平和主義反戦派の仮面を被った反米感情ぶちまけ者

>>881
結局逃げてるだけだな。反対派の何時もの行動。
でも８８１はこのスレに来なくなっちゃう訳じゃ無いから
他の反対派よりまともな方だな。
「誰のための代案」？問題はそういう事じゃ無い。
今回の様なテロ事件があり、その後事態が今回のように推移していった場合
空爆以外の選択肢はあるのですか？という事。
その行動の主体は架空の国でも構わないわけ。

>>899
分析になってないぞ。

>>893
うん、それしか言わない（笑
がんばって

>国益があるという判断で小泉は選択したわけね。
それはありうる。
あ、あなたが、アメリカの利害と独立に「日本政府の利害」と
してそう言う選択をしたなら構わんよ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>903
で、「代替案」なしで批判だけですか。

>>905
アルカイダを同盟国自体が対象だとも言ってたし、
テロ撲滅へ手助けするのも国益にもなると思うが。

>>907
代替案って何が？
お前の低劣な意見は誰も認めてないって
事実を教えてやってるまでだが。

ちなみに>>888
は長期的に話合った時の話。

>>908

もし、「日本政府のための行動の代替案」とすれば
いかにアメリカの軍事行動の同一視されて報復される
ことを回避するかと言うのも考慮のポイントでしょう
な。
また、「戦後処理」で利用されるのも変に避けるべき。

ただ、「日本政府の行動」としては現段階で「目立ちすぎる」と
ちょっと姿勢が「積極的過ぎる」と言う点を除いて現時点で批判
する気はないんだ。

>>872
あなたのその主張、認めます。
私もアメリカべったりでなく、是々非々の立場でやや親米なのですが。

しかしこの板のあちこちに出没したタリバンﾏﾝｾｰの人たちは、むかしの左翼に
似てると思うんです。
自分のアメリカに対するネガティブな気持ちを、スターリンや文革、ポルポト
などに託し、彼らが自国民に対して行った残虐行為に目をつぶり、ひたすら彼
らの主張する反米思想に共鳴し、連帯するというところがです。
アメリカ憎しのあまり、その対抗勢力に片思いともいえるほど、盲目的に支持
し、その一方で対抗勢力の残虐行為を認めようとしないという、認識のアンバ
ランスさに、胡散臭さを感じてるわけです。
彼らはただ、アメリカが嫌いなのか、アメリカが自国のエゴによって、他国民
の人権を蹂躙することが嫌いなのか。おそらくタリバンﾏﾝｾｰの人たちは、前者
であって、アフガンの一般国民の人権や感情に対して、一瞥もくれてないので
はないかと思うのですが。

>>908
911はコピペ失敗で申し訳ない。

ようは「日本政府にとっては」、「保険をかけつつアメ
リカと歩調を合わせる」という政策が望ましくて、俺は、
現状では小泉が脱線気味ではあるが、まあその線で進ん
でくれるかもしれないと希望している、ってこと。

昨日の「ニュースステーション」で、カブール市内で
プロレスのハルク・ホーガンのポスターがたくさん
売られているのを見たよ。
ホーガンのニックネームって、「リアルアメリカン」
なんですよ（笑）。
外でヤイヤイ言っても、肝心のアフガン庶民自体は、
アメリカ文化への憧れがあるみたいだな。

>>911
してるよ
http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/11/09/asahid9022.asahi/

戦後処理ってのは
中東での評価を更に上げれるための手段でもあると思うが。
湾岸戦争での地雷撤去作業とかでもえらく誉められてた記憶が。

>>914
タリバン兵の一部では、
アメリカの報道などでロケ終了後に記者らに
「俺も連れていってくれ」と言ってる人が何人もいたそうな。

夢中になってかいてて長くなりすぎた。ｽﾏｿ

漏れが一番ﾑｶﾂｸ書きこみは
「原爆の事実を忘れたか」ってやつ
ｶﾝｺｯｸ人と同レベルだな。

>>915

「戦後の政権の枠組」みたいな話には深入りしない方がいい
おもう。魑魅魍魎の大国の思惑交差しまくりで、怪我する可能
性が高い。

>湾岸戦争での地雷撤去作業とかでもえらく誉められてた記憶が。
そう言うのは、時期さえ見定めたらやってもいいんじゃない。ただし、時期が大事。

>>912

大昔の左翼を持ち出されてレッテルを貼られても困る。
わたしゃ、悪いが、最初からタリバンには一切期待し
ていなかったよ。

>>918
おまえも同レベル

>>921
同意。

>>919
それは小泉も入らないと明言してたような。

>下段
いや「戦後処理」の例なので。

>>921-922
釣れた〜

国連本部でアメリカと共同して準備中だよ。　>>新政権構想
緒方の婆さんが出張ってたでしょ。首相特別代表として。

>>924
釣れた（藁

>>923

観測気球で「東京会議」みたいな話はちらちら出てるし、
やや、心配。

PKFだかPKOだかで早々にアフガニスタンに入られても困る
と釘をさそう。

>>915
これって柳田さんの記事じゃないかい？

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>>927
いや、小泉は「やるべきではない」と明言してたよ＞東京会議
ソースはＴＶだったような

>>928
民主党だけど
>首藤議員らが「自衛隊は武力行使はしない」と説明したところ、
>ザイーフ大使は「それは知らなかった」と話したという。
と説明してるよ〜。
まぁ他にもタリバン(元)政権とも対談しにいったって
ニュースとかでも言ってたのである程度は伝わってるんじゃ

反米な人スレの680で見つけてきたけど、
まったく同意見。
まーアメリカにもいいところはたくさんあるし。
ただ、ここの書き込みで怒ってる人には
少なからず、一部のアメリカ人の傲慢さに憤ってる人
もいるのでは。
怒ってる人もいるのでは？

>>931
だから、アメリカ国家として嫌いなのか
アメリカ人が嫌いなのか。
ごっちゃにして考える人が多いんだよ。

漏れはアメリカ人というか外人はほぼ全員嫌い ﾜﾗ

>>932
そういう考えが行き着くと、戦争になる。マジ反省しる！(w

>>932
へっ、オレなんか外人日本人問わずに全員嫌いだ。みんなはよ氏ね

アメリカと言う国もアメリカ人も嫌いではなく、現在のアメリカの
やり方が気にくわないだけだYO！

>>935
同意

>>934
そういう考えが行き着くと、連続殺人犯になる。マジ反省しる！(w

>>935
そのとおりだ！
親米派は、なぜアメリカがみんなの反感を買っているのか
もっとよく考えて欲しいものである。

ここは共産党員のポイントです。

我が主張に抵触するものなきやと、好餌探しのブラックバスさながら。
ちなみに民主党は外道で食べてもおいしくないので釣果として認め
ません（ｗ

仲間のフィッシャーにも教えてあげるです。

>>938
そうだよね。
オレ自身は今の軍事行動自体を差し引いても
アメリカというのはあんまり好きではないけど、
その考え方にはうなずけるね。
敢えて無理矢理憎む必要は全くないんだし。

>>935
それは「国」だよ。

>>941
なんで？

>>938
それは感情論のレベルでしょ、別に反米・嫌米かまわんが。

WTCテロの後、当事国アメリカは国連始め国際社会の同意を取り付け、
タリバン・アルカイーダとラディン引き渡しの交渉を行い、
期限を切り、その後空爆から始まる武力行使を開始した。

このやり方をどう否定できるんだ？
まさか話し合いや妥協案提出をやり続けりゃ何とかなると思ってるなら、
マジ、妄想厨房以外何者でもないぞ。

>>943

ふーむ、アメリカの国益、もっと言うとブッシュ政権の保身という
点ではほぼ最適の出来ではないのかな。

犯人グループが引き渡さないから一般人を空爆・・・・
すばらしいぞ、米国

>>945
べつにわざと一般人を狙って空爆してるわけじゃないぞ。

>>946

そうだよね、「一般人の犠牲をおり込んで」爆撃してる
だけだよね。

うん。なんか「一般人を狙って」空爆することと
（言い方は悪いが）「一般人の犠牲をおり込んで」爆撃ことを混同してる人が多い。

>>947
すべての軍事行動を拒絶したいのか？

地上で戦うのビビッてるからまずは適当に上から爆弾ばらまいとけ。
一般人も大量に死ぬが、知るか。むこうだってそうしたんだ。
すばらしいぞ米国！

タリバンが一般人の犠牲を少なくしようとする姿勢は、
結局ひとつも出てこなかったが。

＞地上で戦うのビビッてる
＞適当に上から爆弾ばらまいとけ
両方とも現実とは関係ない。君の頭の中での出来事だ。

>（言い方は悪いが）「一般人の犠牲をおり込んで」爆撃ことを混同してる人が多い。
言い方悪くないと思うよ。

アメリカの軍部じゃ「一般人の犠牲者は何人で、マスコミ操作によ
てカバーできるのは何人、でこれこれの人数を超えると危険」てな
感じの計算はやっているだろうし。

>946
危険度は増すが、ヘリを低空飛行にしていれば
誤爆率は格段にへっただろう。地上軍を投入していれば
都市の民間人の犠牲もへっただろう。
世界がこんなにもアメリカを避難することもなかったろう。

ところが彼はらこれをやらなかったんだな。
遥か上空の高みから爆撃をくり返し、無関係の人間を
巻き添えにした。つまり彼等にとっては

アフガン人の命<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<アフガン人の命

こういう姿勢が世界に避難されている。

>>950
ん。それじゃ困るから誘導兵器を使ってたのでは？

>>943
｢国連始め国際社会の同意｣に「一般人の犠牲をおり込んで」の
武力行使は同意されていますか？？？

空爆自体各国の了解を得ていますか??

訂正
アフガン人の命<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<アメリカ人の命

>>956
というか、そもそも「一般人の犠牲をおり込んで」爆撃することと
「一般人を狙って」空爆することは同義ではない。
それは良いですか？

それと、空爆自体は見事に各国の了解を得ているだろ。
あの中国でさえ。

＞ヘリを低空飛行にしていれば
ヘリコプターで爆撃しろというのか？軍事知識ゼロか？

９５２＞君は米国のスマートミサイルを信用してるようだが
米国自慢のパトリオッドミサイルだってスカッド一本も
打ち落とせなかったじゃないか。（ユダヤ人（アメリカ人）メヂア
はそうゆうこと認めないが）
ユーゴでも中国大使館「誤爆」しやがって。

>>958

まぁ、中国内での北京の暴力による少数民族弾圧公認と
引き換えみたいなものですがね。

>>961
別に了解を得ている相手は中国だけじゃないぞ。

>>>空爆自体は見事に各国の了解を得ているだろ

そんな嘘ついてごまかすんですか?
各国って何処ですか?

>958
>それと、空爆自体は見事に各国の了解を得ているだろ。

政府の見解=民意でない。
中国やロシアは
自分らの国のイスラム過激派を抑えるために賛成にまわっただけ。
肝心のイスラム圏の政府はたびたび不快感を表明していたよ。

>>962

まぁ、脅しと利益誘導はほぼ共通でしょ。

というか、空爆に反対している人たちは、どうすれば満足するのかを聞きたい。
例のヘリで爆撃の話は問題外として。

了解を取らない為に｢自衛権の行使｣という理屈があったんだよ(w

まあどっちでも良いのだが。
＞空爆自体各国の了解を得ていますか??

これに対しての答えは「yes」だよね。

>>960
現代における最高の技術が投入されている。もちろん完全ではないが。
間違いのない軍、間違いのない人間は存在しない。
現実をみろよ。

ロシアと中国はテロを悪魔のすることと決め付けるのは
好都合だ！！！あとでチェチェンなどの少数民族を抹殺するために。
こうゆうことも見抜けない奴は逝け！

>>942
アメリカの国家的にそういうやり方は昔からなので

>>968
>>答えは「yes」だよね｡
違うだろ｡

>>956
先に>>958で答えて貰ったが。
本来的には一般人の犠牲を考慮すべきはタリバン側だが。

>>970
「そりゃまた別のおはなし」だろ？

>空爆に反対している人たち

その「反対」って決め付けないでもらいたい。
あの国で、大統領がブッシュなら「空爆」しないことはあ
りえない。（泥棒に盗むな、って言うの間抜けでしょ。）

ただ、それは残虐行為だし、世界の安定には貢献しない
といってるだけ。日本はある程度距離を置くべきって
ことさね。

>>975
適度な距離感は現状で保っていると思うが。

>>970
いや、それは当然の理屈でしょう。
実際にはそうであろうと何であろうと、
＞＞空爆自体各国の了解を得ていますか??
＞これに対しての答えは「yes」だよね。
↑これ自体は動かしようのない事実なのよ。
（少なくとも俺は）だから米国が正義だなどとは一言も言っていないし、
そうは思っていない。

>>954
は軍事的知識が無知

1000

ｆ ID:mHutNfLY
は知識ないのを晒けだすなよ(藁

>>978
それは指摘済み＆終了した

>>976

やや、不満が残るが、距離感はそうね。
ただ、政府は利害関係でアメリカを支持しても
一般国民のわれわれは「悪いものは悪い」って
いっていいんですわ。

湾岸戦争時におけるパトリオットミサイルの
対スカッドミサイルの撃墜スコアは約９％でした。

>>972
えっと、どのように違うのかを教えて下さい。

>966
普通に法的手続きとってれば問題なかったんじゃないの？
タリバンは第3国に引き渡してもいいとまで言ってたんだし。
それを無視して空爆しはじめたのはアメリカ。
この期にタリバンを駆逐して自分達が石油利権を確保できるような
親米傀儡政権をつくろうとしているのがミエミエ。

１０００

>>963
ほぼ全て。

もうすぐ

９９０！！

９９０

1000

１
０
０
０

>>964
民意＝国民感情ってことだよね。
感情論は国際政治では厳禁。

あたかも自分の感情論と推測を一般論に置き換える手はもはや通じないよ。
ま、そーでもしなきゃ自説の論理性が崩壊するからね(w

>>982
＞一般国民のわれわれは「悪いものは悪い」っていっていいんですわ。

気持は分かるけど、他の何の解決策もなく「悪いものは悪い」ってのは、
ちょっと無責任なようでなんかなーって気がするんだよね。

ゲットおおおおお！！！

せん

>>985
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激しく既出

やった！

ん

１０００？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。