1 :
コーランちゃんと読もうね :
03/09/25 13:52 ID:oxXSkZQB シーア派(アリーシーア)はタリバーンにかみつき、 ワッハービーとも共闘せず、もちらん反米反ユダヤの好漢がそろっています。 一見過激に見えるイランを含め、他宗教や伝統習俗に極めて寛容なシーア派の中でも 特に穏健・温和・現実路線のアラウィー派・アレヴィー派について語ってください。 ・トルコではアラウィー派は8%とも3割ともいわれ一定しません。迫害を受けています。 ・クルディスタンにはスンニー派もアラウィー派もあります。 ・シリアのアラウィー派は少数派なのに軍を通じて国家権力を握っています。 ・イランにおけるシーア派正統派とアラウィー派の関係はよくわかりません。 ・インドネシアのトロタン派やトアニ派もアラウィー派によくにています。 ・中国・東南アジアの初期イスラムはシーア派っぽいです。 あおり、あらしは無視しましょう。 アラブ文字がよめない人、よもうという意思がない人、 コーランを読んだことがない人の書き込みは ご遠慮ください。
>>1 コーランを読んだことがない人の書き込みは
ご遠慮ください。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 21:07 ID:FSoyOv4A
>>1 コーラを飲んだことがない人の書き込みは
ご遠慮ください。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 21:32 ID:quTy8QGh
Go!
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 19:45 ID:3Mk4ge8M
7 :
3 :03/09/27 06:47 ID:ZhF6FMqF
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 06:48 ID:m2YMl7vV
あ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 23:47 ID:qoBOAo0u
イバート派(ハワーリジュ派)が一番数が少ない。オマーンのみ存在。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/28 00:30 ID:3tzUmsvM
正直気持ち悪いよお前等 週刊誌とかネットでゲットした下らない知識で善悪を決める。 とりあえず、お前等は暇つぶしの悪人が欲しいんだろ? で、その悪人に苛められてる可哀想な人達が欲しいんだ。 それだけの事・・・ 本当の善とか悪とかはどうでもいいんだよね? テレビドラマ程度の善意で勝手に語るなゴミ共!
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/28 00:35 ID:3tzUmsvM
と、原住民のインテリさんは胸の内で考えてます もしも、貴方と会話したら(w
ごばく?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 20:54 ID:ghomM95P
>>9 イバード派は穏健派で他宗教に寛大という点でアレビ派に似てるけど、
もとはハワリージュ派だからシーア派・スンニー派とは不倶戴天の敵同士。
脱線するけど、今のイスラム原理主義者ってスンニー派よりもハワーリジュ派に
ずっと近いよね。
てゆうか。シーア派もスンニー派もハワーリジュ派も
穏健派と過激派の両方がいるというべきなのか・・・
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 22:30 ID:i28P2ExG
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 02:33 ID:luck86Mv
>>3 >>7 いい情報いっぱいありがとう。
とくに、このMERIAってジャーナルの記事はすごいね!
デービッド・ザイダーンって人はロンドン大学の院生で
アナトリアのアレヴィー派ってタイトルで博論を書いているらしい。
すごすぎ。
ところで、
http://meria.idc.ac.il の「il」って
どこの国だろう。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 03:10 ID:OXiKOIgP
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 03:45 ID:ckJSIVGq
q
18 :
3 :03/09/30 22:52 ID:oWmSu79J
>15
.il は israel の略号だからMERIAはイスラエルの研究機関だと思う。
イスラームに対する偏見を助長するような記事もあったりするけど、全体とし
てはいい仕事をしているカモ。
David Zeidan, "The Alevi of Anatolia", MERIA Journal, Vol. 3, No. 4, 1999.
の要約を貼っておくよ。
スンニ派イスラーム原理主義の復活によってトルコの世俗主義は危機に瀕し、
アレヴィー派はメディアあるいは実生活において攻撃を受けてきたが、そうした
なかでトルコおよび西ヨーロッパのアレヴィー社会、とりわけドイツにおいて
アレヴィー民族主義の復興がみられる。多数派のスンニ派対その他少数派
という構図のなかで、アレヴィー派はスンニ派と同等の地位を要求する運動を
おこなっている。トルコの世俗主義はトルコ人の同質性を前提としてきたが、
多様性にもとづいた世俗主義への転換が迫られている。
http://meria.idc.ac.il/journal/1999/issue4/jv3n4a5.html Zeidan のレファレンスを見ると、ドイツ人の研究にかなりお世話になっている
みたいだから、もしかするとドイツではアレヴィー派の研究が盛んかもしれない。
とりあえず基本書っぽいのを2つ、レファレンスから引っぱってきた。
Kehl-Bodorgi, Krisztina, Die Kizilbash/Aleviten, Berlin: Klaus Schwarz Verlag, 1988.
Vorhoff, Karin, Zwischen Glaube, Nation und neuer Gemeinschaft: Alevitische Identitaet in der Turkei der Gegenwart, Berlin: Klaus Schwarz Verlag, 1995.
ところで Zeidan によると、トルコ語を話すアレヴィー派とアラビア語を話すアラ
ウィー派は違うものらしい。信仰内容は同じ(?)でも、エスニシティーという
観点からは違いが際立つということかな?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/01 20:07 ID:hD9ktO/b
>>18 イスラエルかあ。おれは反ユダヤだけど、
ユダヤ系の言語学者(哲学者?)チョムスキーなんかは大好きだ。
イスラエル本国にも、きっとチョムスキーのような立派なユダヤ人研究者が
暗殺の危険にさらされながら、
パレスチナ市民やアラブ系イスラエル市民の権利擁護と
取り組んでいるのだろうなあ。
ザイダーン氏はMERIAに寄稿しただけなのかな。
アラブ系イスラエル市民なんだろうか。
イギリスあるいはドイツに移住したトルコ人なんだろうか。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/01 20:08 ID:hD9ktO/b
(つづき) レバノンのドルーズ派やシリアのアレヴィー派って ふだんは何語をしゃべってるんだろう。 アラビア語の方言? 教義がどうちがうのか、関心がある。 聖者、預言者、使徒、教主の認定はどうなっているのか。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/01 20:23 ID:hD9ktO/b
中国やベトナムの回教徒・回族には、アラビア文字を縦書きで書くグループがある。 そして、仏教のお経のようにコーランを唱和する。独唱は無し。 豚肉もお酒もラマダン以外はOK。 縦書きのアラビア文字は中央アジア・トルコ人も一時使っていたようだ。 アナトリア・トルコ人のアレヴィー派は、この東方イスラムとなにか関係があるだろうか。 ベトナムの回教徒の聖者の順番が気になる。アレヴィー派(シーア派)かイバード派(ハワリージュ派)の一派じゃないかと思うんだけど。 1.Po Allah Huk 2.Po Kuh 3.Po Awlwah 4.Po Muhammad 5.Po Jibra-ilak 6.Po Mukhai-lak 7.Po I’sra-terak 8.Po Bukar 9.Po Umar 10.Po Osman 11.Po Ali
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/01 20:27 ID:hD9ktO/b
ムハンマド以下の正統カリフの順番もすごく変。 これはもう1つのヴァージョン 1. Muhammad 2. Jibra-jilak 3. Po Mika-jilak 4. Po Bukar 5. Po Islamilah 6. Po Umar 7. Po Tumur 8. Po Ali Yuh
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/01 20:36 ID:hD9ktO/b
ムハンマドとブカル(アブー・バクル)の間に入ってる ジブラーイーラ、ミーカーイーラは ガブリエルと、ミカエルのことだと思われる。 ブカル→ウマル→ウスマーン→アリーの順番はなんとなくわかる。 別ヴァージョンで、ウスマーンがトゥムル、アリーがアリーユフになってるのが 気になる。 イスラムの教義に、アッラーから使徒に至る序列を決めたものってあるのか。 その序列では、ムハンマドはジブラーイールやミーカーイールよりも 高いのか。誰か知ってる人いない? コーランにはそんな章句ないよなあ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/02 15:17 ID:5BTxgLsP
>>22 , 23
Israterak, Islamilah は
イズライル Izrail のことだと思う。
イスラフィル Israfil かもしれない。
イスラム教で天使といえばジブライル、ミカイル、イズライル、イスラフィルの
4柱だから。
25 :
3 :03/10/02 21:54 ID:KfR5wdO4
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/03 16:07 ID:wdgUKeB+
>>25 21はシューカー・タウ Su Ca Tau というベトナム回教徒の高位聖職者へのインタビューノート。
日時は2003.8.23
場所はベトナム社会主義共和国ビントゥアン省バクビン県ファンタイン社チャウハイン村パレイ・チャレ集落
(Palei Chareh, Chau Hanh Village, Phan Thanh Commune, Bac Binh District, Binh Thuan Province, Vietnam)
22はイマム・ドー Imam Do というベトナム回教徒のイマムへのインタビューノート。
日時は同じく2003.8.23
場所はベトナム社会主義共和国ビントゥアン省バクビン県ファンホア社ビンミン村パレイ・イアミー集落
(Palei Aia Mih, Binh Minh Village, Phan Hoa Commune, Bac Binh District, Binh Thuan Province, Vietnam)
ベトナムの回教徒についてはこれを参照してほしい。
http://chamyouth.com http://www.angelfire.com/vt/vietnamesemuslims/hstry.html (あんまり充実したHPではないけど・・・)
28 :
3 2/2 :03/10/03 23:04 ID:l9Xu9phw
29 :
3 :03/10/04 00:28 ID:aLQZfdZ8
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 01:10 ID:Q8UVBDrw
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 03:53 ID:3nwW2oq3
,,,,、 _,,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,iiiiillliii,, ..iiiiiiiiillllllllllii: .,,,,,,,,,,、 lliiiiill!!!llllll! ゙llllll゙゙゙゙,,,lllllll: 'lllllll` .lllllll゙.,,,,,iiiiiiiillllllll!!!!! llllll,,,iiillllll .lllllllll!!!!llllll! llllllliiiiillllll: ゙゙゙゙゙゙゙゙llllllii: llllll゙゙゙゙lllllli illllll,,,,,,illlllll: .lllllll゙゙゙゙llllll| lllllll″ lllllliiiilll!!゙° ゙!lll!!!゙゙゙lllllll: .lllllll,,iiilllllll .lllllll lllll!!゙゙° llllll| ,lllll!!!!゙lllllll: lllllll llllll lllllll .llllll゜ lllllll :llllll: ,,,,,,,_ llllll: llllll| ,illl!° .lllllll,,,,,iiiiiiiiillllllllllllllllllllllli、 llllll| :lllllli、
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 13:28 ID:S0JpmW7g
>>28 教えてもらった
シンデルデッカー氏の「今日のトルコ人アレヴィー派信徒」、及び
ゴッテスリヒト氏の「イスラムノート」イスラム分派の教義、
興味深く読ませてもらった。
ドイツ・北欧好きがイスラムファンになるのは面白い現象だなあ。
マイケル・クライトンの「人食い」(邦題:北人伝説)も、
主題は北欧のノルマン(バイキング)とエストニア人の死闘を描いたものだったのに、
ノルマンの交易相手としてイスラム世界に焦点があてられ、
映画化された「十三番目の戦士」では、飛び入り参加したイスラム武装商人の冒険記と化してたし。
そんなゴッテスリヒト氏は、ドイツ騎士道とイスラムが激突した傑作「パルツィヴァール」を
まだ扱っていないようだ。なんでだろう。
33 :
3 :03/10/04 13:35 ID:fTTpiZMG
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 13:47 ID:S0JpmW7g
ゴッテスリヒトのまとめを読むと、イスラム分派のうち、アレヴィー派とドルーズ派は イスラムがギリシャ哲学とキリスト教神学を取り入れて教義を強化していく過程で こぼれおちた鬼っ子的存在であるような印象を受ける。 こんな図式化か許されるかな。 イスラム萌芽 ↓ ユダヤ教の影響→イスラムのヘユダヤ・ヘブライ取り込みと、それを恐れるユダヤ人同盟者の離反 ↓ イスラム熟成(→スンニー派) ↓ ゾロアスター教の影響イスラムの文明化・帝国化の萌芽と、帝国化を拒否するハワーリジュ派の離脱 ↓ シーア派萌芽 ↓ キリスト教、ギリシャ哲学の影響→シーア派熟成 ↓ イスラム文明帝国熟成 ・ ・ ・ ↓ その最高のエッセンスがアレヴィー派・ドルーズ派に凝縮 「人間の顔をしたイスラム」へ ↓ 文明化されたイスラムの弱体化と、野蛮な西欧キリスト教世界の逆襲、シオニストの侵略 ↓ 野蛮人に対抗すべく、ハワーリジュ派的な原理主義者、過激派の伸張、 少数分派への不寛容と迫害、 ワッハーブ派、タリバーン、アル・カイダ・・ だから文明化されたシーア派のイランは、野蛮な米英に対抗するため自ら野蛮化(退化)したアフガンのタリバンと徹底的に対決姿勢をとったわけだ。
36 :
3 :03/10/04 14:03 ID:???
>34 なんかレスが周回遅れになってる。スマソ
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 14:16 ID:S0JpmW7g
>>28-29 よくまとめてある。ムハンマドを妖精(聖霊)と同列におくのって、異端かなあ。
ムハンマドを祖先とするのは、インドネシアのアチェー王家や今のブルネイ王家もそうじゃなかったかたな。
>>29 , 33
たぶん、正しいと思う。あれはきっと師弟(murshid/talib)関係の序列なんだ。
だとすると、三大天使がムハンマドより下の序列にいることは、何らかの教義を反映しているものと思われる。
やっぱり、2chは凄い。
ベトナムのイスラム教徒のうち、スンニー派については、イスラム世界との関係を維持しているというより、
ハドラマウトのスンニー派に侵略を受けていると解釈したほうがいい。
ハドラマウトは19世紀末ごろからマレー半島のイスラムをスンニー派に戻し、
さらにカンボジアのマレー共同体をスンニー化した。
カンボジアに逃げていたベトナム難民はそこでスンニー派化して、またベトナムに戻った。
ちなみに、1960年代にベトナムでスンニー派の後押しをしたのはアメリカっぽい。
2003年現在でも、サウジ系の財団がベトナムでスンニー派宣教運動に助成金を出している。
入信すると、100ドルくれるそうだ。
同じような宣教・勧誘は、これもアメリカが後押ししたプロテスタントがやっている。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 14:39 ID:S0JpmW7g
>>33 インド・バングラ・パキスタンにおけるスーフィー聖者崇拝がとんでもなく面白い状況になっていることが
以下の報告にある。興味があったら読んでみて。
三尾 稔「聖者廟空間におけるアイデンティティー・ポリティクスの生成とその回避
―インド・ラージャスターン州メーワール地方のスーフィー的聖者廟の事例−」
国立民族学博物館研究報告.26(4) 603-662 2002
インドのイスラム聖者信仰や東南アジアのイスラム分派
(ベトナムのバニ、インドネシアのトロタン、トアニ)は、
西南アジアのアレヴィーやドルーズに似てる。
インドの状況で特に驚くべきことは、あれほど似ても似つかぬはずの
イスラムとヒンズー教の双方の知恵を聖者たちが極め、
イスラム教徒とヒンズー教徒の両方から聖者として崇められており、
本人のアイデンティティーもイスラムの修行者なのかヒンズーの修行者なのか
わからなくなってるところ(といっても、まあイスラムなんだけど)。
西南アジアのイスラムがギリシャ哲学やキリスト教を取り入れて変質したように
東南アジアのイスラムもヒンズー哲学と仏教を取り入れて変質し、
大陸の端っこ同士に、よく似た「異端派」が成立したのだろう。
39 :
3 :03/10/04 23:24 ID:Vtn1Kyeh
>34 うむ。かなりユニークな構想と見た。ギリシア哲学の成果を積極的に摂取し ていたころのイスラームの息吹を12イマーム派(シーア派)が多かれ少な かれいまに伝えているという見方ならば、漏れも一緒かもしれない。イラン の哲学(神学)界にはいまも活発な動きがあるようだし。 >37 > だとすると、・・・何らかの教義を反映しているものと思われる。 かりに師弟関係をあらわしているとすると、預言者ムハンマドの下に天使が くるのはやはり違和感あるよね。例えばアブー・バクルが天使から教えを受 けたことになってしまう。スンニ派やシーア派の公式の教義ではムハンマド はフツーの人間に過ぎないということが強調されているわけだけど、序列の うえで天使の間に入っているとなると果たして人間なのかあやしくなる。とに かく興味をそそられる宗派だネ。 >38 > 興味があったら読んでみて。 サンクス。スーフィズムの世界を見ているとイスラームというのはいまなお 生成されつつある宗教なんだということを強く感じるヨ。
あぼーん
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/06 21:24 ID:5fKeMlDv
>>25 ドハミデ&ドロヒエム『シャカライ・チャム』
(Dohamide & Dorohiem, Sakarai Cham - Dan toc Cham Luoc su, Sai Gon, 1965)
164ページに、ベトナム回教徒の最初の王様についてこう書いてある。
---------------------------------------------------
ヌルサワーンNursavanhはスルーバルライSruhBallaiに都す。
妻はアラヤーArayahという。
パギンタ・アリPaginda Ali
パン・アリ Pan Ali
ブー・バカル Bu Bakar
ウマル Umar
オスマーン Osman
たちを近臣とす。
----------------
ヌルサワーンってムハンマドと同一人物?
アチェーやブルネイの王家系図と見比べたいな。
42 :
3 :03/10/07 00:12 ID:1XDT+vKa
43 :
3 :03/10/07 00:40 ID:1XDT+vKa
【アレヴィー派について】
About.com: Religion in Turkey - The Alevi
http://atheism.about.com/library/FAQs/islam/countries/bl_TurkeyAlevi.htm Alevi FAQ, by Alevi Canada
http://www.geocities.com/alevi_can/Alevi/en/faq.html Mehrdad R. Izady, The Kurds: A Concise Handbook.
http://www.xs4all.nl/~tank/kurdish/htdocs/cult/alev.html David Zeidan, "The Alevi of Anatolia", December 1995.
http://www.angelfire.com/az/rescon/ALEVI.html John Shindeldecker, "Turkish Alevis Today".
http://www.geocities.com/alevi_can/Alevi/en/whoarealevis.html Alevism.net
http://www.alevism.net/alevism.html G. E. White, "The Alevi Turks of Asia Minor", THE CONTEMPORARY REVIEW, CIV, July-December 1913, pp.690-698.
http://www.alevibektasi.org/white1.htm http://www.alevibektasi.org/white2.htm Bieber, Florian, "Religious Minorities between the secular state and rising Islam: Alevis, Armenians and Jews in Turkey".
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/7647/papers/turkey.html Differences in belief and practice between Turkey’s Alevis and Syria’s Alawis (Nusayris), by Alevi Canada
http://www.geocities.com/alevi_can/Alevi/en/alevisandnusayris.html とりあえずリンクのみ。上から下にいくにしたがってより詳細、あるいは
特定のテーマのみを扱ったものになっている(かも)。
44 :
3 :03/10/07 00:43 ID:1XDT+vKa
45 :
3 :03/10/08 23:36 ID:HmdND+oq
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/09 11:43 ID:/hQaXudr
>>45 聴いた。イイ!
トルコって、あの舞踊教団もアレヴィー派と関係あるんだっけ?
最近はネットでこういうのが聞けるようになって嬉しい。
やっぱりトルコは楽しそうだ。
でも、こんなの検索かけようがないと思うんだけど、どうやって見つけるんだ?
47 :
3 :03/10/09 22:21 ID:C6ajYbg/
49 :
:03/11/24 23:01 ID:???
みなさん井筒先生の著作ぐらいは読んでますよね。 井筒先生の本と違うことばかりかいてあって、ビクーリ。 井筒先生ってトンデモですか。
もっと語ってよ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
04/04/13 20:39 ID:YFG793dk カルトだと思っとけばいいでしょ。