戦争反対派の人たちへ「なんで？」　PART 3

反戦運動の意味とは、そもそもなぜ「戦争に反対｣なのか？
真剣に知的に考えるスレです。

前スレ (Part2）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048204224/

うむ。

周りの人がみんな反対だからでつ

良スレマンセー

誰か反対運動として米大使館前で野グソしてきて

>>5
知的だな

イラク国民がフセインから早く開放されてほすぃけど、
周りの人がみんな反戦だからデモや盾になりますた。

世界戦争が始まりかねないから

個人の人たちが戦争止めろって叫ぶのはまだ理解できる。
しかし国会議員がそんな事言っているようじゃいただけないなぁ｡
彼らは今戦争を止めてどうするつもりなんだろう?
本当に人命の事なんか考えているのかな?
反対のための反対はもうウンザリだよ。

イラク国民がフセインから早く開放されてほすぃけど、
周りの人がみんな反戦だから反ブッシュデモや
フセインの盾になりますた。

>>8

狂った独裁者に武器持たせておいても
世界戦争がはじまる可能性がありますよ｡

戦争の反対ってなあに？

>12
戦争。深すぎかな。

>>13

本当にそうだね
本当に戦争を無くすためにどうすればよいかを考えていくと
人類滅亡するしかないのでは とまで思えるよ｡

>13
ごめん。深すぎて分らん（ｗ

戦争反対派の人って日本にノドンを10発くらいブチ込まれても
「戦争はんたーい」って言うの？

反戦派だって一種類じゃないでしょ。
平和ﾎﾞｹだっているし、メッセージ団体もいる

ノドンぶち込まれてさんせーいって奴いるのか？

だから極論過ぎだって(w

戦争賛成派だって、ｱﾒﾘｶは脅威だから今すぐｱﾒﾘｶと会戦しろ!!とは言わないでしょ?
同じ事なんじゃないの?

極論すぎと言いますが
「戦争断固反対！　日本に自衛隊は不要」ってのはノドンを10発くらい
ブチ込まれても平和的解決ができると言ってるようなものじゃないのか？

金払うの？
その後にまたノドン撃たれて金払って、またノドン撃たれて金払って、
またノドン撃たれて金払って、またノドン撃たれて金払って、またノドン撃たれて金払って、

3月22日
更新しないと言いつつどうして、日付が増えているのかと思われるかもしれませんが、
一言申し上げたいのです。私たちがみんなで「人間の盾」を日本で取り上げるから
「人間の盾」はイラクに滞在するのです。
つまり、「人間の盾」のイラク滞在を創出しているのが私たちの側なのです。
「人間の盾」は報道されることが前提で現地に滞在しています。
報道されなかったら滞在しません。
命をかけて戦地で平和運動をしていることを世界にアピールすることが
「人間の盾」の使命です。
「人間の盾」に早くイラク脱出をしてほしいと思うのでしたら、報道しないで下さい。
「人間の盾」が仮に命を失うようなことになったら、それは私たちの側の責任です。
「人間の盾」を取り上げる暇があったら、
そのエネルギーの北朝鮮拉致問題に投入してあげて下さい。
自分の意志と関係なく連れ去られ、
帰りたくても帰れない人のことにもっと目を向けてあげて下さい。
自分の意志でイラクに滞在し、開戦後も引き続き滞在している
「人間の盾」への帰国説得工作はもうやらないで下さい。
日本大使館の書記官を相手に「文句があるなら小泉やブッシュに言え」と言う、
そういった姿を報道することで、
報道は完全に「人間の盾」の御用機関になってしまうのです。
多摩川のたまちゃんに密着取材するのと同様に「人間の盾」の動きの
一挙一動を報告するので、由季子さんはたまちゃんの役になっているのだと思います。
本当に、由季子さんの身の安全を願うのでしたら、報道対象のたまちゃんを失ってでも、
生きた由季子さんを日本で迎えて下さい。お願いいたします。


ttp://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/no1.htm

前スレより
----------
戦争賛成派は、この戦争に巻き込まれて死ぬ民間人に、

国のために犠牲になって死ね と言いたいわけね。
-----------
戦争反対派の人って日本にノドンを10発くらいブチ込まれても
「戦争はんたーい」って言うの？
-----------

こういう感じで書かれた意見は、個人的には疲れる。
賛成派や反対派でも色々いるし、
特定の要素だけを取り上げて誇張しても仕方ない。

具体的解決案を知りたいだけです。

「戦争断固反対！　日本に自衛隊は不要」ってのはノドンを10発くらい
ブチ込まれても平和的解決ができると言ってるようなものじゃないのか？

金払うの？
その後にまたノドン撃たれて金払って、またノドン撃たれて金払って、
またノドン撃たれて金払って、またノドン撃たれて金払って、またノドン撃たれて金払って、

だからそんな人いないって(w

意地でも燃料投下したいのか。ﾐｻｲﾙ10発打ち込まれてからどうするか?ってのは
設定がおかしいだろ?

>>20
　>「戦争断固反対！　日本に自衛隊は不要」
こういう意見を持つ人はこのスレでは殆どみない気がするよ。

そういう意見を持っている人がいるスレに行って聞かないと。

>>20
そんな極論ばかり言ってないで、あなたも解決案を考えてみたら？

>>24
社会党支持派なんかにいるじゃないですか。
「戦争断固反対！　日本に自衛隊は不要」って方々は。

そんな方々はノドンを10発くらいブチ込まれても平和的解決が
できると言ってるようなものじゃないんですか？

戦争なんて突然起きても不思議じゃないんですが、突然ノドンをブチ込まれても
平和的解決ができると考えてるなら具体例を出して欲しいと思ってるだけです。

>>25
了解、他所で聞いてきます。

>>20
日本をある国の属国にしようとしている人と洗脳された人、
それで利益を得られる人の考えでしょ？考慮に値しないよ。
「犯罪断固反対！日本に警察は不要」って感じだから。

>>22
＜戦争賛成派は、この戦争に巻き込まれて死ぬ民間人に、
＜国のために犠牲になって死ね と言いたいわけね。

当事者のイラク国民が望んでるんじゃないの？

戦争反対の理由は
死者の数が 無駄なほど 増える事が 嫌だ！これが 生き物だった 一種の数が少ない生き物を 大切に 保護する。天然記念物とかに なる訳で…。
世界のいろいろな国々の人間を 数が少なくなったからといって 他国はその国を救う事をするのだろうか？
人間とは 欲があり それを知恵を使って 征する生き物である。

イラク国民は本当はどう思っているんだ？

>>31
？？？？どう読むんだ？ｗ

>>32　実際のところ、色々なんじゃないかな
　圧制終わらすためなら空爆やむなし、って奴とか
　それでも米つか非ｲｽﾗﾑは介入すんな!!　って奴とか

　教育の根本からしてｱﾗｰﾏﾝｾｰ、為政者はｱﾗｰの代理人、と教えられている場合があるから
　それ以外の世界を知らない国民がほとんどじゃないか?
　「ﾌｾｲﾝ逝って良しだけど、悪魔のﾔﾝｸもなぁ〜」ってのが大部分かと漏れは思う。

>>32
イラク国民の立場になって考えればわかるんじゃない？

人間の盾が平和的解決を求めて
フセインの退陣、国外追放の運動をイラク国内でしたら神。
どう見てもフセインいいことしてるように見えない。
クウェート侵略の後片付けも済んでない。
拉致された人や略奪された物資についても無視。
査察も拒否。
北朝鮮と大して変わりがない国だがおまいらどう思いますか？

今、思ったのですが
日本は平和だなぁーと…
戦争が始まった時は テレビの報道が凄かった。
何日かすれば 温泉特集とか娯楽に関する番組ばかり…
いつは 我が身なるか とかの不安は ないのだろうか？！

>>34
おとといくらいのスーパーモーニングのレポートは
興味深かったね
バグダッド市民100人くらいに聞いたら
ほぼ全員がアメリカの空爆を望んでいたというレポート

>34
圧政の理由が民族・宗派の問題が大きいようですしね。
今回はイラクの開放が本当の目的じゃないので、
イラクの国民感情が二の次にされるのは仕方ないかな。
開放と言ってもイスラムは民主主義が馴染みにくいようだし。

情報が入り乱れて、どの情報にどれ位重きをおくかなどで、
イスラム国民の立場ってなかなか分らないね
イスラム圏のデモ、投降、反米集会、ケン氏のインタビュー、
その他諸々・・・

何が事実というか、公正な報道なのかわからないし、
何が多数派で少数派などなど・・・今一つわからない。
部族とか宗派によっても違うだろうし、地方とかの場所でも
幾らか違っているだろうしね。

>>39
イラクの開放が本当の目的か嘘かというのは
どうでもいいんだよ。実際に開放されるわけだから。

>>38
あれは面白かったと思う、リアルで観てた。
ただコピペは普通にうざかった、
逆の報告も多くあるのに、あくまでこれが全てだという感じで。
でも新しい報告で面白かったよ。

>>38　興味深い。ｱﾚはﾌｾｲﾝの酷さを物語るｿｰｽなのか、情報戦の一部なのか…
　ﾊﾞｸﾀﾞｰﾄの、いわゆる都会人と他の地域じゃまた意見異なるかもしれないな。

>>39　米もまずﾌｾｲﾝ政権を打倒、と言ってるけど、ｲﾗｸ国民にどこまで理解されてるか疑問だよね。
　狼を追い払うために虎を呼び込むようなモノだ、つー人もいるだろうし。

>>39
アメリカや日本のような民主主義には絶対ならんよ。
なるとしたら、イスラム教は捨てねばならん。
イラク人はカリスマ指導者を求めるようだ。
陽気なカリスマ指導者が望ましいな。

ブッシュ「おめーの国ってよ何かやばいもん持ってっぺ？」
フセイン「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?んなもんねーよ」
ブッシュ「んじゃ今からおめーん家調べさせろよ」
フセイン「ふざけんなこのボケ」
ブッシュ「なんでだよ。やっぱ持ってんだろ？」
フセイン「ねーっつってっぺよ」
ブッシュ「おめーらがそんなもん持ってっと危なくてセンズリもこけねーんだＹＯ」
フセイン「知るか！」
ブッシュ「調べさせねーんだったらやっちまうぞ」
フセイン「上等だよ。イラクなめてっぺな？」
ブッシュ「俺に勝てると思ってるのか？」
フセイン「いつでもいいからかかってこいよ」
ブッシュ「おめー後で後悔すっと？」
フセイン「それはお前だ」
ブッシュ「一応世界を守るという名目があるからガンガン逝くからな。イギリスも手伝ってくれるし」
フセイン「イギリスだろうが北朝鮮だろうが上等なんだよ。こっちにはアラーがついてるんだから」
ブッシュ「そんなこと言ってるから国が滅びるんだよ」
フセイン「あーだこーだいいから早く来いよ。」

>>41

極論かもしれませんが、君は自分の奥さんがレイプされても、そのレイプ犯がハーヴァード大生でオリンピックに出れるようなすごい奴（達）だとしたら
喜んで受け入れて、生まれてくる赤ちゃんを喜喜として育てるんでしょうね。

暇だから反戦デモいってくるわ

>>46

よくそんな例え思いつくね
気持ち悪いよ、君。

>>46
最適の板がありますた。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045146510/

>>46
全然例えになってないぞ
物事を整理整頓して理解する力が足りないんじゃないか?
国語苦手なのか?
国語は得意だけど、日本語が苦手なのか････

ならないだろうなぁ〜　つか、日本だっておかしいような気がするが。
日本も強力なカリスマがトップにいて、そいつのやることを評価する方が得意かと。
総理の権限強化してやらないと、この先何も積極的な事できない気がするよ、日本は。

陽気なｶﾘｽﾏ指導者、確かに理想
ただ人間なんて状況と立場でいくらでも変わってゆく訳で…
人間何十年も名君でいることは難しい訳で…

>>46
わけﾜｶﾝﾈ
つーかオレなら和姦するから平気

デモで使ったプラカード・横断幕などの処分はどうしてるのか。

自宅へ持ち帰って、分別してね。・・・・地球環境を守る会

>>49
スゲー恥ずかしかったぞ！！

>>46
フセインが妻や子に暴力を振るう旦那で
妻や子はイラク国民、とたとえるべき。
漏れはフセインじゃないのでその質問には
答えられない。ただ暴力を振るわれてる妻や子は
助けてあげたいと思う。

>>41
そもそも本当に解放なのかどうかが分らないよ。
アメリカはそう言っているね、確かに。

ある集団はそう思っている人もいるのだとも思う。
でもそれが多数派かどうかとか、多数ならいいのか、
など色々難しい。

そして本当に解放だとして、あのような形で踏み込むのが
歴史的にどう響いていくのかなどもあり、
将来的により多くの被害者を出すかもしれない。
そのような今後の被害者は全くでないかもしれない。
とにかく解放だから良いかどうかは、難しい問題だよ。

助けようと腕を引っ張れば、子供は痛い痛いと泣く訳で…
裁判の用意をする間にも子供は暴力を受け、飢えて行く訳で…

アメリカ軍奇襲受けたらテロされたって、
雨の司令官逝っとったって。

そうか〜、アメリカのイラク攻撃は
戦争じゃなくて、アメリカの治安維持？とか
内乱・暴動鎮圧その手の類のつもりか？

イラクの油田はアメリカの物・逆らうイラク軍はテロリスト
ってか・・・

>>58
とりあえず暴力ふるっているオヤジ(フセイン)から
子供(イラク国民)は引き離すべきだろうなぁ

デモの中継で笑いながらバカ騒ぎしてるバカ顔なやつらばかり映すＴＶはダメだな
日本のそれは特にｱﾌｫに見える

>>55

自由・民主主義・という「最高の価値」が得られるなら、その「手段」はどうでも許されるのかと言うことが言いたかったのです。

アメリカは表面上の理由としてイラク国民開放と掲げてるだけ
都合の悪い理由を掲げるわけない。

>>61

お前、本気で

ハーヴァード大生でオリンピックに出れるようなすごい奴の
子供には最高の価値がある

と思ってるの?
差別主義者の匂いがぷんぷんするなぁ

>>62 あー　ﾔﾝｷｰの「ｲﾗｸ国民開放」は案外ﾏｼﾞﾚｽだと思うよ?　それだけじゃないのも確かだけど。

ただ　ｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞ＝開放　と信じて疑わないのがﾔﾝｷｰのﾔﾝｷｰたる所以かと

>>64
いや〜、やっぱ、
治安出動とか暴徒鎮圧とか言う乗りのような気がする。

イラクだけでなく、中東や中南米・日本もアメリカの所有物。
ってな感覚のような・・・

イラク人はホントのこといえないんです
言うと殺されちゃうから

それとアメリカが単純に「被圧制者は救われるべきだ」という被圧制者の立場に立って、狭義心から止むに止まれずイラク国民を解放しようとしていると
考えるのは間違っていると思います。それならばイスラエルに弾圧されているパレスチナを解放するためにイスラエルを攻撃するはずでしょう？

>>67

誰もそんな事思ってないから安心していいよ｡

え〜と…　>>67の中の人も大変だな。一生懸命燃料投下ですか。原油産出国だな。

>>67
被圧制者解放だけというわけじゃないんだよ。

イラク攻撃はアメリカが表面上掲げている都合のいい理由と、
表面上に出しては都合の悪い理由がある

ブッシュの演説では

「　テ　ロ　支　援　政　権　の　交　代　の　た　め　」　　と

はっきり　ア　メ　リ　カ　国　民　に訴えている

NY、10から20万人もが反戦デモをしたんだ、
その人数がブロードウェーで・・・
単純に人口比率で考えるなら、日本では5万から10万くらいか。
それが靖国通りを歩く様を想像すると凄まじい。

>>72
だからそれは表面上の理由。
表に出さない理由もある。

戦争は巨大な殺人事件だろう。
議論の余地なく、世界最悪の行為だ。
米国は即時停戦せよ！！

>>75
賛成だ！
為政者たるもの人間としての最小限の倫理観は持ってもらいたいね。
自分たちの子供が焼かれていくのを見ても平気なのかな＞ブッシュ

>>75
悲しいことに、北朝鮮では幼稚園児の時から、運動会で
アメリカ兵をヤリで殺す競争をしています。
「たくさん、あめりかじんを（ほんとは日本人も）ころしたいです」
と宣言してました

えーと…　ｻｸｻｸ国民を虐殺してるﾌｾｲﾝたん
他民族に化学兵器を散布するﾌｾｲﾝたん
飛行機をﾋﾞﾙに突っ込ませて何千人もの犠牲者を出すﾌｾｲﾝたん
核兵器作る計画を建ててるﾌｾｲﾝたん…

>>75>>76
おまいらは北が日本本土に侵略してきても
武器をとって戦はしないの？

>>77
算数の授業でも教材として「アメリカ兵が５人います、３人殺したら
残りは何人でしょう」なんて教えてます。
国家のためには敵を　憎　み　、殺　す　べ　き　だ　と、
幼いころから教え込まれています。

あとｲﾝｼｬﾗｰなお国の人達は

「藻前等!!　ｱﾗｰ以外の神なんざｸｿですよ!?　もぅねｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと
　一家揃ってｼﾞｰｻﾞｽか、めでてーな!!
　間違った神を信じちゃってる憐れな異教徒ちゃん達は
　あぼーんしてやることで救えるYO!!　れっつえんじょいｼﾞﾊﾄﾞ!!」

と教えてる国も少なくないんだけど。

>>79
多分だけど、明らかな自衛戦争は別だと考えているのではない？
それが日本では一般的な考え方ではないかな。

>>79
論理の筋が違うでしょ。
侵略されたら防衛するのはあたりまえ。
今回の米英の攻撃は、一方的なものでしょ。
イラクが戦いたがっているわけではないんだから。
その意味でイラクが抵抗するのもあたりまえ。

>>83

戦いたくないなら
完全無条件査察を受け入れればよかったんだけど
なぜ受け入れなかったんだと思いますか?

>>84
国としてのプライドがあるでしょう。
明らかな内政干渉だと思う。

この戦争を侵略と思うか思わないかで
双方の意見が、ずれてると思われる。

別に「アメリカがイラクを攻撃してフセイン政権を打倒する」事自体には反対しないが、
そこまでに至るプロセスがこうまで無茶なら、現状はとても賛同できるもんじゃない。

>>86
侵略だろう、これは！
オマエの所の元首が気に入らんってことで攻め寄せてこられれば、
力無き国でも立ち上がるだろう。

「平和な日本」で反戦してる人
命がけで日本に潜伏している「北」の工作員

反戦の人へ言いたい「相手、間違ってんじゃないの！！」

元首が酷い事を沢山している場合でも?

>>90
国内の反体制勢力がその元首を倒すべき話だと思う。
外国が口出す問題じゃないでしょう。
せいぜい、反体制組織を支援するまでしかすべきでないと思う＞外国

>>88
えーと
侵略も何も湾岸戦争停戦の条件が
大量破壊兵器の破棄及び無条件査察受け入れなんだけど?

まさかとおもうけど
湾岸戦争もアメリカの侵略だと思っているのですか?

日本に反戦派だけ残ったら日本に朝鮮や中国に攻め込まれ日本の女達

はレイプされほうだいだろうなあｗ

>>91
現代の国家の科学兵器に立ち向かえるわけねえだろ、ヴォケ！！！

>>91
ということは、国民がフセイン支持してるんだから国民が悪いんだよね．．．
開戦しちゃったんだからフセインと運命を共にするしかないね

>91 え〜と･･･　何度も反乱を起こして、いい人達が沢山死んでます。もはや国内ではどうにもならない状況になっているわけで。
んで、ﾌｾｲﾝたんも近隣諸国に攻めたりしている訳で。

今回の米の攻撃が正義とか侵略とかはともかく、最も民間の犠牲が少ないんですが。
武器支援はそれこそ昔で懲りまくっています。泥沼なんだよね。

反戦のためならなにやってもいいとでも思ってんのかもな
あほくさ。

>>94
馬脚を現したね。
貴様とは議論できないな。

ＷＴＣテロで５０００人が死んだ
みな、お悔やみしたが、イラクだけが「神の報いだ」といったね。

>>91
３歳児に暴力父を倒せと言ってるヴぁカ、ﾊケーンｗｗ

>>98

他のレスにもしっかりレスつけろよ
期待してるぞ

>>95
そう。
現体制を倒せない国民が悪い。
でも米国の侵略で命を散らされる必要はない。

今回のアメリカの行動はアメリカ自身の考える

「世界平和の為に必要な超国家誕生」の第一段階に過ぎない

すでに必要なインフラはすべて用意が出来たのだろう

世界の国家主導者に向けた「アメリカの強さ」は

初日に巡航ミサイルでフセイン個人を狙い打ちにする・・・という

これを見た世界のインチキ主導者連中は「自分が狙われた時」を想像する

世界平和に必要なのは「１国の超大国と数多くの弱小国」であるらしい

ネオコンサバティブの今後の行動に注目

>>102
> でも米国の侵略で命を散らされる必要はない。

必要があるかどうか決めるのはフセインでしょ。

死ぬ勇気もねぇ奴らが反戦デモなんかやりやがるんだよ
戦争で死にたくないだけだろ？本当に止めたきゃ全員で反戦自殺でもしろ

この戦は、米国による大儀なき侵略である。
結論が出たところで
　
　
******************　終　了　****************

>>102
OK
要するにフセインに殺される人の命はどうでもいいが
米軍の攻撃により命を落とす人がいるのは許せないって事だな

本気で戦争止めたかったらローマ法王やシラクがイラクで人間の盾やりゃいいんだよ。

イラク国内の反政府組織は 結集を呼びかけといて支援しなかった
ア メ リ カ さ ん の お か げ で 皆 殺 し に で き ま す た (フセイン談

>>105
誰だって死にたくはないよ。
極論に走るのはやめよう。

>>106

もう終わり?
つまんねーやつだな、オイ｡

うわっ、勝利宣言きたーっ

ｲﾗｸ国民が立ち上がったらｲﾗｸ国民は今より
もっと大量に殺戮されるだろうな。しかも、成功しないだろうな。
かわいそ。

>>101　煽りｲｸﾅｲ!!　漏れはこういった反戦派のピュアな理想論は嫌いじゃない。
　ただ実務ﾚﾍﾞﾙに突入しているこの時点で理想論だけ振りかざしても後の祭りなだけかと。

>>105　死ぬ気があれば何してもいいというのはむしろﾃﾛﾘｽﾄの理論でしょ。
　反戦派に対する言葉としては迂闊すぎかと。

>>105
自分が戦争で死にたくないから、反戦デモをするのでは。
自分が戦争で死ぬ勇気がないから、
他人もそうだと考え反戦デモをするのでは。
戦争賛成派でも反戦派でもないけど、読んでちょっとびっくりした。

地球に住めなくなったら次の星に住もうなんて思ってる地球人は絶滅したほうがよろしい
核戦争しまくれ！！

>>106
逃げやがったぞ、しかも負け逃げ。(=^w^)ぷぷっ！

正義って少なくとも集団の数だけあると思うけど？
戦争を含む紛争は常に互いの正義の名の元に行われる行為でし。

だから勝った方の正義が認められるというだけ、
正義にはそもそも正当性なんてない。

俺が死ぬ事で北朝鮮がこの世から消え去るなら
死んでもいいけどなぁ｡
スレ違いでスマン

アメリカの考える世界中心主義には「無理があることは明白である」が

解消する方法はある「石油価格の操作、管理」「武力による脅し」である

今後の石油資源はアメリカの企業が管理し販売を独占する

アメリカの意向に沿わない国には「エネルギーの禁輸」「武力行使」

ﾏｼﾞﾚｽした漏れがｳﾞｧｶだったのか…　せめて漏れにはﾚｽして欲しかったよ>>106

戦争に善悪なんて倫理は意味がないよね。
戦争は利害で考えるもんだ。
　
利害には複雑な計算が必要だが、
善悪なら答えは明瞭だから、
大衆にアピールしやすいんだよな。

>>120

それこそ妄想。
その説の根拠教えてよ｡

忌野清志郎が反戦ライブだってよ

相変わらず馬鹿野郎だな

>>114

実際テロリスト擁護な反戦活動家もたくさんいるわけで｡
こまったもんですなぁ

>>124
賛戦ライブをやる漢はいないもんかねぇ

>117
冷静にみて、お前も負けてんぞ。嘲w

賛戦ってｲｲ言葉だ
広めよう

目先の人気取りには一番効果的だからね＞反戦

今回の戦争を容認しているやつらだって
｢戦争｣自体は嫌に決まっているのに。
全部が全部とは言わないがほとんどが
問題のすり替えだよ＞多数の反戦活動

身近にできる賛戦活動を考えるか････

世界には・・・強く、自由で、安全、な所に集まる物がある

石油は掘っただけでは金にならない、アフガン、イラク、侵攻もそれが原因

>>125　うーむ確かに、ﾃﾛ側にとっちゃ戦争は無いほうがいいからな…
　警察力も軍事力も低い方がやりやすいだろうから。反戦活動と結びつくのも納得だ…

イラク攻撃ってもう始まってるのになぜ反戦叫ぶ必要あるの？
偽善活動はもういい加減にしたら？

>>133
確かにな。
大体デモぐらいで止めるわけありゃせんだろう。
ブッシュはとことんやる覚悟だからな。

賛戦という言葉は戦争行為自体を賛美している感覚が

>>133
戦争という行為に反対する人がこれだけいるというのを
見せつけるという点では有効だと思うよ

>>136
> 戦争という行為に反対する人がこれだけいるというのを
> 見せつけるという点では有効だと思うよ

要するに、次の戦争のことを考えてると．．．vs 北？

反戦叫んでも戦争を止められないが、
反戦を叫んだら善人と思われる、きもちー。ｗｗ

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

金持ちの道楽としては、面白そうだな．．．

>>133

無差別攻撃しないように戦略方針転換したらしいよ。
さすがにちょっとヤヴァいと思ったとおもわれ。

まぁ、反戦さけんで攻撃を受けるのは、
２ちゃん位だからなｗ
物理的にも倫理的にも攻撃を受けないであろう立場から、
お題目みたく反戦唱える野郎はくたばって欲しい。

>>141
> 無差別攻撃しない

アメリカもそれには気をつけてるんじゃないの？
無差別攻撃するとしたらフセイン側ではないかと思う。
戦後復興用に古着とか集め始めたらよいのにな。

最初からバスに乗ってる日本だが、
後から乗り込んできて無理矢理座ろうとしている
フランスに出し抜かれないように祈る今日この頃。

要するに、虐待されてる子供を見てみぬふりするか、
警察に通報するか、その２つなわけだ。
反戦派は、その子供に自分で解決しろと言っている。
アメ支持は、汚職をしている警察に子供を助けてくれと言ってる。

こまったねぇ。

>>145
漏れなら児童相談所にﾂﾎｰする

>>143

違うよ。戦略会議上で、反戦運動が広まってるんで、
民間人の被害者が最小限に留まるように要請したらしい。

あ、でも、こんな記事も。

米戦車の攻撃受け死亡か　不明の英記者ら３人
ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/23i/040.html

はやっ！！

>>137
基本的に反戦デモの効用はそんな感じではないかな。
vs北かどうかはおいておいて。

デモで、戦争はいけないという価値観を次第に植え付けさせる。
そして将来、少しずつでも戦争を無くそうという価値観を
多くの人が持つようになっていく。

これは効用の話であって、デモをしている人の目的は
本当にその戦争を終わらせようとしているだろうけど。

>>150
そうだね。今でもやったところでなんの役にも立たないけど、
世界中の人間の価値観はすこしずつ変化していくだろうね。
俺は反戦というわけじゃないけど、誰も反戦って言わなかったら
反戦っていうよ。今後のために。

賛成や反対なんて（ーДー）時間の無駄。

もともと米の思惑で育てた政権、それが暴走したのだから自分で
潰しに行くのは当然の事。確かに大量破壊兵器がテロに使われると
危険なので、さっさと独裁政権を壊滅させてもらわないと困る。
双方の犠牲者なんて当事者の責任、他国には一切関係ない事。
しかし、その後の利権問題となると話は別、その時はあらためて
各国で争えばいい。　話し合いでもいいし、また戦争でもいい。

>>147
結局なんの役にもたたず、無視されたりしちゃうんだね。
そして暴力親父は子供になにも言えなくさせ、虐待はつづく。
児童相談所＝国連

>>150
時代が変われば世論なんてコロッと変わるよ。

戦争反対と言ってる人は
経済制裁は賛成ですか？
経済制裁でも沢山の人が死ぬことを忘れるな、
戦争より沢山の人が死ぬ。
経済制裁でイラクで１００万人以上の人が死んでる。

反戦反戦叫んでるのは恵まれた国の
おめでたい連中だけさ。

>>155
>経済制裁でも沢山の人が死ぬ

餓死や凍死したりする人はどの国の都市街にもいて
一般市民としても見慣れている存在なので
あまり抵抗ないんじゃないかな？

東京で餓死者や投資者を見たことがある人は少ないと思うが・・・

>>154
そもそも時代が変わるとは、価値観の変化を指すことが多いよ。
分りやすく言えば、あの髪型が格好良いやあの服が格好良いなど。
音楽ではビジュアル系が格好良いや、ヒップホップ系が格好良いなど。

価値観は感じ方、感情までも変えるからね。
そして価値観は世論を変える大きな要因だよ。
とにかく反戦デモで価値観の変化を起こすのは、無駄ではないよ。

戦争しなければフセインの独裁が続く
戦争反対の人は、絶対クルド人の迫害には触れない

>>158
失礼。
要するに戦死者ほど稀な存在ではないということが言いたかった。
実際死体を見てなくても、やばそうな人は結構目にするおかげで、
存在はリアルに想像できるので慣れているんじゃないかと。

TBSの報道姿勢はひどいな｡
最近テロ朝よりひどく感じる

>>159
> とにかく反戦デモで価値観の変化を起こすのは、無駄ではないよ。

それが正しい方向にいくか誤った方向にいくかは知らんけどな。

>>159
ベトナム以後、なんか変わったっけ？
あの時の反戦運動はすごかったが・・・。

>>159
> とにかく反戦デモで価値観の変化を起こすのは、無駄ではないよ。

タマちゃんにホタテあげることでタマちゃんの価値観の変化を起こすことも、
無駄ではないよな。

イラクでは、経済制裁によって多くの子供が栄養失調になってる
反戦派は、何の解決策も提案せずに、叫んでるだけ
戦争しなければ平和だと思ってる
イラクは、戦争しなくても、地獄なのに

>>159
何でもかんでも変わればよいというものでもあるまいに。
変わっていく方向性というものがあるだろうが｡
どのように変わっていくのかとか、今この戦争を止めたらどうなるのか等の
具体的な話を聞くと反戦派は口をつぐむケースが多い。

ここの常連になりたいです。ｗ

売国マスコミと売国奴に煽られると
売国政党の社会党が政権とっちゃう国なんだよ｡

売国政党社民党が必死に即時停戦訴えてるけど
そんな方向への変化は絶対嫌だね

キャロライン・・ｗ

　　　　　 ∧∧ 　　
　　　　ヽ( ﾟДﾟ )ノ　ﾋｬｯﾎｰ!!
　　　　　（　へ） ＿　 　ｵﾏｴﾗｵﾏｴﾗｵﾏｴﾗ〜♪
　　　 ／< ω　　／|
　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　|　情　報　|　 |
　　　|＿＿＿＿|／

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（ 情報に踊らされ過ぎですよ )
　/　 /┘
ノ￣ゝ

むずかしい

じゃが島興亡記ができなくなった。。。（泣

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ﾌﾞｯｼｭの「ｼﾞｬｲｱﾝﾘｻｲﾀﾙ」はもういいよ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

戦争万歳よりはマシ

今日、近くの駐車場で共産党が演説してた。人通りの少ない住宅街なのに・・。
昼からうるさかったんだが、ああいうのって文句言えないのかね。
マジで警察に電話して取り締まってもらおうかと思った。

>>176

戦争万歳のやつなんかほとんどいないよ
お前が単細胞だからって
何でもかんでも単純化しようするなよ

>>178
別に、賛成と万歳を混同したつもりは無いが？

反戦偽善者逝ってよし

戦争はイヤだが、フセインはやばい。
アメリカもヤバイが、今のフセイン政権が続くよりマシ。
だから、始まってしまった以上、さっさとフセインを始末して
終らせろ、と思ってます。

一般的に賛成派が多くなると確信犯罪が多くなる気がする
やったらやり返す、やられる前にやる、という考えね

そりゃマシだろうな

今回の戦争容認派＞＞＞＞＞＞＞＞即時停戦希望派＞戦争万歳派

こんな感じでな

やられたらやり返す、やられる前にやる、だった
この考えが一般的に根強く支持されると、
日常的に報復合戦が行われるようにならないかと不安になる

>>182

犯罪を犯せば処罰されるのは当然だし
犯罪の準備をしていたら取り締まられるのは当然だと思うが?

珍権さんですか？

特にガキは悪いことの区別無しに行動することがあるから
この思想は危ない

>>185
そりゃ捕まればね、捕まらないように隠れてやることだってできるわけで

>>186

少年法改正しないとねぇ

>>187

妄想狂だな。
病院逝けよ｡

>>182
そんな気がしてるのは、多分あんただけ。
消えていいよ｡

「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」

チャーチルﾊｹｰﾝ

この戦争が認められると、アメリカに敵対した国は、すべて軍備を捨てないと攻撃されるということになるね。

まぁ、アメの不利益にならん限り問題ないだろ。
後、それなりに武力を持ってればな。

>>193
んなわけない。

戦争を支持するとイメージが悪いから

今の状況では反戦＝フセイン支持と同義だってことわかってない

>>195
もちろん、どこもというワケではないけど、
「疑わしきは罰せよ」的な戦争の前例ができたね

まぁ1441号を妨害した時点で「疑わしい」じゃなく
「有罪」といわれてもしょうがないのだが。
「完全に」査察に協力しないと、「重大な結果に直面する」と
あるわけだしな。

このスレ的には停戦するまで断固反戦という人は少ないね。
反戦派の気持ちを代弁している感じの人や、
反戦でも、始まったからには早く終わらせろという人が多い感じ。

正直、フセインが本当に戦争にしたくなかったら、
国連本部で五体倒地をやるくらいの
パフォーマンスが必要だったろうな。

反戦運動で反米、反ブッシュはいくつも見かけるけど
反フセインの声が全然聞こえないのはなんでだろうなぁ

>>202
反フセインはほぼ大前提だからだと思うよ

>>202
そりゃあたりまえすぎるからだろ。

賛成や反対なんて（ーДー）時間の無駄　その2

テロが日本に攻撃するのが困るという話なんで、経済制裁で100万人死のうが
全く関係無い、とにかく米は自分でまいた種をはやく処理してほしい。
その戦争でアメリカ・イギリス・イラクとも何人犠牲が出ても目的は達成するように.....何度も失敗されたらそれこそ時間の無駄。
その後の、内政干渉・油田の利権の問題はまた話しが違うので、それはそれで
また改めて各国（クルド族も入れてやって♪）で争えばいい。
復興？別にしてもしなくてもいい、日本で賄う石油くらい他でも買えるし
もし加わるのなら、その利権によって支援金の数字は大小変わるかなって事。

無関心ならこんなｽﾚにこなければいいのに、と思っては駄目ですか？

反戦派が５０％いるという報道はおかしい
賛成派が５０％いることは無視なのに
フェアじゃないね　マスコミのトラウマか？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048331480/201-300

戦争賛成派が行った卑劣な行為。
所詮彼らはこんなもの。

>>203-4

戦争はよくないなんて当たり前のことは
大声で叫んでるみたいですけど?
反フセインを叫ばない理由にはならないのでは?

アメリカ国内も賛否割れてるんだなあ。
サンフランシスコの反戦デモ５万人動員だと(ﾟДﾟ)
日本の政治的な国益つーもんを考えた時、政治レベルで
今の政権にシッポ振っておき、民間レベルで反戦デモやるぐらいが
一番いいかもね。
いつ政権交代するか知らんけど。

結局
人間の尊厳 って事で フセインは クルド人を虐殺した って
ブッシュは 「独裁者フセイン」とレッテル貼って
フセインの持ってる 大量破壊兵器を廃絶 という大義名分で
アメリカに暮らす マイノリテイ達を 戦車に乗せた

反戦君は片方からしか物事を見ないやつが多いよな

句読点使えよ

だから語り合おうや。戦争賛成派にもｱﾌｫはいる。もちろん反対派にもだ。
それは個人のｱﾌｫであって、主義主張の内容そのもののｱﾌｫではないだろ。

大量破壊兵器は我々の自由を侵害している
北朝鮮然り

とりあえず反対理由と賛成理由を全部あげて、リストをつくるとか

っつーか、実況版の復興はどうなってんだ？

>>215　然り、然り。で、それを排除ないし使えない状況を作るために何をすべきかだ…

>>216　今、藻前は良い事を逝った!!

>>209
だってフセインに賛成してる人なんて居ないじゃん
だからいう必要が無い

>>214
｢戦争に反対｣
こんな当たり前のことに主義主張の内容もなにも無いよ

しかし｢今回の戦争｣と｢サダムフセイン政権の存続｣を
秤にかけたら、サダムフセイン政権の存続を選ぶ事は出来ない。
サダムフセインの判断によっては戦争を避けることは充分に可能だったよな?
もちろんブッシュに正義があるとも思わない｡
しかしこの戦争によってサダムフセイン政権が倒れるのであれば
それもやむを得ないと思う｡
武力行使以外に道はなかったのだから｡

今担って反戦反戦騒いでるやつらは
戦争が悪い事だって、今更気がついたのか?
今はそんな当たり前のことで騒いでいる場合ではない｡

戦争賛成派だが、今の国際世論とやらはアメリカを慎重にはさせているわな

>>219

喜んで戦争に賛成しているやつなど一人もいない
いや、一人もいないと信じたい、
しかし戦争をしない限りサダムフセインを倒す事は出来ない。

武力行使以外の方法でサダムフセインを倒す
現実的な手段があったのであれば提示していただきたい｡

他に手段があったのであればよかったと
本当に心から思っている

>>219
今戦争を止めたら
フセインは喜ぶ訳だが?

フセイン のやってる事と
ブッシュ のやってる事は 大差 ないんだ

イラクの マイノリテイである クルド人を 虐殺したのは フセイン で

アメリカの 大儀のもとに アメリカに暮らす マイノリテイ達を 戦車にのせて
最前線で 細菌兵器使用を あおる 部隊を作った ブッシュ

だから句読点使えよ

この ほうが よみやすいだろ

>>220　全くその通りだな。だから、そのことを百篇でも反対派に言わなければならない。
　彼等の大半は本能的な闘争忌避と誰かの誘導で動いてかるら。
　賛成側はとかく好戦的に見られ、先のｽﾚに見られるような輩も実際いるから
　賛成側が慎重に諭してあげないと、話し合いにならない。
　ﾃﾞﾓ気分で２CHに書いてるのは群集心理に近いもので、理性ではないように感じられることがある。

漏れ的には　読みにくいよ

ネオコン幹部のパール国務次官補の言葉

「９／１１テロで我々が得た教訓は待ちすぎてはならないということだ。」

反戦も度が過ぎると無法者のいいようにやられてしまうということだ。

>>222.223
賛成派が居れば反対派が出てくるのはあたりまえでしょ
フセインに対してはすでに結論がでてるから声を出す必要が無いって事

言っとくが↓これに対してのレスなので誰が喜ぶとかは関係ない
＞＞反フセインを叫ばない理由にはならないのでは?

そうか
底上げ するまで 寝てまつか

別に反米では無いが、彼らは自国だけでは賄えない程巨大に膨らん
でしまった軍事費をどう運営するつもりなんだろう？
どうせ株式会社の雇われ社長のように、自分はたいした資産も無く
投資金を頼るんだろうけど、そこで大切なのは信用だからなぁ...
ま、無茶な戦略立てないとヤバイくらい火の車なのは分かるけどね。

>>230

単独の事象としての” 戦争” に賛成しているやつなんているの？

戦争を止めた結果フセインが喜ぶ事になろうとも
自分が大声出して満足すれば関係ないってことか
ずいぶん無責任だな｡

賛成理由：（まぁ適当なんだけどさ）
・イラクは悪の国だから。
・アメリカは善の国だから。
・フセインが嫌い。
・人間の盾がうざい。
・一回最新兵器を使ってみたかったから。
・石油が欲しいから。
・同じ事を北の将軍様にもお願いしたいから。
・日米安保堅持の為。
・国際的な不安定要因である国を排除する必要があるから。
・フセインの政策はイラク国民にとって恐怖以外の何者でもないから。
・イラクが国連決議1441号に違反している事は疑いないから。

・・まぁすげえ適当だけどさ。

大量破壊兵器？？なんだそりゃ？
アメ公は、核その他最新鋭の武装解除してから言うんだね！
湾岸戦争の借りを返すには、査察の目を盗んで
テロや生物兵器で反撃するしかないでしょ〜
散々アッサムードをはじめ兵器を廃棄させた後、総攻撃ですか？
チキン野郎め！！！そもそもあんたの国が育てたくせに。

>>234
これは別にオレがこう思ってる、ってなわけじゃなくて、選択肢だと思って欲しい。
今思いつく理由をいいかげんなものも含めてあげてみただけ。

>>234
適当って、いいかげんという意味での適当だよな?
それなら、いきなりリストにしないで欲しい｡

>>232　軍事費については冷戦時代から変わってないな。
　軍部は常に外敵の脅威を声高に喧伝している。
　ゴキブリに対して核ミサイルを発射するその日まで。

>>236見る前に書いた
すまん

>>237
まぁたたき台みたいなもんだす。
無視してくれてもかまわんでつ。

>>233
そんなこと俺に言われても困るな
俺はフセイン批判が目立たないことを説明してるだけなのに

>>239

いやいや、よかでつよ。

まぁみんなの具体的な賛成理由、ってのはなんかな〜と
思って書いてみただけでつから＾＾

＞234　ネタ？情報操作？それとも...何処かの諜報員？

>>241

それは失礼>>233のレスは、あなたが解説してくれた
反戦派へのレスだと思ってください

>>243
たたき台、って言ったのに・・・ｳﾜｧｧﾝ

それは失礼 ×
これは失礼 ○

重ね重ねスマン>>241

>>234
自民党工作員

イスラエルの横暴許し難く
イスラム諸国は一斉に蜂起すべし！

>>245
たたき台にしてはいくらなんでもこれは･････ってのが
リストにあがってるからな。悪気はないんだろうが｡
リスト作成及び反対派の意見も頼むよ

>>236も見てね・・・お願い。

根本的に、解決手段が武力しかないか?　と聞かれると、これはNOだ。
ただ、最も民間に犠牲の少ない方法は?　と聞かれれば、やっぱり武力行使、と言うことになる。

米のミサイルも三千発集計出したら大量破壊兵器だよね♪

せんそうはんたーい！！！！！！

いや、俺も戦争は反対なんだけどね
残念ながら、フセイン政権にはもっと反対なんだなぁ｡

別に戦争やってもいいと思うけどな〜
深く考え過ぎちゃ駄目だと思うな〜

小型原子爆弾並の威力を持つらしい通常？爆弾もな〜。

喧嘩するほど仲がいいって言うしな〜
戦争するほど仲がいいって事だよな〜

>>253
イラクから追ん出されたひとですか？

>>251

そうか。そうだね。言葉が足りなかった｡

最も民間への被害が少なくフセイン政権を打倒する手段は
残念ながら、武力行使以外になかった

これでいいのか。

反対派の場合：
・戦争そのものが嫌いだから。
・フセインが可哀想だから。
・イラク（の人民）が可哀想だから。
・アメリカが嫌いだから。
・アメリカは嫌いではないが、ブッシュが嫌いだから。
・日本が賛成するから。
・人間の盾がいるから。
・石油利権をいいようにされるのが我慢ならないから。
・かつてイラクを支援していたアメリカが叩くのは偽善だと考えるから。
・査察の継続でも成果は出ていた、と考えるから。
・1441号に違反していた事は明白だが、1441号だけでは武力行使できないと思うから。
・国連決議が出ていない状態での戦争に大義はない、と考えるから。

まだ何かありますでしょうか・・・。

アメリカだから騒いでるだけなんだよ、いまデモとかしてる連中は。
反米アカ団体にうまく乗せられてデモに参加している学生や女性はいいカモだな。
こいつらがロシアのチェチェン侵攻の時に何かやったか？
ユーゴの時がいい例だろ。それまで何の関心も無かったくせに。
米軍が動いたら脊髄反射で「空爆反対！」って軽い気持ちで騒いでいるだろ？
テレビでその偽善ぶり、知ったかぶり、気取りをみていると腹が立つ。

いやね、体内に入って潰れる弾丸は人道的にアレなんで
人間にやさしい弾使おうよ♪って感覚はやっぱ恐ろしい
人種だなって思うんだけど...
通常兵器でも三千発？？なんだか馬力が必要なら排気量
上げれば良い6000ccの車と同じ感覚なんかな？（w

>>259
アメリカのイラク攻撃は世界に対する恫喝だから。

要するに、アメリカの言う事を聞かなきゃ、
イラクみたいになるぞ〜ってね。

ナチス見たく際限無く増長し、戦線を拡大。
収拾の付かない混乱を引き起こしかねないから。

128 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/23 20:23 ID:1/p4C/to
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
バスラ攻撃の犠牲者の画像
アルジャジーラのサイトより。
米軍の攻撃用ヘリに銃撃された市民と思われる。

結局、利権をむさぼる為だろ〜
それにアメ公のトップも原理主義者な事だしね〜
まあ、蹂躙してくださいな。
ビル２つで済まないとおもうよ。

>>258　…と、漏れは考えてる。もっとベターな方法はないものかねぇ〜　本当に。

>>259　ぐっじょぶ、言葉を整える必要はあるのは前と一緒だけど

>>265 & All
適当ですみません。なんせ思いつきで考えたもんで・・

このまま軍拡してくれれば、自分から潰れますが何か？
それよりも、現状維持して世界中廻られる方が......

>>254
罪悪感がなくなったら終わり

反戦派のデモとか見てると
この人たちは戦争がいやなんだなってことは伝わってくるんだけど
なぜいやなのかがはっきり伝わってこない。
人の命のことを訴えながら
人の命に対して無関心なんだもの。

「米を支持する」日本の立場に賛成する者です。

>>222
>喜んで戦争に賛成しているやつなど一人もいない

同意です。

>しかし戦争をしない限りサダムフセインを倒す事は出来ない。

わからないのはこれ。倒さないといけない理由って何だ？

そもそも私の認識では、ことの起こりは「9.11に過剰反応した米」
「ビンラディンと仲間な気がするそうにちがいない。イラクを叩け！」
であって、10年前の湾岸戦争のような「明確」な「イラク側の原因」は無いように思うのだが。
（停戦の条件をクリアしていないという問題はあるが、今にはじまったことではない）

私が日本の立場に賛成なのは「米の正義を認めている」からではなく
「100％北を見据えた苦渋の選択」です。
（首相ともなればそうは言い切れないから、いろいろ苦しい正当化を試みてはいるが）

日本が自立出来てりゃあ堂々と反対できるんだが。
で、賛成派の多くはそうなのではないかと、どうです？ガイシュツならすまぬ。

＞259突っ込もうとしたけど、266見たら...（ーωー）...。
はっ！それが戦略？？？

>>258
まあ、そんなところだね。

イラクをなんの干渉もせず、国連査察だけをつづけていたらどうなるの？

アメリカの暴走は今のうちに止めなくては取り返しがつかなくなるから　　　も入れてくれ。
アメリカだって完全に狂っているんじゃないですから、今のうちに皆で諭さないと危ないよ。
イラクに勝ったらもう世界は俺のものとか、思いあがっちゃうでしょ？

>>267　自分の体重で潰れるのはいいとして、倒れるときに誰を下敷きにするか。少なくとも日本を巻き込むよな、現状と同じ状況だったら。
　国ごと倒れるだろうから、世界的に混乱もでかいだろうし。
　そしてﾛｼｱと同じく兵器がｱﾝｸﾞﾗな組織に流されたり、老朽化で事故起こすわけで…

>>271

まぁありそうかな、と思えた理由をただ並べただけですから。
別にアレが全部当てはまる、というわけではないです・・・。

逆に日本国の立場として、「イラク戦反対」を唱えるべきと言っている人は
「北の問題」についてどう思っているの？
そもそも心配していなかったり？北は友達だから攻めてこないってか？

賛成したからって米が助けてくれるわけと信じてるわけではないけどさ。

>>270
>「ビンラディンと仲間な気がするそうにちがいない。イラクを叩け！」
これは違う。最初からきっかけを待っていた。
ちなみに漏れは荒らしではない。
スレ違いなだけだ。

259＆234　乙。
あと、ネットでひろえる各社、各種の世論調査の結果なんかも、どなたかコピペ
してくれると、話の材料に使えるのでは。あたちは今日は忙しくてそこまてできない
すまそ

戦争肯定派にもいろいろいると思うけど
反戦派にもいろいろいるよな。当たり前だけど。
例えば即時停戦派とそれ以外は違う訳で｡
他にはどんな人たちがいるんだろうか?
俺が主に理解しがたかったり、不愉快に感じるのは

即時停戦派
戦争を利用した運動主体派
とりあえず反戦っていってみました派

なんだけどね

世界最大の兵器を有り余るほど持つ長軍事大国国を、思い上がらせたり勘違いさせるのはとても危険なことでしょう？

>>276
はい、太陽政策を続けりゃイイだけ。
北朝鮮が攻めてくるなんて妄想。

ジリ貧国家にそんなことできないよ〜。
テポドン・ノドンを撃ちこむぐらいがセイゼイ、
それすら、いろいろな事からすりゃ〜。
まあ、ありえない。

>>277
なるほど。以前から叩きたくて口実を探していたわけね。
でもいずれにしても、

>倒さないといけない理由って何だ？

は私的（米の国益）なもので大義はなさそうだよね。
いや、そうだとしても私は「日本は支持でOK」なんだけど。

＞276
皆で口を揃えて言うから、気になってるんだけど
北が攻めてくるの？いきなりミサイル発射とか？
いや、情報と知識不足で悪いんだけど....

>>281
やっぱりそうなのか〜。分かり合えないわけだねぇ（しみじみ）。

今日、ＴＢＳで今回のアメ公の行動を支持するか？って調査で
賛成が30％ちょっとあったよ。これが十年前なら10％も賛成意見
ないだろうな。しかも、あの筑紫率いるＴＢＳでだぞ。絶対、
奴ら「たくさんの幼い子供や女性が巻き込まれる事になる今回の
アメリカの戦闘行動にあなたは賛成しますか？」って感じで質問
したはずだ。それでこの結果だから今までみたいにテレビで世論
誘導ってのは難しくなってんだろうな。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>270

たしかに今に始まった事ではないですが
停戦条件を無視し続け、武装解除及び無条件査察に強力しようとしない
フセイン政権は危険な存在であるとみなされても致し方ないのでは?
単純にフセイン政権下ではたくさんの人が死んでいくからという理由もあります｡

それと北朝鮮に関する部分では私も完全に同意ですし
アメリカの正義を認めるものでもありません｡

>>283

ここにいる一部の人達は、北が攻めてきてくれないと困るんだと思うよ。だってアメリカのやる事には「脊髄反射」でなんでも「賛成」
ってなっちゃんだからね。その理由にぴったり北がやらかしてくれてる訳よ。

>>281

すでに何人も拉致されているのは
妄想なのでしょうか?

>北が攻めてくるの？いきなりミサイル発射とか？

それはわかんね。だけど、
・やつらには日本人的「常識」や「情」は通じない
・民主国家ではないため王様の気分次第で即軍事行動にでれるお気軽さがある
という認識があり、非常に「ヤバイ人」が隣に住んでるような不安があります。
本能的危機感といってもいいものを感じている。

一年中麻薬やってラリってるやつがアパートの隣に住んでて包丁もって近所を徘徊している
ってかんじだね。
ヤバイだろ？お巡りさんに通報したいだろ？でも日本にはお巡りさんいないんだよ。

日本の姿勢は最も姑息。
支持するって何を支持するんだ？
また金か？外野からの情報提供か？裏からの根回しか？
憲法改正して軍隊持つ気もなければ、
このまま困った時はアメ公に尻拭いさせて
言いたいことも言えない国家でいいのか？
そのてんフセインのほうが勇敢だと思うだけ。

>>288
お前は北が攻めてきてくれたら念願の社会主義国が誕生するから
早く攻めてきて欲しいだろ?　粛清されないように気をつけろよ。

>>288

脊髄反射でアメリカに賛成などしていないが?
DNAに将軍様への忠誠が刻み込まれているお前には
理解できないかもしれんがな｡

あ〜イライラするなぁ
メディア　＝　一般論だし
公園でデモが沢山起きている　＝　一般論だから僕は反戦です〜っか？
死んでんだよ！フセインのせいで沢山の罪も無いイラク国民が！！
ねぇそこん所どのように考えてるの？

反戦とか言ってる香具師に言いたいのは
戦場で戦っている兵士にだって家族はいるんだよ？
だけど、アメリカでは賛成が７０％以上を占めているんだよ？
よく考えろよ！

>>284
珍米くんとは、分かりあえんだろうね。
北朝鮮問題での最大の脅威は、
今のアメリカ・・・イラクに対する対応と同じ事をする事。

藪を突付いて蛇が確実に出るのにね。

アメリカは都合が悪くなりゃ〜、日本や韓国がどうなろうと、
さっさと�dづらコクヨ、さんざん、引っ掻き回しといて。

そうなったら、日本なんぞアホの極致だ。

　　　　　　　　　　　　　　　イラク　　　　　イスラエル
大量破壊兵器保持　　　該当　　　　　　　　該当
国連決議違反　　　　　　該当　　　　　　　　該当
核開発疑惑　　　　　　　　該当　　　　　　　　該当
中東の安全を脅かす　　該当　　　　　　　　該当
市民を殺害　　　　　　　　該当　　　　　　　　該当
テロ　　　　　　　　　　　　疑惑　　　　　　　　該当
宗教差別　　　　　　　　　該当　　　　　　　　該当
民主主義　　　　　　　　　独裁　　　　　　　民主主義

独裁は悪、それ以外はＯＫのようです

つまり現状のままがいいって事?

>>297は
>>295へのレスです

日本の再軍備を主張しつつ反戦するんならまだ理解が示せる
がアメリカも軍備もダメじゃ理屈が通らない。宗教家がそれ
を唱えるならまだ、許せるが政治に携わる人間がそれを口に
するのは無責任すぎる。国民の生命、財産を守るという政治家
の使命を放棄している。

>>296
そんな事よりアメリカの国益だろ｡
アメリカは公平に軍事力行使するべきだと思ってるの?

>>289
君も日本人が拉致された、
北朝鮮けしからん・・・
戦争だ、見たく考えてる口？

まあ、相手が認めた以上
拉致問題でも辛抱強く交渉してく他無かったと思うがね。
一時帰国の拉致被害者を返さんかった事で、
随分、難しくなっただろうが。

>>299
禿禿同

＞279
どっちかつーと反対派です...全くの個人的意見ですが.....

別に今回戦争しなくても日本は全然困らないのに、関係無い
米・中東が原因の戦争で戦後復興、軍事費都合を何故か日本も
やらされる事がイヤ。しかも、支持国になれば、テロのリスクも
負わなければいけないし....むしろ困ってるのは米の方なんで、
もしお願いしたい事があるならその意思表示くらいするのが筋、
自国で何でも出来るというのなら軍費、戦後復興等、全部やって
みれば？って思う。

>>301
本人が帰ったら粛清されるかもしれないから拒んだし曽我さんは
肺ガンだったと言う事を知っててお前は5人を返せって行ってる
訳だな。立派な平和主義さんだこと。

ブッシュがいやなんであって戦争全部がだめなんじゃないよ。

イラク戦後、北はおとなしく核開発やめるかもすれん。
フセインの２の舞になることを恐れて。

>>304
粛清？そんな馬鹿な事するか〜。
肺がん治すため、北朝鮮に帰るの伸ばしますでスミだろ？

軍事費に限れば世界有数だよね、日本は。
アメリカのお下がりっぽいのばかりでヨワヨワなのか？

北朝鮮の数倍の軍事費があるはずだけど、
抑止力が聞かないほどのレベルなのかな。

>>307
そんな馬鹿なことを平気でするのが北朝鮮だが。
北朝鮮に戻っても死ぬまで普通に暮らせると思っている頭がおめでたい。

>>301
釣り師にしか見えないんだが････?
もしマジレスだというなら
拉致で連れ去られた被害者がやっと自分の国にもどってきたのに
なんでまた犯罪国家に戻さなければならんのだ?
きちんと理由をつけて説明してくれよ

>>307
お前よりも北に長くいる人間が粛清されるって感じたんだから
仕方ないだろ。あの人たちは朝鮮学校の修学旅行で1週間程度
祖国とやらに帰ってマンセ〜するお前とは訳が違うんだぞ。

北の工作員がきて、スレが活性化しますた。

>>308
現実に戦闘実績がないから・・・
疑問符は付くだろうが、

逆にどれだけ強いか推し量らんのは強みと思われ。
軍事費・兵器の質でいってもかなりイイもんが多数あるし。
十分抑止力になると思われ。

北朝鮮キタ〜！

>>303

戦争しなくても困らないけど
すでに戦争は始まっているんだよ

やめとけばよかったと思うけど始まった以上
最後までやるべきだとおもう？
それとも即時中断するべきだと思う?

宗教家と芸能人とスポーツ選手は、自身の主義主張に関係なく無条件に
「戦争反対」と言わなければならないので大変です。

なので、彼らに「なんで？」などと面白半分に突っ込むのはやめましょう。

粛清なんぞしたら、
国際的には非難の対象。
少なくとも、日本独自で援助の無期限延長。

まあ、日本の現総理よりは外交感覚優れとるから、
そんな馬鹿な事はせんよ。

>北朝鮮キタ〜！

イカン！スレが荒れる！支持の理由として「北」のキーワードを出した俺が悪かった！

工作員　　((((ﾟДﾟ；))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>316
戦争好きと思われたら商売上がったり、だものな
匿名で好戦的なカキコしているかも知れないが

>>313
そのような感じなんだ、サンクス。
兵器的なものなんて全く知らないから助かったよ。

>>316
キムマンセーと言わされてる北朝鮮人とかわらんな

どうやったら、ID？？？になるの?

>>323
そういうネタを言ってもＯＫなスレなのか？

>>317

毎日何人も餓死者を出してるバカな国みたいですが?
国際的な非難に関わらず
核施設稼動再開しているようですが?

つーかお前釣り師だろ?
これだけ釣れればもう充分だろ
そろそろ持ち場に帰ってくれ。

>>317
ようこそ、いらっしゃいました。日本のパソコンの使い心地は
いかがですか？

ちょっと古いけど、先週の日経に武力行使についての
アンケートの結果について載ってたんだけど、
若年層は戦争反対の割合が多かったらしいんだけど、50代を
越えたら戦争賛成の割合が上がってたらしい・・・これって？

>>317
お前が拉致られろ！！
あ、それじゃ帰国か･････

非戦闘員の犠牲者が出るから反対。

バスラ戦の犠牲者
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

共和国立ユートピア学園から国立国民学校へ転校されたんでしょうな。

>>327
多くの国にそういう傾向があると思うよ

>>327

ゆとり教育の成果が現れてきますた

>>325
だからさ〜、そのジリ貧国家を
アホみたく煽ったって、得るもんな〜んも無いって事。

若い方が観念的、ってことなのかなぁ・・・。

>>324
IDが？？？だとよくわかんないんだよね。意見の流れが。
自作自演みたいで。
で、どうすれば？？？になるの？

>>329
戦争で非戦闘員が死ぬのは確かに嫌だが・・・
圧政に苦しめられるのも嫌だよな

というか非戦闘員だろうが戦闘員だろうが誰かが死ぬってのはいい気分じゃない

>>334
イヤ、一概にそうとは言えないぞ。反米ゆえに反対って場合も
多いと思う。

>>335メル欄に適当になんか入れてみ。それだけでＯＫ　まぁsageが普通。
このスレはsageなくても良さそうだけど。

絶対にfusianasanとかに騙されるなよ（ｗ

反米かぁ。
ただ、反米になる理由、というのも知りたいな。
まぁあんだけ強引だから、イヤになるやつもいるだろうなぁ。

＞315
そ・こ・が「どっちかっつーと」の意味なんです。

ならず者が目の敵にしてるのは、その原因を作った米ですよね？
だから米が慌てて武力行使するのは理解できるし、武装解除のやり方も
一般市民に気を使った「もはや昔の戦争とは全然違うやり方」も滅茶苦茶
に壊しまくるよりはマシと思う。

ただ、自分達が困りはてて、怯えて、国益（軍費・油田）の為に始めた事
なんだから、理解してほしい国にはもっと納得させるものが必要では？
生みの苦しみという言葉もありますし...

>>329

フセイン政権が続けばより以上の死者が出るよ
そっちの死者は無問題なんだ。
立派な人命尊重だな｡

>>338
そなのね。

荒れ気味だってのに優しいな…

どいつもこいつもインポ野郎だな、ｱﾎ臭。

ソ連崩壊後の世界では、経済規模世界１位のアメリカと２位の日本が同盟、しかも日本は実質的に自前の兵力がなく、アメリカの軍事力が突出することでまだ安定しているのだと思う。
日本が反米の国策に走って、自前で経済規模に見合うだけの武装をしたり、アメリカ以外の国と同盟したりすれば、大混乱は必至だ。

北なんて幾らでも叩けるし、「証拠」だって無数にあるさ。北が悪い、狂ってるなんて×××でも言えるよ。
でも北の問題で他の問題が見えなくなってしまうのは、ある意味マインドコントロールに掛かってしまっていると言えないだろうか？
権力を持つ人達にとって国民の恐怖を煽ることは、民意の層さに大変役に立つことだと思うよ。どっかの国みたいにね。
あの日を忘れるな！、奴らは我々を殺そうとしている・・・とかね。

北朝鮮に比べたらイラクは天国でしょ。
アメリカがお金くれるから生活水準は北より全然いいし
自由もそこそこあるし、風刺小説家もいた。（出国したけど）

>>347
そ、そうかぁ？　結構あの国って自国民殺してないか？

>>347

まさに、人でなしだな。

>>346
いくらでも叩けるんだったら、さっさと叩いた方が枕を高くして眠れる。俺は在日でも北シンパでもないからね。

>>350

CIAですかｗ

随分とこのスレも荒れてしまいましたね、特に100辺りがひどいですね。（苦藁
良スレなので感情論に惑わされず、相手の言葉に耳を傾ける冷静沈着な姿勢が望まれます。

つーか、反対派だけど人が死ぬのはどーでもいいし、関係無い。
今の日本のやり方は、全然国益になってないと思うだけ.....
交渉のチャンスを逃してるという意味で反対。

反対して米の対日感情悪くするのも国益にならんのでは？

>>353
交渉できる相手かどうかを見極めることが大切
拉致問題への対応とか見て金一族がまともな交渉の相手になると思うのか？自分の思い通りにならなければ、すぐミサイルや核での恫喝だぞ

小泉も北朝鮮を連呼してるけど、あれもマズイ
交渉事で自分の弱味をさらけ出すとは....負け。

個人の意見としての戦争賛成・反対は理解できるが、
小泉の対応への不支持（ＮＮＮの世論調査では５０％が不支持
だったそうだが）が理解できん…
日本のトップとして、小泉は常識的な判断をしたと思うんだが…
誰か、不支持の理由を教えてくだちい

小泉だからだろ・・・

>>357
常識的だと思うよ、少なくとも反対は出来ないと思う。
問題としたのは説明不足などではないのかな、世論的には。

>>357
戦争賛成という実際の判断と言うよりも、その結論にまで至る道筋に、世論は不信感を持っているのでしょう。
戦争賛成なら、初期の時点でその意思がはっきりとした形で示されることが、無知な国民達には望まれていたのです。
今回の判断はギリギリまで問題を先送りしての判断ですから、その点で非常に印象が悪かったのです。

いやいや、最終的に支持するのは変わらないけどさ、
もっと効率的に利益をあげないと、今のやり方だと
安く使われるだけでしょ？って事だよ
あ、交渉は北では無く米ね、下を見ても意味無いし。

ID見せない＝この場を操りたがってるの？自作自演も多く感じる。

>>357
でも湾岸戦争やアフガン介入の時にくらべれば反対もだいぶ減ったな
なんでも反戦という人は少なくなっているのでは？

>>362
普通にデフォルトでsage進行の板の住人だからではないかな。
自分はそう、IDなんて別に拘らないしね。
自作自演は少数だと思うよ。

＞357
361ですが、安売りしすぎるという理由で不支持です
戦争なんてどーでもいいけど、外交戦略がほしい。

>>360
開戦前に戦争支持を表明したら
今の数倍の勢いで叩かれると思いますけど。
小泉も戦争がおきないほうがよかったと考えていただろうし｡

>>365
いや、水面下では商売しているよ
国民には見せないだけ（やっぱり北がらみだと思うけど）

>>365

もうちょっと高く売れってことか。
まぁムリだろうなー｡

要するに小泉は、まず叩かれていたような。
手近に叩き易いものがあれば、やっぱり叩くしね。
戦争に対して、釈然としない気持ちがあるならだけど。

>>366
そう、国際世論的に言って間違いなく叩かれたでしょうね。
だから『無知な国民には』という断り書きを入れたのです。彼らのリベラリズムは国を危機に至らしめる危険性すらありますからね。
ですから、この様な状況に於いて、国民の支持を取り付けるのは、いずれにせよ非常に難しいことだと言えるわけです。

国民の世論など全く持って身勝手なものですから…

どっちにしても、マスコミは叩いたような気が・・・

＞367　あっそ。ならいいけど...

まー、今度は関係無いイラクの事で援助金出すんだから
当然北の件は無償だよね？
もし動きが悪かったり、また金取られるようなら友達も
選ばないとね....
つーか、北の件では米はメリット無いのに動くんかな？
ま、それで本性分かるからハッキリしていいか。

アメリカだから騒いでるだけなんだよ、いまデモとかしてる連中は。
反米アカ団体にうまく乗せられてデモに参加している学生や主婦はいいカモだな。
こいつらがロシアのチェチェン侵攻の時に何かやったか？
中国のチベットや新疆の弾圧のときにデモをやったか？
ユーゴの時になにかやったか？
何もやっていないだろう。従来関心も無かったくせに。
今回、米軍が動いたら脊髄反射的に「空爆反対！」って軽薄に騒いでいるだけなんだよ、こいつらは。
連中をテレビをみていると、その偽善ぶり、知ったかぶり、気取りに腹が立つ。

>>374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 22:41 ID:ESICfEci

これコピペと知りつつ
CIA?w

>>374
ソ連なき今、反米アカ団体の国外でn拠り所というのは中国と北朝鮮なのか？

こんなとこに

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 20:36 ID:ESICfEci

アメリカだから騒いでるだけなんだよ、いまデモとかしてる連中は。
反米アカ団体にうまく乗せられてデモに参加している学生や女性はいいカモだな。
こいつらがロシアのチェチェン侵攻の時に何かやったか？
ユーゴの時がいい例だろ。それまで何の関心も無かったくせに。
米軍が動いたら脊髄反射で「空爆反対！」って軽い気持ちで騒いでいるだろ？
テレビでその偽善ぶり、知ったかぶり、気取りをみていると腹が立つ。

国際上に関する話題は、いつも最終的に「中朝韓」の3バカトリオにいきつくね。
もう、中朝韓ったら人気者！

再び

CIA?ｗ

ごめん、公安？

アメリカはもうすでにイラク復興の検討に入っており、案の定アメリカ企業に権利を独占させ、
国際機関やＮＧＯは排除することを決定し、ＮＧＯや欧州委員会から非難が殺到している。
当然ながら、その企業の候補には政権に関わりがある石油業者などが入っており、
このことだけとってもアメリカ（と言うよりブッシュ）の意図は見え見え。
イラクに対する債権をチャラにされ、復興資金をぼったくられ、アメリカの
石油会社の家格操作の言いなりに高い石油を買わされることになるのに、なぜ主戦論者は
そのことに触れないのだろう？
なぜイラクはダメで、イスラエルが他国を侵略しパレスチナ人を虐待するのはＯＫなのか？
イスラエルだって国連決議に反しているに。
なぜ多くの２ちゃんねらーは、そこまでしてアメリカに媚びて戦争賛成するのか？
反戦論者は平和主義者ばかりじゃない。
アメリカの暴走を問題視しているから反戦論者だっているんだぜ？
主戦論者の２ちゃんねらーの知能はブッシュ並み（<--差別用語）なのか？

ただ、答えている人はみたことないなぁ。
>>380さん的にはどうでせう？

>>381
イラク国民が可哀想だからじゃないの？

中朝韓は、日本に地理的にも近く関係が深い国達だから
日本でよく問題になるのはわかるのはわかるよ。
国際秩序的には危険度が比較的に高いとは思うけどね。

ある程度反対運動がないと、小泉の「いや〜、ウチも反対運動
されてね....（つД・｀）チラ.....本当困るよ〜ﾊﾊﾊ........
ま、でも君のために何とか押えとくよ.....（つД・｀）チラ..
....ってのが出来ないじゃん、あるヤツは何でも使わないと。

アメリカが短期決戦でイラクを叩いて勝利してくれないと、
アメリカ国民の消費が元に戻らない。
世界規模のデフレ不況から脱出するには
借金してモノをばかすか買ってくれるアメリカ国民の消費が不可欠。
せっせとアメリカにモノ売って儲けることだ。

日本が短期的に今の生活レベルを維持するためには
現実的には「アメリカ大勝利」のシナリオを望むしかないと思う。

>>385

なんかイラクでは日本は戦争反対してるってテレビ報道してるみたい。
ラッキー

>>381
いや、結局恐ろしいんじゃないかな？大きな力なんかには、中々反対意見いえんからね。
アメリカのマインドコントロールは日本人にはとても効果があったみたいだね。他の国民にはどうなのかな？

>>388
反戦デモのほうが大きな力なんじゃないかな？ある意味ね。

>>386
経済的にも日米同盟関係にあるからねえ

イラク戦争占いage
http://www.fm8283.sakura.ne.jp/um/view?id=2685

>>381
>アメリカはもうすでにイラク復興の検討に入っており、案の定アメリカ企業に権利を独占させ、
>国際機関やＮＧＯは排除することを決定し、ＮＧＯや欧州委員会から非難が殺到している。
どこで決定したの？ソースはあるかな、適当でも。

石油がどうのこうのなんて
どうでもいいけど、イラク人が解放されることを
僕は望む。本人たちも望んでるようだし。

小泉さんに、なんでアメリカを支持したのか、説明しろと追い詰めたのは、国民
マスコミなのでは？

「開放」という言葉自体が非常に押し付けがましく「共」な感じがする。
自由を望むのならそれは勝ち取るべきだし、米は「米の解釈による自由」をくれるかもれんが、
本当にそれでいいのか？イスラム教徒よ。

>>394
小泉は１ヶ月ぐらい前から説明は考えていたんでしょ
問題はいつそれを話すかというタイミングだけだったが、ブレアの素早い対応と比較されてケチを付けられた

>>388
いや、結局恐ろしいんじゃないかな？大きな力なんかには、
中々反対意見いえんからね。
反戦デモのマインドコントロールは日本人にはとても効果があ
ったみたいだね。ほかの国民にはどうなのかな？

＞381　
ん？そんな見えすいた事への日本の戦略はあるんじゃないの？
そん時のために、国民がテロのリスク＆援助金払うんでしょ？
いや、戦争で何万人死のうがしったこっちゃねーけど、これで
日本がないがしろにされるんなら、本当ブチ切れるよ。
まさか交渉して無いとかね...ハハ....まさかね......マジ？！
せ、戦争はんたーーーーーーーーいっ！！！！！！

そうだよね。ベトナムもこれ以上続けると「国内が内戦状態になる」というキッシンジャー？の報告でやっとアメリカもあきらめた（どっかで読んだ）位だからね。
反戦デモをバカにするけど、やっぱり民意というのは為政者にとって、大きな圧力になると思うよ。
問題は今のアメリカ国民が、なかなか今の政策に疑問をもってくれないことなんだよね。それこそ情報操作が上手く効いている面も大きいよね（悔しい、俺アメリカの歌なんか大好きなのに・・）

>>395
自分たちで勝ち取れない時代なんでしょ。
昔と違うんでしょ。

>>399は>>389へのスレですよ

>>381は
ソースも無いただの脳内妄想ですよ
ソースが出てからレスしても遅くないよ

フセインが死んでイラクが民主化した方が日本としても得なんだろ。

この先イラクがアメリカマンセーになってもアメリカヘイトになっても、
都合のいい立場を採れるしね。

398ですが、今後は戦争反対になります。人の命は尊いので...
ええと....ラブあーんどピースどす?｡

戦争に反対する理由は、こんなことを見ていられないからです。
アメリカがイラク攻撃を始めなければ死ななくても良かった人たちです。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

>>404
そんなに人命が尊いと思ってるなら
国内で人命救助でもしたら？

>>405
見なきゃいいじゃん。あほか？

＞406　ﾍﾍ...（ー∀ー）いやですヨ♪

>>406

IDない＝非常に下らない事を堂々とわざわざ言うんだけど、まさかホントのﾊﾞｶなのかい？
それともやっぱりなんか考えあるの？どっちも答えられないと思いますがｗ

>>407
そういう問題じゃないけど笑った。

ウゥ....405...見たい....見てみたい....見て....み.....

>>402
わかったっす。ただ、>>381の
>アメリカはもうすでにイラク復興の検討に入っており、案の定アメリカ企業に権利を独占させ、
>国際機関やＮＧＯは排除することを決定し、ＮＧＯや欧州委員会から非難が殺到している。
には否定しておきます。今EUのサイト見たら、赤十字通じてもう300万ユーロの人道援助を決定してるし(昨日の時点)。

>>409
煽るのやめて欲しいんだけど、荒れるから。

が、我慢（゜Д゜；）ちた.....で、何なの？

>>403
それで日本は本当に得するんだろうか？

>>405
またすぐに映像にだまされちゃうんだからぁ。
フセイン政権があったために死んだ人の写真はないのか？

フセインが倒れてイラク国民が自由な発言をしはじめたら、
そいつらはアメリカが攻撃したおかげで助かった人たちだ。

工作員は北へ帰れ！！誰とは言わないが。

>>405

脳みそがどこかへ吹き飛んで頭の皮がべろんとなってても
別に知り合いでもないし他人が死んでもなんとも思わんなあ。

>>405
わー。きつー。脳みそがこぼれとる・・・

アメリカがイラク攻撃を始めないように、
フセインがさっさと国外に亡命していれば死ななくて良かった人たちですな。


今回はメディア戦も激しいな。

>>414
タイトルには「米英軍の攻撃による犠牲者」。
イラク人の頭が割れてる(3枚の写真)と、
数人のイラク人の死体写真、病院での人たちの写真。
軍服を着ている人が見えるけど･･･　(子供は別として)民間人かどうかはわからん。

北の工作員はもう逃げたのか？

IDないで発言は自分の意見に責任（そんなものここには必要ないと言うかもしれんが）もたないから
影のような存在で、なんか馬鹿にされてるように思えてくるよ。

ｺｳｻｸｲﾝ北ー（藁

楽して儲かるhttp://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=3919

414＞＞420　（・ω・）らじゃ。

ここは証拠も無いのに決め付ける、まるでアメ（面倒くさい）みたいな人がいますね

＞CNFnHgte
どうでもいいけど、お前さっきから日本語下手過ぎ。

すいません、寝ます

疑問・実際、イラクが大量破壊兵器を所持していたら
攻め込むかな？
そんだけの余力が無いって確信してるから空爆もするし
攻め込むんじゃないの？
俺だったら自爆されるかも知れないし
単独で攻めたりしないけどなぁ・・
（むしろ他の国を煽って様子みてから尻馬に乗るよ）

そして反対の理由。
まずアメリカの掲げる大義名分である
「独裁者の排除」「大量破壊兵器所持の危険性」
後者は上で挙げた通りもしそんなに危険性が現段階であるなら
そんな感単に攻め込まないと思う。
アメリカの目的は
軍需景気とイラクを民主化の名の下に
石油の利権を抑えて国益にしようってだけでしょ？
あとはあるとしたら旧ソ連亡きいま
石油で上がる莫大な利益と宗教的な結びつきで
中東諸国に団結されちゃ困るからでしょ。
第二のソ連になりかねないから。
だからあっちこっちイスラエルとかに
肩入れして常に紛争を起こさせてひっかきまわしてるんだべ。
大体、すぐ近隣のイスラエルが大量破壊兵器を所持してて
国連の査察も拒否してんのに、それはまったくの放置で
むしろ援護して国連でイスラエルの制裁を否決してんのはアメリカだべ。
イラクはイラクで問題あるだろうがそれ以上に
アメリカは暴君だと思う。
自国の利益とメンツの為だけに偽りの「正義」の名の下に
戦争されちゃ攻め込まれる方はたまったもんじゃないべ。

漏れもやめよっと。〆切近いし。ｗｗｗ

それに今まではともかく
外交圧力が功を奏したか
イラクは今までにない査察への協力をしていた。
それを無視してまで、無理難題をふっかけて
（大統領宮殿の中を見せろとか。じゃお前はホワイトハウスの
中見せろって言われたら見せんのかと。）
無理矢理戦争に持ち込んで・・・
このまま米の独裁主義が世界を支配したら
どうなんのさ？
と思った。

>>439
妄想ｳｻﾞｰ

あ、あと次に北朝鮮攻めるときに
米の協力が不可欠だから米にしぶしぶでも
従うしかないって言ってる連中がいるけど
実際、ここまで無理矢理、米が「正義」「国際社会の秩序」を
お題目にイラク攻めたわけだから
ほっといたって攻めざるを得ない日がくるだろう。
（何年先になるかしらないけどね。北攻めても利益が上がらんから
そう簡単に戦争に踏み切らないだろうし）
実質、同盟国、同盟国って言ったって
「従属同盟」である日本は「盟主」アメリカに
逆らえないから追従するしかないだけだべ。

>>429
いまさらなにを？　なんだけど、その通りです。というか周知の事実ですよ。

なので、他国として取りうる戦略は、

Ａ．アメリカの横暴を実力で排除する
Ｂ．断固として抗議する（口だけで）
Ｃ．アメリカに媚びへつらう（一生 ｏｒ 寝首を掻くまで）
Ｄ．無関心を装い中立（目立たないよう細心の注意を）

>>433
北朝鮮の出方次第だと思うんだが。

>>434
ああ・・ごめん。
初めてこのスレ来てろくに過去スレも読んでないもんで・・・

ああ・・妄想でしかないけど
この隙を突いて他の国々が米に攻め込んでくれないかなぁ・・

あと議会で野党議員が散々小泉に向かって戦争反対を訴えてましたが
偽善ｏｒ八百長にしか見えませんでした。
あの中に一人でも直接アメリカに直談判で戦争反対を訴える奴や
人間の盾になれとはいわないが現地で活動した議員が
いたら政治家に対するイメージもかわるのになぁ・・
結局自分の身の保身しか考えないんだよな。
失うものをいっぱい持ってる御偉方は。

妄想脳内電波くん・・・ｶﾜｲｿｳ

精神科へ逝きましょう・・・さぁ

>>437
自己紹介ですか？

>>435
北朝鮮の出方なんぞ関係ない
アメリカの腹一つ

いいから半島を蒸発させてくれ。

>>440
核兵器の開発やめれば
攻める必要ないじゃん。

>>442
そんなの理由にならない。
攻める理由はムカツクから。それがアメリカの正義。

っていう話なんだＹＯ！

反米はどうしてこうも妄想狂なのか？

>>442
核兵器だけじゃない。
サリンなどの毒ガスや細菌兵器も大量にストックしているうえ、ミサイルなどと共に国外に持ち出して外貨獲得の手段とさえしている。
アメリカがイラクと並んで北を最も危険なテロ支援国家というのも無理はない。

妄想でしか米を倒せないから

俺は親米だよー
誰かが世界を征服するなら、アメリカにして欲しい。

というか日本も早くアメリカの州になればいいのにね。
横暴アメリカの理由無き正義マンセー！

まー、炭疽菌くらいは見つけとかないとね...
あと、米の思惑は単細胞的に分かりやすいんで
そこで反対とか言うより、それ以上したたかに
なればいいんじゃない？
俺も無条件賛成は好きじゃないけど、戦略も無しに
反対するのはもっと好きじゃないんで

381 本人ではないですが、

英ガーディアン紙のHP
ttp://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

真ん中あたりにちょろっと書いてありますね。
要約すっと、チェイニーが取締役やってたハリバートン社が受注したことで
英国内には驚きと困惑が広がってると。
加えてブレアの政治手腕も批判を浴びてるみたい。
ちょっと前の記事ですが、一応、ガセではないみたいということで。

戦争する必要なんて全然ない
査察を永久に続ければいい。アムネスティの人権査察もすればいいんだよ。
もちろん米軍の圧力は必要だ。そのための費用は各国で負担すべきだ。
これこそ国際法と人道にのっとった処置。
こんな理屈もわからずに戦争を急いだブッシュとお前ら参戦ポチどもは殺人鬼

北朝鮮？DQNだからとか言って避けるより
馬鹿とハサミは使いよう、適当な事言って
利用した方がいい...結構使えるかもよ、DQN。

>>450
>>451

もう燃料は、いらないんだよ

>>450
費用の面を考えても永久に査察を続けることなどできない
もちろん一番高くつくのは戦争そのものなんだけど、査察が意味をなさなくなったら致し方あるまい

451 わりぃ♪

>>450
そもそも査察を受け入れなかったじゃん。
米軍の圧力によって、国際世論を見方に付けないとやばくなったから今回は一部受け入れただけ。

>>453
＞費用の面を考えても永久に査察を続けることなどできない
＞もちろん一番高くつくのは戦争そのものなんだけど、

自分で反論してくれたようだから、これはまあいいとして、

＞査察が意味をなさなくなったら致し方あるまい

査察してるかぎりサダムは悪いことできないだろ

北は核査察を自ら放棄したものなあ
自爆５秒前だな

>>455
＞米軍の圧力によって、国際世論を見方に付けないとやばくなったから今回は一部受け入れただけ。

それでサダムを押さえ込めてるんだから、十分。

使われる可能性があるから抑えになってたんだよ。
脅しでしかないと判断したら意味なし。

>>456
アメリカの大軍（３５万人）だっていつまでもイラク周辺で待機しとるわけにもいかないでしょ。それとアメリカの本音からすると最大最悪の兵器がフセインその人だったわけでね。

なんだよ・・せっかくソース見つけてきたのに放置かよ・・・ｳﾜｧｧﾝ

>>461
生きろ。

>>459
もちろんいつでも「武力行使するぞ」と脅しまくる

>>460
アメリカの理屈を言い出したらきりがない。圧力のために35万人はいらない。
ほかの国にも兵は出させる。

なんかこう、自分でも燃えきれない燃料だな ｗ
しかし理屈はいちおう通りそうだ

＞461（w ごめん見てない、何？米の思惑どおりに進んでるんでしょ？
そらー特大プロジェクトだもんね、当然独り占めするさ。
他国の戦略を恨んだり、羨むより、その次の展開に賭けるしかないね
ま、日本も馬鹿じゃないんなら、手は打ってあるんじやないの？
何も考えて無いならトップ連中は本物のDQNということで......

>>463
脅しと判断されたら意味が無いと言ったのだが・・・。
警察に「決まりを守らないと逮捕する」、と言われても、現実問題として
逮捕の可能性が無いと踏んだら、DQNは気にもとめずに決まりを破る。
過去にそんなことを繰り返してきたのがイラクという国。

酸素は行き届いたか？

>>465
イラクは今年に入ってから査察に協力しだしたが、その時点でアメリカは
実際に武力行使していたわけではない。要はそういう状態を永久に続けれ
ばいいだけ

>>466
それは実行する可能性があったからであって・・・
いまいち燃えんぞ。

支持率１００％ってところで、イラクはやばいね。オウムみたい。
宗教ベースの独裁者はやばいね。
今回の武力行使は、サティアンに踏み込んだ警察みたいなもんじゃないの？
永久に査察してたら、助けられるひとも見殺しにするんじゃねーかな。

>>466
そう、そういう可能性のある状態を続ければいい。

しかし、この永久査察・封じ込め論がいまいち燃えないのは、なぜだろうか

非戦さん...貴方の中東に対する希望と、米の希望は根本的に
違うから何言っても意味無いんじゃない？
そらー、他国・日本は今までどおりで何も問題無いんだけどね
戦争しないといけない理由は、そんな事じゃ無いんじゃない？

おいおい、ＮＨＫ観てみろよ。
ニュースが終わったと思ったら、変なエロ海外ドラマ始まったぞ。
電波ジャックされたかと思った（ｗ

>>468
だから人権査察というものがあるらしいんだよ。
どういう国にやったことがあるとか、成功例とかあまり知らないんだけども。
それを米軍の圧力のもとで強制する。

いままで反戦派は、「フセイン体制の被害者のことは考えないのか」と
言われると弱かったけど、これで対抗しよう

>464
>464
いや、石油がらみは独占でしょ。それ以外にはあるかもしれないけど、
イラクって石油以外になんかあんのかぁ?
ま、でもちょっと安心したわ。
ブレアも英では「ブッシュのプードル」って言われてるらしいから。
故意済みさんだけじゃないってことで。偉い人は大変ですね。

>>470
＞非戦さん...貴方の中東に対する希望と、米の希望は根本的に
＞違うから何言っても意味無いんじゃない？

現実認識としては間違いとはいえないが、それだと米の希望に沿った意見
しか意味がないということになり、つまり自分は何を言っても仕方ない
ということにしかならないし、

＞戦争しないといけない理由は、そんな事じゃ無いんじゃない？

実際アメリカが戦争したい理由は「イラクの自由」とかいうこととは
関係ない部分も大きいだろうが、世論に訴えるために名分は彼らも
それなりに重要視している。だからその大義名分を成り立たせなくする
理屈をつくることは意味がある、のだ。

しかしネオコンのやつらは、マジで自由と民主主義を世界に広めようと
している。変な使命感を持っているようだ

>>472
人権査察がどれだけの効力があると思ってんだ？
そんなもん過去どんな弾圧を阻止したんだ？
支持率１００％だぞ！どれだけの弾圧があるか、わかったもんじゃないだろ。人権査察団はどんなことをしてくれるというのか教えてくれよ。

>>474
>>ネオコンのやつらは、マジで自由と民主主義を世界に広めようと
韓国にはやく言論の自由と真の民主主義を広めてやらないとよ。

>>475
まず国連や国際社会が大量破壊兵器とか軍事的脅威だけではなくて、もっと人権
面に関心を持っていかないといけない。そのうえで、たとえ有効な前例がなくとも、
これから有効な人権査察を作り出していくべき。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、ｵﾏｲらもここに投票して来い。

「日本政府が、新たな国連安保理決議無しでのイラクに対する武力行使を
支持する声明を発表しましたが、あなたはこれに賛成しますか？」
ttp://ranking.biglobe.ne.jp/vote/vote_no189.html

「ついに米英軍がイラク攻撃を開始しましたが、あなたは何が一番心配ですか？」
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

>475
う〜ん。でも独裁政権に対する他国の軍事介入でうまくいった例もないんでない?

>>非戦

無条件査察を受け入れないから戦争になったのに
どうやって永久に査察するんだよ｡

突っ込まれそうなんで先にいっておくと、北朝鮮は叩いたほうがいい。
理由は、単一民族国家だし、韓国と言う受入先があるから。
イラクは他民族国家だから、後始末が大変だとおもわれ。

どっち派もマスターベーションにならない様、気をつけような

>>480
無条件の受け入れでなくても、査察で圧力をかけつづけることで、それを実際に
使ったり、テロリストに売ったりできなくすることが重要。大量破壊兵器の完全
廃棄という完璧主義を捨てて、実質を取る。

>>477
まあ、理想だな。１００年かかるな。
兵器の査察もろくにさせないくせに、
人権の査察がとうてい可能になるとはおもえない。
きみはそれを弾圧に苦しんでいるイラク国民にいえるのか？

>>479
> う〜ん。でも独裁政権に対する他国の軍事介入でうまくいった例もないんでない?

なんだ？ドイツだって、イタリアだって、日本だって独裁的な政治から
民主主義を他国の軍事介入で得たんじゃないのかな。

>>484
イラク国民には、どっちにしても傲慢な言い方になるが、
武力行使でフセイン排除と、半永久的な兵器査察・人権査察との
どちらがいいか？　というオプションを示すことができる。
こういうことがもし可能ならばだが、相手に選ぶ余地を与えることには
それ自体価値がある。

>>474
半永久的に圧力を加え続けて査察しても意味ないよ。
フセインが政権を握ってるうちは
武装解除してもまたいずれ大量破壊兵器を作る。
また解除させる。結局いたちごっこの繰り返し。

根元から取り除かないと意味がない。
その間イラクの人々は圧政に苦しむことになる。

それにアメリカ軍がイラクに圧力をかけて、
費用は各国がそれぞれ出せばいいというけど
各国ともそんな膨大な金出してられん、ってなるとおもうんだけど
フセインが寿命で死ぬまで引き延ばしをしろってことなんですか？
なんか変なの。

>>486

イラク国民には選択権ないだろうよ｡
どこで意思表示するんだよ｡

あぁ、ごめん。
米の頭も必死なんで、誰の言う事も今回は聞かないよね
否定的世論も引かないとする、それぞれ目的が違うんで
建設的な論議は不可能（意味無い）って言ったんだ。
イラクの自由（本当の意味で）という理由はほとんど0％
○大量破壊兵器に怯えている15％
○中東主要国の軍事的支配・石油40％
○世界的イニシアティブ15％
○国防予算・軍事費徴集30％
ま、ざっくりだけど勝手な妄想で♪こんなトコでしょ....
当然の事ながら、100％自国の事しか考えてないよ
俺は米の思惑どおりになるのは嫌いですよ、ただ
それを踏まえた上で、他国・日本はどうするかって事じゃないの

非戦もがんばるなぁ
俺が君の立場だったらもう持ちこたえられないと思う
そんなムリして燃料にならなくてもいいのにｗ

人間の盾ならぬ人間の油ですか?w

>>487
北の金一族のように先代が死んでも解決にならず、むしろ過激化する可能性が高いよ

入れ忘れ　489→470＞＞非戦さん

>>488
>>484 で「きみはそれを弾圧に苦しんでいるイラク国民にいえるのか？」
という設定を与えられたから。逆に「これから武力行使する」と（一方的に）
宣言するのも、言いづらいことだと思うが。

>>487
＞また解除させる。結局いたちごっこの繰り返し。

いたちごっこという苦しい時間を半永久的に耐える、これこそつらいことだが、
だからといって戦争で解決しようというのは安易。

＞根元から取り除かないと意味がない。

こういう理想主義・完璧主義的思考から脱却すべき。

＞その間イラクの人々は圧政に苦しむことになる。

それを防ぐための人権査察。

＞各国ともそんな膨大な金出してられん、ってなるとおもうんだけど
＞フセインが寿命で死ぬまで引き延ばしをしろってことなんですか？

それが戦争をしないためのコスト。これに耐える。

＞なんか変なの。

オレ自身も何か変だと思うが、どこが変なのかよく分からないのだ

>>485
そっか、そこまで遡ると例はあるか。ただ、60年も前だしなぁ。
あとはあれだけおいしい土地を西欧主導で持ってかれて、
周辺のイスラム諸国が黙ってみてるかだよね。

>>449>>461
遅くなった、ごめん、川で泳いでたから(｀･ω･´)　さんくす。

>>489
そういう現実的な日本の利益・国益に基づく選択は重要で無視できないが、
そのレベルの話はあっさり議論できてしまう気がして、あえて大義名分の
レベルを問題にしたい。国際世論がそれをによってかなり大きく影響され、
各国の指導者も世論を無視できないのだから、こういう議論にも意味はある。

ｱﾜﾜ...489は、また説明足らずだな。
ええと、つまり反戦世論が武装解除のアイデアをいくら出しても
米のトップは「ハァ？武装解除？そんな事はどうでも...」って事。
ぶっちゃけ、「石油は？支配は？軍費は？」ねーどうしてくれるの
このプロジェクトを.....で、米とは全く話し合いにならない。
考えるなら、ココんとこを考えないと....

>>491
北朝鮮は何の査察も受け入れていないし、軍事的圧力をかけることで受け入れるか
どうかも分からないから、いまは考えないでおく。

>>490
いっしょにやろうぜ（笑）

＞495　よく体拭かないと（ー∀ー）風邪ひくよ

>>471
遅レスだが、それはアリーマイラブじゃないか？

じゃ、世界平和と秩序のために、寝るか。
おまいらも早く寝て、電力消費をおさえなさい。

おーっす。風呂上がりだ。気持ちいいなぁ。

ま、しかしアメリカも外交下手になったもんだ。
昔ならハルノートとかで、上手いこと相手から攻めさせて国際世論を味方に
つけたもんだがな。

イラクもヘタレてるな。
かつて日本は同じ手に引っかかったが、
周到な準備と超高練度の兵士たちによる電撃作戦により、
アメ公の想像以上に進撃して、やつらに冷や汗をかかせたもんだ。

あいつらさ、空母燃やされて半泣きよ。
挙げ句の果てに国民総動員で兵器工場フル稼働させたうえ、
非人道大量殺戮兵器の過度使用でやっとこさ
極東の島国を屈服させたワケ。

あのころを思えば、今のアメリカもイラクも、子供の火遊びみたいなもんだな。
やれやれだぜ。

反戦マスコミは、アメリカのダブルスタンダードが嫌いですか？

中越国境紛争の人民解放軍の人海戦術の規模は、今回の米英軍より上でしたよ？
死者も万単位で出ましたよ？
これに対して反戦運動を煽ったマスコミはいますか？
民間人の犠牲を比較的気にする、かなりマシな方の米を責めて、
凄惨なチェチェンや東チモールは無視ですか？

中露その他ＤＱＮ国家の分際で反戦反米を唱える異様な構造に、
突込みを入れるどころかそれを増幅し、
おまけに、石油目的とやらの陰謀論まで垂れ流して、
ダブルスタンダードどころか、背信的悪意の阿呆としか思えませんが？

>>503

アメリカが嫌いっていうか、日本が嫌いなんだよ。きっと。

ダブルスタンダードはアメリカでも反戦マスコミでも
どっちも嫌い。
人道的には戦争は要するに人殺しなんだからNO に決まってる。

ただなあ、今のイラクの状況に対して日本が政治的にどう
振る舞うのが一番国益にかなっとるかというと、
アメリカに追従するのは仕方ないと思う。
なんせ日本にはアメリカ軍の基地が全国にある＝軍事的に
占領されてるわけだしな。
その一方で、イスラム諸国を敵に回すのは得策じゃない。
イスラム諸国に援助をする一方で、反戦デモを大々的にやって
マスコミで流すのがいいだろな。

アメリカ＝ブッシュ政権と考えるからおかしな話になる
日本は戦後日米同盟の債務を誠実に履行し続けてきたのは諸外国もしるところ
今回の戦争の支持をしなかったことでアメリカから圧力をかけられたら国際世論に問いかけるべき
誠実な債務の提供をしているにもかかわらず相手方が自らの債務を履行しないことを盾に
脅しをかけるやり方が認められるのかどうかを問題として取り上げればよい

軍事同盟をさりげなく縮小しても誰も批判しないと思うが？
国際法で罪になるわけでは無いし。

ア　メ　リ　カ　だからだ。別の国なら興味すらわかん。

アメリカ追随は国益に沿ってないだろ

>>500
なんか燃料の方がマトモだったりして
でも非戦はキャラが立ってないから没だな

つーか
イラクの前に
アメリカの支援で
大量破壊兵器を所持＆国連査察拒否のイスラエルはどうなの？
結局米は自国の国益の為に
自分で裏から中東を引っ掻き回しといて
「自由と正義」の御題目で「ヒーロー登場！」って
やりたいだけなんじゃ？

好きな人（石油の利益）を射止めるために
悪人役（中東諸国）を金で買収して
自作自演で敵を倒して
好きな人のハートをキャッチしようとする
昔の漫画みたいだね。

>>ゴルゴ
暗殺に失敗したくせに何言ってるんだ

ごるごはりあちゅう

というか、イラクに保有を禁止している兵器でイラクを攻撃する行為自体が
大きく矛盾している。

独裁者が大量破壊兵器を持とうとしてることが
問題なんじゃないの？反米に言わせればﾌﾞｯｼｭは独裁者だと
言うんだろうな、ﾊﾞｶだもんな。

>>515
じゃあ、米はロシアと「核兵器削減条約」を結んでおいて
ロシアが馬鹿正直に核兵器を廃棄したのに（アメリカの資金援助もお手伝い）
米自身は核兵器のロケット部分だけを廃棄し、「核弾頭」は備蓄して置いて
核兵器は減らしたよ〜んなんて一休さんみたいなとんちを使ってまで
大量の核を保有する意味はどこにあるの？

>>513
なんかこういう
何の理知的な反論もしないで
一言だけ「>>○○は馬鹿」とか「>>○○はチョン」とか
書く奴ほどリア厨に思えるんだが。

>>517
リア厨相手に過剰反応するなよ

とりあえずここまで読んだけど、
反戦派の人の意見って、どれも説得力無いのね。具体性が欠けてる。

「人命尊重」はいいけど、アメリカが侵攻しなきゃもっと多くの人の命が失われたかもしれないし、
他の国にテロを起こす可能性だってあるしね。
進んで殺し合いをやれというわけではないけど、平和のためにはこの戦争は行うべきだと思います。

>>516
独裁国家を抑止するためだろ。
民主国家が核廃棄しても独裁国家が廃棄しなければ
どうなるかは言わなくとも解ると思うが？

>>519
平和のためにはこの戦争は行うべき

フセインだってそう言ってイラン戦やったりクェート戦
やったりしたんだよ♪みんなみんなそうやって戦争に
突っ込んで行く。
アメリカに追従し続けることが国益になるか？
という点において、参戦側の人は具体性が欠ける面がある。
もっと思い切って論じてほしい。

まあ、トルコにミサイルが「誤って」発射されたという今朝の
報道で、日本政府があれだけポチになる理由もわかるが。

真っ向から反対したﾌﾗﾝｽもﾄﾞｲﾂも
ｱﾒに歩み寄ろうとしているが・・・
同盟国である日本がｱﾒに反対してたら
ｱﾒは許してくれたのだろうか・・・

そう。過去の全ての戦争の当事国は「これは正しい戦いだ！」と主張するだろうなｗ

>>522
「北朝鮮問題は自分たちで解決してくれ！！」
アメリカはそう言うだろうな。

世界の助けが欲しかったら、アメ軍の遺体の撮影とか
捕虜の虐待とかを放映しない方がえーと思うぜぃ。
わざわざ見せなくてもえーだろ。反感買うだけだぜぃ。

>>521
北朝鮮のことを考えるとアメリカの武力行使には反対しない方がいいよ。
日本は自国の軍隊を持つことはできないし。
日本は相手が攻めてきても相手を攻撃することはできないし。
ただ来るのを防ぐしかできないのに。
そういう場合誰が守ってくれるんだ？

それに何をするかわからない独裁者が隣の国にいる状態で、
もしアメリカの抑止力がなければ、
日本を標的にして今より過激な挑発行為をされているかもしれない。
ミサイルの一本でも打ち込まれているかもしれない。

強大な軍事力を持つアメリカと同盟国ってことで守られてるのは事実なんだから
それは国益になるんじゃないのかな。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し（藁）
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

http://www.interq.or.jp/world/mado/corner/takashi1.jpg

http://www.aljazeera.net/special_coverages/waroniraq/index.htm

>>519
>>429に反論してみて。

あと
＞＞「人命尊重」はいいけど、アメリカが侵攻しなきゃもっと多くの人の命が失われたかもしれないし、
他の国にテロを起こす可能性だってあるしね。

「かもしれないで」戦争すんなよ。
実際大量破壊兵器も見つかってないし（後に米の自作自演で隠されていた事に
なるやもしれんが）
「武器を持ってるかもしれない」「圧政によってこれからも多くのイラク国民が死ぬかもしれない」
ぜ〜んぶ憶測じゃん。
仮にそうだとしてもそれを判断するのは国連や周辺諸国、
無理だろうけど本当はイラクの国自体で解決する問題で
アメリカの基準、アメリカの独断ですることじゃない。
何様なんだよ。

>>527
神の国を愛する私としては、鬼畜米英の犬へと成り下がった中宮崇氏の発する電波こそ、大和民族の威信に仇する有害な毒素に思われてならない。

>>530
フセイン政権は虐殺の前科があるからなぁ・・・

あと>>520
じゃ、アメリカが独裁国家にならないって誰が保障してくれんの？
さらに>>524とか>>526の
マスコミにいいように操られてる坊ちゃん。

あれは日本の面子を保つ為に使われてるていのいい言い訳だよ。
こんだけ世界の反発を招いてまでイラクを攻めた米が
実質イラクより挑発行為に出ている北朝鮮を放置するわけがない。
（できるわけがない）
北なんて攻めてもなんの利益もあがらないが
これだけ「自由と正義」を建前にイラクをゴリ押しで攻めた以上
放置するわけにはいかないでしょう。（世論的に）
何年先になるかわからないが
外交圧力〜戦争になるのは自然の成り行き。
日本がどうしようと世界が米になびくまで
米は攻め続けますよ。
また米が不景気になった頃に攻めるんじゃない？
だから別に今回日本がどうしようが
米の気分次第でほっといたって北は攻められますよ。

それと
＞＞日本を標的にして今より過激な挑発行為をされているかもしれない。
ミサイルの一本でも打ち込まれているかもしれない。

そこまで北も馬鹿じゃないと思うよ。
そんなことしたら格好の戦争理由になっちゃうもん。
あくまで彼らにできるのは「脅し・挑発」のみ。
それで金とか援助を引き出したいだけ。
たちの悪い８９３と同じだよ。
殺したらなんの利益も上がらない。
生かさず殺さずで金を搾り取りたいんですよ。

>>530

>「圧政によってこれからも多くのイラク国民が死ぬかもしれない」

これも憶測か?
今までは殺してたけど、今日からは殺さないのか?

しょせん戦争は経済の発展の為だからね

>>532
多かれ少なかれそういうこと（虐殺）は
どこにでもあるべ。
ただ、それはその国自体や周辺諸国〜国連が解決する問題で
米が単独でしゃしゃり出てくる問題じゃない。

それに中東諸国の宗教紛争や勢力争いに
影で率先して武器や物資を与えて仲間割れ・混乱させてるのは
米じゃん。

>>536

もうしゃしゃりでちゃったんだから、
とりあえずフセイン退治させておいたほうがいいんじゃないの?

>>534
事実、中東諸国（イスラエル・北朝鮮等）を含め
そういう国（圧政＆虐殺）は沢山ある。
しかし、米は「イラクのみ」にこだわった。

それは父の時代からのメンツと石油という利潤が発生するから。

それだけに他ならない。

同じように大量破壊兵器所持の疑いがあり
国連の査察を何度も拒否しているイスラエルが
アメリカの庇護にあり、国連決議で
アメリカがイスラエルの査察問題で
「拒否権」を多発していることからもわかる。

>>537
「とりあえず」で
攻め込まれる国や
死ぬ兵士・一般市民はたまったもんじゃないだろうけどな。

自分の国が攻められても
そう思えるのか？

>それはその国自体や周辺諸国〜国連が解決する問題
理想としてはそうだけど、そのどれもが解決する能力を持ってないって
アメリカは判断したんでしょ。その上でテロリストに大量破壊兵器が
渡る危険がある以上、自分たちでやるしかないと

>>538

別にいいんじゃない？
アメリカにはアメリカの国益があるわけで。
その全部に手を出すなら賛成なの？

>>539

自分の国は独裁国家じゃないし圧政状態じゃないし比べられないなぁ｡

もう攻め込んじゃったんだからフセインは
取り除いておいたほうがいいんじゃないのっていってるんだけど｡
取り合えずで攻めろなんていってないよ｡

>>538

これからも圧政でたくさんの人が死ぬ

これが憶測でしかないのか、否かの話なのに
論点そらすなよ。

>>540
だからそれは米が単独で決定＆解決することじゃないべ。
むしろ俺は米が敵対勢力を次々攻め滅ぼして
権力＆戦力を独占する方がよっぽど
世界にとって脅威だと思うが。
ライバルがいない巨大国家ほど暴走したら
止められないものはない。

>>541
国益で戦争するな。


>>542
日本も事実上、圧政国家だけどね。
わかんないのは、イラクが鞭でひっぱたく圧政なら
日本は真綿で首を絞めるようなやり方（巧妙）って
だけの事だよ。
国民の意思がどうあれ無法な
法案がどんどん可決するのをどう思うよ。

>>543
あくまで憶測だべ。
他の方法で圧政や虐殺を抑止する方法はあるはず。
少なくとも国連の厳重な監視下にありながら
今回の戦争で死ぬ両軍兵士・一般市民
テロなどの二次災害で死ぬ人数よりは
抑えられただろ。
それこそ今の状況で圧政＆虐殺を続けたら米の思う壷なわけだし。
そこまで馬鹿じゃないべ。
そうこうしてるうちに内乱なり暗殺なりでフセインが死ねば
被害は最小限になったべ？

>>544

>国益で戦争するな。

誰が国益で戦争して良いといっている?
論点をずらすなよ｡質問に答えろよ｡

>日本も事実上、圧政国家だけどね。

また話の流れがそれてるけど。
フセインは取り除かれるか否かの話だろ、ここは｡

>あくまで憶測だべ。

お前が行っているのもすべて憶測でしかない上に

今後圧政が続く事によりたくさんの人が死ぬ

という憶測と比べると全然現実味がないよ。
実際今までずっと人を殺し続けてきたんだからな。

取り除かれるか否かの ×
取り除かれべきか否かの ○

お前が行っている ×
お前が言っている ○

>>544
漏れは、過去に虐殺やらの前科がある政権なんて
どの個人、組織、国にかかわらず打ち倒す権利があると思うけど
もちろんイスラエルの現政権もね

国益を考えない戦争ってあるの？

>>547
でもそれだったら
誰が虐殺かどうかって判断すんの？
ある国が単独で勝手にあそこは虐殺してるって理由で
その国の勢力を虐殺するんじゃ
本末転倒じゃん。
北が日本軍に虐殺されたって難癖つけて
ミサイル撃ってきたらそれも「権利」か？

そのために国連ってもんがあんじゃないの？

>>549

君>>544？
もしそうならほかのレスにも反応してよ
違うなら良いけど｡

晒しアゲ！

>>1
アメリカはこの戦争に勝てないから。


ただし、これは賛成する理由としても使える。

反戦を叫ぶ人は、独裁者を倒す代替案を提案しようよ！

国連って、第二次大戦で勝った国が自分たちの権利を守るために
作られたものなんだよねぇ。
だから、国連が正義の味方だなんて思っていると大間違い。

>>553

アメリカは戦争やってもフセインには勝てない。
他の方法でも勝てない。

つまり、われわれはフセインには勝てない。

だから、代替案も本命案もないの。

ようはフセインのみを追ってくうばくなんかしなきゃいいのに

戦争に反対する理由を考えるというこのスレの主旨に異論があるわけではない。
しかし戦争に反対するのに、別に理由はいらないのだ。
理由を説明しようという気持ちになること自体、それはすでに相手の策略にはまっているといってもいい。
他人を説得する必要などそもそもない。
自分は嫌だ、これ以上の理由を他人に要求するとしたら、そいつはまぎれもないファシスト

反戦の人はイラクへ行って
イラク人にイラク人の手でフセインを追い出すんだ！
って説いてまわればいいかもね。

反米デモをしている世界中の人がイラクに集まって
さあ、イラクの人々よ、独裁者をこの国から追い出そうと
みんないっしょになって民主化運動をすればいいんじゃない。
犠牲者はでるかもしれないけど
反米デモやるより早く解決するかもしれない。

戦争反対だけど、そんな汗流したく無いのでイヤ。

>>558
その通りなんだよな。
反戦運動者がピントがずれてるのはそこ。
フセイン政権に問題があるということは国際社会が一致していること。
なのに、フセインに問題があるということは抜けて、ただ「戦争反対」と言っている。
だから、本当に戦争を回避したいなら、「戦争やめろ」という言葉ともうひとつ、
「フセインは権力者の座から退け」という言葉を叫べばいい。
それをだれもしないのが不思議でしょうがない。

>>557
合理的な理由も提示せずに自分の意見を押し付けるのがファシストだが

けんか って 言うのは 基本的に 両成敗だろ

>>561
まさしくブッシュ＝ファシスト

まあ、アメはCIAの手でイラン国民が選挙で選んだ政府を謀略により打倒して、自国に都合のよいパーレヴィ国王を就任させた。
その政権下で沢山の人が死んでしまったわけだが、それでも君達にとってアメは「民衆の為に」「アメの利益など関係無く」
正義の為に力を行使してくれる、最高の国なんだね。よかったね、もう全てを委ねられるね・・・・・？

だれもアメリカが正義なんて思ってないだろ
選択肢の中で、ちょこっとだけでもましなものをってだけで

>>565

マシかどうかの判断はだれがすんのよ？

>>557
>戦争に反対するのに、別に理由はいらないのだ。

わかった、それはそれでいい。OKよ。
が、あんたもいうようにスレの趣旨とは離れているよな。
俺がききたいのは、「反対がどう国益につながるのか」なのよ。それについてはどう？

ないならこたえなくてもいいや。

それにフセインについて打倒されるべきであるという理由が１０００００あるとしても、アメはこの政権を強力に支持していたんだよ。
少なくともアメがフセイン政権を道義的に裁くことは、完全に矛盾している。「アメにとって邪魔になったから」なら少なくとも理由として理解できるが、
それにアメ以外の国が賛成する理由は全く無い。世界が反対するのは当然のこと。これに賛成するのは、「共犯」と見なされても、文句言えないだろう。
アメからどんな褒美を期待している？利権か？北からの保護？それとも反対すると見捨てられるのが怖いのか？
なんか絶望的。

>>566
各自、個人個人に決まってるだろ
だれも国単位とはいってないぞ

>>569
>各自、個人個人に決まってるだろ

個人個人のなかにあなたも入っているの？

>>567
賛成→日米安保の安定、対北朝鮮関係で有利かも、中東の利権で有利かも
反対→アメリカが失敗したとき有利かも、反対しても別にアメリカは日本に
報復できないかも、イラク復興支援しなくていいかも

>イラク復興支援しなくていいかも
たしかにこれは非常に魅力的だ（w
うちそんな余裕無いでしょ！

>アメリカが失敗したとき有利かも
んー、これは下と関連していると思うのだが

>反対しても別にアメリカは日本に報復できないかも

ここでさ。「対北」ということで間接的報復（Give&Take不成立）になるんじゃないの？
という認識があり、「賛成」のほうがいいんじゃないの、という結論にいたっているのだ俺は。

どう？

かりに百歩譲ってイラクが裁かれるべき国家だとしても、裁くことの出来ないアメがこの戦争をはじめたのだから
戦争反対することと、イラクを裁くことは全く別の問題として扱われなくてはならないと思う

>イラク復興支援しなくていいかも
これは賛成しようが、反対しようが、絶対に支援させられるだろう。
国連分担金を大部分を担ってる日本が支援しないと表明したら、
それこそ国連が崩壊するだろう。最も、その方がイイのかもしれないけれどね。

アメリカからは言われなくても、国連から金出せって言われそう・・・

今回の戦争って何で始まったんだっけ？
イラクが生物兵器だかなんかを所持しているからじゃないで、そのまえから問題があった気がするんだけど。

>>572
それは妥当な判断だと思うよ。ちゅーか、あんなこと書きながらオレはイラク
戦反対してないのだ。
アメリカが報復を明言していればジョンイルの暴発を抑止する力は大きいし、
アメの先制攻撃とかジョンイルが想像してびびってるところを想像するだけ
で愉快だ

>>576
イラク、突然クェートに対して侵攻。
国連決議による、多国籍軍の攻撃。イラク降伏。
武装解除、大量破壊兵器の破棄を約束。
今だ約束を履行せず、といった流れ。

アメリカがもういいやって自分の国にひっこんでも
世界が混乱することには変わりないんだよなぁ

やっぱ、アメリカに代わる国連軍が必要だ

>>577 同意です。

世知辛い話だけど、「正義か悪か」という判断基準は限りなく不毛に近い。
国家としての最低限のマナー・仁義（日本的価値観でよい）を通しつついかに国益につなげるか、
で判断するしかないだろ。て感じだな。

>>578
サンクス

たとえばチンピラとヤクザが喧嘩して、いよよヤクザが「仕上げ」にかかる時それに対して止めろと思うのは別にチンピラが良い奴だからではない。
ソレと同じ事。ヤクザにやれやれと言うのも、それを手助けするのは一体だれ？子分しかないでしょう。

止めろという理由はなんでせうか?

>>582 たとえがようわからん。わかりやすいのをたのむよ。

この後、フセイン政権が消滅後、しばらくして民主選挙が行われるわな。
アラブ人の国なんだから当然、イスラム教の宗教色の濃い政党が圧勝だわな。
順当にいけば国民の過半数を占めるシーア派の政権ができるわな。
それでもアメリカは選挙の結果を尊重してくれるのか。
アルジェリアみたいに軍部をそそのかしてクーデター起こさせて、
結局、また延々と続く内戦状態にさせるつもりじゃないだろうな。
油田地帯だけはチャッカリ自分達で押さえといてな。
本当に民主主義を尊重するならイスラム政権でも、きちんと守ってやるべきだろうが。
アメリカが選挙結果を尊重して。シーア派政権が出来ても、ちゃんとそれを保護
するって言うのなら、この戦争には賛成してやるよ。
でも、アメリカは絶対そうしないだろうからオレは反対。

>>1
それよりなんでアメリカが戦争好きなのか考察するほうがいいぞ。

＞579　世界が混乱→んなわけない

米国が動いたのは、自分達が困ってるから
引っ込んで困るのは米国とイラク住民だけ
他国は痛くも痒くも無い　 　　　　以上。

>>1
それとパレスチナ問題を考えな。

イスラエル兵士はパレスチナ人の子供を射殺しても罪にならない。

>>587
本気で言ってるなら、現状認識甘すぎ
今の時点で兵を引くのは最悪のシナリオだよ

まずイラクの制御が利かなくなる。国連の場で戦争回避できなかった以上
イラクはもう査察を受け入れる理由がない。当然テロリストに大量破壊兵器
が渡る可能性も高くなる、一度そうなると世界中に拡散するのは時間の問題だよ。

イラク人が何人虐殺されようが、フセインが独裁者だろうが
生物化学兵器がテロに渡ろうが、日本はなーんも問題無い。

な？恐いよな？と言われても → はぁ？別に...と答えるだけ
自分達が恐怖を感じてるからといって､他人もそうだとは思うなﾊｹﾞw
ましてや武力で人がおとなしくなると勘違いしてるDV思考にﾜﾗ...

ここにいるアメリカの戦争支持の人はアメリカが嫌いな人なんでしょうね、こんな大義のない戦争を支援してアメが打撃を被るのを
待ち望んでいるんでしょう。もしアメを心から好きな人だったらとても出来ないことです。

>打撃を被る
ﾁｮﾝ臭い表現だな

わたすはあたまわるいのでＩＤないひととのやいとりはわけわからなくなるのでごめんけどこらえられんのでしよ、っこんらんしてしまうのれす。

テロが世界中に→んなわけない（w

日本にわざわざテロ活動に来る原因があるとすれば
「今回、米国を支持します」←コレだよ♪
つまり、日本が呼んでるんだよ彼らを。

本当に悪い奴は掴らないと言われるが、このままではアメがそうなってしまう。アメが核を使ってしまったらどうなるのか？
ますますアメは恐れられ、嫌われる。あんな超大国をならず者国家にしてはいけないと思う。

>1
人が死ぬより「戦争」だけが大嫌いな連中の話聞いてもしょうがなくない？

アラブ諸国で反米運動やってるけど、よーするに
彼等の反米感情が将来テロを生むんだろ？
今回、現フセイン政権を壊滅させても彼等には
手を出せない、そしてテロが起きる、それを弾圧する
するとテロが、んでまた...あぁ、これがテロスパイラルか...
永遠にお疲れさんって事。

アメ公の無差別爆撃の結果
http://images.indymedia.org/imc/mayday/basram23.jpg

一体アメさんは本気でこの侵略政策を続けるつもりなんだろうか？彼らの現在の政策は論理的帰結としてに、全ての国のアメリカ化が最終目標になると思う。
夢を見るのは勝手とも言えるし、実際気分も良いだろうけど、彼らの持つ大量の兵器をそれに使わられると考えると、早く夢から覚まさせた方が世界はいうまでもないし
アメ自信にも良いんじゃないかな？賢明な友人がいればいいんだけどどっかの「友人」は支持する、がんばれなんて言っちゃてるからね。
これはある意味アメに対して利敵行為をしているとさえ言えると思うよ。

アメ自信×
アメ自身○
すいまそん

ドイツも口とは裏腹に、戦後の利権を狙ってか独連邦軍の特殊装甲車部隊を送っていたとよ。
結局主要国は全て参戦なんだから、早期に支持していたほうが首尾一貫していて、国益につながる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000703-jij-int

>>599
599の論理的帰結の中にイラクの危険性は含まれていないんだな
戦争前は国際社会を欺き続け（最後には大量破壊兵器の所持を認めた）
戦争が始まると民間人を装い補給部隊を攻撃、油田に火を放つ、捕虜の尋問や死体をＴＶで公開、指導者自ら市民に「死ぬまで戦え」と呼びかける
盗賊と見紛う行為の数々はフセインの一貫した非人道政策を立証している
599に問うが住むならイラク、アメリカどっちだよ？

どう読めば日本の態度に正当性を与えるんだ？日本と正反対の見本じゃないの？
賛成すべきは賛成して、反対すべきは反対する。必要なことは行い、必要無いことは行わない・・。
この態度こそ首尾一貫している、と呼ぶのにふさわしい行動だと思われるが？

６０３は６０１へのレスです。

209 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/03/24 23:15 ID:7bLjZuYY
神降臨。ＩＤが神。 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l58

162 ：名無しさん ：03/03/24 07:12 ID:I/am/god
>>159
なんか悲しいね。
独特のチープさと独特のノリがなんとも言えず好き。
ちなみに発掘した根本なんかには感謝してる。

163 ：名無しさん ：03/03/24 07:13 ID:ARu0ZBDd
>>162 さりげなくIDが神だな

164 ：名無しさん ：03/03/24 07:13 ID:I/am/god
本当だ・・・気が付かなかった。

イラクが悪だとしても、かつてその同じ政権を軍事面も含め強力に支持してきたアメが、イラクが悪だから攻撃するというのもおかしな話で（邪魔になったからとかなら少なくとも理解は出来ますが）、
イラクが悪であるのが仮に本当でも、アメがその悪を理由に戦争するのはどう考えても矛盾していると思います。
ですからアメが戦争をする理由はイラクの悪とは全く関係無く理由は別にあるはずですから、アメリカの戦争を批判するということと、イラクを非難することは全く別の問題として捉えられるべきだと思います

すうませんｎ　　６０６は治安維持法 さんへのレスです。

>606
米はフセインが危険人物になるとは予測できないで協力してたけど
結局自分達のまいた種を自分達で始末してるじゃん。

　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀i
　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;《》;:;:|
　　　. /;:;:;:;:;:;:;:;;;;;,;---‐‐‐‐‐‐‐|,,､
　　　/;:;:;:;:;:;:;／;━━;ﾉ ;;━━;; |;;;i
　　　ｰ､;:;:;:ノ　 ,zｪｪｭ i .i ,ｪｪｭ_　|;;|
　　　　 i'｀;;'' '´ ｰ‐''´ :　::｀'‐- ｀ |´
　　　　 ヾ_|　　　　 /i..､_;..i､　　　|　　＜　センソウシマショ
　　　　　　|　　 .　i,,iii|||||iiii,,ヽ　　.!
　　　　　.　!　　.　i !｀‐ﾆﾆ‐'!i　 　ﾉ
　　　　　　i ヽ　 　ヾ｀ｰ‐‐',ﾉ　　/
_________／::|、 ヽ　 　ヾ.........　　, i　____________
:::::::::::/:::::::::::｀ヽ､　　　　　　　,ﾉ｀ｰ--､_　______>
::::::::/:::::::::,ヘ:::::::｀ヽ､　　　　/:::::::::::::::::::＼::::::::::｀ヽ
:::::::'-‐‐'´:::::::＼::::::::::＼　／:::::::::;へ､;;;;;;;;;;＼::::::::::｀ヽ

その始末のつけ方に問題がある。
君も嫌いな人や、尊敬しない人のいう事は聞かないでしょ？
ましてや、それを武力で押えつけるのはDV心理としか思えない。

>>608

そうですよね、まあヤクザの親分が可愛がってた子分が大きくなってきて、自分の言う事も聞かなくなってきて
生意気になってきたので、思い知らせてやろうと戦争してるんですよね。堅気（民衆）のことなんかもちろんどっちも
考えてなかったというのは前提としてあるのがみそですが・・・ｗ

>>606
レスサンキュ
お、良い反対派だな。仰るとおり米も仏他もエネルギー確保という本音があり、正義・悪で語るなら為政者は全て悪に分類されるだろうね
俺は容認派だが、貴方みたいな反対派（即ち米の監視者）がいるから容認やってられるの。
全員が米マンセーだったら俺は反対派だった。天邪鬼なモンで

治安維持法さｎ

すいません、レス有難うございます。わたすも天邪鬼なので誉められべたなのでｗ
またよろしく御願いします。

ある意味アメリカは
「自分の蒔いた種を自分で刈り取ろう」としているわけか。
ならばアリなんじゃないの？
アメリカの一人相撲で、はなはだ迷惑な一人相撲だとは思うが。
人が沢山死ぬ一人相撲・・・。

>>608
そうですね。自分で始末つけるっていっても、日本の財布があてにされてるわけですが。

横田基地アメリカ軍人教会
http://www.bible-room.org/
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

横田基地からイラク空爆に向かうアメリカの若者に
応援カキコしてください。

>>615
オイオイ　それは自分で始末つけたうちにいれていいのか？
教育テレビの、パジャマ一人でちゃんと着られるかな？じゃあるまいし

戦争に勝っても、親米国家を築くのは不可能だから、
今回の戦争は無駄だよ。

無駄な戦争するぐらいならしない方が良いから戦争反対

俺は人類最強の反戦家というコピーに引かれ
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸でイギリス大使館にアングロ、アングロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
大使が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
大使のベッドに潜りこみ「平和だから！平和だから！」と絶叫
大使は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次はアメリカ大使館にブッシュブッシュと叫びながら飛び込む
大使は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺を捕虜にしろ！！俺を捕虜にしろ！！」と絶叫
大使は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながらスペイン大使館に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ天本英世が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

２回に湧けて最後まで読んだが、時間の無駄だった

日本はｲﾗｸよりもｱﾒﾘｶの恩恵を受けている。ｱﾒﾘｶは日本の親みたいなもん、支持するのは当然。親のｱﾒﾘｶにしてみれば、一人前の口が
ききたいのなら強くなってから言え、ということ。

>>615
それを言いたかったのさ。つまり>>608をひにくったの。

>>621

親が間違ったら家族として子が止めるのは当然。
一人前じゃなくても意見は言える。それがアメリカ流自由主義。

ま、この板で、復興・国益・賛戦を唱えてる厨どもは
このまま戦局が泥沼化してアメリカが勝手な勝利宣言で撤退しても

当 然 復 興 し に 行 く ん だ よ な 。ごくろーさん。w

そういやアフガニスタンはまだ終わってなくて、
またタリバンが盛り返しているらしい。
日本も鬼畜米英（ｗの一派として敵視され始めているんだと。
アメリカ国内でもネオコンがこけた場合、日本どうするんだ？
大丈夫かなあ・・・

>>624

そんな仮定の話は意味無いと思うけど。
仮定の話をするなら反戦派は
フセインが生物兵器をばら撒きまくって虐殺しまくっても
反戦を叫ぶのか?
ってのと同じだぜ。

ふと思ったのだが、アメリカって大統領独裁政権なのか。政治家も市民も大人も子供も
「大統領の決めたことだから」ってそれだけでなんでもかんでも支持する勢いなんだが・・？　　　
北の将軍様マンセーと大統領だから支持するってのは、同じなのか似て異なるのか。
なんかアメリカ人が怖くなってきたんだが。

てーか
もっと人口は減らすべきだと思う。
人口増えすぎ。
神風特攻隊みたいな部隊を作って敵も見方も人口を減らすべき。
戦争というより人口が減ることに賛成。

>>628
まずは君の番だ

それは自分たちの手で決めた大統領だから
日本の総理大臣は国民が直接決めてるわけじゃないからね

まぁそうなるな（藁

ﾊﾞｶですまん。恥ずかしい。議会制民主主義とはちがうんですか？

小泉
「ブッシュはあんたの命を見てねぇ。正義なんかで動いちゃいねぇんだ。」
フセイン
「ならばあやつの狂気の蛮行には
あの大量の殺戮には一体何の意味があるとぬかすかっ！！」
小泉
「兵ってもんはいったん動かしゃあ意味がなくても人は死ぬんじゃねえのかい？」
フセイン
「・・・・。（あんぐり）」
小泉
「奴の軍が通ったあとを見てみたかい？
奴にとって戦いは地ならしだ！まったいらにしてその上に
アメリカ民主主義をおっ立てようてんだ。」
フセイン
「な・・なぜ貴様にそんな事がわかる！？」
小泉
「おいらはブッシュの犬だからさ」

蒼天航路8巻、曹操の徐州虐殺軍について語る陶謙と劉備の会話より。

>>1
早い話人間には高度な思考能力がある。戦争とは愚かな事だと
いう経験がある。人はその失敗を生かさず繰り返すというのか？
それは愚か者のすることじゃないかと。さらなる進化のために
愚かな事を止めて考えようじゃないかと。
まあこんなとこだろうね。

ブッシュはそんなに悪くない←アフォだし
悪いのは国防省の参謀とタカ派の議員のせいで
こんな無意味な戦争をしてしまっている

国がやっていけるようになるまでは
人の死は多々あることなんだよ数百人死んだくらいでぐちゃぐちゃ言うな！

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所詮当事者じゃないから
>>636みたいなことが言えるんだよな。
その「多々ある事」で自分や家族や恋人が死んでもそう言えるのかと
問いたい。

「多々ある事」で攻める方も
攻められる方も実際死ぬんだよ。

反戦派ってみんな即時停戦を求めてるの?

アメリカは石油の利権をわがものにしたいというよりも、
こんなﾔｼの腹ひとつで石油の供給が決まるようになったらおしまいだ！！
危険すぎる、はやいとこどうにかせにゃならん！！と思ったんだね。

ソルジャーは死ぬのが仕事だ

これが北朝鮮なら戦争賛成だけど日本に何の得にもならんしむしろ損になりそうな
戦争だから反対。イラク復興に手を貸しても景気なんてよくならんでしょ

>>638
もちろん、それは無いに越したことは無いですよ。
私が思うに、戦争が始まった元々の原因が、イラクが
大量破壊兵器の査察を妨害してきたり、アルカイーダを
後方支援したり、そして国民を独裁政治の元に
押し込めてきた事にあるんじゃないかな。

結局、イラク戦争が開戦していなかったら、１，２年後あたりに
アメリカや日本の超高層ビルが、また幾つか破壊されていたかも
知れないから、戦争は悪いとはいえ、今の米英の行動が全部
悪いとは言えないと思うし、むしろやむを得ぬ判断だったのかも
知れないと感じません？

>>639
旧社会党系や共産党の人々は、ホントに即時停戦を訴えて
いると感じます。

☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！　この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。

☆★☆★☆４月５日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00　
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所：代々木公園けやき並木
《パレードコース》コースは渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◎交通：ＪＲ原宿駅下車徒歩
　　　　 営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩
　　　　 営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

千と千尋のアカデミー賞受賞は、日本がアメリカのイラク政策を支持してきたから。
いちゃもんつけてたら受賞はなかっただろうね。

>>643
>>643マスコミ（アメリカサイドの）に洗脳されすぎ。

＞イラクが大量破壊兵器の査察を妨害
これは確かに仕方がないけど
実際、中東の平和をイスラエルとか使って裏から乱しているのは
アメリカ。アメリカが大量破壊平気を横流ししている
イスラエルは国連の査察を拒否し続けているし
イスラエルの査察の決議で拒否権を行使しまくっているのもアメリカ。
中東の盟主たろうとするイラクにとってアメリカの指示に従いたくも
なくなるのは仕方がないでしょう。
イラクにしてみりゃ「おまえに言われたかねーよ」って感じだろうし。

＞アルカイーダを 後方支援したり
アメリカが言ってるだけで何の根拠もない。
むしろアルカイダとイラクは宗教的に対立しており
そんな事する理由がない。仮にあったとしてもそれは
アメリカ憎し！っていう感情を植えつけるような政策＆謀略を
用い続けてきたアメリカの自業自得としか言わざるを得ない。

＞国民を独裁政治の元に 押し込めてきた事
確かにそうだが、だからと言ってアメリカがしゃしゃりでることではない。
明らかな内政干渉。あくまでイラクや周辺諸国で片付ける問題。

＞１，２年後あたりに アメリカや日本の超高層ビルが、また幾つか
破壊されていたかも 知れない
むしろ今回の戦争でテロは増加する。
宗教勢力ってのは弾圧すればするほど憎しみの連鎖が増えるもの。
信長が一向一揆衆を何万人も虐殺したけど
結局、滅ぼしきれずに和睦した例とまったく同じ。
そもそも９，１１のテロだってアメリカが宗教勢力の国や聖地に
無理矢理基地を作って我が物顔でいたのが発端。

>むしろ今回の戦争でテロは増加する。

今後、30年以上は増加どころかテロの内容もひどくなると思われ。
しかもアホ小泉のせいで日本も標的になるしよ

>>646
じゃあ、サダムフセインは放置しててもしょうがないってことだね。
生物化学兵器を使おうが、国民を圧政で苦しめようがそれで犠牲者がでるのは
イラクのことだからしょうがない関係ないってことだね。

安保理もイラク問題では全く役立たずだしね。
どうするの？

>>648
そのとおりだ。
残念ながらサダムをたたく正当な理由は現在ない。
生物兵器があるというなら、それを確認してからで良い。

＞648 どうもしないよ（w
　　　慌ててるのはイラク人と君でしょ？じゃあ自分で考えなきゃ
　　　もう♪本当甘えっ子なんだからっ.......このお馬鹿ちゃん。

>>648
それはそうだろ。
自国の事は自国で解決する。それが基本。
それが他の世界から見て余りにもひどいとなれば国連で
叩けばいい。
そもそもそんな政権は他が叩かなくても
いずれ内部崩壊するのが世の常。
過去はともあれ、少なくとも最近はイラクは虐殺も核開発もしてないべ。

（もし、してるというならその証拠を明確にしてから
攻めるべき。どう考えても今回はアメリカの強引なこじつけ・捏造的な証拠の
提示だけで攻めている）

それをある国の単独意志で戦争起こして
憎悪の連鎖を世界に拡散させる方が問題。
宗教を舐めないほうがいい。

>>648

イスラエルを放置してるんだからイラクも放置してもしょうがないよ。

イスラエル問題を解決しない限り、中東から反米感情が
無くなる事は無いから、同じ事の繰り返し。

アメリカのせいでイラクがんばれなんていいたい気持ちになります。恐怖政治で普段だったら大嫌いなのに。

>>648 そのとおり。（フォロー入れてやりたいが...。）
逆の見方をすればアメの電撃作戦の巻き添えを食う一般市民は発表の数以上にいるはず。

善か悪で判断すると破綻をきたすよ（見方次第でどちらも善であり悪であるといえる）
ゆえに（悲しいが）損得で判断するしかない、と俺は思っている。
日本に利があるのはどっちだ！？

http://cgi.2chan.net/n/src/1048591593863.jpg

この戦争はやらせ。これがその証拠。

俺、一応は反戦派なんだけど
どうせ、政府はアメリカ支持なんだからさ
アラブ民衆の反感を考えると、世論も戦争賛成だとリスクが大きいと思う
（日本はテロに弱そうだしな）
万が一、戦争が泥沼化してアメリカの世論が変化したとしても
反戦世論があれば乗り換えしやすいしね。
そのときは、小泉政権にはスケープゴートになってもらおう。

まあ、アメリカが首尾よくやったら、勝ち馬に乗れるということで

反戦活動ありつつ政府はアメリカ支持っていうのがベストじゃないの？

>>655
笑ってしまった

>>656
いいこと言う。賛成。

>>656

確かに日本人らしくて良い気がするね。

どこからも信頼されないけど、極端な敵は作ら無いで済みそう。

戦争に賛成している香具師はキティとしか思えん。
争い事を喜んでいる香具師を見るとそいつの過去がいかに陰惨だったのかが分かる。
賛成をする事で、これらの陰惨な過去かの脱却を目指しているのなら、それは
成功しないと思うな。っていうか豚金と同じだよ（ｗ
だいたい、陰惨な過去は君自身に問題があるんだよ？
よく考えなよ。

反戦活動をしている香具師はマスコミに踊らされたバカって言う意見があるが、
戦争賛成している香具師こそアメリカに踊らされたバカって事に気が付きなよ。
厨房って言う香具師こそ厨房！！
バグダッドで空襲に怯えている罪の無い市民の事を考えた時、君はどんな感情を持つ？
力が正義？

>>660
はぁ？

最も正しい価値観で意見交換がなされているHPです。
少なくともイラク攻撃の正当性と日本国民も大いに
賛成しているのが分かっていただけると思います。
反戦の馬鹿どもも参考にされてはいかがですか？

ttp://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/seiron/resbbs.cgi

当然のことながらアメリカにとって日本というのはチンカス同然らしい。
アメリカは世界で一番ずば抜けて強いですから、無茶苦茶してもそんなに怖くないでしょうし、アメリカを攻撃したくても躊躇せざるを得ないでしょうが
それに比べて日本なんかは強さでは子供に過ぎないと思われます。アメリカが無茶苦茶してもそんなにすぐ攻撃は出来ないと思われますが
日本なんかはとても簡単に攻撃されてしまうんじゃないんでしょうか？よほど今回のようなケースで簡単にアメリカ追従することは、恨みをかうだけでなく
ただ簡単に攻撃の対象として選ばれる危険性が増すだけじゃないでしょうか？

戦争反対！！
氏ねこのアメリカの犬！！
反戦だが今回だけは賛成？
反米だが今回だけは賛成？

訳分からん。どうせお前らは「今回だけ」を後から「既成事実」にしたいんだろ？

アメリカを支持するバカもいるんだな

なにやら急に反戦勢力が強まってきましたな。
参戦派はどこいった？

イスラムの方々の今回、これからのアメリカに対する恨みは想像を絶すると思います。
恨みを果すのにアメリカがとても難しい場合、どうしても晴らしやすい相手、すなわち日本にその矛先が
向く、それくらいイスラムの人達の恨みは強いと観るべきではないでしょうか。

まあこれで毒ガスで殺されるであろう数万のクルド人が助かるわけですが・・・。

戦争に加担するのは国益を考えると正しい事だが
戦争に反対するのも世界の世論を考えると正しい事だ。
やはり賛否両論があってこそ自由国家と言えるな。
こんな日本が私は好きだ。

>>666
あ、俺「参戦」じゃないけど「米支持」だわ。

>>662
反米だろうが、支持だろうが
>最も正しい価値観
と言い切る時点ですでにヤヴァイよあんた。

>>664 まあまあ。マッタリ行きましょうよ。
>反戦だが今回だけは賛成？
>反米だが今回だけは賛成？

うーん。なんていったらいいかなぁ。「今回だけは」とかじゃなくて
反戦・反米を通すにはそれなりに覚悟と準備が必要だと思っています。

つまり、日本の防衛のかなりのウェイトを占めている同盟国に正面きって反対するためには
「日本は自立している必要がある」＝再軍備の覚悟がいるのよ。
（ひょっとしてこのへんから理解不能？じゃーもういいや。）

「反戦」を唱えてさえいれば平和がやってくると思われているのなら理解いただけないだろうが....。
平和って、手に入れるのは本当に苦労が必要なのよ。今の日本の平和は自前だけで手に入れているものかい？

んで、俺は
・まだ自立には準備が不足している
・再軍備にともなう「国民の義務」に対する覚悟ができてない
上記理由からもうしばらく米には同盟国でいてもらわんと困るんだわ。
そいういう理由。わかる？

>>660　「戦争賛成」という意見そのものを誤解しているようなので…ちょっと>>660よ、聞いてくれよ。
　論点が(反対派を含めて)完全にずれているようなので、ちょっと言わせてくれ。

まず、あなたの言う意味での戦争賛成派はこの世に存在しないことを理解してもらえるとありがたい。
このｽﾚの戦争賛成派はもちろん、ﾌﾞｯｼｭやﾌｾｲﾝですら、あなたの考えている「戦争賛成派」ではない。

要するに、ﾌﾞｯｼｭ、ﾌｾｲﾝ等の戦争賛成派は、自分達の目的を達成するための最も成功率が良く、
犠牲が少ない方法が「武力行使」なり「ﾃﾛ」である、と結論付けているだけだ。

ﾌﾞｯｼｭが「ﾌｾｲﾝ逝ってよし」と言うだけでﾌｾｲﾝが回線切って吊ってくれるなら、わざわざ地球の裏側まで兵を派遣しない。

武力は外交手段のひとつに過ぎない。最も原始的で直接的なので騒がれることも多いのだが、
外交的圧力、経済制裁でも人はたくさん死ぬ。戦争とは逆に民間人から死ぬんだ。飢えに苦しんだ上にだ。

このｽﾚで飛び交わせたいﾚｽは、戦争が良いか悪いかじゃない。しなくて済むならしたくないんだよ。
ﾌｾｲﾝを権力の座から下ろそうと内乱が起こり何度も失敗してる。クルド人を虐殺している。化学兵器を黙々と作っている。
ﾌｾｲﾝの暴虐を止めようと世界は動き、そしてついにｱﾒﾘｶが進軍を開始した。最後の手段として、武力を選んだのだ。
始めから戦争、戦争!!　と彼等が叫んでいた訳じゃない。武力行使をちらつかせるのも、外交手段の駆け引きの一つだ。

本当に武力しかなかったのか?　もう少し開戦を待てたのでは?　そうした時のリスクは?　損害は?
もしまだ武力行使をしていなかったら、どうなっている?　ｱﾒﾘｶを武力行使に導いた本当の理由は?

そういった事を考えて、互いにﾈｯﾄ等で拾ったソースを検討し合い、今回の武力行使を
「是」とするか「非」とするかを話し合おうじゃないか。
そしてこのｽﾚは武力行使や良しと考えた者が、そうでない者と意見を交えあうところだ。

「賛成派」をｷﾃｨだとか、過去が陰惨だ、と決め付けるのは「言葉の武力行使」ではないか?
すなわち、「言葉」であなたは「戦争」をしていないか?　語り合おう、考えよう。

結構つれたな。

これだけだと、自分が本当に救い様の無いバカになるので、自分なりの意見も書いとくよ。
俺は今回の「アメリカ支持」は支持する。

この決断をした首相は本当に苦渋の決断だったと思う。
この決断の時に首相が自分の人気の保全の為に動いていたら、ここまで踏み込んだ
発言はしなかったと思う。自国の国益を彼なりに考えての決断だったと思う。

「戦争は反対」確かにその通り、だれも罪のないイラク人が死ぬのを見たくないし、
殺して欲しくない。
でも、フセインの発言＆行動をみると「武力行使」は仕方が無いと思う。
クルド人の事も公開処刑の事も化学兵器の事もそうだけど
・何故バグダッドの市民に一家に一人は残れなんて命令をだしたんだ？
・何故人間の盾を軍事施設などに配置したんだ？
・何故軍事施設を市街地に建設したんだ？

そして一番は何故亡命なりをして国際社会に自分の主義・主張しないんだ。
今の現状なら、フセインが決断をして国際社会に出て行ったら、アメリカだって無視
出来ないと思う。（命の保証は無いけど）

事態がここまで進んでしまった今、俺が考える事はただ1つ
「アメリカは戦争を仕掛けた責任を取って一刻も早く終戦しろ。日本はアメリカを
支持しているのだから、日本も一刻も早く戦争が終わるように活動しろ」
（別に核を落してアボーンしろという意味じゃないよ）

以上。長文駄スレ　スマソ

釣りだったのか…鬱だ氏脳　　慣れない長文ﾏｼﾞﾚｽなんかするもんじゃないな

ちなみに大まかな意見が一緒で嬉しいよ
しかしイラク兵って言っても、10代で当たり前のように加わってんのが鬱になるな
ｲｽﾗﾑ諸国にとって、戦いはもっと日常的なものなんだろうな。

>>1
いいかんげに覚醒しろや！

反戦＝もうけなしで地味に抵抗　
戦争＝ウハウハ野郎が煽っている
利益は死んだ人の数に比例する

>>674
スマソ　縦読み厨だと思って許してね。
バイバイ

>>673
まぁ、俺がフセインだったら
何もかも放り投げて>>673の言うように亡命して
全ての軍備も放棄して
わざわざ数十万も兵力を集めた米にギャフンと言わせたい
ところだけど、フセインだってメンツがあるから
そこまで完全無条件降伏はできんでしょ。
それを見込んでブッシュも
大統領宮殿を査察させろだの
48時間以内に亡命しろだの無理難題ふっかけてるんだから。

ま、仮にフセインが亡命しててもブッシュは攻めただろうけどな。
「そのような情報は入っていない。またフセインの嘘だ。」とか言って（ｗ

はい！輝かしいアメリカ合衆国の軌跡でもどうぞ。

＞アメリカの小国に対する横暴は枚挙にいとまがない。１９８９年には、
＞パナマの独裁者ノリエガ将軍を麻薬密輸の容疑で逮捕するという名目で、
＞アメリカ軍はパナマに侵攻した。独裁者を追い出し民主主義を敷くという大義名分とは裏腹に、
＞パナマ運河を自らの支配下におこうというのが本心だった。
＞そして事実は、ノリエガが捕まったあとでの麻薬の取引量は２倍に増えたという。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/bou4.html
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/panama/asalto.html

それと、国連人権委員会は死者２５００人と見積もっていて
パナマの民間団体が出した数字はおよそ４０００人だそうです。
クルド人を虐殺した人数まであと一息ですね♪

>>676　うわぁ!!　鬱がﾀﾞﾌﾞﾙで!!　縦読みだったとは（w
　ﾄﾄﾞﾒをさしてくれてありが�d!!　　…漏れもうだめぽ

>>678
フセイン一家がこのままだとクルド人の被害者も増える罠

世界から嫌われ憎まれているアメリカに、問題解決を委ねるのはもう無理になってくると思う。
なんとか別の道、方法を見つけなくてはと世界が動き出し始め、新たな解決手段を手に入れるのを
待つしかないとおもいますが、今回の戦争がそのきっかけになると思います。

反戦運動を支持している方へ。今朝の産経新聞です。これに対しての反論は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%E2%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%CC%BC%A1%A1%C2%E7%BA%E5&alocale=0jp&acc=jp

もうヤクザに守ってもらったりするのは皆うんざりしてるんじゃないかな。なんといってもヤクザなんて気紛れだからね。

日本は体張って外交するべき。仲裁外交を積極的にやれば
少しは世界の役に立つと思うよ。

でも、反戦運動も戦争終わったら何もしなくなっちゃうんだろうなぁ?

縦読みに釣られるバカが大勢居るスレはここですか？

長文はまず縦読み、これ基本

それにヤクザなんて自分の利益しか結局感心ないし、自分勝手だしね


寝ます。

>>682
亡命を受け入れる国なんて存在しないよ。
受け入れる→身柄を引き渡せとのアメリカの要求→拒否→国ごとあぼーん

唯我独尊のフセインが生き延びる為には徹底抗戦しかないのれす・・。

>>688
こんなことも有った訳よ・・・

【ワシントン＝永田和男】パウエル米国務長官は２９日、
イラクのフセイン大統領が家族や現体制の幹部と共に国外亡命を望んだ場合、
「我々が行き場所を探してやることもあるものと確信している」と述べ、
米政府がフセイン亡命の具体的手段の検討に着手していることを明らかにした。
パキスタンのカスリ外相との共同記者会見で語った。

フセイン亡命については先にラムズフェルド国防長官もテレビ番組で言及。
フセイン氏が亡命に応じれば戦犯訴追を免除することも選択肢だと語っていたが、
パウエル長官は２９日、「（亡命は）確かに、戦争を避ける一つの手段だ」と述べ、
イラクが大量破壊兵器解体に応じる姿勢を見せない中、
ほぼ唯一現実的な戦争回避策として注目していると説明した。

【カイロ１９日共同】バーレーンのハマド国王は１９日、
米国などの対イラク攻撃を回避するため、
バーレーンはフセイン・イラク大統領を受け入れる用意があると述べた。
バーレーン通信が伝えた。

一方、サウジアラビアは同日、フセイン大統領の国外亡命を正式に提案した。
サウジはフセイン一族の亡命を水面下で交渉していると度々報道されてきたが、
公式に確認されたのは初めて。

晒しage

そもそもさ、クルド人が虐殺されるからうんぬんって言ってる香具師は
何もわかってないよ。
宗教・民族紛争ってのは多種多様な民族や宗教がある以上
いつの時代・地域でも起こるもんなんだよ。
みんな仲良くなって戦争がなくなるのがそりゃ理想だけど
あくまで理想だからな。そんな日は永遠にやってこないよ。
長い歴史の中でそういうシステムになってるんだから。
それをＡ対Ｂってなってるところに当事者じゃない部外者のCって勢力が
入ってきてどっちかの肩持ってどっちかの勢力を排除して
そっくりそのまま利権を奪っていくんじゃAもBも救われないべ。
弱肉強食。滅びるものは滅び、栄えるものは栄える。
ほっといったってそうなるんだよ。
少なくともA対Bという二つの勢力でやってるところに介入して
その対立の輪を己の利益の為だけに広げる権利は
米には無いと思うんだが。
（ま、米に限らず「大国」と呼ばれるところはそういうの繰り返してきたわけだけども
その結果が第○次世界大戦へとつながるのは証明済みだべ？）

オラオラオラオラオラオラオラーーーーークサイ氏ね！！

つまり、クルド人は永遠に虐殺され続けろということですか。

フセインだって戦争を止めようと思えば止められたんだよね
でも、その辺の事は全然出てこない
フセインがそんなことするわけないんだから
アメリカ(ブッシュ)が大人になっとけっていうことなのかな？

>>692
つか、それこそ石油やらなにやらで米も日本も無関係ではいられない訳で
とっくに世界中巻き込んでる訳で、ただまだ戦火は現地で収まっているだけな訳で
そうやって当事国じゃないからと無関心、他人任せだから米みたいな国がどんどん介入してゆく訳で

つまり、どうにもならない→これ以上良くはならない→今が現実ﾚﾍﾞﾙでのﾍﾞｽﾄじゃん!!　永遠の民族紛争ﾏﾝｾｰ!!
って受け取れないことも無い訳で

つか、そう考えるなら、なんであんたはこの板にいいるんだ?　ってみんな思う訳で…
歴史を知ってるなら考えろよ。知識だけ詰め込んで、詰め込んだ知識の重さで頭が回らないなら、そりゃただ無駄知識だろ?
使わない知識なら忘れておいたほうがいいぞ?

つまりアレだ


　　ウンコチンチン♪

だいたいね、「せんそーはんたーぃッ！」と叫びながら
警備員に殴りかかる奴らはナニモンだ！？ と。

>>697
なるほど。そういうことだったのか・・・




ーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーー

反戦≠反暴力主義者

戦争賛成デモやるらしいよ

＜戦争賛成デモ＞
3月29日（土曜）15：00日比谷公園集合
15：00〜16：00　主催者側のスピーチ、ライブ、パフォーマンス、etc
16:00〜行進スタート

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048516110/l50

イラク大使館に情報機関員
http://www.sankei.co.jp/news/030326/0326sha014.htm

万景峰ピースボートのデモに参加したのか？

今「せんそー、はんたーい！」とつぶやいてみたが、
たしかに少し楽しい気分になった。

いや、これは楽しい。なんだか楽しい。ビール飲んでるせいかもしれんが楽しい。
こりゃハイになるわ。くすくす。いや良いわー。

それは酒を飲んで人恋しくなってるだけでは?　…寂しいのね?

うん。そうなんだ。（そうなんだ？）

誰か精密誘導でピンポイントに俺を直撃する婦女子を発射してくれ。
誤爆でもまぁいいかも。

イラク大使館員が講演
「中核派系」関与の反戦集会
公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触している
ことを把握。集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援
の姿勢を切り崩すための工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この書記官はアブドゥール・Ｍ・ガザル二等書記官。ガザル書
記官は先月一日、首都圏の十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イ
ラクの人々を殺すな！２・１ピースミーティング」に出席し、イラクの正当性をア
ピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与してお
り、同派の機関誌「前進」でも紹介された。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html

反戦運動の裏見たりだな。

内乱
内乱準備・陰謀
内乱の援助
外患誘致
外患援助
外患予備・陰謀

どうせアメリカが勝つから国益だとか、
うそ(情報操作)も戦略のうちだからしょうがないとか、
デモを批判して人とは違う自分を演出したりすんのやめろよ。
もっと真剣になれよ !!
いい加減に目を覚ませ !!
いい戦争なんてどこにもないんだ !!

どうせSEXが気持ちｲｲつからやりたいだとか、
うそ（童貞卒業）も戦略のうちだからしょうがないとか、
風俗を批判して人とは違う自分を演出したりすんのやめろよ。
もっと真剣になれよ !!
いい加減に目を覚ませ !!
いい童貞なんてどこにもないんだ !!

989 　?　名無しさん＠３周年　?　 03/03/26 10/39　　ID:yU7M7yzn

　　現代フランスを代表する哲学者のひとりアンドレ・グリュックスマン氏
(六五)には、本紙パリの山口昌子記者がたびたびインタビューしている。
イラク問題を危惧(きぐ)する発言に注目してきたが、二十五日付の
日経新聞も同氏と会見していた。

　　▼シラク仏大統領は武力行使に反対し、査察継続を主張した。しかし
グリュックスマン氏は「危険なフセインを排除するためにイラク攻撃は
当然と考える」と明言する。そして国際的反戦世論をどう考えるかという
問いには「私は(哲学者だから)世論より真実の方が大切だ」と答えている。

　　▼さらに、シラクをドゴールになぞらえる声が出ているがという質問に対し、
「まったく違う」と。「シラクの『戦争は最悪の手段』などという言葉は、
ヒトラー率いる独の軍事的台頭を招いた(一九三八年の)ミュンヘン協定を
彷彿(ほうふつ)させる」とまで言い切るのである。

どうせ周りが相手してくれないから煽るとか、
うそ（勝利宣言）も戦略のうちだからしょうがないとか、
正論を批判して人とは違う自分を演出したりすんのやめろよ。
もっと真剣になれよ !!
いい加減に目を覚ませ !!
いい煽りなんてどこにもないんだ !!

そうさアメリカが勝つから国益だ。
うそ(情報操作)はいけないと言うけど、
デモに参加してる奴よりマシ。
もっと国益を考えろよ!!
なに馬鹿なことばかり言ってるん !!
いい人の縦なんてどこにもないんだ !!

時々疑問に思うのが、冷戦終わっても右翼はアメ公の犬で
あり続けていること。
戦後ずっと占領されっぱなしなのにさー、どうして基地の前で
外国は出ていけってやらないんだろうと思う。
左翼はソ連の犬だったから論外。

>>713

だからその右左ってのが踊らされてただけだって
気が付かない&気が付けない可哀想な子達なの。
あたたかく見守ってあげてね。俺は嫌だけど。

もうこの板の偽善者もかなり氏んだな。

>>709 >>711
日本の文化である縦読みを修練すべし。

>>712
レスサンキュ

>>714
左右共にアメ公ないしソ連に踊らされてたってことか。
今の参戦厨と反戦厨は？

デモやってる奴とか参戦廚には多いよな。もろ踊らされてるバカが。
なさけねーったらねぇよなぁ。自分のモノサシで生きろっつーの。

ま、反面、結構冷静に分析してる奴らもいるってわかったし。いいんじゃないの。

イラクが今後、安定に向かえば、貿易立国の日本にとっては良い事だ。国益にかなう。
しかし、
アメリカはイラクを民主国家にするとかホザいとるが。
実際そんなことは可能なのか?
オイシイとこだけ確保しといて、あとはトンズラするつもりなんじゃ無いのか。
小泉が支持するのは構わんが、最低でも
｢アメリカは損得にこだわらず、戦後復興→民主化まで責任もって行う｣と言う
言質をブッシュから取るべきだった。

イラクを民主化するのが国益に適う事ならアメリカはやってのけます。
でも、独裁政権の方が国益に適うのならトンズラこきますよ。

戦争はお嫌いのようですが、警官隊との衝突はお好きなようで（ｗ

いや、正確には

戦争を止めるためには人殺しも厭わない

だと思われ

法を遵守しつつ戦争を止めるのはかなり難しいと思うが

ここの反戦者どーにかしてくれ・・まじで頼む
ブッシュがヒトラーでフセインは国民のためにいるだって・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048697715/l50

質問!!

3/13の手紙から28日の公式発表までの間、
各国から深刻な懸念の声が出されていました。
これらの声に全く耳を傾けず、他の国のことに無頓着に発表したことに対する、
孤立(モンロー)主義的な動きへの外交問題の面からの批判の声もあります。

オレ、モンロー主義って「アメリカ万歳!!」っつうおバカ思想だと思ってたんだけど違うの？
教えて!!エロいヒト

結局、ここにいる99�lの奴は実際
戦争を体験したことがないから好き勝手いえるんだよな。
兵士としてでも、戦争が起こった国で戦時を体験した一般人でも
「戦争」を現場で生で感じた人間なら
絶対、戦争賛成とは言わないはずだから。
（ブッシュも結局のところお前らろ同じだよ。米自体は戦争やってても
本国が攻められた事はないし、ブッシュ自体が戦争の前線で戦った事があるわけでも
ないから結局、他人事なんだよな）

過去ログ読んでよ

これだけは分かってくれ。戦争賛成派だって戦争が無ければいいと思ってる。少なくとも漏れはそうだ。
でも武力行使でしか解決しない事、それが一番犠牲が少ない事はこの世にたくさん存在する。
これもできれば分かって欲しい。

個別にあれこれ言っても仕様が無いので、大きな視点から。「戦争、おそらく永久になくならない」
まず、国とは人が集まって出来たものだから、人間の能力を超えたことは出来ないだろう。
人は暴力をふるってしまう。争いをしてしまう。戦争はそれが国という単位で行われているだけだ。
だから、まず個人が暴力を振るえない社会ｼｽﾃﾑを構築できない限り、戦争がなくなることは決して無い。

小さな事からｺﾂｺﾂと。これだよ。

藻前が戦争反対派なら、まずその賛成派への侮蔑としか思えない表現を何とかするべきではないか?
藻前は戦争反対と声高に叫びながら争いの種をまいている事に気付くべきではないか?
藻前こそ闘争の申し子たらんとしてはいまいか?　賛成派に理解を示す努力をしているか?
歩み寄りは戦争を無くす初歩の初歩ではないのか?　礼節を守ることは社会の基本ではないのだろうか?
さあ、もう一度考えてくれ。藻前は戦争反対派として、まず何を行動に移す?

各国に核の所有を認めてはどうだろうか？
所有数については、国連などの機関で決めればいい。
１発発動すれば、それに対する報復によって、
所有数に関わらず必然的に世界が滅びるためフェアだ。
もちろん、北チョソやイラクのようにそれを
外交カードとして使ってくることもあるが、
徹底的な経済制裁で対処すればいい。
納得出来ないなら、軍事大国が武装解除するべきだ

［イラク中部　３０日　ロイター］
イラク中部に展開中の米軍部隊関係者は、補給線の再編やイラク軍の根強い抵抗などにより、
バグダッド進軍の中断は少なくとも数週間続くとの見通しを示した。

兵士らによると、米軍部隊は、塹ごうを掘ったり、野営地周辺に地雷を設置するなどの作業を進めている。
一方、バクダッド市内および周辺にあるイラク軍の目標に対する空爆や砲撃は継続されるという。

今後は航空機による歩兵増員を行う一方、少なくとも２週間にわたって空爆の回数を増やす考えという。

ロイター通信の別の記者によると、中断期間が３５―４０日に及ぶとの見通しもあるという。

米国防総省は、進軍の中断について一切否定している。

>>730
>中断期間が３５―４０日に及ぶとの見通しもあるという

そのスキにフセインが退位等の動きをすれば、停戦もアリかな？
停戦のわずかなチャンスなんだな、今は。
まあ、藪政権早期首都攻略の方針ってニュースもあったし無理とは承知だけどね。

>729
弱者の論理だな。核を持つという事はそれだけで外交で優位に立てる。
他国に絶対的な圧力を掛ける事が出来るわけだ。しかも低コストで
そんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな物を譲るわけがない。

724＞イラク・フセインを超悪者のイメージに
情報操作して仕立て上げたのがアメリカだからねぇ。
しかもまだ米国人には真実を隠ぺいしまくりだし。
それで悪者のまま闇に葬ろってんだから、サダムに同情するよ。

>>728
なんつーか、あれだな。新興宗教とかに引っかかりやすいタイプだな。

ちょっと勘違いしてるみたいだから言わせてもらうけど、争わないってのはどうなのかな。
人間は生まれてくるその前に、既に一億の兄弟を押しのけて受精する。
生まれてからも食った肉は、誰かが返り血浴びながら捌いてんだよ。

全ての生物は自らの生命を維持する為に戦うようにできている。
大事なのは、戦いの目的と手段。外交会談だって立派な戦いなんだよ。

普段の生活の中で戦うことをしてない奴程　戦う=暴力=戦争　だと思ってる。
でな、建設的な目的がある場合、戦争ってのは一番ムダで馬鹿げてる手段なんだよ。

はて?　漏れもあんたと同じことが言いたかったんだが…乱文だからか、ｽﾏｿ
戦いは日常的なことだ、と書いたつもりなんだが…
そんで>>726宛てへのﾚｽのつもりだ。妙に挑発的だな、と思ったから。

ただ最後の一行だけがちがうんだが。
武力行使は問題解決のの一手段に過ぎないから、
逆にそれが一番有効（無駄なく納得のいく手段）な場合も確実に存在するはずだ、と。

武力行使でしか解決できないこと ? 　あるかもな。でも今回はNOだ。
逆に武力行使で何か解決したのか ?　一週間で350人以上の一般市民が死んでるよな。

これからどれだけ続くんだよ。問題解決の為に本当に必要な死なのか ?
正義の味方だと思い込んでイラクに行って、民兵に殺される米兵見てなんとも思わないのか ?

反戦デモがもう少し大きかったら、日本が支持を表明しなかったら、
もしかしたら、こんな悲劇は防げたんじゃないのか ?

お 前 ら が 煽 っ て た ん だ ろ。
裁かれることは永遠にない。が、許されることも永遠にない罪だ。
煽ったお前らも、止めれなかった俺らもな。

>>736
おいおい責任なすりつけるなよ
それになんでNOなんだよ、武力でしかフセインを抹殺できないじゃないか
そんな事も分からないのか？それに既にイラク領土の30〜40％は制圧完了したぞ
大きな前進だろ？　たった350人で動じるなよ湾岸戦争のときじゃ民間人7万人が犠牲になったさ
経済制裁で100万人が餓死したさ、だがな、それも全てフセインのせい。
フセインがいなければこんな悲劇にはならなかった。今さらこの戦争で何人死のうが構わない
独裁政権はこの世で存在してはいけないというのを思い知らす為には
この戦争がいかに重要だったって事は後の歴史で証明してくれるはずだ

現在、最前線で米軍がイラクの精鋭部隊と戦って、苦戦している。なんでかわかるか？
本来、もっと早く攻めるべきだったんだよ。早期終結には気候の変化が命取りだ。一歩も進めなくなるからな。
だがおまえらが必死に阻止しようとしたから攻める絶好の機会を逃してしまった、戦争が長引く可能性が出てきた
両軍双方に犠牲者が増えるわけだ、この責任を戦争反対派はどう償ってもらうんだ？

うぅ…やっとまともなﾚｽが交わされている気がする、ありが�d

漏れ的には今回の武力行使はYESだ。
民間人が350人戦火に巻き込まれて死んだ、と書けばこれは確かに酷い。
こうなっては予測の数字でしか出せないが、
米軍が進行しなかったなら、この先ﾌｾｲﾝに殺される民間人の数はもっと多いだろう。
ｱﾒﾘｶ人の視点に立つと、さらにﾃﾛの犠牲者、これから起こるﾃﾛの犠牲者の人数を更に上乗せだ。
正義の定義は人それぞれだから、しょうがない。思想まで手は入れられない。

どっちが正解だったかは戦闘が終結して、ﾌｾｲﾝの勢力の実態がｿｰｽとして公開され比較できるようになるまで不可だな。
まぁ米軍が手を加えない、と信じる奴はいないが。

反戦デモは常に取り返しのつかない状態になってから初めて開催される。
反戦派は軍事に疎い人も多いから仕方ないのかもしれないが、
軍隊が進軍を始めたら、軍事行動全体から見るとすでにｸﾗｲﾏｯｸｽ、膠着状態や長期戦にならない限り反戦派の活動によって止まるはずがない。

日本が脊髄反射、あるいは選択の余地無し気味に米国支持をしたのは、漏れも無念。
だが選挙を通じて、直接的にではないが首相を選出したのは国民責任、国民の総意。
それが嫌なら選挙制度を変えるか、政府を転覆させるしかない。

漏れは煽ってはいない、ただ軍事行動はどこかで必要だと考えたし、
それは作戦の要である精密兵器使用の障害の少ない今の時期が限界と考える。
乾季も中ごろに差し掛かると、電子機器の性能が激減するのは中継を見てても分かる。
これが使えなければ、さらに米兵とイラク民間人の犠牲はいや増すと思われる。

>>736
反戦デモがもう少し大きかったら、日本が支持を表明しなかったら、
もしかしたら、こんな悲劇は防げたんじゃないのか ?
↑防げなかったね。
今回の戦争を回避できたであろう唯一の道はフセインの退陣だけだろ。

お 前 ら が 煽 っ て た ん だ ろ。
裁かれることは永遠にない。が、許されることも永遠にない罪だ。
煽ったお前らも、止めれなかった俺らもな。
↑自分(の文章)に酔ってんぢゃねーよ田吾作がwwww

一番の罪人はどうせ反対が出るなら国際的な大ブーイングを
跳ね除けてでも特殊部隊などによる暗殺などの手段をとらないで
中途半端に正義感ぶって何のヴィジョンも無いままに力押しで
正面の入り口(かも微妙だが)から
入っていった(＝戦争に突入した)ブッシュだろ。

そういった意味では今回の戦争はＮＯかもな。

>737
本当にフセインが悪いのか？コピペですまんが

アメリカの支援の約束を得て、独立を企図していたクルド人は、フセインに対し
武力蜂起するが、ことごとくアメリカの裏切りに会う。
また、アメリカがイラクの毒ガスの開発支援、使用の黙認のため、さらに多数の
死者を出すことになった。
（よってクルド人は今回のアメリカのイラク攻撃を歓迎してはいないらしい）

湾岸戦争は、クウェートがOPEC決議を無視、またクウェートの石油盗掘疑惑が
原因。アメリカは「二国間の問題には介入しない」と言ったため、調停決裂後、
イラクはクウェートに侵攻。アメリカは掌を返してイラク攻撃を行った。

参戦派の方も反戦派の方も大歓迎です
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　「日本はアメリカのイラク攻撃を支持すべきであったか？」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日　22：00〜2：00

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
-------------------------------------------------------------------------

追記
基本的にはオレはＹＥＳ!!だけどね。
ただ…手法は頭悪いなと…。
ちんたらやってたら泥沼になるのは
前回でわかってたんぢゃないのかと

>>736
>>740
ああ、付け加えておくと多くの戦争反対派が言うとおり
アメリカの本当の目的は石油資源の独占確保だ、これは揺ぎ無い事実。
クルド人蜂起だってイラクにとっちゃテロ行為の何者でもない。本来なら弾圧されてしかるべきだな。
だが米はそこに付け入る隙を見つけてイラクを悪の枢軸に仕立て上げたわけだ。つまり
政権打倒なんてもんは米にとっちゃイデオロギー対立と見せかけたショーに過ぎない
国民を欺く為のな。だが歴史を振り返ってみると独裁政権やら社会主義やらで幸福だった国なんて
ほとんどないんだよ。独裁政権ってのは外交に関しちゃ不安定要素が増して戦争の危機が増えるだけだし
社会主義なんて平等を謳っておきながら空前絶後の封建制と変わらんからな。最大公約の幸福は
全て民主主義によってもたらされているという事を忘れちゃいけない

たとえ、偽善であって侵略戦争であって、またこの戦争全てが捏造によって仕組まれていたことだったとしても
最終的に民主主義を植えつけることが出来ればそれらの悪行を覆すほどの善い行いとして後世語り継がれるんだよ

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

↓　賛戦か反戦かのアンケート投票やってます。　↓


http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=25


「理由＋賛戦・反戦」の中から複数回答する方式で、連続投降できない方式。

項目はこれからも増やす予定。一度ご利用されたい。

また、増やして欲しい項目があったらウオッチスレ↓


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048892874/l50


にレスしてくらさい。

>アメリカの本当の目的は石油資源の独占確保だ、これは揺ぎ無い事実
そう決めつける根拠は？テレビでそう言っていたからか。

>>746
誰もが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって思う戦争。そうじゃなきゃﾔﾗﾈ。
善人だな君は

>最大公約の幸福は全て民主主義によってもたらされているという事を
>忘れちゃいけない

俺にはそこまで言い切る自信はないな。
ちなみにイラクでは大統領も議員も選挙で選ぶらしいぞ。立派な民主主義だな（藁
選挙が不正？日本でもアメリカでも多くの選挙違反があるぞ。まあ程度問題だな（藁
一つの国に反目しあう民族・宗派が居るんだから通常の民主主義ではまとまらんだろうな。
アフガンをみると。
あとNHKの「明日を読む」スペシャルでは「専門家の間では今回の攻撃が石油利権を
主たる目的と考えている人は非常に少ない」との話だったようだ。参考まで。

そういえば北朝鮮も「朝鮮'民主主義'共和国」だったなｗ

要するにフセイン政権は解体するべきではあるけれども、
そもそもアメリカが単独で武力を使ってそれを行おうと
するからこんな妙なことになるんであって。

圧政から解放したいのであればそれは何もアメリカではなく
他のイスラムの国の勢力を中心に据えてやればいいのではないか?

3.30反戦運動デモをした組織のHPです
荒らさないでください

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/7202/

>>750
>他のイスラムの国の勢力を中心に据えてやればいいのではないか?

それがやれないからアメリカがでていくしかなかったんだよ。
みな自分のところが一番大事だし、国連の意向でさえ無視する国家に
アラブの国々の意向がどうであれあまり関係ない。一枚岩となって
それにあたるならまだ可能だが、大衆レベルではパレスチナを支持す
るような言動をおこなうイラクに共感をもつ人間も多くいるし。

他のイスラム国がちょっかい出したら、
たちまちイスラム原理主義に染まる罠。

ま、結果が全てだな。

反戦運動の盛り上がりも、反フセイン勢力の非協力も、
あんなやり方で乗り込んでいったらあたりまえ。
はっきりいって小学生でも予測可能。イラクとイスラムを知ってれば。

民主主義うんぬんも多分ムリでしょ。アメリカ主導では。
で、周辺諸国もいくらなんでももう協力なんかしないでしょ。

結果としてブッシュ→ネオコンは下手うった。
そしてその結果は充分予測可能範囲内だった。

以上の理由から反戦。というか今回のイラク攻撃に反対。

>>748
アメリカがフセインを捕えた後大統領選挙をやったら、立候補を認められなくてもフセインが１位になるだろうなｗ

そもそも
このスレは戦争そのものの是非について問うスレなの？
それとも今回の米のイラク侵攻についての是非を問うスレなの？

今回のアメリカの動きには合理性が無さ過ぎるので
イラク侵攻には反対する、という論であって戦争そのものが
イカンのは言うまでもなく当たり前。
例えイラクを民主化したとしてもこのまま行けば間違いなく
イスラム勢力との対立が激化するし、イラクの一般人に
被害が出てそれはアメリカのやったことになる。
またそれに日本が巻き込まれる可能性も高くなってきた。

少なくとも劣化ウラン弾を大量に使用することで取り返しの
付かない事態を招きかねない。

★狂暴ウダイ、スポーツ選手５２人を殺害　恐怖の五輪委員長、負けた選手を拷問も

・フセイン大統領の長男ウダイ氏（３８）の凶気が世界を震撼させている。
　「残虐な性格」と伝えられてきたが、イラク五輪委員会会長の職権を乱用し、５２人もの
　スポーツ選手を殺害していた疑惑を、米有力スポーツ誌「スポーツ・イラストレーテッド」
　の最新号が報じた。

　同誌は米英に亡命したイラク選手やコーチから、「ウダイは恐怖だけで支配しようとした。
　スポーツにも父親のサディスト的な方法が通用すると思ったのだろう」などとする証言を
　集め、殺害された５２人の選手リストを入手したという。

　ウダイ氏は８４年、２０歳のときに五輪委員会とサッカー協会の会長に就任。五輪委員会
　の建物の地下には、ウダイ氏が拷問を行うための独房が３０部屋もあり、コーチの１人は
　「負けることを恐れるあまり、国際試合ができなくなった。誰もウダイに逆らえない」と、
　恐怖政治の凄まじさを暴露している。（一部略）

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003032604.html

つまり戦争するのは仕方がないのかもしれないけれど、
やるならせめてもう少し巧くやれ。ブッシュのバカ。
というのが結論ですかね。

↑でＦＡ

>>758
不治３Ｋはウダイが「日本に負けたサッカー選手を鞭打ちの刑にした」という捏造報道を流したところだからな
同じ不治３Ｋ系列が同種のニュースを流す・・・
「また捏造か？」と疑ってしまうな

伊勢長島における信長と一向一揆の戦いを連想させるね。
圧倒的兵力と最新兵器を要しながら
死に物狂いの飢えた裸の門徒に逆襲されて総崩れ。
最終的には殺しても殺しても決着がつかなくて和睦。

うん…つか、状況が変わってきたな。

漏れも含めて多くの人が、ｱﾒﾘｶが圧倒的優位で
軍事行動をスムースに終結させると思い込んでたから。
これは反戦派が「それ見た事か」と息巻いてきそうだな。

>>763
俺はイラク戦争反対派だが、今はまだ「それ見たことか」なんて言う気はない。
ただし、フセインが殺されるか逮捕されてもイラク側の反撃が続いたときは、
思いっきり言わせてもらうぜ。

>>764　それは激しく言ってくれ。
　今回はﾌｾｲﾝ政権の壊滅が目的なんだから
　軍事行動のついでの略奪は許されるはずも無い。
　ましてやﾌｾｲﾝをとり逃した日には…

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

>>764
俺の予定じゃ、フセインが惨敗した後に、
反米運動がイラクで起こって、「それ見たことか」と言うつもりだったんだが。
まさか、こんなにもフセインが頑張るとは・・・

つーか、アメリカの軍事作戦がこんなにも杜撰なものだったとは予想外。

国連軍を送ってアメリカを追っ払って貰うように
各国のリーダーに嘆願しよう！
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/action.htm

なあ君ら。もし日本が武力を行使できたとして、兵士として戦場に行きたいか?
攻撃を喰らってからなら許せないと思うかもしれないが、
北朝鮮の民衆のために金正日政権を解体しなきゃ、とか思うか?
平壌で猛毒のガスを使われるかもしれない、と思いながら先頭にたって
戦う気になれるか?大量破壊兵器ならあの国は沢山持ってるぞ。

なんかおかしくないか?

>>767
>アメリカの軍事作戦がこんなにも杜撰なものだったとは予想外。

同感。が、
50年前なら「まとめてぶっ殺せばいい」って思想が通用したからな
平気だけでなく戦争に対する思想・感覚も変わってきているってことに気づかなかったんじゃないか

>>769 行きたいとか行きたくないとかの話とはちがうんでないの？

米は志願兵だし。職業として兵士を選んでるわけだ。
「仕事したいか？」って聞いているのと同じ。

[平気]→兵器

逝ってきます。まったくIMEってやつぁ...

>>771
ちょっと違うみたい

>兵力増派でイラク戦への戦略強化を図る米軍だが、米兵士の約３万７０
>００人が永住権（グリーンカード）保持者で、その大半は米国市民権の
>早期取得を目的に志願した非米国市民であることが分かった。これら
>「グリーンカード軍隊（green card troops）」の人数は、２０００年
>の２万８０００人から増加し続けており、移民の多い加州の出身者が占
>める割合は３人に１人と全米で最高。３月３１日までにイラクで戦死し
>た加州出身兵１０人のうち、半数が非市民だった。

「ｱﾒﾘｶ人になりたいか？」って聞いているらしい。
で、貧困層のラテン系やアジア系移民が志願するとの事・・・

http://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048631845/
世界各地の反戦デモ、極左が主導
　　　　　　　　　
＞米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で開か
＞れているが、米国を拠点にこのデモを国際的に組織する
＞主要連合体が北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・
＞モンテネグロ)の戦犯ミロシェビッチ元大統領を支援してき
＞た左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確に
＞なってきた。
＞他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の抗議活動を
＞展開してきた政治組織ばかりで、イラク問題はこの政治運動の
＞口実に過ぎない印象をも与えている。


結局、こういう事だよ。　まあ、判りきった事だけどさ。　　　　　　　

３Ｋ厨のコピペ荒らしウザ〜

>>775　如何にも阿呆な朝日信者らしい反応で（ｗ

■現在、世界中で「反戦」と称して「反米」を煽ってる反戦団体「ANSWER」の正体。
（ソース：英文）http://authoritarianopportunistswhocozyuptogenocidaldictators-forpeace.org/

抗議行動を組織しているグループについてちょっと勉強してみよう。国際A.N.S.W.E.R.は、9月11日以降に設立された
国際行動センターであり、労働者世界党（Workers World Party）のフロントグループである。労働者世界党は、

●１９８９年の中国政府による天安門虐殺事件を支持していた
http://www.workers.org/ww/tienanmen.html
●金正日の朝鮮「社会主義」人民共和国を支持している
http://www.workers.org/ww/2002/korea0425.php
●イラクのサダム・フセインを、反帝国主義抵抗運動の立標だとみなしている
http://www.workers.org/ww/2001/iraq0125.html

こうした理由だけでなく、労働者世界党と他のグループとの悪い関係もあり、
来る1月18日の反戦抗議行動も含めてA.N.S.W.E.R.の行動には参加しない人たちもいる。
その良い面を見ればA.N.S.W.E.R.は、大規模デモを非常にうまく組織することを示してきた。
このグループの抗議行動に参加した人々の大部分は、その実際の政治的学習内容については何も知らずに、
単に、イラクでの戦争に対して反対を表明しようと思っているだけなのである。
A.N.S.W.E.R.が大量虐殺独裁者たちを支持していることに嫌悪感を抱いている多くの人々と多くのグループも
その反戦抗議行動に参加する事を決めているが、その理由は、イラクに対する戦争を止めることが
緊急を要すると感じているからなのである。

例えば、ZマガジンのQ&Aにある以下のトピックを参照して頂きたい（A.N.S.W.E.R.は、#8で論じられている）
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=15&ItemID=2527

読者の意思決定の手助けとなるよう、この問題に関わる多くの著作へのリンクを以下に示しておく。
様々な政治スペクトルから様々な論点について述べられており、事実を述べているだけのものもあれば、
論争を巻き起こしているものもある。

●国際行動センターの政治を膨大で詳細に暴露している
http://slash.autonomedia.org/article.pl?sid=01/12/03/1946241&mode=nocomment&
●労働者世界党に関するアナキストの批判
http://www.infoshop.org/texts/wwp.html
●A.N.S.W.E.R.による11月26日のワシントンDC反戦デモに対するデヴィッド＝コーンの批判
http://www.laweekly.com/ink/02/50/news-corn.php
●「サロン」のリポーターによるA.N.S.W.E.R.などの極左反戦グループの批判
http://www.salon.com/politics/feature/2002/10/16/protest/
●コーンなどのA.N.S.W.E.R.中傷者に対する批判的回答
http://www.zmag.org/sustainers/content/2002-11/11dominick.cfm
●A.N.S.W.E.R.と他のグループとの関係の一例
http://www.thenation.com/doc.mhtml?i=20020513&s=featherstone
●A.N.S.W.E.R.スタイルの政治動員が本質的に人々を無気力にする理由
http://www.journalofaestheticsandprotest.org/1/BenShepard/index.html

首都東京１０万人を、一晩で焼き殺されても
たかだか６０年程度で、ここまで親米に出来るのだから
ＧＨＱの方針は、日本に限っては正しかったな・・・。

【論理学の神で反戦の神がイラク側のテロ＆ゲリラ賛美】
http://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/diaryold/20030325/
楽天でアカウントとらないと発言できないけど。

参考文献
http://plaza.rakuten.co.jp/mrascal/014001
ここを先に読んでおくと興味倍増

>>774
なるほど・・・、今回の反戦デモは極めて過激な左翼によって
無知な国民が扇動されてしまったわけだ。二度とこのような酷い事が起きない為にも
左翼扇動集会を原則禁止にしたり、更にメディア統制を徹底させる必要がありますな。
当然工作員からは反発があるだろうが、ネットによってこの真実を目の当たりにしたからには
決して彼らを許してはいけませんな。

統制はいかん、規制にしなさい。ｗ

>>778

こころから好きなわけではないだろ。
親米ってことじゃない。

嫌っているが、長いものには巻かれろって思っているだけじゃないか。
おれはアメリカ政府が世界で一番嫌いだけどな。

（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>780
アメリカによる侵略の方がよほど「このような酷い事」だと思うがどうよ？

お金持ちになる方法【第１回】
http://www.c-gmf.com/index1.htm
脱税方法を教えます。
隠し口座などはいつかは発覚します。しかし、最も良い隠し場所は、
お金をすべて、海外の口座に預金することです。そして、
ある程度、預金が増えた時点で海外事務所を作ります。
自分の子供を海外に定住させるのであり、給与として
振込。息子の通帳を３つ所有させます。それぞれに２０００万円ずつ
振込みます。そうすれば、脱税は完了します！ベンチャーを起こし、
成功したら、すぐに息子を海外に転勤させてください。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

リベリアの内戦がまた酷いことになってきそうなことを、反戦デモとかしていた
人たちは、知っているのだろうか・・・。誰も、人間の盾になりに行かないようだけど・・・。

やはりブラックアフリカは無視か・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

↑何？

人が死ぬのは悲しいことだから。

ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６,７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。 （辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用）
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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