情報操作する合理的理由はある
殺害は不審者殲滅、情報操作は自衛隊派兵させる為か
まぁ、対米カードと云うより、タマが出る前にテロだなんだと言い捲くって後に引けないだけだろう
813 :795 :03/12/07 08:59 ID:D7RMMA8B
>>811
 偽物の車だと直ぐバレるし、何よりも遺体状況と合わなくなる。
 遺体をすんなり返還した時点で陰謀説は捨てるべきではないかな?
842 :名無し三等兵 :03/12/07 09:45 ID:SPJx1tsk
陰謀ってのは9割方、みえみえなものだ
なにしろ陰謀は行うほうにもリスクがある場合が多々ある
発覚すれば自分の方も非難を受けるようなことが多いからな。
それでも行うか。
またみえみえか。。
今回の場合はアメリカが行ったようには思えないな。
949国連な成しさん:04/04/15 20:14 ID:2CaatJf6
881 :名無し三等兵 :03/12/07 20:36 ID:???
>>879
まだ事件からわずかしか経っていない時期に
公表されてないだけで疑うわけにもいかんでしょ。
それに、発表できる時期になってマスコミが忘れ去っていたら警察もわざわざ発表しないよ。
それに、遺族が拒否したらもちろん公表しないし、別に公表義務もないし。
大体、この証拠だけでアメが怪しいと思える頭はどうかしていると思う。
882 :名無し三等兵 :03/12/07 20:37 ID:???
陰謀厨や誤射厨の最後の砦は「銃弾の種類」のみか?
もう少し「状況」や「動機」で補完がほしいところだな。

883 :名無し三等兵 :03/12/07 20:39 ID:???
>>880
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~medfes/arc/17/hoigaku.html
>死後2〜3時間経つと、はじめに顎の関節が動かしづらくなり、口を開けるのが難しくなります。その後に腕の関節、足の関節の順に動かしづらくなります
>硬直は、死後30時間くらいになると始まったところから解けはじめます。
950軍板終了:04/04/15 20:15 ID:2CaatJf6
898 :名無し三等兵 :03/12/07 21:27 ID:???
>>882
車高の高いランクルを撃ちおろすのに必要な高さの問題もあるぞ。
水平に撃ったら反対側の窓に大量の弾痕が残るから、
弾が天井に(撃ちあげ)
弾が床や座席に(撃ちおろし)
ということになる。
撃ちあげでは、ドア部の弾痕が少ないからことから奥にいる人間を殺すのは難しい。
で、ランクルの窓を撃ちおろすとき、
クラウンからどれくらい身を乗り出せばいいかというと……
クラウンでは無理だろ? 天井に膝立ちくらいでないと高さが足りない。

935 :名無し三等兵 :03/12/08 01:33 ID:x4SYuxSr
ちなみにイラクのムハバラっトを育てたのはKGB。
KGBの後身SVRとその指揮下のスペツナズがイラク戦争始まる
ドサクサにまぎれてロシアにとって不都合な書類を回収
していったらしい。
936 :名無し三等兵 :03/12/08 02:15 ID:???
>>935
そういう事にCIAはしておきたいのでしょうね。
951国連な成しさん:04/04/15 20:27 ID:???
>>926-950
軍板情報古すぎ(w

しかし、基本的に昨年12月の分析が今でも使われるなんて、
いかにこの事件で、情報の公開がされていないかを物語っている。
952国連な成しさん:04/04/15 20:41 ID:2CaatJf6
>>951
事実の公表より、試行錯誤している時のほうが見ていて楽しい。
たぶんその方がエネルギーが高い。ヒントがあるかも。
953国連な成しさん:04/04/15 21:59 ID:???
過去スレで埋め立てようとしてないか?
気のせいか...
954国連な成しさん:04/04/15 22:44 ID:???
銃刀法がある国にしては銃に詳しい人って結構いるんだなぁ。
955国連な成しさん:04/04/15 22:45 ID:???
銃刀法がある国にしては銃に詳しい人って結構いるんだなぁ。
956国連な成しさん:04/04/16 00:13 ID:???
↑ 失礼。ブラウザの不具合でダブったみたいだ…。
957国連な成しさん:04/04/16 00:14 ID:???
>>955
米国
銃の所持が認められてる国にしては銃に無関心どころか全く使えない人もいる
958国連な成しさん:04/04/16 04:11 ID:p7tv73t6
>>954
>>957
ないと欲しがり、多くあると無頓着なことはよくありがちだね。
959国連な成しさん:04/04/16 09:58 ID:???
>>931
>259
>米軍のヘリ部隊が犯人なら、攻撃の際に使われるであろう兵器は
>『ATM』『ロケット』OR『12.7mm以上』 
MAG(7.62mmM240)もヘリに搭載してるんだが?
という軍板過去レスへの突っ込み
960国連な成しさん:04/04/16 14:31 ID:bQrYA.Ic
>>953
そんなことより誰か、次スレを立てたらどうよ。早めに!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【5】
961三白眼排除同盟:04/04/16 15:18 ID:9a90/CVg
別にいいじゃん死人にくちなしだし、俺の
知り合いでも親戚でもねーから、知ったこっちゃねーよ。
フレンドリーファイヤーだとしても、友達みたいでいいじゃん。
それより人質が処刑されるの期待してたのに
そっちのほうが当て外れて悔しいぜ。
ジャイコと高卒の眼、カメラマン気取りを絞めなきゃいかんぜ!
962国連な成しさん:04/04/16 16:14 ID:???
>>961
>カメラマン気取り
金子賢
963ト○×:04/04/17 03:36 ID:???
新スレ立てました。
仮説★大使館員を殺したのは?★仮説【5】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/l50

このスレも埋まり次第、私設ログ展示場に収録します。
964国連な成しさん:04/04/17 04:32 ID:DmKxdvF6
>>963
5963
965国連な成しさん:04/04/17 06:15 ID:???
966
966国連な成しさん:04/04/18 10:18 ID:???
こちら埋めたいけど、新しい情報ないですなぁ。
967国連な成しさん:04/04/19 04:05 ID:.4KolT1g
>>966
一応挙げとく
968レバノン人の謎:04/04/19 21:09 ID:JrnIyMzk
人間の頭蓋骨を貫通するのに必要な運動エネルギーはどの程度でしょうか?
情報を寄せてください。奥大使の頭骸骨を貫通した銃弾は2発なのに、銃創
から発見された金属片は合計1.78グラム。最大の1.07グラムと残り
の0.71グラムで本当に頭骸骨を2発貫通できるのか? Y=mv2で、
質量(m)が0.71グラムの鉛玉が頭蓋骨を貫通する運動エネルギー(Y)
から、銃弾の速度(v)が割り出せる。どうやらカラシニコフの初速よりも
はるかに速い銃弾になりそうだが・・・。皆さんもこの問題を解いてみてほ
しい。
969国連な成しさん:04/04/19 21:27 ID:???
>>968
>この問題
答えは出てるだろ
もう既に摘出済み(憶測)。
970国連な成しさん:04/04/19 21:58 ID:???
手足や腹ならともかく、頭蓋骨の銃弾って簡単に摘出できるのだろうか?
頭蓋骨の一部を開頭しなきゃ無理なのでは?
少なくとも、遺体の写真にはそんな痕は無かった。

銃弾が頭蓋骨を突き抜けて、体外に出てしまった可能性は?
それはそれで、かなりの運動エネルギーが必要な気もするが。

何にせよ、車輌から銃弾が出てこないのが酷いよ。
銃の種類も、撃ち込まれた角度も、車輌からの銃弾があれば、
もっと正確な推測ができる
971国連な成しさん:04/04/19 22:05 ID:???
みんななっげーんだよ
972国連な成しさん:04/04/19 22:13 ID:???
>>971
>なっげー
レバノン人の謎さんだけは許してあげて
なんせqwせdrftgyふじこおp
973国連な成しさん:04/04/19 22:17 ID:???
奥さん時間は雅子さまの元愛人なんだろ?
だから、心を痛めた雅子様が今休養中なんだよ。
974国連な成しさん:04/04/19 22:48 ID:???
PTSDなんだよ。

時間が解決してくれるから、ゆっくり埋め立てながら過ごそうぜ。
975レバノン人の謎:04/04/19 23:10 ID:n5Y6gfTs
>>970
>少なくとも、遺体の写真にはそんな痕は無かった。
ネットで掲載されている遺体写真は、事件直後のティクリート病院内のもの。ここで
指摘されているのは、その後、クウェートに移送され、一晩、米軍基地内に置かれた
間に、遺体から大きな銃弾が摘出された可能性。日本到着後は、すぐに東大病院と慶
応病院で司法解剖されたので、遺族も司法解剖前の遺体を見ていない。警察庁は司法
解剖を担当した監察医の氏名の公表、死体検案書の国会への提出を拒否したまま。

976レバノン人の謎:04/04/19 23:17 ID:n5Y6gfTs
もう一つの謎。22発貫通した痕があるのに、車内にあった111点の金属片
と上村臨時代理大使が車内で拾った2.47グラムの銃弾の破片(7.62ミリ口
径で右回り4条旋腔)、遺体から摘出された金属片の合計重量がどうやらカラ
シニコフの銃弾2発分にも満たないことがわかってきた。(正確な重量は警察
庁に資料請求中)銃弾は、どこへ消えたのか? 薬莢だけでなく、車内の銃弾
も車を運んだ米軍によって隠されたとしか考えられない。
977レバノン人の謎:04/04/19 23:20 ID:n5Y6gfTs
国会は20日から正常化。20日の参議院外交防衛委員会では、若林秀樹議員
が、外務省発表の「目的地のウソ」を追及する。
978国連な成しさん:04/04/20 00:28 ID:???
>>977
>若林秀樹議員
>が、外務省発表の「目的地のウソ」を追及する。
今週のポスト見た?
投書欄に、カナダ人新聞記者から来てたね
誤射説の詰めの甘さの指摘もあったが
どういう経緯で隠蔽に至ったか、誰を介したのか、外務省は誰が隠蔽に関わったのか
を推理して進めろ、って。
ま。レバ謎さんは理解されてると思いますが。

最近もライス補佐官が、奥氏の話を遠回しに(犠牲を出してる国を列挙しながら)出したりで、
造反しないよう引き締めしてるんでは?と思ってまつ
979国連な成しさん:04/04/21 05:04 ID:???
980国連な成しさん:04/04/21 05:07 ID:???
あらあら
981国連な成しさん:04/04/21 05:11 ID:???
982国連な成しさん:04/04/21 05:15 ID:Fm1D8Anc
>>977
期待してまっせ!
983国連な成しさん:04/04/21 10:00 ID:Nus4sioQ
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420130109X912&genre=pol
外務省の
証拠隠滅能力を検証しましょう
レバノン人の謎さん期待age
984国連な成しさん:04/04/21 10:34 ID:/eYKqtCA
ポーランド 2400人 戦闘参加拒否
ポルトガル 2400人 撤退方針検討中
ウクライナ 2000人 戦闘参加拒否
フィリピン 270人 撤退方針検討中
タイ 473人 撤退方針検討中
ニカラグア 115人 撤退済み
ホンジュラス 368人 撤退方針決定
シンガポール 200人 撤退済み
ニュージーランド 61人 撤退方針決定
スペイン 1400人 撤退中              
985国連な成しさん:04/04/21 13:49 ID:ioYSROpc
平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。       
986レバノン人の謎:04/04/21 16:51 ID:JrnIyMzk
警察庁よりの回答
1.被害車両から発見された金属片の重量(銃弾らしきもの)
遺体を含めて車内から発見された金属片132点のうち銃弾らしきものは49
点、合計35.1グラム。このうち、井ノ上さんの遺体からは2点、合計1.
08グラム。奥さんの遺体からは10点、合計10.29グラム。頭蓋骨を貫
通した2つの銃創から発見されたものが5点、合計1.79グラム。それ以外
が5点、合計8.5グラム。車内から採取したものが37点、合計24.73
グラムであった。金属片のうち15点は明らかに銃弾ではないもの。判別でき
ない68点の金属片はいずれも微細で、合計1グラム未満。

987レバノン人の謎:04/04/21 17:01 ID:JrnIyMzk
22発の貫通弾があったはずなのに、車内からは、カラシニコフの銃弾
に換算してほぼ3発分の銃弾しか見つかっていないことについて、警察
庁は、「被害車両は事件後に自走させた形跡があり、人が乗ったり、ド
アを開閉したことによって銃弾が車外に落ちた可能性がある」と指摘し
ている。しかし、それにしても、「質量不変の法則」からすれば、もっ
と銃弾が残っているのが、普通ではないか?
988事実は永遠に闇の中:04/04/21 17:04 ID:udP7LDoY
たとえ某国の軍隊が誤射したとしても政府は絶対認めないだろう。
二人の命より国益が大事なのさ。
小泉マンセイ!
989国連な成しさん:04/04/21 17:05 ID:???
>>987
>被害車両は事件後に自走させた形跡
地元武装勢力は証拠隠滅などしない(類似事件からも分かる)
ということは


かね?
990レバノン人の謎:04/04/21 19:40 ID:JrnIyMzk
>>989
警察庁「被害車両は、イラク警察が自走させた可能性があります」
問「でも、車はバグダッドの米軍オマハ基地にあったんですよ。イラク警察が
米軍基地に運んだんですか?」
警察庁「それは・・・」
問「問い合わせていないんですか?」
警察庁「いろいろ情報は得ていますが、確認はしていません。」
という会話がありました。
991国連な成しさん:04/04/21 19:51 ID:???
>>990
>問「でも、車はバグダッドの米軍オマハ基地にあったんですよ。イラク警察が
>米軍基地に運んだんですか?」
>警察庁「それは・・・」
あい分かりました
状況は掴めます
992国連な成しさん:04/04/21 22:14 ID:???
993国連な成しさん:04/04/21 22:14 ID:???
994国連な成しさん:04/04/21 22:14 ID:???
995国連な成しさん:04/04/21 22:15 ID:???
996国連な成しさん:04/04/21 22:15 ID:???
997国連な成しさん:04/04/21 22:15 ID:???
998国連な成しさん:04/04/21 22:15 ID:???
999国連な成しさん:04/04/21 22:15 ID:???
1000国連な成しさん:04/04/21 22:15 ID:???
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